Herbert

Mancus
de la utopa
El final

El presente texto, preparado por Horst Kumitzk^ N HjnNm.irtm Ivuhn. se bav. en la grabacin completa en cinta magnetofnica de Us lnler^enclones odas, durante lo^ daos de los dia^ 10 II 12 \ M de julio de I W en la Universidad Libre de Berln Las intervenciones di, Herbert Martuse pronunciadas con la asuda de apuntes no han sido reelaboradas por el

Direccin editorial R B A Proyectos Editoriales S A Traduccin de Manuel Sacristn Herbert Marcuse y Verlag von Maikowski, 1967 Editonal Anel, S A 1968 Editorial Planeta-De Agostini S A 1986 para la presente edicin Aribau, 185, 1 08021 Barcelona (Espaa) Traduccin cedida por Editorial Anel S A Diseo de coleccin Hans Romberg Primera edicin en esta coleccin ma>o de 1986 Deposito legal B 13320 1986 ISBN 84-395-0162-5 Printed in Spain Impreso en Espaa Distnbucion R B A Promotora de Ediciones, S A Travesera de Gracia 56 tico 1 ' 08006 Barcelona Telfonos (93) 200 80 45 200 81 89 Imprime Cavfosa Sta Perpetua de Mogoda Barcelona

Introduccin

En el verano de 1967, Herbert Marcuse pronunci una serie de conferencias en la Universidad Libre de Berln. En aquellos momentos, el movimiento estudiantil alemn constitua una de las alas ms avanzadas y polticamente ms creativas de una amplia corriente antiautoritaria que implicaba a distintos sectores de la juventud occidental. Unas semanas antes de la llegada de Marcuse a Berln, los estudiantes alemanes, bajo la direccin de Rudi Dutschke, se haban movilizado para protestar contra la visita del sha de Irn a Alemania. La movilizacin tuvo un sentido antiimperialista, pues se consideraba que Irn era el gendarme de los intereses norteamericanos en el golfo Prsico. En este ambiente de movilizacin estudiantil, Marcuse pronunci dos conferencias, El final de la utopa y El problema de la violencia en la oposicin. Particip, adems, en dos coloquios Moral y poltica en la sociedad opulenta y Vietnam: El Tercer Mundo y la oposicin en las metrpolis junto con varios profesores berlineses y dos lderes estudiantiles: Wolfgang Lefvre y el ya citado Rudi Dutschke (que un ao despus sufrira un gravsimo atentado). Todas estas intervenciones se editaron al cabo de poco con el ttulo de El final de la utopa, autntico lema III

del pensamiento marcusiano, por cuanto expresa de forma ceida la reflexin central de este filsofo norteamericano de origen alemn. Para Marcuse ha llegado el momento histrico en el que es posible construir una sociedad libre. El desarrollo de las fuerzas productivas ha alcanzado tal nivel que en la actualidad la idea de erradicar el hambre y la miseria en el mundo no es ningn sueo utpico. Como no lo es el pensar que pueda transformarse la naturaleza del trabajo alienado en trabajo verdaderamente creador y gozoso. O que pueda edificarse una civilizacin no represiva. De ah, pues, el final de la utopa, en el sentido de que las nuevas posibilidades de una sociedad humana y de su modo circundante no son ya imaginables como continuacin de las viejas, no se pueden representar en el mismo continuo histrico, sino que presuponen una ruptura precisamente con el continuo histrico, presuponen la diferencia cualitativa entre una sociedad Ubre y las actuales sociedades no-libres, la diferencia que, segn Marx, hace de toda la historia transcurrida la prehistoria de la humanidad. Desde su primera obra, Ontologa de Hegel y teora de la historicidad, hasta Razn y revolucin, Eros y civilizacin y El hombre unidimensional, Marcuse ha intentado mostrar precisamente que la utopa es ya un topos histrico, que el pensamiento, en su negatividad, no denuncia tan slo lo existente, sino que adems, al criticarlo, est abriendo ya las posibilidades de una real transformacin. Donde mejor se patentizan estas caractersticas del pensamiento marcusiano es en la reflexin en torno al psicoanlisis que se halla contenida en Eros y civilizacin, y en la crtica a la ideologa de las modernas soIV

ciedades industriales que est inserta en El hombre unidimensional. En la primera de estas obras. Marcuse demuestra que una ci\ilizacin no basada en la represin de los instintos es posible. Oponindose al pesimismo de Freud quien crea que los progresos en la civilizacin entraaban un mayor control represivo de la vida instintiva, Marcuse pone en evidencia el carcter histrico concreto de la represin. sta no es una categora que deba ser contemplada abstractamente, sino que debe vincularse con los fines que persigue una organizacin social dada. En la sociedad capitalista, el cuerpo est concebido primordialmente como un instrumento de trabajo. La sexualidad aparece organizada genitalmente no slo para garantizar la continuidad biolgica de la especie humana, sino tambin con unos fines que impone la dominacin del capital. El individuo productivo tiene forzosamente que despojarse de sus zonas erogenas pregenitales porque stas entran en conflicto, no con la civilizacin en s, sino con un determinado estadio de civilizacin, con un determinado y especfico principio de realidad. Para Freud, este principio de realidad rige la.vida mental junto con el principio del placer. Aqul modifica a ste constantemente, en el sentido de que lo adapta al exterior y lo fuerza a aplazar su satisfaccin. Ambos son, desde el punto de vista freudiano, ahistricos, en tanto que se reproducen en la psique individual, cualquiera que sea el tipo de organizacin social. Pero Marcuse, si bien incorpora a su teora los datos fundamentales del psicoanlisis, no acepta este ltimo aspecto. Mediante lo que l denomina principio de actuacin demuestra que en las sociedades del capitalismo

se produce una cosificacin cuyo resultado es el de una restriccin del principio del placer mayor de la que es estrictamente necesana para la subsistencia de la civilizacin. Bajo el capitalismo, a lo largo de su desarrollo histrico, se ha introducido una represin sobrante, un surplus que en absoluto es necesario para la continuidad de la civilizacin. La necesidad de esta represin sobrante, de esta cuota adicional que el individuo paga con graves trastornos psquicos, ha sido impuesta por una especfica formacin social que est basada en la dominacin. As, la renuncia a la vida instintiva est ntimamente ligada al trabajo alienante, a una determinada forma de organizacin familiar, a una especfica ideologa que la justifica, etc. En consecuencia, para Marcuse no es utpico que en una nueva sociedad se pueda eliminar esta represin sobrante, y que los individuos puedan llevar una vida ms gratificante, ms acordada con el principio freudiano del placer. Importa, eso s, hacer una crtica de las formas actuales de dominacin, de las estructuras sociales, polticas e ideolgicas que impiden el advenimiento de una civilizacin basada en Eros instintos de la vida y no en Tanatos instintos destructivos. Esta tarea crtica se realiza a lo largo de toda la obra marcusiana, pero tiene una inflexin especial en El hombre unidimensional. En esta obra, Marcuse anaza precisamente la represin de los instintos humanos que se produce en las sociedades del capitalismo avanzado y cuyo resultado ha sido el de hacer socialmente manejables y utilizables a elementos explosivos y "antisociales" del inconsciente. Las sociedades del capitalismo contemporneo son, pese a su apariencia, sociedades cerradas, en las que VI

las verdaderas fuerzas de oposicin han sido asimiladas y en las que han resultado integradas todas las dimensiones de la existencia, ya sean pavadas o pblicas. Los individuos y las clases reproducen la represin mejor que en ninguna poca anterior, pues el proceso de integracin tiene lugar, en lo esencial, sin un terror abierto. De esta manera, libertad administrada y represin instintiva llegan a ser las fuentes renovadas sin cesar de la productividad. Pero, sin embargo, no es utpico pensar que estas sociedades cerradas pueden ser actualmente transformadas en un sentido liberador. Y si bien es realmente utpico pensar en una sociedad en la que no existan conflictos, en la que no haya dominacin, no lo es en absoluto imaginar una sociedad en la que tales conflictos puedan resolverse sin opresin y sin crueldad. El pensamiento de Marcuse, ms all de su lcido peflmismo, concluye as en un tono levemente esperanzador. Hoy da se lee en El final de la utopa podemos convertir el mundo en un infierno; como ustedes saben, estamos en el buen camino para conseguirlo; pero, ciertamente, tambin podemos transformarlo en todo lo contrario.

VII

CRONOLOGA 19 de julio: Herbert Marcuse nace en Berln, en el seno de una familia juda. Freud: La interpretacin de los sueos. Lenin: Materialismo y empiriocriticismo. Revolucin rusa de Octubre. Fin de la Primera Guerra Mundial. Noviembre: estalla la revolucin en Berln. Enero: asesinato de Rosa Luxemburg y Karl Liebknecht durante el levantamiento espartaquista. Febrero: proclamacin oficial de la Repblica de Weimar, con Friedrich Ebert como presidente. Marcuse, tras estos acontecimientos, abandona su militancia en el Partido Socialdemcrata Alemn. Freud: Ms all del principio del placer. Freud: Psicologa de las masas y anlisis del yo. Alumno de Heidegger, Marcuse termina sus estudios en la Universidad de Friburgo de Brisgovia. Se crea en Frankfurt el Instituto para la Investigacin Social (Institu fr Sozialforschung), marco que empieza a agrupar a algunos de los pensadores que, con el tiempo, constituirn la llamada Escuela de Frankfurt. K. Korsch: IX

Marxismo y filosofa. G. Lukcs: Historia y comciencia de clase. Freud: El yo y el ello. Freud: El futuro de una ilusin. Freud: El malestar en la cultura. Ontologa de Hegel y teora de la historicidad. Hitler sube al poder. Marcuse, junto con otros miembros del Instituto para la Investigacin Social, s? exilia primero en Suiza y luego en Francia. W. Reich: Psicologa de masas del fascismo. Imparte clases en la Universidad norteamericana de Columbia. Estudios sobre la autoridad y la familia, publicacin del Instituto para la Investigacin Social, en la que participan, bajo la direccin de Max Horkheimer, Theodor W. Adorno, Erich Fromm y el propio Marcuse, entre otros. Estalla la Segunda Guerra Mundial. Muere Freud. Adquiere la nacionalidad norteamericana. Razn y revolucin. Fromm: El miedo a la libertad. Trabaja para los servicios de inteligencia del ejrcito norteamericano. Finaliza la Segunda Guerra Mundial. W. Reich: Edicin definitiva de La revolucin sexual. Dirige una de las secciones europeas del Office of Intelligence Research. M. Horkheimer y Th. Adorno: Dialctica de la Ilustracin. Imparte de nuevo clases de filosofa en la Universidad de Columbia. Eros y civilizacin. Profesor en la Universidad de Harvard.

Es contratado por la Universidad de Brandis. Th. Adorno, codirector, junto con M. Horkheimer. del Instituto para la Investigacin Social en Alemania, publica Prismas. La crtica de la cultura y la sociedad. El marxismo sovitico. Norman O. Brown: Eros y Tanatos. El sentido psicoanaltico de la historia. Adorno pasa a dirigir el Instituto para la Investigacin Social. El hombre unidimensional. Ensayo sobre la ideologa de la sociedad industrial avanzada. Profesor defilosof'apoltica en la Universidad de California, en San Diego. Entre sus alumnos, figura Angela Davis, activista del grupo revolucionario Black Panther. Comienza a cuajar la figura de Marcuse como idelogo del movimiento estudiantil americano y europeo. Escalada de la intervencin norteamericana en Vietnam. Th. Adorno: Dialctica negativa. Pronuncia una serie de conferencias en la Universidad Libre de Berln, que, una vez recogidas, dan lugar al texto El final de la utopia. En Bolivia, es acribillado Che Guevara. Mayo francs: la confluencia del movimiento estudianil con el movimiento obrero (10 millones de huelguistas) conduce a una situacin revolucionaria en Francia, finalmente colapsada, que acabar, con todo, con la vida poltica del general De Gaulle. Las fuerzas del Pacto de Varsovia invaden Checoslovaquia. Ideas para una teora crtica de la sociedad. Publicacin postuma de la Teora esttica, de Adorno. XI

1972 Contrarrevolucin y revuelta. 1975 El ejrcito norteamericano se retira de Vietnam. 1979 29 de julio: Herhert Marcuse muere en Starnberg, en la Repblica Federal de Alemania.

XII

BIBLIOGRAFA A) Obras de Marcuse traducidas al castellano: Eros y civilizacin. Barcelona (Seix Barral), 1%8. Razn y revolucin. Hegel y el surgimiento de la teora social. Madrid (Alianza Editorial), 1971. El marxismo sovitico. Madrid (Alianza Editorial), 1969. Ontologa de Hegel y teora de la historicidad. Barcelona (Martnez Roca), 1976. tica de la revolucin. Madrid (Taurus), 1969. Psicoanlisis y poltica. Barcelona (Pennsula), 1969. Pesimismo, un estado de la madurez. Buenos Aires (Leviatn), 1956. Ensayos sobre poltica y cultura. Barcelona (Ariel), 1970. La agresividad en la sociedad industrial avanzada. Madrid (Alianza Editorial), 1971. Calas en nuestro tiempo. (Marxismo y feminismo. Teora y praxis. La nueva izquierda). Barcelona (Icaria), 1976. * ' Freud en la actualidad. En colaboracin con otros autores. Edicin de Th. Adorno y W. Dirks. Barcelona (Barral), 1971. . El odio en el mundo actual. En colaboracin con A. XIII

Hsler, E. Bloch y otros. Madrid (Alianza Editorial). 1973. El hombre unidimensiotml. Barcelona (Seix Barral), 1968. Cultura y sociedad. Buenos Aires (Sur), 967. Ensayo sobre la liberacin. Mxico (Joaqun Mortiz), 1969. El futuro del arte, en Convivium. n. 26, enero-mayo;"" 1968. La tolerancia represiva, en Convivium, n. 27, abrilseptiembre, 1%8. B) Estudios relacionados con la obra de Marcase: BuBNER, R., La filosofa alemana contempornea. Ma-. drid (Ctedra), 1984. GoRZ, A., y otros. Marcase ante sus crticos. Barcelona (Grijalbo), 1970. HABERMAS, J., Respuestas a Marcase. Introduccin de M. Sacristn. Barcelona (Anagrama), 1%9. JAY, M . , La imaginacin dialctica. Historia de la Escuela de Frankfurt y el Instituto de Investigaban Social (1923-1950). Madrid (Taurus), 1974. NEUSSS, A . , Utopa. Barcelona (Seix Barral), 1971. PERLINI, T., La Escuela de Frankfurt. Caracas (Monte vila), 1976. PERROUX, F . , Perroux interroga a Marcase. Barcelona (Nova Terra), 1969. ROBINSON, P. A., La izquierda freuaam. Keich. Roheim. Marcase. Buenos Aires (Granica), 1971. RODRGUEZ IBEZ, J. E . , Teora crtica y sociologa. Madrid (Siglo XXI), 1978. RuscONi, G. E., Teora crtica de la sociedad. Barcelona (Martnez Roca), 1969. XIV

La Escuela de Frankfurt. Barceiona (Anagrama), 1972. WELLMER. A., Teora crtica de la sociedad y positivismo. Barcelona (Ariel), 1979. ZIMA, P., La Escuela de Frankfurt. Barcelona (Sagitario), 1976.
THERBORN, G . ,

XV

EL FINAL DE LA UTOPIA

He de empezar por una perognillada: que hoy da toda forma del mundo vivo, toda transformacin del entoamo tcm'co y natural es una posibilidad real; y que su topos es histrico. Hoy da podemos ctmvertir d mundo en im infierno; como ustedes saben, estamos en el buen camino para conseguirlo. Tambi^ podemos transformarlo en todo lo contraro. Este final de la utopa. esto es, la refutacin de las ideas y las teoras que han utilizado la utopia como denxmda de posibilidades histrico-sociales se puede entender ahora, en un sentido muy predso, como final db la historia, ea el sentido, a saber y de esto propiamente quiero discutir hoy con ustedes en el sentido de que las nuevas posibilidades de una sociedad humana y de su mundo circundante no son ya imaginables como continuacin de las viejas, no se pueden rqnesentar en el mismo continuo strico, sino que presuponen una ruptura precisamente con el continuo histrico, presuponen la diferencia cualitativa entre una sociedad libre y las actuales sociedades no-libres, la diferencia que, segn Marx, hace de toda la historia transcurrida la prdhistoria de la humanidad. Pero creo que tambin Marx estaba an demasiado atado al mcepto de continuo del progreso, que su idea misma del socialismo no representa an, o no r^resenta ya, aquella negacin determinada del cap-

taBsa que tmfa que representar. O sea, el ctmcepto de fina] de h utopa inqplica la necesidad de discutir al menos ima nueva d^nidn del socialismo, discusin precisamente enmarcada en la pregunta de si la te(a mandana del social6mo no representa un estadio hoy ya superado del desarrollo de las fuerzas productivas. C^eo que esto se manifiesta del modo ms dato en aqdla clebre distindn entre el reino de la libertad y el reino de la necesidad. El que el reino de la libertad no se pueda pensar ni pueda subsistir sino ms all del reino de la necesidad implica que ste es realmente siempre im reino de la necesidad, tambin en el sentido del trabajo alienado. Eso significa, como dice Marx, que todo lo que en este reino puede ocurrir es que el trabajo se radcmalice todo^ l posible, se reduzca todo lo posible, gesto sin dejar de ser trabajo en el reino de la necesidad, aplicado al reino de la necesidad, y, por lo tanto, trabajo no-libre. Creo que una de las nuevas posibilidades, repr^eutativa de la diferenda cualitativa entre la sodedad libre y la no-Hbre, consiste en bailar el reino de la libertad en el reino de la necesidad, en el trabajo y no ms all del trabajo. S desean ustedes ima formuladn provocativa de esta idea especulativa, yo dira que hemos de considerar al menos la idea de un camino al sodalismo que vaya de la denda a la utopa, y no, como an crey Engeis, de la utopa a la denda. El concepto de utopa es un concepto histrico. Se refiere a los proyectos de transformadn sodal que se consideran imposibles. Por qu razones imposibles? En la corriente discusin de la utopa, la imposibilidad de la realizadn del proyecto de una nueva sociedad se afirma, primero, porque los factores subje-

tvos y objetivos de una detenninada stoacin sddal se oponen a la transformaos se Iiabl eotonces de inmadurez de la situacin sodal, por ejemplo, a JBOpsito de los proyectos cmnunistas durante la Revoludn francesa, o tal vez, hoy, del socialismo en los pases capitalistas ms desarrollados. Ambos son tal vez ejonplos de ausencia real o supuesta de actores sul^^ivos y objetivos posbilitadories de ima realizada En segundo lugar, el proyecto de una transformadn sodal se puede considerar irrealizable porque est ai contradicdn con determinadas leyes dentificamente comprobadas, leyes biolgicas, o fsicas, etc.; por ejemplo, la arcaica idea de la eterna juventud del haiabre, o la del regreso a una supuesta edad de oro. Creo que slo podemos hablar de utopa en este segando sentido, o sea, cuando un proyecto de tr^nsf(Hmadn social itra realmente en contradicdn con I^es doitficas oMnprobables y comprobadas. Slo un proyecto as es utpico en sentido estricto, o sea, extrahistrico. 1 otro grupo, la ausenda de factores subjetivos y objetivos, no puede considerarse sino, a lo sumo, provisionalmente irrealizable. Los ariterios de Karl Maimheim, por ejemplo, son insufidentes para la irrealizabildad de tales proyectos, por la sencilla razn, por de pronto, de que la irrealizabildad no se puede definir en este caso ms que ex post. No es nada sorprendente el que se llame irrealizable a un proyecto de transformadn social por el hecho de que ha resultado irreal en la historia. Pero, ea segundo lugar, el criterio de irrealizabildad en este sentido es inadecuado porque puede ocurrir perfectamente que la realizacin de un proyedo revoludonario sea impedida 9

por faeaas y movimientos opuestos que scm precisamoite supoables y superados en el proceso de la revolucin. Por eso es discutible la prctica de presentar la ausencia de determinados facttves subjetivos y objetivos ctMno objecin a la realizabilidad de la transframacin. En particular y sta es la cuestin ^ que hoy nos ocupa la indefinibilidad de una dase revolucionaria en los paises capitalistas altamente tecnificados no es ninguna utopizadn del marxismo. Los portadores sociales de la tnmsformacin esto es Marx ortodoxo no se forman sino en el proceso mismo transformador, y no es posible contar siempre con la afortunada y relativamente fcil situacin de que las fuerzas revolucionaras en cuestin estn, pcar asi di^, cirio, ready-made a disposdn en el momento en que empieza el movimiento revoludonario. Pero hay en mi opinin un criterio vlido: que estn tcnicamente presentes las fuerzas materiales e intelectuales necesarias para realizar la transformacin, aunque la organizadn existente de las fuerzas productivas impida su aplicadn racional. Me parece que en este sentido podemos hablar hoy, efectivamente, de un final de la utopia. Ah estn todas las fuerzas materiales e intelectuales que es posible aplicar a la realizadn de una sodedad Ubre. El que no se apliquen a ello ha de atribuirse exclusivamente a la movilizacin total de la sodedad existente contra su propia posibilidad de liberadn. Pero esta situacin no convierte en modo alguno en utopa el proyecto mismo de la transformadn. Es posible en el sentido indicado la eliminadn de la pobreza y de la miseria; es posible en el indicado sentido la eliminacin del trabajo ahenado; posible la eliminacin de lo que he llamado surplus repres10

skt. Cieo que sobre esto estamos relativamente de acuerdo; aun ms: creo que en esto estamos de acuerdo inchiso cxm nuestros enemigos. Apenas hay hoy, ni tn la misma eccmoma bturguesa, im cientfico o ivest^dor digno de ser tomado en serio que se atreva a negar que con las fuerzas productivas toiicamente di^MBdUes ya hoy es posible la eliminacin material e inftelectaal del hambre y de la miseria, y que lo que boy ocane ha de atribuirse a la organizacin sodopoticA de la tierra. Pero pese a estar de acuardo en esa y he aqu algo que me gustara presentar hoy tandbfin como objeto de discusin, no estamos an lo sijifidentemente en daro acerca de lo que implica esa dminadn, toiicamente ya posible, de la pobreza, ttS^la. misma y del trabajo, ji^saber, que esas posibilidades histricas han de pensarse en formas que muestran la ruptura, no la continuidad con la historia anterior, la negacin y no la posidn, la diferencia y no el progreso, o sea, la activadn, la hberadn de una dimensin de la realidad humana, una dimensin de la existencia humana que est ms ac de la base material: la activadn de la dimensin biolgica de la existencia humana. Lo que est en juego es la idea de una nueva antropolo^a, y no slo en cuanto teora, sino tambin como modo de existenda: la gnesis y el desarrollo de necesidades vitales de hbertad. De ima libertad que no se funde en la escasez y en la necesidad del trabajo alimado, ni encuentre en una y en otro sus lmites. La necesidad del desarrollo de necesidades humanas cualitativamente nuevas, o sea, la dimensin biol^ca, necesidades en im sentido muy estrictamente bMgico. Pues en este sentido la necesidad de h'bertad como necesidad vital no existe, o ha dejado ya de 11

exbtr, ea una gran parte al menos de la homogeneizada poblacin de los pases desarrollados del c^itaBatDO. En el sentido de esas necesidades vitales, la nueva antropologa implica tambin la gnesis de una nueva moral como heredera y negacin de la moral judeo-cristiaQa, la cual ha determinado hasta ahora, eo gran parte, la historia de la civilizacin oriental. La c(tinuidad de las necesidades desarrolladas y satisfechas en ima sociedad represiva es en medida considerable lo que reproduce constantemente esa sociedad r^resiva en los individuos mismos. Los individuos reproducen en sus propias necesidades la sociedad represiva, incluso a travs de la revolucin, y precisamente esa continuidad de las necesidades represivas es lo que ha impedido hasta ahora el salto de la cantidad a la cualidad de una sociedad libre. Esta idea se basa en que las necesidades humanas tibien carcter histrico. Ms all de la animalidad, todas las necesidades humanas, incluso las s&niales, son histricamente determinadas, histricamente transformables. Y la ruptura con la continuidad de las necesidades que llevan en s la represin y el salto a la diferencia cualitativa no es nada fantasioso, sino algo predispuesto en el desarrollo de las fuerzas productivas. El desarrollo de las fuerzas productivas ha alcanzado hoy un nivel en el cual exige realmente nuevas necesidades vitales para poder dar razn de las condiciones de la libertad. Cul es este estadio del desarrollo de las fuerzas productivas que posibih'ta el salto de la cantidad a la cualidad? Es ante todo la tecnologizacin del poder, que mina el terreno al poder nstao. La progresiva reduccin de la fuerza de trabajo fsica en el proceso 12

de produccin (matinal), cada vez ms ampliamose sustituida pw trabajo nervioso mental, y la progresiva concentracin de trabajo sodalmente neoesaiio en la dase de los tcnicos, d^itificos, ingeniot, etc. Gwoo ven, se trata, desde luego, slo de tendencias, tosdeodas que ahora empiezan, o tal vez hacen ya algo ms que empezar y, como creo, se van desairoQIUMJO y se tienen que desarrollar necesaiiamoate^ predsaiMoto pnque arraigan en la necesidad de la subsistnocia de la sodedad capitalista. Si el capitalismo no consigue aprovechar estas nuevas posibilidades de b fuerzas productivas y de su organizadn, no podr jostenerse m the Jong run frente a la concurrencia de aqueDas otras sodedades que no se ven obstaculizadas pM las necesidades del beneficio y otras condi<r dones, en el intento de realizar ese desarrollo, sraladamente el de la automatizadn. De todos mqdos, hemos de aadir ea seguida que tambin en la otra direcdn, o sea, en la ccHisumadn de la autcHnatizadn, se encuentra la frontera ltima del capitalismo. Como lo vio Marx ya antes del Capttal, la automatizadn completa del trabajo sodalmente necesario es incompatible con el mant^oimiento del capitalismo. Esta tendencia, para indicar la cual la palabra 'aut(natizadn' es slo un smbolo ccnnpendioso, por la cual el trabajo fsico necesario, trabajo alienado, se sustrae cada vez ms del proceso material de produccin, esa tendencia c(iduce y aqu llego efectivamente a posibilidades "utpicas", y hffliK de enfrentamos con ellas para ver qu es lo que de verdad est ea juego al experimento total e& el marco histrico y a nivel histrico. Con la elimioadn de la pobreza, esa tendenda lleva al juego con las posibilidades de la naturaleza humana y extra13

blPHna como contenido dd tr^rajo social, conduce a la imaginacin pnxituctva BSO fueiza productiva dBiit&ani(e ocaifonnada, a la imagiaadn productiva que px>yecte las posibilidades de una existenda humana hbre sobre la base de las conesp<HidieDtes posibilidades del desam^o de las fuerzas productivas. Para que esas posibilidades tcnicas no se ccmviotan en posibilidades de la represin, para que puedan cumplir su fundn liberadora y padficadcxa, teuea que sa sostoiidas y conquistadas por necesidades liberadoias y padfiotdoans. Cuando no existe la necesidad vital de que se suprima el trabt^, cuando, por di cmitrario, eadste la necesidad de mtinuacin dd trabajo hasta cuando ste d<^ de ser sodalmente necesario; cuando no hay necesidad de gozar, de ser feliz con la cond^ida tranquila, sino la necesidad de teaac que ganarlo y merecerlo todo en vaaa. vida que es todo lo miserable que se puede imaginar; cuando esas necesidades vitales no existffli o, existiendo, son apagadas por las necesidades represivas, entonces lo nico que se puede esperar de las nuevas posibilidades tcnicas es efectivamente que se convivan en posibilidades de la rqtresin. Hoy ya sabinos lo que pueden dar de si la ciberntica y las calculadoras para d control total de una existencia humana. Las nuevas necesidades, que son realmente la negacin detominada de las i^cesidades presentes, pued^i tal vez resuman-^Na negadn de las necesidades y de los valles que sostienen el actual astona de dominio; -por ejemplo, la negadn de la necesidad de la lucha por la vida (sta es una cosa moesaria, y todas las ideas o fantasas que ludilao 14

de la posible eliminacin de la lucha por la existencia estn sin ms en contradiccin con las condiciones naturales y sociales de la existencia humana) o la n^ftcn de la necesidad de ganarse la vida, que es tambii lucha por la existencia, o la negacin del principio del xito, de la concurrencia, negacin de la Decesidad de conformidad, hoy monstruosamente inteasB, 1 necesidad de no Uamar la atencin, de no sot W individuo desambientado, la negacin de la B oeoidsd de una productividad despilfarradora y destractva, inseparablemente atada a la destruccin, negac^n de la necesidad vital de represin hipcrita de hs instintos. Estas necesidades se niegan en la necesidad de paz, que hoy, como saben ustedes muy bien, no es una necesidad de la mayora; en la necesidad de descanso, en la necesidad de estar solo, de tener una esfera privada que, como nos dicen los bilogos, es una necesidad inapelable del organismo; en la necesidad de calma y la necesidad de felicidad; todo ello oitendido no como necesidades individuales, sino como fuerza productiva social, como necesidades sociales que hay que poner en obra de un modo determinante en la organizacin y la direccin de las fuerzas productivas. Estas nuevas necesidades vitales posibilitarn entonces, como fuerza productiva social, una transformacin tcnica total del mundo de la vida, y creo que slo en un m\mdo as transformado se hacen posibles nuevas situaciones humanas, nuevas relaciones entre los im^^katiSt Transformacin tcnica: de nuevo bablo teni^ido en cuenta los pases capitalistas ms desarrollados tcnicamente, en los cuales una transformacin as significa la eliminacin de los horrores de la industrializacin y la comercializacin capitalistas, la

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reconstruocin total de las ciudades y el restablecimiento e la naturaleza tras la eliminacin de los honores de la industrializacin capitalista. No creo necesario decirles que al hablar de diminacin de los iMHrimes de una, iodustralizacin capitalista no estoy glfflificando una regresin romntica a la prehistMia de la tcnica, sino que creo, por el contrario, que las bendidcHies de la tcnica y de la industrializacin en general no pueden ser visibles y reales sino cuando hayan sido eliminadas la industrializacin y la tcnica capitalistas. Las nuevas cualidades a las que acabo de aludir son en mi opinin cualidades que hasta ahora y con esto vuelvo a lo que he dicho al principio no se han manifestado suficientemente en la meditacin del concepto de socLsmo. El concepto del sodhsmo se ha entendido excesivamraite, tambin entre nosotros, en el marco del desarrollo de las fuerzas productivas, en el marco del aumento de la productividad del trabajo, lo cual no era slo justo, sino incluso necesario, al nivel de la productividad sobre la base del cual se desarroll la idea del socialismo cientfico, pero que hoy ha de ser nocin al menos discutible. Hoy hemos de aceptar el riesgo de discutir e intentar determinar sin inhibiciones, aunque parezca indecente, la diferencia cualitativa entre la sociedad socialista en cuanto sociedad libre y las sociedades existentes. Y precisamente en este punto, al buscar una etiqueta cualquiera que describa la totalidad de las nuevas cualidades de la sociedad socialista, viene espontneamente a la conseiencia, o, al menos, me viene a m, el concepto de cualidades esttico-erticas. Y el que tal vez en ese apareamiento de conceptos den16

tro del cual el de lo esttico tiene que entenderse en sentido originario, o sea, como desanollo de la sensitividad como modo de existencia humana, el que tal vez en ese apareamiento de conceptos se encuentre la diferencia cualitativa propia de la ^ooedad libre sugiere a su vez una convergencia de t m ^ y arte y una 0(mveigaQcia de trabajo y juego. No es casual que la ofaca d Fourier vuelva a ser actual para la intelect i o i ^ de vanguardia izquierdista. La editorial Andir^pM de Pars acaba de publicar vma nueva edidD de las obras completas de Fourier. Fourier ha sido el primero, como reconocieron Marx y Engeis, y tambin el nico en poner de manifiesto esta (UEerend a cualitativa entre la sociedad libre y la no-libre, sin asustarse, como en parte se asust Marx, al ponerse a hablar de una sociedad posible en la cual el trabajo fuera juego. Una sociedad en la cual el trabajo, incluso el trabajo socdalmente necesario, pudiera organizarse en armona con las necesidades y las inclinaciones instintivas de los hombres. Permitaimie una observacin final. He indicado ya que la teora crtica a la que sigo llamando marxismo, que esa teora ha de acoger las posibilidades extremas, antes groseramente esbozadas, de la libertad, el escndalo de h. diferencia cualitativa, si es que la teora no quiere limitarse a la correccin de la mala existencia. El marxismo ha de asumir el riesgo de definir la libertad de tal modo que se haga consciente y se perciba como algo que en ningn lugar subsiste an ni ha subsistido. Y precisamente porque las posibilidades llamadas utpicas no son en absoluto utpicas, sino negacin histrico-social determinada de lo bstente, la toma de consdencia de esas posibilidades y la toma de consciencia de las fuerzas que las impiden 17

y las ni^an exigen de nosotros una oposicin muy realisca, muy pragmtica. Una oposicin libte de toda flosin, pero tambia de todo derrotismo, el aial traidraia ya poar su mera existencia las posibilidades de la libotad en beneficio de lo existente.

