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Entrevista completa realizada por Antonio Collados y Javier Rodrigo (Transductores) al
ColectivoFAAQ
(http://faaq.info) para el artículo "Pedagogías colectivas y experiencias de autoeducación:una aproximación a las líneas y discursos sobre prácticas educativas alternativas en nuestros días"de la publicación Desacuerdos 6.
PREGUNTAS DE LA ENTREVISTA>>> Sobre la educación en la práctica cotidiana
¿Qué es la educación para ti? ¿Cómo te enfrentas a la educación en tu prácticadiaria?
Vamos a considerar la noción de
educación
como ese conjunto de técnicas sociales que tratan sobrela transmisión y la acumulación de saberes. La educación es por tanto un discurso que se sitúa (ointenta situarse) como punto de paso obligado a la hora de enfrentar el
aprendizaje
. Pero laeducación tiene más que ver con el poder que con los procesos de aprendizaje en sí, ya que lo quepretende es dominar, estructurar y tener autoridad sobre esos procesos, mediante la repeticiónperformativa y sistemática de normas socialmente establecidas.Cuando nos referimos a nuestras prácticas, preferimos hablar de
aprendizaje
, entendiendo éstecomo el proceso mediante el cual se adquieren nuevas habilidades, nuevos conocimientos. Elaprendizaje tiene más que ver con la
creación
(de nociones e imágenes propias) que con la
repetición,
se trata de una experiencia que parte de los intereses y las voluntades concretas de cadacual y que produce afectos, vínculos y relaciones que no están predeterminadas.En los procesos de aprendizaje siempre hay una producción afectiva (social y/o material) y unatransformación subjetiva (o singular).Al contrario que la educación, que tiende a la universalidad, es decir, a funcionar igual en cualquiercontexto, el aprendizaje está fuertemente situado. Esa tendencia a la universalidad de la educaciónestá basada en la supuesta neutralidad política del conocimiento, cuando (siguiendo a Edward Said),
el conocimiento (y por tanto la creación de conocimiento) no puede ser no político
. 
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Los proyectos que emprendemos están fuertemente situados, abren procesos de aprendizaje muyparticulares, muy ligados al contexto donde se desarrollan. Y hay un cuestionamiento de lo habitualy una voluntad de transformación que nosotras entendemos como
 políticas
, la dimensión políticadel aprendizaje.Eso no quiere decir que no haya cosas que se transmitan de unos proyectos a otros, sí las hay,vamos adquiriendo herramientas (materiales y también conceptuales) que podemos aplicar en otroscontextos, pero no son recetas, no siempre funcionan. Y cuando no funcionan es fantástico porquete tienes que replantear todo, volver a desaprender. De hecho, pensamos que la capacidad deaprender está fuertemente ligada a la capacidad de desaprender, de revisar de manera crítica losconocimientos que has adquirido, y por supuesto a la capacidad de escuchar.En nuestra práctica diaria siempre aprendemos algo, siempre hay una aventura: se trata deenfrentarnos a terrenos apriori desconocidos (una comunidad, un barrio, una investigación) con unalto grado de incertidumbre ya que los proyectos dependen de muchos factores (tanto materialescomo humanos), por tanto el nivel de improvisación o de inmanencia con la que tenemos quearticularnos con los proyectos también es muy grande. De alguna manera siempre se acaba
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Edward Said, “Orientalismo”, Edición DeBolsillo.
 
habitando
esos contextos, estableciendo otro tipo de relación que va más allá de la investigación ola intervención, es algo que tiene que ver con la dimensión afectiva y relacional del aprendizaje.Cuando no existe el sentido (ni el deseo ni el interés) el modo de relación es la disciplina,
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perocuando se establecen otras condiciones (más igualitarias) de partida, en las que las cosas que cadauna tiene, sus modos de hacer, etc. se valoran y se ponen en común para construir alguna otra cosa,entonces se dan otras relaciones, mucho más ricas, por donde circulan los afectos. Es de esasrelaciones de donde realmente surge el aprendizaje.
¿Dónde sitúas la educación actualmente? ¿Qué concepto tienes de la escuela u otrasinstituciones educativas?
Vamos a comenzar por el tema de las instituciones. Es de sobra conocido que las escuelas, así comolas prisiones, los hospitales, etc. son instituciones del S.XVIII creadas con el fin de normalizar elcomportamiento de la población. No podemos olvidar que:
 El periodo en el que se produjo el gran progreso de las instituciones (…) coincidió exactamentecon el periodo de mayor extensión europea; desde 1815 a 1914 el dominio colonial europeo directose amplió desde más o menos un 35 por ciento de la superficie de la Tierra hasta un 85 por ciento.
