TRANSCRIPCIN ENTREVISTA (parte 1, hasta el minuto 08:54) F, K & J: Qu problemas ambientales en el todo mundo son ms convincentes hoy en da?

P: Lo ms preocupantes es el cambio climtico y para produccin agrcola fundamentalmente la disponibilidad de agua. Por lo que les coment el 75% del agua de todo el mundo se va en produccin de cultivos, y estamos agotando ese recurso. F, K & J: Y es el 74 % no, o algo as. S, s F, K & J: Pero hay sensibilizacin entre la poblacin tanto de Colombia, per P: No, como usuarios, como consumidores en general desconocemos y es uno de los puntos que les comentaba de lo que se est haciendo en mejoramiento de cultivos: buscar especies o variedades que sean mucho ms eficientes en el uso de agua. Que tengan algo de tolerancia a la sequa. F, K & J: La segunda pregunta es: por qu la poltica medioambiental de un pas afecta a otros? P: Porque todo va articulado, realmente. Sobre todo si somos pases vecinos en realidad todo va articulado. Aunque, en el caso nuestro, por decir algo bueno, Venezuela se sali, pero Colombia, Ecuador, Per, Bolivia, con la Comunidad Andina de anteriormente era la Junta de . Hemos tratado de tener una exposicin y hay unas resoluciones en relacin con todo esto de manejo ambiental, precisamente como le dije, para tratar de articular y de que colaboremos. En relacin con recursos naturales y biodiversidad hay un documento, un plan de accin especfico para los pases de la Comunidad Andina de mencin. No s qu tanto lo siga cada pas, pero hay un plan de accin conservacionista, de proteccin y de sostenibilidad. F, K & J: 3. Qu pueden hacer los ciudadanos para ayudar a proteger el medio ambiente? P: Todo. Todo. Tener ms racionalidad ambiental y ecolgica, desde cmo manejamos y cmo procesamos los deshechos, cmo debemos ahorrar agua, al cocinar, al baarnos y al cepillarnos los dientes; cmo debemos separar los tipos de deshechos para de verdad reciclar o no reciclar; cmo no desperdiciar cosas, todos estos empaques desechables son una fuente de contaminacin. Eso es una cosa que se me olvid mencionar: con la reduccin del uso de (?) [minuto 03:31 ] la cantidad de envases de plstico que han calculado se reduce.

F, K & J: eso es desde el punto de vista individual que cada persona pueda ir colaborando. P: Claro, y haciendo conciencia en los dems. Protegiendo cada uno sus fuentes sus fuentes de agua. Y si cada uno hace algo, entre todos estamos haciendo mucho. [04:00] Porque estamos transmitindoles esa conciencia a nuestros hijos. F, K & J: S, y creo que el verdadero desarrollo y la sostenibilidad econmica depende bastante del medioambiente, entonces el tema ahora es que es a los nios a los que se les debe educar, para que vayan avanzando. P: Son todos. F, K & J: Claro, somos todos, pero los nios son, digamos, los que van a tener P: Los nios aprenden de los mayores. De la actitud. F, K & J: Entonces ahora hay una pregunta, no? O sea vemos que en varios lugares, ac incluso en la zona hay bastante deficiencia del agua potable y entonces nos recomiendan de repente por ah sembrar una planta, sembrar algo, pero a veces no hay lquido incluso para el propio consumo, no? Diario para la alimentacin, de repente, y peor va a haber para P: Claro, lo de las plantas es simplemente para proteger los cuerpos de agua, porque sirven para proteger contra erosin, y que haya sedimentacin en los ros. Entonces, ah s [5:10] hay agua, entonces es ir sembrando de a poquito e ir ampliando ese lmite con el cuerpo de agua. F, K & J: Y en ese caso, en Sullana, tenemos bastante deficiencia de lo que es el rea verde, por el tema del abastecimiento del agua. Entonces, cmo cree que se puede mejorar ese punto? P: Deben tener algunas especies que son ms tolerantes a la sequa. Especies de zonas ridas. F, K & J: O sea, reemplazar? P: Yo he visto por ac prosopisi [05:46] y todo esto. Entonces, por lo pronto utilizar esos que son ms tolerantes en condiciones de ? [05:54] F, K & J: Otra pregunta es: qu significa para usted el trmino piensa globalmente, acta localmente? P: Lo mismo que acabamos de decir: que si cada uno de nosotros, en su sitio, hace alguna cosa, realmente estamos mejorando la condicin global. Y no podemos pensar como es global, no me corresponde a m, precisamente porque global me corresponde a m y a todos los dems.