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DISCUSIN ACERCA DE EL PROBLEMA DE LA VIOLENCIA EN LA OPOSICIN

ttdfgunta: En qu medida ve usted en el moviniiealD pop ingls un arranque positivo para una conducta esttico-ertica? Marcuae: Tal vez sepa usted que entre las muchas eosas que se me han r^rochado destacan particularmealte dos. Se pretende que he dicho que la oposicin estudiantil puede hoy y por si misma hacer la revohidn. Y que tambin he dicho que lo que en Amrica llamamos kippies y ustedes llaman Gammler, beatnifcj es la nueva dase revolucionaria. Estoy muy lejos de hacer afirmaciones as. Pero s que quiero indicar que hoy hay efectivamente en la sociedad tendencias anrquicam^ite sin organizar, tendencias espontneas que anuncian la ruptura total con las necesidades draninantes en la sociedad represiva. Los grupc a los que ha aludido usted son caractersticos de un estado de desintegracin del sistema, que como fenmeno no tiene ninguna fuerza transformadora, pero que acaso un da, junto con otras fuerzas objetivas mucho ms potentes, pueda tener su funcin. Pregunta: Ha dicho usted que existen ya tcnicamente las fuerzas materiales e intelectuales necesarias para la transformacin. Creo que esa afirmacin no es nrecta ni siquiera desde el punto de vista de su reposicin, ya desde un punto de vista puramente terminolgico, y que usted quiere decir en realidad 21

qa existtai las fuerzas materiales e intelectuales pai la nueva soaedad, para la "utopa", pero no para la %iisfomiacin. Pero la cuestin que realmente debe iateresamos y sobre la cual no hemos recibido respuesta alguna'de usted, es la de las fuerzas materiales e intelectuales necesarias para la transformacin. Morcuae: Para contestar a esa pregunta hara falta, desde luego, otra conferencia. Ue aqu un par de tndcadcmes: he insistido mucho ea el concepto de las necesidades y en el de la diferencia cualitativa porque tienen mucho que ver con el problema de la transformacin. Uno de los factores principales que han impe. dido la transformacin que desde hace decenios est objetivamente al <den del da es la ausencia o la represin de la necesidad de transformacin, necesidad que ha faltado en cuanto diferencia cualitativa a los grupos sociales portadores de la transformacin. Si Marx ha visto en el proletariado la clase revolucionaria, ello se debe entre otras cosas, y acaso ante todo, a que el proletariado estaba Ubre de las necesidades represivas de la sociedad capitalista, a que en el proletariado se podan desarrollar las nuevas necesidades de libertad, que no estaban ahogadas por las viejas necesidades dominantes. Hoy eso no ocurre ya en gran parte de los pases capitalistas muy desarrollados. La dase traba]adora no representa ya a case que niega a$ necesidades existentes, fiste es uno de los hechos m$ serios con que tenemos que enfrentamos. Por lo qu^ hace a las fuerzas necesarias para la transformacin, reconozco sin ms que hoy nadie es capaz de dar un^ receta, de indicar: ah tenis vuestras fuerzas revolucionarias, sa es su fuerza y hay que hacer tal y tal cosa. Lo ms que puedo hacer es indicar en qu consis.
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ten potencialmente las fuerzas que sugieren una transffsmadn radical del sistema. Las contradicciones cmsioas internas al capitalismo son hoy ms viol^itas que nunca, particularmente la contradiccin general eotte el desarrollo gigantesco de las fuerzas productivas y la riqueza social, por un lado, y la utilizacin destniptiva y represiva de esas fuerzas productivas, por Otft sa contradiccin es hoy infinitamente ms dt6l$0 ^ e nunca. En segundo lugar, el capitalismo se edxenta hoy, en el marco global, con fua:zas antcapttalistas que ya en diversos lugares del mundo se encuentran en lucha abierta contra l. Y, en tercer lugar, hay fuerzas negativas en el capitalismo tardo mismo, en los Estados Unidos y tambin en Europa, y en este punto s que no tengo empacho en citar la oposicin de los intelectuales, particulannente de los estudiantes. Hoy la cosa nos resulta curiosa, pero basta con un poco de conodmiento histrico para darse cuenta de que sin duda no es la primera vez en la historia que una transformacin histrica radical empieza con los estudiantes. No slo en Europa, sino tambin en otros continentes. La actual funcin de los estudiantes y de la intelectualidad, de la que se reclutan precisamente las posiciones dirigentes de la misma sociedad existente, es histricamente ms importante que la que probablemente ha tenido en otros tiempos. A eso se aade la rebelin de la moralidad sexual, la cual se dirige contra la moral dominante y ha de tomarse en serio de im modo u otro como factor desintegrador, c(no queda de manifiesto por la reaccin que provoca, pwticulannente en los Estados Unidos; y por ltimo y probablemente, aqu en Europa, las partes de la clase trabajadora que no hayan sucumbido an
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al proceso de integracin. stas son tendencialmente las fuerzas de la transformacin, y estimar en detalk sus pa-spectivas, su poder, etc., sera, naturalmoite, c^jeto de una cscusin ms larga y especial. Fregtmta: Mi pregunta se refiere, por de prcmto, a k funcin de esa nueva antropologa que ha postulado usted, y a la de aquellas necesidades biolgicas cualitativamente nuevas en el marco de una estructura de la necesidad, que usted interpreta como histricamente variable, Cmo es en este punto la diferencia cualitativa respecto de la teora del socialismo revolucionario? Lo que al principio enunciaba usted en el marco del problema de la utopia como relacin del reino de la necesidad con el reino de la libertad... 1 Marx maduro pensaba que este reino de la lil^rtad no se puede levantar ms que sobre la base del reino de la necesidad, lo cual, evidentemente, quiere decir que slo puede erguirse en el marco de la historia natural; slo en l y sin hacer abstraccin de l es posible levantar, ms all del reino de la necesidad, como ha dicho Engels, una sociedad humana libre. Imphca su exigencia de nuevas necesidades biolgicas como esa necesidad vital de hbertad, o de fdiddad no mediada represivamente o interpreta usted con ella una trasposicin funcional, o acaso ima transformacin cuahtatva de la estructura fisiolgica de la historia natural del hombre mismo? Piensa usted que eso sea una posibilidad cualitativa? Marcase: Contestara afirmativamente si lo que usted quiere decir es que con vma alteracin de la historia natural de la humanidad pueden nacer las necesidades que he llamado nuevas. La naturaleza himiana cosa que el propio Marx ha sabido, pese a toda su insistencia en el reino de la necesidad, la
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naturaleza humana es una naturaleza histricamente determinada y se desarrolla en la historia. Desde luego que la historia natural del hcmbre seguir subsistiendo. La relacin del hombre coa la naturaleza se ha transformado ya, y el reino de la necesidad se coavierte simplemente en un reino distinto cuando cxm los medios de la consumada tcnica es posible suprimir el trabajo alienado, y una gran parte del trabajo socialmente necesario se hace experimento tcnico. En estas condiciones resulta efectivamente cambiado el reino mismo de la necesidad, y as acaso podamos contemplar como capaces de desarrollarse en el reino del trabajo mismo aquellas cualidades de la libre existencia humana que Marx y Engels se vieron an obligados a ronitir al reino situado ms all del traPregutOa: Ya en su edad tarda, Karl Korsch, en el Libro de las supresiones, reprocha a Karl Marx aquellas dos centrales sentencias, presentes tambin en El Capital, segn las cuales, primero, el trabajo es insuprimible y, segundo, tambin lo es el plustrabajo. Por lo que hace a la primera, yo estara de acuerdo con Marx si por trabajo se entiende el intercambio del hombre con la naturaleza, sin presuponer que ese metabolismo no pueda organizarse sin represin de los instintos. Mas por lo que hace al Marx maduro, no veo las cosas nada claras. Cuando hoy se habla de h. necesidad vital de libertad y felicidad, y que se trata de disponerla como necesidad biolgica... cmo se puede trasponer materialmente eso? Pues le es imprescindible. La trasponibilidad material es un elemento constitutivo. Marcuse: Al preguntar por la "trasponibilidad material" pregunta usted: qu efectos tiene esa nece25

sidad en la produccin sodal, hasta llegar, por ltimo, a la estnKAura fisidgica? Acta en la produccin de n mundo pacificado. Lo he indicado al hablar de la elkninacin de los horrwes de la industrializacin capitalista; ocm eso me refera a un mundo circundante que pueda dar espacio a esas nuevas necesidades gracias a su nuevo carcter pacificado, satisfecho; o sea, \m mundo entorno que puede trasponerlas materialmente; fisiolgicamente, desde luego, con iina nueva alteracin de la naturaleza humana, a saber, con la reduccin de la brutalidad, la crueldad, el falso herosmo, la falsa virilidad, la concurrencia a cualquier precio que hoy siguen actuando de modo cada vez ms espantoso. Tambin stos son fenjpiilftos fisiolgicos. ' >. - * Pregunta: Hay alguna relacin entre eso y ciertas rehabilitaciones de estrategias anarquistas contra el aparato del poder, y contra el poder sin ms? Yo dara la razn al viejo Korsch en su reproche al viejo Marx de que ste ha abandonado prcticamente el inters emancipatorio de la razn, lo ha reducido todo a la intensificacin de la produccin y cosas anlogas y ha olvidado algo aquel tiempo libre que hay que interpretar como tiempo de la libertad. Hay una conexin entre todo esto y una rehabilitacin de ciertas estrategias anarquistas contra el poder violento extraeconmico y absolutizado que hoy se ha convertido en una potencia inmediatamente econmica, de la que creo que est cumpliendo una funcin como no la tena ya desde los das de la acumulacin primitiva, aunque no como presin directamente fsica, sino en trasposicin psquica? Esto produce ima nueva cualidad de la espontaneidad en el capitalismo, pues segn Marx las leyes naturales se basan en la interiorizacin 26

del poder, del poder econmico, y hoy ra la interiorizacin de poder extxaeconmico. Por ioteriorzacin de poder extraeconmico entiendo el hecho de que las instancias manipuladoras son capaces de interiorizar mecanismos burocrticos y estatales de poder. Marcuse: Pero eso no es interiorizacin dd poder. Si algo'ha quedado claro en el capitalismo es que el poder puramente extemo, la viol^icia meaos sublimada, es ms fuerte que nunca. No veo en eso ninguna interiorizacin. Las tendencias manipuladoras no son poder, violencia: no hemos de olvidar esto. Nadie me obliga a quedarme sentado durante horas ante mi aparato de televisin; nadie me obliga a leer los oligofillfcfc^ridicos. Frgma: En este punto querra opcMierme a lo que usted dice, pues interiorizacin sigiiifica precisamente que es posible una falsa Uberalidad, del mismo modo que la interiorizacin de la violencia econmica en el capitalismo clsico significaba la posibilidad de liberalizar la sobrestructura poltica y moral. Marcuse: La verdad, esa ampliacin de conceptos me residta ya excesiva. La violencia, el poder, es siempre violencia, y ante un sistema que, incluso con la falsa libertad de los televisores... siempre lo puedo apagar si quiero... no, no es una aparienda; ni todo lo dems... no, sa no es la dimensin de la violencia. Al hablar as desdibuja usted imo de los factores dedsivos de la sociedad actual, a saber, la diferencia entre el terror y la democrada totalitaria que no trabaja por medio del terror, sino con la interiorizadn, con mecanismos de homogeneizadn: eso no es violencia. Hay violenda cuando uno le rompe la cabeza a otro con la porra o amenaza con romprsela. No hay violenda
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cuando se me presenta un pn^rama de televisin que glorifica de un modo u otro lo existente. Pregunta: Yo opino que, como lo ha expuesto Marx en El Capital, la posicin objetiva de los individuos en el proceso de produccin se basa en la violoicia y expresa violencia; y Marx entiende qi^ en 1? medida en que las refatcicmes econmicas de podar ^l^ff^ii|j||orzan, es posible liberalizar las relaciones polticas fle poder, o sea, es posible desmontarlas latentemente; pero que en el mranento en que se p<Mien en tela de juicio la relaciones econmicas, que son relaciones de poder, hace falta un poder constrictivo extraeconmico, incluso fsicamente represivo, que es, por ejemplo, lo que caracteriz la situacin fascista tras la crisis mundial; a eso me refiero al hablar de interiorizacin de la violencia, del poder. En el momento en que se pone en tela de juicio esa interiorizacin de la violencia, hace falta un poder fsicamente icWKJvo en la medida, por ejemplo, en que ahora se ponOT en tela de juicio los mecanismos de interiorizacin de poder extraeconmico del capitalismo, sus burocracias y administraciones. En Vietnam, por ejemplo, donde el capitalismo asume la violencia w^^pstamente fsica. En esa misma medida se rebasa ^^loite de tolerancia de muchos individuos, y stos se ;i^^idan, y se rebelan a propsito de asuntos tan a b s t r a c t i s t a nosotros, en Alemania, como es el Vietnam: precisamente a propsito del Vietnam se constituye un movimiento manifiesto de protesta. Existe alguna conexin entre el programa de una nueva estructura cualitativa histrico-bolgica de las necesidades y una rehabilitacin de la estrategia de los grupos que Marx y Engels, no sin morahsmo pequeo-burgus, denunciaron como desclasados?
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Marcuse: Habremos de distinguir dentro de esos grupos desclasados. A lo que se me alcanza, ni el proibtariado en harapos ni los pequeos burgueses se han convertido hoy en modo alguno en una fuerza ms radical de lo que eran en tiempos de Marx y Engek. En cambio, es muy diferente el papel de la intdeoregunta: Pero, no piensa usted que precisamente los estudiantes son uno de esos grupos desclasados? Marcuse: No. Pregunta: Querra saber si en las condiciones de madurez de las fuerzas productivas se suprime la legalidad natural que caracteriza,* segn Marx, el periodo de formacin social. Es decir: es posible seguir hablando de.f^^tecesidad'* en las condiciones de las fuerzas "productivas que son necesarias para la liberacin de la nueva sociedad? No caducan en estas condiciones los conceptos de "necesidad" y de proceso obpBvo, as como el de tendencia? O sea: no se produce, en las condiciones de la conseguida madurez de las fuerzas productivas, la necesidad de introjdaicii un desplazamiento completo de la tensin teora|u6ti(^,.|^ saber, el desplazamiento consistente en que HF^^rK^ra de un modo completamente nuevo la func^n de la actividad subjetiva respecto de la tendeffa objetiva, y hay que determinarla de un modo c(Hnpletamente nuevo, para que pueda legitimarse tambin la cuestin de la actividad subjetiva en la fotma del anarquismo, por ejemplo, y hacerse necesidad e inters de grupos revolucionarios? Para ilustrar &Ho, KorsSi habla, en el citado Libro de las supresiones, del esquema siguiente: Tesis: socialismo utpico; Anttesis: marxismo como desarrollo socialista del capitalismo; Sntesis; la supresin. No indica 29

esto que d periodo que ya tenemos a nuestras espaldas, el *podo en d que se creanm las fuerzas productivas para la sodedad liberada, nos aporta ya efectivamente ese punto? De aqu lo que estos ltimos tiempos hemos discutido con Habennas bajo el ttulo de "fascismo de izquierda", y la cuestin de volver a detenninar la ctividad subjetiva, tewticammte tambio, desde el marxismo, y entender p< ejemplo el factor subjetivo anno un factor completamaite nuevo en el perodo histrico en que nos eooMitramos, y no quitarlo de en medio por voluntarismo, ni sacando a relucir esa madurez supuestamente no alcanzada todava. Marcuse: Efectivamente, considero que la nueva determinacin del factor subjetivo es una de las ^ gencias decisivas de la actual situadn. Cuanto ms completamente nos vnos obligados a dedr que ya estn dadas las fuerzas productivas materia]^ tcnicas y dentficas para una sociedad libre, tanto ms intensamente se nos presenta la exigenda de liberar la consciencia de esas posibilidades realizables; pues la situadn caracterstica y el factor subjetivo de la sodedad existente es el endoctrnamiento de"lk**l^nsdenda contra esas posibilidades. Creo que el desarrollo de la consdenda, el trabajo por desarrollar la consciencia esa desviacin idealista, si asi quieren ustedes expresarlo^ es hoy de hecho una de las tareas capitales del materialismo, del materialismo revoludonario. Al aludir a las necesidades pensaba la cosa tambin en el sentido que usted llama del factor subjetivo. Una de las tareas consiste en expUdtar y liberar el tipo humano que quiere la revoludn, que ha de contar con la revoludn bajo pena de sucumbir: ste 30

es el factor subjetivo, hoy ms que subjetivo. Por otra parte, el factor objetivo y ste es el nico punto en que querra introducir una correccin es la organizacin, naturalmente. Lo que he llamado movilizacin total de la sociedad existente contra sus precias posibilidades es hoy ms fuerte y eficaz que nimca. Por un lado se tiene la necesidad absoluta de empezar por explicitar la consciencia; por otro lado se ve uno frente a una concentracin de poder tal que ante ella resulta ridicula e impotente hasta la consciencia ms libre. La lucha en dos frentes es hoy ms aguda que nimca. Por una parte, es necesaria la liberacin de la consciencia; por otra, es necesario sorprender toda posibilidad de resquebrajadiura en la estructura de poder =|igijltescamente concentrado de la actual sociedad; en los Estados Unidos, por ejemplo, ha sido posible, hasta hoy al menos, permitirse el lujo de una consciencia relativamente Ubre, por la sencilla razn de que esa consciencia no tiene efecto alguno. Pregunta: Esas nuevas necesidades de las que ha hablado usted como motores de transformaciones sociales... Hajsta qu punto sern esas necesidades un privi^o de las metrpolis? Hasta qu punto presuponen sociedades muy desarrolladas tcnica y econmicamente? Ve usted esas necesidades tambin en la revolucin de los pases pobres, por ejemplo, en la revolucin china o en la revolucin cubana? Marcase: Veo la tendencia a esas nuevas necesidades en los dos polos de la sociedad existente, a saber, en los pases ms desarrollados y en las partes del tercer mundo que se encuentran en luchas de liberacin. Con esto se repite un fenmeno que se encuitra ya formulado con toda claridad en la teora de Marx: aquellos que estn "libres" de las dudosas ben31

didoDcs del sistema capitalista son los mismos que desarrollan las necesidades capaces de sostener un sociedad libre. Por ejemplo: no hace falta conceder la necesidad de libertad a los vietnamitas sumidos en su lucha liberadora: ya la tienen. Y tambin tienen la necesidad de defender la vida contra la* |||lip^. Se trata de necesidades que a ese nivel, en ese c8htrapolo de la sociedad existente, son realmente necesidades espcmtneas, naturales en el ms estricto sentido. Y en el otro lado, en la sociedad ms desarrollada, se encuentran aquellos grupos, grupos minoritarios, que pueden permitirse las nuevas necesidades, o que las tienen, porque si no se ahogaran fisiolgicamente, aunque no se las puedan permitir. Ck>n lo que vuelvo al movimiento beatnk y hippy; hay aqu, por lo menos, un fenmeno interesante, a saber, la redonda negativa a participar de las bendiciones de la "sociedad opulenta". sta es una de las transformaciones cualitativas de la necesidad. No esnecesidad de mejores aparatos de televisin, de mejores automviles, de tal o cual comodidad, sino la nega-' cin de esas necesidades. "No queremos saber nada de toda esa porquera." En los dos polos, pues, hay potencial. Pregunta: Realmente ha de ser un escndalo, o terminar en escndalo, la diferencia cualitativa? AI empezar ha derivado usted su concepto de ut<^ia de Man, pero tambin de los socialistas utpicos. Y creo que con razn. Pues, por de pronto, cuenta usted con un momento de mediacin muy intenso, en el cual contempla las nuevas cualidades. Ha dicho usted que la racionalidad tcnica se encuentra en contradiccin con las tcnicas de manipulacin del mundo administrado. En otro lugar ha hablado usted de las incre32

mentadas fuerzas productivas de la sociedad opulenta, as cuales se encuentran en contradiccin con la trivial naturalidad con la cual se mantiene la represiva situacin real; y, en tercer lugar, ha aplicado usted una correccin a Freud, alterando su concepcin de la d$i|p|hacin de eros e instinto de muerte, y afirmando^ al hacerlo que el mantenimiento de ]as tcnicas represivas no tiene por qu estar contenido en el concepto del principio del placer. Dispone usted, pues, de tres momentos de mediacin para su concepcin utpica. Pero, por otra parte, tropieza usted con la dificultad y aqu hay de hecho ima ruptura con la concepcin marxiana de que no tiene ningn sujeto colectivo que pueda considerarse portador al modo como lo es para Marx la clase; sino que usted tiene explcitamente muchos grupos dispersos en los que a lo sumo se puede poner alguna esperanza. Tambin ha subrayado usted explcitamente que del anlisis del presente y de la dFerencia entre el material ya dado y la utilizacin, o, ms precisamente, el desaprovechamiento de ese material, no se desprende sin ms que la sociedad desarrolle tendencias que conduzcan necesariamente a una sociedad futura. La utopa de la forma que usted la presenta est, pues, mediada por las condiciones de la produccin, pero no puede esperar tma realizacin necesaria. Y en este punto se ix)sei#,iai pregunta: Es necesario acentuar la ruptura, cra^ tene su expresin ms intensa en la exigenda de violencia, aunque usted diga explcitamente que no hay que tomar siquiera en cuenta el terror del comportamiento recto, como en el caso de Robespierre, es necesaria esa exigenda cuando, como hace usted, se contempla ya dispuesta la sodedad futvua en los materiales de la presente? Me refiero a la exi33

de aplicacin de la violencia por parte de aquellos que saben muy bien que pueden ser gl peados, y que se les gcipear y derrotar, pero van a cargar el riesgo. T<Mno la violencia y el problema de la violencia slo para plantear del modo ms agudo la cuestilta detiB'ruptura y de la legitimidad de la ruptura. Si^eiiste la posibilidad de proceder contra una sociedad represiva con contrainformacin, si existe la posibilidad de ejercer la tolerancia, si existe la posibilidad de llamar la atencin sobre los pases en desarrollo y su fundn, no es inconsecuente postular la ruptura, aun en el caso de que se reconozca al seor Dutschke que hoy hay que acentuar la funcin de la subjetividad ms intensamente que en la teora marxista? No hay en la "teora de usted una ruptura entre la estructura de la mediacin y el activismo, y no hay, por lo tanto, una contradiccin entre la exigencia de realizacin de la nueva sociedad liberada y los resultados del diagnstico que usted mismo ha facultado? Marcuse: He aqu lo que dira en mi defensa. Creo que no se puede decir que yo postule la ruptura. La situacin es distinta. Al contemplar la situacin no puedo imaginarme nuestra determinacin de una sociedad libre ms que como negacin determinada de la sociedad existente. Pero no es licito entender la negacin determinada como si fuera pura y simplemente lo viejo en atuendo nuevo. Por eso he subrayado la ruptura, de nuevo, en este caso, en el sentido del marxismo clsico. No veo en esto ninguna inconsecuencia. La cuestin contenida en la pregunta de usted cmo se produce la ruptura y cmo se liberan tras la ruptura las nuevas necesidades? es lo que de verdad me habra gustado mucho discutir con usted.
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Pues sin duda puede usted decirse y yo me lo pregunto tambin muchas veces: si todo eso es verdad, cmo se puede entender que esos nuevos conceptos hayan brotado en los hombres que viven aqu y ahora, cuajado toda la sociedad se opone al nacimiento de l ^ necesidades? sta es la cuestin con la que tenemos que enfrentarnos; y se trata al mismo tigi^ de la cuestin de si es posible imaginarse la gnesis de esas nuevas necesidades como desarrollo radical de las necesidades existentes, o si para liberar esas necesidades no ha de volver a aparecer una dictadura de la idea, muy diferente, desde luego, de la marxiana dictadura del proletariado. Una dictadura, a saber, una contraadministracin, una contragestin que elimine todo el horror difundido por la administracin actual. sta es ima de laS cosas que ms me inquietan y que deberamos discutir en serio. PregurOa: Cuando acepto el escndalo de la diferencia respecto de la sociedad actual porque no me quiero dejar aplastar por ella, me dejo orientar en mi prctica por la voluntad de salir del sistema dominante de gratificacin y represin, en el sentido de que tomo toda la gratificacin que puedo obtener, pero intentando al mismo tiempo no hacer nada t en el sentido de la sociedad dominante, sino slo lo que est libre de la servidumbre de la utilidad. Esto es probablemente ms fcil en la dimensin estticoertica, y de ello hay ya algo, por ejemplo, en las subculturas del beat, del underground y del pop americano. El problema se nos plantea con dificultad mucho mayor en la situacin, mucho ms vital, del trabajo, o en la del orden jurdico positivo. Mi pregunta, o el problema que me gustara poner en discusin, es: Cmo puede ejercitarse, por ejemplo, una 35

juiiqwudencia hertica que no tienda a restablecer el oiden jurdico positivo dominante? O bien: cmo es posible ejercer medicina hertica de tal modo que la cura de las enfermedades no redimde slo ea el restablecimiento de la fuerza de trabajo de los que han enfermado de trabajar, sino tambin ea la toma de consciencia, por parte de stos, de que enfermaron por causa de su trabajo, y que tal vez fuera posible aplicarse a un trabajo cualitativamente diverso? Marcuse: Sobre el problema de si y cmo pueden desarrollarse esos elementos que usted llama herticos dentro de lo existente: yo dira que en la sociedad actual siguen existiendo lagunas, intersticios &a los cuales es posible practicar esos mtodos herticos sin sacrificarse absurdamente, lo cual no es de la menor utilidad para la causa misma. Es posible. Ya Freud ha identificado muy claramente el problema, al dedr que propiamente el psicoanlisis debera convertir a todos los pacientes en revolucionarios. Pero, desgraciadamente, las cosas no funcionan as, pues hay que ejercer en el marco de lo existente. El psicoanlisis tiene precisamente que enfrentarse con esa contradiccin, y ha de abstraer de las posibilidades extramdicas. Hoy da hay ^ya y todava psicoanalistas que permanecen al menos todo lo fieles que es posible a los elementos radicales del psicoanlisis, y tambin hay, por ejranpk), en la jurisprudencia, bastantes jiuistas que trabajan herticamente, o sea, contra lo existente y en defensa de los acusados excluidos de lo existente, sin que por ello se haga imposible su ejercicio. Los intersticios de la sociedad exist^te estn an abiertos; aprovecharlos es ima de las tareas ms importantes. S6

Pregunta: Yo creo que Ja necesidad vital de paz que tienen los vietcong no es ninguna necesidad vital nueva. Existi ya en la Edad Media. Hay una gran diferencia entre las dos necesidades vitales, lo cual acarrea la posibilidad de que se perturbe la alianza, o que el desarrollo, es decir, la organizacin plena de esas nuevas necesidades que ha caracterizado usted con el trmino sensitividad, eros esttico, pueda retrasarse en las metrpolis, al menos en las metrpolis, por el apoyo al movimiento revolucionario clsico del Tercer Mundo. Si nos sumiramos en esa lucha con toda concrecin existencia], tendramos que abandonar presumiblemente la tarea de trabajar en una difcil organizacin de la sensitividad esttica. Yo al menos veo aqu un conflicto para muchos, o para los individuos que tienen que decidirse. Marcuse: En la solidaridad con la lucha que se desarrolla en el Tercer Mundo se encuentran las primeras tendencias de la nueva antropologa. Las nuevas necesidades que aparecen en los pases muy industrializados no son en el Tercer Mundo necesidades nuevas, sino reacciones espontneas a lo que ocurre. Pregunta: Me temo, de todos modos, que se trata de necesidades muy viejas, que son necesidades muy antiguas las que dan carcter a los movimientos sociales revolucionarios. No veo cmo se pueden entender esas necesidades como motores de dichas revoluciones. Vietnam del Norte es un pas que se tiene que industrializar, Y se est industrializando mediante la disciplina, o sea, mediante un tipo de represin. Lo que all hace falta es, pues, lo contrario. No puede, pues, admitirse que la situacin contiene, por as decirlo, un momento de lujo? Marcuse: Pero la necesidad de libertad no es un
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luto que slo las metrpolis se puedan permitir. La necesidad de Ubertad, que en las revoluciones sociales UMuece espontneamente xno vieja necesidad, se ha ahogado en el mundo capitalista. En una sociedad como la nuestra, en la que se ha conseguido pacificacin y satisfaccin a vm detemiinado nivel, parece a piimna vista absurdo pensar en revolucin, pues tenemos todo lo que queremos. Pero aqu se trata de transformar la voluntad misma, para que no se quiera ya lo que se quiere ahora. O sea: en este sentido hay al orden del da en las metrpolis algo distinto de lo que se tiene en Vietnam, y esas cosas distintas se pueden unir. Pregunta: Acerca de la tesis de que la tecnologzadn d d poder mina el poder. Quiere eso dedr que esa burocrada o aparato se provoca a s mismo o que hay que provocarlo permanentemente? O sea, que en esa provocacin ocurre el proceso de aprendizaje que hace comprender cmo las contradicdones de la burocrada ponen de manifiesto el absurdo de esa burocrada misma. O significa que no se debe provocar, porque existe la amenaza del terror fascista, porque lo conseguido, el status quo, se ve amenazado y se corta as toda posibilidad... o sea, que se imponen nuevas tendencias objetivas y ponen en crisis la sodedad entera, como en la teora mandsta dsica de las crisis, segn creo? Marcuse: Seguro que no lo ltimo, pues de lo que se trata es de amenazar el status quo. No se puede utilizar contra la amenaza necesaria al status quo la objedn de que con eso se amenaza el status quo. La tecnologizadn del poder significa que si pensamos racionahnente hasta el final los procesos tecnolgicos vemos que no son ya compatibles con las
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existentes instituciones capitalistas, o sea, que el poder, todava hoy basado en la necesidad de la explotacin y del trabajo alienado, est potenciahnente perdiendo ese fundamento. Si deja de ser necesaria la explotacin de fuerza fsica de trabajo en el proceso de produccin, se mina esta condicin del poder. Pregunta: A lo que se me alcanza, hay en el complejo de teoras socialistas y anarquistas dos posiciones distintas en cada caso, acerca del problema del trabajo. La cosa se podra formular brevemente as: una de las posiciones tiende ms bien a eliminar el trabajo como tal; la otra aspira slo a bberar el trabajo del sufrimiento; y la lnea de separacin entre las dos posiciones no separa exactamente el socialismo del anarquismo, sino que en este punto se producen los desplazamientos ms asombrosos. No me ha quedado claro en qu lado prefiere ponerse usted, o si no desea tomar posicin unvoca al respecto. A veces pareca que describiera usted la supresin del trabajo como liberacin del sufrimiento del trabajo; a veces pareca ms bien que entendiera usted la liberacin del sufrimiento del trabajo en el sentido de supresin del trabajo como tal. Yo no creo que se resuelva el problema con decir que el trabajo se convierte en juego, aunque Marx lo haya dicho alguna vez, ni aunque la idea fuera inherente a su concepcin. Me interesa saber cmo piensa usted resolver este problema, teniendo en cuenta que no slo Marx, sino tambin Hegel ha credo ya que el trabajo, en un sentido u otro, pertenece a la significacin de la existencia humana. Teniendo todo eso en cuenta, qu opina usted, cmo piensa que se ha de resolver esta cuestin, qu solucin del problema corresponde a nuestra situacin actual? 39

