Situación Energética

Hacia la Constituyente Social - Disertante: Gustavo Calleja –
Vicepresidente Grupo MORENO
Charla Debate:
"Situación Energética Nacional e

Internacional"
Jueves 17 de julio 2008
(FeTERA SEMANAL N° 471 ) Desgrabación no editada de la charla
pronunciada por Gustavo Calleja, Vicepresidente el MORENO y Director del
Instituto de Energía e Infraestructura de la Fundación Illia, en el marco del
ciclo de Charlas realizada en la CTA Nacional: “¿Qué modelo energético
necesitamos? “ organizado por la Federación de Trabajadores de la Energía
de la República Argentina (FeTERA) (Jueves 17 de julio 2008)
En nombre del MORENO, de

FeTERA, de la Fundación Ilía, gracias
por estar acá. Vamos a charlar un
rato de energía, un tema que pasó
a segundo plano en estos últimos 3
meses con el problema del campo.
Ya que no tenemos cortes es
porque hace calor y no tenemos
grandes problemas de faltante del
gasoil porque tenemos parada la
cosecha y el transporte. Entonces la
idea es ir desarrollando,
comentando ¿cómo está la
situación internacional?; ¿qué está
pasando?, ¿cómo estamos nosotros en la Argentina?, ¿qué ha pasado en la
Argentina?. Se entregó a los que están presentes una comparación entre el
modelo que teníamos y el modelo que tenemos- (modelo es un conjunto de
Federación de Trabajadores de la Energía de la República Argentina.

Inscripción Gremial Nº 2059
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normas y un conjunto de instituciones que hacen funcionar determinado sector
de la economía).
Hoy, nosotros, somos el único país del mundo que sigue pensando que el
petróleo no es un bien estratégico, y seguimos con todas las normas vigentes
que dejó Carlos Menem, Dromi, Cavallo y Kirchner, en la década del ´90; y no
hay nada, no cambia nada, es decir, lo que se hace es poner parches y estamos
ahí en una situación muy grave y en constante deterioro. Y a su vez, en el
mundo, este tema está por sobre cualquier otro tema.
Los hidrocarburos como bienes estratégicos

La semana pasada terminó el
Congreso Mundial de Petróleo y
hay que leer; ahora estoy
buscando lo que opinan por
ejemplo, la Esso y la Shell, porque
han cambiado su forma de
pensar. Ahora quieren hacer
uniones con empresas estatales,
trabajar en conjunto; hace dos
años atrás decían que este
aumento del precio del petróleo
es un ciclo. Y esto me parece que
no es un ciclo. Y también hay que
ver qué opinaban los estados. Ver qué opinó la gente de la OPEP y los extra
OPEP que producen tanto como los de la OPEP.
Entonces, esta información está llegando ahora y ahí tenemos que ubicarnos, es
decir, hoy el petróleo está a us$140, us$145 ó us$135 y ese es el precio. La gente
de la OPEP que sabe bastante dice que con 70 u 80 dólares el barril está bien. El
resto es “timba”, ¿por qué es timba?, y bueno, en vez de jugar al dólar y jugar
todo al oro, ahora juegan al petróleo y ganan todos mientras los precios se
incrementen.
Pero para empezar a hablar de esto tenemos que pensar y tenemos que
expresar “qué significa el petróleo y el gas”, los hidrocarburos, “qué significan los

hidrocarburos”. Cuando entendamos que los hidrocarburos son un bien
estratégico, entonces, vamos a entender los razonamientos.
El 70% o el 80% de la energía que se produce en el mundo, depende del
petróleo y el gas, prácticamente casi toda; la mitad de la energía eléctrica
también depende del petróleo y el gas. Diez mil productos petroquímicos que
hacen a nuestra vida, a nuestro confort, somos una sociedad de hidrocarburos:
las sillas, las telas, el piso, la pintura, salen del petróleo y el gas. La cosecha,
vamos a traer un tema popular ahora, la cosecha, una de las cosas que se
discutían y lo decía Eduardo Bussi que es socio del MORENO: el precio de los
fertilizantes está relacionado con el precio internacional a costo interno, que es
una de las cosas que tenemos que ver; pero el 40% de la producción del campo
depende de agroquímicos y depende de fertilizantes que salen del petróleo y el
gas. Entonces, siempre tiene este poder; por eso acá lo mercados no aparecen,
cuando uno hace una compra no le vamos a pedir a Estados Unidos que emita
una orden de compra, no, mandan los aviones, mandan los barcos, atacan, -el
tema de Oriente Medio es gravísimo, el tema del Asia Central es gravísimo-,
Estados Unidos aplica la doctrina Carter. Carter es justamente un expresidente
que a los argentinos no nos es antipático, todo lo contrario; es decir, muchos de
los que vivimos el proceso, muchos pueden decir que estamos vivos porque
Carter paraba, en parte, la represión; los milicos de acá lo odiaban, festejaron
cuando perdió, pero Carter estableció la Doctrina Carter.
La doctrina Carter
La doctrina Carter dice que cualquiera que se meta con un país de Medio
Oriente está afectando los intereses vitales, palabra sagrada, de Estados Unidos,
y que ellos van a intervenir ya sea diplomáticamente o militarmente; y lo están
haciendo, la guerra de Irak es una, es la continuidad de la que lanzó Bush
(padre) y lo del Oriente Medio también es un tema. Y ahí están todos, no solo
en el caso de Irak; cuando intervino es porque Sadam Hussein que no había
podido ser derrocado en la primera parte de la guerra por Bush padre, estaba
volcándose hacia los otros países que también tienen empresas; no hace falta
que sean estatales, están radicadas, tienen la matriz dentro de determinados
países. Están los ingleses, están los franceses, están los chinos, están los rusos,
están todos allí; y ahí fueron las intervenciones, para hacer los negocios solos y
se da el hecho de una guerra que no puede ganar. ¿Por qué no puede ganar la

guerra?, porque no tiene soldados, no la puede terminar de ocupar, Estados
Unidos tiene gente por otros lados, les hace falta y no puede ganar, y si no
puede ganar no puede financiar la guerra; y además se transformó en una
guerra “santa” y la defensa de los iraquíes es contra los gasoductos, contra los
puertos, contra los pozos, pero tiene una buena reserva.
Arabia Saudita es una dictadura feroz que responde a Estados Unidos. Es un

