Clube do Pai Rico ‐ Fórum  

www.ClubedoPaiRico.com.br

  
  FAQ    Pesquisar     Membros    Grupos    Registrar  
  Perfil    Entrar e ver Mensagens Particulares     Entrar 

     Pesquisar  

  j  Web n
k
l
m
n i  www.clubedopairico.com.br
j
k
l
m

NOVO Sistema de Amortização

  

       Clube do Pai Rico  ­ Fórum  ­ Índice do Fórum  ­> Assuntos Gerais (Papo Livre)

Exibir mensagem anterior  :: Exibir próxima mensagem   

Você achou esse sistema útil e acredita em sua adoção?

Sim, acredito que será adotado rapidamente.  0%  [ 0 ]

Sim, mas acredito que sua adoção será restrita.  0%  [ 0 ]
Sim, mas não acredito que será adotado.  0%  [ 0 ]
Não, embora gostaria que fosse adotado.  20%  [ 1 ]
Não, o Sistema Price já é o melhor que há.  20%  [ 1 ]
Não, é inútil tentar mudar o sistema. Utopia.  60%  [ 3 ]
Total de Votos : 5

Autor Mensagem

erick.mattos Enviada: Ter Out 28, 2008 7:35 pm     Assunto: NOVO Sistema de Amortização

Olá a todos!!   
Registrado em: Terça ­
Feira, 28 de Outubro de 
2008 Gostaria de saber o que pensam a respeito deste projeto. 
Mensagens: 6
Se achar de alguma utilidade, por favor deixe que outras pessoas também o conheçam. 
Abaixo, segue um link para um documento disponível em website especializado em armazenamento de documentos. 
Peço humildemente que conheça e dê divulgação deste para todos os responsáveis capazes de tratar da sua aceitação no governo,
mercados, bancos, financeiras, etc.. 
Peço a gentileza de divulgar indiscriminadamente a todas as pessoas via qualquer mídia também, já que seu uso poderia ser 
empregado em diversas camadas de nossa sociedade. 
Esclareço que a utilização das informações contidas no mesmo possui como fins o bem público, a justiça financeira e o reajuste 
social do poder econômico. 
Seu uso deve se estender globalmente a qualquer um que assim o queira. 

http://www.scribd.com/full/6374484?access_key=key ­2byr0t5ltcwznse484a9  

Atenciosamente, 
Erick Mattos <erick.mattos@gmail.com>.

Voltar ao Topo  
FabioA3 Enviada: Qua Out 29, 2008 8:43 am     Assunto: 
Nível 4

Aqui ficou travado na metade da barra do iPaper. Não consegui ler.
Registrado em: 
Domingo, 29 de Julho de 
2007
Mensagens: 1467
Localização: Rio de 
 
Janeiro  ­ RJ

Voltar ao Topo  
ajsilva Enviada: Qua Out 29, 2008 11:51 am     Assunto: 
Nível 3

Aqui também travou...
_________________
“É possível ser jovem sem ter dinheiro, mas não se pode ser velho sem ele ”  
Autor: Williams , Tennessee

Registrado em: Sexta ­
Feira, 2 de Novembro de 
2007
Mensagens: 272
Localização: Salvador, 
Bahia.

Voltar ao Topo    
erick.mattos Enviada: Qua Out 29, 2008 1:10 pm     Assunto: 

FabioA3 escreveu:
Registrado em: Terça ­
Feira, 28 de Outubro de  Aqui ficou travado na metade da barra do iPaper. Não consegui ler.
2008
Mensagens: 6

Caros amigos, 

Tudo que é necessário para visualizar esse documento é o plug ­in do flash. 
Esse site, além de armazenar documentos, disponibiliza­os nesse formato, iPaper, que nada mais é que um visualizador criado em 
flash. 
Ele é muito rápido e por ser em flash é pouco traumático para abrir. 
Recomendo que vejam se estão com o plug ­in do flash atualizado e se há algum problema de cache: um simples Ctrl­F5 na página 
com problema deve resolver. 
De qualquer forma, vocês também podem acessar diretamente o Scribd e procurar por "sistema juros" que mostrará meu 
documento em primeira opção. 
Ou no link que mostra o documento sem ser em Full Screen:  scribd_6374484 . 

