Poder Judicial de la Nacin

DECLARACIN TESTIMONIAL DE ELISA MARA AVELINA CARRI.------------------------------------------------------------------------------------- / /la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, a los diecinueve (19) das del mes de diciembre del ao 2011, constituido el Tribunal en el despacho oficial de la Sra. Diputada Nacional Elisa Mara Avelina Carri (cfme. artculo 250, 2 prrafo, del CPPN), sito en Avenida Rivadavia N 1829, 4 piso, de aquella ciudad, comparece ante S.S. y Secretario autorizante la nombrada Elisa Mara Avelina Carri.------------- En este estado del acto, se le hace saber que se le recibir declaracin testimonial en la causa N 3145/11, caratulada BARNES DE
US O OFI CIA L

CARLOTTO, Estela (en representacin de la Asociacin Abuelas de Plaza de Mayo) s/su denuncia, del registro de la Secretara N 7 del Juzgado Federal en lo Criminal y Correccional N 1 de San Isidro.------------------------------------------------------------------------------------ Acto seguido, se le requiere juramento o promesa de decir verdad de todo cuanto supiere y le fuere preguntado, de acuerdo con sus creencias, siendo instruida de las penas correspondientes al falso testimonio, para lo cual se procede a continuacin a la lectura de la disposicin legal pertinente. En tal sentido, se le hace saber lo enunciado por el artculo 275 del Cdigo Penal en cuanto prev que: Ser reprimido con prisin de un mes a cuatro aos, el testigo, perito o intrprete que afirmare una falsedad o negare o callare la verdad, en todo o en parte, en su deposicin, informe, traduccin o interpretacin, hecha ante la autoridad competente. Si el falso testimonio se cometiere en una causa criminal, en perjuicio del inculpado, la pena ser de uno a diez aos de reclusin o prisin. En todos los casos se impondr al reo, adems, inhabilitacin absoluta por doble tiempo del de la condena.---------------- Preguntada que fue por S.S. para que diga si jura o promete decir la verdad de todo cuanto supiere y le fuere preguntados, la declarante MANIFIESTA: JURO. Se le enuncian sus derechos, contemplados en el artculo 79 del CPPN, referidos al trato que debe de recibir, proteccin 1

de la integridad fsica y moral e informacin del acto; para lo cual se procede en este acto a dar lectura en alta voz de la norma en cuestin.-------------------------------------------------------------------------------------------- Puesta en conocimiento la compareciente que intervienen en calidad de partes en el expediente: en representacin del Ministerio Pblico Fiscal, la Dra. Rita Molina, titular de la Fiscala Federal en lo Criminal y Correccional N 1 de San Isidro, como parte querellante la Asociacin Civil Abuelas de Plaza de Mayo bajo la presidencia de Estela Barnes de Carlotto, Estela Gualdero, Carlos Alberto Miranda y David Lanuscou, en tanto que se encuentran imputados en autos Aldo Rico, Jorge Rafael Videla, Ignacio Fabio Katz, Norma Nlida Teresa Cadopi y Ernestina Laura Herrera de Noble. En otro orden se le hace saber que renen la calidad de presuntas vctimas y terceros interesados en el expediente Marcela y Felipe Noble Herrera, siendo sus apoderados los Dres. Roxana Pia, Ignacio Padilla, Horacio Silva y Alejandro Carri, en tanto que interviene en calidad de letrado patrocinante de ambos el Dr. Jorge Anzorreguy. Una vez ello se le pregunta a la compareciente si tiene algn vnculo de parentesco, amistad o enemistad manifiesta, relacin de acreedor o deudor, y/o inters con alguno de los antes nombrados o para con el resultado del presente proceso que pueda afectar la imparcialidad de su testimonio, REFIERE: Voy a pasar a declarar en relacin a todas las partes. Respecto de Abuelas de Plaza de Mayo no tengo ninguna enemistad, es ms soy autora y redactora del artculo 75, inc. 23, de la CN junto a otros que llev a jerarqua constitucional los Tratados Internacionales de Derechos Humanos en mi calidad de convencional constituyente en la reforma constitucional de 1994. Soy autora de la Ley que llev a jerarqua constitucional en el ao 1996 la jerarqua constitucional del Tratado sobre Desparicin Forzada de carcter americano. Soy autora de la media sancin de Diputados de la Ley que permiti a las Cmaras Federales investigar la verdad y soy coautora y miembro informante de las leyes de nulidad de las leyes de Obediencia 2

