Umbanda y Kimbanda

Tata Hector nos expresa:
La iniciacion en Omoloko consta de siete obligaciones en las cuales los medium son recogidos en
una camarinha durante determinado numero de dias y luego son llevados al ronco donde pasan
por los lavajes y catulage del ritual,o sea que es consagrado al Bacuro ( Inkise u Orixa).Este
proceso dura aproximadamente siete años despues del cual el medium recibe su corona( Deka),su
juego de buzios y su jerarquia.
Luego de ser consagrados los sacerdotes de Omoloko deben cumplir con tres obligaciones mas a
los catorce,veintiun y veintiocho años donde por fin sera consagrado como Nganga Nzambi.
Ademas en Omoloko se acostumbra a bautizar a los Caboclos,coronar a los Pretos Velhos y a
confirmar a los Exu,a partir de rituales hermosos y antiguos que muchas naciones han dejado de
lado.
Mae Laura dice:

MI COMENTARIO ESTABA REFERIDO AL AGREGADO QUE SE DA DENTRO DE LAS CASAS
QUE ADEMÁS SUMARON EL CULTO IFÁ TRADICIONAL, PUES HAY ALGUNAS PEQUEÑAS
DIFERENCIAS EN LA FORMA DE REALIZAR EL BORI Y ÉSTA ES ENTONCES LA OBLIGACIÓN
MÁS IMPORTANTE POR SER EL EBO DEL ORÍ DEL HIJO.
Estimado Achikuelu:
La LEY DE PEMBA: es la regla o, bien dicho, en la que se basan jefes de Umbanda y Kimbanda,
para hacer y consagrar trabajos. Es la base para comprobar tambien la veracidad de los espiritus
y,como bien dice Seu Marabo: no es otra cosa que el punto riscado.
En realidad se basa en una ley religiosa musulmana llamada :saria.Esta ley es un estilo de vida y
una cuestion de conciencia personal, se dice que la saria gobierna la vida, en donde las leyes del
hombre no llegan.
De esto habla lo que sabemos acerca de "el retorno"( o como dira ud: todo vuelve),el bien y el mal,
lo blanco y negro, etc.
Es tomada como algo asi:"esta es tu Ley y tu Bendicion"
Saludos
ely de Oxala
La pemba, tuvo sus orígenes en la Isla de Pemba lugar donde prolifera un tipo de arcilla especial
que fuera utilizado por los árabes para la fabricación de tizas. Como los bantúes vieron el poder de
comunicación que se podía tener con personas que hablaban otros idiomas a traves de la "pemba",
se le atribuyeron poderes mágicos. La pemba se transformó luego en sinónimo de escritura y
comunicación, pasando a ser hecha en diversas partes del territorio bantú; siendo una tradición
que las mujeres jóvenes deben ir a las márgenes de los ríos sagrados en busca de la arcilla para
hacerla. El nganga de la tribu era quien poseía los conocimientos para descifrar esos signos
dibujados por los extranjeros y además también los podía hacer, ya que era el consejero y
visionario.
Esto aún se recuerda en un ponto cantado creado por las Entidades:
"Troxe pemba firma pemba,
Risca ponto e não vacila,
Saravá Seu Sete da Lira..."<o:p></o:p>
Bibliografía - Guia del Mundo - "La cultura Zandj y los reinos bantúes".<o:p></o:p>
De lo que hemos expuesto se puede deducir lo siguiente?:

..."Luego de que nacieran los seres humanos, los mayorales de la
kimbanda ( jefes ) crearon las siguientes reglas:
Exu no da nada por nada, si alguien te diera algo sin pedirte nada,
entonces tú recompénsalo con el triple. Tú nunca des poderes ni suerte a
menos que te den antes a ti, porque sólo recibiendo es que podrás dar,
de lo contrario quebrarías el equilibrio en el cual te encuentras y podrías
desaparecer. Eres comunicador entre dos mundos y la pérdida del
equilibrio entre ambos te haría prisionero para siempre de alguno de
ellos, por lo tanto dejarías de ser un Exu para convertirte otra vez en
mortal.
Solo darás cuando te sobre, y en ese caso será porque te dieron. Sin
embargo tu podrás visionar a quien darle y como darle ( si bueno o
malo ) según el equilibrio que se necesite restablecer ...
Recuerda que puedes asustar y castigar a los hombres siempre que

se lo merezcan, pero nunca podrás tomar su vida, porque no eres el
dueño de su vitalidad, eso le compete a Nzambi."
(www.exurey.com)
ALGUNAS FOTOS DE DONDE PROVIENE
ORIGINALMENTE LA PEMBA:
(ESPECIE DE ARCILLA UTILIZADA COMO TIZA PARA
FINES RITUALISTICOS DENTRO DE LOS CULTOS
AFROAMERICANOS)
Pemba
Misali Island National Park
Diving
Rain at Old Mission Lodge
MIREN LO QUE ENCONTRE!!!!!!!!!!
Ley de Pemba
La ley de pemba es la palabra, de los orixas, es una escritura cosmica
Tales señales, identifican el orden y los derechos de las entidades espirituales
Asi como la linea a quien pertenecen, y traducen ordenes de plano a plano.
Esta escritura, activa ciertas fuerzas astrales que son movimentadas de acuerdo ,
Con el trabajo ejecutado.
Las señales se identifican con un sonido determinado, o especifico , el cual puede ser traducido por
un Mantra.
MANTRA.: palabra especial vocalizadas de manera que producen ciertos fenómenos de
imantación y desagregación.
El termino SARAVA, tan ridiculizado por los que atacan la Umbanda, es uno de esos mantras:
SA- fuerza, señor
RA- reinar-movimiento
VA-naturaleza-energia.
Entonces Sarava, significa, fuerza que mueve a la naturaleza.
Este termino es un poderos mantra, que puede fijar o disipar determinadas vibraciones, no siendo
aconsejable pronunciarlo sin la debida necesidad
Y la ley de pemba se fundamenta o divide en 3 sistemas: Mnemonico, Ideografico y Fonetico.

Y basado principalmente en 3 Principios:
1- el principio de la flecha
2- el principio de la llave
3- el principio de la raiz
Podriamos desglosarlo para un mejor entendimiento?

Mis respetos
ely de Oxala
SIMBOLOS
CIRCULO: Lo utilizan las entidades de luz para cerrar

como marco su completo “punto”.
Concentrando la energía en un devenir circular contínuo.
CRUZ: Contiene una extensa significación que desde luego

encontramos en el sincretismo católico, a través de la
representación de Cristo para la redención de la humanidad.
También muestra de manera simbólica la división de los 4
puntos cardinales como los cantos de la tierra.
Por tal motivo significa el acercamiento terrenal en la
muerte, el cambio en vías de la evolución.
FLECHA: La misma sería usada por los caboclos,

cazadores y guerreros.
Demostrando también de esta manera su medio de lucha y
supervivencia.
ONDAS: Ellas nos muestran el perfecto equilibrio entre el
cielo y la tierra, con el suave movimiento energético que
muestran las líneas de agua; que con su brillo no menos
profundo se presentan ante nosotros.
TRIANGULO: Con su base meramente terrenal, que cierra

en equilibrio de equilátero subiendo en plena conexión de
luz.
SOL: Si bién lo vemos a la distancia sin poder evaluar su

grandeza a nuestros ojos; es como Zambí, quien nos recubre
con su energía dándonos calor y luz a nuestras vidas.
ESTRELLA: Con sus extremos hacia todos los puntos

mostrando el bién y el mal, el cielo y la tierra, la derecha y la
izquierda, el arriba y el abajo, el espíritu y la materia.
Por ello es la que siempre nos guía.
HACHA: En su forma y con peso, no hace más que buscar

el equilibrio; como así las falanges de Xangó en su rigor de
justicia.
ESPIRAL: Nos dá el contínuo movimiento de energía que

nos conecta en su centro con la evolución final.
A través de ella, se logra la comonicación interna del ser con
el más infinito y radiante superior de elevación.
LUNA: Representa el cambio contínuo, las fases evolutivas
del renacer, con su brillo espejado en las aguas y su luz que
ilumina en la oscuridad.
Ella es la madre, femenino.
RAYO: Con su fuerza y energía enmarcando las tormentas

en el vaivén de los vientos representan las falanges de Iansá
y de Xangó.
CORAZON: Con él desde muy chicos comenzamos a

dibujar la representación del amor y la dulzura.
ESPADA: Son las falanges de guerreros como Ogún,