Agradeço o esforço, 
Abraços a todos e se precisarem não deixem de me chamar via MP ou e­mail.

Voltar ao Topo  
mauriciokatayama Enviada: Qua Out 29, 2008 8:15 pm     Assunto: 
Nível 4

Não dá pra você converter o documento em PDF? 

Eu acesso o fórum através de PDA, o plugin do flash não funciona nesse tipo de equipamento.
_________________
"Informação + Educação = Conhecimento" ­ Robert Kiyosaki   
futurofinanceiro.org

Registrado em: Quinta ­
Feira, 11 de Janeiro de 
2007
Mensagens: 4622

Voltar ao Topo    
erick.mattos Enviada: Qua Out 29, 2008 10:42 pm     Assunto: 

mauriciokatayama escreveu:
Registrado em: Terça ­
Feira, 28 de Outubro de  Não dá pra você converter o documento em PDF? 
2008
Mensagens: 6 Eu acesso o fórum através de PDA, o plugin do flash não funciona nesse tipo de equipamento.

O Scribd disponibiliza o download do PDF diretamente também. 
O endereço para download é  http://www.scribd.com/document_downloads/6374484?extension=pdf&secret_password= . 

O único porém é que essa funcionalidade do site exige o registro e o logon. 
 Outra possibilidade para aqueles que estão tendo problema de visualização no navegador. 

Abraços

Voltar ao Topo  
Iran Enviada: Qui Out 30, 2008 12:03 am     Assunto: 
Nível 2

Aqui deu para ver... mas não entendo nada disso 
_________________
"A maioria das pessoas só aprende as lições da vida, depois que a mão dura do destino lhe toca nos ombros." ­ Napoleão Hill 
Registrado em: Terça ­
Feira, 27 de Dezembro  "Mestre não é quem sempre ensina, mas quem, de repente, aprende."  ­ Guimarães Rosa
de 2005
Mensagens: 212

Voltar ao Topo    
Roma9 Enviada: Qui Out 30, 2008 5:56 pm     Assunto: 
Nível 2

Na minha opinião isso tá matematicamente errado,pois está contrariando o princípio de o juros incidir sobre o saldo devido.Você 
simplesmente tirou um juros fixo e na realidade a taxa é fixa e incide sobre o capital. 

Como eu não vejo rendas a algum tempo.Vamos lá 
O que você fez foi mudou o nome dos bois e confundiu tudo. 
1.Você somou capital em épocas diferentes 
2.Existe sistemas de parcelas constantes 
3.Você não está calculando juros da maneira correta juros o fixo é a taxa e não valor fixo.Isso está matematicamente errado 
porque para o valor monetário dos juros serem fixos com o principal variando a taxa teria que variar. 
4.O seu sistema de pagamente está errado na segunda tabela os juros são de 0,9855% e não 1% como no primeiro. 
Registrado em: 
Domingo, 24 de Agosto 
de 2008 Espero que tenha tentado ajudar se você quiser eu te passo o email de um professor meu de matemática financeira para ele te 
Mensagens: 179
Localização: RJ ajudar.O cara é muito bom e adora tirar dúvida dos outros.
_________________
Seu Madruga escreveu:
"Não existe trabalho ruim... o ruim eh ter que trabalhar"

Voltar ao Topo  
erick.mattos Enviada: Qui Out 30, 2008 7:33 pm     Assunto: 

Roma9 escreveu:
Registrado em: Terça ­
Feira, 28 de Outubro de  Na minha opinião isso tá matematicamente errado,pois está contrariando o princípio de o juros incidir sobre o saldo devido.Você 
2008 simplesmente tirou um juros fixo e na realidade a taxa é fixa e incide sobre o capital.
Mensagens: 6

"Sua opinião"não é uma boa argumentação matemática ou ideológica. 
Releia o documento para poder entender a diferença de pensamento que levou à criação desse sistema em relação ao livrinho em 
cima da mesa. 

Roma9 escreveu:
Como eu não vejo rendas a algum tempo.

Então por favor reveja para poder analisar melhor. 