Marcuse: He oscilado terminolgicamente entre supresin del trabajo y supresin del trabajo aliaaado porque en el uso c<iiente del lenguaje se han identificado trabajo y trabajo alienado. sta es la justificacin de mi oscilacin. Yo creo que el trabajo como tal no se puede suprimir. Afirmar esto sera negar lo que Man ha llamado intercambio entre el hombre y la naturaleza. Es inevitable un control, un dominio, una transformacin de la naturaleza, algn modo de transformacin de la existencia por el trabajo; pero ese trabajo es en la hiptesis utpica tan diferente del trabajo de hoy y de maana que la convergenda de trabajo y juego no lleva en este pimto muy lejos de las posibilidades. Pregunta: El proceso de cosificacin revolucionaria, que necesariamente se expresa en el Tercer Mundo por el acentuado odio a los explotadores e invasores, es idntico, aunque slo sea dialcticamente, con el proceso de negativa organizada en las metrpolis? Est el proceso de liberacin en las metrpolis, en cuanto proceso y lucha de la negacin organizada ccmtra el sistema, libre de esta especfica cosificacin revolucionaria? Puede estar libre de odio? Tiene que ser libre de odio? Sin esa vctima especfica en el Tercer Mundo... o es el proceso de unificacin de la lucha en las metrpolis y en el Tercer Mundo precisamente la identificacin de la vctima y el sufrimiento? La cosificacin revolucionaria es la necesidad de intensificar, en Amrica latina o en Vietnam, por ejemplo, el odio del individuo contra la explotacin directa o contra el explotador directo en la forma de representante de las oligarquas, o en la forma de tropas americanas invasoras, de tal modo que en ese odio amenaza con perderse el liberador elemento de lo
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humanista, o que eJdste el peligro de que en el proceso de creciente militarizacin de la ludba, de ese dioqiie tremraido, el otro, el enemigo, deje de ser tambin un poco hombre para el atacante o para el revolucionario. Se resuelve esa necesaria cosificacin revolucionaria en la lucha misma o es algo que en realidad slo se puede resolver y disolver despus de la revolucin? Marcuse: sta es una cuestin seria y tremenda. Me parece que por ima parte hay que dedr que el odio contra la explotacin y la opresin es l mismo un elemento humano y hmnanista. Por otra parte, no hay duda de que en el curso del movimiento revolucionario se produce odio, sin el cual no es posible ninguna revolucin ni ninguna liberacin. Nada tan indignante como la amorosa prdica "Amad a vuestros enemigos" en un mimdo en el cual el odio est en realidad institucionalizado plenamente. Desde luego que en el curso del movimiento revoli^cionario mismo ese odio puede dar en crueldad, brutalidad y terror. El lmite entre lo uno y lo otro es angustiosamente fluido. Lo m'co que se me ocurre decir al respecto es que una parte de nuestra tarea consiste en evitar esa mutacin en la medida de lo posible, o sea, mostrar que la brutalidad y la crueldad pertenecen necesariamente al sistema de la represin, y que una ludia de liberacin no necesita esa mutacin del odio en brutalidad y crueldad. Es posible golpear a un adversario, derrotar a un adversario sin necesidad de cortarle las orejas o las piernas, y sin necesidad de torturarle. Pregunta: Su exposicin me ha dejado la impresin de que aspira usted a una sociedad basada en un principio de armona que no es el modelo liberal de armo41

nia, sino otro principio que usted define y para el cual 4 criterios. Aspira usted a una sociedad que sea n e ^ tn de la presente, que se oriente por un bien comn y funcione en lo esencial sin tolerancia ni pliualismo. Pero, quin define esos contenidos de bien OMniui que ha fonnulado usted hoy aqu como valores de la negacin y como nicos valores positivos? Usted en su condicin de crtico, de cientfico de esa sociedad, le prescribe sus nuevos valores, pero no ve en ella ni prev ningn conflicto antagnico ni mecainsmos conflictivos de decisin para resolver conflirtos que pudie^ ran presentarse. ]lresupOQe usted la posibilidad de crear una sociedad a tenor de los principios de negacin ,que ha descrito usted antes, pero sabe usted perfectamente que no podr hacerlo sin una cierta coaccin. Entiendo que el modelo por usted desarrollado es modelo utpico porque no lo omsidero realizable, y en cucmto al resto tal vez aadira criticamente que no puedo considerar que ese modelo sea radicalmente democrtico; usted mismo ha indicado con cierta reserva que en esa sociedad o en el punto de ruptura con la sociedad existente se tendra que producir una dctadma o cosa anloga, que sin duda sera cuaUtativamente distinta de la dictadura de Marx, pero que de todos modos, en cuanto contraadministracin, tendra carcter de dictadura. Si se propone usted institucionalizar una cosa as y minimizar al mismo tiempo el principio de tolerancia, no veo cmo puede querer una sociedad no-utpica, ni cmo va a ser posible considerar esa sociedad como fimdamentalmente democrtica segn los principios normalmente aceptados. Marcase: O bien una sociedad hbre es inimaginable sin tolerancia, o bien una sociedad libre no tiene necesidad de tolerancia porque de todos modos es
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libre, no hace falta predicar en ella la tolerancia, ni menos institudonalizaria. No se trata de una sociedad sin conflictos... sa sera una idea utpica. La idea de una sociedad en la cual siguen existiendo obviamente conflictos, pero esos conflictos se pueden resolver sin opresin, sin crueldad, no es en mi opinin una idea utpica. Por lo que hace al concepto de democracia. Este asunto es sin duda serio. Por decir brevemente lo nico que puedo indicar por ahora, insistir en que en este momento no habr nadie tan favMrable a una democracia como yo. Mi nica objecin es que la democracia no existe en ninguna de las sociedades existentes, desde luego que tampoco en las que se llaman democrticas. Lo que existe es ima cierta forma muy limitada de democracia, ilusoria, empapada de desigualdad, y las verdaderas condiciones de la democracia estn an por producir. Respecto del problema de la dictadura: slo he formulado ima pregunta, porque no me puedo imaginar cmo podra mutar en su contrario, por va evolutiva, esta situacin de adoctrinanoiento y homogeneizadn casi totales. Me parece que de un modo u otro tiene que producirse una intervencin, que de un modo u otro ser necesario oprimir a los opresores, pues stos, desgraciadamente, no se reprimen a s mismos. Pregunta: En el centro de su intervendn de hoy me ha pareddo ver la tesis de que antes de una transformacin de la sociedad tiene que darse una transformadn de las necesidades. Tengo presente la tesis de Marx sobre Feuerbach en la que se dice que el hombre es el conjimto de las reladones sociales. Usted ha confirmado ejemplarmente esa tesis en su libro One-dimensional Man. La consecuenda de ello es en mi opinin que slo se pueden producir necesidades
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nuevas si empezamos por cambiar los mecanismos que han producido las necesidades tal como hoy son. En su intervencin de hoy me parece haber un desplazamiento de acentos en el sentido de aproximacin a la ilustracin y alejamiento de la revolucin. Marcuse: Con esto ha tocado usted la dificultad mayOT del asunto. Su objecin dice que para desarrollar las nuevas necesidades hay que empezar por suprimir k mecanismos que reproducen las viejas necesidades. Para suprimir los mecanismos que reproducen las viejas necesidades tiene que empezar por existir la necesidad de supriniir los viejos mecanismos. ste es exactamente el crculo aqu presente, y no s cmo se sale de l. Pregunta: Cmo es posible distinguir dVitfe utopas aparentes y utopas autnticas, es depir, fantasmagoras? Por ejemplo, el problema de la eliminacin del poder o dominio: el problema es si esa eliminacin del poder no ha ocurrido nunca hasta ahora duraderamente a causa de la inmadurez de la sociedad o porque es, por as decirlo, biolgicamente imposible. Si alguien sostuviera esto ltimo, cmo se le podra probar que se equivoca? Marcase: Si es demostrable que la supresin del poder es biolgicamente imposible, reconocer: la idea de la supresin del dominio es una utopa. No creo que se haya aducido hasta el da de hoy esa demostracin. Lo que s debe de ser probablemente imposible, desde el punto de vista biolgico, es salir adelante sin alguna forma de represin. Impuesta por uno mismo o impuesta por los dems. Pero eso no es exactamente lo mismo que el poder y el dominio. La teora marxista... y ya antes de la teora marxista se ha practicado la disti'ncin entre autorii^d rado44

nal y poder. El pcxler del piloto en un avin, por ejemplo, es autoridad racional. Es imposible imaginarse una situacin en la cual los pasajeros dicten al piloto lo que ha de hacer. Tambin el guardia de la circulacin puede ser un ejemplo tpico de autoridad racional. Estas cosas son, probablemente, necesidades biolgicasr pero el poder poltico, el poder basado en explotacin, la opresin, no es una necesidad biolgica. Pregunta: Si le he entendido bien, hay una gran discrepancia entre el actual aparato del poder y los grupos que ya hoy representan elementos de aquellas necesidades esttico-erticas. Y de ello habra que partir por el momento. Otro punto tambin citado por usted es la importancia de volver a determinar la funci^de la actividad subjetiva. Un tercer punto, lo que usted dijo de que ahora tienen mayor importancia no slo los estudiantes, sino tambin los centficos. Aqu se podra decir que ya en la presente situacin, en el aparato del poder establecido, en las industrias y en los laboratorios ms adelantados, y aunque en forma alienada, se produce ya esa transicin del trabajo al juego. Que en el mbito de la "happy consciousness" hay sin duda momentos ldicos: basta pensar en los juegos de planificacin, o en ciertas -^esiones sinectivas que son una forma de la fantasa, de la imaginacin, la cual se pone as al servicio de las exigencias tecnolgicas. Teora de juegos. Qu dira usted de la posibihdad por la que se han interesado algunos tericos franceses, como iMallet ^ . q u e precisamente esa forma alienada de ^transicin del trabajo al juego pueda conducir tam'bin a que se manifieste en el proceso finalstico racio' nal de la produccin misma, o sea, en los lugares decisivos d ^ ^ p a r a t o del poder, aquella negativa de la 45

que ha hablado usted mismo? Qu valor da usted a esa posibd^d? Afreme; Contra la estimacin de los tcnicos por Mallet he de decir que ese gmpo se cuenta hoy predsame&te entre los beneficiados mejor pagados y premiados del sistema. Para que fuera posible eso que usted dice hara falta una transformacin total no slo de la consciencia sino de la entera situacin. Y en segundo lugar objeto que mientras ese gmpo se contemple aislado, como potencial fuerza transformadora, no se llega ms que a una revolucin tecnocrtica, o sea, a una transformacin del capitalismo tardo en un capitalismo tardo tecnocrtico, y no, desde luego, a lo que entendemos por sociedad libre. Pregunta: Volvamos al problema de una nueva antropologa. Ya se ha preguntado, parcialmente al menos, si se trata de necesidades viejas o de necesidades nuevas. Esto no es, probablemente, lo decisivo. Lo decisivo es si una necesidad como la necesidad de paz, que siempre ha sido una necesidad vital, si tiene que manifestarse como necesidad biolgica, y luego tiene que repercutir consiguientemente en el proceso revolucionario, desde el punto de vista del objetivo emancipador y los medios revolucionarios, y de un modo materialmente perceptible... la cuestin es s esa necesidad vital de paz se distingue de una necesidad vital como, por ejemplo, la de cahnar el hambre, que tiene, por as decirlo, una estructura ms biolgica, ms material que la necesidad vital de paz. He de repetir, por lo tanto, la pregunta acerca de esa trasposicin material de tales necesidades de emancipacin, que rebasan la vitalidad material iiunediata, como lo hacen, por ejemplo, las necesidades de felicidad, paz, libertad. Pues me parece que si esas 46

necesidades han de llegar a ser sensorialmente manifiestas y visibles en el proceso revolucionario, entonces han de introducirse de un modo u otro en la definicin de la animalidad del hcHnbre, o sea, en lo que Marx ha ofrecido en sus escritos juveniles como definicin de la ahenadn. Alienacin es en esos escritos abstracdn del goce sensible. Los individuos estn alienados del goce de sus propios productos, o- sea, de esa animalidad sensible, como dice Marx, de modo que la alienacin de la animahdad sensible, esa abstracdn de la animalidad sensible, los retrotrae, por as decirlo, al estado de animales. Eso significa que la abstraccin de la animalidad sensible es una bestializadn de los hombres. As, pues, ahora habra que mostrar ^y esto es para m la differentia specifica cmo esas necesidades vitales de paz, libertad y felicidad, que a pesar de todo no son en sentido inmediato necesidades materiales, de la corporeidad, como dir muy tangible y ontolgicamente, cmo esas necesidades pueden trasponerse, materialmente. No lo he visto claro todava. Marcase: Yo dira que la necesidad de hbertad en cuanto necesidad vital en sentido biolgico no necesita trasposicin material alguna, porque ya en ese sentido es necesidad material. La necesidad de paz se expresara, por ejemplo, en el hecho de que no se pudiera ya movilizar hombres para el servicio militar. Esto no sera ya una trasposicin material, sino que sera la misma necesidad de paz en cuanto necesidad material. Y lo mismo ocurre con las dems necesidades que he indicado. Pregunta: Volvamos a la cuestin de la ruptura. Esa ruptura de la que ha hablado usted presupone una resquebrajadura. Y esta resquebrajadura me pare47

ce presente hoy da en la tarda sociedad capitalista. Se puede descubrir del modo ms claro en las fuerzas ^productivas conseguidas ya en esa sociedad y en la gigantesca represin todava presente y que no hara ya falta, puesto que el reino de la necesidad podra ya suprimirla mediante las fuerzas productivas alcanzadas. Pero, por otra parte, la situacin me parece ser tal que esa resquebrajadura no basta para producir la ruptura. Todava sigue permitiendo el mantener de un modo u otro esta sociedad por vas no-terroristas y democrticas. El problema sera, pues, primero, cundo podremos afirmar que la resquebrajadura se ha ensanchado tanto que la ruptura se ha dado ya? O bien se da la ruptura en la misma resquebrajadura que tan lentamente progresa hasta la llegada de la ruptura, de modo que slo con la presencia de sta irrumpe la posibilidad de terminar con la utopa, junto con la posibihdad real de hacer que, finalmente, la utopa devenga realidad? Pero si partimos de que para la conversin de esa utopa en realidad se tienen ya los presupuestos materiales, las fuerzas productivas, mientras que el factor subjetivo est an muy retrasado, porque slo una reducidsima minora de gentes ha entendido objetivamente todo lo que es posible, cmo podra entenderse el que estas gentes, con objeto de no terminar con la utopa, intervinieran en la sociedad para canalizarla adecuadamente? Cmo puede comprobarse si ocurre una cosa as? Cundo llega un momento as, y cmo podra entonces esa pequea minora seguir actuando en la sociedad para evitar el final de la utopa? Marcuse: Yo vera, por ejemplo, la amphacin de k resquebrajadura en ciertos hechos y acontecimientos simblicos, acontecimientos que representan en 48

cierto modo un punto de inflexin en el desarrollo del sistema. As, por ejemplo, si se impusiera la terminacin de la guerra del Vietnam eso sera una ampliaciB considerable de la resquebrajadura de la sociedad presente. Pregunta: A propsito de la problemtica de la nueva antropologa. Esa nueva antropologa tiene ya representantes en el Tercer Mundo, jjor ejemplo, en el caso de Fann, que ha escrito: "se trata de establecer en la tierra el hombre total"; o en el de Guevara, el cual ha dicho: "estamos construyendo el hombre del siglo xxi". Me gustara preguntarle cmo relaciona usted su idea de la nueva antropologa con esos dos testimonios. Marcuse: Yo no me haba atrevido a decirlo, pero puesto que lo dice usted mismo, que parece saber bastante de ello, puedo formularlo ahora. Yo creo efectivamente, aunque no lo he reconocido aqu, que esta nueva antropologa se anuncia ya en algunas de las luchas de liberacin del Tercer Mundo, e incluso en algunos de los mtodos de desarrollo aplicados en los pases del Tercer Mundo. Yo no habra citado a Fann ni a Guevara, sino una breve noticia que he ledo en un informe acerca del Vietnam y que, como soy un romntico absolutamente incorregible y sentimental, me ha impresionado enormemente. Era un infonne muy detallado en el cual se mostraba, entre otras cosas, que en los parques de Hanoi los bancos se hacen de la dimensin justa para que quepan dos personas y slo dos personas, de modo que cualquier cargante carezca ya de la mera posibilidad tcnica de estorbar.

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EL PROBLEMA DE LA VIOLENCIA EN LA OPOSICIN

Ninguna oposicin puede contemplarse hoy ms que en el marco global; como fenmeno aislado est falseada de antemano. Por eso me permitir discutir hoy con ustedes dos problemas de la oposicin en ese marco, y particularmente con el ejemplo de los Estados Unidos. Como ustedes saben, considero la oposicin estudiantil como uno de los factores decisivos del mundo de hoy, aunque desde luego que no, contra lo que se me ha atribuido, como una fuerza inmediatamente revolucionaria; pero s como uno de los factores ms fuertes que acaso puedan convertirse un da en fuerza revolucionaria. Por eso una de las principales exigencias de la estrategia en estos aos consiste en establecer relaciones entre las oposiciones estudiantiles de los diversos pases. Apenas hay relaciones entre la oposicin estudiantil de los Estados Unidos y la de aqu, y ni siquiera existe una organizacin central eficaz de la oposicin estudiantil en los Estados Unidos. Hemos de trabajar en el establecimiento de tales relaciones, y el que hoy ilustre el tema de esta intervencin sobre todo con el ejemplo de los Estados Unidos se debe a la intencin de ir preparando esas relaciones. La oposicin estudiantil es ella misma parte de una oposicin mayor que se llama en general Nueva Izquierda, the neto left. Tengo que empezar por exponerles, esquemtica^ ' 53

aente al menos, lo que diferencia la Nueva Izquierda de k Vieja Izquierda. Por de pronto, y con excepdn de algimos pequeos grupos, la Nueva Izquierda no es manrista ortodoxa ni socialista. Se caracteriza, al contrario, por una profunda desconfianza respecto de toda ideok>ga, incluida la socialista, por la que se creen en cierto modo traicionados y de la que estn decepcionados. Adems, la Nueva Izquierda no se fija en modo alguno ^tambin con la excepcin de pequeos grupos en la dase trabajadora como clase revolucionaria. No se puede definir desde el punto de vista de dase. La Nueva Izquierda consta de intelectuales, grupos del movimiento por los derechos civiles, grupos de la juventud, particularmente elementos radicales de sta que, a primera vista, no resultan en absoluto polticos, como los llamados hippies, de los que volver a hablar. Y, cosa muy interesante, este movimiento no tiene como portavoces polticos propiamente didios, sino poetas y escritores. Me limitar a citar a Alien Ginsberg, que tiene gran influencia en la Nueva Izquierda americana. Si consideran ese breve esbozo, reconocern que la situadn es casi una pesadilla para "paleo-marxistas"; aqu se encuentran con una oposidn que no tiene nada que ver con la "fuerza revolucionaria clsica" del marxismo; pero es una pesadilla que corresponde a la realidad. Creo que esta consteladn tan poco ortodoxa de la oposicin es un fiel reflejo de la sociedad autoritario-democrtica del xito y el rendimiento, la one-dimensional-society que he intentado describir, cuyo rasgo capital es la integracin de la clase dominada en un terreno muy real, muy material, a saber, en el terreno de las necesidades dirigidas y satisfechas, las cuales reproducen, por su parte, el 54

capitalismo monopolista. El resultado de esta constelacin es: no hay necesidad subjetiva de'una transformacin radical cuya necesidad objetiva es cada vez ms aguda. En estas circunstancias la oposicin se amceatxz cada vez ms en los marginales situados en el marco de lo existente. Ms me gustara decir que se vuelve a concentrar en los marginales situados en el marco de lo existente, a saber, y en primer lugar, los infraprivilegiados, cuyas necesidades vitales no puede ni quiere satisfacer el muy desarrollado capitalismo tardo. En segundo lugar, la oposicin se concentra en el polo opuesto de la sociedad, entre los privilegiados cuya consciencia y cuyos instintos quiebran la direccin social o consiguen sustraerse a ella. Me refiero a las capas de la sociedad que gracias a su posicin y su educacin tienen acceso a los hechos y a la conexin de conjunto de los hechos. Son capas que poseen an un saber y una consciencia de la contradiccin que constantemente se agudiza y del precio que la llamada sociedad opulenta hace pagar a sus vctimas. Hay, pues, oposicin en esos dos polos extremos de la sociedad; me gustara describirlos brevemente. Primero: los infraprivilegiados. En los Estados Unidos se trata principalmente de las minoras nacionales y raciales, que polticamente estn generalmente sin organizar y, adems, son antagnicas entre s; por ejemplo, en las grandes ciudades hay conflictos graves entre los negros y los portorriqueos. Hay que considerar, en particular, como perjudicados a los grupos que no ocupan ningn lugar decisivo en la produccin y que con conceptos de la teora marxiana ya por ese mismo hecho difcilmente se pueden considerar sin ms como una fuerza revolucionaria. Pero 55

en el marco global los infraprivilegiados, que sopottan todo el peso del sistema, son realmente la base de masas del movimiento de liberacin contra el neocolonialismo en el Tercer Mundo. No hay, desde luego, vinculacin alguna o no hay todava ninguna vinculacin eficaz entre las minoras raciales y naci(Hudes de las metrpolis de la sociedad capitalista y las masas que en el mundo neocolonial se encuentran ya en lucha contra esa sociedad. Tal vez sea ya posible llamar a esas masas nuevo proletariado, y ano tal constituyen hoy en mi opinin el mayor peligro para el sistema mundial del capitalismo occidental. En qu medida hay que contar an, o de nuevo, en Europa entre esos grupos de infraprivilegiados tambin a la clase trabajadora es un problema que tenemos que discutir por s mismo. No puedo hacerlo ahora, en el marco de lo que hoy me he propuesto decir. Me bastar con llamar la atencin acerca de la decisiva diferencia que existe en este punto: lo que podemos decir de la clase obrera de Amrica, a saber, que en su gran mayora est integrada en el sistema y no siente la necesidad de una transformacin radical, no puede decir ya probablemente, todava no, de la clase obrera europea. El segundo grupo que se encuentra en oposicin contra el sistema del capitalismo tardo se puede dividir tambin tilmente en dos subsecciones: primero, lo que se llama la nueva clase trabajadora, que consta de tcnicos, ingenieros, especialistas, cientficos, etc., ocupados en el proceso material de la produccin, aunque en una posicin especial. Sobre la base de su posicin clave, ese grupo parece representar objetivamente el ncleo real de una fuerza transformadora; pero al mismo tiempo es por el mo56

ment el nio mimado del sistema existente, y desde el punto de vista de la consciencia est sometido a l. Por lo tanto, la expresin 'nueva clase obrera' es, por lo menos, prematura. En segundo lugar, la oposicin estudiantil, que es casi la nica de la que hablar hoy, pero en su sentido ms amplio, o sea, incluyendo a los llamados dropouts.^ En este punto hay que recoger una diferencia importante entre la oposicin estudiantil americana y la alemana, en la medida en que puedo estimar sta. Muchos de los estudiantes americanos que se encuentran en oposicin activa dejan de ser estudiantes y se dedican a la oposicin, por asi decirlo, como a un empleo de tiempo entero. Querra plantear la pregunta siguiente: Contra qu se orienta esa oposicin estudiantil? Hay que tomar muy en serio esa pregunta, pues se trata de la oposicin a una sociedad democrtica que funciona bien, que, normalmente al menos, no opera con el terror. Y es una oposicin esto lo tenemos completamente en claro en los Estados Unidos contra la mayora - de la poblacin, incluida la clase obrera. Es una oposicin a toda la llamada way of Ufe de este sistema, una oposicin contra la omnipresente presin del sistema, que con su productividad represiva y destructiva lo degrada todo a la condicin de mercanca de un modo ms inhumano cada vez; todo es mercanca cuyas compra y venta constituyen el sostenimiento y el contenido de la vida; y es una oposicin contra el terror ejercido fuera de las metrpolis. Esta oposicin al sistema como tal no se desencaden hasta el movimiento de los derechos civi Estudiantes que interrumpen los estudios y quedan fuera de la universidad. (N. del T.)

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les y, luego, la gaena del Vietnam. La base de esa oposicin fue obra del movimiento de los derechos civiles, por el cual, por ^emplo, llegaron al sur estudiantes del norte para ayudar a registrar a los negros en las listas electorales. Entonces vieron por vez primera el aspecto real de este sistema democrtico y libre all abajo en el sur, cmo es la prctica del sheriff, all donde el asesinato y el linchamiento de negros no se castigan, aunque se sabe perfectamente quines son los autores. Todo eso tuvo un efecto traumtico y provoc la activizacin poltica de los estudiantes y los intelectuales en general en los Estados Unidos. Luego esta oposicin se ha reforzado por la guerra del Vietnam. Para los estudiantes, la guerra del Vietnam ha sido la primera revelacin de la esencia de la sociedad existente, de su intrnseca necesidad de expansin y agresin, de la brutalidad de la libre concurrencia en el marco internacional. Desgraciadamente no tengo ahora tiempo para discutir la cuestin de si la guerra del Vietnam es una guerra imperialista. Me limitar a una breve observacin: si, en sentido tradicional, se entiende por imperialismo que, en el caso concreto, los Estados Unidos luchan por inversiones, la guerra del Vietnam no es una guerra imperialista, aunque tal vez ya hoy hasta ese mismo concepto estrecho de imperialismo vuelva a estar de aguda actualidad. En el nmero de Newsweek del 7 de julio de este ao podrn ustedes leer, por ejemplo, que las operaciones comerciales en Vietnam constituyen ya un negocio de 20 millones de dlares. Una minucia en comparacin con el volumen total del producto social americano, pero en realidad ms vale eso que nada para los interesados. Se trata de aplicar 58

un concepto de imperialismo nuevamente definido, sobre el cual no vamos a especular p<Ht[ue incluso portavoces destacados del gobierno americano han llegado a decirlo ellos mismos. En Vietnam se trata de no dejar caer bajo control comunista una de las zonas estratgica y econmicamente ms importantes del mundo. Se trata de una lucha decisiva omtra todos los intentos de hberacin nadocal en todas las partes del mundo, lucha decisiva en el sentido de que un triunfo de la lucha hberadora vietnamita podra dar la seal de una activizacin de esas luchas de liberacin en otros continentes, acaso mucho ms cerca de las metrpolis y en zonas en las que positivamente hay gigantescas inversiones. En este sentido el Vietnam no es en modo alguno un acontecimiento de poltica exterior, sino una necesidad esencial del sistema; pero tambin es un punto de inflexin en el desarrollo del sistema, y acaso el comienzo del fin. Pues aqu se ha puesto de manifiesto que el cuerpo humano y la voluntad humana pueden tener en jaque con armas mnimas al sistema de destruccin ms eficaz de todos los tiempos. Y esto es una novedad histrico-universal. Una breve indicacin acerca de las perspectivas de la oposicin. Para empezar, permtanme destruir de nuevo la falsedad de que yo creo que la oposicin intelectual es ya en s misma una fuerza revolucionaria, o que los hippies son los herederos del proletariado. Yo creo que hoy da ni siquiera los frentes nacionales de liberacin de los pases atrasados son una amenaza revolucionaria real para el sistema del capitalismo tardo. Todas las fuerzas de oposicin actan hoy en el sentido de la preparacin, y slo 59

preparacin pero preparacin necesaria para una posible crisis del sistema. A esas crisis contribuyen los frentes de liberacin nacional, no slo en cuanto enemigos militares, sino tambin como factores de reduccin del margen econmico y poltico del sistema. Tambin la clase obrera se puede radicalizar polticamente, y tal vez lo sea, para la preparacin, para la eventualidad de una tal crisis. Pero no hemos de ignorar que en esta situacin an sigue del todo abierta la cuestin de si la radicalizacin poltica ocurre hacia la derecha o hacia la izquierda. El peligro agudo de fascismo o de neofascismo el fascismo es siempre esencialmente un movimiento de las derechas no ha sido superado en modo alguno. Para terminar: he hablado de una posible crisis, de la eventualidad de una crisis del sistema. Las fuerzas que contribuyen a una crisis as tienen que ser particularmente discutidas, como es obvio. Yo creo que esa crisis se tiene que entender como la confluencia de tendencias subjetivas y objetivas muy heterogneas, de naturaleza econnca, poltica y moral, igual en el Este que en el Oeste. Esas fuerzas no estn an organizadas solidariamente. Carecen de base de masas en los pases desarrollados del capitalismo tardo, y en estas circunstancias me parece deber de la oposicin el empezar por la tarea de liberar la consciencia fuera de nuestro propio agiente. Pues en realidad est en juego la vida de todos, y hoy somos todos nosotros, realmente, lo que Veblen llam "underlying population", o sea, poblacin sojuzjada. Despertar la consciencia de la horrorosa poltica
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de un sistema cuyo poder y cuya presin aumentan con Id amenaza de destruccin total; un sistema que utiliza las fuerzas productivas de que dispone para explotar y oprimir; un sistema que para proteger su abundancia equipa el mundo llamado hbre con dictaduras militares y policacas. De ningn modo se puede justificar esta poltica con el totalitarismo que se da en el otro lado. Sin duda es posible y obligado decir muchas cosas contra ese otro totalitarismo. Pero no es expansionista ni agresivo, y est impuesto todava por la escasez y la pobreza; eso, de todos modos, no quiere decir que no haya que combatirlo, pero desde la izquierda. La liberacin de la consciencia, tema del que acabo de hablar, significa empero algo ms que discusin. Significa de hecho, y ha de significar en Ja situacin alcanzada, mostrar que en este punto confluye el hombre entero y anuncia su voluntad de vida. Su voluntad de vida, o sea, su voluntad de vivir en paz. Y si nos perjudicar el hacemos ilusiones, no es menos perjudicial, sino acaso ms, el predicar el derrotismo y el quietismo, que slo pueden favorecer al sistema. El hecho es que nos enfrentamos con un sistema que desde el comienzo del perodo fascista y an hoy por sus actos desautoriza la idea misma de progreso histrico. Un sistema cuyas contradicciones internas se manifiestan constantemente renovadas en crisis inhumanas e innecesarias.v5^fflftya creciente productividad e creciente destruccin y creciente despilfarro. Yo cieu que un sistema as no puede ser inmune a todo. Y hov se defiende contra la oposicin, contra la opoi:in' de la inteligencia en todos los rincones del 61

mundo. Y aunque no veamos que esa oposicin sirva para nada, hemos de seguir oponindonos, si an queT&aos trabajar y ser felices c<Hno seres humanos. Pues ya no k) podemos en alianza con el sistema.^

1. El texto de la conferencia es abreviado; se le ha sustrado la exposicin de Marcuse acerca de las formas de manifestacin. Cfr. Das Argumet, n. 45, ao 1967, que publica ntegra la conferencia. (Nota de los editores Kumitzky y Kuhn.)

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DISCUSIN ACERCA DE fEL FINAL DE LA UTOPIA

Pregunta: Respecto del Tercer Mundo. Entre los varios grupos de oposicin que ha descrito ve usted en el proletariado del Tercer Mundo la fuerza de oposicin ms poderosa, capaz de resquebrajar el sistema imperialista. A m me parece seguir viendo un corte en su teora, corte que se refiere exclusivamente a la relacin con el Tercer Mundo. Si se empieza por suponer que el Tercer Mimdo es la fuerza revolucionaria ms importante en el sistema global del imperialismo, entonces hay que incluir esa fuerza en la teora; pero yo no veo que eso ocurra en su teora. En One-dimensional Man ha escrito usted explcitamente que su teora adolece de un vaco, precisamente porque no cuenta con la vinculacin dialctica entre teora y prctica. Creo que la contradiccin entre la teora y la prctica no se puede ^Superar ms que determinando una jerarqua en la problemtica de la lucha en el Tercer Mundo, No basta con decir que la oposicin estudiantil de^ las metrpolis representa una fuerza, para afirmar a continuacin que esa oposicin es impotente porque no dispone de una base de masas. Esta oposicin ha de indicar explcitamente su base ,de masas en la prctica que se desarrolla en el Tercer Mundo. Marcuse: La insercin se ha producido ya en la realidad objetiva. Yo parto del concepto de que en 65

la situacin actual no hay ya ninguna exterioridad completa respecto del capitalismo y que hasta los sistemas socialistas y comunistas se encuentran hoy enlazados a vida o muerte con el capitalismo en un sistema mundial. Por eso no se puede hablar de exterioridad al capitalismo sino en un sentido muy relativo. La fundn de los movimientos nacionales de liberacin del Tercer Mundo no es por s misma una funcin revolucionara lo suficientemente fuerte como para derribar el capitalismo tardo en cuanto sistema. Una fuerza revolucionaria de esa potencia no se puede esperar sino de una confluencia de fuerzas transformadoras presentes en los centros del capitalismo tardo con otras del Tercer Mundo. Producir esa fuerza es en realidad una de las tareas ms difciles. Desde luego que es fcil decir que la oposicin de la intelectualidad ha de tener su base de masas en los frentes nacionales de liberacin de los pases del Tercer Mundo. Pero el modo de establecer esa vinculacin constituye un problema que an hay que empezar por plantear. Las dificultades que obstaculizan esa tarea son gigantescas. Aparte de la dificultad de la distancia, la de la lengua, por ejemplo, la diferencia total entre las culturas, etc. Todo eso significa elementos nuevos de la teora y de la prctica que hay que considerar. De manera general, slo veo posibilidad de una fuerza revolucionaria efectiva en la coincidencia de lo que ocurre en el Tercer Mundo con las fuerzas explosivas que se encuentran en los centros del mundo ms desarrollado. Pregunta: La oposicin estudiantil tiene que enfrentarse con dos reproches, uno procedente de la derecha y otro procedente de la izquierda. El que procede de la derecha dice: la oposicin estudiantil 66

no est sodalmente integrada e intenta cargar a la sociedad las frustraciones debidas a ese estado. En las ltimas semanas, las discusiones en el Kurfrstendamm resultaban a veces ridiculas cuando los estudiantes intentaban exphcar a los empleados y obreros lo negativo de su situacin; el obrero contestaba: "No lo entiendo; a m me va muy bien". Intente usted explicar a un obrero, en Amrica precisamente, en qu le afecta a l lo del Vietnam, a un obrero que gana dinero porque en Vietnam hay guerra. A qu clavo se asir, pues, la oposicin estudiantil? Al Tercer Mundo. Basamos nuestra protesta y nuestras emociones en el hecho de que all estn quemando a seres humanos. Pero a m me parece inadmisible esto de argumentar sobre una base hiunanitaria, cuando el terror mismo ha nacido del humanismo. Marcuse: Me parece una argumentacin sumamente peligrosa decir que hoy no se puede actuar con argumentos humanitarios. A este propsito me gustara dirigir una pregunta a todos ustedes. Si de verdad elimino radicalmente los argumentos humanitarios, sobre qu base podr trabajar contra el sistema del capitalismo tardo? Si acta usted exclusivamente en el marco de la racionalidad y elimina, desde el primer momento, los conceptos histricamente trascendentes, o sea, las negaciones del sistema pues el sistema no es humano, y las ideas humanitarias son parte de la negacin del sistema, si elimina usted eso, acabar por encontrarse siempre en la situacin consistente en no poder contestar la pregunta que constantemente se le enfrentar: Qu tiene en realidad de malo este sistema que ampla sin cesar la riqueza social, de tal modo que capas de la poblacin que antes vivan en gran pobreza y miseria hoy poseen automvil, televisor 67

