"LAS REGLAS DE JUEGO EN LA ENTREVISTA" ALAIN BLANCHET

Cap. III del libro: L'entretien dans les Sciences Sociales. Lcoute, la parole et le sens. de Alain Blanchet & Al. Pars: Dunod, 1985, pp. 81-116.
Traduccin: Claudia Jacinto (Universidad del Salvador-Argentina). Revisin: Beatriz Diconca

La entrevistada (E.A.) elige un silln, el entrevistador (E.R.) se sienta en un silln, enchufa el grabador y le da a leer una nota breve que define el marco general de la investigacin (estudio sobre modos de vida), luego enuncia la consigna.
E.R.: Para comenzar, quisiera que me hable de su tiempo... qu es lo que eso le evoca, qu es lo que representa para Ud.

E.A. cuenta su vida. Es enfermera de noche; ella ha querido ese horario; el trabajo es su tiempo de libertad: es su eleccin personal, eleccin que ha hecho en contra de la opinin de su familia. A los 17 aos, soltera, ella esperaba un hijo; mal comprendida por los suyos, decide su vida, se queda con el nio, sigue una formacin profesional, gana su autonoma financiera y afectiva. Hoy, divide su vida entre el da: el nio, un amigo que ve dos o tres veces por semana, la soledad, un cierto rechazo de los otros, de la familia, algunas raras distracciones, y la noche: el trabajo, los otros a los que ayuda, la institucin protectora, un sentimiento de libertad. E.A. enumera sus concepciones: no le gustan las parejas establecidas, sus modos de vida, sus ideas, no cree en el conflicto entre generaciones, todos somos seres humanos. La evolucin tecnolgica no tiene importancia. El nio elegir su vida por l mismo, libremente. E.A. describe sus prcticas, habla de su institucin, de la jerarqua, de los mdicos... Para esta investigacin sociolgica, el objetivo ha sido cumplido: este discurso en primera persona, sumado al conjunto de las otras entrevistas puede rendir cuenta de los sistemas de valores utilizados por los individuos de una capa social de la que se busca una definicin. Leer, escuchar o mirar la pelcula de estas entrevistas impresiona por el aspecto cautivante de los relatos, testimonios, tomas de posicin; no se hace visible nada del dispositivo puesto en marcha. Pero si se considera, como Pierre Bourdieu et al (1968) que los hechos no hablan ms que cuando se los interroga a qu preguntas, ms an, a qu pedidos responde este discurso?

Deseamos desentraar las estructuras de una entrevista como sta, promedio, tpica, unas cuarenta pginas dactilografiadas que van a juntarse con el anonimato de algunos miles de pginas del cuerpo general constituido por una investigacin dada. Queremos mostrar cmo "se escribe" el discurso "no directivo". - Qu respuestas a qu intervenciones del interrogador ofrece? - Cul es el status del material verbal producido?

- Cules son los mecanismos profundos de la interaccin as generada? Las reglas de juego a partir de las cuales se construye el modo de interlocucin de la E.N.D.I. (Entrevista No Directiva de Investigacin) no son ni previas ni directamente observables; las intervenciones y los discursos no son objeto de ningn plan estructurado preparado con anticipacin. Todo parece desarrollarse espontneamente, sin determinaciones precisas; para el observador exterior, cada entrevista es un caso particular, una historia singular: intervenciones del entrevistador y discurso del entrevistado se generan de una forma imprevisible. El proceso en juego parece sometido a la nica regla de ausencia de principios que caracteriza al empirismo absoluto. Que puedan existir estructuras, es decir conjuntos coherentes de funciones y de mecanismos que comanden el proceso interlocutorio en la E.N.D.I., es slo una hiptesis. Esta hiptesis reposa sobre la idea que toda conducta aparentemente improvisada pone en juego esquemas que, no por ser ignorados por su autor, dejan de ser los verdaderos dueos del juego. As la conducta "no directiva" de un entrevistador, que est constituida sobre todo por su propia experiencia, es tambin correlativa de un cierto saber que l ignora; de igual modo el discurso "no directivo" del entrevistado, considerado como libre y espontneo, tambin est construido por la situacin. Pero estos elementos de estructura son particularmente difciles de poner en evidencia en la E.N.D.I. en la medida en que sta logra lo esencial de su eficacia precisamente por el enmascaramiento de aqullos. La experimentacin (K.B. Weick, 1968) ha mostrado que el sentimiento de libertad de palabra que provoca la actitud no directiva conduce al entrevistado a no percibir las intervenciones ("relances"1) preconcebidas experimentalmente por el entrevistador y a considerar que la entrevista es perfectamente libre y espontnea. En tanto el entrevistador favorezca este sentimiento por medio de su actitud no directiva, puede someter hbilmente a la explotacin del entrevistado todos los temas deseados para una investigacin dada, sin riesgo de levantar resistencias. La magia del verbo fabrica la alianza donde se reencuentran en un mismo contenido homogneo estas "figuras impuestas" y la expresin propia de la experiencia personal del locutor. Pero ms all de estas intervenciones calculadas con anticipacin que pueden encontrarse en la ENDI, la mayora de las "tomas de palabra" del entrevistador escapa a toda previsin. Ellas proceden de un gnero al que se acuerda llamar comnmente "no directivo". El estudio de estas intervenciones plantea un problema particular: el gnero "no directivo" condiciona la construccin de un discurso justamente porque oculta su propio rol en esta construccin. Si, como nosotros pensamos, gran parte de la eficacia de la ENDR reposa sobre este mecanismo, su descripcin y anlisis tropiezan con la dificultad de revelar una estructura que intenta su propia ocultamiento.
1

"Relance" es el trmino con el que se denomina genricamente a las intervenciones del entrevistador. Sin embargo, en un sentido estricto se refiere a reformulaciones o repeticiones de lo que acaba de decir el entrevistado. Cuando en el texto original es usado en sentido general es traducido como "intervencin", cuando es usado en sentido estricto es traducido como "reformulacin".

Por su parte, el entrevistado manifiesta una intencin al responder positivamente a la oferta de la entrevista; entonces, qu busca? Qu lo hace hablar? Es simplemente el deseo o la necesidad de confiarse a "un profesional de las ciencias humanas"? Es un cierto sentido cvico que lo conduce a participar de una investigacin social? Es solamente por curiosidad, por necesidad de distraccin, etc.? En todos los casos est implicado un cierto tipo de relacin del sujeto con su propio discurso, aunque la presencia del otro sea importante. Despus del anlisis de las intervenciones del entrevistador y del discurso del entrevistado, estudiaremos el complejo conjunto de sus interacciones y propondremos un esquema terico de su funcionamiento: mostramos que la mecnica no directiva reposa sobre una forma de disimulo del nivel social de la comunicacin tras el nivel psicolgico del discurso. Este segundo nivel define las posiciones discursivas imaginarias que ocultan las posiciones manifiestas de los protagonistas en el esquema social de la comunicacin. Esta dinmica manipula la dualidad psicolgica del sujeto entrevistado. Abordaremos sucesivamente tres puntos: - el anlisis de los tipos de intervencin de los entrevistadores: el discurso de la ENDI no es libre y espontneo, lo es slo en apariencia: es dependiente, est dirigido a un interlocutor cuyas intervenciones an si son "sabiamente pesadas" pueden ser tomadas en cuenta, descriptas y analizadas, y sus efectos comparados. - el anlisis de las diferentes modalidades de discurso "no directivo" de un entrevistado: el discurso de la ENDI no es uno, es compuesto, responde a modalidades discursivas diferentes que pueden superponerse o sucederse. Estos modos de discurso representan un tipo de relacin particular del contenido evocado con la persona que habla, relacin que, en ltima instancia, no excluye la mala fe ni la mentira. - el anlisis de los mecanismos de la interaccin: el discurso de la ENDR no es comparable al de una conversacin banal: una cierta reparticin de poderes y de desempeo de roles ejerce all una influencia importante sobre los fenmenos observados. Las actitudes e intervenciones del encuestador se articulan y adaptan a los diferentes tipos de palabras, condicionando su desarrollo e influenciando sobre sus temticas. El anlisis de las posiciones de poder permite mostrar el mecanismo de produccin de la palabra en la entrevista. Las dos primeras partes utilizan metodologas especficas. El anlisis de los tipos de intervencin se realiza a partir de una grilla tipolgica, aplicada a una muestra, que contrasta treinta entrevistas realizadas con entrevistadores, entrevistados, temas de investigacin y situaciones diferenciadas. La discriminacin de los modos de discurso se basa en un anlisis proposicional de una entrevista en particular, filmada. El esquema general de funcionamiento de la interlocucin no directiva en la entrevista de investigacin retoma y sintetiza los resultados de los anlisis 1 y 2.

