Entrevista con el fsico Fritjof Capra

Fsico y divulgador de la relacin entre pensamiento cientfico y misticismo oriental Creo que en la comunidad cientfica el misticismo se tena por algo muy vago, que describa algo confuso, nebuloso y muy acientfico. Ahora bien, ver que la teora tan acariciada por uno se compara con esta actividad sumamente acientfica resulta amenazante para los fsicos. Se lo he odo decir a muchos de ellos. Por otro lado s que algunos de los grandes fsicos de nuestro siglo se enriquecieron enormemente al reconocer que los conceptos bsicos de sus teoras eran semejantes a los de las tradiciones msticas. Algunos lo encontraron difcil al principio. Pero finalmente lo consideraban como un gran enriquecimiento intelectual y cultural de sus vidas. El primero fue Heisenberg". Cual es la relacin entre materia y conciencia? F. Capra: Las pautas que observamos en la materia parecen ser reflejos de las pautas de la mente. Cuando se observa cierta partcula o cierta estructura en el mundo de las partculas, resulta muy difcil decir en verdad si est fuera o si est dentro. Me parece que las pautas de la mente y las pautas de la materia son reflejos una de la otra. Cuando estudiamos la materia, entonces desembocamos en interconexiones y correlaciones, y vemos que las estructuras

materiales vienen a ser una red de correlaciones. Cuando nos ocupamos de la mente, la psique, en el dominio del pensamiento, de la conciencia, nos manejamos con interconexiones y correlaciones. As que tenemos dos lotes de correlaciones y hay correlaciones entre ambos. Pienso que se es el modo en que podemos realmente hacer contacto entre la materia y la conciencia. Mientras considerbamos a la materia como objetos slidos, no haba un modo en que pudiramos relacionarla muy bien con la conciencia; pero ahora que vemos una malla o red en el campo psicolgico y en el campo material, existe la esperanza de hacer alguna conexin. Qu efecto tienen estas teoras en la conciencia de los fsicos como personas? F. Capra: Una de las diferencias entre la fsica y el misticismo es que el conocimiento mstico no puede ser obtenido meramente mediante la observacin sino slo cambiando por completo el propio estilo de vida. Mediante un compromiso ntimo e integral con la integridad del propio ser. Casi podra decirse que esta transformacin existencial es en si misma el conocimiento. El conocimiento es la transformacin. Ahora bien, en la ciencia esto no es verdad. Muchos cientficos son capaces de desarrollar estas teoras con implicancias filosficas profundas y hermosas, y despus irse a su casa para vivir all una vida muy newtoniana. Esto sucede porque el intelecto puede desvincularse de la realidad. Sin embargo, ello no se aplica a todos los cientficos por cualquier medio y tpicamente, los realmente grandes muestran la influencia de esas teoras en sus propias vidas, como Einstein. Los fsicos ms intuitivos muestran tal mezcla de su vida y su obra. Pero hay un ejrcito entero de fsicos que pueden elaborar las teoras sin que ellas tengan mayor impacto en sus vidas. Cmo aprecia Ud. la visin cristiana de Dios? F. Capra: La imagen de un dios creador que impone su ley divina al universo es muy acorde con la clsica visin del mundo con leyes naturales fijas y el universo funcionando como una maquina segn leyes naturales estrictamente deterministas. Esta especie de rgida visin cristiana no era la visin que tenan del mundo los msticos, ya que los numerosos msticos de la tradicin cristiana posean una visin muy diferente de Dios. Por esa mismsima razn no fueron realmente reconocidos por la jerarqua de la iglesia. Las tradiciones msticas son suprimidas en Occidente. Algo que decir sobre los cientficos mdicos y los doctores?