F, K & J: Antes de seguir con las preguntas, tenamos otra pregunta que no se corresponde con el tema pero, sabemos que ac, en Per, recin se est implantando lo que es el reciclaje, lo que es el imponer lo que son los basureros en los que se reparte P: Es para separar. F, K & J: S. Con su experiencia, y todo lo dems, podra decirme si es complicado el hecho de implantar ese sistema, pero ya que sea prcticamente exacto, que todos puedan utilizarlo? P: Bueno, es una pregunta un poquito complicada. Pero, uno: depende mucho de las directrices que den los gobiernos locales para cada ciudad, para cada regin. El otro punto es que muy a nivel domstico, uno s puede hacer cierto tipo de reciclaje. Y que es feo, pero me pongo como ejemplo: en una cabaita que tengo en el campo, yo coloco todo lo orgnico en algn recipiente, porque luego lo llevo y hago compostaje con eso. Entonces son pequeas cosas: y ese compostaje me sirve de abono para los huertitos pequeos que tengo ah mismo. F, K & J: Pero incluso ac en la misma escuela no se maneja eso. P: Pero podran montar algo. Aqu tienen cocinas, verdad?No tienen comedores? F, K & J: No, no tenemos comedores. P: Ah! OK. Ese es uno de los mejores ejemplos; con cocinas comunitarias uno va tomando todos los residuos: cscaras [08:54], las ? De las mazorcas.. les toca pensarlo. F, K & J: S, porque ac hoy todava sabemos que los alumnos todava esa cultura o sea es un poco difcil P: No , toca de acuerdo con las circunstancias y las condiciones en que uno vive, empezar a mirar cmo es eso. F, K & J: Incluso generar incentivos para aquel que ve de repente un papel por ah botado, lo recoge P: Noms esa contaminacin, y francamente confieso que me impresion terriblemente ver cmo botan, en el camino de Piura ac, botan mucho sin tener ningn cuidado, y muchas veces bolsas y todos esos empaques duran aos y aos en descomponerse. Si sabemos cmo manejarlos y procesarlos, evitamos todo eso. Pero es una campaa muy dura hacer que la gente tome conciencia de eso. Porque en general la posicin nuestra, como miembros de sociedades muy cmodas, eso les corresponde a otros. Cuando otros lo hagan, yo lo hago. Entonces s hay que ser Quijotes para promover esto.

F, K & J: Y con respecto a esto, qu opina sobre la contaminacin que tenemos ahora en nuestros ros? [10:28] Hay una contaminacin tremenda, lo que es es que al ro van todos los deshechos del desage. P: Bueno, eso lo tenemos en muchos de nuestros pases. Por eso es la estrategia de promover el reciclaje, inclusive en las ciudades grandes, recompensa, por decir algo, ese reciclaje, y se reduce el costo de la tarifa del servicio, si demuestra que est haciendo el reciclaje adecuadamente. F, K & J: Queramos hacerle esa pregunta que es a nivel local. Qu se est haciendo sobre la calidad del aire y del agua donde usted vive? P: De lagua, ya les he comentado algunas de las cosas que se hacen. En Bogot, que es una ciudad bastante grande de millones de habitantes, se hacen algunos tratamientos de las aguas residuales, por ejemplo; del aire s, lo que se ha hecho, son medidas mucho ms globales como es los controles de los gases de los vehculos, los controles de gases de emisiones de gases de las industrias. Entonces, tienen que cumplir con ciertos estndares para que les renueven sus industrias, tanto a los vehculos como a todos los procesos industriales que tienen emisiones gaseosas. F, K & J: Claro, y en ese caso a los vehculos que no estn registrados, y que muchos de esos estn en el mercado informal, cmo pueden controlarlos? P: No, tienen que cumplirlos. Y si llega el polica y le solicita su certificado y no lo tiene, se le llevan el vehculo al desguace, se lo decomisan. F, K & J: Es un trabajo bastante complicado y tienen que tirar todo. P: S hacen redadas, por decir algo. F, K & J: Eso es del tema vehicular, y del tema, o sea local, a nivel personal, qu puedes hacer? qu problemas hay en tu localidad? P: Eso no te lo puedo decir, porque nosotros no tenemos emisin de gases. F, K & J: De gases, cuando utilizas algn aerosol, de repente en casa, para pintar P: A nivel personal trato de no usar aerosoles, uso de los esprays esos de plstico, con su tubito F, K & J: vaporizador P: claro, que adems son mucho ms econmicos, reutilizables. No se me ocurri, porque de esprays de estos no compro. F, K & J: Usted es de Colombia, Qu recursos naturales existen donde usted vive y en su pas?