Estado de la Unión, pero que además tiene internas, uno no sabe cuando
termina la interna o cuando cambia. Anthony Sampson que es el autor del libro
“Las siete hermanas” fue el que dijo, que aclaraba que Bin Laden era un tipo, un
saudí que perdió la interna. Entonces, guarda, porque esto es una dictadura
terrible pero es el país que más reservas tiene; el segundo es Venezuela a raíz de
la Faja del Orinoco y es el que le interesa a Estados Unidos, fíjense que la bronca
siempre de Estados Unidos es con Chávez, los ataques son contra Chávez; en
realidad lo que le interesa es el petróleo y el gas de Venezuela que está ahí
arriba del mundo junto con Arabia Saudita.
Bueno, esta es la situación en lo
internacional. Y ¿por qué se
produce esto?, y bueno vamos a
mirar ahora algunos de estos
gráficos, que establece cómo se
fueron descubriendo yacimientos
en las últimas décadas en millones
de barriles; un barril se multiplica
por 6,29 y tenemos los m3 (metros
cúbicos), por las dudas, y van a ver
ustedes que en el ´50 al ´59
empezamos a descubrir muchísimos, descubrimos muchísimo. Por acá
empezaron las crisis de Oriente Medio y fuimos bajando. Y lo de Brasil es poco,
lo de Brasil acá podrán pedir que esto suba mucho más, y es mucho para Brasil
pero en el mundo no es tanto; vamos a ver, a esperar, hay una, si a alguno le
gusta el tema le recomiendo que se metan en la página de Internet de Clarín y
busquen un artículo de Gustavo Sierra que es periodista, es fantástico; lo que
está haciendo PETROBRAS es sensacional, se va a convertir en una, no sé si la
primera o la segunda empresa del mundo, lo que está construyendo, las

plataformas. Que es una copia exacta de la YPF de Mosconi, de Alvear y de
Irigoyen, que la hicieron 20 años después y miren dónde están ahora. Como
están desarrollando el gas, es una copia, lo que están haciendo con el gas es
una copia exacta de lo que hizo en su momento Canessa en el Gobierno de
Perón, es una copia. Y aplican una política coherente donde la actividad privada
ayuda pero no manda; en la República Argentina no hay Empresa del Estado,
ENARSA no es nada, entonces, ¿quién hace la política de los carburíferos?, y, la
hace el mercado, y el mercado ¿quién es?: es REPSOL, Bulgheroni, Techint, Total,
son siete Empresas, ocho que manejan el 92% de la oferta. Esto es lo que está
pasando. Ahora, ustedes se dan cuenta de que además el consumo no baja, y
aparecen tipos que consumen como China e India; y Rusia que no está en la
OPEP pero que también está en el Grupo de los 8, y Rusia tiene un lío post
privatizaciones que realmente es muy parecido al nuestro; pero la recuperación
de Rusia, no como Unión Soviética sino como Rusia implica que está tomando
de vuelta el poder del gas, y el gas es su arma para crecer y es un arma de que
va a pesar en el mundo como un Imperio que siempre fue, entonces están ahí.
Por eso se pelean, porque no se descubren yacimientos suficientes para hacer
frente a la demanda, que además no baja; y
la producción mucho más no puede
aumentar porque no hay reservas para
poder aumentarla, están todos ahí, salvo
Arabia Saudita que en forma inmediata
puede manejar algunos barriles más; y
Chávez, pero Chávez tiene que desarrollar la
Cuenca del Orinoco, la Faja del Orinoco,
pero para eso tiene que terminar de
arreglar la empresa petrolera, que es la
empresa petrolera con la cual hicieron la
revolución a Chávez. Entonces, lo que hace
Chávez es echar, de 60 mil, 70 mil tipos que
tenían, echar a casi todos, entonces ahora
tiene que empezar a poner, a formar gente,
esto no se hace de un día para el otro.

Vaciamiento y fractura de la Empresa Estatal YPF
Una de las cosas que más bronca me da, es la destrucción de la gente de YPF, de
los ypefianos. Cuando la señora Estensoro (María Eugenia) eleva la figura de su
papá, miente; porque dice “no, teníamos la octava Empresa del mundo, era una
multinacional Argentina, el Estado tenía el 20%”; pero eso costó casi 50 mil tipos
en la calle, y eran gente, ypefianos, gentes muy especiales, creados
especialmente por Mosconi que eran patriotas. Los de YPF, los de Gas del Estado
que eran muchos menos y a los de Petroquímica, a esos los echaron a todos,
están todos en la calle. Muchos, hasta se han suicidado, están peleando porque
les paguen una indemnización, a ésos no los tenemos más. ¡Perdimos el
laboratorio de Varela!, que era el más importante de Latinoamérica y también
uno de los más importantes del mundo, no está más, podíamos competir con
los de Europa. Perdimos Gas del Estado, la mejor Empresa gasífera del mundo,
estaba al mismo nivel que Gas de Francia, no está más; entonces, listo, se acabó.
Y está ahí, el 40% de argentinos que no accedía al gas natural sigue siendo el
40% de argentinos que no accede al gas natural.
Este es un tema, el tema internacional. Con esto hay que moverse porque el
mundo funciona para los grandes, el Grupo de los 7 más Rusia, más China, más
India que son los grandes consumidores; Rusia es un gran productor, pero son
los grandes. Y después están los productores de la OPEP y los de la extra OPEP.
Y los demás estamos afuera. ¿Cómo juega Brasil, cómo juega Chile, cómo juega
Colombia? y juegan a estar lo más independientes posible de este caos, que se
va a armar; porque esto hay que pensarlo con 30 ó 40 años, “bueno, si no hay
más, están los grandes que se lo quieren para ellos”, porque es su vida
económica; y están los que producen, que lo regulan, y bueno, alguien se va a
quedar afuera de todo esto. Entonces, ¿quién se va a apropiar?, ¿qué conflicto
va a haber? ¿Qué busca Brasil?, Brasil busca el autoabastecimiento, que era la
palabra sagrada de Argentina desde que se descubrió el petróleo y que sirvió
para justificar todas las cosas que se hicieron, que fueron errores, como el
contrato de la California, los contratos de Frondizi (Arturo), se consideraban
siempre para conseguir autoabastecimiento, para ser independientes. Argentina
está perdiendo el autoabastecimiento, que es del año ´85; pero Brasil lo está
logrando al autoabastecimiento; Uruguay está peleando con una Empresa

también calcada; Mosconi es el padre de ANCAP como es el padre de
PETROBRAS y de PEMEX. Todo el mundo se ubica a ver cómo viene esto y cómo
lo sustituyo, ¿cómo reemplazo los 10.000 bienes que derivan de esto?, ¿de
dónde sale esto? ¿qué hago?, voy a la fibra textil; ¿cómo reemplazo los
fertilizantes?, ¿cómo reemplazo el combustible de los vehículos?
Miren, acá, en la Argentina el tema del gasoil que ahora lo vamos a ir tocando,
es terrible porque una de las cosas que el mercado nos regaló, todo el mundo
en los últimos 15 años avanzó con el sistema ferroviario de transporte de una
forma brutal, ha desplazado hasta a la aviación. Nosotros no tenemos ni los
ferrocarriles, si yo tomo el tren a La Plata, si llego vivo es un milagro. Entonces,
tenemos además 80, 90% de la cosecha que se triplicó, en camiones, y además
como no está YPF no se hacen más caminos, entonces las rutas son las que
había en el año ´89, por eso los accidentes
Y esto tiene que ver con lo que vimos recién: estos son los descubrimientos
pasados, fíjense cómo coincide con el gráfico anterior cuando se fue
descubriendo en la década del ´60 y lo que se piensa descubrir; bueno, esto
cuando se habla del futuro, estos son datos que se manejan y hay distintos tipos
de interpretaciones; pero esto es bastante cierto, porque los que decían que se
iban a descubrir más, que eran los tipos de la ESSO y de la SHELL, los máximos
niveles de la ESSO y de la SHELL, que no son de cuarta son de primera, decían
esto: “qué íbamos a descubrir más”; pero no estamos descubriendo nada.
Consumo de hidrocarburos en el mundo
Reservas probadas: las reservas