F. Capra: Mi prximo libro va a tratar sobre la salud en un contexto muy amplio. Me explayar sobre estas tres dimensiones de la salud: la individual, la social y la ecolgica. Individuo, sociedad y ecosistema. Y sugerir cmo se puede ampliar el encuadre mecanicista que estoy de acuerdo en considerar como muy fuerte en la medicina. Lo que observo en los Estados Unidos es que hay un fuerte movimiento popular, un poderoso movimiento de base hacia el cuidado de la salud, y pienso que, como en la economa y la poltica, el cambio emanar de la gente y no de las autoridades. Esto va a suceder, particularmente en la medicina, porque tenemos un montn de poder para influenciar el campo mdico. Cuando me da un dolor de garganta no tengo que tomar una pastilla para la garganta, sabiendo que matar a las bacterias pero que al mismo tiempo debilitar al organismo; puedo recurrir a otros medios. Al no comprar drogas alopticas, no solamente se hace algo que es saludable para uno mismo, sino que es algo saludable social, econmica y ecolgicamente. En otras palabras, si a uno le duele la cabeza y no toma una aspirina, considero eso como un acto poltico. Por qu lo llama Nueva Fsica? F. Capra: La cuestin bsica es que estamos viendo el universo como un proceso csmico unificado, y estamos viendo a todos los objetos, la gente y los acontecimientos como pautas del proceso. No se puede separar alguna de las pautas del resto sin destruirla. Esto resulta bastante obvio cuando se haba de organismos vivos, como un pjaro o un gato; separen ese organismo del entorno, el aire y todo lo dems, y se mata al animal all mismo. La Nueva Fsica nos ha evidenciado que esto tambin es cierto para la materia inorgnica: uno puede tambin destruir tomos, partculas y molculas, si logra sacarlas completamente de su ambiente. Lo que puede hacerse es separar las pautas del resto: conceptualmente. Hemos tenido mucho xito hacindolo. Puedo decir que esta taza de agua es un objeto separado y que el micrfono es un objeto separado y que Satish Kumar es diferente a m, estamos separados, l no es yo, y yo no soy l, todo eso. Pero la Nueva Fsica nos ha mostrado que se torna muy difcil separar las cosas de esta manera, especialmente cuando vamos a dimensiones ms y ms pequeas. Entonces se vuelve crecientemente difcil separar cualquier pauta del todo. Todava puede llegar a hacerse aproximadamente, pero se vuelve ms y ms difcil. Se puede comenzar de una comprensin del universo como un todo y luego especializarse en pautas individuales. Pero si se

comienza con las pautas y se dice que son objetos separados, ladrillos separados, entonces jams se comprender el todo. Creo que ese es el aporte de la Nueva Fsica: no se trata de cmo juntar las cosas sino que es cuestin de cmo empezar a partir del todo ya mismo y luego especializarse en pautas individuales. Qu forma tomarn la nueva biologa, la ingeniera gentica y la investigacin gentica; cules sern sus roles? F. Capra: Bueno, los bilogos tienen bastante xito en la biologa molecular, quebrando las cosas en pedazos y estudiando esos mecanismos moleculares. En verdad ese mtodo no les permite comprender algn proceso biolgico, hasta el proceso ms sencillo, de una manera relativamente completa. Entienden fragmentos y pedacitos, pero los fragmentos y los pedacitos les fascinan en demasa y la estrategia ntegra de la investigacin en biologa esta organizada siguiendo esos lineamientos reduccionistas. Si uno es un bilogo no obtendr una subvencin si no escribe su requerimiento de subvencin en esos trminos, en ese lenguaje. Ese es un campo donde no veo cmo pueden producirse los cambios, excepto tal vez a travs de la medicina. Porque ahora, resulta bastante claro en la medicina que estamos llegando al final del paraso reduccionista y que tenemos que abandonarlo o modificarlo. Pienso que esto causar un efecto en la biologa. No es la divisin de las cosas una manera conveniente para aprenderlas? F. Capra: Es cierto que dividimos las cosas por conveniencia pero carecemos en nuestra cultura de una visin ms profunda del mundo que nos lo diga. Cuando uno crece y va a la escuela lo que le ensean es que las cosas estn hechas de tomos; que los tomos estn hechos de partculas. Ellos no dicen que todo es conciencia csmica, que sta tiene pautas materiales, que ellas se hallan interconectadas, que todo es una danza y que convenientemente uno puede separar la danza en movimientos distintos. Cmo estudia uno los organismos de manera realista, seriamente? F. Capra: Pienso que el Dr. de Bono lo expres muy bien cuando dijo que el 95% de nuestros pensadores puede ser racional pero que 5% tiene que ser lateral. Considero que uno puede decirlo similarmente: es posible estudiar la pauta detallada pero nunca dejar el todo fuera de la vista, y eso va a producir la diferencia. Lo que se diga acerca de