y su pequen villa en barrio residencial? Qu cosa bm nuda tiie este sistema como para que nos atrevamos a predicar el riesgo gigantesco de su subversin? Si se cwitenta con lo que decamos, si elimina sted todos los dems elementos, no ir ms Ul de esta pregunta. Hemos de volver a ajwender de una vez lo que bnos olvidado bajo l fasdsmo y lo que ustedes, que nacieron despus del primer perodo fascista, no han conseguido llevar an plenamente a consdencia, a saber: que los argumentos humanitarios y morales no S<MI mora falsa ideologa, sino que pueden convertirse y tienen que convertirse en fuerzas sociales centrales. Si los excluimos desde el principio de nuestra argumentacin, nos empobrecemos de im modo que nos desarma frente a los enrgicos argumentos de los defensores de lo existente. Pregunta: En el caso de que la oposicin consiguiera, en los Estados Unidos, xito contra el poder hoy dmninante, cmo imiagina usted el trabajo constructivo de la oposicin, que entonces dejara de ser oposicin y se convertira en portadora del poder del estado? Marcase: Me pregunta usted que cmo me imagino en las circunstancias dadas la construccin de una sociedad libre. Para contestar a esa pregunta haran falta horas enteras. Me limitar a un punto: no podemos suponer que i xito de la oposicin estudiantil llevara la situacin a un estadio en el cual nos pudiramos ya proponer la tarea de la construccin de ima sociedad libre. Si la oposicin estudiantil sigue aislada, si no consigue salir de su crculo, si no consigue movilizar capas que por su posicin en el proceso social de la produccin van a tener un papel decisivo en la transformacin, entonces la oposicin estudiantil no podr
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desempear ms que una funcin de acompaamiento. Es posible considerar la oposicin estudiantil como ncleo de una transformacin; pero es que, precisamente, si me quedo con el ncleo solo no consigo la transfwmacin. La oposicin estudiantil tiene todas las posibilidades de salir del estrecho marco en que todava hoy se encuentra y volver a hacer de la intelectualidad, de la "intelectualidad burguesa", un ttulo de honOT en vez de vm insulto. Pero eso significara salir tan enrgicamente, o ampliar tanto el marco, que llegara a incluir fuerzas capaces de trabajar en la transformacin desde el otro lado, material e intelectuahnente. Intentar concretar. Lamento haber entendido la cuestin ms bien en el sentido del poder del pensamiento positivo, porque yo sigo creyendo en el poder de lo negativo, y pensando que siempre hay tiempo para llegar a lo positivo. En mi conferencia he esbozado lo que pueden hacer los estudiantes. A saber: por de pronto, aclarar a los que plantean esta pregunta que en realidad es del todo imposible plantearla todava. O sea, que todava no saben qu es lo falso y lo horrible de la sociedad en la que viven, sino que an tienen que instruirse sobre eUo. Los pasos siguientes son muy diversos, segn que se encuentren en una sociedad o en un ambiente con inia "democracia" como la de los Estados Unidos o un ambiente con una "democracia" como la de Berln. Los pasos primeros seran muy distintos en esos dos casos. En los Estados Unidos, por ejemplo, yo considerara hoy constructivo, como un jdto de la oposicin, el que la guerra del Vietnam terminara con la evacuacin de las tropas norteamericanas. La cosa no tiene ningima relacin direc-

ta c(m la construccin de una sociedad socialista, pero es. de tt)dos modos, un gigantesco paso constructivo y positivo. Y as se puede ir trabajando de una cosa a otra. Hoy da, si dicen ustedes a alguien en los Estados Unidos que lo que quieren es el socialismo, la e9q>ropiacin de la pn^iedad privada de los medios de produccin y el control colectivo, la gente les volver la espalda. Desde luego que eso no quiere decir que la idea del socialismo sea falsa; al contrario. Pero significa que no hemos conseguido en absoluto despertar la conscienda del contenido de esa idea, consdencia de que su realizacin es necesaria si no queremos sucumbir todos. Pregunta: Los problemas empiezan propiamente al terminar su conferencia: en la cuestin final de si hay alguna perspectiva de realizacin de lo que deseamos. Ha dicho usted al final, que a pesar de ello hemos de seguir luchando si es que queremos trabajar y ser felices como seres humanos. En este sistema no podemos hacerlo ni serlo. Estoy completamente de acuerdo con el anlisis de usted; pero no veo las posibilidades de realizacin, si se tiene en cuenta, por una parte, que en los pases industrializados la masa de los obreros y de la poblacin trabajadora no tiene necesidad alguna, de modo que hay que empezar por despertar la necesidad, y, por otra parte, que esta sociedad no se limitar a contemplar el peligro cuando de verdad se vea amenazada en su existencia; la consecuencia de ello sera una represin an ms total y violenta. Ha utilizado usted la palabra 'quietismo', y tengo la impresin de que en relacin con este tema su ensayo acerca de la tolerancia represiva se ha interpretado un tanto errneamente, como si usted afirmara que toda tolerancia es represiva. Compruebo
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aqu que ciertas opiniones situadas incluso en el terreno de los anlisis de usted no consiguen ser escuchadas en serio y se silencian "inmediatamente a gritos, con slo que expresen dudas o reservas sobre sus conclusiones. La cosa me parece preocupante. No s si es lcito despachar esas reservas llamndolas quietismo, como hacen muchos aqu, y como usted sin duda no hace. Lo pregunto. Tambin es posible que uno se facilite demasiado las cosas al no orse directamente alguna otra posicin, tambin crtica, pero diferente, como la que acaso pudiera representar Habermas. Me gustara que fuera as. Yo veo el problema en lo que viene despus del anlisis, o sea, en lo que hay que hacer. Marcuse: Por lo que hace a la realizacin: dice usted que no ve cmo se puede derribar un sistema de esta cohesin y esta fuerza, puesto que a la menor amenaza opondr toda su fuerza. Si as fuera, entonces ste sera el primer sistema social eterno de la historia. Yo creo, en cambio, que sus grietas son ya hoy considerables. Estn, por de pronto, las contradicciones internas del sistema, ms intensas que en ninguna otra poca: 1. La contradiccin entre la gigantesca riqueza social, por un lado, y su aplicacin r^resiva y destructiva, por otro. 2. La tendencia a la automatizacin, que se impone al capitalismo, si ste quiere mantener la acumulacin ampliada. La automatizacin tiende a suprimir aplicacin de fuerza de trabajo fsico en el proceso de produccin, y es por lo tanto, como ya lo vio Marx, incompatible a la larga con el mantenimiento del capitalismo. 71

ff0 hay motivo alguno p ^ n creer en la inmunidad del siStrana. Espero que no haya en mi ensayo sobre la tolerancia nd* 4"^ permita creer que la rechazo en todo caso. Este rechazo me parece un absurdo tan estpido que no puedo entender cmo se puede llegar a interpretaciones as. Lo que yo quera decir, y he dicho, es que hay movimientos, igual en la propaganda que en la accin, de los que se puede prever, con la mayor seguridad, que conducirn a im refuerzo de la represin y de la destruccin. Y que esos movimientos no se deben tolerar en el marco de la democracia. Ejemplo clsico; si en la repblica de Weimar no se hubiera tolerado el movimiento nazi una vez que qued revelado su carcter cosa que ocurri muy pronto, si el movimiento nazi no hubiera gozado de las bendiciones de aquella democracia, no habramos tenido probablemente ni los horrores de la segunda guerra mundial ni algunos otros horrores ms. Es perfectamente posible un criterio que permita decir: tales movimientos no se pueden tolerar si es que importa realmente el mejoramiento y la pacificacin de la vida Rumana. Convertir eso en la tesis de que yo he dicho que la tolerancia en s misma es mala me resulta francamente incomprensible. Acerca de la segunda cuestin: Nos encontramos hoy ante el problema de que la transformacin es objetivamente necesaria, pero que precisamente las capas clsicamente definidas como agentes de la transformacin no sienten la necesidad de la misma. Hay que empezar por suprimir los mecanismos que ahogan esa necesidad subjetiva, pero esto presupone a su vez la necesidad subjetiva de eliminar esos mecanis72

mos. Es sta una dialcti( de la que no encuentro salida. Pregunta: En esta Universidad no se ha reducido a nadie al silencio. O slo conozco el caso del embajador del Vietnam del Sur, pero ni siquiera entonces dej de producirse una discusin discreta. Nos ha expuesto usted muy claramente la integracin de la dase trabajadora americana, el proceso de desarrollo de las fuerzas productivas y de la transformacin de la clase obrera en la situacin y el desarroo en cuestin. En ese punto hizo usted una alusin a que tal vez subsista en Europa la posibilidad de que determinadas capas, o acaso una clase en su totalidad, tengan una funcin mayor en el proceso de ampliacin de esta oposicin en su fase preparatoria. Piensa usted que en Europa, por el proceso de desarrollo desigual del capital, quedan fenmenos anacrnicos, o que es posible vitalizar elementos capaces de presentar la clase obrera, como clase, en el proceso de extensin de nuestra oposicin? O bien es la observacin un mero modesto consuelo para Europa, sin mayor importancia en el contexto teortico? Por decirlo con ms precisin: Puede producirse an, en el estadio actual de las fuerzas productivas tambin en Eur<^a, en esta situacin de destruccin sistemtica, funcional y fsica, de capital, una nueva reactivacin de la clase obrera como clase, o no nos enamtramos ms bien en un proceso de desarrollo histrico en el cual se presenta al orden del da no ya la revolucin proletaria, sino la revolucin humana? De ser as, hemos de contemplar como potencialmente revolucionaria la totalidad de todos los hombres que viven en las metrpolis; el proceso de desarrollo de las fuerzas productivas habra producido una desfuncio73

nalizadn de la-dase capitalista, una delegacin de las fundcHies del capital en manos de no-capitalistas; con esto la contraposicin entre el capital y el trabajo asalariado nWlma ya la contraposicin entre clase proletaria y clase capitalista, sino la contraposicin que ha descrito Marx en la Miseria de la filosofa, la contraposicin entre fuerza de trabajo viva y fuerza productiva ajena e independizada, sustrada al control de los hcanbres y que hemos de reconquistar, que hemos de apropiamos universalmente; y el carcter de la futura revolucin no podra ser ya un carcter proletario pars pro tato, sino el de una revolucin humana como revolucin total contra el sistema. Marcuse: Mientras que la tradicin poltica de la clase obrera europea parece an muy intensa, al menos en algunos pases, en Amrica, donde tambin haba existido, est hoy apagada. Pero prescindiendo de ese vago concepto de tradicin poltica, la respuesta a su pregunta depende de otra cuestin, a saber, de si las tendencias que hoy dominan ya en Amrica llegarn a dominar tambin en Europa, hasta que se apaguen tambin en sta las contratendencias que podran nutrirse de la- tradicin poltica de la clase obrera eiuropea. Esto depende del momento en que empiece la activacin, la activacin poltica. Si no se produce antes del final de la americanizacin, entonces lo ms probable es que tampoco en Europa se tenga una funcin revolucionaria de la clase obrera en cuanto clase. Si se produce en una situacin en la cual la tendencia no haya llegado an a imponerse y en la que los muy diversos estadios evolutivos del capitalismo europeo sigan diferencindose claramente del capitalismo americano, entonces las posibilidades sern mayores. Seguir la economa
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europea, la econcMna capitalista europea, exactamente las tendencias de la americana? Seguir progresando la penetracin econmica americajia en Europa, o ser detenida en algn momento? '(s*' Pregunta: Querra partir de la opinin, que comparto, de que la oposicin estudiantil, en su forma actual, no se puede entender sino como preparacin de algo que an no podemos formular muy concretamente. Pero de todos modos me parece que su exposicin ha indicado un camino en la direccin en la cual esta oposicin puede ser una preparacin: se trata de lo que usted ha llamado, de un modo ^justificadamente vago, la eventualidad de una gran crisis del sistema capitalista. Usted ha calificado a esa posibilidad de esperanza y de temor, porque a la vista de esa crisis no se puede negar la posibilidad de que la capa dominada (la clase obrera) se vuelva a politizar por segunda vez, ms hacia la derecha, o sea, con formas fascistas, que hacia la izquierda, en sentido socialista. sta es la cuestin ms urgente. La posibilidad de una movilizacin fascista de masas es un argumento del mayor peso estratgico, y muy utilizado por los que nos exhortan a no avanzar temerariamente, porque, dicen, nunca se puede saber si no se producir una movilizacin de masas derechistas. Yo no creo en ima movilizacin de masas derechistas en las metrpolis. En la Alemania de 1933, hizo falta para esa movilizacin una crisis econmica inesperada, probablemente, y de dimensiones antes nunca conocidas, una crisis cuya profundidad y cuyo peso afectaban, adems, a una sociedad todava no tan homogeneizada como la de hoy, en la que an haba restos sociolgicamente describibles de la poca feudal y del capitalismo concurrencia!, por lo que el estable75

dmiento de la burguesa, tanto poltica cuanto econmicamente, era an nfcho ms irregular y atpico. Hoy nos eacontramos en una sociedad relativamente homogeneizada, tambin en Alemania, no slo en No veo ninguna verdadera perspecWiple crisis; la autOToatizacin no me parece indicar esa perspectiva; pues tras los 30 aos de keynesianismo que hemos vivido, el cual ha permitido resolver en cierto modo, y por vez primera, la rebelin objetiva de las fuerzas productivas contra las relaciones de produccin ^aunque haya sido al precio de un cierto descenso del tipo de crecimiento; y tras lo que ya estamos empezando a experimentar subjetivamente, la nueva adaptacin de la ciencia en su personificacin humana, como fuerza productiva, como inteligencia y capacidad, hacindose acrtica al sistema; tras todo eso y a la vista de todo eso me parece que el problema de la aut(natizacin va a ser resoluble para nuestros amigos capitalistas; a menos que en la tesis en cuestin, tal como usted la presenta, haya an un poco de la teora clsica del imperialismo, segn la cual las posibilidades de utilizacin del capital dependen decisivamente de que ese capital acumulado se utilice en el Tercer Mundo. Pero esta teora es discutible, y las esperanzas basadas en ella son, por lo tanto, problemticas. Por una parte, pues, no va a,|ljaber crisis; por otra parte, tal vez sea irreal el miedd a la movilizacin de una base de masas de derecha en las metrpolis, porque la poblacin preparada contra nosotros no intervenga an. No sern las instituciones el enemigo? Las fuerzas humanas de la sociedad que hay que 76

movilizar... no sern fuerzas que tendencialmente nos pertenecen, a nosotros y lio al otro lado? Marcuse: Tendencialmente son todos nuestros. Pero podemos hacer de esa tendencia algo en acto? El nuevo fa^ftoo, si realmente llega, ser muy diferente del^pi^: la historia no se repite con tanta facilidad. Al hablar de fascistizacin entiendo, pensando, por ejemplo, en Amrica, que la fuerza de los que quieren eliminar lo que an queda en cuanto a derechos y libertades civiles y polticas aumente de tal modo que el Congreso pueda promulgar una legislacin represiva de gran eficacia. O sea: la base de masas para el proceso de fascistizacin no tiene por qu consistir en que tras una crisis econmica las masas se echen a la calle y practiquen una violencia fascista; tambin puede consistir en que las masas apoyen cada vez ms activamente una tendencia que va socavando el mbito de juego que an queda en la democracia, limitndolo y debilitando as progresivamente a la oposicin. Se me reprocha siempre un atroz pesimismo; he de decir que tras haberle odo a usted, tengo la impresin de ser un optimista indecedente, que ha abandonado hace mucho tiempo 1l suelo de la realidad. Pero repito que no consigo imaginarme un sistema capitalista tan perfecto que dure eternamente. Las objeciones que ha suscitado usted contra mi estimacin del problema de la automatizacin son acertadas, si se toma la tendencia J^A .ut^pati^cia aislada de las dems tendencias sbcMe^quelBacen de ella una fuerza transformadora: por ejemplo, otra vez y para empezar, la ilustracin de la consciencia; en segundo lugar, la ilustracin, particularmente, de "la nueva clase obrera", o sea, de los tcnicos, ingenieros, cientficos, etc.;
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en tercer lugar, la descomposidn psquico-moral (uno de los motivos por los cuales creo que la moral ha dejado de ser hace tienq ideologa mera); y en cuarto lugar, algo de lo que esta tarde no hemos hablado an, a saber, que hay un segundo mundo, hoy compuesto por el bloque sovitico, que entrar en concurrencia econmica cada vez ms intensa con el capitalismo. Todas esas fuerzas hay que estudiar. Pregunta: No hemos de intentar hoy da concretar en algo la negadn de lo existente? En Berln hemos tropezado varias veces ya con este problema. Habennas y los representantes sindicales nos han objetado repetidamente: Fjropiamente vosotros tenis algo que perder si se destruye el sistona. No tiene, empero, fundn real alguna la construccin concreta de lo otro, del otro sistema? Y si no la tiene, no corremos el peligro de seguir siendo siempre minora, oposidn, discriminada cxmo tal? Cul es en realidad la funcin, no de las clases obreras, sino del campo que aspira a la transfonnadn universal socialista? Si no lo sabemos cosa que me parece desprenderse de toda su eicposidn, cunta tolerancia hemos de tributar a los reformistas, a los revisionistas, a los que en Alemania se reprocha su actitud socialdemcrata? Tienen alguna funcin positiva en el marco de la tran^^ipnacn de la que ha hablado usted? Marcuse: Contesto a la cuestin de la alternativa concreta. No me atrevo a decir nada acerca de cmo podran ustedes formularla en Berln, porque conozco el ambiente demasiado poco. Mis estudiantes y yo mismo, si la pregunta se nos hidera en Amrica, contestaramos: se crea una alternativa concreta produdendo, por ejemplo, una situadn en la cual no hayis
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<ie mandar vuestros hijos al matadero del Vietnam; una sociedad en la cu los negros y los portorriqueos no sean tratados como ciudadanos de segunda clase, cuando se los trata al menos como ciudadanos; produciendo una situacin en la cual no slo los hijos de los acomodados gocen de una instruccin adecuada, sino todos los jvenes. Y tambin podremos indicar los pasos que hay que dar para producir esa situadn. Tal vez piense usted que esto no es realmente positivo. Yo creo que lo es, que es una alternativa, particularmente para los realmente afectados por lo que ocurre en el Vietnam. Aunque creo que toda equiparacin de la sociedad sovitica con la sociedad capitalista tarda, bajo el rtulo de "sociedad industrial desarrollada", es inadecuada e ignora por lo menos las tendencias bsicas, veo sin embargo hoy, una colaboracin entre la Unin Sovitica y los Estados Unidos, ms all de la poltica realista del momento, que parece corresponder a la teora, completamente ajena al marxismo, de que hay una comunidad de intereses de los pases ms ricos contra los pases ms pobres, clasificando asi las sociedades con ignorancia de la diferencia entre la capitalista y la socialista. Por lo que hace al problema del socialismo como alternativa, en Amfi^a se oye siempre, desde luego, que si sa es nuestra alternativa, entonces la gente no quiere saber nada de ella. Por mucho que podis decir contra la sociedad existente ^repite la gente en Amrica sabemos sin lugar a ninguna duda que estamos mejor aqu que los habitantes de la Unin Sovitica o de cualquier otro pas socialista en su tiena. Y resulta difdl ccmtestar a los americanos que lo que ocurre en los pases socialistas no es socialismo.
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Hay realmente en Amrica amplias capas de poblacin con las cuales es intil discutir. Hablar c<m esas gentes es dilapidar el tiempo y la energa; esto no implica intolerancia, ni que haya que darles un mazazo en la cabeza; significa slo que no hay por qu hablar con ellos, lo cual no es intolerante'porque se puede saber y se sabe que de la discusin con esas gentes no puede salir nada. Concentracin de la energa y del tiempo sobre las capas y los grupos de los que podemos suponer que son capaces de escuchar y todava capaces de pensar. En esos casos es posible un trabajo real de ilustracin. Pero no al azar. Pues el adoctrinamiento de la gente ha hecho ya demasiado dao para poder proceder as. i. Pregunta: Volvamos a la definicin del revisionismo aludido en la pregunta anterior: son revisionistas quienes piensan que en las instituciones establecidas se puede conseguir algn cambio de esta sociedad; frente a eso, una gran parte de los estudiantes piensa que es necesario formar una oposicin anti-institucional y extra-parlamentaria. Marcuse: En este punto hay que saber descubrir diferencias decisivas. Permtaseme tratar por una vez un tema desde el punto de vista personal. Si por revisionismo entiende usted el partido socialdemcrata alemn, he de decir que desde mi propia aclaracin poltica, o sea, desde 1919, he estado combatiendo ese partido. En 1917-1918^. fui miembro del partido socialdemcrata; sal de l tras el asesinato de Rosa Luxembmrg y Karl Liebknecht, y desde entonces critiqu la poltica de ese partido. No porque crea poder trabajar en el marco de lo existente, pues eso lo hacemos todos, todos utilizamos la menor posibi80

lidad de transformar lo existente desde el marco de lo existente; no por eso, pues, he combatido al partido socialdemcrata alemn, sino porque ha trabajado en ah'anza con fuerzas reaccionarias, destructivas y represivas. Desde'1918 he odo repetidamente hablar de la existencia de fuerzas de izquierda en la sodaldemocracia, y siempre he comprobado que esas fuerzas de izquierda se iban pasando cada vez ms a la derecha, hasta que no quedaba nada de la izquierda. Comprendern ustedes que no est nada convencido de esa idea de la posibilidad de algn trabajo radical dentro del partido socialdemcrata. Fregurda: Pero tal vez habra sido posible proceder ms eficazmente contra el nacionalsocialismo si no hubiera habido tantsimos roces y luchas entre los socialdemcratas y los socialistas comunistas de Alemania. Querra an preguntarle en qu medida es imposible, o le parece a usted imposible, una transformacin real y de principio de un sistema dentro del sistema mismo. Ejemplo: hubo una poca de stalinismo pleno; hoy existe en la URSS un sistema que se diferencia bsicamente de aqul, a pesar de lo cual el cambio ha sido interno al sistema. Y se reconocer que hay diferencias fundamentales. Si se liquidara la guerra del Vietnam, eso sera tambin un cambio de la sociedad norteamericana conseguido por vas inmanentes al sistema. ''* El problema de la violencia en la accin no es meramente un problema tctico, sino tambin y por lo menos estratgico, si no ya una cuestin de principios humanitarios. Y la cuestin estratgica no se puede fijar de una vez para una sociedad mundial. 81

Hay algn indicio de que la perversin y k fHktalizacin en sistema de ideas en s mismas revolucionaras y progresivas, como el leninismo, segn la experiencia de los aos treinta, no sea un fenmeno necesario? Marcuse: He subrayado en mi intervencin que tanto en la defensa cuanto en la agresin se utilizan violencias de muy diversas clases. Ejemplo: la violencia del polica dominando a un asesino es muy distinta de la violencia de im polica que derriba a porrazos a un manifestante; la diferencia no es slo externa, sino que radica en la estruchu-a instintiva, en la sustancia. Ambos son actos violentos, pero de funcin completamente diversa. Lo que ese ejemplo muestra a escala individual vale tambin a escala social e histrica. Por ejemplo; la violencia del terror revolucionario es muy diferente de la del terror blanco, porque el terror revoludonaro implica, como tenor, su autotrascendencia en una sociedad libre, cosa que no hace el terror blanco. El terror utilizado para defender el Vietnam del Norte es esencialmente distinto del terror utilizado en la agresin a ese pas. Otro problema es el de la posible evitacin de que el terror revolucionario degenere en crueldad y brutalidad. En todo caso, una verdadera revolucin ofrece siempre medios y vas para impedir la degeneracin del terror. Al principio de la revolucin bolchevique no hubo ningn terror ms all de la eliminacin de la resistencia de los que an se encontraban en el poder. Cuando en el curso de una revolucin se produce la transformacin del terror en actos de crueldad, brutahdad y tortura, es que la revolucin se ha pervertido.
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^^egunta: Propuesta acerca del derecho de resistencia. En su ensayo sobre la tolerancia ha escrito usted esa palabra entre comillas; ahora ha alterado usted un poco el uso, pues ha interpretado el derecho de resistencia como un viejo principio. Qu significa derecho de resistencia? En qu se basa? A qu se refiere? Es una convencin humana suprahistrca? Es un resto romntico del derecho natural? O es un derecho autopuesto, autoafirmado, resultante de una nueva antropologa? Hay confrontacin entre la legalidad, por una parte, y la lucha contra ella, por otra. Esa legahdad es el derecho positivo de la sociedad combatida, la cual se lo ha dado a s misma. La resistencia contra ella, si es que se busca la negacin determinada, ha de proceder apelando a algo que usted ha llamado derecho. Se tratara del aspecto objetivo de aquella apelacin. Pero cmo puede la negacin, en cuanto es ella misma accin, posicin, apelar a algo que ella ha de empezar por producir? No sera necesario abandonar la idea del derecho de resistencia dentro de la sociedad existente? Pues el comportarse como defensor cuando en realidad se es atacante dificulta la comprensin de las cosas. Pregunta: Sobre la alternativa concreta. El profesor Marcuse ha dicho que no puede definirla para Berln. Habra que decir algo de las fuerzas que tienen actualmente una funcin aqu, dentro de la oposidn extraparlamentaria, con objeto de saber cosa que tiene realmente un legtimo inters qu ha de ocurrir en un momento en el cual puede hacerse cada vez ms visible, aqu en Berln occidental, la posibilidad de la alternativa concreta, por lo que tiene que ser organizada. Hay, pues, que decir algo sobre eso.
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A propsito de una intervencin anterior. S^oinaba en eDa la existencia de la Unin Sovitica como ejemplo de k posibilidad de una transformaciQ inmanente al sistema, y se traspona sin ms la consecuencia a nuestra situacin. Yo no pasara por alto la diferencia entre las contrapuestas relaciones de produccin en una y otra parte, y aadira que la actual Unin Sovitica representa, por decirlo con una expresin de Lukcs, el stalinismo sin los campos de concentracin, lo que quiere decir que en ella no se ha producido ninguna situacin cualitativamente nueva; por lo tanto, la analoga no es viable como tal. Sobre Berln occidental. En esta ciudad hemos visto inequvocamente, en los ltimos meses, no slo un senado que haba perdido la cabeza y que todava no la ha encontrado, sino tambin una polica represiva que en estos momentos anda uii poco confundida, pero que sigue y seguir siendo represiva. Tenemos partidos incapaces que no representan nuestros intereses ni se encuentran en situacin de poder resolver los problemas de esta ciudad, como el envejecimiento econmico, el retraso de diez aos en la estructura mecnico-industrial, la necesidad de ampliar la estructura de la fuerza de trabajo. En el mejor de los casos les queda la posibiUdad de satisfacer las expectativas de beneficio de los trusts, pero no la de preparar la solucin de los problemas reales de esta ciudad. En estas condiciones, la oposicin radical que hemos empezado, y que va abandonando poco a poco la localizacin universitaria, lleVa en s la total necesidad de desarrollar una alternativa concreta y de formular concretamente el reto a la institucin que existe en la forma del poder ejecutivo del estado, de
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loilPfftidos y de la polica. Si partimos del hedi de que los poderosos y dominantes nos consideran ya como ima potencia transformadora que hay que tomarse en serio en esta ciudad, veremos que est en nuestras manos el continuar de tal modo la organizacin de la oposicin extraparlamentaria, que lo que el profesor Marcuse ha llamado <ganizacin de la preparacin, la oposicin estudiantil, intente salir del patio de la Universidad que ha definido un aislamiento histricamente justificado, pero que de seguir an sera ya aislamiento culpable y abrirse camino en la ciudad. Ya lo hemos empezado a hacer muy reducidamente. La siguiente etapa importante de la superacin de nuestro actual aislamiento sera la expropiacin del trust Springer. Hemos de partir del hecho de que con nuestro campo antiautoritario, que cuenta unas cuatro mil o cinco mil personas, somos perfectamente capaces de una concreta accin contra la prensa manipuladora en esta ciudad, oponindonos a ella y no tolerando ya que un trust as siga manipulando sistemticamente a una poblacin mantenida en la inconsciencia... oponemos a ese trust, con este ejemplo, podremos superar nuestro aislamiento y penetrar en la ciudad. Pues creo que gran parte de la poblacin se siente concretamente incmoda por causa de la manipulacin de que es objeto por los peridicos de Springer. Por lo tanto, como la omcreta accin de recusacin de la prensa manipuladora es posible no slo dentro del estudiantado, esa accin- podra convertirse en la correa estratgica de transmisin, por as decirlo, que nos permitiera romper el aislamiento. Creo que la prxima etapa importante de la extensin de la oposicin 85

extraparlamentara en Berln occidental sera impedir la distribucin de la prensa de Springer mediante campaas sistemticas de semanas de duracin, mediante un proceso sistemtico de explicacin realizada por comits de accin de las varias escuelas superiores, universidades, institutos, tal vez tambin empresas y dems representaciones de la poblacin total; empezar por eso e ir conquistando realmente cada vez ms capas de la poblacin que no se dejan manipular. Si se consigue eso, estar en mi opinin dada la posibilidad de practicar lo que aqu se ha reclamado, una alternativa concreta. Esto significa que aqu, en Berln occidental, la alternativa concreta sera la movilizacin de minoras fuera de las universidades para fundar un sistema de democracia desde abajo en el cual sea imposible la manipulacin por la burocracia y por los partidos; eso sera la alternativa concreta para Berln occidental. Pregunta: Cree usted que tiene sentido el planteamiento: violencia y no-violencia? Pregunta: Sobre el problema de la violencia y de la organizacin de la oposicin en la constelacin actualmente adoptada por la violencia en el capitalismo tardo... Piensa usted, con razn, que la aclaracin de la consciencia no tiene por qu realizarse exclusivamente en la discusin, sina que tambin en las manifestaciones se tiene que revelar, por as decirlo, en forma sensible. Y en este punto ha resultado que en esas demostraciones y ante el ms ligero conato de organizacin de un comportamiento polticamente disconforme con las normas, las instituciones, con su tendencia a la hfperburocracia, han contestado con 86

una voluntad que tenda en parte a la aniquilacin fsica. Esa desagradable constelacin de una oposicin, por de pronto desarmada frente a las instituciones hiperburocrticas, las cuales programan de tal modo el poder y la violencia del ejecutivo que sus instrumentos proceden con la voluntad de exterminar fsicamente a esta oposicin, ha producido en Habermas, como reaccin, el injusto reproche de fascismo de izquierda, que dirigi al movimiento en su intervencin de Hannover. Habermas piensa que las manifestaciones provocan ya sin ms la violencia burocrtica. O sea, que hoy la oposicin tiende a provocar masoqusticamente su propia aniquilacin. Creo que ese juicio es errneo, pero admito que se refiere a un problema real. Cmo es posible organizar una oposicin sin armas, cmo es posible representar una noviolencia materialmente manifiesta y que representa la pretensin de una contraviolencia revolucionaria? Tal vez hagan falta esas formas de manifestacin que ha descrito usted hablando de Amrica, que la gente se siente y organice su love-in y todo lo dems, formas de protesta ritualizadas de una oposicin ordenada que no reacciona caticamente al ataque de la polica, al ataque del poder ejecutivo... tal vez representen esos rituales una posibilidad... Cmo es posible organizar una no-violencia materialmente manifiesta ante una biu-ocrada que ha llegado a ser ella nsma in toto, dentro de este sistema, un arma ultraconvencional? Cmo es posible constituir una oposicin desarmada con una pretensin contraviolenta y concretamente revolucionaria? Pregunta: A propsito de la oposicin extraparlamentaria, que de acuerdo con el derecho positivo
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vigente tendra que desembocar un da u otro en la ilegalidad: Los defensores del orden existente se encuentran del lado del derecho positivo vigente. Pero para Alemania los frentes y los problemas se dibujan de un modo algo distinto. Nuestra oposicin consiste esencialmente en defender el derecho vigente. Por eso no es ninguna antijuridicidad el poner un valor jurdico subordinado por debajo de otro supraordinado y luchar, por ejemplo, por la libertad de Fritz Teufel. Por lo tanto, nuestra oposicin extra-parlamentaria no se contrapone al derecho positivo. Pues en Alemania la violencia del poder de hecho y la manipulacin violan el derecho positivo vigente. ste ha de ser nuestro argumento. La mentalidad alemana es muy positivista en cuestiones de derecho. Tambin la poblacin estaba contra el Shah de Persia, pero tirar huevos? Si eso est prohibido, verboten! Tal vez habra que decir incluso, ms fcilmente, que nos vemos obligados a sacrificar valores jurdicos subordinados para defender en Alemania el derecho fundamental escrito. Pregunta: Una utopa positiva concreta. Ni la respuesta del seor Marcuse ni la del seor Dutschke pueden convencer, porque lo nico que dicen una y otra es que se aspira a un sistema en el cual, por una parte, los portorriqueos lo pasen mejor y, por otra, no se pueda seguir adelante con Springer. Pero esa negacin no es an ninguna afirmacin positiva acerca de la utopa; el enunciado positivo est an por conseguir. A propsito de la oposicin global: sta existe slo en la medida en que se dirige contra el sistema, pero con eso queda al mismo tiempo presa en l. En su configuracin concreta esta oposicin es muy varia,
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contrara y contradictoria en s, de modo que la esperanza en la globalidad de esa oposicin es desgraciadamente irreal. Puesto que tambin en las organizaciones establecidas existe la posibilidad de desencadenar procesos de fermentacin y de toma de consciencia en las organizaciones de base, no habra que aprovechar esa ocasin? Lo decisivo es la cuestin de la eficacia. Sin duda es tericamente verdad que la no-violencia reproduce sin ms la violencia institucionalizada, por lo que ha de ponerse en tela de juicio. Pero cuando esa teora se pone en prctica, su regusto cnico puede tener consecuencias que sean tambin, a su vez, inhumanas. En este punto veo una contradiccin entre la teora y la prctica del principio de la no-violencia: la renuncia a l y, al mismo tiempo, por motivos humanitarios, su sostenimiento; agradecera al profesor Marcuse que contribuyera a aclarar esa contradiccin de la protesta no-violenta. Marcuse: He de abreviar mucho las respuestas a todas esas preguntas. La ltima contradiccin se debe a un equvoco. Yo no he dicho que haya que aphcar ni que predicar la no-violencia como principio de la estrategia. De ninguna manera he identificado el humanismo con la no-violencia. Muy al contrario, he hablado de situaciones en las cuales se encuentra incluso directamente en el inters de la humanidad el apelar a la violencia. Que si hay situadones^^n^ las cuales es posible, dentro de los partidos existentes, trabajar por una transformacin radical? Si la pregunta se plantea as, he de contestar: s. Es un asunto de viabihdad. Si uno sabe por experiencia, al estimar la situacin, que hay tales o cuales grupos u organizaciones sociales