 Poder Judicial de la Nacin

Debida y Punto Final. En todo ese tiempo he tenido un trato fluido hasta el ao 2003 con la propia Estela de Carlotto y reconozco la invalorable labor que ha llevado a cabo la entidad. En relacin a Marcela y Felipe Noble Herrera no conozco personalmente ni tuve trato alguno con Felipe Noble y slo v en dos oportunidades a Marcela Noble en la Expo Agro. En la primer oportunidad alguien me dijo Ud. la debe conocer porque la ha defendido y yo contest la defend y la voy a defender siempre porque es una vctima sin conocerla. En la segunda oportunidad en la Expo Agro que se hizo en Baradero creo que fue el ao pasado, yo la abrac le explicit que a mi criterio era tortura lo que hacan con ella,
US O OFI CIA L

desde la perspectiva de gnero y que esto violaba el art. 1 de la Convencin contra la Tortura y Malos Tratos y ped sacarme un a foto con ella, creo que en el Saln Comedor para desafiar a quienes preferan no estar cerca de Marcela Noble en el momento de la embestida oficial sobre su persona. Respecto de Ernestina Herrera de Noble no la conozco, no tuve trato jams con ella, slo la vi de lejos en un restaurante llamado Piegari hace 5 aos o mas. Respecto de otros accionistas de Clarn, en particular del Sr. Hctor Magnetto, nunca tuve trato con l, hasta que lo conoc personalmente en el ao 2005, en el marco de una reunin empresaria y despus yo ped hablar en cuatro o cinco oportunidades con l y fui a su oficina, preocupada por el avance del gobierno sobre la libertad de expresin y sobre el riesgo que para la democracia implicaba el avance sobre el grupo Clarn, ex socio principal del gobierno de Nstor Kirchner. Siempre me negu a toda reunin que no tuviera este carcter oficial y no compart ni reuniones, ni cenas de carcter social como si lo hicieron todos los miembros del gobierno, en especial Nstor y Cristina Kirchner, durante los aos 2003 a 2007, y el resto de la oposicin en el perodo 2008 a 2011.

Acto seguido, la dicente dice ser y llamarse: ELISA MARA AVELINA CARRI, de nacionalidad argentina, nacida el 26 de enero de 1957 en Resistencia, Pcia. Del Chaco, hija de Mara Elisa Rodriguez de Carri (v. ) y de Rolando Alfredo Carri (f.), de estado civil divorciada, titular del 3

Documento Nacional de Identidad N 13.592.032 que exhibe y retiene para s, domiciliada en la calle Santa F 1509, Piso 9 , de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, de profesin abogada quien actualmente reviste la calidad de Diputada Nacional por la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, que sabe leer y escribir.----------------------------- En este estado, se deja constancia que se encuentran presentes fuera del despacho oficial de la Diputada Nacional Carri, los Dres. Alan Iud letrado apoderado de la querellante en autos Abuelas de Plaza de Mayo y Eduardo Padilla Fox letrado defensor de Ernestina Herrera de Noble, quienes solicitan autorizacin para presenciar el acto, a lo que S.S. hace lugar, ingresando ambos letrados al recinto en el cual se celebra el mismo.--------------------------------------------------------- A continuacin, se le hace saber a la Diputada Nacional Elisa Carri el hecho que se investiga en el expediente y los motivos de su citacin.------------------------------------ En cuanto a lo primero, se pone en consideracin de la testigo que el hecho materia de investigacin en el expediente judicial -objeto procesalconsiste en determinar la presunta sustraccin del poder de sus padres biolgicos, de otros familiares biolgicos o de otras personas que legalmente lo tuvieren a su cargo, de la que pudieron haber sido vctimas MARCELA NOBLE HERRERA y FELIPE NOBLE HERRERA cuando tenan menos de diez aos de edad, sumado al desplazamiento de su estado civil -supresin y suposicin del estado civil y de la identidad- y la falsedad documental que hace a los trmites judiciales de guarda y adopcin que derivaron en el otorgamiento de su documentacin personal identificatoria, siendo una de las hiptesis probable que los nombrados guarden vnculo biolgico con personas desaparecidas en forma forzada en el marco del contexto histrico comprendido entre los aos 1976-1983, en el que desde distintos estamentos pertenecientes al gobierno de facto vigente a esa fecha se propiciara y facilitara la sustraccin y apropiacin de menores de edad, en su mayora recin nacidos, ya sea que los mismos se encontraren bajo el legtimo poder de 4

 Poder Judicial de la Nacin

sus progenitores o que hubieren nacido durante el cautiverio de stos en el marco

citado.----------------------------------------------------------------------------------------------- En segundo lugar, se le hace saber que la recepcin de su testimonio fue ordenada en virtud de las manifestaciones vertidas en el programa televisivo As son las cosas emitido el da 15/07/11 por el Canal 13 de Ro Cuarto, provincia de Crdoba; siendo que, para mayor ilustracin de la compareciente y por orden de S.S., se procede a leer en alta voz el informe obrante a fojas 9828 del expediente labrado por Secretara el
US O OFI CIA L

16/09/11, en el cual se transcriben las partes de inters de la entrevista televisiva en la que participara la testigo, a saber: Elisa Carri: Defendimos los Derechos Humanos de los hermanos Noble que ahora nos dan la razn, que finalmente no eran hijos de desaparecidos sino que haban sido usados como instrumento de una venganza.--------- Periodista: Bueno, casi, est en revisin

eso.---------------------------------------------------------------------- Elisa Carri: S pero ya se sabe que no

son.--------------------------------------------------------------------- P e r i o d i s t a :