Iansá, Xangó, quienes con su lucha la utilizan para cortar
todo aquello que no fuera propio.
LANZA: Energía en vigilancia, con la paciencia en la

espera y el saber observar del cazador.
Los Caboclos desempeñaban con ella un papel fundamental
para su supervivencia.
PUNTO: Principio y fín.
TRAZO: Divisor entre el cielo y la tierra, el bién y el mal,

la derecha y la izquierda, lo elevado de lo bajo.
Saravá Osvaldo de Oxum,
Bueno no creo que sea tan así, seria mas interesante saber de donde salio eso de que solo los
blancos lo podian utilizar, mas allá de todo es una herramienta fundamental dentro de las
“Ferramentas” de Ogun. El trabajo en si de su forma, el acero, el filo, su mango en contacto con
el Chakra de la palma de la mano, la precisión exacta de su funcionamientos seria el
“equivalente” a la eficacia de los trabajos de toda esa línea, que inclusive no es la única, que la
utiliza para sus “cortes”. Como elemento en si, forma parte de varios cultos y sectas.
La forma originaria de las tijeras, sin mango y con las dos hojas unidas por un extremo, sigue
utilizándose para esquilar las ovejas, pero durante siglos se usó para cortar el pelo a la gente.
En el siglo V San Isidoro de Sevilla se refiere a ellas como “herramientas del peluquero y del
sastre”. Su diseño ha pervivido veinticinco siglos. Dentro de la época de la esclavitud inclusive
ha tenido un papel fundamental en las plantaciones, las cosechas...... como no ser una
herramienta que acompañe a nuestros pretos velhos !!. El primer modelo data del año 500 a. de
C. La forma actual, con las dos láminas clavadas en el centro con un ángulo de 60 grados,
apareció en el siglo XV. De apariencia simple, se requiere precisión científica para calibrarlas de
modo que el corte efectuado sea limpio.
Un Abrazo,
JORGE DE OXAGUIAN
Respuesta Recomendar Mensaje 3 de 10 en la discusión
De: HOZ_AU Enviado: 06/09/2007 10:40
HOLA A TODOS!!
JUSTAMENTE EL HECHO QUE LAS FERRAMENTAS LE FUERAN CONFERIDAS SOLO AL
BLANCO, FUE UN ELEMENTO MÁS DE IMPORTANCIA.
DE ESTE MISMO MODO DATA QUE EN EL CASO DE LOS CABOCLOS DE OGUM SE
PUEDA ENTREGAR ESPADA O ESCUDO, QUE FUERAN ELEMENTOS GANADOS EN LAS
LUCHAS CONTRAS LOS BLANCOS Y NO PORQUE LOS INDIOS LOS PORTARAN
HABITUALMENTE.
SUMADO A ESTO EL HECHO SIGNIFICATIVO DEL USO DE LA TIJERA, ESPECIALMENTE
EN LA UMBANDA.
UN CARIÑO.
AXÈ MAÈ LAURA GAZTELU DE YEMANJÁ
FERRAMENTAS
Los hijos a medida que nos adentramos lentamente en el

camino religioso Umbandista, vamos recogiendo aprendizaje
y experiencia, a través de las doctrinas, los trabajos en los
que podemos colaborar y de cada Cruzamiento con el cual
adquirimos nuevos Axés.
Estos Axés son los que nos permiten avanzar con firmeza;
que nuestras Entidades se aseguren en nosotros y de este
modo poder trabajar.
Con cada cruzamiento nuestras Entidades y nosotros
recibimos nuevas “FERRAMENTAS”, que son aquellos
elementos que luego utilizaremos para un mejor desempeño
en nuestros trabajos.
Estas “Ferramentas” nos serán entregadas para diferentes
fines y por cada línea, así como nuestras Entidades las irán
solicitando a medida que se las hayan ganado.
Las CUARTINHAS, se llenarán en el mismo cruzamiento

en que fueran otorgadas y a partir de ese momento se irá
llenando, habitualmente una vez a la semana, para que
siempre tenga agua atemperada.
Esta podrá darse a beber, de unos sorbos, para limpiar, cortar
una Entidad, o burrifar una persona.
Se utiliza solo en casos muy necesarios por problemas de
salud, angustia, histeria, desequilibrio emocional, en caso de
presencia de egunes o al cortar una Entidad si esta quedara
encostada.
Las COPAS, cumplen la misma función aunque son

personales de las Entidades, para su uso propio.
La copa de Oxalá puede utilizarce para trabajar en caso de
ser necesario, poniendo un trozo de algodón, el nombre de la
persona, miel por encima y se tapa. O bién el algodón, el
nombre con miel y agua hasta arriba.
Las CRISTALERAS, alaheros, etc... de cuentas o
bijouteries de las Maês de agua tienen una función similar a
la de las copas. En ellas se pueden colocar nombres, agregar
agua, miel, perfume, pétalos, etc... de acuerdo a como
acostumbremos cuidar este elemento.
Los ESPEJOS, de las Maês de agua pueden ser utilizados

para corte y descarga, ya que reflejan y devuelven todo lo
que tienen delante.
Si consideramos que una persona nos está trabajando o
simplemente es mala persona, podemos poner el nombre
pegado al espejo, de modo que no se verá, sino el revés del
papel.
La ESPADA, puede ser elemento habitualmente utilizado

por alguna Entidad; pero nosotros podremos utilizarla para
limpiezas y cortes así como para sacudimentos.
Siempre pasándola desde arriba hacia abajo por ambos
costados de la persona, y luego por delante y haciendo un
mayor hincapié por último sobre la espalda. Debemos
recordar no tocar la cabeza, lugar exclusivo de Entidades y
Orixás.
Los VASOS, o copos; son elementos exclusivos de las

Entidades, los utilizaremos para servirles las bebidas, aún
cuando ofrendamos, la cual luego se despachará,
limpiaremos y colocaremos nuevamente el vaso en el lugar
previsto.
El HACHA, así como la espada es utilizada por Entidades,
pero nosotros podemos usarla para limpiezas y cortes de ser
necesarios.
El RAYO, normalmente se utiliza colocándolo arriba de la

puerta de entrada del lado de adentro para evitar que pueda
entrar algún elemento oscuro.
El ARCO, la FLECHA y la LANZA, son propiedad de las

Entidades de Caboclo quienes las usarán como parte de su
danza y de este modo levantarán y limpiarán todo el recinto
armando en la corriente un recambio de energía.
La TIJERA, el VASITO y la PIPA, de Preto (los Africanos

también usan tijera) son de uso absoluto de esta Entidad y se
encontrarán en la bolsita prevista para el guardado junto a las
monedas, cintas, hierbas, etc... que estas Entidades hayan
requerido.
Las PUNTERAS, son herramientas de mucho cuidado

siendo que normalmente su uso es exclusividad del pueblo
de africanos quienes en ciertas ocasiones no miden a la hora
de hacer justicia. Generalmente son atemperadas con dendé.
El MORTERO, es muy utilizado, yo aconsejo tenerlo en

piedra porque la madera puede absorber los jugos. En él
podremos preparar las cremas, ungüentos, extraer los jugos
de las hierbas, etc...
Su uso por lo tanto suele ser muy cotidiano dentro de los
templos, se usa con hierbas, pembas, bebidas, tabaco, miel,
perfumes, alcoholes, etc...
La TIJERA y FACA, del médium se utilizan para muchos
usos: cortes de demandas, de ligaduras, limpiezas,
preparación de ofrendas, corte de frutas, verduras, flores,
hierbas, ropas, cintas, etc...
La CINETA, deberá ser un Axé ganado, se entregará en

cruzamiento. Se utiliza para irradiar, asegurar y dar
corriente.
Las CAZUELAS y CUCHARAS de madera, son de uso

diario en los templos; se usan para cocinar y deberán estar
marcadas y separadas para el uso con miel o dendé.
También se podrá dar miel en su cuchara de madera a los
hijos que al desincorporar podrían quedar con encoste
FERRAMENTAS


encostada.



que tienen delante.
papel.

Orixás.

previsto.

necesarios.



requerido.




corriente.
FERRAMENTAS


encostada.



que tienen delante.
papel.

Orixás.

previsto.

necesarios.



requerido.




corriente.

De: SEU_MARABO (Mensaje original) Enviado: 09/08/2006 0:11
De: Idise Enviado: 08/07/2006 21:25
alcance!!!
No es que el orisa "aprieta un boton" y automaticamente genera una
orden a Marabo, Capa Petra.... y ejecuta exclusivamente atraves de
ellos.
(...)Creo que estamos confundiendo una correspondencia de

energias a mensajería directa. Y en esto tambien confundimos Exu
Orixa con Exu de kimbanda.
Te acordas??
Bien, para aquellos que no estan al tanto de esa discucion, esto
surgio a raiz de que decimos que "exu es mensajero de orixa" para
otros es "esclavo", concepto o palabra que a vos no te gusta, o con lo
cual disentis
Ahora, vos decis:
Hay reglas que rigen al mismo universo que hablan de polaridades,

como hay otras que nos dicen que lo semejente se agrupa con lo
semejante...
Que eggun tiene que ver con Orisa? Si, tiene mucho que ver,
muchisimo.
Yo te pregunto: no es lo mismo, solo que con otras palabras?