LOS TIPOS DE INTERVENCION DEL ENTREVISTADOR Las "tomas de palabra" del entrevistador en la entrevista son raramente tomadas en cuenta sistemticamente en los anlisis de contenido. Parecen no tener influencia en el discurso. Se les llama habitualmente intervenciones ("relances"), trmino genrico que supone implcitamente que su rol no tiene ms que un efecto de estimulacin del discurso del entrevistado; de hecho, el trmino "relances" debera aplicarse exclusivamente a la reformulacin de lo que se ha dicho o a la repeticin de lo que acaba de decirse. En algunas investigaciones particulares se pide a los entrevistadores que no intervengan ms que en forma de reformulaciones o repeticiones; la lectura de las entrevistas as efectuadas es entonces bastante sorprendente: el entrevistador, retomando sistemticamente el fin de las frases del entrevistado, da la impresin de impulsar a su interlocutor a hablar, sin escuchar verdaderamente lo que dice. Para evitar que el artificio sea demasiado visible, y que la entrevista no se torne breve el entrevistador se ve obligado a efectuar reformulaciones selectivas, que si bien tienen el temido efecto de reforzar ciertas temticas, al menos manifiestan al entrevistado que es escuchado e interpretado. Salvo estas situaciones voluntarias, la gran mayora de las entrevistas abarcan una gama de tipos de intervencin extremadamente larga: se hacen preguntas, se piden precisiones, se interpreta, se reafirma, a veces incluso se manifiesta la propio opinin. Es cierto que no debera darse al investigador ninguna consigna precisa, porque (como lo obliga la no directividad) la ausencia de preestructuracin del interrogatorio es lo que justifica el procedimiento. Sin embargo, empricamente, se nota una gran diferencia entre la actitud de un entrevistador experimentado y la de un debutante: la entrevista parece natural, sin cortes y hbilmente sostenida en el primer caso; artificial, forzada, con el entrevistador frecuentemente interviniendo en un mal momento, en el segundo caso. Si bien es difcil formalizar la habilidad de un entrevistador, es posible analizar sus intervenciones y comparar los resultados de diferentes entrevistas. Los diferentes tipos de intervencin del entrevistador influyen, cada uno a su manera, sobre el discurso y, recprocamente, son influidos por ciertas variables de la entrevista (hiptesis de reciprocidad de la induccin en la ENDI). Para mostrar este juego de influencia, elaboramos en un primer momento una grilla de anlisis que permite codificar de una forma estable las diferentes "tomas de palabra" del entrevistador. En un segundo momento, efectuamos una codificacin sistemtica de una muestra de entrevistas que permiten poner en evidencia el peso de ciertas variables sobre los tipos de intervencin. Finalmente, comparamos los perfiles de intervencin obtenidos y analizamos los resultados.

LA CONSTRUCCIN DE UNA GRILLA DE ANLISIS La grilla propuesta toma en cuenta dos dimensiones que sitan el sentido de las intervenciones en relacin a: 1) la posicin que toma el entrevistador en la relacin, y 2) el efecto de estas intervenciones sobre el contenido del discurso del entrevistado.

El estilo de las intervenciones define la posicin del entrevistador en la relacin, la eficacia se relaciona a los tipos de contenidos buscados por el entrevistador. 1) El estilo de las intervenciones Este indica, sobre todo al entrevistado, la posicin del entrevistador en la situacin de comunicacin. Este ltimo puede intervenir: Para dar su propio punto de vista sobre el discurso o sobre el entrevistado en s mismo: "As es como lo veo a Ud." Manifiesta explcitamente su posicin de interlocutor: es el modo declarativo. Para pedir explcitamente el punto de vista del entrevistado sobre un tema dado: "Esto es lo que quiero saber." Manifiesta as a la vez un pedido y un poder, es el modo interrogativo. Para reformular la frase desde el punto de vista del entrevistado. Manifiesta as una escucha insistente: es el modo reiterativo.

2) La eficacia de las intervenciones La eficacia de las intervenciones est definida por los tipos de discurso buscados. Distinguimos tres niveles principales: El nivel temtico: Se dirige a redefinir un nuevo campo de habla ("parole") para la persona entrevistada. Toda ENDI est, en efecto, compuesta por mltiples secuencias introducidas por las intervenciones temticas. El nivel expresivo: Se incita al locutor a continuar su discurso. Este nivel est de hecho constituido por dos subniveles de intervenciones: las intervenciones incitativas: consisten en favorecer una suerte de exhaustividad del discurso subrayando lo que podra parecer incompleto, o insuficientemente abordado. Son esencialmente las repeticiones ecollicas, las demandas de precisin y tambin cuando el entrevistador da su propio punto de vista. las intervenciones deductivas: stas llenan ciertas faltas y favorecen la coherencia del discurso, son bsicamente las anticipaciones, las complementaciones y los pedidos de explicacin.

Coherencia y exhaustividad reunidas condicionan la expresividad del discurso, es decir su capacidad de formular claramente y de una manera comprensible los contenidos evocados. El nivel reflexivo: Lleva al locutor a posicionarse en relacin a su propio discurso, a cuestionarlo, sostenerlo, evaluarlo. El entrevistador interviene sobre el contenido del discurso, su sentido, y produce un efecto de profundizacin del nivel expresivo. Son las reformulaciones, las demandas de desarrollo y profundizacin, las interpretaciones. Las intervenciones tienen por objeto ya no el mantenimiento de la linealidad del discurso, sino el discurso en s mismo. Una cierta relacin del locutor con lo que dice es as cuestionada. Esto provoca una reflexin. Esta reflexin, como lo ha mostrado C.R. Rogers (1942). puede ser de dos rdenes: centrada sobre "el problema" (el enunciado), o bien centrada sobre "los sentimientos" (el aspecto subjetivo de la enunciacin).

El cruzamiento de los ejes: definicin de categoras precisas de las intervenciones. Cruzando las tres modalidades de estilo de las intervenciones (declarativa, interrogativa y reiterativa) y los tres niveles de eficacia (temtico, expresivo y reflexivo) se obtiene una grilla que permite mostrar quince tipos de intervenciones 2

Declarativo D Reflexiona sobre una actitud o un sentimiento implcito

Interrogativo I Demanda una reflexin sobre una actitud o sobre los sentimientos Pide una profundizacin del contenido

Reiterativo R Reformula una actitud o un sentimiento explcito. Reformula un contenido explcito

Reflexivo sobre los sentimientos

Reflexivo

Reflexiona sobre un contenido implcito (interpretacin)

Reflexivo sobre el contenido

Reflexivo

El nivel 1 llamado aprobativo en parte no verbal no puede ser codificado sobre las retranscripciones de las entrevistas.
Asiente Se sorprende Punta

Complementa 4 Da su punto de vista sobre la cuestin 3 Toma posicin sobre un tema nuevo 2

Pide una explicacin

Anticipa sobre la continuacin del discurso Repite lo que acaba de decirse Reformula "relance" sobre un tema nuevo