P: Somos un pas mega diverso. No s en este momento qu lugar ocupemos, pero por muchos aos fuimos el segundo pas en recursos de agua dulce. Estamos en la lista de los primeros en reptiles, en aves, en insectos; de plantas no me acuerdo exactamente, pero la diversidad nuestra es enorme, y en distintas zonas, desde pramos, hasta nivel del mar, de bosque hmedo tropical, bosque seco tenemos muchas regiones geogrficas y climticas, entonces la diversidad es enorme. Un poco toca como segmentarios, verdad? Por regiones, etc., y ver en cada regin qu necesidades hay, y de esas necesidades, cules pueden ser suplidas con esos recursos. Es una forma de preservarlos, pero tambin de atender seguridad alimentaria o situaciones de requerimientos para industria, procesamiento, con los recursos de ah. Y para produccin de esas plantas sale mucho ms econmico porque estn adaptadas a esa regin o a esa zona. F, K & J: Tratando el tema de la salud, qu impacto tiene en la salud la contaminacin del medio ambiente en Colombia? P: Lo mismo que en cualquier lugar del mundo, porque eso es absolutamente igual. Contaminacin de agua, por ejemplo, con esto que hablbamos de contaminacin de los ros con residuos [16:03] etc., y de ah para abajo por donde pase el ro, est afectando sobre todo a la niez, y de las principales causas de muerte son las disenteras infantiles; eso es un ejemplo, simplemente. F, K & J: Y con el tema de minera, tambin, afectar algo P: Claro, mucho ms, porque ah hay contaminacin con metales pesado txicos. Por lo menos, la contaminacin orgnica es tratable, y en algn momento dado, y hay sistemas biolgicos para esto. Con la contaminacin de metales pesados, bueno, de hecho tambin se utilizan algunas plantas biolgicas para extraer esos metales; el punto es qu hace uno luego con esas plantas, toca enterrarlas o porque igual ah permanece el metal. F, K & J:O sea, se queda en las plantas, y cada vez que pasa la corriente del ro lleva con ellos los metales y llega a casa y qu enfermedades produce el metal? P: Realmente aqu s tendran que buscar un especialista, el tema es mucho ms sofisticado. F, K & J: Pero hay bastante impacto en su pas, igual que en Per, es importante. P: Claro, si hablamos de minera artesanal como en Antioquia, s. Aunque ya el Ministerio de Ambiente se est poniendo mucho ms exigente y mucho ms riguroso, y est, como decimos nosotros, apretando ms los clavos, y no est dando licencias. Pero ah empiezan los problemas sociales, el que haya ms alternativas para esas familia, qu ms hay? Es decir, uno no puede decir: no puede hacer esto, porque tiene que estar dndole una alternativa de subsistencia. Son problemas muy complejos. F, K & J: O sea, que la minera artesanal estaba legalizada antes.

