TP N 1 PROTOCOLO "CONSERVACION DE SUSTANCIA"

Psicologa y Epistemologa Gentica Ctedra I

Titular de ctedra: Prof. Susana Seidman. Profesor: Enrique Lombardo. Alumnas: Casola, Mara Beln. Soria, Paula Marina. Comisin: 2 D.N.I: 35.590.218 D.N.I:35.322.888

- PRIMER CUATRIMESTRE 2011 -

PROTOCOLO DE LA CONSERVACIN DE SUSTANCIA

Entrevistada: Julieta. Entrevistadora: Beln. Edad: 7 aos 1 mes. Observadora: Paula.

Entrevistadora Bueno, vamos a armar dos bolitas iguales Quers hacer una?

Entrevistada

(Las hace). A vos te parece que tenemos lo mismo? No. Le tens que poner mas bien como sta (seala una). La quers corregir? (Asiente, las iguala). Tenemos lo mismo? S, ahora s. Ahora a sta la vamos a dejar ac (separa una bola), no la vamos a tocar, pero te voy a pedir que a esta (le da la otra) la hagas una salchicha. (La hace). Ah. A vos que te parece? ac (seala la bolita) y ac (seala la salchicha) tenemos lo mismo? No. Por qu? Porque esta es grande (seala la bolita) y esta es rectangular (seala la salchicha). Si yo comiera la bolita y vos comieras la salchicha comeramos lo mismo o diferente? Comeramos diferente. Por qu? Porque esta es una bolita y este es un palo. Y que diferencia hay entre las dos? Esta es redondita y esta es una 2

salchicha. Te parece que hay distinta cantidad? Si. Una nena igualita a vos me dijo que comeramos igual para vos se equivocaba o tenia razn? Se equivocaba. Me conts por qu? Porque esto es mas corto y es una bola y esto es un coso, una salchicha. Pero te parece que hay mas?que hay menos? Ac es mas (seala la bolita) y ac es menos (seala la salchicha). Ahora vamos a hacer a esta (seala la salchicha) una bolita de nuevo La hacs por favor? (Asiente y la hace). Te parece que tenemos lo mismo? No. Hac para que tengamos lo mismo. (La hace y compara). Ah est. Buensimo, ahora a esta (seala la transformable) te voy a pedir que la aplastes y la vamos a hacer una galletita. Una galletita? (La hace). Ahora Te parece que tenemos lo mismo? No. Por qu no? Porque sta (seala la galletita) es mas grande que sta (seala la bolita). Por qu te parece que es mas grande? Porque tiene ms... es ms estirada. (Hace gestos con las manos tratando de explicar la cantidad). Si yo comiera la galletita y vos comieras la bolita comeramos lo mismo? No. Por qu penss eso? Porque no son iguales. Y qu las diferencia? (Duda) no entiendo. 3

Por qu te parece que la galletita es diferente de la bolita? (Duda) no lo entiendo. Lo que me respondas va a estar bien as que no te preocupes. A ver contame qu ves. Es un redondo y una galletita. Es un redondel y este tambin es un redondel. (Hace movimientos circulares con el dedo primero sobre la bolita y luego sobre la galletita al describirlas). Por qu te parece mas grande? Ocupa ms espacio? (Asiente) s, ocupa ms espacio. Una nena igual a vos me dijo que comeramos igual, a vos te parece que estaba equivocada o que tenia razn? Estaba equivocada. Me conts por qu? Porque esta ocupa mas lugar (seala la galletita) y esta es mas chiquitita (seala la bolita). Como haramos para tener lo mismo? Hay que apretar la galletita. Bueno, haclo. (Hace bolita la galletita). Tenemos lo mismo? S. Bueno, ahora a esta (seala una bolita) la vamos a hacer miguitas. Bueno. (Las hace). Ah esta. Si yo comiera las miguitas y vos comieras la bolita comeriamos lo mismo o diferente? Diferente. Yo comera ms. Por qu? Porque estos son asi como muchos chiquitos y esto es una bola. Te parece que estos son mas chiquitos? Si, estos son ms chiquitos (seala las bolitas) y esta bola es ms grande.

La misma nena me dijo que comeramos lo mismo porque si bien las miguitas son mas chiquitas hay muchas, vos crees que se equivocaba o que tena razn? Estaba equivocada. Por qu penss que estaba equivocada? Porque esto (las bolitas)es mas chiquito que esto (la bola). Pero las miguitas son mas a pesar de ser mas chicas, te parece que es asi o no te parece? (Examina con la mirada pensando) si, cierto. Y ahora, la nena, se equivocaba o tena razn? Se equivoca. Me conts porque pensas eso? (Le indica con el dedo para que mire las miguitas a la entrevistadora) estas son como que muy chiquitas igual y esta (apunta la bolita) as como que mas grande. Cmo haramos para tener lo mismo? Los juntamos as (hace el gesto de juntar), y hacemos as (hace el gesto de redondear la bola con la mesa) y ya est. Quers hacerlo? (Asiente y lo hace).