que son abiertos y capaces de escuchar, es evidente que hay que ir a trabajar en esos grupos. Lo nico que yo he dicho es que no creo en la transformacin de los grandes partidos, en razn de mi experiencia, y que en este punto soy tan pesimista como lo era hace 40 aos. Sobre la cuestin del derecho de resistencia. Las comillas del ensayo sobre la tolerancia queran indicar, simplemente, que se trata de un antiguo terminas technicus de la teora poltica. La cuestin de si quienes apelan al derecho de resistencia producen ellos mismos el principio en base al cual se resisten al derecho vigente, plantea un problema muy interesante. El problema de si la apelacin al derecho de resistencia no es sino relativa, apelacin, simplemente, al inters particular de un grupo determinado. Se me permitir precisar histricamente que ste no es el sentido de la doctrina del derecho de resistencia. La doctrina del derecho de resistencia ha afinnado siempre que la apelacin al derecho de resistencia es apelacin a un derecho superior que tiene validez universal, o sea, que rebasa el derecho y el privilegio autodefinidos de cualquier grupo determinado. Y sin duda hay una estrecha vinculacin entre el derecho de resistencia y el derecho natural. Dirn ustedes: lo que pasa es que ese supuesto derecho universal superior no existe. Yo creo que existe. Hoy no le llamamos ya derecho natural, pero creo que cuando hoy decimos "lo que nos justifica en nuestra resistencia al sistema es ms que el inters relativo de un grupo especfico, es ms que cualquier cosa que hayamos definido nosotros mismos", podemos demostrarlo. Cuando apelamos al derecho de la humanidad a la paz, al derecho de la humanidad a suprimir la 90

explotacin y la opresin, no se trata de intereses especiales y autodefinidos de grupo, sino de intereses, realmente, que son demostrables como derecho universal. Por eso podemos apelar tambin hoy al derecho de resistencia como a un derecho no meramente relativo; y deberamos hacerlo. Sobre la observacin de que en ciertas situaciones la tolerancia tiene que desembocar en acciones determinadas. Estoy completamente de acuerdo. Dije en mi conferencia que nos encontramos hace ya tiempo en ima situacin en la cual la discusin tiene que desembocar en manifestacin y en otras formas de accin. Por no-violentas que sean o vayan a ser nuestras manifestaciones, hemos de contar con que se les oponga la violencia de las instituciones. No nos puede tranquilizar el hecho de que como lo que hacemos es una manifestacin pacfica, la manifestacin es legal y no puede pasar nada. No hay en este sentido ninguna posibilidad general de organizar la no violencia materialmente manifiesta. En cada momento hemos de prever que lo existente pondr en accin la violencia institucional de que diqwne. Con eso no niego que podamos y tengamos que encontrar formas de manifestacin que eviten el choque con la violencia del poder, a la cual sucumbiramos en la situacin actual. Por lo que ayer of, parece que en Berln ,se han descubierto ya formas de ese carcter, y que hasta se han ensayado. Sin duda entienden ustedes lo que quiero decir; prefiero no hablar ms de esto. Hay una cosa que me parece peligrosa. Sin duda tiene usted razn al afirmar que somos propiamente nosotros los que defendemos derecho positivo vigente. Cuando defendemos las libertades y los derechos burgueses de la democracia estamos efectivamente defen91

diendo derecho de lo erislente. Pero, desgraciadamente, esa framuladn es demasiado simple. Pues, por ejemplo, tambin son derecho vigente la polica y las instrucciones que recibe; eso es derecho positivo. Y en general podemos decir de hecho: somos precisamente nosotros los que defendemos la democracia; pero eso no altera en nada el hecho de que a rengln seguido hemos de aadir que sabemos que estamos conculcando derecho positivo, y que creemos estar justificados en esa conculcacin. Pregunta: Acerca de la funcin de la clase obrera en los pases eiuropeos, a diferencia de lo que ocurre en la sociedad americana. Podemos aplicar sin ms modelos de la sociedad americana? Las diferencias no son slo de naturaleza histrica y econmica, sino tambin de naturaleza social. A diferencia de las sociedades europeas, la sociedad americana tiene la posibilidad de descargar sus contradicciones en los hombros de minoras. Las sociedades europeas no tienen esa posibilidad, porque en Europa no tenemos minoras. No es posible entender a los estudiantes como minoras en este sentido, porque tampoco es posible, por ejemplo, echarle^ eficazmente encima el problema del paro obrero. Tampoco atribuira a los obreros inmigrantes del sur la funcin de minora en este sentido, porque estos obreros pueden abandonar el pas en cualquier momento, cosa que no pueden hacer las minoras de la sociedad americana. Esto tiene como consecuencia que el problema del permanente y de la prdida del puesto de trabajo afecte potencialmente en esta sociedad a todo obrero. As se explica el que en esta recesin el 70% de todos los trabajadores se sintieran amenazados por la crisis; y esto me parece constituir un momento esencial para la mo92

vilizacin de esta dase obrera. Habra que tenerlo en cuenta para una discusin de la estrategia futura. Pregunta: La prctica poltica aqu, en Berln. Lo que quiero decir al hablar de un cierto peligro de intolerancia aqu, entre nosotros... Claro que no me refera a que se hiciera callar fsicamente a la gente, silencindok a gritos, sino que me refiero a un cierto estado de nimo y a una cierta guerra de nervdos a la que quedan particularmente expuestos aqu los oradores inseguros que no se sumen a la lnea dominante. Un wador inseguro no quiere decir un orador que habla inseguramente por circunstancias personales, sino im individuo que est inseguro por razn del tema mismo, y que busca su posicin definitiva. Es ms fcil sostener una posicin radical del tipo que sea, resuelta y sublime por encima de toda dubitacin, y es seguro que precisamente los defensores del sistema son los que hablan de modo ms expedito e inatacado, porque no sienten la menor duda. Pero seria una victoria prrica llegar a una situacin en la cual no fuera ya posible desarrollar adecuadamente en la izquierda una contraposicin porque las cosas no se pensaran de verdad hasta el fondo, y las contraposicioneg tampoco. Pregunta: Hoy ha visto usted palmariamente que todos nosotros estamos an buscando posiciones y visiones crticas; lo habr visto usted precisamente por las diferencias de anlisis terico que subsisten en la izquierda. No est usted ante un grupo dogmtico monoltico. Acerca del problema de la intolerancia, de k tolerancia represiva: entre el estudiantado ya crticamente consciente y k universidad, los profesores. La libertad acadmica tiene sin duda algo que ver con k
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tdoancia represiva en la situacin histrica en que por el momento nos encontramos. La libertad acadmica consiste, aqu sobre todo, en que cada cual puede comprar cuando le apetezca y compra realmente ^ los profesores y los institutos de esta universidad. Por eso es nuestro deber organizar una universidad crtica en la universidad, en el marco de una contrauniversidad, y poner en claro que hemos alcanzado el lmite de nuestra tolerancia, que ahora ya vamos a denunciar determinadas formas de abuso de la ciencia para fines destructivos e inhumanos. Por eso pedira al seor Marcuse que pasara a detallar la propuesta, que ha hecho en una publicacin, de crear un centro de documentacin acerca del abuso de la ciencia. Este abuso se tiene en su forma ms espantosa en la organizacin de la guerra del Vietnam con medios cientficos, as como en la preparacin de guerras anlogas previsibles en la Amrica latina. Tambin se practica ese abuso en las metrpolis, lo cual tiene algo que ver con la alternativa concreta que se ha pedido aqu constantemente. Tambin hay abuso de la ciencia en el mantenimiento de nuestro sistema econmico-poltico, obligado a aniquilar capital e inteUgencia. As se puede apreciar en la sistemtica reduccin de la duracin de productos, de servicios, de calificaciones. El sistema necesita para su reproduccin esa aniquilacin de nuestra propia fuerza de trabajo; tenemos que defendemos contra eso, y podemos hacerlo, en la forma, por cierto, de una alternativa concreta, intentando al menos organizar una parte de nuestra fuerza de trabajo, en vez de irnos y aislamos; organizando ima parte de la universidad misma y tomndola en' nuestras manos. sta sera una forma de emancipacin politicamente eficaz y subje94

tivamente satisfactoria que nos alejara de muchos mbitos del tran-tran docente comprado, destructivo, estril y aburrido. A ese fin sirve la universidad crtica. Pregilnta: No es ningn secreto que muchos de nosotros retrasan considerablemente el examen de grado no porque sean tontos ni perezosos, sino porque creen que slo desde el "seguro suelo de la Universidad" es posible promover una prctica concreta que no c(Hafiime el sistema, sino que lo altere bsicamente. Cmo ve usted en esta situacin la posibilidad de un drop-out? Tambin en este sentido hemos hecho algunos intentos en Berln, en respuesta a la injusta difamacin que nos presenta como apolticos o como subcultura. Qu piensa usted de la posibilidad de un potencial revolucionario estudiantil ima vez que ha abandonado la universidad, estando an en situacin de mero potencial, y se dispone a sucumbir en heroica vida biwguesa? Hoy no es tan importante el cmo se organicen los estudiantes intemacionalmente cosa que ya estamos intentando en la Europa occidental cuanto el modo como se organicen despus de la licenciatura. Marcuse: Efectivamente es sta una de las cuestiones ms importantes. Y an ms en Amrica que aqu. Mientras que aqu es posible seguir estudiando durante aos sin presentarse a exioenes finales o de licenciatura, y an se puede cambiar de universidad al cabo de aos, eso es imposiUlf.en los Estados Unidos... Cuando se llega al &]at''liay. .que buscarse un empleo, y con eso han termi^ipMlp los gomosos das de la oposicin estudiantL Por lo tanto, es de enorme importancia encontrar mecanismos por los cuales los 95

que dorante su poca de estudiantes estuvieron en la oposicin sigan estndolo luego. El detalle tendr que ser elaborado para cada caso, pero preciss\mpnte por la funcin enormemente importante que va a tener la intelectualidad en el futuro proceso de produccin social, esta continuidad de la oposicin tras el perodo universitario es realmente un problema decisivo. La diferencia entre la clase obrera europea y la americana ha quedado ya aludida. Estoy de acuerdo con la autora de la pregunta. Pero creo que no se puede decir que el capitalismo americano desve sus contradicciones sobre las espaldas de minorias. El asunto no tiene mucho que ver con la situacin actual del capitalismo. Las contradicciones esenciales del capitalismo no se pueden desviar in the long run hacia minoras. Por una parte d^endemos derecho vigente, por ejemplo, la libertad acadmica. Tenemos que insistir en la libertad acadmica. Una parte de la libertad acadmica es el derecho de los estudiantes a discuta' y a manifestarse no slo en el aula, sino en todo el territorio de la Universidad. Por lo menos, esto se reconoce an en Amrica como derecho y como parte de la libertad acadmica. Pero de hecho hay tambin abuso de libertad acadmica: el abuso de la ciencia para fines de destruccin, particularmente para la guerra del Vietnam, es un ejemplo drstico. En varios centros americanos importantes se ha conseguido ya que la universidad no concluya contratos coa instancias gubernativas ni con industrias que produzcan armas biolgicas o qumicas. Dicho sea de paso, eso ha sido resultado del trabajo de poqusimas personas que sin ninguna ayuda se 96

entregarcm a esa tarea, reunieron el material informativo y organizaron un grupo. La cosa es infinitamente difdl, pip^.una de las tareas principales consiste precisamei^e en ir reuniendo documentacin acerca de ese abuso de la ciencia, para impedirlo.

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MORAL Y POLTICA EN LA SOCIEDAD OPULENTA

DISCUSIN DIRIGIDA POR JACOB TAUBES, CON LA PARTICIPACIN DE HERBEBT MARCUSE, EL PROFESOR LOWENTHAL, EL PBOFESOB SCHWAN, EL PBOFESOB CLAESSENS, P E T E R FUBTH, RDI D U T S C H K E Y WOLFGANG L E F V R E

Jacob Taubes: Max Weber pronunci en 1919 ante los estudiantes de Mnchen dos conferencias que van en realidad juntas: La ciencia como profesin y La poltica como profesin. Weber ha distinguido del modo ms tajante entre tica del ideal y tica de la responsabilidad. Ideal y responsabilidad son ambos modos de COTnportamiento tico, pero la distincin de Weber redunda en una separacin de la moral y la politica. Weber se opona a su sumacin no slo en funcin de una apologa del poder como principio de Ifi poltica, sino tambin por preocupacin por el princ q ^ moral, o sea, por evitar que ste se contamine de tctica poltica. Algunos de ustedes recordarn sin duda la crtica a Weber expuesta por Herbert Marcuse en el omgreso de sociologa de Heidelberg. Esa crtica ha cuajado, y no es exagerado decir que algunas de las armas crticas de la actual oposicin estudiantil proceden de Marcuse. El problema weberiaiK se^lantea hoy en ima constelacin histrica nueva: la ci^icia como profesin hoy, la poltica como profesin hoy. Pero 101

"hov" significa globalmente: en la sociedad opulenta, en la sociedad de la abundancia. La novedad de nuestra situacin consiste en que la sociedad tiene la posibilidad, o tiene tecnolgicamente la posibilidad de emancipar humanamente la \da humana; es posible eliminar la pobreza y la miseria, es posible eliminar la represin subsidiaria o aadida, Pero la organizacin y el dominio existentes impiden la realizacin de esas posibilidades. Por eso y ste me parece sei el punctum saltans de la tesis de Marcuse la posibilidad histrica de una sociedad libre aparece hoy con formas que muestran 1. ms ruptura que continuidad, 2. ms negacin que positividad y refonnismo, 3. ms diferencia que progresividad. Para que las posibilidades esbozadas en la nueva tecnologa no se conviertan tambin ellas en posibilidades de la represin, sino que cumplan su funcin liberadora, han de ser impuestas, segn piensa Marcuse, por nuevas necesidades liberadas, han de ser sostenidas por un homo novus. La teora crtica ha de recoger esas posibilidades extremas, el escndalo de la diferencia cualitativa, si no quiere quedar presa en la tarea de perfeccionamiento de una sociedad que seguira siendo mala. Creo que con eso he resumido en grosero esbozo, pero sin falseamiento, la tesis filosfica de Marcuse, tesis que l ha expuesto slo a un crculo muy reducido, pero que de todos modos precede a su teora poltica; y de ella se desprende toda una serie de tesis y anlisis sumamente polmicos. Ya el ttulo de nuestra discusin, "Moral y poltica en la sociedad opulenta", alude a la crux de nuestro problema. La sociedad opulenta como sistema cerrado que 102

reproduce ciegamente el dominio, a pesar de que en el horizonte aparecen ante nosotros las posibilidades reales de la emancipacin humana. Por todo ello querra anteponer a la discusin las siguiente preguntas: 1. Acierta ese anlisis con la estructura de nuestra sociedad? 2. No se da en la sociedad el camino de la reforma, el cual no suprime la continuidad, pero de todos modos tiende a la emancipacin humana? 3. La negaci'- o recusacin total, no corre el peligro de ( (gradarse hasta dar en subcultura y acabar siendo as, como en cierta ocasin lo ha dicho el seor Lowenthal, una integracin distanciada? O tiene acaso esa recusacin una tendencia expansiva capaz de alterar radicalmente la sensibilidad y las instituciones de la sociedad industrial? Presentacin de los participantes en el simposio: Herbert Marcuse, profesor Schwan, profesor Claessens, profesor Lowenthal, Peter Furth, Rudi Dutschke, Wolfgang Lefvre. Profesor Lowenthal: El tema hoy propuesto por deseo del seor Marcuse, "Poltica y moral en la sociedad opulenta", ha de entenderse, segn creo, en el sraitido de sus ltimas palabras de ayer tarde. Moral quiere decir los valores que subyacen a nuestra civilizacin y con los cuales confrontaba Marcuse crticamente la realidad de nuestra sociedad. Y la consecuencia a la que l llega en sus escritos y en su conferencia ltima dice: La persona que es moral en el sentido de esos valores bsicos no puede colaborar, IOS

ni siquiera crticamente, con el sistema coartivo de la sociedad en que vivimos, sino que tiene que enfrentarse con ella en el sentido de la oposicin total. Me propongo criticar esa tesis, ponerla en tela de juicio. CHno es natural, aqu no puedo hacerlo ms que en forma de tesis cate^ricas a propsito de algunas cuestiones y ejemplos sueltos. Recoger para empezar la cuestin pe donde este sistema aparece como una totalidad. Ello ocurre principalmente en la poltica exterior, y Marcuse ha dicho ayer, recargadamente, que este sistema produce constantemente guerras, aadiendo, pese a toda su critica al contrapuesto sistema del totalitarismo del Este, que ste, por lo menos, no es expansivo ni agresivo. Me parece francamente audaz decimos una cosa asi aqu en Berln. Pues nosotros todos hemos vivido aqu la expansin del sistema oriental en los aos que siguieron a la guerra hitleriana, y aunque, desde luego, cada cual tiene pleno derecho a considerar que esa expansin es justificada, de todos modos, lo que no me parece posible es negar el hecho mismo de la expansin. Tambin me parece imposible cargar la guerra de Corea al capitalismo occidental, y lo que actualmente est ocurriendo en el Prximo Oriente, aimque no prueba una agresin oriental, s que revela la expansin de poder del Este. Por otra parte, la tesis de la reproduccin necesaria de la guerra por el sistema occidental me parece muy poco probada en los ltimos decenios. No hay duda de que el nacionalsocialismo alemn fue entre otras cosas un producto del mundo capitalista, paro no menos cmpbce de su guerra fue algn rgimen del Este que los del Oeste. Tal vez haya usted odo hablar del pacto StalinHider. Y no hay duda de que en los ltimos decenios 104

hraoos experimentado en el mundo occidental la desapardn de im tipo de factores de guerra, a saber, las tradicionales rivalidades imperialistas. Es verdad que tenemos otras guerras, las guerras coloniales y, entre ellas, la guerra particularmente siniestra que ahora nos preocupa; pero cuenta tambin el hecho de que en el mismo mundo occidental se han manifestado tenden-. das en algunos pases, en algunas democracias, a resolver los problemas coloniales de otra forma pacifica, y en este mundo hay posibilidades de discusin de esas guerras. Lo que en sustancia quiero decir acerca de este punto es que la imagen de que el sistema capitalista produce necesariamente guerras, mientras que el sistema oriental no es expansivo ni agresivo, es una imagen en blanco y negro que no est justificada por los hechos. Otro punto. El seor Taubes ha hablado al principio de la posibilidad de emancipacin sobre la base de la actual tecnologa y del hecho de que el sistema en el cual vivimos reproduce constantemente las relaciones de dominio, a pesar de aquella posibidad. No hay duda de que el sistema reproduce dominio, pero en cambio no es un hecho probado la posibilidad de la ausencia de relaciones de dominio sobre la base de la tecnologa actual; no slo no es un hecho probado, sino que est en contradiccin con lo que sabemos de la tecnologa actual. Se trata aqu de la esperanza que el joven Marx puso en la tecnologa moderna. Se trata de la base de la esperanza histrico-filosfica de llegar, a travs de la sociedad capitalista, a una emancipacin total del hombre en una sociedad sin clases y sin dominio ni opresin. Lo que Marcuse dijo ayer nace de la indignacin moral porque la historia ha discurrido de otra ma105

nenu Peio en esa indignacin echo a faltar el estudio de por qu la historia ha discurrido por otras vas. No se puede condenar la historia universal por desviackmiSta. Es necesario comprender los presupuestos sociales que han acarreado el que no se superara la divisin profesional entre trabajo de direccin y trabajo de ejecucin, ni las burocratizaciones, sino que, por el contrario, todo eso se reforzara en las sociedades desarrolladas. Hoy da la humanizacin de la sociedad tiene que empezar por contar con ese hecho, en vez de rebelarse simplemente contra l. Por otra parte, esta sociedad no ha conseguido la integracin de la clase en otro tiempo revolucionaria, la dase obrera, slo mediante tcnicas de manipulacin, sino tambin mediante logros. Pues no se trata slo de que esta sociedad ha creado posibilidades de satisfaccin de las necesidades; sino que adems, y pese a todos los despilfarros y a todos los fenmenos srdidos y corruptos sabidos por todos nosotros, esta sociedad ha conseguido un nivel jams conocido antes de eliminacin real de la miseria y de la inseguridad para grandes masas de hombres, y el mero hecho de que todava hoy haya hambre y miseria en gran escala en grandes partes de la tierra, a saber, en las partes subdesarroUadas de la humanidad, no se db&Aa. presentar ingenua y ahistricamente desde luego que Marcase no lo hace como producto de esta sodedad capitalista. Miseria y necesidad, inseguridad, enfermedad y muerte prematura han sido el destino normal de la humanidad durante milenios, y la gran hazaa no slo de la tecnologa moderna, sino tambin del incipiente dconinio social de esa tecnologa, es que empezamos ahora a combatir la opresin por aquel destino. Me pa106

rece que el hecho de la creciente integracin de la clase obrera industrial se ha de entender en relacin con esos resultados, en vez de limitarse a lamentarla. Para terminar dir brevemente algo acerca de las consecuencias del anlisis. Ayer tarde preguntaron a Marcuse qu pondra en el lugar del sistema que l considera cerrado. Y Marcuse contest que no consideraba cientficamente admisible el prescribir hoy recetas institucionales. En discusin privada sobre esto me dijo que sigue considerando como orientacin bsica las lneas generales de desarrollo de una nueva sociedad esbozadas por Karl Marx en su tiempo. Me interesa preguntar cmo es posible armonizar el mantenimiento de esas orientaciones, o sea, de la idea de la sociedad sin clases y sin dominio, con el desarrollo real de la tecnologa, discrepante del previsto por Marx. Y tambin querra poner en guardia contra la posibilidad de que un llamamiento a la destruccin total de las instituciones existentes, sin que se contraponga a ellas ningn objetivo realizable, conduzca necesariamente a algo que tenga muy poco que ver con Marx y bastante ms con Bakunin, el que aclar que el placer de la destruccin es un placer creador. Ya s que sta no es la intencin de Marcuse, y no tengo la menor intencin de atribursela. No estoy hablando de intenciones, sino de consecuencias, de consecuencias que en varios casos se han manifestado ya. Herbert Marcuse: Dice usted con razn, colega Lowenthal, que est lejos de m la intencin de destruir y el gusto de la destruccin. Efectivamente, mi nocin del placer es muy diferente de eso. Pero entonces no s por qu era necesario sacar eso a relucir, puesto que las consecuencias de la destruccin, de las 107

que usted Itt hablado, no se lian visto hasta ahora ^n Q^igona parte. Nada de una poltica de la destruccin sia aftuar cosa algunff en el lugar de lo viejo. Creo que lo qoe y^yk* ^^ * oposicin tenemos en mientes es muy <tt|iHS de una poltica de la destruccin por 'd/m. de la destruccin. IW^eo que es muy fcil razonar lo que quiero dedr. Cuando en el lugar de una crcel se quiere construir una casa de viviendas, hay que empezar efectivamente por derribar la crcel, porque si no es imposible empezar siquiera la construccin de las viviendas. En este punto dice usted, y con razn: p w lo menos hay que <r saber que se quiere construir una casa de viviendas en el lugar de la crcel. Y creo que eso es exactamente lo que sabemos. No es necesario tener ya el plano cacto del edificio nuevo para empezar a derribar la crcel, siempre, desde luego, que se sepa uno decidido y capaz de poner en el lugar de la crcel el edificio de viviendas, y siempre que se sepa tambin cosa que me parece decisiva cmo ha de ser en general ima vivienda decente. Sobre los detalles, en cambio, es perfectamente posible llegar a un acuerdo ms taide. En ningn caso, ni implcita ni explcitamente he postulado una poltica sostenida por el plao de la destruccin. Mufeho ms serio me resulta lo que ha dicho usted acerca de los lados positivos del sistema al cual nos (ponemos. ste es precisamente el punto con el que sUaa^T0 tn^iezo y en el que siempre pienso. Creo que aqu empec por llamar la atencin acerca de toda k seriedad de este problema. No estamos luchando contra una sociedad terrorista. No luchamos contra una sociedad que haya mostrado ya su incapacidad de foncirtiar. No ludamos contra una sociedad que est 106

yajpn desintegracin. Luchamos contra una sociedad qu^ funciona extraordinariamente bien; y cosa ms grave luchamos contra una sociedad que efectivamente ha logrado superar pobreza y miseria pn una medida^ desconocida en los estadios anteI^|5 del capitalismo. Para un hombre que piensa d i a J ^ c a m ^ j ^ es desagradable dedr que hay que contemplar t ^ * bien la otra cara, porque no se trata de la otra, sino de la misma. Cmo es eso otro que en realidad es la misma cara? Es verdad: tenemos hoy en los Estados Umdos libertades, tenemos hoy en los Estados Unidos im nivel de vida, un confort inimaginable incluso para amplias capas de la poblacin. Pero nosotros ^y nosotros no quiere dedr slo el grupo relativamente pequeo, de l(w intelectuales sabemos y sentimos al mismo tiempo que tenemos otras cosas ms, a saber, no slo la guerra del Vietnam, no slo una sociedad que impone en el mundo los regmenes policacos y dictatoriales ms represivos, sino tambin una sociedad que en la misma metrpoli trata a las minoras raciales y nacionales como a ciudadanos de tercera clase, una sociedad que dilapida monstruosamente su riqueza; y sabemos an una cosa peor y que slo ha quedado clara en los ltimos aos: que esa constelacin ha facilitado, en la metrpoli al menos, mejoras esenciales y un gran margen de libertad. Me permitir decirle que lo pensara diez veces antes de dedr esto en los Estados Unidos. Pues esa libertad no es tampoco tan, grande. Y hay que mirar tambin atentamente quines son las personas a las que realmente se garantizan an las libertades. La libertad no est limitada en los Estados Unidos por el terror. Pero hay una hmitacin econmico-sodal de 109

la libertad en Amrica, la cual consiste en que el que no se comporta como es debido, el que trata con gentes que no son las adecuadas y no digamos si llega al extremo de invitar negros a su casa, no encontrar trabajo decente en el momento en que lo necesite. No es terror; a lo mejor es slo mala suerte; pero se trata en mi opinin de una limitacin extraordinariamente grave de la libertad y de la igualdad en esa sociedad democrtica. La coexistencia del confort en el nivel de vida, la libertad para unos y una opresin inaudita que no slo se ejerce hacia afuera en la lucha sistemtica contra todos los esfuerzos de los pueblos neocoloniales por sacudirse el yugo del imperiahsmo: eso es lo que estamos viendo desde hace decenios, y no slo en el Vietnam, pues la cosa empez mucho antes. Esta contradiccin gravita sobre la sociedad opulenta, y esa contradiccin justifica en mi opinin la oposicin. He dicho que en todo esto hay un elemento nuevo visible slo desde hace algunos aos, creo que desde la guerra del Vietnam. Es una brutalizacin gigantesca, una enorme deshimianizacin de la sodedad. Si examina usted, por ejemplo, peridicos americanos, podr ver cmo en cada primera pgina las headlines comunican orgullosamente: 168 Mled redsl Esta propaganda a base de la cifra de asesinados y muertos, esa propaganda adopta un lenguaje que pone realmente enfermo. As habla, por ejemplo, de hilngrate, la tasa, tipo o porcentaje de xito en el matar. La kSUr^-rate de hoy ha sido muy "satisfactoria". Esto se lee muy frecuentemente en la prensa americana. Y no son pequeneces. Son cosas que en mi opinin iluminan adecuadamente la esencia de la sociedad opulenta, y temo francamente que si las cosas siguen por este 110

camino, desaparecern muy rpidamente las libertades que an quedan. A pesar de todo eso tenemos que recoger siembre en nuestra oposicin los logros del sistema, y si no conseguimos mostrar que precisamente por esos logros, que hoy estn amenazados, y a pesar de ellos, hay que oponerse totalmente al sistema, desde el principio hasta el final, entonces es que no hemos realizado an el trabajo ms elemental de ilustracin y clarificacin. Vamos al segundo punto. Su tesis acerca de la posibilidad de una sociedad sin relaciones de poder o dominio, con la afirmacin de que la tcnica moderna ha discurrido por vas que son distintas de las que Marx haba imaginado. Me ha reprochado usted el limitarme a lamentar, sin intentar siquiera analizar por qu la historia ha discurrido en realidad de otro modo. La verdad, yo crea haberlo intentado en El hombre unidimensiorud. All he indicado que la capacidad productiva del capitalismo, muy subestimada por Marx, ha posibilitado, en privilegiadas condiciones de monopolio y oligopolio, elevar realmente dentro del sistema el salario real y el nivel de vida de las clases trabajadoras. Adems, he llamado la atencin acerca de la necesidad y el modo de entender con concretos conceptos histricos materiales el desarrollo del socialismo y el comunismo en desviacin de la idea marxiana; yo crea que se trataba de cosas ms o menos conocidas: que, por motivos tambin necesitados de explicacin histrica, la revolucin socialista no triunf en un pas industrial desarrollado, sino en uia de las tierras ms atrasadas de Europa, y que desde entonces ese socialismo-totalitarismo oriental se encuentra en lucha ininterrumpida contra la creciente fuerza del capitalismo del Oeste. Est claro que esa 111

histwia tiene que haber influido en el desarrollo interno del sodalismo. La liistoria, realmente, ha discurrido de otro naodo. Pao este otro modo es l mismo perfectamente explicable con los conceptos de Marx. La eliminacin del poder o dominio: en este punto hay, segn creo, un equvoco. Ni Marx ni, que yo sepa, ningn otro ha afirmado que la posibilidad de una sociedad sin poder poltico o dominio sea simplemente un problema de.. desarrollo tecnolgico. La tcnica moderna, tomada en s misma, puede cmivertrse en un medio espantoso de dominio, y hoy vemos que efectivamente se ha convertido en eso. La superacin del dominio o poder pdtk j|%. ^gnifica en modo alguno falta o ausencia de toda jerarqua. Ayer habl de la distincin entre aut(Midad racional y poder o dcaninio jiraitico, distincin que es un omcepto arcaico. La transformacin del poder sobre hombres en poder sobre cosas significa, as prefiere fonnularlo^ no.':lft'^ supresin del dominio en general, SDO la suprski del dominio sobre hombres, dominio basado en la opresin y en la explotacin. La diferenda es enorme. Llego al tercer punto, mi estimacin del totalitarismo oriental. Ha combatido usted mi tesis o juicio de que el totalitarismo oriental hoy, entindase bien no es ni expansivo ni agresivo. Est claro que no he negado ni puedo negar que al final de la segunda guaira mundial se intent trasponer de Este a Oeste y desde arriba la revolucin. Pero tampoco ante este hedu) ^reciba usted devuelto su argumento es lcito c(itentarse con lamentos, sino que hay que intentar ^tflnder por qu ocurri eso. Y al intentarlo nos cae sobre los hombros una parte enorme de la culpa a nosotros, 1 Oeste y a los socialistas del Oeste. Creo 112

que hay que tenerlo presente. Aqu en occidente mucho era traicin, y otro mucho inmadurez, y mucho tambin, como dije ayer, fruto, por determinados intereses, de la alianza con las fuerzas antisocialistas y antisociales de la reaccin. De todos modos, en ese sentido tiene usted razn, el totalitarismo del Este fue objetivamente expansivo y lo sigue siendo. No voy a entrar en la cuestin de la guerra de Corea. Baste con recordar que en modo alguno se ha aclarado nunca si fue de verdad Corea del Norte la que atac, y que, adems, tampoco se sabe exactamente la importancia que pudieron tener las provocaciones sistemticas desde el Sur. Pero repito mi .tesis que creo perfectamente sostenible: hoy, y ante la gi^tntesca fuerza expansiva y agresiva del sistema capitalista tardo, el totalitarismo del Este se encuentra materialmente a la defensiva, y se defiende, adems, en forma desesperada. Dije ayer que podemos y debemos criticar ese totalitarismo desde la izquierda; pero su crtica, su ataque, no ha sido en modo alguno de izquierda. Profesor Schwan: Tambin yo querra tocar, teniendo en cuenta la discusin de ayer tarde, el problema de reforma o revolucin. Y me declaro partidario de fo que ayer se cahfic aqu de reformismo revisionista. ^C^nsidero obligadas las ms enrgicas reformas demo^orticas de nuestra sociedad y de nuestra poltica; ero creo que las posibilidades de esas reformas que ahora se dibujaban precisamente, al menos en campos parciales como el de la Universidad, se destruyen o -ponen en peligro por causa de la radicalizacin revoludaaaxia de la oposicin que ustedes proponen. Aludiendo tambin a la discusin que acaba de desarrofiarse, yo veo en lo que aqu se ha dicho estos ltimos das, en la condena global de una sociedad opulenta 113

represiva, pura y simplemente el viejo, romntico e ilusionista darse de cabezadas contra la pared de una tcnica inevitablemente ramificada, una administracin y un aparato estatal propios de una moderna sociedad industrial, y hasta, aunque no en el caso del seor Marcuse, contra toda forma de poder en general; comportamiento que en mi opinin fue ya objeto de dura irona por parte de Marx. Por esa va es en mi opinin imposible conseguir la emancipacin a la que todos aspiramos. Creo que en la sociedad moderna toda revolucin consumada con xito produce simplemente un nuevo poder violento y ms total, contra el cual hay que volver a lanzarse; creo que los ejemplos de Rusia y de China son clarsimos. Asi se llega necesariamente a la idea de la revolucin permanente, la cual produce una guerra civil permanente. Y es probable que a la larga una guerra civ permanente sea el peor procedimiento imaginable para llegar a la paz, la serenidad y la felicidad, cosas que el seor Marcuse ha puesto como objetivos de la liberacin, con lo cual, dicho sea de paso, no se diferencia en nada de las dems tendencias antropolgicas, social-teorticas y polticas, porque todas aspiran a lo mismo. La meta, el adonde, sigue siendo completamente vago, no se identifica; y, en mi opinin, la exigencia de transformaciones cualitativas revolucionaras no se puede justificar ms que atendiendo a su concrecin. De no ser as, la supraordinacin de una supuesta verdad objetiva no demostrable a la libertad de la autodeterminacin subjetiva es puro orgullo intelectual. Aqu est en obra un voluntarismo intelectual, una recada en la forma tns especulativa de metafsica. Por lo dems, y esto es lo decisivo, opino que la tendencia revolucionaria no va a llevar a ningn xito, 114

durante decenios al menos, en Europa y Alemania. Pues ni contamos con el movimiento de los derechos civiles ni como nacin tenemos directamente la guerra americana del Vietnam. La base no se puede ampliar ni difundir sino muy escasamente, y siempre se trata de gotas en el mar. Por eso, la persistencia en el gesto revolucionario y la insistencia en la confrontacin absoluta llevarn slo a una frustracin y un aislamiento progresivos, y absolutamente a nada ms. En vez de encerrarse as, lo que en mi opinin interesa es aprovechar las posibilidades, a pesar de todo an existentes, de una sociedad socalmente mvil y polticamente pluralista, con objeto de reformarla. Dada la situacin real existente en la sociedad industrial, no se puede intentar ima supresin del poder, sino slo su constante limitacin, reestructiuracin y control. Las autoridades irracionales an existentes han de convertirse en autoridades funcionalmente vinculadas, en la Universidad, por ejemplo, y tambin en el estado y en la Iglesia, etc. Para eso hace falta, en mi opinin, una actitud experimental, pragmtica, cooperadora, la cual puede ser profundamente de oposicin, y que agote las posibilidades reales y las energas de una situacin en vez de pasarlas por alto; esa actitud debe permanecer en el terreno de la Constitucin y contribuir a que sta se aplique, lo cual no me parece en modo alguno que ocurra. Estos esfuerzos de reforma tienen que centrarse en tomo a la progresiva democratizacin de la sociedad y de la poltica, as como de sus zonas parciales, y ha de hacerlo teniendo en cuenta los principios vigentes en cada caso, por ejemplo en la Universidad, en la economa, en los partidos, en el sistema de gobierno parlamentario, en el que se pueden incluir momentos plebiscitarios, en 115

el sistema escolar, etc. En este contexto no hay qu olvidar una sodiJizacin de la industria de materias primas. ,^ Todo esta#*)tge una sociedad ms desarrollada, maydfi^e edad: pero al mismo tiempo hay que crear la base institudcmal de la ultericar educacin de los ciudadanos para que asuman mayor corresponsabilidad poltica. Por ejemplo, las propuestas de reforma del ASTA,* puestas precisamente aqu encima de la mesa, y el proyecto de ley sobre la Universidad pueden producir una importante ampliacin de la codeterminacin estudiant, si es que realmente se desea; y eso puede a su vez tender a una politizacin bien entendida de la Universidad, o sea, a la consagracin del deber permanente de asumir una corresponsabilidad poltica productiva. Si esto ocurre de un modo realmente democrtico, no se podr, ciertamente, decir por anticipado cul ser la direccin que tome esa politizacin. La politizacin de la Universidad que se busca con la idea actual de la contrauniversidad no puede, en cambio, desembocar ms que en la transformacin de la Universidad en una escuela superior del SDS,** en un frente unitario teortico y prctico de la oposicin. Herbert Marcase: No me interesa entrar en la cuestin de si lo que aqu discutimos es romanticismo o metafsica; las etiquetas no me interesan. Si estos asuntos son romanticismo o metafsica, he de decir que
Allgememer Studenten-Aufchuss, Comisin estudiantil general el rgano corporabvo o sindical de los estudiantes alemanes (N. del T ) SoztaluticheT Deutscher Studentenbund, Laga de los estudiantes socialistas alemanes, que rompieron con el Partido Social Demcrata (SPD). (N. del T )