Deductivo

Expresivo

Pide una precisin

Incitativo

Expresivo

Pide un desarrollo de un tema nuevo

Temtico

Temtico

Si se compara esta grilla de anlisis especialmente construida para la ENDI con la escala de E.H. Porter elaborada para una entrevista teraputica, se constata que la gama de tipos de intervencin en la ENDI es ms restringida que en la entrevista teraputica. Esta ltima comporta adems intervenciones que tienen por objeto definir la situacin y otras dirigidas a provocar la toma de decisin y la accin del cliente (M. Pags, 1952)

La codificacin de las intervenciones La operacin se efecta a partir de entrevistas transcriptas. Se codifica entonces en funcin del texto, de la frase. Una codificacin basada en la escucha ofrece informaciones suplementarias (modalidad interrogativa, p.ej.) en tanto permite tomar en cuenta las entonaciones, pero en contrapartida aumenta la ininteligibilidad de un cierto nmero de proposiciones. La codificacin, para ser pertinente, debe tener en cuenta la respuesta del entrevistado, a fin de representar en resumen las diferentes caracterizaciones de las intervenciones y sus efectos. Tomamos un ejemplo extrado de nuestra entrevista introductiva. Retomamos una parte del texto del discurso de la entrevistada, despus nos imaginamos, en referencia a nuestras categoras, algunas intervenciones posibles.
E.A.: "Es una persona que ocupa mucho espacio en mi vida; s, un lugar importante. Bueno, es la persona que representa el aporte afectivo, si Ud. quiere, que es muy importante, pero yo no lo veo de forma puntual, yo... con quien yo no vivo, yo no tengo ganas de vivir."

Intervencin real: R3 (repite lo que viene de decirse)

E.R.: "Ud. no tiene ganas de vivir con l." E.A.: "No... yo no tengo ganas de vivir de forma cotidiana con esa persona."

Intervenciones y respuestas ficticias:

R2 (relanza un tema nuevo) E.R.: "Ud. me deca hace un rato que su trabajo representaba un tiempo de libertad." E.A.: " S, mi trabajo me gusta, me gusta relacionarme con gente y tener la responsabilidad de lo que hago." R4 (anticipa sobre la continuacin del discurso) E.R.: "Constantemente". E.A.: "S, constantemente."

R5 (reformula un contenido explcito) E.R.: "Esta persona tiene un lugar particular en su vida." E.A.: "S, es alguien que cuenta mucho para m." R6 (reformula una actitud o un sentimiento explcito) E.R.: " Ud. me dice que no quisiera vivir con esa persona que cuenta mucho para Ud." E.A.: "S, ella cuenta mucho para m y yo creo... yo no quisiera que nuestra relacin se arruine con lo cotidiano." I2 (pide el desarrollo de un tema nuevo) E.R.: " Me puede decir como lo pasa en su trabajo" E.A.: "Bueno... lo paso normalmente, tengo horarios flexibles y soy bastante libre." I3 ( pide una precisin) E.R.: "Uds. se ven seguido?" E.A.: "Dos o tres veces por semana, depende." I4 (pide una explicacin) E.R.: "Por qu no desea vivir con esa persona?" E.A.: "Porque ya tuve experiencias que no quiero recomenzar." I5 (pide la profundizacin de un contenido explcito) E.R.: "Cmo lo pasa entonces con su amigo, quiere contarme?" E.A.: "S, lo paso bien, nos vemos el sbado, a veces los mircoles..." I6 (pide una reflexin sobre la actitud o los sentimientos) E.R.: "Me puede decir qu es lo que siente respecto a l?" E.A.: "Yo le dije que es el aporte afectivo, y que por lo tanto tengo un cierto apego por l..." D2 (toma posicin sobre un tema nuevo) E.R.: "Finalmente su trabajo, es tambin una molestia." E.A.: "Evidentemente hay aspectos molestos pero igualmente es all donde me siento ms libre." D3 (da su punto de vista sobre la cuestin) E.R.: "Ud. cambiar de opinin tal vez ms tarde." E.A.: "No s, es Ud. quien lo dice." D4 (complementa) E.R.: "Es ms que un amigo" E.A.: "Si Ud. quiere, adems nos vemos bastante seguido." D5 ( reflexiona sobre un contenido o un sentimiento implcito) E.R.: "Quedndose sola, Ud. preserva alguna cosa de vuestra relacin." E.A.: "Puede ser, no s, depende. Por el momento es as." D6 (reflexiona sobre una actitud o un sentimiento implcito) E.R.: "Ud. se siente indecisa en relacin a este compromiso." E.A.: "S, puede ser, es difcil de decir..."

Estos ejemplos, salvo el primero, son simulaciones que tienen slo un valor demostrativo, pero resumen el conjunto de tipos de intervenciones que encontramos en la ENDI (fuera de la simple aprobacin que no codificamos). La exposicin de los resultados da cuenta de forma detallada, de los efectos propios a cada intervencin segn los contextos y las personas.

APLICACIN A UNA MUESTRA EXPLORATORIA DE ENDI Hemos elegido, por razones sobre todo demostrativas y sin intencin de exhaustividad, aplicar la grilla de anlisis a treinta entrevistas dactilografiadas, correspondientes a la definicin de la ENDI dada al comienzo de esta obra. Definicin El anlisis se basa en treinta entrevistas efectuadas por siete entrevistadores, cuatro mujeres y tres hombres, diferentes por la formacin (sociolgica y psicolgica) y por la experiencia. Las personas entrevistadas son diferentes segn el sexo, la edad, la categora socio-profesional. Las situaciones de entrevistas son contrastantes: p.ej. ciertas entrevistas son efectuadas en el seno de una institucin, otras en el domicilio de las personas entrevistadas. Los temas de estudio implicados son igualmente diferentes: cinco temas figuran dentro de la muestra. Las variables en juego Esta muestra exploratoria pone en evidencia variaciones de estilos de intervencin: - en funcin del entrevistador (su estilo propio, su formacin, su sexo) - en funcin del contexto (presencia de un gua de entrevista o no, la situacin institucional) - en funcin del entrevistado (la tasa de locuacidad) Los resultados Hemos establecido un perfil de intervencin del entrevistador para cada entrevista y tratado estadsticamente los datos: - la duracin media de las entrevistas consideradas es de una hora veinte minutos. - la tasa de intervencin media por minuto es de 1,12, oscilando entre 0,5 y 2,5. - el modo interrogativo representa menos del cuarto de las intervenciones; el declarativo y el reiterativo 38% cada uno. - las intervenciones ms frecuentes son las complementaciones (27%); las reformulaciones (13%) y las repeticiones (10%); los tres tipos representan 50% del conjunto. - los diagramas de frecuencia de las complementaciones y las reformulaciones son bimodales: se utiliza ms bien una, o ms bien la otra tcnica de intervencin. Esta bipolaridad define dos tipos de entrevista, unas dirigidas esencialmente a la expresividad, otras dirigidas ms a la reflexin; correlativamente los entrevistadores son ms declarativos o ms reiterativos. Los perfiles se distinguen por la frecuencia, el estilo y la eficacia de las intervenciones.

Los resultados permiten delinear una tipologa y determinar las variables en juego. Una tipologa El uso selectivo de los estilos declarativos y reiterativos diferencia dos tipos de entrevista: el primero est caracterizado por intervenciones del entrevistador que completan el discurso del entrevistado, procediendo por adicin; el segundo, por intervenciones que extraen contenidos del discurso, procediendo por extraccin. Comparamos la proyeccin de ocho entrevistas (realizadas sin gua previa) sobre el eje del estilo, efectuadas por dos entrevistadores experimentados diferentes (K y V) en el cuadro de un mismo estudio: Estilo utilizado segn los entrevistadores

Interrogativo 90% 80% 70%

K3 K4 Promedio K K1 K2 Declarativo 90% 80% 70% V3 V4

V1 V2

70% 80% Promedio V 90% Reiterativo

El porcentaje de intervenciones declarativas, interrogativas y reiterativas se representa topolgicamente. P. ej., la entrevista VI incluye un 10% de intervenciones declarativas, 25% interrogativas y 65% reiterativas. Una proximidad topolgica indica una similitud de estilo. Se constata que estos dos entrevistadores han forjado en el curso de su experiencia profesional, un estilo de intervencin que caracteriza sus entrevistas. Uno es ms declarativo, utiliza abundantemente la intervencin llamada "complementacin", el otro es ms reiterativo, utiliza sobre todo las intervenciones llamadas "reformulaciones".

