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Trace Et Archive

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Trace et archive, image et art
Jacques Derrida
Dialogue. Coll\u00e8ge iconique. INA. 25/06/2002

Jean-Michel RODES : Nous sommes extr\u00eamement honor\u00e9s d\u2019accueillir ce soir
Jacques Derrida. Je voudrais rappeler que cette soir\u00e9e, comme toute une s\u00e9rie de
soir\u00e9es de cette quinzaine, marque les dix ans du d\u00e9p\u00f4t l\u00e9gal de la radiot\u00e9l\u00e9vision. On
a fait une f\u00eate \u00e0 ce sujet hier, on fera d\u2019autres manifestations. Je ne sais pas si Jacques
Derrida s\u2019en souvient, mais en 1993 il a sign\u00e9 un texte, en compagnie de nombreux
autres intellectuels (Pierre Bourdieu, R\u00e9gis Debray, Pierre Nora et j\u2019en oublie), qui a
permis que ce d\u00e9p\u00f4t l\u00e9gal existe et qu\u2019on ait maintenant une vraie trace de la radio et
de la t\u00e9l\u00e9vision en termes d\u2019archives. Donc on est doublement honor\u00e9s de le recevoir
ici ce soir. Pour rappeler un peu la r\u00e8gle du jeu, on va commencer par voir un film
documentaire, ensuite nous ferons une interruption pour nous d\u00e9salt\u00e9rer et nous
reviendrons pour une s\u00e9ance de questions-r\u00e9ponses.

Fran\u00e7ois SOULAGES : On ne pr\u00e9sente pas Jacques Derrida. Jacques Derrida, je vous
remercie infiniment, au nom de l\u2019INA, au nom du Coll\u00e8ge iconique et au nom de tous
les gens qui sont ici. Merci d\u2019avoir accept\u00e9 de venir travailler avec nous ce soir.
Comme le disait Jean-Michel, il y aura dans cette soir\u00e9e quatre rythmes diff\u00e9rents :
d\u2019abord, dans une premi\u00e8re partie, nous allons voir ensemble un film d\u2019un peu plus
d\u2019une heure, qui s\u2019appelle D\u2019ailleurs Derrida et qui est fait par Safaa Fathy. Je la
remercie aussi beaucoup de nous avoir donn\u00e9 le droit de voir ce film, qui est un tr\u00e8s
beau film, comme vous allez le voir. Apr\u00e8s, il y aura une restauration rapide. \u00c0 partir
de 20 heures au plus tard, nous allons mettre en place un dialogue philosophique,
comme nous l\u2019avons entendu avec Jacques Derrida. Et \u00e0 partir de 22 h 30 ou 23 h, il y
aura une discussion tout \u00e0 fait libre, avec une petite f\u00eate, o\u00f9 on boira un peu de