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me importan mucho el romanticismo y la metafsica. Slo querra decir un par de cosas erca de esa tesis que tanto se nos repite: que el rli^Jismo p<Mie en peligro las reformas posibles. Creo que ya e^ hora de preguntar si la recproca no es al menos i^afannte verdadera. O sea: si la verdad no es que todas las refcmnas realmente introducidas y realizadas son en gran parte obra del crecimiento de im gran movimiento radicaL Creo que es muy fcil probarlo histricamente. Rudi Dutschke: Me parece lamentable que los profesores Marcuse y Lowenthal, a pesar de todas sus discrepancias, utilicen ambos el concepto de totahtarismo para subsiunir sistemas diversos. Con eso se pierde la dimensin histrica que ha sido, en el otro lado, el punto de partida histrico de la emancpadiL Hemos de recordar simplemente 1917 como punto de partida de ese proceso de emancipacin, la dictadura del proletariado en la forma de los soviets o consejos, presente en todos los mbitos de la vida soCaL Al operar con el concepto de totalitarismo perdeiQOS precisamente esa dimensin histrica del resultado de la revolucin y del proceso luego atravesado pw: esa revolucin. Me Hmito a tomar el resultado final, el que hoy podemos ver. Y as sin cualificadn 1 ttanan, bajo el rgido v cristahzado esquema del fotalitarsmo, sistemas diversos que tienen puntos de partida distintos, en vez de verlos en el proceso de m gnesis y de su transformacin. Eso para empezar. En segundo lugar, ocurre que abandonando el oeooepto de totalitarismo y apelando al de la dctat Ana del proletariado en la forma de la democracia e r4e4os consejos, se conqtiista la perspectiva adecuada '^para entender cmo puede sucumbk una revolucin, 117

cmo de la dictadura desde abajo ejercida por las masas puede nacer una dictadura del partido y, al final, una dictadura del aparato del estado y acaso luego de la tecnocracia. Esto ltimo, a lo sumo, se podra recoger con un concepto de totalitarismo, precisando, como queda dicho, que con eso se recogen slo resultados, no la gnesis ni la transformacin. Por eso es en mi opinin necesario abandonar el concepto de totalitarismo como concepto teortico, hablar del punto de partida de esa revolucin y considerar su desarrollo, cmo se Ueg a la dictadura del partido y, por ltimo, cmo se lleg a la dictadura de un solo individuo en un cuadro de partido y de burocracia. Y asf llegamos al punto en el cual Marx, en los Manuscritos econmico-filosficos, distingue entre dos clases de comunismo, el comunismo democrtico y el comunismo desptico. El desarrollo de la dictadura del proletariado desde febrero de 1917 hasta la dictadura del individuo nico en la persona de Staln durante los aos cuarenta, y hasta la dictadura de la burocracia sustantivada durante los aos sesenta, son cosas que hay que comprender, en vez de subsumirlas abreviadamente bajo el concepto de totalitarismo. Tambin la componente expansionista del stalinismo de los aos cuarenta y cincuenta, tal como la hemos experimentado aqu en Berln, ha de entenderse plenamente dentro de esa dimensin histrica, y no abreviadamente en esa forma de la expansin, con la que aludimos por lo general a los sistemas fascistas o a todos los sistemas antidemocrticos, con el primitivo concepto de rojo-negro y prdida de las dimensiones histricas de la transformacin del punto de partida y de la meta posible. Otra cosa ms. No puedo entender cmo alguien 118

se permite hablar de la posibilidad de una solucin pacfica del problema colonial. Podemos contemplar el desarrollo del problema colonial desde hace decenas de aos, especialmente desde la segunda guerra mundial, y sabemos cmo se Deg a la llamada descolonizacin de frica por el imperialismo ingls, y que a finales de los aos cincuenta hubo en todas partes, en el Oeste, sublimes esperanzas de descolonizacin pacifica y acaso de proceso gradual de industrializacin de esos pases, con eliminacin de la miseria. A mediados de los aos sesenta se revela algo que marxistas como Karl Korsch haban visto ya a fines de los aos cuarenta, a saber: que el impeidjilisrao actual destaca precisamente por su capacidad de aliarse con las capas ms corrompidas de las presentes oligarquas, con lo cual la sustitucin del colonialismo directo por la forma de la independencia no es ms que una reproduccin de la total dependencia econmica con revestimiento legal Esto es hoy manifiesto. El nico punto que hace excepcin podra ser el intento de Frei en Chile, que se tendra que discutir. Espero que uno de nuestros amigos chilenos tome posicin al respecto en la discusin, indicando qu significa una ley de reforma agraria aprobada por un parlamento burgus, y qu posibilidades de realizacin tiene. Sabemos lo que ocurri con la ley de reforma agraria en el Vietnam del Sur, bajo Diem; y desde luego que me gustara que algn amigo chileno repitiera el anlisis de modo adecuado a las condiciones chilenas, entre otras cosas para destruir este nico ejemplo prestigioso de occidente. ltimo punto puede ser la cuestin de la oposicin total del individuo a la sociedad, rechazada por el profesor Lowenthal. En mi opinin hay que decir a 119

este req>ecto lo siglente: todo el que entiende lo muchsimo que hay en este mundo, las numerosas posibidades que podra ofrecemos, las imiftersales posibilidades de apropiacin que en reaUdad existen, ha de entender tambin que se nos niega un mundo entero, un mundo enteramente nuevo, y, por lo tanto, comprenda la necesidad de la opoddn total del individuo, no como representante de una clase, sino como representante de la especie, contra este sistema que amenaza precisamente con destruir la especie misma. Hay que practicar aposicin en sentido total, para conservar a la $pcie. y emanciparla, cosa que hoy es posible.* Wc^gang Lefore: Empiezo por la conclusin obtenida por el seOT Lowenthal de su crtica al seor Marcuse, a saber, que Marcuse no puede trazar ninguna altenuttiva positiva; y que Marcuse se aferra a la alternativa -maixista, la cual no tiene en cuenta lo que la historia ha apwtado desde entonces. Y que no basta con acusar a la historia de desviaccmista. De ese modo la alternativa positiva se entiende errneamente como norma cuasi de ley de la naturaleza que se impondria al proceso histrico. Pero la norma se tiene que entender como momento de la prctica destinada a alcanzar el obfetivo programtico. Por eso los que quieren transformar la sociedad no pueden probar que pueda, existir cosa distinta de la sociedad hoy existente. Es positivismo el utilizar el nivel tecnolgico como prueba y legitimacin de la opresin existente, pues la tecnologa no se puede justificar ms que a s misma. Pero desde hace 30 aos la estructura tecnolgica pone precisamente en tela de juicio el sistema de tra120

bajo y de dominio, pues las crisis, xle 1929 y 1932 no fueron crisis de escasez, sino d alnudancia. En sesudo lugar, tambin me parece notable eso de que se aluda a las soluciones pacficas y al humanismo a pesar de todo presente en nuestra sociedad, y ello precisamente por parte del modelo cientfico que pone previamente entre parntesis su propia prctica. Los estudiantes de esta universidad, por ejemplo, que alguna vez han intentado pasar a la prctica, han experimentado sangrientamente el humanismo del sistema. Y me parece que los pases del Tercer Mundo estn teniendo la misma experiencia. Y la realizan no mientras confan en que los uables caballeros que Uegan de las metrpolis con sus maletar a invertir capital y concertar contratos con sus gobiernos lo hacen todo con ptima intencin. No; tienen esa experiencia en el momento en que intentan resolver por su cuenta sus asuntos. Entonces s que e^rmentan todo el humanitarismo del sistema, ^ i el Vietnam, en el Congo, en Persia o en donde sea. Y tambin me parece importante el que esa exposicin de nuestro sistema, que no refleja la propia prctica, llegue adems a la respuesta de que, a pesar de todo, nuestra sociedad es bastante humana. Y es verdad que mientras nos comportemos cientficamente, es decir, abstenindonos de toda prctica poltico-social, no nos veremos obligados a sentir la inhumanidad de este sistema. Y desde ese pimto de partida positivista es muy consecuente el estimar suspectos de metafsica a todos los que piensan que la verdadera cuestin consiste en estructurar esta realidad en funcin de fines; pues, efectivamente, todo lo que aspira a una estructuracin como autorrealizacin en la realidad y, por tanto, a la alteracin de la realidad, carece naturalmente de funda121

ment seguro en una ciencia que se autocomprende como registro geperal de lo que siempre ha sido. Profesor LotoerOhal: El colega Marcuse no se deja asustar por las etiquetas de romanticismo y metafsica. Tampoco a m me asusta la etiqueta de positivismo. Si por positivismo se entiende que las afirmaciones generales acerca de la evolucin global de la sociedad se tienen que contrastar con los hechos, entonces soy positivista. Pero si se entiende por positivismo que, perdindose por los hechos singulares, no se puede conseguir ningn concepto de la totalidad, entonces no soy positivista. Unas palabras acerca de la descolonizacin. El seor Dutschke tiene toda la razn al distinguir entre el primer proceso de descolonizacin, el cual discurri pacficamente en una serie de pases, aunque no en todos, y el actual problema del desarrollo de los pases coloniales o semicoloniales. Pero no creo que tenga razn al pintar un cuadro general segn el cual los pases desarrollados de occidente se conciertan con oligarquas reaccionarias corrompidas para mantener su dominio. El comportamiento real de los pases occidentales es mucho menos sistemtico, mucho ms casual si as quiere decirlo: mucho ms positivista; por regla general, se comportan segn intereses de poder frente al mundo comunista, y establecen alianzas con el que tenga el poder, ya sea un oligarca reaccionario corrompido, ya sea un reformador progresista. Usted mismo ha citado el caso de Frei. Hay otros casos de esta clase. Usted ha planteado la cuestin de si Frei fracasar; tambin esto puede pasar, pero hay algo que se puede afirmar con toda seguridad: que no fracasar por falta de ayuda americana. Me permito llamarle la atencin tambin acerca de que en pases 122

que han estado bajo un control bastante efectivo del Oeste ha habido reformas de desarrollo extraordinariamente eficaces. Pienso, por ejemplo, en un pas que ya haba superado los problemas principales de la industrializacin, pero que soportaba an una estructura agraria feudal: el Japn, en el cual se ha realizado bajo la iniciativa de los americanos una reforma agraria extraordinariamente eficaz que ha mejorado el nivel de vida de la poblacin; tambin querra recordar la reforma agraria de Taiwan. Con esto no quiero decir que el mundo occidental lleve por todas las colonias la bendicin y la reforma; digo que no acarrea necesariamente el apoyo a la opresin oligrquica, sino que tiene varias posibilidades, por las cuales hay que luchar. Con esto vuelvo otra vez a la cuestin ya aludida aqu por el colega Schwan, la cuestin de la reforma y de la negacin radical; y querra plantear esta cuestin en el contexto concreto de lo que ayer tarde dijo el seor Marcuse acerca del derecho de resistencia y de la funcin de la violencia como factor de progreso, de la violencia desde abajo. Por de pronto, coincido con el seor colega Marcuse en que el radicalismo no es siempre, ni mucho menos, un obstculo a la reforma, y en que muchas veces, aunque no ha conseguido lo que quera, ha resultado en cambio l mismo vehculo de las reformas. Y tambin coincidira con Marcuse en que hay un derecho natural de resistencia contra la opresin, el cual est por encima del derecho positivo; y en que este derecho natural de resistencia ha tenido una gran funcin histrica en el desarrollo de nuestra sociedad occidental y la puede seguir teniendo. Permtamne aducir muy brevemente tres ejemplos: el derecho de coali123

cin de la dase obrera, el derecho de huelga, se conquist primero mediante la accin directa contra leyes opr^oras, y al precio de la violencia y de la resistencia contra una opresin violenta. Esa victoria fue el msupuesto de todas las dems reformas sociales, y, ^a lo tanto, tambin la condicin previa de la actual integracin de los obreros. Segundo ejemplo: la resistencia pasiva no violenta de grandes sectores de la poblacin india contra Gran Bretaa, de la cual ha dicho el seor Marcuse en imo de sus ltimos escritos, y con razn, que la no-violencia practicada a esa escala es ya una forma de violencia, y de violencia legtima. Tercer ejemplo: el movimiento de los derechos civiles en los Estados Unidos. En los estados del sur, en 1( cuales no funciona de hecho la juridicidad del estado, en donde los derechos no son prcticamente reconocidos, la accin directa, particularmente la de los estudiantes, result el nico vehctdo posible de progreso local y, por lo tanto, de movilizacin de la poltica democrtica nacional, por un lado, y de realizacin de las reformas legisladas, por otro. No soy, pues, en modo alguno, enemigo de esas acciones en esos casos. Pero s querra poner en guardia contra la equiparacin de la resistencia contra opresin ilegal con la utilizacin de la violencia por minoras, slo porque creen que no pueden salir de la posicin minoritaria. Hay una gran diferencia entre esas dos cosas, y digo precisamente que en la tesis de que la sociedad est tan totalmente manipulada que, a pesar de todos los derechos democrticos, uno estar siempre en minora, se tiene el peligro de justificar la fuxAa violenta de la minora contra la mayora. Eso es un peligro, y el colega Marcuse lo sabe 124

igual que yo, pero creo que en la actual situacin de Berln es necesano aludir a ello explcitamente. Por ltimo, unas pocas palabras acerca de las alternativas revolucionarias y del totalitarismo. El seor Dutschke ha recordado que los regmenes totalitarios^ del Este, y slo de ellos hablamos hoy, nacieron de uiqr> cosa muy distmta. que al principio de la revolucin rusa se encontraba el intento del poder directo de los consejos, de la emancipacin directa de los hombres trabajadores por medio de rganos no-estatales, no de aparato, no burocrtioos; y ha supuesto que esto es un argumento contra la utilizacin del concepto de totalitarismo. A m me parece que es muy importante para nosotros entender cmo una revolucin autntica desde abajo se ha convertido en el estado totalitario que conocemos, por ejemplo, en la versin staliniana. Entender que no se trata de una casualidad, porque, primero, la toma del poder por los consejos fue al mismo tiempo la toma del poder por un partido; segundo, en el curso de las luchas siguientes, el partido se convirti en fuente de un nuevo aparato estatal y se desarroll hasta ser partido nico; y, tercero, de las instituciones del total monopolio del partido se siguen en mi opinin, con necesidad, todos los posteriores fenmenos esenciales. Lo que aqu se ha lealizado trgicamente no ha sido un truco perverso de gentes vidas de poder, sino unas leyes consistentes en que ^para volver al principio no es hoy posible la sociedad sin dominio. Permtanme contestar otra vez a Marcuse. Lo que digo no es ni metafsico ni positivista, sino que creo que se puede fundamentar y probar con exactitud sociolgica. Creo que la tecnologa moderna no slo ha consolidado fcticamente el poder, la estructura 125

de dominio, sino que es propio de su naturaleza el reforzar las posiciones de los especialistas; que en todos los rincones de la moderna sociedad industrial los especialistas de la tcnica, pero tambin los especialistas de la organizacin y de la decisin acerca de organizaciones complicadas, se hacen cada vez ms imprescindibles, no cada vez menos necesarios. La esperanza de Karl Marx en una sociedad sin dominio se basaba en el argumento de que, con la ayuda de la tcnica moderna y de la mayor abundancia de tiempo libre, ira siendo posible a un nmero cada vez mayor de hombres de educacin creciente el tomar alternativamente las decisiones, no slo las grandes decisiones bsicas, sino tambin las decisiones administrativas corrientes o el ejercicio cotidiano de la autoridad; como lo expres Lenin al decir que cualquier cocinera podra administrar el estado. Pero lo que ha resultado ^y lo que resultar tambin en China, .dicho sea de paso es que el moderno desarrollo industrial no es posible sin el tipo de especialistas insustituibles por las cocineras, y que no existen sociedades complicadas que puedan prescindir de las necesidades de la coaccin y del dominio tambin sobre hombres. La creencia del seor Dutschke de que vivimos en un mundo en el cual es ya posible una sociedad completamente Ubre, Uberada de dominio en ese sentido, pero que nos es negada, es una creencia que se encuentra en contradiccin con los hechos de la tcnica y de la organizacin en la sociedad industrial Tambin se encuentra en contradiccin con la exper^icia de la gran revolucin comunista, de la evolucin que llev de la dictadura de los consejos a la del aparato; y se encuentra, en ltima instancia, en contradiccin con un hecho que es, en mi opinin, la cuestin bsica, la 126

cuestin humana bsica de la que aqu se trata. El hecho fundamental de que ninguna sociedad puede existir sin que los hombres se vean obligad^s a sacrificarse parcialmente, a renunciar a parte de sus intereses, de sus instintos; dicho de otro modO- que en toda sociedad de la historia, en la actual igual que, segn me temo, en la futura, se da lo que Freud ha llamado la desazn o angustia en la cultura. Digo que el intento de sahrse de esa inquietud, esa angustiosa incomodidad o inseguridad de la cultura, aunque es un deseo humanamente comprensible, no es una alternativa poltica. Herbert Marcuse: Me alegro extraordinariamente de recibir la noticia de que el deseo de salirse de la sociedad represiva es, por lo menos, un deseo humanamente comprensible. Una vez conseguida esta base de acuerdo, creo que podremos tambin discutir acerca de cmo se puede trasponer realmente en accin poltica ese deseo humanamente comprensible. El colega Lwenthal ha reconocido el derecho de resistencia, pero ha aadido que ese derecho de resistencia no se puede ejercer ms que contra una opresin ilegal. Pregunto aqu: quin determina qu es opresin ilegal o antijurdica? El problema de la sociedad desarrollada del capitahsmo tardo consiste precisamente en que la opresin no es ilegal, o sea, no fes antijurdica en el sentido del derecho positivo, y, sin embargo, es una opresin contra la cual hemos de luchar. Sobre el problema de la minora: hay que rechazar el uso de la violencia para impedir que una minora siga siendo minora. Tambin en esto estoy de acuerdo. Pero ste no es el problema de la actual sociedad capitalista; en sta el problema se pone a la 127

inversa, a saber, que la mayora sigue siendo una ma\ona reaccionaria y homogeneizada. Sobre la cuestin de la tcnica y del poder o dominio: no hay duda de que la posicin de los especialistas se hace cada \ ez ms importante con el progreso de la tcnica. En esto veo un signo favorable para nosotros, no desfavorable. Pues cada vez importa ms la cuestin de quines son los especialistas, si lo son de la guerra o de la pa7. Si son especialistas de la explotacin intensiva o especialistas que desean lo contrario. Y creo que la intelectualidad tiene en este punto la tarea de hacer que los especialistas sean distintos de los de hoy, que sean especialistas de la liberacin. Pues hay realmente una tcnica de la liberacin, una tecnologa de la liberacin; y hay que aprenderla. Nuestra tarea consiste en contribuir a que amnente el nmero de estos especialistas y a que su posicin sea cada vez ms slida. Una ltima observacin. Toda especialidad se puede aprender. Por lo tanto, y en este sentido, la frase de Lenin sigue siendo verdadera hoy. Profesor Claessens: Seor Marcuse, ahora tiene que dedrlol Yo mismo he estado una vez en este estrado discutiendo el tema qu hacer? Repetidamente le dirigimos esa pregunta, y creo que no estamos completamente satisfechos de sus contestaciones, dejando aparte la cuestin de si no habr otras respuestas ms, Pero eso no impide que se vuelva a plantear claramente la cuestin. Lo que acaba usted de decir es lo mismo que dice la voz de aquella razn que no es reconocida como tal por amplios crculos cuyos representantes se encuentran aqu, a saber, la razn que dice que hay que modificar el sistema desde dentro. Su llamamiento a transformar, a cambiar la 128

funcin del especialista puede tal vez entenderse tambin de otra manera; pero sta que digo no estaba excluida. Me parece que constantemente estamos dando vueltas al problema que de verdad quema, al problema de la democracia. Ocurre que una minora y creo que no nos damos cuenta de lo mnima que es presenta una pretensin de vigencia y no sabe cmo convertirla en realidad. ste es propiamente el crculo vicioso, el crculo infernal al que repetidamente se refera usted ayer. En una democracia aceptable rige el principio de que la minora ha de ser al menos escuchada, pero no que la minora cobre la vigencia de la mayora. Tocqueville se inquiet siempre por el problema de cmo se puede evitar la dictadura de la mayora en una democracia de casi-iguales (y se trata de una democracia de casi-iguales, en comparacin con otras pocas). Pero cmo se puede impedir la dictadura de la mayora con los medios de la democracia misma, si no es mediante un trabajo poltico muy duro e intenso en el que se intente conseguir aqu y^all situaciones parciales de mayora frente a la mayora anterior? En este punto creo que necesitamos respuesta. Hemos de saber: se trata de revolucin o de democracia? S se trata de revolucin, es posible que el lugar ms adecuado para hablar de ello no fuera precisamente ste, dentro del sistema. En realidad con eso no quiero decir nada complicado, sino slo plantear la pregunta de siempre: qu hemos de hacer concretamente ahora? Hemos de perder toda fe en la posibilidad de conseguir algo mediante un intenso trabajo de educacin poltica; hemos de considerar todo eso absurdo, despilfarro de tiempo y energa que en el fondo no hace ms que apoyar indirectamente al sistema, porque ste acaba por po129

der decir que hasta tiene una contra-universidad, etc.? Qu hay que hacer? Cmo se puede mantener vivo ese fistrecho impulso poltico que an sigp> observando, pero que actualmente cosa que debemos reconocer serenamente entre nosotros, ya por el peligroso hecho de ser alemanes se alimenta demasiado de emocionalidad, la cual no es la mejor fuente de impulsos polticos? Por detrs de todo esto se encuentran las cuestienes de la vigencia pretendida y de la imagen del hombre, cuestiones que no me propongo tratar ahora. La nica cuestin que ahora veo es sta: nos encontramos en una cultura con im determinado pasado represivo; somos una minora progresiva; para que no se apague o se seque todo el impulso que queda, se trata de llegar a medidas muy concretas que alimenten esos impulsos, los mantengan y, si es posible, los intensifiquen por todas partes. Rudi Dutschke: Unas palabras acerca de la decisiva cuestin de la eliminacin del poder histricamente superfino. La cuestin de la eliminacin histricamente posible de dominio, no de una eliminacin del dominio como tal, debera situarse en el centro de la discusin, junto con el problema de la intelectualidad de la produccin y junto con el prejuicio de la sociedad industrial segn el cual no es posible aquella eliminacin. Voy a citar con el permiso del profesor Lowenthal unas lneas de sus ensayos de los aos treinta. En un artculo acerca de las transformaciones del capitalismo dice el profesor Lowenthal, entre otras.cosas, lo que sigue: "La mecanizacin del proceso del trabajo, en la medida en que se ha impuesto durante el ltimo decenio (1936), ha de hacer disminuir inevi130

tablemente la parte del trabajo calificado en la totalidad del trabajo industrial. Pero al mismo tiempo aumenta la imprescindibilidad de esa disminuida capa calificada para el proceso de la produccin y, por lo tanto, su peso social en la empresa. Por encima del trabajo calificado se desarrolla una nueva capa de productores que tiene creciente importancia, en paralelismo con la penetracin de la ciencia en la produccin y, en parte, tambin en la organizacin social: esa capa es la intelectualidad tcnica y econmica. Esta capa, a la que llamaremos abreviadamente intelectualidad de la produccin, suele pertenecer a la burguesa por lo que hace al dominio y a la posicin social, pero econmicamente pertenece" con toda propiedad al proletariado, cuya capa superior y ms calificada es, Es de la mayor importancia el hecho de que esta capa superior de esclavos no ejerce ya predominantemente funciones de inspeccin que la aten a la clase dominante, sino las funciones de direccin cientfica de la produccin que estn destinadas a hacer superflua a la clase dominante." Permtaseme citar ahora el ensayo del profesor Lowenthal "La revolucin alemana": "La cuestin de la revolucin se plantea en el momento mismo en que se consigue movilizar masas contra el fascismo. A partir de ese momento, el destino de la nacin depende de la clara consciencia de los fines que tengan los revolucionarios. Depende de que los revolucionarios 131

procedan conscientemente a la destruccin omnilateral de los fundamentos del poder fascista. Esa destruccin se tiene que garantizar mediante el despliegue de la iniciativa y de la voluntad de poder de las masas populares, mediante la ruptura de los baluartes polticos y econmicos de la reaccin y asegurando el destino econmico de la revolucin." Y aqu vienen las lneas decisivas acerca de la intelectualidad de la produccin. Deca el profesor Lowenthal: "Siempre hemos recordado la decisiva importancia que tuvo en 1918 la insuficiente preparacin del partido obrero para asumir el muy desarrollado aparato de la produccin: esa insuficiencia influy mucho en el fracaso de la revolucin democrtica. Desde entonces la importancia de ese problema ha aumentado an... Para que tenga xito la prxima revolucin alemana hay que crear el partido revolucionario preparado para orgam'zar la actividad de las masas y para dirigir el aparato de la economa, el partido que forme con la misma meticulosidad, la misma firmeza organizativa y, sobre todo, con la misma voluntad de poder de sus cuadros en las empresas, entre los miembros de la intelectualidad de la produccin y para la direccin de la revolucin." Aunque esas citas hablan por s solas, yo aadira a ello, enlazando con lo dicho por el profesor Marcuse, que la cuestin de los especialistas y su crecien132

te importancia es para nosotros un factor productivo enorme en la eliminacin del dominio histricamente superfluo. En el profesor Lwenthal y probablemente tambin en el profesor Schwan se manifiesta la cristalizacin de una situacin histrica en la cual las ilusiones de los aos veinte particularmente, en el caso del profesor Lowenthal, la posibilidad y la necesidad de la revolucin proletaria se han visto momificadas y cosificadas por la gigantesca decepcin que fue la experiencia del stalinismo, con lo cual las nuevas perspectivas histricas en las cuales trabajamos, pensamos y vivimos no pasan ya a convertirse en punto de partida de un nuevo anlisis. Por eso deberamos ser escpticos. Peter Furth: Se ha presentado el cuadro de unasociedad que, sobre la base de sus propios logros, se ha desarrollado hasta constituirse en un sistema sin duda represivo, pero tan satisfactorio que hay que renunciar a toda esperanza de rebasarlo, pues esas esperanzas son en realidad un resentimiento que queda siempre en toda sociedad, porque en toda sociedad se puede registrar el desasosiego, la desazn o angustia de la cultura. La desazn seria una constante. Entonces pregunto: La oposicin, como negacin radical de uaa sociedad que sigue siendo o que tiene que ser represiva, tiene que imaginarse simpre, en sus consecuencias, como placer de la destruccin? Prescindiendo de discusiones generales que an tendramos que desarrollar, querra preguntar al profesor Lowenthal dnde ve ese gusto por la destruccin. Ha dicho que no en Herbert Marcuse, no, desde luego, en sus intenciones, sino a lo sumo en sus consecuencias, y muy visiblemente en lo que se puede observar con133

creta y fcticamente aqu, en el mo\Lmiento de oposicin. No debera reservarse eso que ha observado. Otra pregunta se refiere al intento de legitimizar la resistencia, incluida la que opera con la \'iolencia. El profesor Lovventhal distingua, en efecto, entre resistencia y contraviolencia legtimas y resistencia ilegtima. Es legtima cuando se orienta contra una opresin antijurdica, e ilegtima cuando se utihza para imponer la atencin a las minoras, para transformarlas en mayoras, para conseguir un hueco frente a las mayoras. A eso se puede aadir la pregunta: ha habido alguna vez una resistencia que no tendiera a facilitar a minoras un estatuto social en el cual la cuahdad de minora no significara el aplastamiento de la voluntad de la minora? Aparte de que seguramente tampoco es tan fcil salir formalmente del paso con la distincin entre minora y mayora. Pues en la historia, y tambin hoy, hay diversas clases de minoras. Al hablar de minora hay que concretar las intenciones y los contenidos de lo que quiere la minora y de lo que hace de ella una minora. En eso tiene que haber un criterio de la legitimidad y la ilegitimidad. Pues si no lo hubiera, entonces las mayoras, de modo puramente fctico, tendran como tales un derecho legtimo indistinguible del factual, del poder que da el ser mayora, de la violencia de mayora, a decidir qu y cunto es ilegtimo. Y entonces el positivismo no sera slo el ropaje asumido por el profesor Lowenthal, el examen de lo que se analiza para formularlo luego teorticamente, sistemticamente, en base a los hechos; sino que el sistema entero, el punto de vista apririco del anlisis sera precisamente el del positivismo, porque el poder no constara en ltima instancia ms que de violencia, y determinara las 134

dimensiones de todo lo identificable teorticamente. La cosa me parece muy precaria para cualquier pensamiento, pues ste no podra entonces tener ms criterio de su \alidez que los cerrados sistemas, tocar los cuales no es posible ms que lesionando las vestcd inches que son determinantes-, o sea, slo ilegtimamente. Con eso prescinde el pensamiento de sus posibilidades de oponerse. Son, pues, dos cuestiones. Primero la del gusto de la destruccin, el placer de la destruccin. Es un resentimiento? Es propio de todas las oposiciones radicales la constante del desasosiego o desazn de la cultura? Y segunda: la contra violencia legtima es propia de las minoras en su intento de salir del estatuto de minora precisamente si las minoras no se definen formalmente, sino teniendo en cuenta los contenidos que las constituyen y que les permiten salir de la situacin de minora. Profesor Lwenthal: Voy a intentar ser lo ms breve posible. Primero acerca de las observaciones del seor Dutschke, que tan conmovedoramente resulta ser postumo discpulo mo. Hoy seguira yo manteniendo mucho de lo que he escrito y l ha citado del ao 1936, y ello porque admito su distincin entre el problema de la supuesta superfluidad del poder o dominio como tal y el de la superfluidad de tal o cual composicin del grupo dominante. Tambin creo que lo que el seor Dutschke ha citado contiene un argumento en el sentido de que el carcter del dominio, su legitimacin, tiene que cambiar, dejar el fundamento de la propiedad para tomar la del saber y la capacidad objetivos temticos. Etctera. Pero eso no es lo mismo que la fe en que se pueda vivir sin poder, sin relaciones de dominio. Son dos cosas dife135

rentes, y lo que he combatido aqu es la esperanza en una sociedad sin relacin alguna de dominio. Se me permitir que, de las cuestiones suscitadas por el seor Furth, tome primero la segunda... Sobre lo que he querido decir acerca del derecho de resistencia y con la limitacin del derecho a la violencia en las minoras. Me gustara que no nos perdiramos en una disputa verbal cuando el tema es relativamente sencillo, aunque muy difcil de definir. Al hablar de legitimidad no quera decir que la resistencia no sea posible ms que cuando el poder conculca su propio derecho positivo: est claro que eso ocurre pocas veces. Los casos que he citado la lucha de la clase obrera durante el siglo xrs por su derecho de coalicin, la lucha del pueblo indio por su liberacin del dominio colonial son claramente casos en los cuales la resistencia ha tenido que imponerse al derecho positivo entonces vigente; con eso he aludido conscientemente a un derecho natural de resistencia. La diferencia que he puntualizado se refiere exclusivamente al caso en el cual una minora reivindica el derecho a La resistencia y la violencia, no porque se le estn negando posibilidades de expresin o de organizacin ^pues en este caso la contraviolencia me parece legtima, sino slo porque cree que con medios pacficos y no violentos no conseguir nunca superar la situacin de minora. Creo que se trata de una diferencia esencial que no hay que pasar por alto. Una ltima palabra acerca de su primera cuestin, seor Furth. Partiendo de mi advertencia contra una actitud puramente destructiva y del hecho de que yo haba precisado que la advertencia no se refera a la intencin del seor colega Marcuse, ha interpretado usted una observacin marginal ma en el sentido de 136