Las intervenciones ms frecuentes necesitan una definicin precisa: - la "complementacin" consiste en proponer al entrevistado un complemento, que venga a precisar o generalizar su enunciado precedente. Este complemento puede ser incierto y prematuro: el entrevistador "se hace el burro" y el entrevistado llena fcilmente la laguna aparente que l cree descubrir en la comprensin de su interlocutor. Este complemento puede ser conclusivo y generalizante: el entrevistador indica que ha comprendido y confirma el inters que l tiene por el discurso producido. Esta intervencin es de una gran habilidad, pues ella manipula lo implcito de la relacin con el entrevistado: el entrevistador no da su punto de vista personal, an dejndolo suponer, ni produce ninguna interpretacin an indicando que l analiza lo que se le dice. Su uso repetido entraa una relacin intersubjetiva fundada sobre una suerte de cooperacin comn para producir el mejor discurso posible: el ms coherente, el ms completo. El entrevistador parece poner toda su energa en comprender y ayudar a la construccin de la historia que se le cuenta. Los perfiles caracterizados por una fuerte proporcin de intervenciones de ese tipo son destacables por la ausencia casi completa de representacin de los niveles de eficacia llamados "reflexin". Las entrevistas conducidas as son mayoritariamente expresivas. Los entrevistadores favorecen en el discurso la aparicin de informaciones que estn a disposicin inmediata del locutor, para constituir lo que podra llamarse su discurso social. la "reformulacin" consiste en reformular en el sentido del discurso un contenido ya expresado por el entrevistado, sin inducir una ruptura temtica. La repeticin ms o menos literal de lo que ha enunciado el entrevistado le manifiesta que ha sido bien escuchado y comprendido, pero igualmente que, debido al desconocimiento del entrevistador, produce una seleccin que destaca la importancia en s o para s. El discurso as retomado se caracteriza por su incompletitud. El uso frecuente de este tipo de intervencin irrita al interlocutor, o si l lo consiente, somete su discurso al control hbil del entrevistador. Contrariamente a las apariencias, la tcnica es ofensiva: su efecto es insistente y problematizante; en cambio, la complementacin tiene un efecto ms bien banal. La perspectiva del entrevistador cuando utiliza el modo reiterativo es como la de la confesin. Se trata de estimular y facilitar la emergencia de una palabra singular, que responda a ella misma, y de centrar esa palabra sobre lo privado, lo ntimo, lo oculto. Contrariamente a la complementacin -que es una forma de "sumar" al discurso del entrevistadola reformulacin, en principio, no agrega nada, es ms bien una suerte de "sustraccin"; en tanto que la complementacin procede para retomar una expresin clebre de Freud "via di povre" (como la pintura), la reformulacin procede "va di levare" (como la escultura). Las variables en juego Las variables en juego en una ENDI son innumerables, cada entrevista puede ser analizada como un caso.

El humor del entrevistado o del entrevistador, su relacin ms o menos conflictiva con la temtica explorada, la representacin que uno se hace del otro, los fenmenos de simpata o de antipata, etc., condicionan el desenvolvimiento de la ENDI. Las variables que nosotros subrayamos ac son ms especficas, son aquellas que actan sobre los perfiles de intervenciones; dependen, por orden de importancia, del entrevistador por una parte, del contexto por otra parte, y finalmente, del entrevistado. El entrevistador Se constata que cada entrevistador tiende a tener una conducta personal, caracterizada por entrevistas cuyos perfiles de intervencin son parecidos o prximos. Esta conducta es mucho ms estable en relacin al estilo utilizado que en relacin a la eficacia buscada, y es ms homogneo si tiende a la expresividad del discurso. Es variable en funcin de: - la formacin del entrevistador: el nivel buscado por el socilogo difiere de aquel del psiclogo. El primero busca ms la expresividad del discurso, el segundo la reflexividad. - la experiencia del entrevistador: los perfiles son ms homogneos cuanto ms experimentado es el entrevistador. El contexto Las variables tomadas en cuenta son la utilizacin de una gua de entrevista y el marco institucional. La presencia de una gua de entrevista preestructurada no perturba la dinmica de la interlocucin, al contrario, tiende a homogeneizar las modalidades de estilo utilizadas por los entrevistadores e interviene poco sobre los niveles buscados. Un marco institucional idntico (iguales condiciones exteriores, igual lugar, mismo horario, etc.) favorece la similitud de los perfiles de intervencin de entrevistadores diferentes.

El entrevistado: la locuacidad

Este factor est, en s mismo, correlacionado con otras variables, ya que el indicador de locuacidad utilizado es la cantidad de intervenciones por minuto del entrevistador; la dispersin de estas tasas por un mismo entrevistador tiende a mostrar que ellas dependen ms del entrevistado que del entrevistador. Sin embargo, si bien las entrevistas efectuadas con las personas menos locuaces conciernen a seis entrevistadores cuyas tcnicas son diferentes, 7/8 de las entrevistas efectuadas con las personas ms locuaces conciernen entrevistadores cuyas intervenciones son principalmente de tipo reflexivo. Esto nos lleva a pensar que las intervenciones de tipo reflexivo producen un discurso personal y continuo y que, por ello, tienen una tasa de intervencin ms baja en el caso en que las personas no sean demasiado resistentes a hablar. Al contrario, cuando la locuacidad es muy dbil, cualquiera sea la tcnica y el entrevistador, se obtiene lo mismo: un discurso principalmente expresivo. Esta observacin nos permite argumentar lo que desarrollaremos seguidamente, a saber que toda

intervencin que busca la reflexividad desestabiliza la linealidad discursiva, toma la incompletitud del sujeto que habla y lo obliga a hablar ms; pero esta accin es imposible si ella no encuentra una cierta connivencia o complacencia de la parte del locutor, que acepta prestarse al juego. Los tipos de intervencin del entrevistador son determinados pero igualmente determinantes, y sus efectos pueden ser en parte observados analizando los diferentes modos de discurso del entrevistado.

LOS MODOS DE DISCURSO Hemos formulado la hiptesis de que el discurso de la ENDI no es unitario sino compuesto de modos discursivos diferentes en los que el locutor se compromete ms o menos con lo que dice. Este discurso es compuesto en dos sentidos; por un lado, porque se aplica a temticas que tienen una resonancia personal ms o menos fuerte para el entrevistado (una temtica con resonancia fuertemente personal puede tener como efecto problematizar lo enunciado); por otra parte, porque moviliza la accin de un sujeto que est libre de comprometer o no una cierta inversin emocional y afectiva en lo que dice el entrevistador, y esto sea o no que las temticas estn asociadas a un problema personal o no. Para ver estas cosas, efectuamos el anlisis del video de la entrevista presentada en la introduccin de este captulo. En un primer momento, la entrevista fue dividida en corpus que corresponden a las grandes cuestiones abordadas por el entrevistador o el entrevistado, y que alimentan un propsito sostenido. En un segundo momento, efectuamos el anlisis estructural de estos corpus inspirndonos en el anlisis proposicional del discurso: APD (R. Ghiglione, B. Matalon, N. Bacri, 1983), que adaptamos especialmente al problema.