A ver si puedo explicarme...........
Si decimos que exu es mensajero del orixa.............no es porque
tiene muchisimo que ver con este???.
Estoy de acuerdo en que exu no dirime cuestiones de orixa, no
determina cabezas, ni nada por el estilo y esto no lo discuto........
pero si:
la entidad de kimbanda puede estar relacionada a cualquiera de los
santos tutelares de la persona y no exclusivamente a uno. Si la
correspondencia no viene por el Elledá... vendra por el santo que
acompañante.
No es factible que exu sea un mensajero del orixa?No quiero decir

con esto de que sea un mensajero al estilo de:"anda y decile a
Fulanito que yo, Oxala(por ej.) soy su orixa eleda o su adjunto".
Pero... no es posible que al servir primero a exu, esto sirva para que
exu vaya, atravieze los caminos del astral y le diga al orixa de su
corresponencia:"oiga, Don, preparese que su hijo le esta por dar esto
o aquello, o esta por hacer esto o lo otro para Usted"?
Por que, entonces, el concepto de "mensajero del astral"?
o esa frase no involucra al orixa?
A ver.......desde tus conocimientos y conceptos: podrias explicarme
con que objeto se sirve a exu primero?
Si ya se que me vas a decir "otra vez sopa", y se tambien que tenes
poca paciencia..........pero bueh, entendeme:
soy dura de entendederas !!!
Pasando a otro tema:

Exu llegara con cualquier ponto si quiere.
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De: SEU_MARABO Enviado: 09/08/2006 0:13

De: <NOBR> achikuelu</NOBR> Enviado: 11/07/2006 18:26
Saludos Ely...
Jajajajaja Ni bien termine de enviar ese mensaje... me estaba

preparando para esta pregunta. Si, aunque no lo creas, pense que esto
iba a enterderse como controversia.. asi que ahi va de vuelta... la burra
al trigo (yo)
Se hace dificil por este medio el tratar de interpretar a veces un

concepto como de explicarlo. Una vez Roxana me preguntaba el por que
del "detallismo" que solia tener... bueno, tu lo ves. Pero tratare.
Cuando digo que lo semejante se agrupa con lo semejante alli no estoy

aseverando que exu de kimbanda sea el mensajero de Orisa.
A ver... digamos que tu vendes papas en el mercado y otros venden
zanahorias en el mismo lugar. Tienen algo en comun, verdad? Los dos
venden. Tienen un "elemento afin" que son las verduras. Ambos se
agrupan en la misma feria. Que es lo logico. No irias a vender papas a
una boutique...
Pero si te preguntaran a ti sobre como crecen las zanahorias... que
dirias? Que lo tuyo son las papas, no?
Te repito, exu de kimbanda no dirime cuestiones de Orisa. Por que? Por
que Orisa habla por caracol a traves de su mensajero que es Elegba,
Bara, etc.
Hagamos la cuenta de que ambos estan en un edificio y en el primero

piso tu tienes a exu de kimbanda y en el ultimo a Orisa.
Si tu vas con un problema a exu, el te dara su punto de vista de como
solucionar tu problema de acuerdo a lo que cree que es lo mejor para ti
pero... desde el enfoque de su primer piso... a planta baja. Que puede
concordar con Orisa. Pero no es que él va se toma el ascensor, pregunta
y te responde. Por que existe una distancia muy grande entre ellos.No
tiene el alcance necesario. Orisa te conoce junto a Orula desde el Orun,
antes de nacer. El exu de la kimbanda tiene una correspondencia con
ese Orisa pero no ha estado presente en el momento en que tu Ori eligió
su destino antes de encarnar.
Por que el concepto de mensajero del astral? No lo se. Quizas por que
siempre se lo trato de explicar por medio del santo.
Sigamos... cuando digo que para asentar un santo es preciso dar cuenta
a eggun...
Si, hay que darle cuenta por que ellos desde su "optica" pueden darnos
consejos que tienen que ver con nuestro cuadro espiritual. Nuestra
"parte de muerto" por asi decir tiene que estar saldada y en armonia
para poder pasar al santo.
Para eso en el caso de la Ocha se hacen investigaciones espirituales con
varios medium videntes. Alli puede llegar incluso hasta tu abuelita
fallecida a darte un consejo. Ahora bien... tu abuelita va a decirte algo
acerca del ceremonial de asentamiento??? No, seguro que no. Si ella
nunca fue africanista. Te dara un consejo acerca de tu espiritualidad o
hasta incluso de algo material por hacer que tenga que ver con tu vida.
Pero se debera escuchar a tu abuelita fallecida si tiene la necesidad de
De: Idise Enviado: 11/07/2006 20:33

Todo lo relacionado con Culto Tradicional de Cuba, lo conozco muy bién,
A que nivel? Yo que soy de ese culto y con muchos años de santo...
todavia no lo conozco lo suficiente y tu que eres de otra corriente
religiosa... con lo ritualista que es la Regla de Ocha... me extraña.
No trabajamos igual en Culto a Òrisá en algunos Ilé. En otros, de

aquellos que en la misma Casa se desarrollan los Egún de Umbanda
Kimbanda, es posible, que primero, digan hay que asentar Egún (Exú),
para después pasar al lado de Òrisá, pero que ese Egún manifieste que
debes asentar Òrisá, nunca lo escuché. Puede que un Egún (Exú) de
Kimbanda, detecte que se tiene algun problema en Òrí, Si. Por lo general
dicen: - Procura alguem que fale de teu Òrisa-
De aca en mas hay una serie de preguntas que son solo eso,
preguntas. Si tu me argumentas atraves de una larga serie de
preguntas que no tiene en si que ver con el meollo de esta cuestion...
yo las dejare para otros posteos.
Si vas a realizar preguntas retòricas es conveniente que las termines

de responder. No tengo en principio TODAS las respuestas, tampoco
se si lo que estas esperando que yo responda es lo que tu piensas...
quien lo sabe? Cada pregunta puede tener varias respuestas validas.
Si estas en contra de lo que digo... bien. Expone el por que, ve al

grano punto por punto sin rodeos y sin buscarle el pelo al huevo.

De: <NOBR> BabalorixaPablodeXango</NOBR> Enviado: 12/07/2006 14:03
Estimado Achikuelu,<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
He intentado de leer los 99 posteos y en algún punto me pierdo, pero intentaré dejar mis
conceptos, me dirijo a Ud por ser el que mas ha aportado al tema.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
1. Exú ( de Kimbanda ) es un eggun o muerto que nos acompaña desde que nacimos,
no por esto estoy diciendo que interactúa con nosotros desde que
nacemos.<o:p></o:p>
2. Para mi doctrina es un mensajero o un servidor del Orixa Bara, para ser mas
específico del avatar Elegbara para la Nación Cabinda. ( se que ya hemos tocado
este tema en otros foro y/o apartado ).<o:p></o:p>
3. Por tal motivo no es un eggun igual que lo que se culta en palo, si no un guía ( no
un esclavo ) mas que tiene la particularidad de ser el mas cercano en la tierra,
donde se mueve en una ley determinada que se basa en el troca.<o:p></o:p>
4. Cuando nosotros le pedimos algo que va en contra de nuestro Karma o genera
Karma para nosotros, el lo ejecuta, porque es su función, si tiene un poco mas de
luz nos aconseja que no lo hagamos ( porque no deja de ser un guía ), pero al
hacerlo el no pierde luz, si no el que la pierde somos nosotros.<o:p></o:p>
5. Con respecto a trabajar en otros reinos o moradas, es cierto puede hacer feitos con
guardianes de esos lugares y por eso son las cosas que llevan en su asentamiento
y no hablo de ferramentas, si no de otras cosas que se saca de esas moradas, pero
si gusto de ese lugar no tiene, ya que por registro no llevaba de ese lugar, puede
indicar como realizar el despacho y siempre va a indicar de pagar a ese
guardián.<o:p></o:p>
6. El Exú personal de cada uno, no es un Orixá y menos va asentado a la cabeza,
pero puede perfectamente indicar algo de Orixa, por ser mensajero de Bara y como
ejemplo me pongo a mi: Soy hijo de Xango, entonces si no veo una señal de que
Xango quiera hablar conmigo ya sea a través de el o de Bara, no juego buzios y el
santo no baja, que hago me quedo esperando .... , tal vez un guía de Umbanda me
manda a hablar con Orixá, pero eso mismo me lo puede decir mi Exú si justo está
en tierra porque en vez de realizar una sesión de Umbanda hice Kimbanda. No me
va a hablar de lo que me dirá el Orixá, si no me manda a que hable con
el.<o:p></o:p>
7. Otra cosa que leí es que todos los eggun de Kimbanda tuvieron que haber
pertenecido al culto y en mi experiencia personal, mi Exú no perteneció al culto,
pero si por su función y su estudio y desarrollo espiritista le toco su lugar en el
pueblo de Exu.<o:p></o:p>
8. Cuando habla de atender a eggun antes que al Santo, mezcla la Ocha con Nación,
porque en nación se atiende primero a los muerto estos son (Kimbanda - Umbanda
– Ancestros) dependiendo que tenga cada Ile o terreiro. Luego a los santos de
afuera que son nuestros guerreros ( Bara Lode – Elegbara - Ogum Avagam –Oya
Timboa – Xango Kamuca , todo depende de las Naciones) luego a los santos de
adentro.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Por ahora me recuerdo esto de lo que leí..<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Respuesta 0 recomendaciones Mensaje 5 de 12 en la discusión
Enviado: 13/07/2007 15:25
Este mensaje ha sido eliminado por el administrador o el administrador adjunto.
-------- SUBIENDO MENSAJE