S?.-------------------------------------------------------------------------------------------------------- Elisa Carri: S s sya se

sabe.--------------------------------------------------------------------------------- Periodista: Y cmo se

sabe?.---------------------------------------------------------------------------------------- Elisa Carri: Porque se sabe de quien son, as que--------------------------------------------------------- Periodista: Por qu no se dijo y evit 10 aos de dilacin innecesaria?.------------------------------------ 5

Elisa Carri: Bueno no no no la dilacin innecesaria la plante siempre las apelaciones porque estos chicos desde el 2003 quisieron someterse a los querellantes. Todo lo otro fue un Miren Yo viv ese proceso y es bueno saberlo porque en la poca de Menem esto empez con una operacin de la SIDE de un tal Jajn que viva en Miami y que entonces haca esta denuncia y peda el juicio poltico a un juez que en ese caso era Marquevich, eh cada vez que Menem tena un conflicto con Clarn. Yo lo viv porque era miembro de la comisin de juicio poltico. Lo perverso es que despus eso por supuesto incluso las organizaciones de Derechos Humanos que nosotros tenamos una relacin directa le preguntaban y decan no se metan con eso porque eso es, eh eh eh basura. Y en el 2003 esto empez a ser usado como modo de condicionamiento a Clarn

permanente.------------------------------------------------------------------------------------------------- Seguidamente y no obstante ello, S.S. hace saber a la testigo que en caso de considerarlo necesario, se dispondr la visualizacin del video correspondiente a dicha emisin televisiva, la que se encuentra grabada en soporte digital.---------------- En este estado, se pregunta a la compareciente si recuerda haber participado en los trminos en que le fueran ledos, en el programa televisivo de referencia, a lo que RESPONDE que: La ratifico en su totalidad. Habiendo ratificado la compareciente su participacin en dicha entrevista televisiva, y en virtud del conocimiento que respecto del origen de Marcela y Felipe Noble Herrera manifest tener en el marco de aqulla, se le pregunta para que diga de quines son hijos Marcela y Felipe Noble Herrera, a lo que responde que: Primero quiero explicar todo el contexto de la declaracin y en segundo lugar sealar a S.Sa. que en conforme el art. 68 de la CN ninguno de los miembros del Congreso puede ser acusado, interrogado judicialmente, ni molestado por las opiniones o discursos que emita desempeando su mandato de legislador. En ese marco contesto que 6

 Poder Judicial de la Nacin

esa declaracin fue hecha en ejercicio de mi mandato de legisladora el mismo da que V.Sa. corroboraba que los informes sobre ADN corroboraban que no eran hijos de desaparecidos. Si mal no recuerdo fue un viernes a la noche. Habra que corroborar las fechas. Ello as porque se haba discutido en el Congreso de la Nacin dos leyes claves que a nuestro criterio tenan nombre y apellido, la ley que trasladaba el BNDG a la rbita del Poder Ejecutivo y la Ley que autorizaba la extraccin compulsiva de sangre. La Ley de BNDG fue discutida en la Cmara siendo yo tambin legisladora en el ao 2006 donde la Diputada Tate denunci e inform al Cuerpo que el Diputado Carlotto estaba
US O OFI CIA L

siendo asesorado por mdicos de un laboratorio privado que eran los que se deberan hacer cargo de los ADN del resto de las personas que buscan identidad una vez que se sancionara la ley donde ese Banco slo iba a ser para presuntos hijos de desaparecidos. El propio CELS presidido por Horacio Verbitsky seal la dependencia y falta de imparcialidad de ese Banco trasladado a la rbita de la Secretara de Derechos Humanos. Una diputada del Frente para la Victoria denunci hechos muy graves, la Diputada Juliana Marino, creo que actualmente Embajadora en Cuba, y la Diputada Norma Morandini con dos hermanos desaparecidos le implor a Remo Carlotto que bajaran este proyecto vergonzoso. En el palco se encontraba el Sr. Duhalde, Secretario de Derechos Humanos, el yerno de Estela de Carlotto, que no recuerdo su nombre pero trabajo en nuestro bloque durante mucho tiempo, hijo de Marcela Bordenave. Y fue tal el escndalo que el propio oficialismo devolvi el proyecto a Comisin. Yo lo recuerdo fotogrficamente porque me descompuse cuando escuch las intervenciones y no poda creer que esto estaba sucediendo con una persona que yo crea que era el emblema ms grande de los Derechos Humanos en Amrica, que era Estela de Carlotto, y que en muchos aspectos lo sigo pensando. Como yo no formaba parte de la Comisin no tena un registro anterior del tema, por eso fui sorprendida en el recinto por ese escndalo. En el ao 2007, fines de 2007, yo no era Diputada Nacional y se volva a discutir 7