probadas están acá, parte acá, parte
acá; pero en Oriente Medio está
todo, es la OPEP y los que están al
lado de la OPEP, por eso la
importancia que tiene y algún extra
OPEP, pero bueno, están ahí; y
Chávez, que también es OPEP, que
además reorganizó la OPEP porque

los de OPEP vendían todo por debajo de la mesa y bueno, con Alí Rodríguez
esto lo ordenó.
Consumo por habitante: Si ustedes lo ven, los del primer mundo son los que
más consumen y los que tienen todo cerca, Europa, Estados Unidos, Canadá,
Australia, esos son los que más consumen, y los otros consumen menos.
La producción mundial: Fíjense la importancia que tiene Oriente Medio, casi el

30%; Europa tiene un 22% y no les alcanza por supuesto, son importadores;
América del Norte el 18% y son importadores, apenas producen el 20%, además
tienen una característica muy especial: es un bien, cuando se discuten estas
cosas de si el Estado interviene o no interviene, aparece Estados Unidos como
un país donde en muchos estados el dueño del suelo es el dueño del subsuelo y
en lugares donde el subsuelo es del Estado nacional; pero el dueño del
subsuelo, a la mañana, todos los días, tiene que ir a rendir cuentas al Ministerio
de Marina de todo lo que está haciendo, cuánto sacó, cuanto deja de sacar, en
la medida, entonces, cómo hizo la Argentina para llegar al año ´89 con el
modelo estatal, nacional, racional y centralizado, ¿cómo empezó? Y empezó con
un Presidente conservador, cuando se descubrió el petróleo, al otro día, José
Figueroa Alcorta, un conservador dictó una zona de reserva en Río Gallegos, ahí
en…Comodoro. Roque Sáenz Peña creó la Dirección de Petróleo de Comodoro
Rivadavia; Irigoyen se encuentra con la guerra, en la guerra, Argentina sufría
mucho porque todos los combustibles no alcanzaban, no había combustible, no
había nada. El modelo que estaba
vigente era el modelo de la
dependencia no competitiva con la
potencia inglesa; y cuando ve los
problemas que había tenido, los
marinos que le insistían
permanentemente en desarrollar los
yacimientos, Jorge Newberry que
estudiaba estas cosas, Thierry, el
Perito Moreno, cómo sacar el
petróleo.

Entonces, Irigoyen ve y además se da cuenta de que él no maneja los territorios
nacionales; es decir, no tenía poder, y algunas provincias tampoco, había mucho
territorio de la Patagonia pero no había el poder para manejar a las grandes
estancias. ¿Qué hace?, crea YPF, a fines de 1922, ¿y cómo la crea?, y esto se ve
poco, no se dice, era una Empresa cívico – militar, con soldados civiles y militares
en actividad. El que aparece es Fliess (Felipe), que es marino, que era Almirante
o Contralmirante, y ahí empieza YPF, pero para ocupar el territorio, encontrar
petróleo y crear, desarrollar el territorio; no como Roca (Julio Argentino) que se
afanó el suelo y también repartió el subsuelo para los amigos. Acá el planteo era
que no pase lo que pasó con el suelo, vamos a agarrar el subsuelo; y cuando
viene, el tipo que le daba las instrucciones, o que sabía mucho era un Ministro,
Le Bretón (Tomas), y bueno, Alvear (Marcelo T.) lo llama, lo lleva a Mosconi
(Enrique). Mosconi es el que hace la proeza, no solo hace la proeza para adentro
sino para afuera porque empieza a desarrollar YPF de la nada y empieza a armar
los “ypefianos”, eran argentinos que los iba armando; un “ypefiano”, y algunos
hay acá, sabían perfectamente que ellos trabajaban por la patria trabajando por
YPF.
En la última revista “Todo es historia” del año pasado, está dedicada al petróleo
y ahí hay que observar 2 ó 3 artículos que hablan de cómo se iban formando los
“ypefianos”; por eso era fundamental reventar a los “ypefianos” para vender YPF,
porque amaban su Empresa. Yo era un semi-ypefiano porque era de una
Empresa que era de la hija del de YPF, de Mosconi, como Rizzuto (Hugo) era de
Gas del Estado. Pero el “ypefiano” había que echarlos para poder privatizarla, ¡y
los echaron!, pero eso lo creó Mosconi. Y después, empiezan a avanzar y
empiezan a anular, anulan todas las concesiones en todo el territorio nacional,
en todos los territorios nacionales y se lo dan a YPF, lo anula Alvear, ¡anula todo!
Anula todas las concesiones, todas tapadas, eran los famosos “operadores
sindicalizados” que denunciaba Huergo (Luis) en el Gobierno de Sáenz Peña
(Roque); y después viene y construye en 3 años la destilería, la destilería más
grande de América, todavía es una de las más grandes, la de La Plata. Y sigue
avanzando, porque el plan de Mosconi era echar a los “trust internacionales” del
petróleo, no era un plan para convenir, era un plan para echarlos; y además
como laburaban con milicos en actividad, tomaban los Yacimientos ¡con los
milicos con el uniforme!, como Baldrich (Alonso), como Fliess de la Marina, y

aparte los “ypefianos”, y aparte los “ypefianos”. Y la pelea la dan, y esto importa
para lo que viene, la pelea la dan afuera cuando va Mosconi a México, a Brasil, a
Venezuela, a Colombia y a Uruguay, y adentro, adentro cuando, incluso hay un
discurso en febrero del año ´27, Mosconi hablando en el Centro Naval donde
tenía problemas con los gobernadores, ¡Como habría ahora!, los gobernadores
responden directamente a …las multinacionales, ni aunque fueran buenos tipos
y que quisieran explotar los yacimientos si no tienen un mango para hacerlo.
Esta es la pelea.
Entonces, qué dice Mosconi: ”Por el norte, señores, quiso penetrar la invasión
española con Pezuela (Joaquín-Virrey) para ahogar nuestra naciente
independencia política. Por el norte argentino daba su primer paso invasor la
Standard Oil, pretendiendo ahogar nuestra independencia económica sin la cual
es ficticia la independencia económica”. Y es una definición de Enrique Mosconi,
esto en el año ´27. Esta es la definición de Enrique Mosconi. Y todos hablaban
de los “trusts internacionales” del petróleo.
El sueño de la Alianza Continental

