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Foucault, Michel - En Que Se Equivoco Marx

Foucault, Michel - En Que Se Equivoco Marx

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Michel Foucault
En qu\u00e9 se equivoc\u00f3 MarxIdeataatapi

In\u00e9dito en castellano, publicamos aqu\u00ed un extenso fragmento de la entrevista que S. Hasumi efectu\u00f3 a Michel Foucault en Par\u00eds en 1972 y que fue publicada en la revista japonesa Umi. La entrevista est\u00e1 incluida en la recopilaci\u00f3n de textos que constituye el segundo volumen de las obras completas de Foucault que, con el t\u00edtulo Estrategias de poder, llegar\u00e1 este mismo mes a las librer\u00edas editado por Paid\u00f3s(*).

Pregunta: La traducci\u00f3n japonesa de Las palabras y las cosas por desgracia a\u00fan no est\u00e1 terminada, mientras que la Arqueolog\u00eda del saber est\u00e1 publicada desde hace ya dos a\u00f1os. Esta inversi\u00f3n cronol\u00f3gica de sus obras ha provocado en Jap\u00f3n una serie de malentendidos para comprender su pensamiento, y concretamente lo que usted ha escrito al final de Las palabras y las cosas. La prensa japonesa le ha presentado como un "fil\u00f3sofo estructuralista que ha destrozado la historia del hombre" y pese a su conferencia de Tokio sobre "Retornar a la historia', este mito persiste a\u00fan en la actualidad. Esta entrevista tiene como finalidad tratar de disipar esos malentendidos

Respuesta: " En Las palabras y las cosas intent\u00e9 describir tipos de discursos. Me parece que la clasificaci\u00f3n institucional, enciclop\u00e9dica, pedag\u00f3gica de las ciencias, por ejemplo en biolog\u00eda, psicolog\u00eda, sociolog\u00eda, no da cuenta de fen\u00f3menos de agrupamiento m\u00e1s generales que pueden ser detectados. Trat\u00e9 de aislar formas normativas y regladas de discursos. Por ejemplo, en los siglos XVII y XVIII existi\u00f3 un tipo de discurso que era a la vez descriptivo y clasificador, y que se encuentra tanto en el \u00e1mbito del lenguaje como en el de los seres vivos y la econom\u00eda. Intent\u00e9 mostrar c\u00f3mo, en el siglo XIX, un nuevo tipo de discurso, o varios nuevos tipos de discursos, estaban a punto de formarse, de constituirse, y entre estos tipos de discursos figuraba el de las ciencias humanas"."Realic\u00e9 por tanto esta descripci\u00f3n, este an\u00e1lisis, si usted prefiere, de la transformaci\u00f3n de los tipos de discursos. A lo largo de todo el libro advert\u00ed que este an\u00e1lisis se situaba \u00fanicamente en una esfera determinada, que no pretend\u00eda resolver en este libro el problema de saber en torno a qu\u00e9 realidades hist\u00f3ricas se articulaban estos tipos de discursos, ni cu\u00e1l era la raz\u00f3n profunda de los cambios que se pod\u00edan observar en ellos. Es pues una descripci\u00f3n, una descripci\u00f3n superficial realizada de forma deliberada. Algunas cr\u00edticas, dando prueba de una evidente mala fe, y en general las provenientes de marxistas empiristas y blandos a los que me enfrento con gusto, pasaron por alto las frases expl\u00edcitas en las que afirmaba: "Aqu\u00ed no hago m\u00e1s que describir, se plantean un determinado n\u00famero de problemas que tratar\u00e9 de resolver posteriormente". Se negaron a leer estas frases y me echaron en cara que no resolv\u00eda estos problemas"."Me encuentro precisamente en este momento intentando plantear estos problemas, es decir, he cambiado de nivel: tras haber analizado los tipos de discursos, intento ver c\u00f3mo estos tipos de discursos pudieron formarse hist\u00f3ricamente, y sobre qu\u00e9 realidades hist\u00f3ricas se articulan. Lo que denomino "la arqueolog\u00eda del saber" es la relaci\u00f3n que existe entre estos grandes tipos de discursos que se pueden observar en una cultura determinada y las condiciones hist\u00f3ricas, econ\u00f3micas y pol\u00edticas de su aparici\u00f3n y de su formaci\u00f3n. De este modo Las palabras y las cosas se ha convertido en la Arqueolog\u00eda del saber, y lo que estoy a punto de comenzar a hacer se sit\u00faa al nivel de la din\u00e1stica del saber".