Roma9 escreveu:
O que você fez foi mudou o nome dos bois e confundiu tudo. 
1.Você somou capital em épocas diferentes 
2.Existe sistemas de parcelas constantes 
3.Você não está calculando juros da maneira correta juros o fixo é a taxa e não valor fixo.Isso está matematicamente errado 
porque para o valor monetário dos juros serem fixos com o principal variando a taxa teria que variar. 
4.O seu sistema de pagamente está errado na segunda tabela os juros são de 0,9855% e não 1% como no primeiro.

Infelizmente você não entendeu nada do documento. 

Roma9 escreveu:
Espero que tenha tentado ajudar se você quiser eu te passo o email de um professor meu de matemática financeira para ele te 
ajudar.O cara é muito bom e adora tirar dúvida dos outros.

Como dito anteriormente por você mesmo, fale com ele para te ajudar a entender. 

Mensagens como essa geralmente, não são dignas de resposta, uma vez que o indivíduo em questão desfila sua agressividade de 
maneira ignorante, do tipo "eu acho", "não é assim não", com ironias simplórias e português deplorável. 
Só o fiz em respeito aos leitores deste post, mas me perdoem por não mais responder a este cidadão. 

Meu intuito é o de ajudar, fazer minha parte. Não estou vendendo nada e nem querendo qualquer coisa em troca. 
Se encontrar dúvidas reais, terei o maior prazer de dispor do meu tempo para responder. 
 Mas, a simples divulgação deste texto já é para mim a obra pronta. 

O emprego desse sistema é uma questão política e o destino dirá se útil será. 

Para quem entende inglês, estou debatendo esse sistema também no site Rich Dad: http://www.richdad.com/Forum/forum.aspx?
g=topics&f=39.

Voltar ao Topo  
thefernandoman Enviada: Sex Out 31, 2008 3:18 am     Assunto: 
Nível 1

Ok... 
Antes de tudo: Eu li o seu texto. 

Mas não vejo necessidade de se responder desse jeito ao Roma9. 
A não ser que você queira gerar uma discussão em detrimento do foco principal do seu tópico. 

Sobre seu trabalho: 

Notei que foi posta uma razoável parcela de energia mental em cima dele. Tanto para aprender como se usam os sistemas de 
amortização existentes, como para tentar bolar um novo. 
Registrado em: Terça ­
Feira, 18 de Março de 
2008 Particularmente eu considero o SAC um sistema justo. 
Mensagens: 95

Juro simples também não me parece ser uma boa resposta. Por quê? Porque todo o sistema financeiro é baseado em juros 
compostos. Ao trocar esse fator, você está desequilibrando a balança contra a instituição emprestadora. 

Como? 

O que fazem os bancos e financeiras? 
Qual a principal atividade deles? 
Numa visão simplista, podemos dizer que eles fazem algo muito interessante: Eles revendem dinheiro. 

No caso dos bancos, eles  compram o dinheiro das pessoas físicas e empresas  ­ pagando juros baixos e  compostos  

No caso das financeiras, a arrecadação se dá por recursos próprios, ou por tomadas de investidores, bancos, ou outras instituições 
financeiras. De qualquer forma, o pagamento também se dá em juros compostos (ou pelo menos deveria idealmente ser dado 
dessa maneira) 

Se eles adotassem o seu sistema, Erick, ou eles ou os investidores estariam enrascados: Ao pagar juros simples, os investidores 
teriam direito a juros simples, por tabela. Ou os bancos teriam que tirar do seu lucro o pagamento de juros compostos aos 
investidores. 

A questão é: tempo é dinheiro. E você não leva o fator tempo em consideração nesse sistema. O que interessa é que se paguem 
as amortizações e os juros. Mas e o que os bancos fazem com os pagamentos das amortizações? 

Eles: 
­>Pegam seu lucro... 
­>Pagam o investidor, e... 
­>FAZEM NOVOS EMPRÉSTIMOS! 

Cara, o dinheiro circula, ele não é estático. A visão que você passa na sua análise é muito pontual, muito focada  ­ Foca apenas no 
pagamento ou não das parcelas. Não interessa o que se fez antes, o que se fará depois! Sugiro que antes de propor uma mudança
(extremamente) bombástica no sistema como essa, que você analise vários fatores, vários casos, vários ambientes. 
Fundamentação é muito importante, mas tudo que a gente faz é pra ser aplicado no mundo real! 