champagne. Comme le rappelait Jean-Michel, ce soir nous faisons deux choses :
premi\u00e8rement, nous cl\u00f4turons le Coll\u00e8ge iconique de cette ann\u00e9e 2001-2002, et je
tiens \u00e0 remercier tous les gens qui ont particip\u00e9 cette ann\u00e9e \u00e0 ce coll\u00e8ge. Il \u00e9tait
consacr\u00e9, comme les autres ann\u00e9es, \u00e0 l\u2019image. La deuxi\u00e8me chose, c\u2019est que nous
f\u00eatons \u00e0 notre mani\u00e8re les dix ans de l\u2019Inath\u00e8que, les dix ans de la loi du 20 juin 1992
qui \u00e9tend le d\u00e9p\u00f4t l\u00e9gal \u00e0 la radiot\u00e9l\u00e9vision dans une perspective patrimoniale et de
recherche. Patrimoine, recherche, on reviendra peut-\u00eatre sur ces mots. Vous avez
accept\u00e9 de venir travailler avec nous ce soir non pas pour faire une conf\u00e9rence, ce qui
serait peut-\u00eatre plus facile, si j\u2019ose dire, parce qu\u2019avec une conf\u00e9rence, on sait ce qui
se passe, on la r\u00e9dige et on la donne, mais pour penser des probl\u00e8mes que nous allons
vous soumettre. Des probl\u00e8mes relatifs au film, \u00e0 l\u2019image, \u00e0 la photographie, \u00e0
l\u2019archive, \u00e0 l\u2019art. Des probl\u00e8mes que nous travaillons ici tant bien que mal depuis un
certain nombre d\u2019ann\u00e9es, chaque mois. On pourrait intituler la s\u00e9ance de ce soir \u00abDe
la trace au trac\u00e9, et retour\u00bb, en lui donnant comme sous-titre \u00abLe travail du temps\u00bb.
Car nous aimerions nous interroger aujourd\u2019hui sur le travail fait sur le temps, sur le
travail fait par le temps, sur le travail fait avec le temps. Que ce soit l\u2019art, l\u2019archive, la
photographie, l\u2019image et le film, je crois qu\u2019on est toujours renvoy\u00e9 aux m\u00eames
choses: qu\u2019est-ce que sont ces r\u00e9alit\u00e9s, sinon des dialogues sp\u00e9cifiques avec le temps,
avec ses rythmes? Et peut-\u00eatre qu\u2019on pourrait renverser la question et se dire: qu\u2019est-
ce que la philosophie, sinon un dialogue sur le temps, sur les traces, sur les trac\u00e9s? En
effet, vous le savez, il faut du temps pour penser. Lors de la s\u00e9ance pr\u00e9c\u00e9dente, un
r\u00e9alisateur de films num\u00e9riques nous expliquait que, dans un film commeGladiators,
qui est un film \u00e0 succ\u00e8s pour enfants, adolescents, adultes, etc., le temps des plans
n\u2019exc\u00e9de jamais cinq secondes, c\u2019est-\u00e0-dire que le spectateur n\u2019a jamais le temps de se
mettre en pens\u00e9e, d\u00e9j\u00e0 il y a une autre image qui arrive, un autre type d\u2019image qui
arrive. Je crois que ce qui serait bon, c\u2019est justement de se donner le temps de faire les
choses. Et nous aimerions donc vous offrir du temps, non pas parce qu\u2019on pourrait
vous donner du temps \u2013 qui poss\u00e8de le temps? Aussi bien vous que nous, aussi peu
nous que vous \u2013, mais parce que nous aimerions vous offrir cet espace pour qu\u2019il soit,
dans un temps particulier, six heures, un espace de temps offert, dans la mesure o\u00f9 on
suivrait notre accord, ce que l\u2019on pourrait appeler de fa\u00e7on pompeuse notre \u00abcontrat\u00bb,
on essaierait de vous donner des probl\u00e8mes et non pas de vous poser des questions
pour que vous travailliez ces probl\u00e8mes devant nous. Et, de cette mani\u00e8re sp\u00e9cifique
de poser les probl\u00e8mes, je crois qu\u2019on pourrait esp\u00e9rer que cette mani\u00e8re soit une
condition peut-\u00eatre pour nous indispensable pour vous offrir, pour nous offrir ce
temps de la r\u00e9flexion. Donc le dispositif de l\u2019interrogation est la condition n\u00e9cessaire
de la possibilit\u00e9 du temps de la r\u00e9flexion. Que les choses se fassent sans urgence, sans
zapping, sans coupure, avec respect (j\u2019insiste beaucoup sur l\u2019\u00e9thique de la recherche),
avec rythme, et en sachant aussi qu\u2019\u00e0 la fin on sera tout juste au d\u00e9but. Peut-\u00eatre
voulez-vous dire quelques mots sur le film que nous allons passer.

Jacques DERRIDA : Quelques mots d\u2019abord pour vous remercier de m\u2019accueillir ici, de me donner tout ce temps, de me donner la chance de vous servir de mat\u00e9riau plus ou moins pensant, et de partager avec vous une r\u00e9flexion risqu\u00e9e. C\u2019est une chance redoutable que vous m\u2019offrez ici, parce qu\u2019\u00e0 la fois je vais \u00eatre expos\u00e9 \u00e0 l\u2019image, dans des conditions o\u00f9 mon invincible et irr\u00e9ductible narcissisme risque de souffrir, je vais \u00eatre expos\u00e9 \u00e0 l\u2019image et expos\u00e9 \u00e0 la n\u00e9cessit\u00e9 de parler de ces images devant et avec des personnes qui, comme vous, sont rompues \u00e0 cette probl\u00e9matique. Moi, \u00e0 ma