que la advertencia se refiriera a hechos y peligros localizables aqu en Berln. Ho\-, tras lo que ha hecho la polica el 2 de junio, es muy difcil hablar serenamente de estas cosas. Muy difcil si no se quiere ser sospechoso de justificar los abusos de la pohca. Pero he de decir que no hubo slo abusos de la pohca, y no slo legtima y pacfica manifestacin, sino tambin personas que hicieron lo que el seor Marcuse rechazaba ayer tarde en una observacin marginal, o sea buscar simplemente el choque, rebasando, por ejemplo, la manifestacin pacfica. El lanzamiento de objetos es un ejemplo de ello. Toda esa argumentacin que dice que las pacficas pancartas no sirven para nada es tambin un ejemplo de lo que estoy diciendo. Repito, recogiendo lo que Marcuse dijo ayer tarde pues aunque no s si quera decir precisamente esto, al menos habl de ello, que no es en absoluto necesario buscar el choque, porque el choque se produce ya con facilidad suficiente sin ms que ejercer normalmente los propios derechos. Marcuse dijo que el buscar el choque es irresponsable; estoy de acuerdo con l. Wolfgang Lefvre: Me asombra ante todo el modo vaco como se est hablando de minoras, de dominio y poder, y consiguientemente tambin de lo que en Berln se llama provocacin. La cosa empieza hablando tranquilamente de minoras en general, y entonces se dice: si son minoras que quieren simplemente salir de su situacin minoritaria a base de violencia, el asunto parece feo. Pero de qu minoras se trata cuando se habla concretamente de la oposicin estudiantil en las metrpolis? Me parece que hay que partir del hecho de que la razn poltica que an consigue notar que la guerra del Vietnam es un crimen 137

resulta hoy minoritaria. En esta situacin, lo decente es plantear de una vez el problema de las minoras segn el contenido, preguntando qu tiene que hacer la razn poltica, si no quiere abdicar, s no quiere limitarse a declamar la tesis de que crmenes como los que estn ocurriendo en el Vietnam no deben ocurrir, si no quiere limitarse a escribirlo en el diario en la serenidad de la retirada habitacin. Esa razn tiene que pensar, si es que quiere seguir siendo razn, en cmo puede discutir y luchar con esta sociedad, pese a ser minora, minora fcil de ignorar. Del mismo modo me parece que se ha planteado formalmente slo el problema del poder, el problema de la mayora. Se afirma que las minoras tienen que respetar los derechos democrticos a pesar de todo existentes. Y eso se afirma despus de haberse negado a analizar correctamente el concepto del poder, despus de ponerse a charlar del poder de los especialistas, cuando de lo que se trata es del poder del inters del capital, si ya no de la personificacin de ese inters. Se trata, por ejemplo, de los costes muertos de inversin contra los hombres dominados, de inversin en el aparato policaco de las metrpohs, en los ejrcitos y los aparatos militares contra los hombres que se yerguen en el Tercer Mundo. Ms vale que dejemos de charlar del poder de los especialistas y veamos de una vez cmo anda el brutal poder poltico del inters del capital. Unas pocas palabras acerca de las provocaciones de Berln. Me parece ms bien curioso que al hablar de eso no se recuerde nunca, por ejemplo, que la provocacin estudiantil en la Universidad Libre fue precedida por la negativa de las instituciones universitarias incluso a participar en una discusin racional con con138

dusiones vinculatorias sobre una estupidez tan evidente como es la cuestin de la exmatriculacin forzosa.* En esta situacin, una minora que, dicho sea de paso, en esta universidad es la mayora, tiene ya un motivo serio para obhgar a dichas instituciones a discutir. En Berln, en esta ciudad, hay una situacin en la cual picketing liner que llevan en sus pancartas los ms inocentes pareados son detenidos sin que la opinin pblica tome siquiera nota, a causa de la completa homogeneizacin de la prensa. Yo creo que llegados a este punto es absolutamente necesario que la fachada de la Casa Americana reciba unos cuantos huevos, para ver si se empieza a discutir un poco. Profesor Schuxin: No dira yo que no a lo ltimo que ha afirmado el seor Lefvre, pero entonces hay que aprovechar la situacin que se crea para realizar nuevos resultados positivos que han surgido como posibilidad de esa situacin misma. Y creo que una situacin de este tipo tenemos en Berln. Tambin opino que unos medios plenamente radicales pueden ser al final excelente vehculo de la reforma, pero entonces tienen ustedes que ser capaces de aplicarse a esas reformas, porque si no habr a la larga otro choque ms que aumentar su aislamiento. Y no s qu se desea por ese camino; esto es para m el problema. El seor Taubes me ha criticado el que yo parta de la idea de que las necesidades son constantes, y el
Medida tomada en el marco de una reforma tecnocrtica de la universidad alemana para aumentar la rentabilidad de la misma; consiste en prohibir contra la tradicin de la universidad liberal burguesa la continuacin del perodo de estudio y preparacin al cabo de cierto nmero de cursos. Con ello se suprime el viejo principio liberal alemn que pone en manos del estudiante la decisin acerca de su curriculum. (N. del T.)

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seor Dutschke ha dicho que parto de la cristalizacin de una situacin histrica. No me parece que esas crticas estn completamente justificadas. Creo que las necesidades de la sociedad tienden cada vez ms a la libertad, a un mbito creciente de la libertad, pero opino que la mediacin de esa tendencia ha de ser el recto ejercicio del poder. Pues la experiencia histrica dice que las revoluciones han reproducido siempre nuevo poder; desde luego que, en el caso de la Revolucin Francesa o en el de la Revolucin Bolchevique en Rusia, han producido un poder nuevo mejor que el anterior. Pero es que previamente haba conceptos claros acerca de lo que iba a seguir a la revolucin. Hay un Rousseau antes de la Revolucin Francesa, y un Lenin antes de la Revolucin de Octubre. Mas a pesar de ello la democracia de los soviets acab en el stalinismo; pero en fin, esto tal vez sea un problema aparte. Ahora bien: en la situacin presente, al nivel de una tecnologa altamente diferenciada, resulta que no se presenta aqu concepto alguno de un programa concreto para realizar las reivindicaciones polticas, ni siquiera para articularlas, diferenciarlas y formularlas. Por eso veo en esta situacin el peligro de una pura emotividad que vuelva a mutar con facilidad suma en una dictadura o, por el contrario, acabe en el aislamiento. stas son mis reservas, y creo que, en lo concreto, se ha producido una situacin, en Berln por ejemplo, respecto de la universidad, el profesorado, la poblacin, la prensa, los partidos y las instituciones, que est pidiendo que se la aproveche. Rudi Dutschke: Enlazando con lo que ha dicho Lefvre, yo creo que hemos llegado a un punto tal que los huevos no bastan ya en modo alguno, o sea: 140

los huevos y los tomates eran en realidad formas de resistencia no organizada destinadas a que la opinin pblica nos percibiera al menos. Pero ahora hemos alcanzado ya una fase de nuestro proceso poltico en la cual sera necio y retrgrado seguir con los huevos y con los tomates. Y esto tiene algo que ver con la cuestin de la mayora y la minora. Ahora ya estamos aplicando en la prctica estos conceptos, no como conceptos esttico-cuantitativos, sino como conceptos histrico-dialcticos, o sea, como relaciones e interacciones alterables por los hombres. Estamos empezando a romper el aislamiento en el que hemos permanecido durante meses, o durante aos, y consiguiendo una ampliacin de nuestras minibras. Ya no somos los treinta o cuarenta ilusos que suean un mundo, ay!, tan lejano; sino que de hecho hay ya aqu en la universidad un campo antiautoritario de unos cuatro o cinco mil estudiantes; y en otras universidades hay minoras tambin en ampliacin. Nos disponemos ^y ste es el punto inmediato en el que se plantea la cuestin de la violencia a empezar la campaa sistemtica por la expropiacin del trust Springer, y con esa campaa vamos a penetrar en la poblacin. Esto es un grado ms de ampliacin. Hemos de entender que la minora cuya gnesis histrica podemos mostrar al dedillo en Berln, desde la situacin de aislamiento completo, sectarismo y petulante "llevar-razn" de los aos cincuenta ha provocado una cierta difusin progresiva de la idea de que en esta sociedad se pueden cambiar muchas cosas, no por acciones putchistas de minoras conscientemente aisladas, sino por la accin de minoras que se esfuercen sistemticamente por facilitar a sectores crecientes de la poblacin consciencia de lo que pueden esperar 141

en la universidad, y por abrir y mantener un dilogo entre ios hombres sumidos en la minora de edad poltica y nosotros. Este proceso de ampliacin de nuestra minora, que ya hoy es mayor que hace algn tiempo, conduce realmente a la nica base de la transformacin social, a la ampliacin y masificacin de la idea de liberacin, o sea, al nacimiento de mayoras a partir de las minoras por medio de acciones como la expropiacin del trust Springer. acciones en las cuales no estamos solos, sino que respecto de ellas ciertos sectores de la poblacin sienten un innegable desasosiego ante la situacin de ese punto de la sociedad, el punto, esto es, del dominio funcional de las masas por manipulacin. En ese punto hemos de seguir trabajando para hacer tendencialmente de la minora una mayora. Herbert Marcuse: Querra volver brevemente al tema de la alternativa concreta. Podemos trabajar por la transformacin de la sociedad existente sin ofrecer una alternativa concreta? La alternativa concreta es por el momento negacin, pero en la negacin misma se encuentra ya lo positivo. Permtanme aducir un ejemplo. Si tuviera que dar respuesta en Amrica a la pregunta "qu queris realmente poner en el lugar de la actual sociedad?", yo contestara: queremos una sociedad en la que no haya guerras coloniales, en la que no sea necesario recurrir a guerras coloniales, en la que no sea necesario levantar y sostener dictaduras fascistas, en la que no haya ciudadanos de segunda y de tercera clase. Todas esas formulaciones son negativas. Pero hace falta ser completamente tonto para no ver que en esa formulacin negativa se encuentra ya lo positivo. Permitindome, por un minuto al menos, concretar la cuestin para Berln, hoy contestara 142

probablemente a la citada pregunta; queremos una situacin en la cual no pueda haber visjtas del Shah. En Persia, la respuesta a la pregunta es todava ms fcil: queremos una situacin en la que no ha>a Shah. Todo esto puede parecer muy vago dicho aqu en el estrado, pero creo que la formulacin no es tan vaga para los hombres que tienen que experimentar y soportar todas esas cosas, sino que la alternativa, a pesar de su formulacin negativa, es suficientemente concreta y positiva. Sobre la cuestin de democracia o revolucin. La cuestin es terrible, y afortunadamente el que la ha planteado ha aadido en seguida que no podemos discutirla aqu. Es verdad que no, pero de todos modos querra decir una sola cosa al respecto. Desde luego que hay que aprovechar toda posibilidad de trabajo de educacin y de aclaracin dentro del marco de lo existente, toda posibilidad de imponer y de conseguir reformas. En este sentido, en este sentido abstracto, nuestra oposicin no es total. Queremos aprovechar toda posibilidad, todo intersticio de lo existente con objeto de agrandarlo. Pero a medida que las democracias existentes se van convirtiendo en democracias manipuladas, en democracias controladas que recortan los derechos, las libertades y las posibilidades democrticas no violando la ley, sino con toda legalidad, las formas de trabajo indicadas tienen que simultanearse con una oposicin extra-parlamentaria. Las formas que tome esa oposicin extra-parlamentaria constiluyen un problema que slo se puede resolver y decidir en la situacin dada. Pero siempre hay que tener en cuenta ambas cosas: el trabajo de clarificacin realizado dentro del marco de lo existente y la oposicin que, a travs de la clarificacin y pasando por la opo143

siciii cxtraparla!"nt;jria, tiende a rebasar lo existente. \TVC Marguerita vori Brentano: Querra aducirunlCcita, puesto que en estos ltimos das se ha planteado la pregunta: queris destruir, mas qu habr luego? Es una cita de un poema de Brecht, la Parbola del Buda de la casa en Uamas: "Dijo el Buda: Arda la casa. Uno me pregunt, cuando ya las llamas le chamuscaban las cejas, que cmo estaba fuera, si por ventura no llova ni haca demasiado viento, y si haba fuera otra casa, y as algunas cosas ms. Sin contestarle, volv a salir".

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VIETNAM. EL^JERCER MUNDO Y LA OPOSICIN EN LAS METRPOLIS

D I S C U S I N DIRIGIDA P O R K L A U S M E S C H K A T , C O N L A P A B -

TICIPACIN

DE RUDI DVTSCHKE,

PETER GANG,

HERBERT

MARCUSE, RENE MAYORGA Y BAHMAN NIRUMAND.

Peter Gong.* Los factores que determinan las guerra del Vietnam han de entenderse como problemas internos vietnamitas; son la insoportable situacin de la poblacin vietnamita, particularmente la rural y, en ntima relacin con eso, la anticipacin de una situacin mejor, la experiencia de que esa situacin insoportable se puede superar aplicando determinados mtodos contra el poder establecido en el Vietnam. Contra esa consciencia se encuentra, por de pronto, el poder establecido en el Vietnam, reforzado por el poder imperialista de los Estados Unidos. Todas esas fuerzas se oponen a la superacin de la miseria en el Vietnam, y han podido cortar o interrumpir un proceso revolucionario en el pas. Describamos brevemente estos factores. Entiendo por situacin insoportable en el Vietnam la situacin y las relaciones sociales en el campo, o sea, la estructura feudal consolidada por el colonia Cfr. PETER GANG y JRGEN HOHLEMANN, Vietnam, Gnesis

emes Konfliktes, Frankfurt am Main, Suhrkamp. PETER GXNG y REUmn-H REICHE, Modelle der kolonialen Revolutton, Frankfurt am Mam, Sulirkamp. (Nota de los editores alemanes.)

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lismo francs, la cual mantuvo en la miseria a la mayor parte de los campesinos vietnamitas y permiti a una minora aprovechar, para uso privado exclusivo, los frutos del trabajo de esos campesinos, igualando as tendencialmente su nivel de vida con el de los seores colonialistas. Frente a eso: Entiendo por forma de lucha de los vietminh la supresin de esa estructura feudal mediante una reforma agraria que consisti primero en la expropiacin y la distribucin de las grandes propiedades, permitiendo as que el fruto del trabajo de los campesinos quedara en manos de stos. Este proceso de la revolucin vietnamita fue interrumpido, primero, por los conocidos acuerdos de Ginebra, y segundo por el hecho de que los Estados Unidos apoyaron al gobierno Diem y acabaron ponindose en su lugar, con lo que se impidi a los campesinos vietnamitas el superar con sus propias manos su miseria. Con esto el proceso revolucionario tom en Vietnam la forma de una guerra nacional de liberacin, y precisa y necesariamente en la forma de la guerra popular ya practicada en China: una guerra que exige de cada campesino la experiencia hecha de que si no lucha l mismo contra las estructuras feudales, no es posible superarlas. La forma de esta lucha en el marco de la guerra popular revolucionaria corresponda tambin a la estrategia contrarrevolucionaria de los Estados Unidos, estrategia que se puede catalogar bajo la nocin siguiente: separar a los guerrilleros de la poblacin campesina. La separacin se intent de modos varios. Mediante las aldeas estratgicas, por ejemplo, experimento fracasado, y, por ltimo, mediante la culminacin que consiste en aniquilar pura y simplemente la poblacin 148

vietnamita cuando slo as se puede arrebatar al movimiento guerrillero su base social. La forma de lucha del Frente Nacional de Liberacin del Vietnam estaba predeterminada por el hecho de que presupona un proceso de aprendizaje por parte de los campesinos vietnamitas: estos campesinos tenan que aprender a defenderse de un enemigo ultrapotente, a menudo, y al principio, con medios muy primitivos, por ejemplo, las trampas contra instrumentos y armas modernas, etc. En el curso de este proceso la poblacin vietnamita se polariz, dividindose en gente que se situaba inequvocamente al lado de los explotadores y la aplastante mayora del pueblo, que no tena ya ms saUda que ponerse al lado del movimiento de liberacin. Por causa de ese proceso revolucionario que, sobre la base de factores sociales, tena por fuerza que arrancar del campo, se ha producido en las ciudades vietnamitas una situacin particular. sta se determina en la prctica por el hecho de que las ciudades vietnamitas han quedado directamente incluidas en el proceso de produccin de los Estados Unidos, y la economa del Vietnam del Sur ha quedado inserta en la circulacin de la economa de los Estados Unidos, sobre todo por el hecho de que la poblacin de las ciudades se ha dedicado a la prestacin de servicios para los soldados norteamericanos. Con esto, las contradicciones inmanentes de carcter revolucionario burgus, han acarreado necesariamente, por su misma inconsecuencia la de ser slo revolucionario-burguesas, nuevos fracasos y nuevas polarizaciones. Ejemplo, la agitacin budista, que constantemente tiene que ser aplastada. La estrategia contrarrevolucionaria de los Estados Unidos, que empez por las aldeas estratgicas y est culminando con los bombardeos de grandes reas 149

contra la poblacin, ha tenido ciertas repercusiones en los Estados Unidos. Independientemente de las repercusiones econmicas de la guerra misma, estas otras acabaron por cristalizar en una firme oposicin al sistema. Pues aquella estrategia contradeca los ideales de la democracia burguesa en los Estados Unidos, por lo que produjo en seguida una protesta moral contra la guerra, que tena que precisarse necesariamente en los elementos ms conscientes del movimiento, al entender que el sistema social de los Estados Unidos tena que producir esa guerra y precisamente en esa forma. Esa consciencia se manifest, por ejemplo, en lo que suele llamarse Nueva Izquierda en los Estados Unidos. Los hechos siguientes son determinantes para la guerra del Vietnam y para otros movimientos de liberacin anlogos: 1. Que manifiestamente los Estados Unidos no son capaces en este momento de aplastar totalmente el movimiento de liberacin del Vietnam, pero que al mismo tiempo es bastante seguro que todos los pases capitalistas juntos seran capaces de reprimir todo movimiento de liberacin anlogo. El que por el momento no se haya llegado a esta unin general de los pases capitalistas es probablemente ms una cuestin de tiempo que obra de la oposicin en los pases capitalistas mismos. Para la posterior discusin ser determinante el problema de cmo se puede destruir lo que llamar la "Unin panimperialista". 2. Que el desarrollo del conflicto chino-sovitico, y las consecuencias resultantes para la coexis150

tencia pacfica, van a ser determinantes para el tipo de reaccin de los pases capitalistas. Rene Mayorga: Querra tomar posicin concretamente respecto de la violencia contrarrevolucionaria en Amrica Latina. La situacin actual de la Amrica Latina se caracteriza por una crisis general del sistema econmicosocial. Como elemento esencial del sistema de dominio imperialista de los Estados Unidos, la Amrica Latina est sumida en un proceso econmico que no consigue resolver los problemas de la industrializacin, la reforma agraria, la eliminacin de las posiciones de fuerza de la oligarqua capitalista monopolista y neocolonialista. La economa latinoamericana ha alcanzado un estadio en el cual se pone y se ha de poner al orden del da la eliminacin de su dependencia colonial. La crisis de nuestra estructura econmica neocolonial es, pues, la crisis del neocolonialismo como tal, y su superacin implica necesariamente la eliminacin de la base econmica del imperialismo en Amrica Latina. La creciente deteriorizacin de la situacin econmicosocial procede, desde la revolucin cubana, en paralelismo con la extensin sistemtica de los mecanismos de control poltico-militares de los Estados Unidos. Esos mecanismos de control se proponen consolidar el dominio econmico y el status quo poltico, hacerlos ms eficaces y suministrar una hipcrita legalidad a intervenciones directas y abiertas. La difunta Alianza para el progreso, cuyo prlogo fue la invasin de Cuba organizada por el Pentgono y la CA en abril de 1961, el nuevo florecimiento de golpes de estado fas151

cistas en Brasil, Argentina y Bolivia, la intervencin brutal en la Repblica Dominicana, la violencia contra las fuerzas progresivas, apoyada por el Pentgono con una abundante ayuda militar, los repetidos intentos de construir en el marco de la Organizacin de Estados Americanos un ejrcito intercontinental para aplastar la llamada infiltracin comunista, los planes sociolgicos inspirados por la CA, como el Plan Camelot en Chile, para fijar exactamente el potencial revolucionario de la Amrica Latina y sus peligros, todo eso por no citar ms que algunos ejemplos compone una estrategia poltica global que muestra claramente que el imperialismo norteamericano parte en todas sus acciones de la existencia de una situacin crtica, objetivamente revolucionaria, en Amrica Latina. Esta poltica represiva contrarrevolucionaria se puede resumir en tres puntos: 1. El sometimiento incondicional de los pueblos y de sus gobiernos neocoloniales al dictado del gobierno de los Estados Unidos. 2. La inapelable decisin de mantener las actuales estructuras de explotacin. 3. La oposicin radical a todo movimiento que se ponga como objetivo la alteracin del sistema o meras modificaciones del sistema. En esos principios se basa la actual violencia contrarrevolucionaria, aplicada a escala continental contra el ascenso revolucionario de los pases latinoamericanos. Esta dialctica de oposicin revolucionaria y contrarrevolucin tiene su punto de partida en la revolucin cubana. sta ha producido una situacin cualitativamente nueva al acarrear una alteracin de 152

la constelacin de fuerzas, la cual se ha manifestado sobre todo en la polarizacin de fuerzas polticas, en la agudizacin de la lucha de clases. Cuba ha introducido una nueva fase en la historia latinoamericana, y ha levantado a un nivel superior la lucha secular de los pases latinoamericanos contra el imperiahsmo del Norte. Desde entonces maduran, como ha dicho Che Guevara, la decisin de luchar, la consciencia de la necesidad de la transformacin revolucionaria, la certeza de su posibidad. Estos elementos minan ya en la prctica el sistema establecido. Los movimientos guerrilleros de Colombia, Venezuela, Bolivia, Guatemala, se encuentran bajo su signo, determinan cada vez ms la dinmica pohtica de sus pases y contribuyen a la descomposicin acelerada del sistema. Pero la violencia contrarrevolucionaria sistemtica que ha experimentado en estos ltimos seis aos la Amrica Latina no es la nica forma de violencia. Es, por as decirlo, slo un correctivo necesario, un medio adicional para apoyar la violencia inherente al sistema econmico mismo. La violencia del sistema econmico es en la Amrica Latina tan manifiesta como la aniquilacin fsica por la intervencin militar. Es un genocidio permanente sin declaracin de guerra, el cual cobra su figura en las miserables condiciones de vida de las masas latinoamericanas, en su lenta muerte de hambre. La Amrica Latina ve aumentar su pauperizacin mientras su estratgico espacio de materias primas y de inversin sirve de mercado y de base de acumulacin de capitales para el imperio estadounidense. He aqu algunos nmeros acerca de ese complejo de cuestiones: entre 1950 y 1965, los Estados Unidos han hecho en estos pases inversiones directas por valor de 3.800.000.000 de dlares. En el mismo pe153

rodo los beneficios que obtuvieron ascendieron a 11.300.000.000 de dlares, o sea, una cifra triple de la inversin directa. Los dividendos anuales de los trusts norteamericanos importan 2.500.000.000 de dlares. La consuncin econmica se revela claramente en las siguientes cifras de la Comisin de la ONU para los paises latinoamericanos. En el solo ao de 1961, por ejemplo, estos pases han sufrido una prdida de 6.800.000.000 de dlares a causa de la deteriorizacion de las posibilidades de inversin, del drenaje de divisas y de la amortizacin de deudas. Esta prdida es tres veces mayor que la aportacin tericamente concedida por la Alianza para el progreso como contribucin al desarrollo. El nivel de vida, visto estadsticamente, es como sigue: la renta media per capita importa, por ejemplo, 75 dlares en Bolivia y 123 en Per. La concentracin de la propiedad de la tierra: el 90% de la superficie cultivada pertenece al 10% aproximadamente de los propietarios. El 70% de la poblacin depende de ima agricultvira semifeudal. El analfabetismo abarca aproximadamente al 50% de la poblacin. La esperanza media de vida es, por ejemplo, de 30 aos en Bolivia y el nordeste del Brasil. Esta situacin se agudiza an por el hecho de que la Amrica Latina muestra el mayor crecimiento demogrfico del mundo, el 3%. stos son algunos aspectos y algunas consecuencias de un sistema cuya esencia arraiga en la especfica intrincacin de economa capitalista y situacin agraria semi-feudal, para representar en su conjunto un enclave y un retrotierra del sistema neocolonial. Por decirlo con palabras de Carlos Fuentes: "La Amrica Latina es la ruina de un castillo feudal con una fachada capitalista de cartn-piedra". Con esto que154

dan indicado^ el marco y el mbito de movimiento de la llamada democracia representativa. Como sistema poltico, esa democracia representativa no es ms que una fachada disimuladora. Y se ba desenmascarado como tal en los diversos intentos de realizar modificaciones del sistema por vas evolutivas. Elecciones, parlamentos, partidos, son formas institucionalizadas que justifican y encubren el sistema de la violencia. La legalidad burguesa es un mito en el terreno de un sistema econmico as. Las experiencias de los ltimos 15 aos nos muestran el fracaso de todos los intentos democrticos, burgueses, realizados por va reformista, como en Guatemala o Brasil, por ejemplo, o por va revolucionaria, como en Mxico o en Bolivia. Y las razones estn claras. No existen las condiciones objetivas para la creacin de un estado capitalista sostenido por la burguesa nacional, y no existen a causa del sistema imperialista mismo. En la Amrica Latina la alianza de la burguesa imperialista, por un lado, con los grandes terratenientes, el comercio neocolonial y la burguesa burocrtica, por otro, ha impedido el nacimiento de una burguesa industrial nacional e independiente que pudiera ser portadora de un proceso de edificacin capitalista. Donde, al abrigo de las dos guerras mundiales y de ciertos desplazamientos sociales, se lleg a un conato de burguesa nacional, como ocurri en Brasil y en Argentina, esa burguesa dbil y en ltima instancia parasitaria no ha conseguido sostenerse. La inexistencia o la extrema debilidad constitutiva de esa clase en los pases latinoamericanos ha dejado sin base alguna a la reforma burguesa. Los golpes de estado, como en el Brasil, o la intervencin militar como en Guatemala, son las formas concretas que ha tomado 155

inevitablemente la violencia contrarrevolucionaria en la Amrica Latina para impedir las reformas burguesas. Lo que sola llamarse camino reformista legal se ba apagado como im fuego de artificio, entre otros el plan neocolonial de la Alianza para el progreso, que proclamaba el reformismo desde arriba. La violencia revolucionaria se explica sobre ese fondo. Ellla implica la necesidad de establecer una democracia que rompa el marco imperialista. El ascenso revolucionario de las masas de Amrica Latina, en las condiciones producidas por la primera revolucin socialista del continente, se basa en una dinmica que tiende a la destruccin de ese marco y la exige para responder a los intereses vitales de las masas. La violencia revolucionaria se ha convertido en una necesidad donde las reivindicaciones econmicas de los obreros y los campesinos y las protestas de los estudiantes se reprimen con la mayor brutalidad. En toda la Amrica Latina existen dictaduras de facto que han eliminado y anulado las formas tradicionales de la lucha poltica. El frente unitario que an proponen tantos partdo comunistas, o las huelgas de masas que realicen la transicin de la accin sindical a la insurreccin general, tal como lo proponen algunos grupos trotskistas, son del todo impotentes ante el aparato militar. La destruccin de los aparatos militares, columna vertebral del sistema, es el presupuesto esencial de la superacin de ste, sobre todo porque la agudizacin de las contradicciones sociales, tarea concreta de los revolucionarios en la Amrica Latina, ha acarreado una consolidacin de las fuerzas reaccionarias. Por eso, la tarea concreta de los revolucionarios en la Amrica Latina es conseguir las condiciones teorticas y pol156

ticas \ descubrir las formas de organizacin que puedan realizar la toma re\ olucionaria del poder. Venezuela, Colombia, Bolivia y Guatemala nos muestran el camino que toman los movinuentos revolucionarios Es el camino de la guerrilla como forma principal de la lucha poltica, que da forma a la voluntad revolucionaria de las clases oprimidas y construye su poder poltico real. Che Guevara ha escrito recientemente: No hay ms transformaciones que hacer. O la revolucin socialista o una caricatura de revolucin. Es el camino del Vietnam. "Amrica, continente olvidado por las ltimas luchas polticas de liberacin, que empieza a hacerse sentir a travs de la Tricontinental en la voz de la vanguardia de sus pueblos, que es la revolucin cubana, tendr una tarea de mucho mayor relieve: la de la creacin del segundo o tercer Vietnam o del segundo y tercer Vietnam del mundo. En definitiva, hay que tener en cuenta que el imperialismo es un sistema mundial, ltima etapa del capitalismo, y que hay que batirlo en una gran confrontacin mundial." ' Para terminar querra citar a John Foster Dulles, el diftmto secretario de Estado de los Estados Unidos. Dulles dijo: "Los Estados Unidos no tienen amigos; slo tienen intereses". Bahman 'Sirumand: * * La diversidad de los resultados de investigaciones dedicadas a distintos pases de los mantenidos en situacin de subdesarrollo no debe esconder el hecho de que esas diferencias pertenecen al sndrome de un estado patolgico que gene "Mensaje a la Tricontinental", en ERNESTO CHE GUEVABA,

Obra revolucionaria, Mxico, 1967, pg. 647. * BABMAN NiHUMAND, Persieti, Modell eines dea, Reinbek, Rowoblt, 1967.