Do contrário, seu esforço não passará de um trabalho daqueles de feiras de ciência que a gente olha, analisa, acha legal e passa 
para o próximo. 

E, falando em sugestão, você demonstrou ­ a meu ver ­ uma certa arrogância no post anterior. E essas coisas não levam a gente 
longe, cara... 

Mas vou te dar os parabéns mesmo assim: A iniciativa e o jeito de pensar mostram que vc tem cabeça muito boa para essas coisas 
matemáticas. Continue querendo sempre aprender, sugerir, inovar, mas sem deixar de apreciar o velho e se perguntar o porquê 
das coisas serem do jeito que são agora. Mudar o mundo é difícil, quase ninguém gosta de mudar, e só o farão se tiverem uma 
ÓTIMA razão. 

Um abraço, cara! 
Sucesso!
_________________
Eu persistirei! 
Eu insistirei! 
E obterei êxito!!

Voltar ao Topo  
erick.mattos Enviada: Sex Out 31, 2008 9:50 pm     Assunto: 

thefernandoman escreveu:
Registrado em: Terça ­
Feira, 28 de Outubro de  Ok... 
2008 Antes de tudo: Eu li o seu texto.
Mensagens: 6

Muito Obrigado!! Sei que hoje em dia, tempo é a commodity mais cara do mercado. 

thefernandoman escreveu:
Mas não vejo necessidade de se responder desse jeito ao Roma9. 
A não ser que você queira gerar uma discussão em detrimento do foco principal do seu tópico.

Acredito que você tenha tido outra percepção sobre o texto dele, provavelmente não o sentiu da mesma maneira que eu. De acordo
à minha percepção, respondi. Sou falível e caso tenha me excedido na reação, peço desculpas. Mas, ainda não percebi esse erro. 
Vou rever. 
Eu não estou aqui em hipótese alguma interessado em discussão fora do tema. Nem interessado em desfiles de agressividade e 
dispersão de testosterona. Muito menos em gozação, falta de seriedade, ignorância ou qualquer outro disperdício de tempo e 
energia. 

thefernandoman escreveu:
Sobre seu trabalho: 

Notei que foi posta uma razoável parcela de energia mental em cima dele. Tanto para aprender como se usam os sistemas de 
amortização existentes, como para tentar bolar um novo.

Você tem uma sensibilidade bastante desenvolvida. 

thefernandoman escreveu:
Particularmente eu considero o SAC um sistema justo.

Eu também gosto dele, desde que o contrato se estenda a termo. Você pode observar que o resultado final dele e do sistema que 
apresento são iguais. 
O que difere é a metodologia e o conceito, sendo o conceito o real diferencial do sistema. 

thefernandoman escreveu:
Juro simples também não me parece ser uma boa resposta. Por quê? Porque todo o sistema financeiro é baseado em juros 
compostos. Ao trocar esse fator, você está desequilibrando a balança contra a instituição emprestadora.

1. Juros simples é A RESPOSTA. 
O Brasil tem em sua constituição a proibição textual a juros compostos e a qualquer outra forma de cobrança que não juros simples.
O mercado não se adapta e as instituições fazem vista grossa. Apenas alguns, quando processados são obrigados a restituir 
valores em juízo, medida essa ineficaz e mesmo injusta, uma vez que só os que foram julgados são prejudicados. 
2. É uma questão de simplicidade. 
A democracia deve chegar às finanças também. Hoje os cálculos financeiros elitizam todo o processo. Nosso povo não é capaz de 
compreender suas próprias dívidas. 
3. Não desejo quebrar bancos ou financeiras. 
O sistema, ao ser utilizado, permite a existência dos mesmos, bastando simplesmente que eles trabalhem com taxas maiores na 
arrecadação e menores no empréstimo, o que já acontece também. 
Este projeto não visa revolucionar o sistema, apenas corrigí ­lo. 

