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Entrevista a Cacciari en La Jornal

Entrevista a Cacciari en La Jornal

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03/18/2014

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Carlos Alfieri: entrevista con Massimo Cacciari
La Jornada semanal
M\u00e9xico
Un fil\u00f3sofo en la Polis

Invitado por el C\u00edrculo de Bellas Artes para participar en el ciclo Filosof\u00eda y
Poes\u00eda, con motivo del centenario del nacimiento de Mar\u00eda Zambrano \u2013
pronunci\u00f3 una conferencia titulada "La idea del 'claros' en Mar\u00eda Zambrano"\u2013,
estuvo en Madrid, apenas durante unas horas, el fil\u00f3sofo italiano Massimo
Cacciari, una de las grandes figuras del actual panorama intelectual de su pa\u00eds.
Profundo conocedor de la cultura germana, l\u00facido estudioso de Heidegger,
Wittgenstein y Nietzsche, Cacciari es autor de una vasta obra filos\u00f3fica que
tiene en la est\u00e9tica uno de sus ejes \u2013Pensiero negativo e razionalizzazione
(1977), Icone della legge (1985), Dell'inizio (1990) son algunos de sus libros
m\u00e1s importantes. Recientemente se ha publicado en espa\u00f1ol su ensayo
Soledad acogedora. De Leopardi a Celan.

-Usted ha sido diputado por el Partido Comunista en el Parlamento italiano
desde 1976 hasta 1983, y alcalde de Venecia desde 1993 hasta
1999. \u00bfC\u00f3mo pudo conciliar la actitud que convencionalmente se le atribuye al
fil\u00f3sofo, reflexiva, \u00edntima, te\u00f3rica y con objetivos a largo plazo, con la
disposici\u00f3n pragm\u00e1tica, p\u00fablica, concreta y volcada al corto plazo que preside
la pr\u00e1ctica pol\u00edtica?

\u2013Primero es preciso entender qu\u00e9 es la filosof\u00eda. La filosof\u00eda \u2013la nuestra, la
europea, la occidental\u2013 no es en absoluto un ejercicio contemplativo y
abstracto. Hay que desterrar esta idea banal, vulgar, equivocada de la filosof\u00eda.
En nuestra tradici\u00f3n, la filosof\u00eda indaga en la concreci\u00f3n de las cosas. Es decir,
procura despojar las cosas de todas sus interpretaciones, sus preconceptos, de
las opiniones y prejuicios que las rodean, para tratar de verlas en su
concreci\u00f3n. En este sentido, la filosof\u00eda europea siempre ha sido
eminentemente civil y pol\u00edtica, p\u00fablica, desde sus inicios. \u00bfD\u00f3nde hace filosof\u00eda
S\u00f3crates? En el \u00e1gora, en la plaza, discutiendo con los ciudadanos.
\u00bfCu\u00e1l es la gran obra de Plat\u00f3n? La Rep\u00fablica, donde toda su gran concepci\u00f3n
metaf\u00edsica est\u00e1 dirigida a la fundaci\u00f3n de la ciudad, a la politeia. Ocurre que
toda la filosof\u00eda europea est\u00e1 consagrada a construir una ciudad, una forma de
convivencia. Yo no he vivido jam\u00e1s mi actividad pol\u00edtica como algo
contradictorio respecto de la filosof\u00eda.

\u2013De acuerdo, pero aun as\u00ed, \u00bfnunca entraron en colisi\u00f3n ambos \u00e1mbitos?
Dicho de otra manera, \u00bfno tiene algo de traum\u00e1tico el tr\u00e1nsito del estudio del
Nietzsche de Heidegger a la discusi\u00f3n de los presupuestos para el dragado de
los canales de Venecia, pongamos por caso?

\u2013No. Pero claro, hablo de la pol\u00edtica concebida de una cierta manera.
La filosof\u00eda tiene siempre una funci\u00f3n cr\u00edtica frente a una pol\u00edtica que s\u00f3lo sea
demagogia, ch\u00e1chara hueca, manipulaci\u00f3n de las opiniones.

\u2013Sin embargo, en su libro Soledad acogedora, al estudiar a Leopardi afirma
que "la verdadera soledad hace imaginar, pero imaginar es pensar". Entonces,
\u00bfes posible ser hombre de pensamiento a la par que hombre p\u00fablico?