ASPECTOS METODOLGICOS
Desde la posicin del entrevistador analice: 1. Realiz todas las transformaciones? Si no, cules tendra que haber propuesto? 2. Si es posible, cite un pasaje de la entrevista donde se advierta cmo el entrevistador va siguiendo la respuesta del entrevistado. Explicite en qu sentido esta intervencin estuvo orientada desde las hiptesis del entrevistador y del sujeto. 3. Si es posible, cite un pasaje donde no ha respetado la dialctica del mtodo y explicite por qu. 4. Hubo otras intervenciones que no haya considerado adecuadas? Por qu? Cmo las reformulara? 5. Seale qu otras intervenciones positivas hubiera podido realizar.

1. En cuanto a las transformaciones la nia realiz todas las transformaciones que le fueron requeridas: la salchicha, las galletas y los trocitos. 2. En el siguiente fragmento podemos advertir como la entrevistadora sigue la respuesta de la entrevistada y orienta sus preguntas en base a ello: Si yo comiera la bolita y vos comieras la salchicha comeramos lo mismo o diferente? Comeramos diferente. Por qu? Porque esta es una bolita y este es un palo. Y que diferencia hay entre las dos? Esta es redondita y esta es una salchicha. Te parece que hay distinta cantidad? Si. Una nena igualita a vos me dijo que comeramos igual para vos se equivocaba o tenia razn? Se equivocaba. Me conts por qu? Porque esto es mas corto y es una bola y esto es un coso, una salchicha. Pero te parece que hay mas?que hay menos?

Ac es mas (seala la bolita) y ac es menos (seala la salchicha). En la experiencia de la correspondiente transformacin la entrevistadora formul parcialmente la hiptesis de que Julieta se encontraba en un nivel noconservador de la materia. En el transcurso de la entrevista la entrevistadora intenta refutar o corroborar dicha hiptesis. Se le pregunta a Julieta por la igualdad o diferencia, ella acepta la diferencia. Luego se le pide una justificacin, la cual la argumenta acorde a las cualidades cualitativas de la materia (en este caso su forma: esta es una bolita y este es un palo). Ante la contra-argumentacin Julieta mantiene su posicin de no-conservacin. La entrevistadora sigue indagando a fin de obtener una respuesta de modo cuantitativa, as es como finalmente la nia argumenta que una forma tiene ms que la otra. La entrevistadora confirma su hiptesis de no conservacin. 3. Pero te parece que hay mas?que hay menos? Ac es mas (seala la bolita) y ac es menos (seala la salchicha). Ahora vamos a hacer a esta (seala la salchicha) una bolita de nuevo La hacs por favor? (Asiente y la hace). La dialctica del mtodo en esta cita no se cumple debido a que falta la pregunta de retorno emprico, la cual nos permite identificar si la nia en este momento comprende la transformacin y la articula lgicamente o no mas all de aspectos cualitativos. Se debera haber hecho la pregunta de retorno emprico para identificar si ella es capaz de volver al punto de partida para saber si puede manejar de manera correcta los aspectos cualitativos de alargamiento y estiramiento entendiendo o no la relacin entre ambos aspectos. Para identificar bien esos aspectos mencionados, la entrevistadora tendr que hacer las preguntas de retorno en las transformaciones siguientes. Si la nia contestara que

no hay conservacin se debera realizar una pregunta similar a Cmo haramos para tener lo mismo?

4. A vos que te parece? ac (seala la bolita) y ac (seala la salchicha) tenemos lo mismo? No Consideramos que esta pregunta es sugestiva dado que no se le ofrecen a la nia diferentes opciones para escoger. Sin embargo en las siguientes preguntas de exploracin la nia supo mantener su postura haciendo caso omiso a la sugestividad de las preguntas formuladas. Esto no quita que las respuestas podran haber sido guiadas por las preguntas, pero en este caso creemos que fue la excepcin. Por ejemplo: Ahora Te parece que tenemos lo mismo? No Si yo comiera la galletita y vos comieras la bolita comeramos lo mismo? No. Nuevamente las preguntas son sugestivas, sin embargo Julieta luego argumentar que tienen diferente. Una manera mejor de plantearlas sera comeramos lo mismo o diferente? o comeramos lo mismo, una ms o una menos?, tal como la entrevistadora realiz al final de la entrevista: Si yo comiera las miguitas y vos comieras la bolita comeramos lo mismo o diferente? Diferente. Yo comera ms En el siguiente fragmento vemos que la entrevistadora le sugiere una respuesta y en este caso la nia la toma como propia: 8