-------
De: obalufon Enviado: 30/08/2007 12:13

Soy Osvaldo Omotobàtálá de Uruguay. Creo que debo haber escrito tres mensajes nada más
en este foro, pues noté que hay filtro para los mensajes y uno de los mismos nunca llegó (a
pesar de que no contenía ofensas, no actúo de ese modo, soy un sacerdote, más no sé los
motivos, tal vez haya sido la conexión). El mensaje que escribo a continuación pretende traer
un poco de claridad a sus ideas y conceptos, no es para debatir y tampoco espero que lo
contesten. Sólo espero ampliar el panorama de todos.
Deseaba aclarar que si bien puede hacerse de buenas a primera una "lista" o una
correspondencia sobre que Exu de kimbanda iría con determinado òrìsà de cabeza, esta lista
es totalmente inútil y no tiene sentido cuando se empieza a profundizar. Explico: se puede decir
que Òsun es la dueña del río Òsun, por extensión dueña de los ríos. Desde esa óptica general,
le correspondería Exu dos Rios. Sin embargo, esto es simplemente una visión muy amplia del
panorama, puesto que nadie tiene ÒSUN simplemente (eso sería decir me llega la energía del
RÍO) lo que tienen las personas son CAMINOS del orisa, que están representados por
ancestros divinizados y cada CAMINO posee sus características propias y a veces muy
DIFERENTES del ORISA DE ORIGEN. En el caso de Òsun, está Òsun Oloba (hablando en
criollo) trabaja con las Almas de los ahogados en los ríos y está relacionada con el barro y con
las Iyami ajé (las brujas) alguien con Òsun Oloba entonces puede tener Exu do Lodo, Exu das
Almas o cualquiera relacionado con las Almas (padilha das Almas, Mulambo, etc) , el agua
barrosa y la brujería (ya cambió la tablita). Se debe tener en cuenta que Almas no significa
Cementerio, son cosas distintas, por otro lado Kalunga expresa no solo la idea de Cementerio,
sino también de Monte (cementerio en Africa) y de Mar (cualquier orisa que tenga morada en el
Mar puede tener un Exu cuyo nombre esté relacionado con la palabra KALUNGA, lo que no
quiere tácitamente decir que viva en el cementerio). Están Òsun Oloko (que prefiere los
campos); Òsun Apará (guerrera que anda por los montes en compañía de Ogun); Òsun Itumu
que vive en las lagunas, relacionada con Sanpónnà , obviamente trabaja quitando y poniendo
dolencias a través de las aguas contaminadas de las lagunas; Osun Ajajure también vive en las
lagunas y lagos; Òsun yeye Ináni vive sobre la arena caliente (de mar o río); Òsun Doko es
agricultora, vive en los sembrados y es a quien le piden las mujeres para obtener abundantes
cosechas en sus granjas (las mujeres yorubas generalmente trabajan sembrando); Osun Idere
Lekun vive en las cavernas y cuevas; etc, etc, etc.
Alguien que tiene un Osanlá bàbá Oke que vive en la loma (lomba) tendrá seguramente un Exu
o pomba-gira que trabaje en la loma con las Almas (Caveira, Tracarúas, etc).
El problema es que para ser jefe de kimbanda hay que ser también pai o mae de santo con
conocimientos profundos de los caminos de cada orisa para poder confirmar la
correspondencia entre el orisa de cabeza de un omo con su exu, o sea, tomar como fiables los
datos del Exu, su forma de trabajo y morada, sin embargo, en la kimbanda misma, no nos
interesa que el Pai Exu nos diga cual es el orisa de cabeza del hijo, porque no tiene nada que
ver.
Tenemos luego la otra punta del hilo: LOS EXU TAMBIÉN TIENEN CAMINOS y si bien se
puede tener un concepto general sobre el modo de trabajo y morada de un determinado exu,
cuando se profundiza sucede luego lo mismo que con orisa: vemos que hay Exu Corcunda das
Almas; Exu Corcunda do Cruzeiro da Kalunga; Exu Corcunda Cigano; Exu Corcunda da Praia;
Exu Corcuda das Matas; Exu Corcunda 7 Encruzilhadas; etc.
Que pasen un buen día!.

ESTIMADO BABA OSVALDO, LE ASEGURO QUE DEBE HABER SIDO UN PROBLEMA DE
HOTMAIL, YA QUE NINGUNO DE LOS TRES ADMINISTRADORES CON LOS QUE CUENTA
EL FORO RECHAZO UN MENSAJE SUYO.
ME DA GUSTO PODER LEER SUS COMENTARIOS Y AGRADEZCO EL TIEMPO QUE SE
TOMO EN POSTEAR AQUI.
SALUDOS.
De: omoloko Enviado: 05/09/2007 1:12
Pai osvaldo.excelnte explicacion,opino exactamente igual!!!!
De: achikuelu Enviado: 07/09/2007 2:06

Este mensaje tampoco es para debatir y tampoco espero que lo contesten. Sólo
quiero expresar que
No estoy de acuerdo en esto:
El problema es que para ser jefe de kimbanda hay que ser también pai o mae de santo con
conocimientos profundos de los caminos de cada orisa para poder confirmar la
correspondencia entre el orisa de cabeza de un omo con su exu
Para determinar que exu está en tierra y determinar que estamos hablando con
quien dice ser no es IMPRESCINDIBLE establecer exactamente la correspondencia
del orixa hasta llegar al avatar o camino del orixa en cuestion; cosa que solo podria
determinarse en el caso de la nacion con merindilogun y en el caso de Ocha, recien
despues de coronado santo.
Existen otras cosas a tener en cuenta para ello, que estan registradas en su ponto
riscado que son elementales y que todo exu debe conocer.
Los simbolos riscados dentro del ponto contienen figuras, elementos que bien
pueden ser universales. Elementos que conforman y representan una idea... una
firma que nos habla de la esencia de ese espiritu. Atraves de ese "lenguaje"
simbolico y codificado nos dice a que tipo de energia está asociado, de donde viene,
que atributos posee, etc, etc.
Cuando se puede establecer el Orixa, Inkise, Voodun de la persona, seguramente
corresponderá y se hará mucho mas comprensible el por que de determinada
simbologia aplicada en su ponto. Ahi cierra en un todo, la comprensión de por que
ese exu y no otro. El por que haya tomado el nombre que usa, etc. etc.
Seguramente su intención no era debatir... la mia tampoco. Pero aqui volvemos al

ponto de que una persona para poder ser Jefe en Kimbanda debe ser Babalorixa... Y
no estoy de acuerdo con eso.
, o sea, tomar como fiables los datos del Exu, su forma de trabajo y morada, sin embargo, en la
kimbanda misma, no nos interesa que el Pai Exu nos diga cual es el orisa de cabeza del hijo,
porque no tiene nada que ver.
En eso estamos totalmente de acuerdo.
Salu2
De: lunaciganadeoriente Enviado: 07/09/2007 14:55

sarava al foro.
aporto un pequeño dato al respecto del concepto "exu mesajero de orixa".
En el punto 6 del mesaje expuesto por el babalorixa pablo de xango refiere (el exu) "...No me va
a hablar de lo que me dirá el Orixá, si no me manda a que hable con el.", en mi caso particular
eso sucedio con exactitud: yo tenia marcada por mesa de buzios una obligacion de santo y mi
intencion era dejarla para mas adelante x motivos personales que no vienen al caso. En una
sesion cerrada de la casa, el exu de mi jefe se acerco a mi y me dijo que yo tenia que cumplir
con la obligacion cuanto antes pudiera, que no esperara a fin de año y al preguntarle los
motivos, me contesto que es lo que el ve, pero que yo debia volver a mesa de buzios para que
mi orixa hablara al respecto. Asi fue que en esta 2da. yogada mi orixa marco la obligacion que
yo habia decidio esperar para ahora, cuanto antes.
Por esta experiencia personal, es que estoy de acuerdo con el concepto exu mensajero de
orixa y de acuerdo tambien con que exu puede perfectamente indicar algo referente a orixa, sin
llegar a hablar por el obviamente.
gracias x el espacio.
axe.