en la Cmara, pero s era Presidente de la Coalicin Cvica, y se discutan en la Cmara nuevamente aquel Proyecto de Ley del BNDG con algunas modificaciones. A continuacin se corrige destacando que: esto fue en el ao 2009, y la ley de extraccin compulsiva. Haba dos posiciones en el bloque todas en contra, tanto del BNDG como del Proyecto de Ley de extraccin compulsiva. Una de esas posiciones era la del Diputado por Crdoba, Carlos Vega, que deca que se poda allanar el domicilio y buscar muestras con pruebas alternativas y, otra, la de Fernanda Gil Lozano, que sostena que eso tambin violaba los derechos humanos de las vctimas. Carlos Vega pidi hablar conmigo, yo sala de misa y tomamos un caf en el caf Victoria. Era un da jueves. Cuando l me relat, yo le dije pero esa ley tiene nombre y apellido, esa ley esta hecha para dos vctimas que estn siendo tratados como acusados, y digo, ustedes no lo dijeron en la Comisin y l me contest nadie lo dijo. Como el silencio es complicidad y como nadie hablaba salvo JOaqun Morales Sol en La Nacin, yo tom una decisin que ha sido mi gua toda mi vida, no voy a callar porque el silencio es criminal. Tambin saba ese da S.Sa. porque no soy pasional ni emotiva que esa defensa me iba a costar la carrera poltica. Me la cost. Y estoy feliz de haberme probado a mi misma por haber defendido los derechos humanos de dos jvenes que son vctimas. Y esa tarde en una conferencia de prensa dije algo que molest enormemente a Estela y es que los hijos de Noble Herrera tambin son nuestros hijos en el sentido de que tambin los hijos de Robledo Puch, si los tiene, tambin son nuestros hijos. Porque todos los jvenes son nuestros hijos. Y denunci que se trataba de una ley dirigida exclusivamente a ser aplicada a los hermanos Noble Herrera. Aclaro Sra. Juez que en ese momento yo no saba si ellos eran hijos de desaparecidos o no, lo que s saba es que eran vctimas, y me pareca terrible lo que estaban haciendo con ellos, porque si eran hijos y haban tenido un pasado tan terrible, por qu revictimizarlos y si no eran hijos que terrible historia para esos chicos adoptados. Nosotros que trabajamos con personas en busca de su 8

 Poder Judicial de la Nacin

identidad y que tenemos proyectos de ley en este sentido sabemos el dolor y los problemas que toda adopcin genera en los jvenes. A partir de ese da lo tom como un mandato legislativo y pblico de defender los derechos humanos de esos dos jvenes, vctimas porque como se dice en el Gnesis 16 y tambin en el caso Montenegro del Tomo 306 de la CSJN no se puede perseguir justicia cometiendo crmenes. Y esas leyes a nuestro criterio eran claramente inconstitucionales. En la misma fecha adems se avanzaba con la ley de medios como parte de la estrategia del Gobierno que haba roto su sociedad con Clarn. Yo nunca vot una ley a favor de Clarn y gan en Diputados el rechazo de la Ley
US O OFI CIA L

de Empresas Culturales, propiciada por Nstor y Clarn. Cristina, la actual presidenta, cambi su voto en el Senado, sostena que esa Ley era el pago que le hacan Duhalde y Kirchner como pago de la campaa del 2003. Tambin me generaba demasiadas dudas que recin en el 2003 comenzara a buscarse esta identidad. Yo entr a la Cmara de Diputados en el ao 1995 y form parte hasta fines del 2003, dos mandatos de la Comisin de Juicio Poltico. Fui compaera de banca y de comisiones de Cristina Kirchner, de Nilda Garr, de Chacho Alvarez, de Marcela Bordenave y prcticamente estbamos siempre juntos con Alfredo Bravo que era Presidente de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos. Fue l el que me pidi que fuera miembro de la Asamblea como autora de todas leyes vinculadas a la bsqueda de la verdad y a los Tratados de Derechos Humanos, y tambin porque fui la miembro informante del rechazo del ttulo a Bussi por estar imputado por delitos de lesa humanidad. Desde el ao 1995 a 1999 pedimos juntos con Alfredo pedidos de juicio poltico a los Ministros de la CSJN menemista y a muchos jueces federales, entre ellos Oyarbide, que despus el PJ le garantiz impunidad en el Senado, pero haba un pedido de juicio poltico siempre reiterado de un Seor Jajn contra Marquevich y fundado en lo que se investiga en este juicio. Cada vez que Menem tena un conflicto con Magnetto, Csar Arias, pona en el orden del da el expediente de Jajn y Patricio Kelly, personaje siniestro, 9