Lo que me respondas va a estar bien as que no te preocupes. A ver contame qu ves. Es un redondo y una galletita. Es un redondel y este tambin es un redondel. (Hace movimientos circulares con el dedo primero sobre la bolita y luego sobre la galletita al describirlas). Por qu te parece mas grande? Ocupa ms espacio? S, ocupa ms espacio. La entrevistadora le sugiere que la galleta ocupa ms espacio dado que observa en los gestos de Julieta la necesidad de expresar lo que sucede. Asimismo supone que si algo es grande equivale a mayor cantidad de sustancia que algo pequeo, esto la lleva a creer que la corta edad de la nia conlleva a que se le dificulte elegir trminos adecuados. Si bien la pregunta es sugestiva, se le podra haber dado variedad de opciones, como por ejemplo: Ocupa ms espacio, igual o menos? 5. Otras intervenciones positivas que podramos haber llevado a cabo son, por ejemplo, ms transformaciones al momento de las contra-argumentaciones con el objetivo de corroborar si: haba una mayor coherencia, se produca una contradiccin en las respuestas ofrecidas por Julieta o si sostena firmemente sus primeras respuestas. Ejemplos de tales modificaciones que se podran haber realizado son alargar ms la salchicha, aplastar menos la galletita para que sea mas similar a la bolita y hacer mas trocitos. Tambin podramos haber indagado un poco mas con preguntas de exploracin en el momento en que ella se recompone de su nerviosismo (segunda modificacin). Con respecto a la segunda y tercera transformacin concluimos que hubiese sido de mayor provecho someter a Julieta a ms preguntas puntuales para tener ms certeza y precisin en las respuestas que ofreca para as poder realizar un anlisis mas detallado.

ASPECTOS CONCEPTUALES
Desde el punto de vista del sujeto analice: 1. Qu tipo de respuestas da el nio frente a las transformaciones del material? Reconoce la conservacin de la cantidad de sustancia o no? Cules son las justificaciones que ofrece? 2. En el caso de dar respuestas de conservacin, qu tipo de argumentos refiere? Se mantienen estables dichas respuestas dentro de cada transformacin y a lo largo de las diferentes transformaciones? 3. Cules son las reacciones del nio frente a las contra-argumentaciones planteadas? Seale momentos de conflicto en las respuestas del sujeto y posibles reacciones (por Ej.: compensaciones). 4. En los casos en que se haya planteado, cules son las respuestas infantiles frente a las preguntas por el retorno emprico? Diferncielas de los argumentos de reversibilidad. 5. En funcin de lo analizado Es posible ubicar a este sujeto en alguno de los niveles de la psicognesis de esta nocin? Cul? Por qu? Justifique su contestacin articulando los indicadores clnicos hallados con aspectos conceptuales estructurales y funcionales.

1. Cuando se le propone la primera transformacin a Julieta y se le pregunta si la bolita tiene la misma cantidad que la salchicha o si alguna tiene ms o menos que la otra, la nia da una respuesta de tipo alfa (no-conservadora) ya que seala que la bolita tiene ms porque es ms corta convencida de que eso la lleva a ser mas grande. Tiene en cuenta un slo observable que seria que la salchicha es mas larga. Al enfrentarse a la segunda transformacin Julieta afirma que son distintas entre si la bolita y la galletita. Cuando se le pide que argumente su respuesta ella dice que es porque la galletita ocupa mas espacio, manteniendo as una constante en el tipo de error alfa (la compensacin es solo la negacin o represin de la perturbacin, por ser demasiado grande y no pode compensarla, cuyas modificaciones en sentido inverso a la perturbacin). Mantenindose firme en la contra-argumentacin teniendo en cuenta solo el aspecto cualitativo de que la galletita es ms aplastada y ocupa ms superficie en la mesa. Se nos presenta a la hora de su argumentacin nerviosismo por parte de ella siendo necesario pedirle que describa los elementos para que ella se componga detallando lo que ve y as poder continuar. 10