P. Ha utilizado usted la expresi\u00f3n "marxistas blandos" pero \u00bfcu\u00e1l es su cr\u00edtica fundamental al m\u00e9todo marxista? En Jap\u00f3n se plantea la cuesti\u00f3n de si Michel Foucault intentar\u00e1 superar a Marx o si est\u00e1 al margen de estas cuestiones.

R. " Tengo que decir que estoy especialmente molesto por el modo en que una serie de marxistas europeos practican el an\u00e1lisis hist\u00f3rico, y tambi\u00e9n me molesta su modo de referirse a Marx. Recientemente le\u00ed un art\u00edculo, por otra parte muy bueno, en La Pens\u00e9e. Este art\u00edculo est\u00e1 escrito por un joven, al que conozco bien; es un colaborador de Althusser y se llama Balibar. Balibar ha escrito un art\u00edculo muy notable sobre el problema del Estado y de la transformaci\u00f3n del Estado seg\u00fan Marx. Este art\u00edculo me interesa, pero no pude dejar de sonre\u00edr cuando lo le\u00ed porque en \u00e9l se trata de mostrar en veinte p\u00e1ginas, a partir de una o dos frases de Marx, que \u00e9ste hab\u00eda previsto claramente la transformaci\u00f3n del aparato del Estado en el interior del proceso revolucionario, en cierto modo desde el inicio mismo del proceso revolucionario. Balibar muestra, con una gran erudici\u00f3n, con una gran capacidad para el comentario de textos, que Marx hab\u00eda dicho esto, que lo hab\u00eda previsto. Admiro por tanto este art\u00edculo ya que es un buen an\u00e1lisis textual, y sonr\u00edo porque conozco la raz\u00f3n por la cual Balibar hace esto"."Lo hace porque, de hecho, en la pr\u00e1ctica real de la pol\u00edtica, en los procesos revolucionarios reales, la solidez, al permanencia del aparto del estado burgu\u00e9s, incluso en los Estados socialistas, es un problema con el que uno se encuentra actualmente. Pero me parece importante plantear este problema a partir de datos hist\u00f3ricos reales que est\u00e1n a nuestra disposici\u00f3n, estudiar la permanencia de las estructuras del Estado, por ejemplo, la permanencia de la estructura del ej\u00e9rcito zarista en el interior del propio ej\u00e9rcito rojo en la \u00e9poca de Trotski, permanencia que constituye un proceso hist\u00f3rico real. Me parece tambi\u00e9n que el problema marxista del Estado se debe resolver a partir de problemas como \u00e9stos, y no a partir de un an\u00e1lisis de textos para saber si Marx lo hab\u00eda previsto o no..."

P. Es decir, a partir de un proceso hist\u00f3rico...

R. "A partir de un proceso de la realidad hist\u00f3rica que el propio Marx permiti\u00f3 pensar, ya que \u00e9l estableci\u00f3 un determinado n\u00famero de planos, un determinado n\u00famero de mecanismos y modos de funcionamiento. Si podemos hacer todos estos an\u00e1lisis se lo debemos a Marx. Y esto es algo absolutamente claro. Pero, despu\u00e9s de todo, incluso si Marx no hubiese llegado a decir absolutamente todo lo que es necesario pensar actualmente sobre el Estado, con los instrumentos que nos proporcion\u00f3 podr\u00edamos reflexionar sobre una realidad hist\u00f3rica y hacer avanzar el an\u00e1lisis, y ello no s\u00f3lo en lo que se refiere al contenido sino tambi\u00e9n a las formas, los instrumentos, y esto ya me parecer\u00eda suficiente. A mi no se me plantea la necesidad de estar convencido de que Marx previ\u00f3 la urgencia de transformar el Estado desde el comienzo mismo del proceso revolucionario. No necesito que Marx haya dicho esto para estar convencido de que es una tarea que es preciso hacer. El estudio de la realidad sociohist\u00f3rica es un terreno que me interesa. El primer reproche, por tanto, que planteo a estos marxistas que denomino "blandos", es la desconfianza que tienen respecto al material hist\u00f3rico, a la realidad hist\u00f3rica con la que se enfrentan, y su respeto infinito por los textos, algo que los encadena necesariamente a la tradici\u00f3n acad\u00e9mica del comentario de textos. Se cierran en banda en el academicismo movidos incluso por su respeto a los textos de Marx. \u00c9ste es mi primer reproche"."Mi segundo reproche est\u00e1 ligado al primero, y se refiere a la historia. Me parece que tambi\u00e9n en esto un grupo de marxistas, no digo absolutamente todos, pero s\u00ed una serie de marxistas est\u00e1n de tal forma aprisionados por el canon, prendidos en las reglas que han cre\u00eddo extraer de los textos de Marx, que no son capaces de realizar un

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