iba a todos los programas de televisin a hablar de este tema. Como yo nunca haba estado en la poltica, siempre fui jurista, no saba ni quin era Marquevich, ni quien era Jajn, ni quin era Patricio Kelly. Y Alfredo Bravo y todos los que eran de Capital respondan que eran tipos de la SIDE y que eso se haca para presionar a Clarn. Nunca se lo jur por Dios Sra. Juez, nunca nadie ni Abuelas, ni Madres Lnea Fundadora, ni Cristina Kirchner, ni Nilda Garr, ni Chacho dijeron que eso tena algn viso de verosimilitud. Es ms en ese momento la figura ms reconocida por el diario Clarn, con pginas y pginas, artculos de Ulavnosky, Amato, era Estela de Carlotto. Y era Clarn el nico diario, con Pgina 12, que ayudaba enormemente a Abuelas en esa bsqueda. Es imposible pensar que una persona que tuviera datos sobre lo que seran presuntos hijos de desaparecidos pudiera salir sin hacer observacin alguna durante tantos aos. Es ms no recuerdo a la fecha pero yo me he sacado una foto, seguramente en el ao 1997, 1998, para Clarn con Estela de Carlotto como mujeres del ao. Esto sumado a que recin Abuelas querella a partir del perodo Kirchner, a m me sume en una gran duda. La presidenta Cristina Kirchner jams baj al recinto para tratar la nulidad de las leyes de obediencia debida y punto final, y siempre con tono despectivo me deca que esas cosas eran una estupidez de las orga, que eran las organizaciones de derechos humanos. Yo me rea porque la quera y segua. El hecho de que el ex presidente Nstor Kirchner y el ex jefe de gabinete Alberto Fernndez almorzaban todas las semanas con los directivos del diario Clarn. Incluso Clarn hizo varias operaciones terribles contra m por orden de Alberto Fernndez. Como era posible que un presidente y su esposa recibieran en Olivos a quienes a partir del 2008 eran apropiadores. Es evidente que estaban haciendo lo mismo que haca Menem. Semejante hipocresa y persecucin no estaba dispuesta a tolerar. En cuanto a la pregunta concreta corroborado a travs de los anlisis de ADN en los perodos ordenados por la Cmara de Casacin, que no son hijos de desaparecidos la cuestin deja de ser pblica para pasar a ser esfera de la intimidad de las personas en los 10

 Poder Judicial de la Nacin

trminos del art. 19 de la CN. Cuando dije se sabe y lo digo sinceramente no dije que yo lo supiera seguramente podra haberlo sabido, pero me negu. No me interesan los chismes sobre el origen de las personas, soy una funcionario pblica. De seguido, en referencia a sus declaraciones en virtud de las que sostuvo que la dilacin innecesaria la plante siempre las apelaciones porque estos chicos desde el 2003 quisieron someterse a los querellantes, se le pregunta a la compareciente cules son los alcances de sus dichos, RESPONDE: Los dichos que estn en los diarios, los dichos que uno registra a travs de los diarios y nosotros hemos seguido de cerca la
US O OFI CIA L

actuacin de la Fiscal y de S.Sa., nosotros estamos siguiendo e investigando la actuacin de la Fiscal y de S. Sa. y no quisimos hacer nada para no perjudicar la causa. Acto seguido S.Sa. le manifiesta a la compareciente: Ud. refiri que en la poca de Menem esto empez con una operacin de la SIDE de un tal Jajn que viva en Miami y que entonces haca esta denuncia a lo que agreg que incluso las organizaciones de Derechos Humanos que nosotros tenamos una relacin directa le preguntabana y decan no se metan con eso porque eso es, eh eh eh basura. Y en el 2003 esto empez a ser usado como modo de condicionamiento a Clarn permanente Ud. formul alguna denuncia penal por estos hechos y, en tal caso, conoce en qu juzgado qued radicada la causa y a qu pronunciamiento jurisdiccional se arrib, a lo que RESPONDE: Yo hice la denuncia pblica, es deber de los Fiscales hacer la denuncia. Yo nunca escond nada. Incluso muchas de estas cuestiones estn en los diarios. Y me extraa que la Fiscal del caso no haya investigado las vinculaciones con el Servicio de Inteligencia del Estado. Si por algo se han ensaado conmigo y me han perseguido todos los gobiernos el de Menem, el de De La Ra y el de Nstor y Cristina Kirchner es por haber dicho la verdad y por haber denunciado lo que los jueces no investigan. Y si algo me ha criticado la sociedad o aquel sector que naturaliza la corrupcin, le prepotencia y el 11

autoritarismo, ellos me han matado por haber dicho la verdad. Tuve ms de veinticinco querellas criminales de todos los ministros, de todos los gobiernos por no haber callado y estoy feliz por todo lo que perd, pero sobretodo por todo lo que gan, que es la conciencia limpia pese a los errores. Preguntado que es en este estado del acto el Dr. Alan Iud respecto de si desea formular alguna pregunta a la testigo, el letrado manifiesta que desea preguntar, en primer lugar cundo y de qu forma se enter de los resultados de los estudios de ADN practicados en la causa, por lo que S.Sa. formula la pregunta, a lo que la testigo responde: No recuerdo bien, debe haber sido Matas mi colaborador de prensa que se habr enterado por Internet. Cuando estaba ingresando al programa unos minutos antes o despus es que ya se saba por los diarios el resultado, aclaro que no son los diarios matutinos sino on line. Yo salt de alegra porque es siempre bueno que no sean hijos de desaparecidos. A instancias del Dr. Iud S.Sa. pregunta a la compareciente en referencia al tramo de su declaracin en el que dijo que pude haber sabido del origen, cmo o porqu medio pudo haberlo sabido, responde eso forma parte de mi funcin de legisladora y me considero amparada por el art. 68 de la CN. Si yo fuera requerida por cada investigacin que llevo adelante como legisladora sera afectada en mi funcin, ese es el alcance de la prerrogativa. Yo declaro sobre el hecho, s o no s, y en este caso no s, eso es lo que estoy obligada a cointestar, sobre el resto no estoy obligada a declarar. En este estado del acto el Dr. Iud solicita a S.Sa. que se le recuerde a la testigo que se encuentra declarando como testigo, que tiene obligacin de decir verdad de todo cuanto se le pregunta y conoce y que las prerrogativas que invoca no alcanzan sus declaraciones como testigo. A lo que agrega el letrado que precisamente quien debe juzgar el alcance de esa prerrogativa, as como si las preguntas son pertinentes en relacin al objeto procesal esto es al hecho investigado es justamente vuestra seora. En consecuencia, solicita el Dr. Iud que se reitere a la 12