\u2013S\u00ed, aunque debo decir que no es en absoluto necesario que un fil\u00f3sofo sea
diputado o alcalde, pero cuando \u00e9l piensa, ciertamente hace pol\u00edtica. Incluso el
m\u00e1s solitario, Leopardi, concluye su vida con una grandiosa poes\u00eda, La ginestra
[La retama], que expresa un anhelo de federaci\u00f3n entre los hombres, de
amistad entre ellos, de solidaridad. Otro tanto sucede con Nietzsche. \u00bfCu\u00e1l es
la figura humana que se exalta en As\u00ed hablaba Zaratustra? La de aquel que es
capaz de dar sin esperar recibir nada a cambio. Aun los m\u00e1s solitarios son
acogedores; no se trata de una soledad abstracta y absoluta. En nuestra
civilizaci\u00f3n, hasta los m\u00e1s solitarios tuvieron una pasi\u00f3n pol\u00edtica y han dirigido
su filosof\u00eda a pensar una sociedad en la que las relaciones humanas sean m\u00e1s
ricas, m\u00e1s completas, m\u00e1s solidarias.

\u2013En un comentario al coloquio entre usted y Gianfranco Bettin, Duemilauno. Politica e futuro, Gianni Vattimo ironiza acerca de la coexistencia entre sus concepciones apocal\u00edpticas en filosof\u00eda y lo que \u00e9l denomina su "sentido caritativo" o "sensato reformismo de izquierda" en la pol\u00edtica pr\u00e1ctica. \u00bfQu\u00e9 puede decir al respecto?

\u2013Pues que Vattimo es un amigo muy inteligente pero poco proclive a leer los
libros que comenta. Yo no soy apocal\u00edptico y jam\u00e1s lo he sido, en absoluto, y en
pol\u00edtica obviamente soy concreto, pragm\u00e1tico, reformista, pero sin que exista
ninguna contradicci\u00f3n con mi filosof\u00eda. La diferencia que tengo con Vattimo es
que pienso que la filosof\u00eda tiene todav\u00eda mucho que aprender de la gran
tradici\u00f3n metaf\u00edsica cl\u00e1sica, y que en ella puede a\u00fan encontrar el fundamento
de su discurso. Es lo opuesto de lo apocal\u00edptico. A ambos nos separa el juicio
sobre la importancia actual de la metaf\u00edsica cl\u00e1sica, y tambi\u00e9n las distintas
interpretaciones que tenemos de Heidegger o Nietzsche. Yo atiendo al
Nietzsche l\u00f3gico-filos\u00f3fico, positivo, no al desconstructivo. Y recupero al
Heidegger que despu\u00e9s de Ser y tiempo busca un nuevo inicio, no al que se
dedica a la cr\u00edtica disolutiva de la tradici\u00f3n metaf\u00edsica occidental. Si usted
quiere, intento desesperadamente un pensamiento fuerte, justamente para
evitar el apocalipsis.

\u2013Otro comentarista de ese libro, Marcello Veneziani, lo define a usted como un
"conservador aristocr\u00e1tico" que ha trazado una par\u00e1bola desde sus a\u00f1os de
militante comunista hasta coincidir hoy \u2013"en sentido literal", dice\u2013 con el
pensamiento de la derecha social, por ejemplo con su propuesta de
"comunidad del bienestar". \u00bfC\u00f3mo se define pol\u00edticamente hoy?

\u2013Me parece interesante que Marcello Veneziani diga que soy un aristocr\u00e1tico
conservador: queda claro al menos que no soy un apocal\u00edptico. Me reconozco
m\u00e1s en la definici\u00f3n de Veneziani que en la de Vattimo\u2026 Lo que ocurre es que
yo he tratado de leer e introducir en Italia, desde hace ya muchos a\u00f1os, a
grandes autores de la derecha europea, como Carl Schmidt, que hoy est\u00e1n en
el centro del debate pol\u00edtico. \u00bfPor qu\u00e9? Porque tienen una visi\u00f3n realista y
desencantada y ayudan a que nosotros cultivemos una mirada m\u00e1s distante. A
m\u00ed me sirven estos autores porque su visi\u00f3n desilusionada sobre nuestros
mecanismos representativos, sobre nuestro parlamentarismo, contribuye a

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