Yo tengo acá un libro que lo compré en la
Avenida Corrientes con la firma de Mosconi
dedicada a un amigo, y atrás tiene como hacen
ellos para pelear; es decir, yo el sueño que veo
para los que estamos en el MORENO, ¿cuál es la
inspiración?: y, es la Alianza Continental. La
Alianza continental era un grupo de argentinos
que trabajaba, peleaba en la calle Florida, en los
centros militares, en las grandes ciudades, y
explicaban el tema de la defensa del petróleo
argentino y la necesidad de la Ley Nacional de
Petróleo; proyecto que le fue parado 20 veces a
Alvear y a Mosconi en el Senado porque no
tenían la mayoría. Cuando uno piensa que cómo a Mosconi y a Irigoyen los
echan, y una de las causas por la que los echan es porque, ¡no sé por qué carajo
los echan!, eso es lo que no entiendo, a tipos tan especiales, es porque iban a
llevar a la mayoría en el Senado, con lo cual nacionalizaban todo el subsuelo.

Entonces Mosconi escribe en el año ´27, ´28, crea la Alianza Continental y
aparece un argentino famoso, Arturo Sabat Quintana, Silveyra, Baldrich. Cuando
viene Justo (Juan B.), YPF tenía mucho poder y no dejó poner a un señor elegido
por Uriburu en la presidencia de YPF que era representante de las
multinacionales. YPF y el ejército dijeron “vamos a poner un marino”, y pusieron
a Friess que había sido puesto por Irigoyen en ese momento. Y después lo
ponen a Silveyra. Justo fue un gran Presidente, siguió desarrollando YPF, pero le
sacan el carácter de Empresa cívico-militar; pero se quedan las multinacionales.
Y fíjense los que había ahí, no: Diego Luis Molinari, Carlos Sánchez Viamonte,
Arturo Real, Tedín, Parodi, Moisés Lebhenson, Cerrutti, Benavidez, estos tipos
hacen toda una pelea histórica con la Alianza Continental y crean lo que yo
pretendo que el MORENO sea una cosa parecida a esto y que hagamos en
todos lados una defensa de nuestro petróleo, que no la estamos haciendo. Nos
llaman porque yo creo que hemos hecho un buen trabajo y tenemos eso, pero
las crisis son cada vez más grandes.
Crisis energética
En el caso del gas natural la crisis es
terrible. Argentina, como lo vamos
a ver tiene una dependencia de un
50% de su matriz energética en el
gas natural; y en el gas natural no
se descubrió nada de ninguna
manera, desde que se fue YPF, no
exploraron. Entonces, qué hicimos,
tenemos la misma red troncal de
gasoductos que había en Gas del
Estado y aumentaron la capacidad
que estaba ya instalada, de transportar 80 ó 70 millones de m3 por día, ahora
transportan 120 pero hicieron diez gasoductos para vender al exterior;
vendieron cantidades, ¡es que nadie sabe lo que vendieron al exterior! ¡ nadie
sabe lo que vendieron!, con contratos tramposos que jamás podrían haber sido
autorizados porque siempre el 40% de los argentinos, todo en el NEA, el 40%
del Gran Buenos Aires nunca tuvo acceso; entonces si no tenés autoabastecido
el mercado interno, la Ley de Hidrocarburos vigente que es de Onganía y de

Krieger Vassena prohíbe exportar. Pero todos los Secretarios de Energía, de
Menen a la fecha, permitieron la exportación; ahora exportan menos, pero
tampoco alcanza, hoy, tampoco alcanza la producción para llenar la red de
gasoductos troncal, que no alcanza en el NEA por ejemplo. Hoy podría
transportar 130 millones de m3 por día y apenas termina en 120; 120 más 8
millones que meten en un barco que cuesta carísimo, en Bahía Blanca que es el
barco regasificador; y además tienen un problema con lo de Bolivia.
Lo de Bolivia es espantoso, es el manejo de Kirchner que es el muchacho

simpático del barrio, no; es decir, cuando en determinado momento estaban
peleando con Evo Morales, Evo asume y tenía los líos que le dejó Mesa: le
vendían a Brasil 27,30 millones de m3 por día a 1 dólar por millón de BTU; y a
Argentina le entraron a vender de vuelta porque antes le habían dejado a 1
dólar por millón de BTU. Bolivia, llega Evo y quiere aumento porque el precio
internacional aumentaba; entonces, ¿qué hace?, estaban discutiendo Brasil con
PETROBRAS, Brasil es muy dual, Lula arregla todo y PETROBRAS es sangrienta
pero es tan hija de su madre como la ESSO y como la SHELL pero juegan todos
de acuerdo; Brasil juega de acuerdo, son brasileros. Entonces va un día, quiere el
gas, entonces tenía problemas de gas y va allá, “se corta solo”, lo hablan con Evo
Morales: -“Te vamos a pagar 5 dólares, 4 dólares por millón de BTU”-. Y los
brasileros, estaba Solís Rada, dice: -Bueno, pero quiero una Planta Separadora
en la frontera, quiero que estos yacimientos que están acá y que no son de
nadie que los desarrolle la República Argentina con ENARSA, quiero que
además….”-. Esto fue en el 2006. Bueno, hasta el día de la fecha no hicieron
nada. Pero éste enojo de Brasil, hace que Brasil no nos dé ahora, nada; y
además, a Bolivia en una de las
cosas que les va bien, es que su
mercado interno por primera vez
en su historia, consume gas natural.
De no consumir más que el 2%,
está consumiendo casi un 20%, su
industria y algunos bolivianos
tienen gas natural. ¡La Industria
boliviana por primera vez tiene gas
natural! Por eso, para Argentina no

hay ni la va a haber porque REPSOL no la va a buscar; y Brasil sí va a buscar
porque Brasil va a San Pablo, nosotros fuimos a hacernos los vivos a Bolivia y
nos olvidamos que el poder de Brasil es San Pablo, ahí está la industria más
grande de América, ¡dejémonos de joder con estos tipos! No los puede joder
Lula tampoco.
¿Qué tenemos nosotros? nada, -¿qué cuento le hacemos a la gente del NEA con
el Gasoducto del Noroeste?-, eso es mentira, no hay nada, ¡no hay nada, todo
cuento!, para colmo, los muchachos de ENARSA van a ampliar los gasoductos, y
todo así. No hay más gas, de Bolivia no viene y el barco va a tener que meter 16
millones, pero lo que internamente, esto es una discusión, lo que internamente
se paga promedio 3 dólares por millón de BTU, su costo interno es 0,10
centavos por millón de BTU, lo que viene del barco es de 16 dólares, se va a 23
dólares por millón de BTU; y a Bolivia con lo poco que manda le estamos
pagando 9 dólares, Brasil paga 7 dólares. Pero con el gas, con la responsabilidad
que nosotros tenemos, tendríamos que haber arreglado con Venezuela, y ¿qué
pasa con Venezuela?, Venezuela tiene mucho gas y Argentina descubrió gas en
Venezuela, en realidad lo descubrió PDVSA y ENARSA no se sabe, estaba ahí.
Chávez le regaló a ANCAP, que está desarrollando y le regaló a PDVSA y
descubrieron yacimientos donde hay petróleo y ENARSA no hace nada, lo va a
desarrollar PDVSA pero tienen gas. Entonces, empezamos a hablar y lo que dijo
Chávez del gran gasoducto del Sur recibió una catarata de críticas por todos
lados, en su momento se planteó una discusión; pero lo que no se puede
discutir es que hay que traer gas de Venezuela, o de Bolivia. De Bolivia no
tenemos nada, pero por lo menos de Venezuela y asegurarnos lo que dice
Chávez: “100 años de provisión de gas”; entonces, ¿con qué lo traemos?, si lo
traemos por barco es donde REPSOL es más fuerte o lo traemos por un caño.
A Brasil no le interesa el caño, además las reuniones que se realizaron fueron