El dispositivo metodolgico El anlisis proposicional del discurso procede por un recorte de ste en proposiciones, es decir por frase, que comprende en general un sujeto, un verbo y un complemento. Las proposiciones que representan la unidad de anlisis, son objeto de una codificacin segn los referentes modales (sustantivos o pronombres personales) que son trminos alrededor de los cuales se ordenan las frases recortadas. Para poner en evidencia el objetivo diferenciado que la entrevistada se da en su discurso, codificamos todas las intervenciones cuyo sujeto-referente modal es ella misma (yo, a m) as como el tipo de verbo utilizado (esttico, fctico, declarativo). Las columnas suplementarias permiten dar cuenta de las polaridades negativas de las proposiciones, los tipos de modalizacin; y dan otras indicaciones, esencialmente sobre la gestualidad de la entrevistada que parecieron menos centrales en el anlisis. Habiendo tratado la totalidad de la entrevista (1348 proposiciones) efectuamos recuentos por corpus discursivo, teniendo en cuenta en un primer momento, una primera particin.

Se toman en cuenta doce partes distintas por las grandes cuestiones abordadas y el lugar especfico del sujeto. Los referentes modales, modelos argumentativos simplificados, e indicadores diversos de estas doce partes, son comparados; cuatro modos de discurso aparecen en funcin de las similitudes de las estructuras observadas. Los resultados Reproducimos aqu la estructura proposicional de estos cuatro modos discursivos tal como aparece en el anlisis global de la entrevista. Porcentaje de proposiciones indexales por un referente modal sealado
tps Mode I Mode II Mode III Mode IV 28' 24' 13' 26' NP 413 358 190 387 PEI 13 18 11 13 3 5,5 T TP 4,5 3,5 8,5 TA E 6.5 3.5 23 6 G 7.5 7 12 11 20 6 R 10 6.4 3 2.5 L In Io 13 C 3 1 2.5 V 3 F 7.5 2.5 2.5 12 4 4.5 2.5 Gn Pb t S MO 36 41 28 19

Referencias: NP: Cantidad de proposiciones PEI: Porcentaje de proposiciones enunciadas por el entrevistador T: Tiempo TP: Tiempo personal In: Institucin Lo: Recreacin C: Pareja V: Vida E: Familia TA: Trabajo E: Hijo G: Personas R: Relaciones L: Libertad Gn: Generacin Pb: Problema t: Estudios S: Enfermera M,O: Yo, a m

Si se considera el porcentaje de las proposiciones en las que el sujeto se representa literalmente (porcentaje de MO), se constata que es ms elevado para los modos discursivos I y II y menos elevado para III y IV. Los referentes modales dominantes en el corpus I y II sern llamados ms personales, los otros ms

generales. Si se toman en cuenta ahora las nicas proposiciones cuyo sujeto gramatical es la entrevistada en s misma, los cuatro modos discursivos se distinguen por el uso ms o menos frecuente del pronombre indefinido "se", por el tipo de verbo utilizado y por la polaridad de las proposiciones. Porcentajes (aproximados) de proposiciones cuyo sujeto es M u O (yo o se)
SUJETOS Se 5 20 10 40 VERBOS Estticos Fcticos Declarativos 70 20 10 55 35 10 35 15 30 35 50 15 POLARIDAD + TI 40 60 100 10 90 100 25 75 100 10 90 100

Mode I Mode II Mode III Mode IV

Yo 95 80 90 60

TI 100 100 100 100

TI 100 100 100 100

Si se consideran los discursos I y II, que tienen en comn una fuerte representacin de la entrevistada como sujeto de las proposiciones, se observa que ellos tienen en esas mismas proposiciones una fuerte proporcin de verbos estticos marcando un trabajo de definicin de s; pero que I y II se distinguen esencialmente por la polaridad negativa importante de estas proposiciones en I, y poco importante en II. Nosotros encontramos la misma distincin de polaridad menos contrastante entre III y IV, a la cual se suma un empleo mayoritario de verbos declarativos en III, fcticos en IV; III y IV se distinguen igualmente por el empleo frecuente del pronombre indefinido (se) en IV, y menos frecuente en III. De un modo menos contrastante, esta distincin vuelve a encontrarse entre I y II. Los otros indicadores no aportan elementos diferenciadores suficientes para ser mencionados. Resumimos y extrapolamos los resultados obtenidos para efectuar una tipologa de los modos de discurso en la entrevista. 1) Los referentes nodales "sujetos" implican una parte importante de las proposiciones: el discurso es llamado "enganchado" ("embray") en referencia a la expresin empleada por Jakobson (1963, p. 182), en las proposiciones los verbos estticos son mayoritarios; el discurso concierne objetos temticos llamados "con resonancia personal" sealados por referentes nodales "objetos". 2) Los referentes nodales "sujetos" implican una parte significativamente menos importante de las proposiciones: el discurso es llamado "desenganchado" ("debray"); en las proposiciones implicadas los verbos estticos son minoritarios; el discurso concierne objetos temticos llamados generales. Estos modos de discurso "enganchado" o "desenganchado" se distinguen en un segundo momento por el uso del "se" (on), por la polaridad negativa de los verbos (sobre todo para los corpus "enganchados" de nuestra muestra) al mismo tiempo que por una tendencia ms o menos marcada (sobre todo para los corpus "desenganchados" de nuestra muestra) por el empleo de verbos fcticos. Llamamos discurso "comprometido" al discurso con fuerte polaridad negativa de las proposiciones

indexales por los referentes nodales "sujeto": el enunciador se define por lo que l no es y se ubica oponindose. El uso del "yo" es aqu predominante. Denominamos discurso "no comprometido" al discurso con una fuerte polaridad positiva de las proposiciones sealadas por las referencias nodales "sujeto": el enunciador pone distancia; l se define a s mismo como un personaje exterior y se relata en sus acciones. El uso de "se" (on) es aqu predominante. Discurso enganchado/desenganchado y comprometido/no comprometido definen cuatro modos discursivos segn el siguiente esquema: Discurso comprometido Discurso enganchado Discurso desenganchado Discurso I Discurso III Discurso no comprometido Discurso II Discurso IV

Algunos ejemplos: He aqu como ejemplo cuatro breves muestras de los cuatro modos de discurso: Discurso I (ntimo) E.A.: Evoca al amigo que ella ve dos o tres veces por semana regularmente; ella es indecisa y contradictoria en sus sentimientos (lapsus: "(... ) que yo no lo veo de forma puntual"), ella expresa su incompletitud y su dificultad.
E.R: "Pero es una persona que participa en su vida, que est..." E.A.: "S, tiene mucho lugar en mi vida, s, un lugar importante. Bueno, es la persona que representa el aporte afectivo, si Ud. quiere, que es muy importante, pero a quien yo no veo en forma puntual, yo... no vivo con l, y no tengo ninguna ganas de hacerlo." E.R: "Ud. no tiene ganas de vivir con l?" E.A.: "No... Yo no tengo ganas de vivir de manera cotidiana con esa persona. Bueno, yo he tenido experiencias de vida en comn antes de tener a mi hija, y no tengo ninguna gana de recomenzar."

Discurso II (controlado) E.A.: Se representa como la organizadora de su vida cotidiana; ella hace sus cosas; encuentra soluciones a las dificultades que aparecen.
E.R: "Y cmo le va a Ud.?" E.A.: "Lo paso bien, muy bien. Yo he llegado... no hace mucho tiempo, pero he llegado ahora a reequilibrar casi, si Ud. quiere, los diferentes momentos de los que necesito, sin demasiado entorpecer uno por el otro." E.R: "Cmo es eso?" E.A.: "Bueno, yo he logrado un trabajo que me gusta, con momentos que no me entorpecen el resto; a tener durante el da un tiempo en casa que yo aprecio, tener el tiempo de ocuparme de mi hija, porque yo estoy

sola con ella; a tener bastante tiempo de ocio, porque yo tengo un trabajo donde tengo bastantes vacaciones y das libres. Yo he llegado ahora a estar relativamente organizada. Yo pienso haber encontrado el momento, el que me convena ms, a nivel de mis necesidades o de mis exigencias."