Saravá Luna!
En el punto 6 del mesaje expuesto por el babalorixa pablo de xango refiere (el exu) "...No me va
a hablar de lo que me dirá el Orixá, si no me manda a que hable con el.", en mi caso particular
eso sucedio con exactitud: yo tenia marcada por mesa de buzios una obligacion de santo y mi
intencion era dejarla para mas adelante x motivos personales que no vienen al caso. En una
sesion cerrada de la casa, el exu de mi jefe se acerco a mi y me dijo que yo tenia que cumplir
con la obligacion cuanto antes pudiera, que no esperara a fin de año y al preguntarle los
motivos, me contesto que es lo que el ve, pero que yo debia volver a mesa de buzios para que
mi orixa hablara al respecto. Asi fue que en esta 2da. yogada mi orixa marco la obligacion que
yo habia decidio esperar para ahora, cuanto antes.
Por esta experiencia personal, es que estoy de acuerdo con el concepto exu mensajero de
orixa y de acuerdo tambien con que exu puede perfectamente indicar algo referente a orixa, sin
llegar a hablar por el obviamente.
Pareciera que esto se contradice en algo que yo asevero... pero en realidad no le

encuentro ninguna contradicción.
En algun momento enuncie que exu de kimbanda no dirime cuestiones de Orixa por
que no está a su alcance... y tanto tu como Pablo, lo confirman. Como? En ambos
casos exu notó que algo no cerraba, que algo faltaba, que algo no esta del todo
bien, en algo que no es de su exclusiva competencia... con lo cual derivo en consejo
para quien si puede determinar esa cuestion.
Solamente por eso podria yo afirmar que exu de kimbanda es el inapelable Federal
Express de mensajeria Orixalistico?
Tambien lo podria haber hecho mi caboclo, mi preto velho. Lo podria haber hecho
mi abuelita (Q.E.P.D.) atraves de un sueño... o cualquiera de nosotros.
En eso... exu hizo lo que tu, yo o cualquiera hubiera hecho en determinado caso.
gracias x el espacio.
Es todo tuyo.
7 LÍNEAS de la LEY de UMBANDA<o:p></o:p>

<o:p> </o:p>
ORIXANLÁ:<o:p></o:p>
· CABOCLO AIMORÉ/ AIMARÁ

· CABOCLO UBIRAJARA<o:p></o:p>
· CABOCLO URUBATAÔ
· CABOCLO GUARACY<o:p></o:p>
· CABOCLO UBIRATÁN<o:p></o:p>
· CABOCLO TUPÍ<o:p></o:p>
· CABOCLO GUARANÍ<o:p></o:p>
Tribus Tupí-guaraníes defensores del terruño

<o:p> </o:p>
YORI:<o:p></o:p>
· YARI<o:p></o:p>
· ORI<o:p></o:p>
· TUPANSINHO<o:p></o:p>
· YARIRI<o:p></o:p>
· DOUN<o:p></o:p>
· COSME<o:p></o:p>
· DAMIAÔ<o:p></o:p>
Falanges de crianzas
<o:p> </o:p>
XANGÓ:<o:p></o:p>
· XANGÓ 7 CACHOEIRAS<o:p></o:p>
· XANGÓ DA PEDRA BRANCA<o:p></o:p>
· XANGÓ AGODÓ DE CABOCLO<o:p></o:p>
· XANGÓ KAÔ<o:p></o:p>
· XANGÓ DA PEDRA PRETA<o:p></o:p>
· XANGÓ DAS 7 PEDREIRAS<o:p></o:p>
· XANGÓ DAS 7 MONTANHAS<o:p></o:p>

Falange de fuego
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>OGÚN:<o:p></o:p>
· OGÚN MATINATA<o:p></o:p>
· OGÚN BEIRAMAR<o:p></o:p>
· OGÚN IARA<o:p></o:p>
· OGÚN DE LEY<o:p></o:p>
· OGÚN MEGÊ<o:p></o:p>
· OGÚN NARUÉ<o:p></o:p>
· OGÚN DE MALÉ<o:p></o:p>
Falange de la guerra y el metal<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
OXOSSE:<o:p></o:p>
· CABOCLO ARARIBOIA<o:p></o:p>
· CABOCLO PENA BRANCA<o:p></o:p>
· CABOCLO ARRUDA<o:p></o:p>
· CABOCLO GUINÉ<o:p></o:p>
· CABOCLO ARRANCATOCO<o:p></o:p>
· CABOCLO COBRA-CORAL<o:p></o:p>
· CABOCLA XUREMA<o:p></o:p>
Cazadores- tierra, montes, selvas, playas

<o:p> </o:p>
IEMANJÁ/ OXUM:<o:p></o:p>
· CABOCLA ESTRELA DE MAR<o:p></o:p>

· CABOCLA IANSÁ<o:p></o:p>
· CABOCLA OXÚM<o:p></o:p>
· CABOCLA IARA<o:p></o:p>
· CABOCLA NANA BURUQUÉ<o:p></o:p>
· CABOCLA INDAIÁ<o:p></o:p>
· SEREIAS<o:p></o:p>
Falange de agua
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
YORIMÁ:<o:p></o:p>
· PAÊ JOAQUÍN<o:p></o:p>
· PAÊ BENEDITO<o:p></o:p>
· PAÊ TOMÉ<o:p></o:p>
· PAÊ GUINÉ<o:p></o:p>
· PAÊ ARRUDA<o:p></o:p>
· PAÊ CONGO DE ARUANDA<o:p></o:p>
· MAÊ MARÍA CONGA<o:p></o:p>
Falanges de pretos velhos

<o:p> </o:p>
De estos jefes de legiones derivan el resto de entidades.
Esto es lo que estaba en el documento enviado por Hoz Au.
Muchas gracias!
Mis respetos
ely de Oxala
La Umbanda es y sera por siempre linea blanca universal, y en el africanismo
nuestra balanza espiriual esta formada por cuatro orixas, por lo tanto la
materia es de orixa, es decir que tanto el orixa de cabeza como el de
cuerpo, piernas y manos (simbolicamente porque rigen en todo el cuerpo) solo
reciben sangre de orixa (nacion), pero es mi opinion no quiero ofender a
nadie pero la Umbanda son los cuatro elementos de la naturaleza el fuego el
agua el aire la tierra y nos ayuda a desarrolar la mediumnidad y otras
facultades paranormales practicando verdaderamente la caridad "dando de
gracia aquello que de gracia recibimos", por eso la Umbanda tiene un
catecismo con sus mandamientos y su mision es la caridad... no nos olvidemos
que orixa ocupa, en la umbanda se incorpora espiritus de caboclos, pretos,
africanos, etc. y espiritus que nunca pasaron por la encarnacion, es decir
que no tuvieron materia son los llamados elementales....resumiendo la
Umbanda se fuciona con el africanismo en las diferentes falanges de las 7
lineas segun el orixa de cabeza que tengas pero nada mas despues caboclos es
umbanda y orixa es africanismo...axe para todos
Saravá al foro: Hay varios puntos que son bastante
inconsistentes y de todo punto de vusta refutables en los
escritos de la Iyá Zulema.
Por ejemplo hablar de que un caboclo fue hijo de Orixá
habría que aclarar que se refiere a una de las dos
acepciones de la palabra aquella que los define como la
raa resultante de la union del Africano con el Tupì
-Guaraní ,o sea la línea de los Ogum ,Xangó etc. Esto
pueden haber sido en otras vidas anteriores hijos de
Orixá ,pero eso no significa que necesiten de la sangre
como elemento movilizador energético y mucho menos en
sus cuerpos o cuerpo de sus filhos.
La sangre como animador de objetos inanimados como
puede ser una imagen ,una cuartinha ,etc. No tiene que
ver con que haya tenido o no Orixá en su vida pasada ,es
solo eso un elemento animador que da vida como la
sangre vegetal y la mineral tambien.Con ese concepto de
que por que fueron filhos de Orixá en una encarnación
anterior hay que darle sangre animal ,por que antes la
recibieron ,entonces coloquemosle guias imperiales de
buzios por que antes lo tuvieron ,que bailen rezas de
Orixás por que antes las bailaron ,etc..etc.
Desde la consepcion linguistica de la palabra Caboclo que
significa indio muerto ,dificilmente hayan sido hijos de
Orixás y estos son los Tupí -Guaraníes propiamente
dichos ,los cuales adoraban a Tupac y no a Oxalá a
Nanderueté y otras energías Tupí cuyo culto era muy
disimil al buzio Yoruba ,por ende dificilmente hable por
boca de Orixá...
Otro concepto equivocadisimo es el pretender excluir de
Orixá al Nonnato.....o sea que hasta el nacimiento no hay
vida o espiritu ???
Entonces hasta que no estan las ota no hay
Orixá....mmmm creo que no.
El Orixá esta desde el momento de la conscepcion o sea
cuando el esperma fecunda la ovulo..por eso eran
incorrecta las apreciasiones de las tablas de nacimiento
para determinar Orixá tutelar.
Este posteo da para mucho más.....