mani\u00e8re, j\u2019ai d\u00fb m\u2019int\u00e9resser \u00e0 l\u2019image, mais je ne l\u2019ai jamais fait comme vous le faites, vous \u00eates tous ici des experts de l\u2019image en g\u00e9n\u00e9ral et de l\u2019image filmique, cin\u00e9matographique, de l\u2019archive. Donc, en fait, j\u2019ai plus \u00e0 apprendre de vous ici en m\u2019exposant. Donc voil\u00e0, c\u2019est le remerciement de quelqu\u2019un qui est un peu inquiet de ce qui va lui arriver, c\u2019est ce remerciement que je veux vous adresser. Il se trouve que, quand vous parliez de temps donn\u00e9, je me suis dit, apr\u00e8s avoir pens\u00e9, toujours narcissiquement (chez moi, chacun le sait, le narcissisme a toujours \u00e9t\u00e9 le moteur de la pens\u00e9e), que j\u2019avais \u00e9crit un petit livre qui s\u2019appelle Mal d\u2019archive, o\u00f9 la souffrance de la pulsion d\u2019archives \u00e9tait analys\u00e9e, le pouvoir, la dimension politique de l\u2019archive, et je dis ceci en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019anniversaire que vous f\u00eatez aujourd\u2019hui, les dix ans du d\u00e9p\u00f4t l\u00e9gal pour le patrimoine, que la question d\u2019archives est une question politique\u2026 Donc le narcissisme incorrigible qui me rappelait que j\u2019avais \u00e9t\u00e9 l\u2019auteur d\u2019un petit livre qui s\u2019appelle Mal d\u2019archive me rappelait aussi que j\u2019avais \u00e9crit un livre qui s\u2019appelle Donner le temps dans lequel, entre autres choses, je sugg\u00e9rais que la seule chose \u2013 qui n\u2019est pas une chose \u2013 qu\u2019on puisse donner, c\u2019est le temps. Voil\u00e0, vous me donnez l\u2019inappr\u00e9ciable, c\u2019est-\u00e0-dire du temps, un long temps pour l\u2019image et pour la r\u00e9flexion. Vous me demandez de dire un mot du film. Je crois que le film, dont je salue l\u2019auteur ici, sur ma droite, Safaa Fathy, comme on dit en anglais, speaks for

itself. Mais, d\u00e8s son titre, malgr\u00e9 tous les probl\u00e8mes de temporalit\u00e9 qu\u2019il pose, qu\u2019il

pose par sa facture m\u00eame, en tant qu\u2019\u0153uvre, on y reviendra, les probl\u00e8mes de temps, du temps du film et du temps calcul\u00e9 par l\u2019auteur du film, en dehors de ces probl\u00e8mes de temps qui sont aussi pos\u00e9s par moi au passage dans le film, il se trouve que, d\u00e8s son titre, il d\u00e9place le temps vers l\u2019espace puisqu\u2019il s\u2019appelleD\u2019ailleurs. Et l\u2019intraduisible \u00abd\u2019ailleurs\u00bb du titre marque qu\u2019il s\u2019agit d\u2019espace, d\u2019une promenade temporelle dans un espace qui d\u00e9place. Le propos de Safaa Fathy, c\u2019\u00e9tait de me montrer dans un espace ou depuis un lieu qui ne sont pas ceux dans lesquels habituellement on s\u2019attend \u00e0 me trouver. Vous verrez que, dans le film, aucun lieu n\u2019est nomm\u00e9, n\u2019est identifiable. On peut croire qu\u2019on est en Alg\u00e9rie alors qu\u2019on est en Espagne ou en Am\u00e9rique. Donc la question du temps est constamment r\u00e9inscrite dans une topologie tr\u00e8s perverse finalement, en tout cas tr\u00e8s surprenante, qui joue sur la surprise de l\u2019espace. Au fond, c\u2019est la question de l\u2019espacement, du devenir espace du temps, du devenir temps de l\u2019espace, que ce film met en \u0153uvre. Moi aussi, je salue votre institution et ceux qui l\u2019animent, et je me r\u00e9jouis qu\u2019on puisse f\u00eater aujourd\u2019hui ou hier un \u00e9v\u00e9nement qui a confi\u00e9 l\u00e9galement, statutairement \u00e0 cette institution le d\u00e9p\u00f4t l\u00e9gal des \u0153uvres patrimoniales et de recherche. \u00c7a pose la question, vous l\u2019effleuriez au passage, du patrimoine, c\u2019est-\u00e0-dire de la famille, du p\u00e8re, de la filiation. Et vous verrez que la question de la filiation n\u2019est pas totalement absente du film. Je m\u2019arr\u00eate pour ne pas prolonger trop longtemps. En tout cas, je voulais surtout vous remercier tous et toutes ici.

Fran\u00e7ois SOULAGES : Je vais rappeler ce sur quoi nous sommes tomb\u00e9s d\u2019accord
avec Jacques Derrida, le contrat que nous avons pass\u00e9. Il m\u2019a dit: non pas une
conf\u00e9rence, mais essayer de faire un dialogue. Et moi j\u2019ai ajout\u00e9 : un dialogue
philosophique. Donc non pas du tout une interview (c\u2019est tr\u00e8s bien, une interview,
mais il y a d\u2019autres lieux), ni m\u00eame une discussion, encore moins, si j\u2019ose dire, une
pol\u00e9mique, parce que la pol\u00e9mique, \u00e0 mon avis, \u00e7a para\u00eet assez hyst\u00e9rique, futile et
vaniteux, mais plut\u00f4t un dialogue, c\u2019est-\u00e0-dire une \u00e9coute, un silence, comme tout \u00e0
l\u2019heure on a fait silence devant une image. Donc avec du temps. Ce n\u2019est pas le temps

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