terribles, porque cuando se estudiaba el tema del gasoducto, venía Venezuela,
mandaba la mitad de técnicos que sabían algo y la otra mitad no saben nada.
Los brasileros te mandaban 40 tipos de PETROBRAS, 40 expertos en energía que
son 5 estrellas, y Argentina lo mandaba al contador Magaro con la novia, es un
poco así. ¡Esto es así como yo se los cuento!, entonces después contrataron
técnicos buenos para discutir este tema y dentro de la discusión lo que trataron

fueron viajes. Bueno, después no se escuchó más nada. El tema del
aprovisionamiento de gas es estratégico para Argentina, pero hay que traerlo
por el caño; yo quiero el caño, -si yo fuera Passarella diría que “el caño no
dobla-”; el barco dobla, mañana no está Chávez, el barco se va; entonces hay
que hacer un caño multinacional que aparezca dentro del caño la Empresa
Argentina, ENARSA y que aparezca PETROBRAS y demás, y si me van a cortar
por el caño que el tema sea bastante complejo. Pero, Estados Unidos quiere el
gas de Venezuela. Ha transformado su red, su consumo, ahora tiene mucho gas
natural licuado que es lo que está en trato.
En el caso de las naftas estamos muy mal y ahora le hemos prohibido, hemos
aumentado las retenciones cuando no se exporta, que es la discusión con los
muchachos del campo. Pero mirá, la diferencia con el campo es que el campo
tiene costo en aumento, en cambio los petroleros argentinos, el costo, el
margen es 1.000. No tiene nada que ver, es decir, la retención afecta el precio
de venta pero el final se ve en el cuadro de resultados; el campo tiene los
chacareros medianos y chicos están listos con lo que había pasado, por eso
pelean. En cambio los de acá, que además no exportan pero tienen costos de 5
dólares a 42 que es lo más barato, este margen no lo tiene nadie. No exportan
porque no hay, exportan muy poco; en una época se exportaba mucho, se
exportaba el excedente de gas y de petróleo, nunca se ajustó a la Ley, en
realidad, teniendo un nivel de reservas como el que tenemos no tendríamos que
haber exportado jamás, ni petróleo, ni gas, ni derivados. Se autorizó la
exportación porque se les permite tener el 70% de sus dólares afuera, todavía
hoy sigue.
Muerte del sistema nacional,

estatal y centralizado
La Ley de Hidrocarburos que es de
Onganía (Juan Carlos) y Krieger
(Adalberto), establece que para
poder exportar tenés que estar
autoabastecido, el
autoabastecimiento se mide con 30
años para adelante y que tenés que

tener un nivel de reservas suficiente; no tenemos. Entonces, en determinado
momento la prioridad es abastecer al mercado interno, y si no hay gas para
abastecer al mercado interno, a Chile se le vende muy poco, se le está
vendiendo para el usuario doméstico; y a Uruguay también, pero lo de Uruguay
es poco. Y el petróleo casi ya no se vende más, es muy poco lo que se vende
porque no hay.
En el caso de la parte eléctrica, con la plata que se recaudaba con los fondos
eléctricos, ¿se construían represas?, no; a la miércoles con las represas;
¿gasoductos troncales?, a la miércoles los gasoductos troncales, se hicieron 10
gasoductos para exportar. Los muchachos del NEA, perdieron. Entonces, como
la garrafa apareció liberada a precio internacional, bueno, el que antes no tenía
gas natural y el sistema centralizado iba a una garrafa o iba al kerosene, la
diferencia era de un 10%, 20%; la diferencia hoy es 800%; la garrafa, de $40, el
costo de la garrafa puede ser de $3, esto es así. Entonces, no hay. ¿Qué pasa con
los argentinos del norte?, y… se mueren de frío, y qué, qué hacen, y… queman
los bosques, roban luz, hay colgados por todos lados, son miles los colgados, y
les digo más: hay barrios enteros, nadie entra y está bien que estén colgados,
qué van a hacer, ¡se mueren! Esto antes no existía, pero es así.
Entonces, no tenemos exploraciones, no hay más exploraciones, no tenemos

gasoductos troncales, no tenemos futuro de provisión, ahora lo vamos a ver. Las
obras de energía eléctrica de De Vido (Julio) como vamos a ver, son para tapar
el agujero que quedó del año pasado. Y hay que tener una reserva porque
siempre se puede romper una máquina, bueno, ahí está. Ahora, lo que hicieron
fue lo siguiente, esto es
absolutamente claro: Acá murió el
sistema nacional, estatal y
centralizado, acá, en el año 1989 se
murió. Ahí teníamos YPF estatal,
teníamos Gas del Estado que
estaba sensacional, Agua y Energía
Eléctrica, EDENOR y SEGBA, que
estaba acá, el que tenía 4, 5
generadores: 3 grandes y dos