Saravá al Foro: Estimado Jose Luis voy a contestar a tu
posteo de la misma manera humoristica y rozando la
desubicación ,como vos contestaste al mío.
Creo que en ningun momento dije o escribi que el Emí o
espiritu viaja en el líquido seminal ,por lo contrario el
espiritu se aloja en el momento en que el esperma
fecunda el Ovulo (o sea en el comienzo de la vida de ese
ser) ,algo que seguramente no entendiste o por que el
ejemplo que diste de tirar espiritus en la cloaca son
propias experiencias personales cotidianas o deberias en
lugar de los testiculos tener tu cabeza entre algodones ya
que la tenes tan llena de liquido seminal que te
imposibilita leer y comprender la diferencia entre semen
y feto y entre masturbacion y fecundación....si fuera así
cuantos hijos tendría tu cloaca..........
Ahora uno asevera en terminos religiosos lo que la
fílosofía teologica marca del momento de la distribución
del Emí y Orí en la religión Yorubá....ahora comprobarlo
fehacientemente es justamente la diferencia entre la
ciencia y la religión ,la preuba y el dogma.
Desde que punto no tiene lógica?
Desde el momento de la conscepción ya hay vida por lo
cual ya se aloja el emí o espíritu que reconocera y se
alimentara de las experiencias de esta vida durante esta
encarnación en conjunto con el Orí que es aquel que trae
la experiencias y conocimientos pasados y esa afinidad
inconsciente a un elemento de la naturaleza llamada
ORIXÁ.
Allí al poco tiempo ya existe un corazón y a los 7 meses
todos los organos vitales ya estan formados...
Lo que no tiene lógica es decir que el espíritu se aloja en
el momento del nacimiento ,de esta manera eso es un
bofe con vida??? Entonces el aborto es natural en esta
consepción...total es un cacho de carne sin
espiritu.....estamos de acuerdo que allí existe vida???
Si estamos de acuerdo ya Olodumare soplo el aliento
divino de la vida (el emí...)
Si no estamos de acuerdo...papá volve al cole o larga la
masturbación..........
Seguramente que existen fundamentos espirituales que
dicen que el espiritu se une en el nacimiento ,otros que
descreen de la existencia del espiritu luego de la muerte
y tantos otros ,pero no son los Yorubas ni los
míos...quizás los tuyos ,pero no corresponde a este
debate basado en un Jogo de Buzios de Liturgia Yoruba.
Un abrazo.
Pablo
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No le dè mas vueltas. Crea ud. lo que quiera, no hay problema con eso.
Pero las implicancias de lo que esta escrito son las que le detalle mas
arriba.´
Implicancias son para Ud. eso no significa que lo sean.
Ud. dice que el espiritu de la madre vivifica al feto sin embargo cada quien
llega a este mundo con su propio espiritu.
Tendría que explicarle la diferencia entre alma y espíritu y no creo que esté a
su alcance entender...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
No por eso se dice que Oxala es el dueño de las cabezas.Como dijera el Sr.
Pablo es Oya quien retira el ultimo suspiro. En las ceremonias ancestrales
la funcion de Oya es invocar a la Muerte y confirmar si la persona que
recien falleciò aprendiò la leccion que le correspondia, para que se inicie el
proceso de transformaciòn que ocurre despuès del deceso, un proceso que
los yoruba llaman el estado de ehin iwà (detras de la vida o despuès de la
vida).
Hubiera sido muy bueno que en vez de repetir lo que un atropellado y audaz
mal educado escribe hubiese expuesto algo concreto y no copiado...señor para
escribir como Ud. y el señor Pablo do Lodo....hay que leer, estudiar, razonar y
después.....mucho tiempo después....exponer y/o cuestionar.
--------------------------------------------------------------------------------
Esto es para Ely y Seu Marabo:
No me retiro por el aprecio que tengo por ti Ely y por el respeto que siempre me
demostró Fernando, quedo a disposición de Uds. Para lo que pueda ser útil, si
más adelante los irrespetuosos cambian....puede ser....volveré a exponer.
Muchas gracias por vuestro aprecio y respeto y bendiciones de Oxum Panda

para los dos y también para el foro.
Iya Zulema de Oxum
De: MARIZUL8 Enviado: 03/08/2007 3:48

Por error anulé este que era el primer mensaje, disculpas al foro.
Axe al foro
Voy a contestar las siguientes preguntas de acuerdo a mi creencia, de ninguna manera

está en mi imponer estos conocimientos como los verdaderos, es factible que haya
diferencias de conceptos pero este hecho no le da lugar a nadie de tratar de irrefutables
ó equivocados.
Como se lo dije al Sr. Achikuelu me agrada saber con quien estoy intercambiando
conceptos, soy demasiado frontal para esconderme, no es mi estilo, la mayoría que
recorren foros de religión saben quien soy y si hay una característica que me identifica
es la del respeto, respetar es aprender día a día que estamos de paso, y en este camino
que es esta vida mi intención como ser humano y religiosa es aceptar otras posturas,
comparar y sacar mis propias conclusiones sin "dañar" susceptibilidades, pero de
ninguna manera voy a permitir que se me falte el respeto a mi y a quien considero uno
de los mejores exponentes dentro de la Religión y por supuesto que me estoy refiriendo
a Iya Peggie, quizás el carácter de ella con el mío difieren, yo soy enemiga de guerras
pero soy combativa con un arma que me enorgullezco de llevar "la prudencia" y a mis
amigos siempre trato de entenderles sus defectos para de esa manera poder enaltecer
sus virtudes.
Le agradezco al foro la atención que me han dispensado pero mis principios de tratar de
ser una persona correcta y respetuosa no los cambio.
Es un buzio por cada línea, por eso son 7?
Es un buzio por cada línea porque son 7: Bará da Rúa ó línea de Exú en Umbanda, Ogún,
Iansá, Xangó, Oxóssi (Caboclas y Caboclos), Línea de agua Oxum e Iemanjá), y en la
línea de Oxálá responden también los Pretos Velhos y las Crianças.
mmm pregunto... que pasarìa si el guia de esa persona es un negro bantu

que en su vida no conocio lo que es un Orisha?
Responderá en otra rama de Umbanda seguramente.
Si esos caboclos... ahi supongo que son mestizos contemporaneos... fueron

omoorishas... calculo que deben haber sido muy pocos... puede ser?
No necesariamente tienen que haber sido mestizos contemporáneos y tampoco fueron

pocos los iniciados en Orixá si nos remontamos a antes de 1908, siempre existió en mi la
duda de que la familia de Zelio Fernandinho de Moraes concurrió a una Sesión Espirita
como también podría haber recurrido a un Ilé ó Terreiro y todo habría sido distinto. ¿no
lo cree posible?
Por que tendriamos que descartar los caboclos de pena, los del Mato
Grosso, los pretos bantues.. congos, angoleños, etc.
Nadie los descarta, todo puede ser en este misterioso e infinito mundo espiritual.
Por la correlacion de lo que Ud. comenta... primero se procede a la liturgia

de la inmolacion, se toca con sangre al medium, etc, etc... y luego
posteriormente se llama a los guias de esa persona?
De: Angelita_marielal Enviado: 03/08/2007 15:49
Seria bueno poder contar en lo posible con la

participacion de Fer, ya que hemos chateado mucho en
estos ultimos dias y me parece que alguien interpreto
mal lo que el conto.
Veamos:
Buenas tardes.
No tengo conocimientos sobre la Umbanda Cruzada, más allá de lo que leí. Pero el posteo de
Fernando me hizo ver que no hay contradicción cuando dan sangre en la cabeza, si es que la
persona iniciada no hará camino de Orisa.
Nadie puede saber si diversas situaciones de la vida lo pueden llevar a alguien

a tener que hacer camino de Orixá en el futuro, sigo con mi concepto de que la
cabeza le corresponde sólo al Orixá.
Fernando me manifesto que la linea de su ex jefe, si

siguen camino de orixa a pesar de dar axoro en la
cabeza a las entidades de umbanda, (lease caboclos de
ogum-de xango-de oxossi...) De hecho tanto el como
Ely y me incluyo, no estamos de acuerdo con esto, pero
no somos jueces ni verdugos para dar por sentado
nada solo reitero que en nuestra forma de hacer la
umbanda cruzada esto no se hace. Tal como lo
menciona Iya zulema : sigo con mi concepto de que la cabeza
le corresponde sólo al Orixá.
De: Axeoxala1 Enviado: 03/08/2007 21:01

Estimado Foro
Respuesta mensaje 27
Si Eli, hay muchos desalmados dando vueltas...... es muy cierto
ahora, con relaciòn a este tema........ el ser humano tiene vida solo porque dos celulas se
unieron y comienzan la funciòn de uniòn y de formaciòn de un ser humano??????
Los seres humanos funcionamos, solo porque nos corre sangre por las venas, haciendo que las
funciones se cumplan y tengamos movimiento??????
Considero, que si existe la energia de nuestro espiritu, es que somos algo, sin nuestro espiritu,
no existe nada......
Por logica si el cuerpo humano tiene graves desperfectos, por mas espiritu que tenga no va a
funcionar como corresponde....... lo se
pero porque somos de estas religiones entendemos que el espiritu que nunca muere, comienza
su vida desde el nacimiento o juntarse las dos cèlulas, del cual se sabe que supuestamente
nacera un humano.......
Existen muchos factores en los cuales los llamados "fetos", mueren........
si bien reconozco, que no hay que aceptar esta idea, tenemos que entender que los sentidos
del "feto", existen en el vientre de la madre, escucha, se alimenta, se mueve, se va formando su
personalidad...... etc......
por lo tanto entiendo que el espiritu existe desde la fecundaciòn....... no desde el nacimiento
fuera del vientre de la madre.
es cierto que el nino reconoce muchas cosas, cuando nace, porque sus sentidos estaban al
firme desde mucho antes
que es el amor, las diferentes sensaciones tan diversas de una persona a la otra, es la carne y
los huesos que las tienen, o el espiritu???
siempre somos espiritu..........
saludos
Babalorixà fernando de OXALA
Associazione " Ile degli Orixas "
Centro di Studio e Diffuzione delle Culture e Religioni AfroAmericane
" NO MAS NIñOS EN LA CALLE "
Tel: 010 8609824 - 393 7088479 - 340 5214608