Discurso III (ideolgico) E.A.: Toma posicin sobre el futuro de su hija; ella se pronuncia sobre problemas generales, moviliza una cierta emocin y enuncia sus valores y sus concepciones.
E.R.: "Y para Ud., es lo mismo que ellos hagan esto o aquello?" E.A.: "Oh, s, es su vida. S totalmente. Bueno, es cierto que hay un mnimo de cosas que yo le enseo, seguro, bueno, cosas... Yo tomo ejemplos muy simples: trato de ensearle a mi hija a respetar a los otros... Bueno, hay cosas que yo trato de ensearle. Pero en las elecciones que ella va a hacer, la forma en que ella quiera organizarse. Yo trato de ensearle las bases que encuentro importantes, pero de hecho, no son grandes cosas, no ideas preconcebidas. No, yo no busco ver en qu marco los hijos van a vivir. Es cierto, se tiende a hablar: bueno, hay gente que no tiene trabajo o seres humanos tienen que vivir en unas conejeras, porque, bueno, hay grandes temas como estos, un poco deshonrosos. Bueno, yo creo que ellos se adaptarn a lo que se les ha dejado, que tal vez no es maravilloso, y que corresponde a ellos construir lo que quieren construir. Yo creo que tenemos que tener un mnimo de confianza."

Discurso IV (superficial) E.A.: Describe los hechos corrientes de la organizacin de su vida cotidiana. El estilo es narrativo.
E.R.: "Ella lo ve a veces." E.A.: "S, s, seguro. Ella lo ve. Hasta hace poco tiempo ella lo vea de forma regular, porque cada vez que yo trabajaba, l era el que la cuidaba en su casa. Bueno, ahora, yo he tomado a alguien en la casa para cuidarla, porque eso era mucho va y viene, y como ella va a veces a un atelier a la tarde, yo la llevo, est cansada; entonces, es toda una organizacin. Despus de una jornada como esa, era muy difcil para ella cambiar dos o tres veces de lugar a la noche, en el momento en que est cansada, no era una solucin. Y bueno, el ao que viene veremos. Va a comenzar la escuela, es difcil que ella vaya a dormir, que una noche duerma en la casa de su madre, que vaya a la escuela al da siguiente, que duerma en casa de su padre, que vaya a la escuela. Es bastante desordenado."

LOS MODOS DE DISCURSO Y EL TIPO DE INTERVENCIONES Existe una relacin entre los modos discursivos del entrevistado y los tipos de intervenciones efectuadas por el entrevistador? El anlisis de las correlaciones concierne slo a una entrevista, por ello es difcil extraer conclusiones generales. A pesar de eso tenemos la hiptesis de que el discurso "enganchado" puede ser particularmente promovido por intervenciones reflexivas (y recprocamente). Si se repara sistemticamente en los modos de intervencin para los cuatro modos discursivos, se observa que efectivamente los discursos I y II movilizan una proporcin ms elevada de intervenciones reflexivas que los otros (1) y que "el discurso ntimo" (I) est ms particularmente acompaado de intervenciones reiterativas (2).

1 - p= .10 (poco significativo)

2 - p= .03 (significativo) Por supuesto que estos resultados confirman nuestras intuiciones, pero no pueden constituirse en una referencia establecida porque conciernen a una sola entrevista. Al trmino de este anlisis, se constata que los datos recogidos por la ENDI tienen status diferentes cuando se los refiere al contexto psicolgico de su enunciacin. El anlisis puede reparar en estas variaciones, en la relacin del sujeto con lo que ste enuncia pero no puede tenerlas en cuenta ms que con una metodologa sistemtica que describa y mida los indicadores de estos diferentes modos de discurso. El proyecto va ms all: hemos descrito los perfiles de intervencin del entrevistador, mostrando las variaciones y sus constantes en funcin de los factores de situacin, hemos interrogado en lo que se dice sobre la parte de libertad que tiene el sujeto para representarse: hemos observado que la accin recproca de los dos interlocutores est tan intrincada en la ENDI que es casi imposible determinar quien es el sujeto real del discurso. El discurso es coproducido. Dada la actitud de escucha del entrevistador, a la vez atenta y marcando un cierto retraimiento, el locutor es conducido la mayor parte del tiempo a responder a las preguntas que se formula sobre el tema abordado, a jugar de algn modo los dos roles que tienen los interlocutores en una conversacin normal. Este fenmeno de dualidad se refuerza a travs de las intervenciones reflexivas del entrevistador. El locutor es entonces invitado a reflexionar sobre lo que dice o sobre sus sentimientos, a comprometerse, a asumir la representacin que l ofrece de s mismo, a buscar su propia cohesin en la coherencia del discurso, en el asentimiento del entrevistador. Es porque el entrevistador es sustituible imaginariamente a esta parte de s mismo -que es "conciencia de s" y escucha de su propia palabra- que "co-produce" el discurso en la ENDI. Su influencia sobre los datos producidos juega de algn modo en un segundo nivel; es por la puesta en relacin del sujeto "que se escucha hablar" con el entrevistador "que lo escucha", que lo dicho se elabora en un sentido dado. La utilizacin de tcnicas de intervencin reflexivas aumenta el proceso; la de tcnicas que buscan la expresin separan al locutor de lo que l dice, le dan un cierto dominio y moderan el proceso. Los mecanismos de constitucin del discurso, tomados en el juego de poder especialmente complejo del entrevistador, son el objeto de la tercera parte. LOS MECANISMOS EN JUEGO: CONSTRUCCION TEORICA Para aclarar ms precisamente el funcionamiento de la interlocucin en la ENDI, hay que recordar algunas consideraciones tericas sobre la dualidad de la persona particularmente movilizada en el acto discursivo. LA DUALIDAD DINMICA DEL PROCESO DISCURSIVO Los aportes tericos Esta nocin de dualidad de la persona ha sido desarrollada particularmente en las ciencias humanas,

por la psicologa de la conciencia, la lingstica semntica y el psicoanlisis. Tenemos la hiptesis que el principio de accin del estilo no directivo reposa sobre una puesta en tensin de esta dualidad, cuya resolucin, siempre a recomenzar, es el fermento del "monlogo" del entrevistado, pero cules son las instancias que fundamentan esta dualidad? La dualidad de la conciencia de s El enfoque conductista de W. James (analizada por H. Rodrguez Tom, 1972) propone una dualidad de la conciencia de s, cuyas dos modalidades son por una parte el yo, sujeto cognoscente, y por otra parte, el m, sujeto conocido. El M comprende todo lo que el sujeto puede llamar suyo: "el m material" representado por el cuerpo, las vestimentas, la familia, los conocidos, las posesiones personales, "el m social", la reputacin, el reconocimiento, la consideracin que un individuo detenta en su medio; "el m espiritual", constituido por la conciencia de sus propias actividades, facultades y tendencias psquicas. El Yo, sujeto cognoscente, es el pensamiento; pero quin es el pensador? Esta cuestin del Yo y de la esencia del pensamiento es retomada por G.H. Mead (1963). El pensamiento no es ms que una conversacin interiorizada o implcita del individuo consigo mismo. Esto debido a la especificidad de la palabra, que es un gesto significativo, particular, "que afecta a aquel que la produce, como si ella estuviera producida por un tercero." As, "Yo soy un otro". Al reaccionar l mismo a su propio discurso, se comprende el sentido; en efecto, el sentido de lo que decimos, es la tendencia a reaccionar. El Yo, que es indefinible como fuente de pensamiento, es representado por G. H. Mead como una instancia participante que es la reaccin, no puede ser aprehendido ms que en un instante. El contiene el principio de la libertad. Se trata de una conceptualizacin que formula de hecho las bases tericas de la escuela interaccionista simblica, a saber que el psiquismo y lo social son dos instancias prcticamente constituidas por el juego de la comunicacin verbal y no verbal. El sujeto de la enunciacin, el sujeto del enunciado. El yo y el m estn actuando en el acto de comunicar, y, por eso mismo, estn presentes en la frase. Todo discurso comporta una dualidad implcita, es al mismo tiempo enunciado y acto de enunciacin. El enunciado "yo soy feliz" o "nosotros comemos en la cocina" es una afirmacin, o una constatacin, o una creencia, o un deseo, etc. Se distingue en el discurso lo que es dicho: el enunciado, y el hecho de decirlo: la enunciacin. Si se considera un enunciado puro, por ejemplo el texto dactilografiado de una entrevista, pierde mucho de su sentido inicial, porque no puede referirse ms que muy parcialmente a su contexto de enunciacin. La enunciacin se inscribe en la frase, por ejemplo, en el caso de los enunciados llamados performativos.
"Los enunciados performativos son enunciados que, gramaticalmente, se parecen a las afirmaciones, pero no describen, ni relacionan, ni representan ningn hecho, y no son ni verdaderos ni falsos, siendo perfectamente correctos. Su caracterstica fundamental es que su enunciacin equivale a completar un acto: es por eso que Austin los ha llamado 'performativos'. Ej.: Yo lo felicito; Yo bautizo el barco, etc." (F. Recanati, 1979.)