EntwiMungan-

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ramente se puede llamar de muchas maneras, pero que corrientemente llamamos contrarrevolucin permanente. Esta contrarrevolucin acta siempre que los hombres empiezan a no aceptar como destino la arbitraria e irracional limitacin de su felicidad y de su libertad. Tiene rasgos distintos aqu, que puede sugerir a la consciencia manipulada la falsa apariencia de la libertad, que all, donde se lanza a mantener el hambre y la miseria de las masas. Las posibilidades del proceso de liberacin se aprecian en uno y otro lugar por las aporas y las contradicciones en que se ha envuelto el dominio irracional. No har falta probar ms, tras la mutacin en violencia desnuda en el Vietnam, que la poltica neocolonial es un callejn sin salida. Pero la contradictoriedad caracteriza esa poltica ya en una fase en la cual an parece funcionar, o sea, en la mayora de los pases prerrevolucionarios del Tercer Mundo. Recapitular una vez ms brevemente el desarrollo histrico de la relacin de las metrpolis con los pases mantenidos en situacin de subdesarrollo. 1. El colonialismo temprano busca la apropiacin gratuita de bienes y prestaciones de los pases coloniales. La explotacin se consigue en esta fase sobre la base de la superioridad tcnica y militar. El proceso social de los pases coloniales se estanca bajo el dominio extranjero. 2. El imperialismo necesita dependencias econmicas y polticas. Su capacidad de produccin supera sus posibilidades de consumo, dadas las escasas rentas a disposicin de las masas. La exportacin de mercancas y de capitales se smna como ulterior motivo a la poltica imperialista, 158

junto con la obtencin de materias primas. La explotacin de los recursos de los pases coloniales se intensifica. Surgen monoculturas en el sector agrario; se desarrollan unilateralmente las industrias extractivas, minera, por ejemplo, o, en general, la produccin de materias primas. En esta fase la poltica imperialista depende de la existencia de una poderosa capa feudal que sancione la expropiacin de las riquezas nacionales. Se forma una corrupta capa de compradores que est dispuesta a colaborar con los seores coloniales y que es al mismo tiempo estatuto y base de esa colaboracin. Este proceso condena a un parasitismo intelectual y material precisamente a la capa que estaba llamada a cumplir la funcin histrica de suceder a la clase feudal patriarcal. En ningn pas colonial hay una burguesa como la que en otro tiempo arranc en Europa sus derechos polticos a los seores feudales para poder aplicar sus logros tcnicos y cientficos, y la resultante ampliacin de las fuerzas productivas sociales. El progreso tecnolgico, la ciencia y el arte se importan como productos fabricados, en vez de desarrollarse o completarse por investigacin propia. La adaptacin a las costumbres de la metrpoli se convierte en sucedneo de la consciencia histrica. 3. La falta de esa capa y de su trasfondo social especfico, o sea, la falta de una burguesa consciente de s misma y del proceso de liberalizacin y secularizacin del orden social tradicional y de los valores tradicionales, sita la actual poltica neocdonalista ante contradicciones irre159

solubles. Por una parte, se sigue necesitando las materias primas de los pases mantenidos en situacin de subdesarrollo; por lo tanto, se necesita la presencia de la capa feudal privilegiada que se beneficia de esa explotacin y que presenta ai pueblo el robo perpetrado en la riqueza nacional como si fuera precisamente una poltica nacional. Por otra parte, la exportacin de capital privado y estatal de las metrpolis a los pases mantenidos en subdesarrollo contribuye a la creacin de nuevos mercados o sea, indirectamente, a la ampliacin de la exportacin de mercancas. Una parte muy considerable de ese dinero se lanza como inversin privada a la industria de bienes de consumo, aparte de que la exportacin de mercancas sigue consistiendo en productos fabricados y semifabricados de la rama del consumo. Pero la venta de esas mercancas presupone una difusin de la propiedad privada y de la capacidad adquisitiva mayor que la dada en un sistema feudal. La imposibilidad de practicar una economa libre de mercado en una sociedad feudal se suma al contradictorio inters imperialista por sostener la vieja estructura de dominio: hace falta capitalismo, pero sin abandonar el feudalismo. Por esta ltima razn todos los intentos de salir del dilema son medias tintas. El slogan mgico para obtener la sntesis de capitalismo y feudalismo es: reforma. Reformas que se quedan a medio camino se estn produciendo en todos los pases prerrevolucionaros. Reformas agrarias que transforman en propie160

dad prnada campesina una fraccin del suelo frtil, mientras se preparan ya para los terratenientes desplazados atracti\'as participaciones industriales que hacen de ellos unos monopolistas no menos privilegiados que antes. Apertura econmica del pas mediante instalaciones infraestructurales mucho ms interesantes para las posibilidades de exportacin del extranjero que para la capacidad funcional de la economa propia; vas de transporte entre puertos y capitales, por ejemplo, pero ningn enlace entre aldeas; desarrollo de la educacin mediante escuelas de agricultura y de artes y oficios para una fraccin mnima de la poblacin; pseudodemocratizacin mediante el establecimiento de instituciones formalmente democrticas que tropiezan con sus lmites en el punto en el cual la burguesa nacional podra poner freno a la expropiacin de las materias primas por el extranjero; promocin de la agricultura mediante la conexin de minicrditos a los campesinos, a los que hay que movilizar como compradores de aperos, y como consumidores en general; pero sin instalacin suficiente de irrigacin imprescindible, presas, posibilidades de comercializacin racional de los productos del campo; estmulos para empresarios indgenas, pero estrictamente limitados a la industria ligera, muy dependiente de ia industria pesada y de las metrpolis. Frente a la poltica de puerta abierta practicada por el gobierno del pas atrasado respecto de las mercancas extranjeras, la construccin de una slida industria clave es imprescindible a la larga para toda economa capitalista. Pero esa industria estara en contradiccin con los viejos objetivos del imperialismo, la apropiacin de materias primas puesto que al construir una slida industria clave una gran parte al 161

menos de esas materias primas se destinaran a la industria nacional, y con los objetivos del neocolonialismo, el cual perdera un mercado hasta entonces seguro para sus productos industriales pesados, y ms tarde se encontrara con una concurrencia agudizada en el campo de la industria de transformacin. Estas contradicciones irresolubles de la poltica neocolonialista tienen su reflejo ltimo en el terror sangriento aplicado en los pases subdesarrollados para mantener juntas las partes que pugnan por separarse como resultado de la exacerbada tensin. Pero el terror no podr impedir que las contradicciones del capitalismo trasladadas a los pases subdesarrollados repercutan nuevamente en las sociedades de origen. Y en el momento de la crisis, la chispa pasar de los pueblos del Tercer Mundo que luchan por su liberacin a las capas ya no integrables de las metrpolis. Entonces se sumarn, a los grupos aislados marginales que en los pases ms desarrollados se sublevan contra la explotacin y la manipulacin de la consciencia, tambin las masas obreras, exigiendo, a consecuencia de la agudizacin de las contiaposiciones de intereses y de la represin, una transformacin de las relaciones de produccin y propiedad. Al intentar resumir los resultados de las discusiones de estos das se encuentra como rasgo comn del mundo rico y el mundo pobre la opresin, la opresin en diversas formas de manifestacin. Una misma violencia se manifiesta de modo completamente abierto en Vietnam, manda en Persia a la muerte a hombres inocentes por la mediacin de un strapa indgena y acta latentemente en las metrpolis amputando la consciencia de los ciudadanos. En los pases mantenidos en subdesarroUo, hay potencial revolucionario 162

en la masa de la poblacin, en los campesinos, en los obreros y tambin en la burguesa nacional, la cual, una vez ganada para la causa de la nacin, se rehabilita por su participacin en la lucha de liberacin nacional. En las metrpolis, por el contrario, falta hoy la base material de la revolucin. Sin duda la clase obrera sigue siendo hoy explotada como antes, hasta la prdida de la identidad; pero se alimenta del engao de una ideologa perversa y sigue sin consciencia de su situacin real. La oposicin extraparlamentaria se encuentra fuera del proceso de produccin, y sigue estando aislada. Ha de buscar aliados en los grupos que no son medios de la opresin, sino objetos de ella: entre los obreros, en las organizaciones de base de los sindicatos. Pero en cuanto la oposicin intelectual intenta romper su aislamiento y conseguir una conexin con grupos situados en el proceso de produccin, el sistema, como hemos visto en Berln, reacciona con mucha sensibilidad y pone sin escrpulos fuera de juego las reglas democrticas. Las formas de la resistencia pasiva y de la accin no violenta no me parecen eficaces ms que muy mediatamente y a largo plazo. En este punto me gustara recoger una idea aludida ya en una discusin anterior: a causa de su integracin en la estructura econmica de los estados capitalistas, los pases prerrevolucionarios se han de entender como una clase dentro del sistema capitalista. Esta clase se ha decidido por la revolucin. La eficacia de la oposicin depende de que se d cuenta oportunamente de esa conexin universal y la actualice teortica y organizativamente. Paradjicamente, ha sido la contrarrevolucin la que ha establecido 163

el primer enlace entre ambos grupos. Para fundamentar y justificar ideolgicamente la poltica imperialista se practica en los pases prerrevolucionarios una poltica de instruccin pblica con la que se busca un proceso de europeizacin. Escuelas, universidades e institutos de cultura se ponen a disposicin de los pases neocoloniales con la intencin de producir esa consciencia. Pero, contra sus intenciones, esas instituciones han permitido a la intelectualidad del Tercer Mundo descubrir y asimar la teora crtica y enlazar con la izquierda europea. Por otra parte, ninguna accin de los partidos comunistas de occidente ha contribuido tanto a la difusin y la intemacionalizacin de la oposicin como la accin de los norteamericanos en el Vietnam. La protesta contra el genocidio del Vietnam sobre todo teniendo en cuenta que las cosas no van a limitarse probablemente a un Vietnam slo reproducir tal vez lo que se ha perdido en Europa con la desaparicin de la clase obrera como clase revolucionaria, a saber, la base de masas de la izquierda. En este momento nos encontramos en un campo de tensiones entre la teora y la prctica, lo cual plantea muchas exigencias de aguante y tenacidad. La clara comprensin de la falta de perspectiva de una revolucin inmediata no nos debe hacer sucumbir a la tentacin de limitamos a la teora. La renuncia a la prctica en beneficio de la teora sera hoy un error tan grande como lo sera la provocacin prematura de una revolucin. La contra-universidad es una excelente base para realizar un trabajo intenso y luego amplio de clarificacin. Habra que estudiar la tctica guerrillera respecto de su aplicabilidad a acciones en estos ambientes, acerca de lo cual ha informado el 164

profesor Marcuse con ejemplos americanos. Tambin sern tiles provocaciones de sentido ms bien terico, en el sentido de la revolucin, o sea, prosocaciones adecuadas para poner de manifiesto el peligro latente de este sistema, su fascismo latente, desgarrando as el velo tan precioso para los dominantes y tan caro para los dominados. Herbert Marcuse: Creo que la diversidad de acentuaciones de las tres ponencias que hemos odo es ms reducida de lo que yo esperaba. Me alegro mucho de ello y me limitar a decir unas pocas palabras acerca de las dos ltimas matizaciones. Por lo que hace a la esperanza de que la crisis que se anuncia en el desarrollo del imperialismo permita una evolucin revolucionaria de la clase obrera, he de decir que, por razones ya aducidas, soy ms pesimista, pues la integracin se ha producido en esas sociedades sobre una base no slo ideolgica, sino tambin muy material. Estoy casi completamente de acuerdo con el anlisis econmico que se ha expresado en las tres ponencias. Me satisface mucho que se haya presentado en primer plano; creo que tras lo que hemos odo en estas tres ponencias, les resultar a ustedes muy difcil de entender el que todava hoy los marxistas sean tan sensibles al uso del concepto del imperialismo. Yo hace ya tiempo que no lo entiendo. Me parece que lo que hemos odo en las tres ponencias est tan cerca de la teora clsica del imperialismo que uno se pregunta por qu se ha de tener esa hipersensibilidad contra el uso cientficamente incorrecto del concepto del imperialismo. Es ste un imperialismo de una amphtud y de un poder que jams se vieron hasta ahora en la historia. Tal vez la autntica 165

teora clsica del imperialismo sea la que tenemos que elaborar ahora. El otro cambio de acentuacin, del que ni siquiera estoy seguro de que lo sea, sino que acaso los ponentes estaban de acuerdo conmigo: creo haber insistido suficientemente en la enorme importancia del Tercer Mundo V de sus luchas de liberacin para la transformacin radical del sistema capitalista. Pero he de aadir que la voluntad y el poder colonialistas se tienen que romper en las metrpolis mismas. Pues slo de la confluencia y la colaboracin entre ambas fuerzas puede esperarse la trasposicin de la esperanza en realidad. Se me ha sugerido que dijera algo acerca de cmo se incluye en mi teora esta interpretacin del Tercer Mundo. La cosa no es muy importante, pero dir un par de palabras acerca de cmo se incluye el problema del Tercer Mundo en la teora marxista Como ustedes saben. \ o sigo pensando que estoy trabajando en teora marxista. Ya se ha hecho una mdicacin en el sentido de este problema. Desde los aos treinta se est hablando de una trasposicin de la lucha de clases al plano internacional, o sea, de que el proletariado de los pases industriales muy desarrollados cede paulatinamente una parte al menos de su funcin al proletariado de los pases llamados atrasados del Tercer Mundo. Se trata de algo ms que una manera de decir, a saber, de una alteracin de conceptos realmente importante, exigida dentrp del marco de la misma teora marxista. Pero hay que reconocer que el proletariado del Tercer Mundo no es proletariado industrial ms que en nfima proporcin, y que predominantemente es proletariado agrcola. Y desde este punto de vista se tiene una diferencia esencial respec166

to de la conceptuacin marxista. El proletariado agrcola tiene en esos pases del neocolonialismo la funcin bsica de la produccin y reproduccin materiales; es la clase que soporta todo el peso de la explotacin v de la opresin, pero, al mismo tiempo, ocupa un lugar decisivo en la produccin, cosa que echbamos a faltar en Id oposicin de las metrpolis. Por eso. a pesar de todo, la modificacin conceptual, segn la cual una parte de la funcin del proletariado de las metrpolis pasa al proletariado agrcola de los pases del neocolonialismo, es genuinamente marxista. Esto\ completamente de acuerdo con los ponentes por lo que hace al anlisis de la guerra del Vietnam. Para concluir ese punto querra decir slo una cosa ms. La oposicin es, en los Estados Unidos, vergonzosamente pequea y dbil en comparacin con las cosas siniestras que ocurren en el Vietnam \ con la desnuda brutalidad con que se publican esos horrores y se trasmutan en orgullosa propaganda \ o hemos de hacernos ilusiones al respecto, Cuando se lee en el peridico que una parte considerable de la poblacin est contra la guerra del Vietnam, no hay que olvidar que la mayora de esas encuestas no permiten distinguir si la oposicin a la guerra del Vietnam se debe a una recusacin de la guerra o es oposicin a un modo de dirigirla, considerado demasiado dbil, poco eficaz. S que en gran parte es oposicin al modo de dirigirla, y no a la guerra en s. Puesto que este ao hablo aqu en Berln espero, realmente, que no sea slo este ao, y hasta me gustara mucho volver el ao que viene, me permitir decir algo acerca de un tema aparentemente fuera de contexto: he observado en los actos de estos das una cosa curiosa, a 167

saber, una especie de represin del conflicto del Oriente Prximo. Podra pensarse que en una discusin acerca de la situacin actual del capitalismo tardo y del Tercer Mundo saliera a relucir el conflicto del Prximo Oriente. Sobre todo porque este conflicto est teniendo efectos muy destructivos en la izquierda, y particularmente en la izquierda marxista. La izquierda queda escindida por este conflicto, aun ms de lo que ya lo estaba, y sobre todo en los Estados Unidos. Ojal exagere al decir que el conflicto del Oriente Prximo ha debilitado la oposicin, ya dbil, a la guerra del Vietnam. Los motivos se comprenden en seguida. Hay en la izquierda una intensa y comprensible identificacin con Israel. Pero, por otra parte, la izquierda, y precisamente la izquierda marxista, no puede dejar de ver que el mundo rabe se identifica parcialmente con el mundo anti-imperialista. La solidaridad conceptual y la emocional se dividen y separan objetivamente. Dados estos elementos, ofrezco lo que voy a decir ms como opinin personal nu'a para la discusin que como anlisis objetivo de la situacin. Comprendern ustedes que me sienta solidario e identificado con Israel de un modo muy personal, y no slo personal. Yo que siempre insisto en que las emociones, los conceptos morales y los sentimientos tienen su sitio en la poltica y hasta en la ciencia, y en que sin emociones no es posible hacer ciencia ni hacer poltica, tengo por fuerza que ver en esa solidaridad algo ms que vm prejuicio meramente personal. No puedo olvidar que los judos han sido perseguidos y oprimidos durante milenios, y que no hace mucho que seis millones de ellos fueron aniquilados. Esto es un hecho. Por eso tengo forzosamente que declararme solidario con el 168

hecho de que se disponga para esos hombres un espacio en el cual no necesiten ya temer la persecucin ni la opresin. Me alegro de coincidir tambin en esto con Jean-Paul Sartre, el cual ha dicho; lo nico que hay que impedir a toda costa es una nue\'a guerra de exterminio contra Israel. Al discutir este problema hemos de partir de esa premisa, la cual no implica ni el aval en blanco a Israel ni la plena aprobacin del otro bando. Permtanme detallar algo ms mi opinin. El establecimiento del estado de Israel como estado independiente se puede calificar de injusticia, porque ese estado se estableci en suelo ajeno mediante un acuerdo internacional sin tener realmente en cuenta el problema de la poblacin autctona y de su suerte. Pero esa injustica no se puede corregir con otra injusticia an mayor. Ese estado existe y hav que descubrir la manera de que se entienda con el hostil mundo circundante. sta es la nica solucin. Recono/co, adems, que a la primera injusticia se han sumado otras injusticias israeles. El tratamiento de la poblacin rabe en Israel ha sido condenable, por no decir ms. La poltica de Israel muestra rasgos racistas y nacionalistas que precisamente nosotros, los judos, deberamos y debemos condenar. Hemos de negarnos a admitir que los rabes sean tratados en Israel como ciudadanos de segunda y de tercera clase a pesar de la igualdad legal. Una tercera injusticia vern ustedes que no me pongo las cosas fciles es el hecho, en mi opinin probado, de que la poltica exterior de Israel desde la fundacin del estado se atiene estrechsima y constantemente a la de los Estados Unidos. Apenas ha habido en las Naciones Unidas una ocasin en la cual 109

los representantes o el representante de Israel se ha\d puesto del lado de la lucha liberadora del Tercer Mundo contra el imperialismo. Esto ha permitido fcilmente identificar a Israel con el imperialismo. Y tambin el identificar la causa rabe con el anti-mperiahsmo. Tampoco en este punto me quiero facilitar las cosas. El mundo rabe no es una imidad. Ustedes saben tan bien como yo que el mundo rabe consta de estados y sociedades progresivos y reaccionarios. La verdad es que uno se pregunta si el imperialismo se beneficia ms del voto de Israel con las potencias occidentales en las Naciones Unidas o del constante suministro de petrleo de la Arabia Saudita o de Kuwait a las potencias imperialistas. Y ya en este momento ha vuelto a empezar el suministro. En segundo lugar, hay que recordar que Israel ha hecho varias veces intentos de entendimiento rechazados por los rabes. Es un hecho, por ltimo, que portavoces rabes nada irresponsables han dicho abierta y claramente que se trata de realizar una guerra de destruccin contra Israel. Eso es tambin un hecho. (Me molesta mucho, pero est en los peridicos.) En estas condiciones hay que entender y valorar la guerra preventiva (pues eso ha sido) contra Egipto, Siria y Jordania. La cuestin es: qu se puede hacer para contener esa fuente de conflictos? Y lo peor es que el conflicto entre Israel y los estados rabes se ha convertido ya hace tiempo en un conflicto entre los Estados Unidos y la Unin Sovitica, que ha pasado hace ya tiempo de su mbito originario a la diplomacia la pblica y la secreta y a la concurrencia de ambas potencias en suministros de armas. El problema consiste en volver a reducir el marco de la discusin de ese con173

flicto. Todos hemos de hacer lo que podamos para que representantes de Israel y de los estados rabes se renan de una vez y discutan e intenten resolver sus propios problemas, los cuales, bien lo sabe Dios, son distintos de los que tienen las grandes potencias chantajistas. Sera ideal que en esas discusiones se llegara a una situacin en la cual tanto Israel cuanto sus contrincantes rabes hicieran frente comn contra el ataque de las potencias imperialistas. Este frente comn est realmente al orden del da. Pues tambin-en los estados rabes est pendiente una revolucin social; no debemos olvidarlo. Y probablemente esa revolucin social sea una tarea ms urgente que la destruccin de Israel. Querra terminar con una indicacin que tal vez me acepten ustedes. Conocern el grueso volumen publicado por Les Temps Modernes sobre el conflicto rabe-israel; en realidad es una serie documental. La redaccin de la revista no tom posicin. En la primera parte se encuentra la posicin rabe, y en la segunda la israelita, sin comentario ni estimacin de la redaccin; cada cual puede formarse el juicio que le parezca. Lo nico objetable es que el volumen exagera en la importancia que da a las izquierdas de ambas partes. rabes de izquierda representan el punto de vista rabe, e israelitas de izquierda el punto de vista israelita. Lo asombroso es lo cerca que resulta estar el punto de vista rabe de izquierda del punto de vista israelita de izquierda. Una vez visto eso, puede uno hacerse un poco ms optimista y pensar que acaso exista ya una base de entendimiento directo entre esas dos fuerzas. Rudi Dutschke: En los ltimos das habamos reprimido no slo la cuestin de Egipto e Israel, sino tambin la cuestin de la Unin Sovitica v la de la 171

Repblica Popular China. Hoy es absolutamente necesario discutirlas a propsito del Vietnam. Me referir pues a lo que se suele llamar el segundo mundo, la posicin china, sovitica y de las democracias populares en el proceso de contraposicin mundial no ya entre este y oeste, sino entre dominio histricamente superfino, miseria, hambre y guerra por una parte y, por otra, Uberacin histricamente posible del mundo actual caracterizado por la guerra, el hambre, la opresin y la manipulacin. Entender esto es de importancia decisiva. Che Guevara, como es sabido, ha dicho lo siguiente acerca de ese problema: "Hay una penosa realidad: Vietnam^ esa nacin que representa las aspiraciones, las esperanzas de victoria de todo un mundo preterido, est trgicamente solo. Ese pueblo debe soportar los embates de la tcnica norteamericana, casi a mansalva en el sur, con algunas posibilidades de defensa en el norte, pero siempre solo. La solidaridad del mundo progresista para con el pueblo de Vietnam semeja a la amarga irona que significaba para los gladiadores del circo romano el estmulo de la plebe. No se trata de desear xitos al agredido, sino de correr su misma suerte; acompaarlo a la muerte o la victoria. El imperialismo norteamericano es culpable de agresin; sus crmenes son inmensos y repartidos por todo el orbe. Ya lo sabemos, seores! Pero tambin son culpables los que en el momento de definicin vacilaron en hacer de Vietnam parte inviolable del territorio socialista, corriendo, s, los riesgos de una guerra de alcance mundial, pero tambin obligando a una decisin a los imperialistas norteamericanos. Y son culpables los que mantienen una guerra de denuestos y zancadillas co172

menzada hace ya buen tiempo por los representantes de las dos ms grandes potencias del campo socialista." Hasta aqu Che Guevara. La cuestin que habra que aclarar es si l;is actitudes sovitica y china tienen un carcter de necesidad histrica o se deben a una falta de voluntad revolucionaria en la Unin Sovitica, en las democracias populares y acaso tambin en China. Creo que la actitud sovitica tiene un carcter todava objetivo y estructural. El sistema de instituciones que domina en la Unin Sovitica se caracteriza por el hecho de no permitir ningn dilogo crtico creador entre el partido y las masas. El sustantivo sistema de dominio de la burocracia, el entrelazamiento del partido con el aparato del estado y la separacin existente, desde hace decenios, entre el partido y las masas suministra el fundamento de la ambigedad, el fundamento de las oscilaciones mencheviques de la Unin Sovitica, la cual da con la mano izquierda armas y municiones a la revolucin vietnamita y apoya con la mano derecha la corrompida burguesa india, sostiene con prstamos al criminal rgimen del Shah, prohibe la insurreccin armada a los comunistas de la Amrica Latina, con lo cual introduce la escisin poltica en el seno mismo de la revolucin e impide la vietnamizacin de la Amrica Latina. Pero la novedad consiste en que revolucin y partido comunista han dejado de querer decir lo mismo. En Bolivia los comunistas se enteraron de la existencia de guerrillas en el sur por la prensa del gobierno, y
' "Mensaje a la Tricontinental" (mayo de 1967), publicado en E R N E S T O C H E GUEVARA, Obra revolucionaria, Mxico, 1 9 6 7 , pg. 6 4 2 .

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no se lo cre)eron. Las derrotas de las tropas gubernamentales bolivianas por unas guerrillas muy probablemente dirigidas por Che Guevara convencieron finalmente a los comunistas, los cuales empezaron a hablar de intervencin cubana en los asuntos bolivianos. As se puede llegar a los vertederos de la historia; pero a pesar de todo los hombres que no estn dispuestos a aceptar la perpetuacin de la miseria y de la minora de edad moral seguirn su lucha emancipadora y desarrollarn nuevas formas de organizacin de la lucha revolucionaria. Tenemos ante nosotros una situacin completamente nueva que hemos de entender incluso para nuestras luchas aqu en las metrpolis. La posicin china se distingue estructuralmente, en mi opinin, de la posicin sovitica. La larga lucha de la revolucin china entre 1923 y la victoria tras la segunda guerra mundial, y la continuacin de la revolucin hasta hoy han permitido superar siempre y repetidamente la separacin de partido y masas mediante campaas sistemticas contra la burocratizacin y la recapitalizacin en la consciencia y en la economa. Pero a pesar de todo no hay que subestimar las dificultades de la lucha china. La preparacin contra la amenaza de agresin por parte de los Estados Unidos, las dificultades de poltica interior en la transicin desde una base industrial muy poco desarrollada hacia una nacin industrial socialista y desarrollada nos permite adivinar algo de aquella situacin nada simple. Pero tampoco hemos de pasar por alto que los anlisis internacionales de los camaradas chinos sobre Indonesia, Israel, Egipto o Argelia no aciertan con el centro de esas luchas. Esto se debe en mi opinin a la tesis bsica de la teora de la revolucin permanente, la tesis segn 174

la cual Li teora y la tctica de la lucha nacional de liberacin dependen en primera y ltima instancia de los pueblos, y no pueden ser definidas por otras naciones. Creo que el problema de la pugna entre la l'nin Sovitica y China, ya aludido por Guevara, no tiene el carcter de necesidad histrica que desde el principio puse en duda. O sea: que hay que eliminar esas resentidas peleas para que sea ms eficaz la lucha en el Tercer Mundo y para conseguir una solidaridad concreta de todas las fuerzas disponibles contra la opresin. Estoy de acuerdo con Che Guevara en que ha llegado la hora de pasar a ltimo plano las diferencias que existen entre las diversas fuerzas opuestas a la sociedad del dominio, y de ponerlo todo al servicio de la lucha contra el imperialismo. Todos sabemos que el mundo que lucha por la libertad est sacudido por grandes discrepancias, y no podemos disimularlo. Tambin sabemos que esas discrepancias han llegado a tomar tal carcter, a agudizarse de tal modo, que el dilogo y la reconciliacin son muy difciles. Es tarea intil la de buscar mtodos para un dilogo que los contrincantes evitan. Pero ah enfrente est el enemigo. Golpea cada da y amenaza con nuevos golpes. Y esos golpes nos unirn, dice Che Guevara, hoy, maana o pasado maana. Los que lo notan y se preparan para la unificacin necesaria contarn con el reconocimiento de los pueblos. Nosotros, en las metrpolis (sta es una discusin que tenemos que realizar), tenemos que contribuir a que se produzca una mediacin entre el segundo mundo y el tercero. En esa mediacin entre el segundo mundo y el tercero tendramos nuestra posicin poltica propia, ms all del capitalismo y del socia175

lismo existente, all podramos elaborarla concretamente, y desde ella deberamos realizar nuestra lucha contra el sistema aqu existente. Hemos entendido ya que tenemos que desarrollar una posicin situada ms all de la falsa alternativa este-oeste. Nuestra identificacin es exclusivamente la lucha por conseguir una situacin digna del hombre en todo el mundo. Wolfgang Schwiertzik: En el subttulo del anuncio de este acto se anunciaba y prometa que se hablara del Tercer Mundo y de la opresin en las metrpolis. Ya s que estos das pasados hemos hablado mucho de los movimientos de oposicin de Berln, pero querra de todos modos llevar la discusin a un punto completamente pragmtico. Todos ustedes saben que las grandes manifestaciones realizadas en Berln han tenido todas su origen en actos en favor del Tercer Mundo. La cosa empez con Chomb y pas al Vietnam y Persia. Han visto ustedes que desde hace unos diez das circulan por el terreno de la universidad estudiantes que realizan una cuestacin por el Vietnam. Querra comunicar algunas experiencias al respecto. Hace unas tres semanas la cuestacin era para medicamentos. Yo particip en ella; en pocos das reunimos mucho dinero. Pero al organizar una cuestacin para comprar armas para el Vietnam, el dinero fue escaso. Querra decir algo al respecto. Creo recordando lo que ha dicho el profesor Marcuse acerca de la negacin determinada que mientras pedimos para medicamentos no se trataba, al dar, de ninguna negacin determinada, sino de un mero reflejo invertido de la poltica del Helgoland." Creo que debera Alusin a la poltica del gobierno de la Alemania occidental. El Helgoland es un buque hospital enviado por el gobierno de Alemania occidental al gobierno ttere de Saign. (N. del T.)

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mos discutir qu formas concretas de solidaridad hav para apoyar la lucha del Tercer Mundo, y si la cuestacin para armas es una de esas formas. La ltima forma de solidaridad en grande que hubo en Europa en una lucha contra la autoridad fue la solidaridad de 1937-1939 con la repblica espaola. Esa solidaridad no se limit a mandar medicamentos, sino que dio de s voluntarios, tambin cuestaciones, y armas. Creo que por lo menos uno de cada dos de ustedes tiene an hoy en su casa los discos de Ernst Busch y sigue cultivando el romanticismo de la guerra de Espaa. Creo que tambin hay entre nosotros un romanticismo de la guerrilla. Nos sentimos en las discusiones solidarios con aquello por lo cual se combate en Vietnam; pero cuando se trata de dar un marco para comprar armas, se termina la solidaridad. Herbert Marcase: Puesto que se me ha aludido, dir brevemente algo acerca de las experiencias hechas en los Estados Unidos. Toda ayuda al Vietnam del Norte es ilegal. Incluso la ayuda en dinero. Hay caminos que pasan por el Canad, y otros a travs de Francia. Se utilizan. Realmente, hoy da la cuestacin de dinero, lo s por los otros, o sea, por representantes del Vietnam del Norte, es tal vez lo ms til. Hay que buscar el dinero, sin necesidad de decir si es para armas o para medicamentos. Esta neurtica compulsin de testimonio va demasiado lejos. Lo que hay que hacer en todo caso es reunir dinero. Sobre la cuestin de los voluntarios: esto plantea un problema: qu puede dar de s el intelectual occidental en las condiciones de la lucha guerrillera? He odo de casos en los cuales esos voluntarios han resultado una carga, y no una ayuda. La cosa cambia completamente cuando se trata de mdicos, enferme177

ros, tcnicos, etc. Tambin este segundo estadio, ti irse de voluntario, es naturalmente algo til; en Amrica no se ha intentado apenas, porque todo el mundo sabe, desde luego, que el que lo haga no vuelve ms a los Estados Unidos. Peter Gng: El hablar de neurtica compulsin de testimonio a propsito de aquella cuestacin pro armas, es un error fundamental acerca de lo que ocurre en esas circunstancias. Pues no se trata, desde luego, de que nadie espere de esa cuestacin una mejora impor-' tante del armamento de los vietnamitas del norte, ni tampoco del Frente Nacional de Liberacin; se trata de que, como han mostrado las discusiones en los terrenos de la Universidad Libre, con la alternativa de colectar para armas o para medicamentos apareci el argumento de que el buscar dinero para armas alargara la guerra del Vietnam. O sea, se parte bsicamente de que los Estados Unidos van a ganar esa guerra, y que el Frente Nacional de Liberacin podr luchar ms tiempo por el hecho de recibir ms armas. Y entonces queda claro que se trata de saber si nos solidarizamos simplemente por caridad con las vctimas de una agresin o si nos solidarizamos con la lucha contra los Estados Unidos. Mientras empecemos por pensar abstractamente que queremos llegar a una paz en Vietnam como sea, bajo cualesquiera condiciones, y que mientras no llega esa paz hemos de aportar alivio a las vctimas, estamos al mismo tiempo aceptando como punto de partida que no nos importa en absoluto el que la explotacin y la opresin se superen o no se superen en el Vietnam y en los dems pases del Tercer Mundo. Bahman Nirumand: Querra decir una cosa acerca de las acciones de la oposicin aqu: que los medios 178

para la guerra del Vietnam no se producen en el Vietnam, sino que se fabrican en las metrpolis. Rudi Dutschke: El pacifismo de principio, precisamente ante el ejemplo del Tercer Mundo y respecto de la lucha de los pueblos del Tercer Mundo, significa una identificacin con la contrarrevolucin; pues el pacifismo por principio hace precisamente lo que no querra hacer, o sea, tomar partida contra la vctima. Pero no se trata con eso hay que decirlo explcitamente de aceptar la necesidad de la violencia revolucionaria en las metrpolis. Hay una diferencia de principio en la aplicacin de mtodos en el Tercer Mundo y en las metrpolis. La plena identificacin con la necesidad del terrorismo revolucionario y de la lucha revolucionaria en el Tercer Mundo es una condicin imprescindible de la lucha liberadora de esos pueblos y para el desarrollo de nuestras formas de resistencia, las cuales tienen en lo esencial carcter violento, pero sin el especial aspecto, el terrible aspecto del odio y del terror revolucionario. En la medida en que hoy es posible apreciar esas cosas, esta situacin representa el reverso de la medalla, la otra cara de la lucha contra el dominio en el mundo entero. Peter Gng: Hemos aludido antes al problema de la funcin de la oposicin en las metrpolis. A este respecto creo que Rudi Dutschke ha cometido un error estructural en su exposicin del conflicto chinosovitico. Ha partido de la tesis de que la nica alternativa es saber si la Unin Sovitica se solidariza materialmente con los movimientos de liberacin, si el conflicto chino-sovitico se puede poner provisionalmente en sordina para que los movimientos de liberacin reciban una ayuda extema que les permita acaso llegar a ser tan fuertes como las metipolis, o 179

sea, vencer en sus luchas de liberacin. La consecuencia de esas premisas teorticas sera un llamamiento a la Unin Sovitica, el que en cierto sentido formul Che Guevara, y a las democracias populares, para que apoyen finalmente los movimientos de liberacin; todo ello sin tener en cuenta las tendencias propias de las democracias populares. En nuestros anlisis hemos partido del hecho de que los movimientos de liberacin del Tercer Mundo dependen entre otras cosas, y no en ltimo trmino, de cmo se desarrollan las contradicciones en las metrpolis. Un momento constitutivo de este problema es realmente la aproximacin poltica e internacional, la distensin entre las democracias populares y los pases capitalistas muy industrializados; pues con ese proceso se van destruyendo los tabes de la poblacin, de la clase obrera de los pases capitalistas, contra el comunismo, el socialismo, etc. Cada vez son menos los obreros, menos los individuos de los pases capitalistas que ven en las democracias populares la realizacin, por mala que fuera, de su utopa; cada vez son ms los que entienden que en las democracias populares se cuenta con otra lnea de desarrollo que tiene ya muy poco que ver con la utopa. Si se parte de la base de que el desarrollo de la coexistencia pacfica es un proceso objetivo que ocurrir igual si se apela a la Unin Sovitica para que ayude ms al Vietnam que si no se hace nada de eso, entonces lo necesario en mi opinin es estudiar las posibilidades que esa situacin objetiva ofrece a la oposicin en los pases capitalistas. Y a este respecto querra aludir a un punto: la contradiccin entre los pases socialistas y capitalistas muy industrializados arraiga, entre otras cosas, en que con la pugna se blo180

quea la lucha de clases en los pases capitalistas v se traspone a un plano internacional, con lo cual se refuerza la tendencia social-chauvinista en la clase obrera; es posible que esa situacin pueda destruirse al terminar el enfrentamiento frontal entre pases socahstas y pases capitalistas. Dicho de otro modo: tal vez sea as posible volver a internacionahzar la lucha de clases y aumenten las posibilidades objetivas de estimular en la clase obrera de los pases capitalistas una oposicin contra el sistema capitalista. Herbert Marcuse: Hasta el ao que viene!

ndice

INTRODUCCIN

Cronologa Bibliografa

IX XIII

EL FINAL DE LA UTOPIA El final de la utopa Discusin El problema de la violencia en la oposicin .... Discusin Moral y poltica en la sociedad opulenta Vietnam: El Tercer Mundo y la oposicin en las metrpolis 5 19 51 63 99

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Impreso en el mes de mayo de 1986 Talleres Grficos CAYFOSA Crta de Caldes, km 3,7 Sta. Perpetua de Mogoda Barcelona