 Poder Judicial de la Nacin

testigo la pregunta dejando planteada la reserva del caso federal en el caso de que su seora resuelva en forma contraria a la pretensin de esta querella, por constituir una decisin en contrario al debido proceso y al derecho de las partes de interrogar a los testigos previsto en el art. 8 de la Convencin Americana sobre Derechos Humanos. Del planteo efectuado por la querella se da traslado al Dr. Padilla Fox presente en el acto quien manifiesta que la respuuesta de la DRa. Carri a la pregunta en cuanto interesa al objeto procesal y a la razn por la que entiendo que fue convocada como testigo era averiguar si la testigo tena conocimiento de quines eran los
US O OFI CIA L

padres biolgicos de Marcela y Felipe Noble Herrera. A tal pregunta la respuesta ha sido negativa y dio las razones por las cuales no conoce quienes son los padres biolgicos, que es que no intent averiguarlo. En razn de ello entiendo que no es del caso el planteo de cuestiones federales sino simplemente que la respuesta que interesa a la causa est contestada. Evaluado por S.Sa. la pertinencia de la pregunta y si la negativa de la testigo de dar respuesta a la misma se encuentra amparada por el derecho constitucional invocado por la declarante, una vez que le fueran explicitadas a la Dra. Elisa Carri las razones por las que en su calidad de testigo no se le poda correr traslado en punto a la viabilidad de la pregunta ante su pedido, habindosele explicado tambin las razones por las que no poda solicitar el patrocinio letrado de sus asesores que requiri en el acto, se resuelve que en la inteligencia de que el interrogante planteado por el Dr. Iud se orienta a despejar cmo es que pudo haber accedido al conocimiento del origen biolgico de Marcela y Felipe Noble Herrera, teniendo en cuenta que dicha cuestin, esto es la del origen biolgico de los nombrados integra el objeto procesal de la causa y en la inteligencia de que no se advierte en base a los argumentos anteriormente explicitados por la declarante que su respuesta pueda afectar su actual desempeo como legisladora, se le formula nuevamente le pregunta, a lo que la compareciente responde: La cuestin S.sA. a la que se me pide responder no es un 13

hecho, es una especulacin y una especulacin no puede integrar un interrogatorio sobre hechos. La suscripta desconoce los hechos y plantea con precedentes en el caso Alem fallado a principios del siglo XX que la querella plantea un interrogatorio que viola el art. 68 de la Constitucin Nacional que es un privilegio individual en mi carcter de Diputada Nacional y que constituye un modus operandi persecutorio de clara connotacin poltica instumentado pior el Poder Ejecutivo Nacional como venganza y persecucin a opositores y a la propia libertad de expresin garantizada por el art. 32 de la Constitucin Nacional y planteo desde ya la cuestin federal en los trminos del art. 14 de la Ley 48 para llegar hasta la Corte Suprema de Justicia de la Nacin y a la Corte Interamericana de Derechos Humanos, como as tambin integrar este proceso y esta presentacin a todos los antecedentes que venimos acumulando desde hace tres aos por violacin a la Carta Democrtica de la OEA denunciando un proceso de ruptura constitucional a travs de distintas violaciones a la libertad de expresin (art. 32 de la CN) por la ley que permite la apropiacin de una empresa privada de produccin y distribucvin de papel, por la instrumentacin de causas judiciales con claro sentido de venganza y persecucin poltica, por abuso de presin a una legisladora nacional en violacin de sus prerrogativas constitucionales y la clara intencionalidad de desviar el objeto y causa de este proceso que era saber si eran hijos o no de desaparecidos y que, de acuerdo a un Banco Gentico politizado y en la rbita del Poder Ejecutivo se ha determinado que no son hijos de desaparecidos. As como en la Argentina se naturaliza la violacin a los derechos humanos de los pobres solo porque son pobres y el Poder Ejecutivo no los registra, as tambin se est naturalizando la violacin a los derechos humanos de vctimas ricas fomentando en la sociedad el resentimiento y el por algo ser que tantas vidas humanas le cost a la Argentina en la dictadura. Tanta premura en mi testimonio, la presencia del juez en mi despacho a pedido de la querella, hecho que si bien legal es de una excepcionalidad dudosa, mi contestacin clara y precisa acerca de todo, 14