En el enunciado "yo afirmo que nosotros comemos en la cocina", la enunciacin del hecho indicado es una afirmacin. En la mayor parte de los casos, esta "reflexin" del enunciado sobre s mismo queda implcita, no dicha. La posicin del sujeto en relacin a su propio discurso deja pocas huellas en el texto; esa posicin es el contexto que no es solamente dado, pero que se elabora, y del cual una buena parte se constituye fuera del campo de lo explcito.
"Todo pensamiento es al menos prefijado por un 'yo pienso'" (Ibid.)

La divisin del sujeto: la palabra y el discurso Los actores de la cura psicoanaltica trabajan con el discurso. En ese discurso enunciado por el analizado, J. Lacan (1966) distingue dos instancias activas: la palabra verdadera, que es un acto; y el discurso verdadero, constitudo por el conocimiento de la realidad. El discurso propiamente dicho es llamado discurso intermediario; es elaborado para convencer al interlocutor, con el objeto de ser reconocido (palabra verdadera), teniendo en cuenta conocimientos que se tienen sobre la realidad (discurso verdadero). Esta bipolaridad trabaja el discurso; el discurso que se dice verdadero, compromete a la persona sobre el futuro como un escrito, una palabra dada tiene siempre la posibilidad de estar errada, de ser desmentida. La palabra verdadera interroga el discurso verdadero, ella es la emanacin del ser que quiere ser reconocido. El discurso intermediario es el discurso de la mentira y la mala fe:
"La mala fe, estado evanescente, es constitutivo de la duplicidad de la realidad humana" ( J.P. Sartre, 1943)

pero afirma la existencia de la palabra; esta palabra que constituye el sujeto que le es prohibido, ella no existe ms que en el discurso intermediario, alienado y revelado. La dualidad del sujeto en la entrevista El gnero no directivo en la entrevista incita a la persona a contar sus experiencias y a expresar sus sentimientos, es decir a producir representaciones de hecho y de opinin, y la lleva a interrogarse, reflexionar sobre lo que dice, evaluar el inters desde el punto de vista del interrogador, cuestionarlo, explorar y estructurar su relacin personal con los temas que le son propuestos. Todo discurso consciente tiene la doble caracterstica de representar hechos, pensamientos y de reflexionar sobre s mismo. Estos dos elementos son indisociables, integrados en el acto de la palabra, pero nosotros hemos considerado que la ENDI produca una suerte de insistencia sobre esta dualidad del discurso, y conduca a tensionar sus trminos. Un cierto placer narcisista es movilizado por el discurso, reconfortado por las actitudes confirmativas del interrogador; pero la interrogacin subyacente a esta actitud atenta, traiciona la intencin investigativa del entrevistador, manteniendo permanentemente en el locutor un sentimiento difuso de evaluacin que refuerza el aspecto reflexivo de su discurso (D. Bertaux, 1980) Si la reflexin se refiere al contenido, el discurso ser controlado e independiente; si se refiere a s mismo, su actitud y sus sentimientos, el discurso ser ntimo y dependiente. De hecho la palabra del entrevistado est artificialmente bipolarizada por estas dos exigencias: expresarse y dominarse (ser dueo de s). Esta puesta en tensin del locutor es la condicin misma del buen desarrollo de la entrevista, ella

evita toda ruptura de comunicacin. Los docentes saben cuan difcil es ensear este "saber hacer" no directivo que supone la comprensin y el desempeo de un cierto rol en la relacin como condicin previa al uso de artificios tcnicos (reformulacin, repeticiones, etc.) Este rol implica una cierta duplicidad como lo subraya P. Lejeune:
"Por atento, abierto, o efusivo que sea, el entrevistador no arriesga nada y fatalmente, l desarrolla un doble juego. No se trata de acusarlo de hipcrita, pero estructuralmente, su rol es el de un doble agente. Hay dos funciones: una, la principal, que es reunir la informacin que esperan las instituciones o el pblico en nombre de quienes l investiga; la otra, que es el medio a travs del cual lograr la primera, consiste en jugar un rol del narrador entrando en el juego del modelo. En cierto casos, esto puede llegar hasta la mmica de una reciprocidad." (1980, p. 281)

Es un fenmeno comparable a lo que nosotros llamamos la ambigedad del investigador en situacin no directiva. Este, buscando a la vez la confiabilidad y la validez del discurso, persigue dos objetivos muchas veces distintos. El discurso confiable es constante, da cuenta fielmente de los pensamientos de la persona interrogada independientemente de las condiciones de la entrevista; el discurso vlido es elaborado en referencia estricta a la temtica, o sea a la problemtica de la investigacin. Esto supone que un discurso es confiable y vlido si la temtica propuesta por el entrevistador se confunde con el objeto de un discurso personal del entrevistado, constante e independientemente de la situacin de investigacin. La superposicin de la confiabilidad y la validez no es nunca verdaderamente completa. Hemos visto que estas presiones de la investigacin condenan a una suerte de doble juego, que concurre a acentuar la tensin del locutor entre s mismo y la imagen que l representa de s mismo en su discurso. Esta situacin pone de manifiesto una cierta dualidad de la persona entrevistada en la relacin simtrica de doble juego que se instaura con su interlocutor. Esta relacin moviliza posiciones de poder eficaces y complejas. LAS POSICIONES DE PODER El modelo que proponemos intenta retomar los diferentes resultados de esta investigacin en un esquema sinttico y se basa en la observacin de las actitudes generales del entrevistador tal como aparecen en una filmacin de video. Esta construccin terica restituye la complejidad del juego de poderes en la interaccin no directiva; integra las observaciones hechas sobre las modalidades de intervencin, por las cuales el entrevistador se posiciona dentro (reiterativa) o fuera (declarativa) del discurso del entrevistado. Toma en cuenta los niveles expresivo y reflexivo, y sus efectos sobre los modos de discurso, permitiendo explicitar claramente el funcionamiento de la ENDI en el juego de la dualidad del sujeto. La observacin sistemtica muestra que el entrevistador ocupa simultneamente o sucesivamente dos posiciones en la entrevista: la de discpulo del discurso y la de dueo de la comunicacin. En el primer caso, un clima interrogativo contractual est siempre presente; pero detrs de la mayor parte de las actitudes que manifiestan la aprobacin de contenidos, la confirmacin del autor, la satisfaccin del descubrimiento, est la posicin de discpulo que condiciona el dominio del discurso del entrevistado (discurso profesional, militante, convenido, etc.) En la segunda configuracin, la actitud confirmativa es ms rara, la posicin marca distancia, la intervencin subraya las faltas y destaca la enunciacin, (Ud. piensa que, Ud. siente que...) el sujeto dirige su atencin sobre s mismo, evoca sus fallas, apela a la comprensin y al dominio del entrevistador.