chiquitos y después tenía la distribución.
Gas
Pero este gráfico me lleva hasta el año 1981, en rojo son las reservas de gas
natural. En el año 1981 que está acá, aparece, se empieza a evaluar Loma de La
Lata, y algún otro yacimiento, pero especialmente Loma La Lata, el único
yacimiento gigante que tiene la República Argentina. Ese yacimiento tiene una
historia muy particular porque en la zona que está, la estaba explorando YPF;
Frondizi (Arturo) lo entrega a la ESSO, en uno de los pocos contratos que
también tenía exploración, la ESSO no encuentra nada en 3 años; lo recupera
YPF con la anulación de Ilía y en el año ´74, ´75 aparece este yacimiento gigante.
Cuando aparece este yacimiento gigante se produce una revolución, porque
Argentina si antes era un país con petróleo y un país con poco gas, ahora pasa a
ser un país con petróleo y un país con gas; y como habíamos usado menos
teníamos que desarrollar el gas natural.
Como siempre el tema fue una cuestión de Estado, el tema de la energía fue
respetando por todos gobiernos, con altibajos, unos más, unos menos, unos más
ordenados; empieza a desarrollarse el gas en la Argentina. Entonces empieza a
usarse más y fíjense ustedes que, acá las reservas, que son éstas de gas natural,
se mantienen, van bajando porque se usa más y después acá vienen las
desregulaciones, ¡miren cómo empiezan a bajar!, estoy en el 2003 y esto sigue
bajando. En el último balance de YPF S. A. que está acá, en Diagonal Norte, hay
3 años de gas y 3 años de petróleo, y está planteado por un accionista que tiene
60 acciones que es un gran amigo, que es Emilio Garibotti que dice “ustedes
qué están haciendo acá muchachos”. Y esto ha sido permitido por los
representantes del Estado que están en el Directorio, porque una de las cosas
que establece la Ley de Privatización de YPF que se llama “Acción de Oro”, es la
“necesaria intervención del Estado Nacional ya sea del Congreso, del Poder
Ejecutivo” cuando se decide por ejemplo, son cuatro cosas: no explorar más. Ya
se decidió: no explorar más, no se dijo, los pingüinos que estaban sentados ahí
se tragaron todo, no dijeron nada y hoy no tengo reserva. Y se está muriendo y
sale en el último balance, porque además, como esta Empresa también es de
REPSOL-YPF, ahora va a ser REPSOL solo, cotiza en Estados Unidos; y en Estados
Unidos no se puede joder, está la SEC, la COMESA y ahí hay que trabajar en

serio porque sino te liquidan. Y allá llevaron las acciones, las llevaron y tuvieron
que ajustar; y esto es lo que está saliendo: no hay más que 3 años en la Empresa
más grande.
La tubería con el gas natural, tenemos la producción del gas natural que es la
azul, esto que está acá y la verde; estábamos acá, empezamos a subir, baja la
reserva y acá aparece la desregulación. Con esto, tenemos para 38 años de gas
natural. La política que tenía el Gobierno en ese momento, que era la política de
Conrado Storani, de Silenci De Stagni, que en eso no discrepaba, era por
ejemplo, desarrollar el gas natural en el NEA. El NEA se quedó ahí, se hizo, se
estatizó un gasoducto, se construyó el otro gasoducto, el Neuba 2 y tenemos
que haber ido con el gasoducto del NEA, eso se paró; desapareció Gas del
Estado y desapareció el gasoducto.
Entonces, ¿qué pasa, por qué esto crece?, y crece en el año 90 y pico porque
empiezan a exportar; pero exportan violando la Ley porque los muchachos del
NEA y el 40% de los argentinos del Gran Buenos Aires no tienen gas natural. Y
esto sigue, en menor escala pero sigue. Cómo le corto a Chile y le saco el gas a
Chile a domicilio, ¡esto es un lío! Es un problema internacional bastante
embromado. Esto es lo que pasó. Después se entró a parar la exportación.
En el caso de las reservas de petróleo, cuando lo administraba YPF, la Empresa
Estatal, la controlaba Gas del Estado, ahora las empresas presentan una
Declaración Jurada hecha por ellas y firmada por un auditor.
Por eso, esto que está así, esto

tendría que estar más abajo y la
producción de petróleo, la amarilla,
hacen lo mismo, empiezan a
exportar, y ahora se va a bajar
porque no hay exportación, hay
cada vez menos. Estaba viendo un
trabajo en el último Info-MORENO,
creo que de Mansilla (Diego) y de
Félix Herrero, ahí ya se está
quedando; ahora cuesta mucho,

esconden las informaciones, esconden las informaciones de Camessa, esconden
las informaciones de la tecnología, esconden las informaciones de todos lados,
hay que andar hablando a ver quién tiene una información, esto es lo que están
haciendo. Esto es lo que hicieron, éste es el modelo, esto fue lo que pasó en la
Argentina; por esto estamos en la lona. Entonces, ahora le entregan, ¿hasta
dónde llegó Menem?, Menem con Dromi y Cavallo; Kirchner y Estensoro llegó
hasta la Ley de Privatización del subsuelo, de privatización de YPF y lo que hace
Kirchner, que supera todo esto, es sancionar en la Constitución de 1994 le da el
dominio originario, que es el dominio formal del subsuelo a las provincias; y
Kirchner le da el dominio jurisdiccional, es decir, la explotación de las provincias
pueden manejar los contratos. Esto es una cosa, no existe en el mundo, yo
siempre digo “a ver si algún día aparece el Gobernador de Río de Janeiro o el de
Santos al lado de Lula”, no están, ni los llama. A ver si está el gobernador de
Texas al lado de Bush, ¡no está!, si el tipo viene a abrir la boca lo tira por la
ventana. Esto es así, acá aparece un descerebrado que puede andar hablando
del contrato, que además, la Ley de Hidrocarburos que está muy bien hecha, la
hizo un hombre de la CIA, establece que la prórroga de un Contrato de
Concesión puede ser de 10 años una vez que venció, son 25 años más 10; hay
que presentar los papeles 6 meses antes y le dan 10 años si se portó bien.
Bueno, acá la primera prórroga fue la de Acambuco, de Menem, y después vino
la de Loma de La Lata, de De La Rúa y ahora ésta. Entonces, con 20 años de
anticipación a la finalización del contrato, alguien pone un gancho y dice que en
los próximos años se van a portar bien, debe ser Horangel, debe ser la “bruja”
de Menem, alguien dice
eso, alguien lo dice.
Entonces alguien lo dice y
llega a esta prórroga, y
además después pasa a la
provincia y le dan hasta el
año 2047 a Bulgueroni, a
PAE, ¿quién es PAE?,
bueno Panamerican
Energy es Bulgueroni más
BP que antes era Amoco. Y
ahora se lo van a dar hasta

el final de los yacimientos, y esto es el arreglo con los petroleros, por eso están
el palco siempre los petroleros, en el palco de Almagro están los petroleros.
Matriz energética Argentina

Volvemos a la matriz energética de Argentina, la primaria, ésta la mostraba
Arbor (Agustín - Secretario APCNEAN) el otro día en su charla (Hacia una Matriz
Energética Diferente), miren la dependencia que tenemos nosotros, el 47%
dependemos del gas y el 41% dependemos del petróleo, esos son
hidrocarburos. Sin cuidarlos, no se puede. Acá no hay eólica, leña, esto no existe.
En Estados Unidos están mejor porque tienen carbón, y Argentina te diría que
desarrollará el carbón, pero el tema del carbón es que hay que desarrollar Río
Turbio en serio, no dárselo a Tasselli (Sergio) o a los amigos de Kirchner; pero
habría que pensar en serio que lo que nunca hicimos, que fue desarrollar
seriamente Yacimientos Carboníferos Fiscales, bueno, ahora hay que hacerlo.
Esto sería la segunda ecuación, como generamos eléctricamente, con no