 Poder Judicial de la Nacin

mi ratificacin acerca de la ignorancia de los hechos que se me preguntan y la compulsin a contestar especulaciones fuera del objeto de la causa marcan el inicio de una etapa de persecucin y de complicidad del gobierno y organismos del Estado que slo podr ser reparada si existiera algn Tribunal independiente en la Argentina. Prefiero Sra. Juez la persecusin a la compulsin, elijo la persecusin a la compulsin pero no voy a aceptar en atencin a mi dignidad personal y del cargo que represento cuyo origen es la legitimidad popular me niego a especular y acepto cualquier condena. Lo importante para la Argentina es que ha quedado corroborado es que no son hijos de
US O OFI CIA L

desaparecidos y nadie les ha pedido perdn. Yo s quiero queme perdonen como parte del Estado Argentino. No se pueden violentar los derecvhos humanos en nombre de la verdad y la justicia, eso hizo precisamente la dictadura que cobr tantas vidas. Tambin lo hizo el gobierno constitucional de Mara Estela Martnez de Pern que orden aniquilar la subversin. Jur defender la Constitucin y someterme a ella y eso supone, incluso, aceptar condenas injustas pero no me van a quebrar S.Sa., nadie est mas libre si tiene la conciencia limpia aunque est preso y nadie est mas preso aunque est libre si tiene la conciencia sucia, lo digo en relacin a la pretensin de la parte querellante. Y si adems quiere que le conteste la pregunta le digo no s, tendra que pensarlo. En este estado del acto la declarante solicita si puede mantener un intercambio con el letrado de la parte querellante a lo que la Jueza la explica las razones por las que ello no es posible en este momento, frente a lo que la declarante expresa textualmente que no s, sinceramente no s de quines son hijos Marcela y Felipe. No me persigan ms, ya contest la pregunta. Tal vez Cristina Kirchner lo sepa ya que coma todos los das con la gente de Clarn. A instancias del Dr. Iud se le pregunta a la compareciente si independientemente del origen biolgico de Marcelas y Felipe Noble Herrera que ya dijo desconocer, si conoce cmo llegaron ambos a la SRa. Ernestina Herrera de Noble, a lo que la compareciente 15

responde: NO. A instancias del Dr. Iud se le pregunta a la compareciente si conoce cmo fueron los trmites de guarda y adopcin de Marcela y Felipe Noble Herrera, a lo que la testigo responde que: NO. A instancias del Dr. Iud y con relacin a las reuniones que la testigo dijo haber mantenido con el Sr. Magnetto se le pregunta a la testigo si dadas las evaluaciones que la Diputada verti en esta declaracin sobre el carcter persecutorio que atribuye a esta causa judicial si en dichas reuniones convers con el Sr. Magnetto sobre el origen de Marcela y Felipe Noble Herrera y, en su caso, esto es en caso de que fuera afirmativa su respuesta, si el Sr. Magnetto tena conocimiento sobre las circunstancias en que Marcela y Felipe Noble Herrera llegaron a la Sra. Ernestina Herrera de Noble, a lo que la declarante responde: La primera reunin que yo ped con Magnetto y tambin con Julio Saguier y Fontevecchia fue entre fines de agosto y principios de septiembre del ao 2007. El poder embesta contra mi persona de una manera brutal. Un empresario ntimo amigo del ex presidente, Hctor Antonio me someta a juicio por los dichos sobre la muerte de un empresario en Chubut. Juicio del que fui absuelta pero tambin me haba querellado el Ministro De Vido y Uberti, el de las valijas. Ya habamos sufrido por parte del kirchnerismo la operacin sobre las cuentas falsas de Enrique Olivera en la eleccin del ao 2005 para que yo perdiera en la Capital, donde intervino Daniel Bravo, hijo de Alfredo Bravo, Alberto Fernndez, Anbal Fernndez y la seora de Alberto, Vilma Ibarra. Tenamos denuncias y querellas de casi todos los ministros para hacernos callar por las denuncias de corrupcin y los mayores diarios nacionales hacan campaas por Cristina. Les dije a Magnetto que esos comportamientoos fascistas y persecutorios se iban a agravar si Cristina Kirchner ganaba la presidencia que iba a ir por todos incluidos ellos. NO fui escuchada. El presidente Kirchner le concedi una prrroga por veinte aos a Canal 13 y TN como pago a la campaa a favor de Cristina. La segunda vez que ped hablar fue cuando se trat la ley de medios que ya venan por la prensa. La tercera 16