Mas, pessoalmente, eu realmente gostaria de reorganizar a lucratividade especulativa ou no mínimo trazer a sociedade à reflexão. 
Nossa sociedade valoriza mais o poder econômico que o poder humano. 
O dinheiro existe para as pessoas, não as pessoas para o dinheiro. 
Portanto, se começarmos uma reflexão já será um bom começo. 

thefernandoman escreveu:
Se eles adotassem o seu sistema, Erick, ou eles ou os investidores estariam enrascados: Ao pagar juros simples, os investidores 
teriam direito a juros simples, por tabela. Ou os bancos teriam que tirar do seu lucro o pagamento de juros compostos aos 
investidores.

A proposta é útil e adequada a todo o sistema. Todos pagariam juros simples. Como já dito anteriormente, os bancos continuariam 
tomando dinheiro a uma taxa menor e emprestando a uma taxa maior. 
A diferença é que tudo ficaria muito mais claro e obedeceria à Constituição Brasileira. 

thefernandoman escreveu:
Eles: 
­>Pegam seu lucro... 
­>Pagam o investidor, e... 
­>FAZEM NOVOS EMPRÉSTIMOS!

Como você pode ver no Brasil, a lucratividade desse serviço é muito maior do que o razoável. Banqueiros têm no sistema financeiro 
brasileiro, seu maior aliado. Os tomadores de empréstimo não são muito favorecidos e o investimento industrial, comercial e social 
são afetados e inibidos. 
Uma das razões que me levaram à este documento foi o fato simples de que uma sociedade deveria, para seu próprio bem, ter na 
produção e não na especulação sua maior lucratividade. 
 thefernandoman escreveu:
Cara, o dinheiro circula, ele não é estático. A visão que você passa na sua análise é muito pontual, muito focada ­ Foca apenas 
no pagamento ou não das parcelas. Não interessa o que se fez antes, o que se fará depois! Sugiro que antes de propor uma 
mudança (extremamente) bombástica no sistema como essa, que você analise vários fatores, vários casos, vários ambientes. 
Fundamentação é muito importante, mas tudo que a gente faz é pra ser aplicado no mundo real!

Um sistema de amortização não pode, por mais bombástico que seja, modificar profundamente a situação econômico ­financeira de 
uma sociedade. Para isso, proponho a reflexão da sociedade como um todo. 
Mas, certamente tem um impacto, que é o de reorganizar as coisas. No caso específico deste projeto, trazendo clareza nas 
relações, juros simples à todos e obediência à constituição. 

thefernandoman escreveu:
Do contrário, seu esforço não passará de um trabalho daqueles de feiras de ciência que a gente olha, analisa, acha legal e passa 
para o próximo.

Em verdade, já estou satisfeito com o fato de estarmos analisando ele agora. Não há pretensões de minha parte. 
É uma proposição, que faço porque reconheço o uso público da mesma. Sou fã integrante do movimento Open Source no universo de
TI e acredito que conhecimento deve ser partilhado. 

thefernandoman escreveu:
E, falando em sugestão, você demonstrou  ­ a meu ver  ­ uma certa arrogância no post anterior. E essas coisas não levam a 
gente longe, cara...

Acho que esclareci essa questão lá em cima, mas em todo caso obrigado por sua crítica. Espero que se eu possua esse defeito, 
consiga em meu desenvolvimento pessoal extinguí ­lo. Mas, como todos os defeitos que temos é um trabalho de uma vida! Tenho 
sim, intolerância à grosseria, tornando­me nesses casos indiferente ou agressivo ao agente. 

thefernandoman escreveu:
Mas vou te dar os parabéns mesmo assim: A iniciativa e o jeito de pensar mostram que vc tem cabeça muito boa para essas 
coisas matemáticas. Continue querendo sempre aprender, sugerir, inovar, mas sem deixar de apreciar o velho e se perguntar o 
porquê das coisas serem do jeito que são agora. Mudar o mundo é difícil, quase ninguém gosta de mudar, e só o farão se 
tiverem uma ÓTIMA razão. 

Um abraço, cara! 
Sucesso!