renovables con el 55% y de electricidad generamos con un 40% y nos queda un
5%. Siempre sigue existiendo la gran dependencia del petróleo y del gas.
Bueno, esto está en el 2003, esto cambió un poco, pero más o menos es una
comparación con el precio del gas natural con los otros productos; yo creo que
el gas natural, en los domicilios, no, que es el que está más barato. Montamat
(Daniel) está diciendo que el gas natural los petroleros perciben 1,50, es mentira,
perciben mucho más, el 25% solamente lo usamos en nuestras casas. El carbón
vegetal está 260 arriba, la leña en un 215 arriba, el gasoil en un 600, esto está
mucho más arriba. La nafta 910, aumentó también; el kerosene también; el GLP
también, y la electricidad es lo que está más cerca. Existen cambios en las
energías que se utilizan en los hogares; un edificio de 5 estrellas tiene gas y
tiene electricidad; y en las casas, mucha gente se calefacciona con artefactos
eléctricos; además de los colgados que cada vez son más, los barrios pobres,
que hay muchísimos, las villas están todos colgados, y eso es incontrolable, hoy
es incontrolable. Antes, hasta José Rigane tiene en Mar del Plata el tema de la
tarifa social para no tenerlos colgados porque tiene un montón de peligros;
pero eso hay que darle otros precios y tienen que tener trabajo, tienen que

tener ingreso, bueno, no hay; eso, en Argentina no está controlado, ni el Estado,
ni nadie se calienta por eso.
Áreas de producción petroleras y gasíferas

Bueno, este es el panorama de las áreas, no varió mucho, hay más o menos 208,
210 áreas totales de producción de petróleo y gas. Estos muchachos tienen 51,
Panamerican tiene 10; PETROBRAS tiene 38; Chevron tiene 16; TecPetrol 13;
TOTAL 8, Vintange 17 y PlusPetrol 8. Y bueno, éstos tienen 155 áreas, y 53
quedan para los chiquititos. En petróleo producen el 91% y en gas producen el
92%. Esto era todo de YPF; estos son los dueños del país, acá trabajan con el
margen del 800%, 900% o más y este es el cuadro de la República Argentina, es
el cuadro de la dependencia. Esto es lo que hay que cambiar, y todos estos
están fuera de la ley, porque han accedido violando la ley. Los márgenes son
gigantescos. Tampoco le dan pelota a la contaminación, ni a las normas
provinciales, ni a las normas municipales, ¡qué me interesa! Son los dueños del
país. ¡Estos son los dueños del país!, ellos nunca tienen problemas.
Hemos vendido 3.000 millones de reserva para que el dólar no bajara; ahí nadie
les tocó el 70% de sus exportaciones, y por más que hayan disminuido algo
exportan y se llevan afuera. Dicen que les sobra nafta, entonces como no le
dejan exportar nafta porque no hay, entonces exportan nafta “fuera de
especificación” que no paga retenciones. No existe eso en el mundo, no existe.
Recién les pusieron las retenciones en serio a principios del año pero ya cada
vez, exportan menos.
Estos son los costos en base a lo

que informa REPSOL- YPF S. A. en la
Comisión de Valores desde Nueva
York. Acá cambiaron un poco, pero
es más o menos lo mismo. Por
barril, 1,46 de exploración; 2,92 de
desarrollo; 1,72 de extracción, total:
6,10. En la Argentina esto no existe;
Este es el costo en la Argentina: 5,4,
dólares 64. Acá en vez de 25

pongamos 42, 52, entonces tenemos el margen, ahí es donde está la ganancia,
la ganancia que tienen acá no la tienen en ningún lugar del mundo. Ahora, son
muy difíciles de controlar por la AFIP.
Consumo gas
Acá, en este gráfico, se puede apreciar como se deriva el consumo, el que tiene
consumo en el residencial gana un 14%, el comercial un 2%, el gas natural no.
Entes oficiales no tienen, Industrias tienen un 16%; acá están las refinerías
también; usinas un 12 y 5 el GNC, el GNC puede estar un poco más, en un 9; el
GNC se convirtió por esta diferencia de precios en el combustible de los
argentinos más pobres. Los automovilistas más pobres y los fleteros más pobres
tienen GNC; el GNC en sus orígenes fue pensado para el transporte: para los
taxis y para los colectivos urbanos, después empezó a avanzar y ahora hay una
gran diferencia de precio; por lo general los autos que consumen GNC son
autos modestos.
Estos son los gasoductos de exportación con la capacidad máxima. Estamos

produciendo 100 millones de m3 para nosotros y 68 se van para afuera. Lo que
se exportó nadie lo controló, es por “Declaración Jurada”, y en algunos casos
había contratos que los pagaban en pesos, el mismo que vende acá, vende
afuera. REPSOL vende acá y vende en Chile. ¿Qué pasó?, y con esto terminamos
de destrozar las reservas. En Loma La Lata, -si consiguen sacar la información de
la Secretaría de Energía-, la caída de producción de es fantástica. Yo me acuerdo
cuando estaba en la Subsecretaría, lo que se podía sacar de Loma La Lata era 20
millones ó 12 millones creo para el NEO I, el 30 para NEO II, 30 al Centro Oeste y
se acabó. Le metieron 3, 4 gasoductos para el exterior, entonces reventaron al
yacimiento. La gente de YPF que sabe de yacimientos, cuenta que un yacimiento
se explota con criterios técnicos, se trata de respetarlo en todo lo posible para
sacarle la mayor cantidad de petróleo y gas que se pueda, no importa el tiempo.
Entonces, no se puede sacar tanto pero se extiende, uno no rompe las trampas,
no contamina; lo que hicieron estos muchachos fue aplicar criterios financieros,
cuando más rápido me hagan de los dólares, mejor, aunque la cantidad final de
la vida que tiene un yacimiento, sea menor. Y esto es lo que se hizo en la
Argentina. Por eso se caen los yacimientos tan rápido, porque en realidad, los
reventaron.

Esto es una forma de ver qué pasa con la exploración. La exploración se mide
con varias con varias cosas. La cantidad de pozos en la exploración es el
indicador más grande o más importante, y fíjense cómo fue bajando. En el ´95
estaba el Pepe Estensoro, después se fue, se murió y aparecieron los gallegos,
pero los gallegos, cero. Si lo de Estensoro era malo, lo de los gallegos era 10
veces peor, pero 10 veces peor. Necesitaríamos ahora volver a explorar, los
contratos de ENARSA en el mar, no los puedo conseguir, son secretos. ENARSA
trabaja en secreto. Yo quiero saber si es cierto que si se descubre petróleo me va
a quedar en 11, porque a Chávez le queda el 50, y además quien paga la
exploración como tienen una ley de desgravaciones impositivas para la
exploración si lo descubre voy a terminar pagando yo, pero el capital social va a
ser de ellos, y eso no me contesta De Vido.
Sistema privatizado y falta de inversión