Con la transformacin numero tres le pedimos que rompa la bolita haciendo miguitas ella considera que la bolita tiene mayor cantidad cometiendo un error de tipo alfa pero al comentarle que las miguitas son mas, da una respuesta de tipo beta porque llega a descubrir dos clases de observables sobre el objeto pero no logra coordinarlos porque a pesar de considerar y percatarse del hecho de que las miguitas son pequeas pero son mas ella sigue sosteniendo que son chicas a comparacin con la cantidad que la bolita contiene. 2. No nos fue posible obtener respuestas de conservacin ya que, en el nivel 3 en el que se encuentra, es comn que la conservacin vare en cuanto a qu tan extremas fueron las transformaciones realizadas. Si en la experiencia hubiramos transformado la materia en menor medida seguramente habramos obtenido respuestas de conservacin sin articulacin lgica. Si bien presenta solidaridad entre aspectos cualitativos y presenta retorno emprico en sus respuestas, no hay reversibilidad por ende no-conservacin; hay un comienzo de comprensin de la transformacin pero sin articulacin lgica entre ellas. 3. Las respuestas de no-conservacin se mantuvieron a lo largo de la entrevista, perpetundose estables incluso ante las preguntas de retorno emprico sin contradecirse; se mantuvo firme en los aspectos cualitativos de las modificaciones. A pesar de esto, en la tercera transformacin Julieta considera el hecho de que las miguitas tienen mayor cantidad que la bolita, pero, al ser mas pequeas, ella sigue sosteniendo el aspecto cualitativo de la pequeez sobre el cuantitativo de la cantidad. 4. Julieta mantiene su postura de no-conservacin. Frente a las preguntas de contra-argumentacin nuestra entrevistada siempre sostiene que la nia a la que aludimos se equivoca y que no habr la misma cantidad sin importar que transformacin se lleve a cabo.

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5. Las respuestas infantiles que encontramos en cuanto al retorno emprico son las siguientes: Como haramos para tener lo mismo? Hay que apretar la galletita. Cmo haramos para tener lo mismo? Los juntamos as (hace el gesto de juntar), y hacemos as (hace el gesto de redondear la bola con la mesa) y ya est. Como vemos en la experiencia Julieta todava no posee reversibilidad de las transformaciones, no justifica lgicamente las operaciones aunque tampoco lo hace con argumentos de tipo mgicos. Si bien mantiene cierta solidaridad entre alargamiento y adelgazamiento (dependiendo de la transformacin realizada) no posee conservacin de la sustancia. Observamos en ella la invertibilidad, por la cual puede retornar al punto de partida. La relacin que establece entre los observables, por Ej. en los trocitos: el achicamiento y el aumento de cantidad, es todava cualitativa, no involucrando que el achicamiento implica el aumento de trocitos. Hay un comienzo de comprensin pero no hay articulacin lgica, se tratan de acciones transformadoras sin reversibilidad necesaria o estricta. Si Julieta tuviera nocin de la reversibilidad reconocera la conservacin de la sustancia dado que dara cuenta por inferencia de las compensaciones cuantitativas entre una modificacin negativa y una positiva. 6- Creemos que la nia se encuentra en un nivel intermediario no-conservador de la materia, especficamente en el nivel tres de la constitucin de la conservacin de la sustancia ya que ella se mantiene estable todo el tiempo en sus respuestas basadas en aspectos cualitativos. Hay retorno emprico y Julieta puede predecir que un alargamiento de la bolita podra llevarla a un adelgazamiento (aspectos cualitativos) pero sin embargo no hay an reversibilidad y por ende no hay conservacin de la materia. Como bien dijimos en la respuesta 5, hay un comienzo de comprensin de la transformacin pero sin articulacin lgica entre ellas; y en

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esa misma respuesta podemos observar ejemplos de retorno emprico. Esta no conservacin se explica porque las acciones de alargamiento y de invertibilidad son exteriores entre s, y ello no permite su comparacin. En este nivel mencionado, Julieta no es capaz aun de comprender el interjuego de las variantes cualitativas que percibe, no comprende todava como una transformacin sea reciproca de otra distinta, conduciendo esto a las respuestas q nos brindo. En este nivel los aspectos positivos y negativos ya no le son una perturbacin fuerte (como s lo es en el nivel 2), se convierten en solidarios y los admite como una variacin; esta acomodacin a la variacin le permite asimilarla a su sistema de pensamiento, por esto estamos hablando de una reaccin (Beta) la cual se hace presente en la ltima transformacin de la materia. As mismo, presenta al principio de la experiencia reacciones del tipo alfa ya que el adelgazamiento de la bolita le resulta fuertemente perturbador, compensado esto anula la transformacin a pesar de que ocurra delante de ella y sea perceptible, afirmando que las cantidades son distintas. Las consideraciones solidarias de las que hablamos anteriormente involucran la formacin de las funciones constituyentes. As es como se forma la organizacin elemental del pensamiento de la cual se servirn los nios para estructurar las covariantes de las propiedades de los objetos. Se pueden entender como una serie de funciones en el sentido matemtico dado que la variacin de una propiedad depende de la variacin de la otra; en esta experiencia el dominio seran las masas. Julieta piensa en trminos de funciones, lo que significa que maneja una "semi-lgica" ya que es unidireccional; podra decirse que ella al manejar el retorno emprico maneja la mitad de la lgica. Si manejara las funciones en un sistema de simultaneidad recproca cuantitativa aceptara la conservacin y se encontrara en el nivel 4 de la constitucin de la conservacin de la sustancia, lo cual no lo hace y por eso creemos correcto situarla en el nivel 3.

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