Las posiciones de poder en la ENDI son complejas, conciernen dos niveles relacionales distintos o confundidos: el nivel de la comunicacin y el nivel del discurso. Cada interlocutor es el dueo de un registro: el entrevistador de la comunicacin, el entrevistado del discurso. La iniciativa de la interrogacin es detentada por el entrevistador; en el contrato de comunicacin l ocupa entonces una posicin de poder particular: la del interrogador cuestionando el saber del entrevistado. En el marco definido por este contrato, la persona interrogada detenta el dominio de la seleccin y de la composicin de la respuesta que impone al entrevistador, quien de ello deduce su saber. El esquema siguiente resume las posiciones:

Nivel de la comunicacin entrevistador S1 entrevistado S2

dueo de la comunicacin interroga el saber del entrevistado Nivel del discurso discpulo del discurso S2' deductor de un saber

S1' dueo del discurso

El rasgo que caracteriza esta situacin discursiva del "dilogo igualitario" se refiere a la falsa reciprocidad de posiciones. En la conversacin entre pares, cada uno tiene sucesivamente el dominio del discurso del cual se deduce el dominio de la comunicacin. La falsa simetra de las posiciones de la ENDI se refiere a una simulacin de igualdad en un marco desigualitario. El estilo no directivo evita las preguntas francas (las preguntas entraan un tipo de relacin donde el nivel comunicativo y el nivel discursivo estn confundidos sobre el modelo del interrogatorio S1 S2)

Las intervenciones (sobre todo las reiterativas) retoman contenidos o enunciados interrogndolos "desde el interior". El locutor es llevado a responder "desde su discurso". Lo hace, segn los casos, por dos vas distintas: o bien l guarda la iniciativa del dominio, efectuando un desarrollo complementario; o bien deja al descubierto el trasfondo de lo que dice, compromete su persona y su sinceridad, produce un discurso confidencial e ntimo, expone su incompletitud, manifiesta su incapacidad de aprehenderse solo. Interrogando la causa de su discurso, el entrevistado emite un pedido de saber sobre s mismo que dirige el entrevistador; situacin pretransferencial de espera de comprensin y de elucidacin del enigma personal.

El esquema siguiente resume las nuevas posiciones:

Nivel de la comunicacin

entrevistador S1

entrevistado S2

dueo de la comunicacin

pedido de saber

Nivel del discurso

Sx Sujeto del discurso (el desconocido X marca la imposibilidad de aprehenderse a si mismo)

Esta nueva disposicin condiciona el discurso confidencial e ntimo, pero ubica al entrevistador en la situacin embarazosa de centrarse en lo "relacional" a riesgo de escapar a los objetivos de la investigacin, una intervencin temtica puede reintroducir la configuracin (S2' S1'). La ENDI se apoya sobre una dinmica de las relaciones de poder cuyo esquema general resume el conjunto de las posiciones.

Nivel de la comunicacin

entrevistador entrevistado S1 S2 INTERROGA dueo de la comunicacin S1 pedido de saber saber del encuestado S2

Sx Sujeto del discurso

Nivel del discurso

S2'

S1'

discpulo del Dueo del discurso elabora un saber discurso

La ENDI articula tres configuraciones discursivas: la primera S1 S2 da cuenta del contrato de la comunicacin, el investigador detenta el poder de interrogacin, pero se niega a hacer preguntas; la segunda S2' S1' da cuenta del nivel del discurso, el desempeo del rol del investigador lo ubica en posicin de escucha en forma activa y aprobativa, y retiene el dominio del locutor; la tercera: S1 Sx da cuenta del efecto psicolgico, o psicologizante del sistema; el dominio implcito de la interrogacin pone en cuestin los desvos del discurso y el sujeto enunciador responde demandando un saber sobre s mismo. La dinmica interna de este proceso, el pasaje constante de una configuracin a otra tiene por efecto constituir el discurso de la ENDI. Por supuesto, las variaciones en el funcionamiento del esquema definen tipologas distintas segn las individualidades, los objetivos de la investigacin, las temticas exploradas, el grado de aculturacin de los entrevistados respecto al dispositivo, la formacin y referencias tericas de los entrevistadores, etc. De todos modos, el ordenamiento de posiciones de poder generadas por la ENDI es virtualmente el mismo. En este captulo, hemos intentado reconstruir las estructuras de una entrevista con lo que tiene en comn con todas las entrevistas; a travs del estudio sistemtico de las intervenciones y de los tipos de discurso, hemos construido un modelo terico del funcionamiento de la ENDR. El estudio sistemtico de las intervenciones muestra que ellas no son ni aleatorias, ni previstas, ni previsibles, sino que traducen, en una forma condensada y cargada de implcitos, el estado momentneo de la relacin de los interlocutores, la intencin de investigar del entrevistador y la posicin de enunciacin del entrevistado. Las tres dimensiones: estilo, eficacia de las intervenciones y modo de discurso dan cuenta de tres funciones de la intervencin. El sealamiento de los modos de discurso evoca el problema general de la funcin de la palabra:

cmo no tener en cuenta, en el anlisis de un discurso, la libertad de juego que caracteriza al sujeto hablante en la relacin que l mantiene con sus enunciados? Lo que parece particular de la ENDI es que esta libertad se aplica casi exclusivamente a sus propios enunciados, en tanto que en un cuestionario o en una conversacin banal, el juego de ajuste a los enunciados del otro toma una parte mucho ms importante en la actividad del sujeto. Y sin embargo, sera falso decir que en la ENDI el entrevistado est frente a s mismo. En este seudomonlogo, el otro que escucha toma una parte preponderante debido a que l tiene la particularidad de ser interiorizable; es en este lugar "ntimo" que ocupa el "yo", el sujeto de la enunciacin (F. Recanati), la palabra verdadera (J. Lacan), que se inmiscuye naturalmente el entrevistador "no directivo" como enunciador del discurso (C. Chabrol, 1982) El entrevistado no est entonces "frente a s mismo", sino en parte "frente al otro en s mismo", para visualizar la parte de "armado" (de "preparado") de este dispositivo de observacin -tan importante aqu como en cualquier otro-, es necesario tener en cuenta esta especificidad: el discurso no est particularmente influido en uno u otro punto de su contenido, sino que es enteramente "construido", una coproduccin, un gnero discursivo nuevo. Por este hecho, la pregunta relativa a la validez o a la confiabilidad de los datos es menos importante que sta: "Por qu una persona habla de su vida durante una hora y media con un entrevistador? A qu juego social se libran sin saberlo los interlocutores?" El modelo terico de relaciones de poder en la entrevista permite precisar el proceso de manipulacin interna que opera entre los interlocutores. Confirma la idea "rousseauneana" de que "no hay ajuste ms perfecto que aquel que guarda la apariencia de la libertad", subraya igualmente que los fenmenos relacionales como la dependencia, la transferencia, de los cuales se desprenden generalmente los fenmenos emocionales, de idealizacin, de sentimiento de pertenencia, son frecuentemente efecto de un desprecio, de un error sobre la persona del otro, mantenido cueste lo que cueste por el sujeto para poder soar, imaginar, jugar. No es sorprendente, como lo sealan los socilogos americanos, el placer manifiesto que retiran de la experiencia los entrevistados que han "recargado" su imaginario. El truco es viejo como el mundo y A. C. Kinsey haba sealado en qu medida el arte de entrevistar parta de la misma aptitud que el arte de vender bien (siempre se vende la imagen del producto y no el producto). La estructura de la entrevista no constituye ms que una trama general que autoriza una gran libertad de interpretacin, comparable a la de ciertas partituras de la msica contempornea. Cada entrevista es singular, nica, una partitura jams repetible de modo igual; y esta caracterstica es ciertamente el elemento ms controvertido y el ms precioso. Controvertido porque la aplicacin rigurosa de un mismo guin debera producir los mismos datos, segn la ciencia experimental. Pero si se piensa en los compositores contemporneos como Bussoti por ejemplo, el sentido de su tarea se dirige no slo a realzar el momento de la interpretacin sino tambin a singularizar los contenidos musicales en s mismos: los procesos aleatorios dan la dimensin de la vida, del tiempo, de la prdida. De la misma manera la ausencia de reproductibilidad de la entrevista es sin duda su bien ms precioso, que compromete al investigador en las pistas menos recorridas y lo conduce ms cerca de lo vivo.

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