De: Axeoxala1 Enviado: 03/08/2007 21:06

Estimado Foro
Si soy nieto en la llamada Umbanda Cruzada, de la Cacique Mae Teta
Es muy dificil encontrar un Templo que realize Umbanda Cruzada y que no realize Batuque.......
muy dificil
Y siguiendo lo que tantas/os hermanas/os han dicho, la cabeza es solo para el Orixà....... ni los
caboclos, ni los Exùs, comen en la cabeza........
Son de esas cosas que constantemente se repiten, pero se ve que muchos nunca han leido
sobre esto y algunos caciques que ponen sangre directamente en el Ori, no se han puesto a
pensar si esta bien o mal..........o quizàs nunca se dieron cuenta como le hicieron la obligaciòn a
ellos.
Yo soy un poco mas duro, si bien cada cual con su librito, creo que todo tiene un limite y se
deben de respetar determinadas cosas o que se razone.......las religiones afro-indigenas
americanas, son religiones para pensar, para razonar, no para actuar como maquinitas.......
Si vemos cosas que no nos entran dentro de nuestro pensamiento, averiguemos con nuestros
Jefes, porque si o porque no, y saquemos nuestras propias conclusiones y analizemos con
otros.
Aprendamos que los antiguos africanos y los antiguos amerindios, tenian concejos de ancianos,
donde se consultaba todo...... CONCEJOS........ y hasta el dia de hoy lo siguen haciendo.
No es que a uno se le ocurra algo y dale que va......
Preferible juntos, analizando todos los porque, que estar desperdigados haciendo cualquiera....
Disculpen si el lenguaje no a sido muy tecnico
saludos
Babalorixà fernando de OXALA
Associazione " Ile degli Orixas "
Centro di Studio e Diffuzione delle Culture e Religioni AfroAmericane
" NO MAS NIñOS EN LA CALLE "
Tel: 010 8609824 - 393 7088479 - 340 5214608
Babalorixa Fernando de Oxala Iya Maria de Oxum
http://www.alchimista-centre.com
http://groups.msn.com/oxum
De: aftengdur Enviado: 03/08/2007 21:42
Muchas gracias Iya Zulema por su respuesta.

Ahora comprendo mejor los preceptos de su variante, que pueden o no
coincidir con mis fundamentos, pero ahora me quedó todo mucho más claro.
Yo a usted no la conozco, solo por sus mensajes en el foro y siempre es un

placer leerla. No se retire, por favor, los foros necesitan gente como
usted. Porque a pesar de todo es generosa y comparte, quiere seguir
aprendiendo aún cuando tiene una larga trayectoria, está dispuesta a admitir si
se equivocó, tiene paciencia para leer e interpretar a cada uno, se toma el
tiempo para responder siempre con la misma tónica, sin enervarse aún cuando
el contexto se preste para eso.
Con su actitud usted demuestra humildad y seguridad en lo que profesa.

Muchos deberíamos (me incluyo) aprender de estos valores y seguir su
ejemplo.
Con su permiso voy a rescatar estas palabras suyas:
"Respetar es aprender día a día que

estamos de paso, y en este camino que
es esta vida mi intención como ser
humano y religiosa es aceptar otras
posturas, comparar y sacar mis propias
conclusiones sin "dañar"
susceptibilidades".
Mis respetos.

Sra. Zulema.
No es necesario que ud. deba PROFUNDIZAR en Ifa para tener cierta coherencia. Mi
planteo fue bastante sencillo, tal como una regla de tres simple. Para hacerlo mas
sencillo aun, me quedo con la teoria espiritista de Allan Kardec que le mencione en
uno de mis primeros posteos. Supongo que no podra decir que no espiritista, o si?
Se me hace dificil aceptar sus creencias y seguir diciendole a aquello, Umbanda
cruzada o como fuera.
Ya que en esencia la misma fue creada sobre una base mas espiritista y cristiana
que africanista. Asi que bien podria dejar de lado a Ifa y basarme solo en lo
primero.
Entienda por favor que no tengo ningun encono hacia su persona, no la conozco, ni
tampoco la estoy acusando de que ud. tiene una clinica privada donde realiza
abortos clandestinos. Pero lo dije en varias oportunidades... quien expone debe
hacerse cargo de ello con el fin de que la gran mayoria pueda entender, de otra
manera podria colocar extensos escritos sobre "la inmortalidad del cangrejo" por
ejemplo y cuando me sienta afectado recurrir a la falta de respeto, y al asunto
personal.
Creo que ud. esta llevando esto al terreno personal. Una forma por demas trillada
que se usa cuando alguien se siente acorralado y le hecha mano para derivar por la
tangente algo que se le hace insostenible.
Como ya le dije que no pienso entrar en esa, voy a obviarlo y continuar con este y
otros temas derivados hasta donde sea posible y mi paciencia e interes lleguen.
Por lo que dice veo que... antes no se ofendio... pero ahora cambio de parecer... y
si se ofendio... pero se ofendio por la Sra. Peggie. En fin...
La gente cuestiona, si. Lamentablemente la gente cuestiona. Como cuestionaria
cualquier posible prospecto a unirse a la U. Cruzada, como lo haria cualquier hijo
suyo de religion.
Ud. cree que no he aportado nada? No fue ud. que dijo que le gustaba mas mi
forma de exponer? No cree que preguntar es tambien una forma de aportar? Sra...
es simplemente un dialogo... un debate... una discusion... como quiera llamarlo,
donde intervien dos o mas personas. O acaso junto a la pregunta no le pongo mi
forma de ver las cosas???
Deberia yo dar por cierto todo lo que ud. dice y no pensar en mas nada? Eso lo
hacia en la primaria, ya no.
Sigo sin entender.. o ud. lo complica cada vez mas...
Ud. hace Ketu....Es raro que un barracao de Ketu hagan caboclo... y ademas de
Ketu hace Oyo...

Que la Umbanda tenga relacion con los Orishas no significa que sean la misma
cosa. Es mas, la primera surgio en parte como contraposicion a la segunda en
cuanto a la inmolacion de animales.
Como es posible que una particula del Orisha more en la glandula... pero que en
su totalidad more en el Orun. Supongo que esta proposicion no tiene logica... o es
otra de sus metaforas cientificas.
Si, en su totalidad ó inmensidad, su residencia es el Orun, lo que a

nosotros nos da vida es sólo una partícula de ellos.
Quien nos da vida es Oloddumare. El Orisha nos aleja de Iku, la muerte... y hasta
cierto punto. Y no una particula.
Sra. digame por que debo ir a buscar las respuestas a otro foro por algo que se
planteo aqui? Si tan acertado e interesante es lo que leyo alli y ya lo tiene
incorporado...pues evitenos tener que suscribirnos a otro. Al menos yo estoy muy a
gusto con este.
Implicancias son para Ud. eso no significa que lo sean.
Pensar que uno puede escribir lo que se le de la gana, haciendo alarde de una
trayectoria religiosa, y pensar que eso no tiene ninguna implicancia... es por demas
inocente... o malicioso, si se tiene en cuenta que quienes leen estan con muchas
dudas y principiando este camino.
Tendría que explicarle la diferencia entre alma y espíritu y no creo que

esté a su alcance entender...
Ojala se anime hacerlo... aprendo con rapidez.. o al menos intentelo para el resto
de los foristas.
Hubiera sido muy bueno que en vez de repetir lo que un atropellado y

audaz mal educado escribe hubiese expuesto algo concreto y no
copiado...señor para escribir como Ud. y el señor Pablo do Lodo....hay que
leer, estudiar, razonar y después.....mucho tiempo después....exponer y/o
cuestionar.
Si lee bien vera que no copie, solo asenti en algo con ese Sr. tal como lo hice con
aftengdur o cualquiera que en su momento me sienta identificado... por otro lado
me parecio valido acotar algo mas sobre Oya.