P: No, no estaba legalizada la minera. Cuando empezaron ya las leyes etc., los grandes y ms tcnicos se fueron inscribiendo, entonces hay alguno de los que llaman ellos piratas, porque no tienen su licencia, y son artesanales. F, K & J: Bien, bien, porque ac todava hay un problema latente con la minera artesanal, lo tenemos aqu a unos cuantos quilmetros, en la Loma, que es una de las mineras que posiblemente se pueda explotar a gran escala, pero no se ha permitido, porque el mismo pueblo se levanta. Y protestan. P: Exactamente, y no pueden prohibirles que sigan viviendo de los que han vivido. Hay que ofrecerles alternativas; no es restrictivo, es ms bien de ampliacin de oportunidades. Y tienen que comer F, K & J: Y en el caso de, cuando hay lluvias, en su zona, qu enfermedades hay? P: En salud realmente, acurdense que me he dedicado ms a la agrotecnologa y bioseguridad. Estn enlazadas, pero aqu, con minera ya es ms El problema de contaminacin por plaguicidas ya es ms sencillo, y adems son ms demostrables. F, K & J: En el caso de ac, no tenemos produccin de la papaya, no se est produciendo demasiado por un determinado virus que est afectando bastante. P: Eso es el anillado. F, K & J: Y en su pas creo que tambin. P: Todava tenemos produccin, y no s qu tanto haya penetrado, pero tenemos diversidad de variedades de papaya, entonces tenemos desde la pequea, grande, redonda. Eso sanitariamente es una proteccin, que probablemente afecte ms a unos que a otros, y empieza a haber ya el alerta para el maz. F, K & J: Cmo los problemas de salud en otros pases afecta a los ciudadanos de su pas? P: Como a todos: cada vez hay ms movimiento internacional, areo, martimo, terrestre F, K & J: De importacin F, K & J: La siguiente pregunta: Los alimentos transgnicos perjudican la salud humana, la agricultura perjudica el medio ambiente, entonces qu solucin nos queda? P: Quin dijo que los alimentos transgnicos perjudican a la salud humana? De lo que yo conozco de los sistemas de bioseguridad son tan analizados que solamente se autorizan si no van a perjudicar a la salud humana. Entonces, si est autorizado, quiere decir que ya ha sido evaluado y analizado y no va a perjudicar a la salud. Y no tiene problemas de ? [22:02]ni toxicidad, ni

patogenicidad? [22:10] entonces, ah no hay problema y no perjudica a la salud humana, y llevamos casi veinte aos consumindolos. Todos los productos procesados, desde galletas, las sopas en polvo, las sopas en lata, todo eso tiene o maz, o soja, y probablemente sea maz o soja transgnico y lo estamos consumiendo. Por qu? Porque ya se ha analizado previamente. Por todas estas cosas que nos plantearon de situaciones terribles, y Chernobil, y vacas locas por todo eso, es que en relacin con los alimentos derivados de productos transgnicos se estableci esta regulacin previa; entonces, se hace, se analiza, y solamente cuando se sepa que no va a ocasionar daos es que se autoriza. Entonces, disclpeme, pero la pregunta est mal planteada. Si es un producto transgnico liberal, ya pas todas esas pruebas, y no tiene problemas para la salud. En cuanto a la segunda parte de la pregunta, la agricultura est agresiva con el medio ambiente y es una de las mayores fuentes de contaminacin y de erosin gentica. Pero es el punto: tenemos que comer, y tenemos que buscar soluciones tecnolgicas, y equilibrar un poquito todo esto, en donde podamos alimentarnos, podamos tener seguridad alimentaria, y proteger el medio ambiente. Esa es la razn por la que tenemos que aumentar productividad en la misma rea sin estar atacando ecosistemas naturales para ampliar la frontera agrcola. Entonces, para aumentar esa productividad, tenemos que acudir a soluciones tecnolgicas. F, K & J: O sea que con las soluciones tecnolgicas se va a equilibrar. P: No, tenemos que buscar cules de las soluciones tecnolgicas, cules de las muchas que hay, nos son tiles para solucionar. Pero con los sistemas que mejoramiento que venimos funcionando ya llegamos a un punto, de que ya no vamos a seguir aumentando si no acudimos a otras tcnicas.