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Es decir, que los dominadores del 85% del planeta desarrollaron las bases epistémicas sobre las quese asientan nuestras instituciones hasta hoy día.Las instituciones educativas por las que obligatoriamente pasa nuestra sociedad, abordan unarelación con el conocimiento basada en el colonialismo. Esto se puede traducir por ejemplo, en el
 paternalismo
y autoritarismo que tanto caracteriza a estas instituciones, y sobre todo en la creenciaabsoluta de que hay unas personas que saben (porque han acumulado saberes a lo largo de su viday/o porque han nacido en la parte del planeta cuya cultura es dominante) y otras que no, y queforzosamente la dirección del aprendizaje va en ese sentido (las personas que saben enseñan, y portanto tienen legitimidad y autoridad sobre las personas que no saben).Afortunadamente la sociedad es mucho más compleja y múltiple de lo que las institucionespretenden, por eso funcionan cada vez más como burbujas endogámicas, encerradas en sus propiasluchas de poder internas. Un comentario muy usual al salir de la universidad es que lo que aprendes“no tiene nada que ver con la realidad”.Con respecto a dónde situamos la educación actualmente, podríamos hablar de
educaciónesparcida
, ya que los mismos presupuestos sobre el modo en que las instituciones entienden laeducación, se extienden más allá de los muros de las escuelas.Se puede hablar por ejemplo de la ciudad-escuela, ya que es en la ciudad donde se te instruye (demanera paternalista y autoritaria) sobre cómo comportarte. La actual proliferación de normascívicas donde se sancionan cosas como la reunión colectiva sería un buen ejemplo de esto.Los museos o centros culturales por ejemplo, aún en sus articulaciones más “sociales” actúan de lamisma manera, creando “códigos de buenas prácticas” donde ciertas prácticas se ponen en valor yse fomentan, sin cuestionarse el sistema donde se inscriben o de qué manera legitiman qué tipo decultura. Muy pocas veces estas instituciones no reproducen las típicas relaciones de poder, muypocas veces se produce una experimentación real con la institución. Otra cosa es donde situamos el
aprendizaje
actualmente. Aquí surgiría toda una constelación deprácticas tan heterogéneas y complejas, y por otro lado tan cotidianas, que sería difícil intentar
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Seguimos las tesis desarrolladas por el Colectivo Situaciones y el MTD Solano en el texto “El Taller del Maestro Ignorante”.http://www.situaciones.org/ 
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Edward Said, “Orientalismo”, Edición DeBolsillo.
 
nominarlas conjuntamente. Digamos que para nosotras el aprendizaje se sitúa en todo proceso debase que pretenda una transformación subjetiva y una creación de conocimiento a través de unascondiciones de partida igualitarias. Eso puede ser casi cualquier sitio. Y eso es lo bueno.Por ejemplo en Granada hay todo un movimiento ligado a la agroecología del que no dejamos deaprender. Este fin de semana participamos con un taller de mobiliario en una jornada organizada porla Asamblea contra la Ronda Este de Granada. Allí nos encontramos con un grupo de personas quecultiva una huerta (también amenazada por la construcción de la Ronda) que nos comentaban cómola huerta era fundamentalmente para ellas un espacio de aprendizaje y de experimentación.Aprenden cómo cultivar la huerta mediante los consejos de la gente de la cooperativa agroecológica
 Hortigas
(de las que muchas han formado parte), también de los agricultores locales vecinos y delos grupos que recuperan espacios agrícolas en la Vega. Todo esto lo experimentan en su propiahuerta y así, poco a poco, van aprendiendo. Es interesante, por un lado el agenciamiento políticoque tienen con el espacio: un terreno abandonado a las afueras de Granada (es casi una huertaurbana), y por otro como viven el hecho de poder cultivar y comer sus propias verduras como unlujo. Cuando el aprendizaje es el desarrollo agenciado (a otra gente, a otras cosas) de tus intereses ydeseos, está claro que es un placer.La cooperativa agroecológica
 Hortigas
es un espacio para la autoproducción de la verdura, perotambién supone para sus participantes un aprendizaje enorme sobre los propios hábitos de consumo,hay una transformación subjetiva con respecto a ellos. También es un red de apoyo mutuo y lacreación de vínculos y relaciones es estructural. La producción de verdura es la excusa para laproducción de
otra
subjetividad y para la producción de autonomía.
¿Qué procesos son educativos o están inscritos en esta definición o marco de tusprácticas?
Las prácticas que llevamos a cabo son experimentaciones en torno a nuevos modelos de producir elterritorio, entendiendo éste como una construcción social asociada a un espacio físico concreto. Setrata de procesos de investigación, de creación y de coaprendizaje en los que los participantes ponensus diferentes modos de hacer en común con el objetivo de reinventar de manera crítica la relaciónentre habitantes y entorno.Los proyectos funcionan como actos performativos de creación de sentido colectivo, es decir comoexcusas para movilizar la producción de autonomía y de subjetividad en un contexto concreto.Siempre hay buenos encuentros y dificultades, siguiendo con las nociones que hemos apuntado másarriba, entendemos que todo proceso que emprendemos supone un aprendizaje.
>>> Sobre un proyecto específico (AULABIERTA):
¿Qué referencias, marcos, experiencias o personas te han influenciado en este?
En lugar de repetir referencias apriorísticas como inspiradoras para nuestra participación enAulabierta que ya hemos mencionado en otros momentos o que quizá otras personas puedandestacar; querríamos resaltar aquí una experiencia que nos ha influenciado a posteriori y nos hapermitido repensar el proyecto de Aulabierta y a nosotras mismas. La experiencia de la quehablamos es el taller realizado junto al Colectivo Situaciones
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en el que poníamos nuestra
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Bricolaje de experiencias en torno a la creación de conocimiento [la dimesión política del aprendizaje]
8 y 9 de marzo de 2010,organizado por Des-encuentros, un espacio/proceso de diálogo entre ciencias sociales y movimientos sociales.http://des-encuentros.info 
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