Muito obrigado novamente por seu esclarecimento e opiniões. Ilumina todos nós com outras visões que tornam mais abrangente 
esse estudo. 
Toda viagem começa com o primeiro passo e toda mudança começa com uma idéia. Tenho esperança de ver as relações financeiras 
sendo pautadas por esse sistema, até porque não podemos esquecer que nossa CONSTITUIÇÃO exige o juros simples. 
Há muitas razões para este sistema ser adotado: simplicidade de cálculos, utilização de juros simples somente, clareza de métodos 
e taxas (1% a.m. não é 12,68% ao ano), adequação às leis brasileiras, a possibilidade inédita de se pegar juros sem préviamente 
combinar as parcelas... 
Inocência à parte, na minha opinião não há razão maior para qualquer coisa ser aceita do que por ser o certo. 

Abraços fraternais.

Voltar ao Topo  
Roma9 Enviada: Sáb Nov 01, 2008 1:21 am     Assunto: 
Nível 2

Caro Erick não tive a intenção de ofender você nao tinha entendido a sua idéia agora entendi. 

Eu acho que é uma coisa muito difícil de ser realizada já que por uma série de motivos o juros compostos são mais usados só se 
usa juros simples as vezes para desconto bancário. 

Boa sorte com seu sistema.Apesar deu discordar dele.
_________________
Seu Madruga escreveu:
"Não existe trabalho ruim... o ruim eh ter que trabalhar"

Registrado em: 
Domingo, 24 de Agosto 
de 2008
Mensagens: 179
Localização: RJ

Voltar ao Topo  
erick.mattos Enviada: Sáb Nov 01, 2008 2:45 pm     Assunto: 

Roma9 escreveu:
Registrado em: Terça ­
Feira, 28 de Outubro de  Caro Erick não tive a intenção de ofender você nao tinha entendido a sua idéia agora entendi.
2008
Mensagens: 6
Se essa não foi tua intenção, foi minha percepção e por isso minha resposta dura. 
Estando eu enganado em minha percepção de tua mensagem, peço ­te desculpas pela resposta. 
Mal entendidos à parte, obrigado por teres voltado ao documento para o entenderes melhor. 
 Roma9 escreveu:
Eu acho que é uma coisa muito difícil de ser realizada já que por uma série de motivos o juros compostos são mais usados só se 
usa juros simples as vezes para desconto bancário.

Em verdade, como já disse antes, a dificuldade é a decisão política. Normalmente, existem muitas forças contra quaisquer 
mudanças, por que quem tem força é quem está em cima da pirâmide e estes são os mais preocupados em não mudar um jogo em 
que já estão ganhando. 

Roma9 escreveu:
Boa sorte com seu sistema.Apesar deu discordar dele.

Meu objetivo não é a aceitação do mesmo diretamente. Tenho esperança de vê­lo usado, mas não determinação de incitar seu uso.

Seu uso é fruto de decisão política e eu particularmente estou muito longe desta esfera. Cabe a qualquer um empregá ­lo em suas 
relações comercias se houver interesse. 
A única coisa que desejo é DIVULGÁ­LO. Gostaria de ter o máximo possível de pessoas o conhecendo, sabendo que existe 
alternativa aos modelos atuais. Conhecendo e divulgando a outras pessoas, para desta forma mais pessoas o entenderem. 
Não há qualquer outra pretensão de minha parte. 
Portanto, se alguém achou interessante, o máximo que pode fazer por mim é induzir outras pessoas a o conhecerem também. E 
deixá­las formarem suas próprias opiniões. 
Muito grato se alguém quiser fazer isso! Mas, já estou grato só pelo fato do leitor já o ter conhecido. 

Espero que o mal estar provocado esteja superado e desejo que essa comunidade se torne forte. E uma corrente é tão forte 
quanto a coesão entre seus elos. 

Abraços

Voltar ao Topo  

Mostrar os tópicos anteriores:  Todas as mensagens   Antigas primeiro   Ir

    Todos os horários são GMT  ­ 2 Hours

   Clube do Pai Rico  ­ Fórum  ­ Índice do Fórum  ­> Assuntos Gerais (Papo Livre)

Página  1 de  1

Ir para:  Assuntos Gerais  (Papo Livre )   Ir

 
Enviar Mensagens Novas:  Proibído.
Responder Tópicos  Proibído
Editar Mensagens: Proibído.
Excluir Mensagens: Proibído.
Votar em Enquetes:  Proibído.
 
 

 
 
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group 
 
Traduzido por: Suporte phpBB