 Poder Judicial de la Nacin

o cuarta hemos hablado de mi negativa a concurrir a cenas donde estuvieran opositores que de hecho se hicieron, como antes se hacan con Cristina y Nstor. Y la ltima fue para trasladarle mi visin sobre mi visin de que los lderes opositores que estaban segundos o terceros en las encuestas haban pactado con Cristina y que eso aniquilaba la oposicin y quer ni Macri, ni Binner seran oposicin. Y que si el kirchnerismo obtena la mayora en ambas cmaras iban a aniquilar la Repblica. En ningn momento habl con Magnetto de la causa de Marcela Y Felipe porque yo nunca los defend porque eran de Clarn, los defend porque ningn poltico los defenda, porque era conveniente
US O OFI CIA L

hacer silencio y porque eran vctimas que eran tratados como acusados. Siempre sent que era una causa personal por ellos, como personas y lo hice adems porque soy muy creyente y creo que la fe es el amor que espera y yo s que un da todos les vamos a pedir perdn a esos chicos. Todos me dijeron que no era conveniente que hable, salvo Tata Quirz que estuvo presa toda la dictadura y algunos otros compaeros del bloque, los dems polticos no queran hablar. Las organizaciones de Derecvchos Huamnos salvo el Cerpaj de Adolfo Prez Esquivel callaron, los juristas no opinaron. No es conveniente defender a jvenes si son ricos. Tampoco es conveniente defender a los pobres porque no les pagan nada a los abogados. Y yo creo que toda persona es un milagro que tiene que ser cuidada y defendida. En todas las encuestas de opinin sala que mi imagen negativa creci veinte puntos por defenderlos y yo le agradezco a la Sra. Juez por este testimonio, porque efectivamente perd mi carrera poltica pero salve mi conciencia, ud. misma lo dice en la cartula porque son vctimas y fueron tratados como delincuentes. Adems pienso como profesora de derecho constitucional que fui durante veinte aos que sacarle la ropa interior a una mujer o un hombre es vejarla. Yo le pregunt a Tata Quiros que estuvo torturada durante tantos aos si lo que yo pensaba era as, me dijo prefiero la picana a que se agreda mi intimidad personal, yo pienso lo mismo SRa. Juez. Y en el bochornoso procedimiento donde la desnudaron yo sent 17

que estaban vejando a la Argentina. NO tengo nada contra S. Sa. ni contra la Fiscal, ni contra las Abuelas, slo amo lo que defend y lo que ense toda la vida que haba que defender. Y creo que esta ley tiene que se revisada.Cuando en el momento que se trataba la ley y yo habl de los hijos de Noble me pidi hablar un jven que haba sido sometido a un proceso similar en un Juzgado de San Isidro, justamente de San Isidro, se comunic por e mail y fue a mi casa y me dijo que a los 24 aos lo citaron por una querella que lo sealaba como posible hijo de desaparecidos y le invocaron y l se nego a hacerse el ADN, pele hasta la Cmara de Casacin e igualmente le allanaron la casa y delante de su pareja y de la hija de su pareja le sacaron la ropa interior. Se cheque con todo el BNDG y no era hijo de desaparecidos. El perdi el trabajo, su pareja lo dej, sus padres murieron, y me dijo nadie me llam para pedirme perdn por eso hay que tener tanto cuidado con las vctimas para no construir otras vctimas. Eso hizo cambiar mi posicin porque yo estaba mas cerca de la posicin de Vega que poda recurrirse a otras vas alternativas para conseguir ADN y sin embargo despus de ese testimonio le di la razn a Fernanda Gil Lozano, de que sobre una vctima adulta ni siquiera el allanamiento. YO s que es difcil toda la cuestin y que tambin la labor de Abuelas es extraordinaria y que nada desmerece su lucha. A instancias del Dr. Iud se le pregunta a la compareciente en referencia a la charla que habra mantenida con Marcela Noble Herrera este ao en la Exp Agro si en esa conversacin la Sra. Marcela Noble Herrera le dijo saber quines eran sus padres biolgicos o si le proporcion alguna informacin sobre sus orgenes, a lo que responde NO hablamos nada, slo la abrac. Me parece una persona de una dignidad extraordinaria, porque con todo el dinero que tiene se qued en el pas a enfrentar una causa injusta. Adems es muy sencilla, no lleva anillos, ni aros, ni carteras Louis Vuitton. A instancias del Dr. Alan Iud se le pregunta a la compareciente: si sabe cundo se inici esta causa y quin fue su denunciante, responde que: NO, no recuerdo. A instancias del Dr. 18

 Poder Judicial de la Nacin

Alan Iud se le pregunta a la declarante si sabe cundo la Asociacin Civil Abuelas de Plaza de Mayo se constituy como querellante, responde que: no tengo la fecha precisa, debe estar en el expediente. A instancias del Dr. Alan Iud se le pregunta a la declarante si sabe si se constituyeron otras partes querellantes en el expediente y en su caso cuando, dijo que: si s pero no se cundo, debe estar en el expediente. En este estado del acto preguntado que fue el Dr.

Padilla Fox para que diga si desea formular alguna pregunta a la compareciente respondi que no. Preguntada que fue por S.S. para que diga si desea agregar algo ms con relacin al hecho investigado en
US O OFI CIA L

autos, la declarante manifiesta que no. No siendo para ms, se dio por finalizado el acto, previa lectura en alta voz y ratificacin de la declarante, firmando para constancia de ello, junto con los dems intervinientes, despus de S.S. y por ante m, que doy fe.

19