La destinacion para los yoruba es un concepto muy arraigado en ellos. El exito o el
fracaso en esta vida dependera de aquello que se haya elegido en el Cielo.
Dependera de Ori, el orisha mas importante despues de Oloddumare.
Orunmila por ser testigo de esta eleccion es quien conoce todos los destinos.
Conoce las necesidades de este en cada momento. La actividad fundamental de los
Orishas es la de ayudar a Ori a comunicar el destino de cada individuo.
Cuando Ori encarna lo hace al momento de la concepcion. Antes de llegar Elinini,
hara que no pueda recordar sus vidas pasadas.
Tendra a su disposicion un Orisha afin a su naturaleza como tambien distintos
eggun, espiritus que conformaran su cuadro espiritual. Es decir, espiritus que
mantienen una relacion energetica afin a ese Ori y a ese Orisha.
No necesariamente ese Orisha ejecuta algo a traves de esos espiritus, ni tampoco
deberan ser obligatoriamente caboclos, ni exu de kimbanda.
Existe la creencia de que los caboclos por estar relacionados a un Orisha dictaminen
y diriman cuestiones de Orisha. Cuando en realidad no tienen el alcance para tales
cosas. El espiritu protector aconsejara y guiara de acuerdo a su nivel alcanzado y en
cuanto a cuestiones religiosas especificas se refiere lo hara de acuerdo al
conocimiento que hubiera obtenido en la religion que fuere..
Por tal motivo dudo que>
1 /un caboclo, preto o exu pueda determinar Eleda, Orisha de la Guarda.
2 / Un espritu bantu como lo son la mayoria de la Umbanda y Kimbanda determine
ceremonias especificas de Orishas cuando en su vida cultuaron a Inkisess, Vodouns,
Eggun ancestrales, o le rindieron culto a Tupa, etc.
Seguramente podran aportar su sabiduria, su conocimiento de verdad sobre las
personas que intervengan en alguna ceremonia. Pero se me hace dificil pensar que
un espiritu del medio del Mato Grosso pueda dar indicaciones sobre como hacer un
asentamiento de Orisha... cuando jamas participo en uno.A no ser... que cuando
uno muera... alcance el conocimiento practico de todas las religiones.
3./ Mucho menos un espiritu congo podria enseniar, jogar o hablar sobre el
merindilogun... cuando en su culto el oraculo utilizado era leer las visceras de
animales inmolados... por ejemplo. O las tapitas de Coca Cola de Fer... >)

Quien cultue Orisha debe cultuar Umbanda?
No. No necesariamente.
Quien cultue Orisha debe cultuar Kimbanda?
No. No necesariamente.
Por mas que esas u otras religiones puedan estar emparentadas o relacionadas no
es obligatorio ni fundamental... ni siquiera tiene que ser un un escalon obligado
para llegar a Orisha.
El culto yoruba tiene sus propios rituales especificos para la atencion y/o relacion
con eggun.
En el cono sur se da este fenomeno de necesidad y obligatoriedad. En la region
caribeña quizas se da con el Culto a las Potencias africanas, Mayombe, etc. Pero no
tiene por que ser asi.
Es mas... bien puede ser que la necesidad del Ori de una persona sea justamente
no tener demasiada relacion con eggun. O por el contrario... su camino puede estar
solo en el espiritismo, malogrando su destino si se comprometiera en algo mas que
no vino a trabajar.

Como comentaba anteriormente, dentro del culto yoruba existen liturgias
especificas para la debida atencion de eggun.
No existen patakies, historias o relatos asociados al dilogun que nos hablen de
obligaciones para Rompe Matos... Maria Conga... Pai Jose, etc.
Por lo que se me hace raro pensar en determinar por medio del diloggun por el cual
solo habla Orisha... cual es el espiritu guia de una persona.
Tal vez uno podria preguntar si el espiritu en cuestion vibra en la sintonia de
Ogun... Oya... etc. pero, creo, que la mejor manera de determinar un espiritu guia,
en una religion en donde la incorporacion lo es todo... al menos para quien
pretenda llevar una casa adelante, es mediante la misma.
Como sacrificar un animal y manchar con sangre a una persona... si no sabemos
primero y exactamente a que espiritu se lo estamos dando?
Se lo estamos dando a alguno de los millones que pueden vibrar dentro de la linea
de Ogun??? O se los estamos dando a alguno de los millones que pueden vibrar en
la linea de Xango??? Para que estara la pemba?
Ahh no.. ya se!. Llamamos... y al que se acerque segun lo que estemos cantando
en ese momento... se lo damos!!
Es fundamental confirmar en forma practica a traves de una incorporacion la
existencia de ese espiritu y la necesidad fundamentada de lo que se le vaya a dar.
Por que recurrir a un oraculo de Orisha para determinar algo netamente espiritista?
Por que querer determinar por medio de espiritus, quien ellos sean, algo que solo
atañe al Orisha?
Hay quienes para justificar esto... han tenido la mejor idea de inventar el dilogun de
los espiritus... o al reves... sacan el angel de la guarda con los naipes.
Nota Por el dilogun habla Orisha. Puede hablar sobre eggun... pero habla Orisha.
Espero sus criticas Sra...quese tranquila que yo no me voy a ofender.
Salu2
LO QUE DICE MARIELA EN EL MENSAJE N° 46 ES CIERTO. LA LINEA EN LA QUE YO

COMENCE MIS PRIMEROS PASOS DABA Y DA SANGRE EN LA CABEZA PARA LOS
CABOCLOS, ADEMAS DE QUE SE HACE NACION.
ACLARO QUE MI CONCEPTO SIGUE FIRME Y CLARO EN QUE SOLO PARA ORIXA DEBE
TOCARSE LA CABEZA CON SANGRE.
De: Elydesdeisrael1 Enviado: 18/08/2007 13:53

Sinceramente no me puedo acordar quien fue(en realidad, tampoco importa), pero alguien en
algun momento se refirio a este tema y me dijo que dar sangre en la cabeza para caboclos,
pertenecia a una linea no o muy poco conocida en Argentina, llamada "UMBANDOMBLE"
Alguien sabe de esto?
Mis respetos
ely de Oxala
De: Angelita_marielal Enviado: 23/08/2007 18:55
Querida hermana al menos yo jamas escuche

este termino, no dudo de que exista, lo que seria
bueno es tener a alguien que practique esta
variante y pueda ilustrarnos un poco mas.

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Tata Hector nos expresa:

Mae Laura dice:

Esto aún se recuerda en un ponto cantado creado por las Entidades:

"Troxe pemba firma pemba,

Risca ponto e não vacila,

Saravá Seu Sete da Lira..."<o:p></o:p>

De lo que hemos expuesto se puede deducir lo siguiente?:

Recuerda que puedes asustar y castigar a los hombres siempre que

SA- fuerza, señor

Y la ley de pemba se fundamenta o divide en 3 sistemas: Mnemonico, Ideografico y Fonetico.

Podriamos desglosarlo para un mejor entendimiento?

CIRCULO: Lo utilizan las entidades de luz para cerrar

CRUZ: Contiene una extensa significación que desde luego

FLECHA: La misma sería usada por los caboclos,

TRIANGULO: Con su base meramente terrenal, que cierra

SOL: Si bién lo vemos a la distancia sin poder evaluar su

ESTRELLA: Con sus extremos hacia todos los puntos

HACHA: En su forma y con peso, no hace más que buscar

ESPIRAL: Nos dá el contínuo movimiento de energía que

RAYO: Con su fuerza y energía enmarcando las tormentas

CORAZON: Con él desde muy chicos comenzamos a

ESPADA: Son las falanges de guerreros como Ogún,

LANZA: Energía en vigilancia, con la paciencia en la

PUNTO: Principio y fín.

TRAZO: Divisor entre el cielo y la tierra, el bién y el mal,

Respuesta Recomendar Mensaje 3 de 10 en la discusión

De: HOZ_AU Enviado: 06/09/2007 10:40

Los hijos a medida que nos adentramos lentamente en el

Las CUARTINHAS, se llenarán en el mismo cruzamiento

Las COPAS, cumplen la misma función aunque son

Los ESPEJOS, de las Maês de agua pueden ser utilizados

La ESPADA, puede ser elemento habitualmente utilizado

Los VASOS, o copos; son elementos exclusivos de las

El RAYO, normalmente se utiliza colocándolo arriba de la

El ARCO, la FLECHA y la LANZA, son propiedad de las

La TIJERA, el VASITO y la PIPA, de Preto (los Africanos

Las PUNTERAS, son herramientas de mucho cuidado

El MORTERO, es muy utilizado, yo aconsejo tenerlo en

La CINETA, deberá ser un Axé ganado, se entregará en

Las CAZUELAS y CUCHARAS de madera, son de uso

Los hijos a medida que nos adentramos lentamente en el

Las CUARTINHAS, se llenarán en el mismo cruzamiento

Las COPAS, cumplen la misma función aunque son

Las CRISTALERAS, alaheros, etc... de cuentas o

Los ESPEJOS, de las Maês de agua pueden ser utilizados

La ESPADA, puede ser elemento habitualmente utilizado

Los VASOS, o copos; son elementos exclusivos de las

El HACHA, así como la espada es utilizada por Entidades,

El RAYO, normalmente se utiliza colocándolo arriba de la

El ARCO, la FLECHA y la LANZA, son propiedad de las

La TIJERA, el VASITO y la PIPA, de Preto (los Africanos

Las PUNTERAS, son herramientas de mucho cuidado

El MORTERO, es muy utilizado, yo aconsejo tenerlo en

La TIJERA y FACA, del médium se utilizan para muchos

La CINETA, deberá ser un Axé ganado, se entregará en

Los hijos a medida que nos adentramos lentamente en el

Las CUARTINHAS, se llenarán en el mismo cruzamiento

Las COPAS, cumplen la misma función aunque son

Las CRISTALERAS, alaheros, etc... de cuentas o

Los ESPEJOS, de las Maês de agua pueden ser utilizados

La ESPADA, puede ser elemento habitualmente utilizado

Los VASOS, o copos; son elementos exclusivos de las

El HACHA, así como la espada es utilizada por Entidades,