estas pautas u organismos individuales o funciones va a ser aproximado. La nocin de modelos es extremadamente importante. El mapa no es el territorio. Es solamente una representacin aproximada de la realidad. Hay un muy hondo cambio de actitud, una revolucin real. En la enseanza de ciencia, cmo puede comenzarse desde una perspectiva realstica y no mecanstica? F. Capra: Yo dicto cursos sobre fsica moderna para no fsicos. Sera muy interesante hacerlo hasta con nios pequeos. Comenzar de un modo potico. Desde las primeras dos clases hablarles de la danza csmica y de todo y todas las cosas de un modo bien in-cientfico, una manera potica, para luego decirles: "bueno, ahora vamos a mirar los detalles, pero cuando lo hagan tendrn que desaprender algunas cosas a medida que avanzan, as que no crean en ello muy firmemente. No es 100% verdad, se trata apenas de un modelo". No se cmo podras traducir esto a un lenguaje que pudieran entender los chicos del colegio secundario, pero pienso que vale la pena hacerlo. Es realmente algo que tendra que ser como las escuelas Stelner, donde comienzan con el mito y con un montn de pintura, y luego siguen hacia algo ms intelectual. Cuando se ensea fsica o ciencia, tienes este mito del cientfico sentado ante un escritorio (digo "cientfico" porque siempre es un hombre), elaborndolo todo a partir de ecuaciones bsicas de una manera muy racional. Ahora bien, cuando se hace ciencia ste no es en absoluto el modo en que la ciencia se hace, hay un montn de trabajo conjetural, muchsima intuicin, mucha sincronicidad, pero eso no es reconocido. Se podra agregar o incorporar en la enseanza de la ciencia el desarrollo de la intuicin. Hay variados ejercicios que uno puede aprender a fin de ayudarse para desarrollar su intuicin, y esto no est reconocido todava aunque comienza a reconocerse. Has visto que siempre hemos dicho que las mujeres son muy intuitivas y que eso esta bien para ellas, como significando que eso que hacen no es demasiado importante. Ahora se esta dando un cambio muy profundo. Esta es una modalidad femenina del darse cuenta. Qu es la mente? F.Capra: No lo s. Me impresion mucho el libro de Gregory Bateson, Mente y Naturaleza (Mind and Nature). El ve a la mente como una propiedad de sistemas en los organismos vivientes y enumera cinco condiciones que deben darse para que uno pueda hablar de algo, un sistema, como poseyendo mente o pensamiento, y

esto va muchsimo ms all del desarrollo del sistema nervioso por las suyas. Comienza muy tempranamente en los organismos vivos y consiste en cierto modo de procesar la informacin, de usar la informacin para sobrevivir. Tengo la sensacin de que a partir de ello se deduce que existe cierta complejidad de interconectividad que permite hablar sobre la mente y de nuevo puede hacerse la conexin con la materia cuando se constata que la materia tambin posee su interconectividad, y tal vez existan similaridades o imgenes, y as en adelante. Pienso que lo mejor que puedo sugerir es la lectura de ese libro de Bateson. No ha hablado de las estructuras de poder. F. Capra: Pienso que el asunto del poder y las actuales estructuras de poder es relevante sobremanera. El poder es esencialmente una exageracin de la propia afirmacin. Por supuesto que la propia afirmacin es necesaria y saludable, pero cuando se va de las manos desemboca en esas extremas estructuras de poder. Pienso que es muy necesario ver claramente de dnde viene el poder. Un presidente norteamericano difcilmente tiene poder, el poder reside en el Congreso y el Congreso est dirigido por las corporaciones, los grupos de presin, las camarillas y dems, as que el presidente no puede hacer demasiado. La nica vez que Jimmy Carter pudo estar realmente activo fue cuando se hallaba fuera del pas. Cuando estaba en el Medio Oriente o hablando con Brezhnev y cosas por el estilo. Pero en la Casa Blanca tiene escaso poder. En los Estados Unidos, la gente cree que el presidente es un mal presidente porque no puede hacer un comino, y entonces viene alguno de afuera, de Georgia o California, o cualquier otro sitio y les dice: "Bueno, cuando yo llegue a la Casa Blanca ser todo muy diferente porque yo vengo de afuera". Entonces, llega a la Casa Blanca y sucede exactamente la misma cosa otra vez. Pienso que es muy crucial reconocer, no solamente en Norteamrica, sino en todas partes, que el poder poltico reside en el poder econmico. Remitido a esta pgina por el gur Pablo Elas Gmez. Fuente: visionchamanica.com