Ese es el tema donde hay
que definir y o que hace la
esto es lo que se va a
incorporar Yacyretá Atucha
II, Gas Natural y
El tema es con que lo vamos
a llenar, la pregunta del
millón es la siguiente que
hacemos, todos piden
aumento de tarifa, con
aumentos de tarifa los
mismos tipos a quienes les
regalamos las empresas,
estuvieron diez años cobrándonos las tarifas a precio internacional no invirtieron
ni un dólar. Para qué les voy a dar un aumento, no se puede seguir sosteniendo
un sistema privado y mal hecho.
Margaret Tacher vendió British Gas entera, acá descuartizaron Gas del Estado y
si ahora existe faltante en el norte es porque Transportadora de Gas del Norte
no tiene nada que ver con Transportadora de Gas del Sur. Cuando la empresa
era estatal se proyectaba 30 años adelante, y se guardaba cuando las
temperaturas eran altas en el sur guardaba y baja en el norte. Como pensaba 30

años para adelante, lo que tenía era un proyecto de usar las cuevas de Beagley
gigantesco en San Luis y las cuevas cerca de Montevideo para bancar el
invierno. Además la distribución se la dieron a Gas Ban y no a Metrogas que
tenía una cantidad más grande de usuarios domésticos. Para qué tengo que
manejarme con cinco generadoras, cinco presidentes, cinco directorios, cinco
planteles gerenciales, ¿cuánto cuesta esto? ¿quién paga esto? Diez empresas
gasíferas con cada director un millón de dólares o más. ¿quién cobra? ¿Quién
paga esto?, además se descoordina todo. Como puede ser que la provincia de
Buenos Aires tenga cinco empresas gasíferas en su territorio, esto es un caos.
¿Cómo se manejan las tarifas en la pcia de Buenos Aires? ¿Cómo las desarrollo?
¿Qué pasó con las tarifas provinciales?
El caso de la Provincia de Buenos Aires es fantástico, se le escucha hablar a Scioli

a favor de De Vido con el Plan de uso racional de la energía, quien además
habla de uso racional de la energía y no está (Ricardo) Jaime; además, Scioli
habla del uso racional de la electricidad y los que viven en Mar del Plata saben
que en invierno deben dejar encendidas las lámparas de luz, para que no te
rompan la cabeza con la “Tarifa Estacional”, todo es un caos que debe ser
cambiado, volviendo a la racionalidad.
Acá la solución es invertir. Si necesito sumar anualmente 400 mil MW, para
poder ir armando una reserva, que es lo que planteó Arbor González (charla
Hacia una Matriz Energética Diferente), debo poner 4 mil millones de dólares
por año. En la época de Alfonsín se ponían 2000, que salían de los precios de
YPF. Y si quiero explorar cuántos tengo que poner para explorar? Y si quiero
mejorar la refinería. Dónde está ese dinero, la vamos a cobrar con tarifas? No, no
la van a invertir, vamos a seguir de joda.
Cuál es el tema? El tema aquí pasa por la decisión pasa por tomar las áreas,
anular todo, recuperar todo. En la renta petrolera está la guita, y tomar lo que
más han violado que es la entrega del subsuelo, no pagarles y además meterlos
presos. Está decisión política hay que tomarla y no está. Porque acá la política
petrolera la definen Bulgueroni, Brufau, Esquenazzi, Tecpetrol, el Estado no
existe y la guita está ahí; Y es la única forma de empezar a capitalizar, porque
además no son los 10 mil millones de dólares de renta petrolera que se van

afuera, queda menos, lo que tengo que pensar es ¿por dónde vamos a empezar
a desarrollar? ¿qué hago con los argentinos del noreste?.
La idea que había en su momento era que les íbamos a dar la electricidad
regalada de Yacyretá, porque gas natural no lo puedo dar, entonces arreglemos
con Bolivia, arreglemos con Chávez, exploremos, si hay un montón de medidas
que hay que explorar y son duras.
El Estado Nacional tiene que quedarse con todo el subsuelo de la nación, con
todos los gasoductos, con todos los oleoductos, con todas las redes de
transmisión, con todas las centrales atómicas y aún así …este agujero cómo lo
cubro, esto es la parte eléctrica, es una cosa terrorífica. ¿Lo vamos a pagar
nosotros? Eso es lo que están pidiendo y no es un tema menor. Este cuadro es
terrible, es para ponerse a llorar, ahora paso el lío del gasoil, después si viene el
frío, viene el lío eléctrico y el del gas es peor, porque cada día tengo menos gas
porque los usuarios domésticos cada día usan más. Hay que importar y mientras
voy importando muere el autoabastecimiento y muere el precio local y aparece
el precio internacional y volvemos a plantear el tema que planteaba Enrique
Mosconi.
El problema insisto es cómo tapar este agujero de generación eléctrica. Ya van 4

veces que se reinaugura Atucha II. Palamidessi (Hugo) me dice que es un Falcón,
pero bueno hay que terminar el Falcón. Luego viene el otro tema ¿qué hacemos
con el mar?.
Yacyretá hace 6 años que tiene 140 millones de dólares en el presupuesto para
terminarla y va a paso de tortuga. Cuando uno escucha lo de misiones que
estaban manejando la gente de Robira y escucha que estaban haciendo el
monumento más alto de América, …y a mí que me importa el monumento, a mí
me interesa saber qué hacemos con Yacyretá, qué están haciendo con Yacyretá,
porque es Posadas, en Encarnación, hay un monto de gente que está viviendo
muy mal. Además, la parte ecológica no la arreglaron, no hay nada, si no hay
nada no hay voluntad no hay capacidad, aquí el certificado de capacidad es el
pingüino.

No quiero ser el único país en el mundo que piensa que el petróleo es un
commodity o que nos manejen las provincias. Yo veo a Das Neves y a Sobisch.
Se acuerdan cuan Sobich decía que iba a vender gas a toda América. No les
importa si los argentinos no tienen gas.
Siempre afirmo que todos los yacimientos descubiertos en Argentina, fueron

descubiertos por todos los argentinos, por eso todos somos los socios YPF y fue
desarrollado por todos los argentinos y construimos las represas todos los
argentinos, las regalías las cobran ellos
Qué hago con el 40% de los argentinos que están en el gran Buenos Aires que
son los más pobres junto con los de Formosa y Chaco, ¿Cómo arreglo eso? Con
la garrafa a precio internacional que es de acuerdo a la ley de Kirchner que es
peor que la que dejó Menem. Regalásela. Una garrafa vale 5 pesos, no puede
valer 15 pesos. Vender una garrafa de 16 pesos es como ver un Dodge
caminando por la calle.. eso no existe.
Esto es lo que les puedo decir y comentar.
Charla Debate: "Situación Energética Nacional e Internacional" Disertante:

Gustavo Calleja – Vicepresidente Grupo MORENO Jueves 17 de Julio 2008 – CTA
Nacional


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Hacia la Constituyente Social - Disertante: Gustavo Calleja –

Vicepresidente Grupo MORENO

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En nombre del MORENO, de

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Por eso, esto que está así, esto

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