6. LUZ E SOMBRA

Liz Greene

Gostaria que vocês todos fizessem um pequeno exercício. Percam alguns minutos pensando no tipo de individuo que mais os irrita. Pode ser um tipo genérico de pessoa, ou alguma em particular que conheçam e que os aborreça. Comentem o seguinte em mente por um instante: o que, nesse individuo, vocês acham tão difícil? Também gostaria que pensassem nas pessoas do seu próprio sexo que vocês tendem a idealizar. Se for um tipo genérico, conservemno na mente. Se for alguém em particular, tentem perceber o que os fascina, que qualidades essa pessoa tem que vocês acham tão maravilhosas Em terceiro lugar, reflitam um pouco sobre algum determinado grupo racial ou coletivo a respeito do qual vocês tenham qualquer tipo de preconceito, ou a respeito do qual tenham opiniões preconcebidas nas suas conversas. Também podem considerar qualquer grupo coletivo que vocês tendam a idealizar ou romantizar, que lhes pareça absolutamente maravilhoso ou heróico, digno da dedicação de uma vida. Pensem nisso por um momento. Finalmente, considerem a política. Existe algum ponto de vista político, alguma ideologia em particular que absolutamente detestem, de modo que, toda vez que esse ponto de vista é levantado num grupo ou numa conversa, vocês fiquem muito irritados, sentindo-se compelidos a discutir? Da mesma forma, existe alguma tendência política ou ideológica em especial que vocês tendem a idealizar, que sintam que é a única verdade que pode salvar o mundo? Gostaria que se lembrassem dos resultados a que chegaram enquanto prosseguimos com a palestra desta manhã. 157

O tema desta palestra é "Quais aspectos da personalidade estão na luz e quais estão na sombra". Os pontos que pedi a vocês que considerassem estão muito ligados a esse tema. Como ninguém vai lhes exigir respostas, vocês podem ser honestos consigo mesmos. Não vão ter de escrever o que pensaram. Gostaria de começar falando sobre o conceito de Jung da sombra. Como uma série de outros termos psicológicos, este está começando a se firmar na linguagem comum, pelo menos nos círculos astrológicos e psicológicos. Acho muito engraçado o fato de nós, astrólogos, podermos sair por ai dizendo; "Bom, sei que estou um pouco deprimido, mas é por causa do retomo de Saturno." Antigamente teríamos de dizer que era por causa de uma gripe, de alguma coisa que se comeu, de uma briga conjugal. Você pode até fingir ser terrivelmente esotérico, usando o simbolismo alquímico e explicando que está deprimido porque está no meio de um nigredo. E pode falar da sombra do mesmo jeito: "Desculpe,isso não era eu, era a minha sombra." Embora essa seja uma maneira muito boa de eludir a responsabilidade em relação ao próprio material psíquico, provavelmente é importante que possamos começar a pensar dessa forma e olhar as coisas nesses termos. Quando Jung escreve sobre a sombra, deixa muito claro que ela não significa os erros da pessoa. A questão da luz e da sombra não lida com essas áreas pessoais em que sei que não sou tão maravilhoso quanto deveria ser, ou onde tenho plena consciência do meu problema. É fácil dizer: “sou sensível demais", ou "Sei que tenho a língua um pouco ferina." Podemos enumerar tranqüilamente esses pequenos defeitos, e na verdade eles não constituem um grande problema. Não são, na verdade, a sombra, no sentido que Jung lhe atribui. Como se pode ter consciência desses pequenos defeitos pessoais e falar livremente sabre eles, mesmo que haja uma espécie de ligeiro embaraço, não há um problema profundo. É, antes, um tipo de desculpa superficial: "Desculpe, sou desse jeito." São coisas, a nosso respeito, que aceitamos em maior ou menor grau. Mas Jung escreve sobre a sombra como um profundo problema moral. O que pertence à sombra não pode ser visto, e é por isso que não se relaciona com esses defeitos que podemos enumerar. Um problema moral não é uma tranqüila posse de idiossincrasias superficiais. Pode originar profunda auto-repugnância. A experiência da sombra muitas vezes se parece com o que a pessoa define como mau, repelente, detestável. A sombra pode implicar partes nossas que absolutamente não desejamos possuir. Não queremos ter nada a ver 158

Não se pode considerar a sombra levianamente (Trocadilho em inglês jogando com a palavra lightly.” Então o anão diz: 159 . que tanto significa "levianamente" como "luminosamente"). e sofre tanto quando é obrigada a reconhecê-la? Acho que é impossível responder a essas perguntas sem se tornar muito teórico e filosófico. Essa figura grotesca surge e perturba ou obstrui tudo. aleijada. Assim. é uma criatura que já foi humana mas foi transformada em sapo ou besta. Simplesmente é assim. deturpada. se arrastando atrás de si. de fato estou bastante desesperado. no individuo. e um dia encontra na floresta uma dessas figuras atrofiadas e malévolas. tal como um moleiro. A melhor pessoa que há para ler sobre esse tema é Marie-Louise Von Franz (O significado psicológico dos motivos de redenção nos contos de fada. um fazendeiro ou um mercador. geralmente mostram muita sabedoria sobre o significado das coisas. Vou usar muita coisa do trabalho dela. O moleiro ou o mercador de repente perdeu todo o seu dinheiro. Às vezes. como Rumplestilskin. O mistério do lado da sombra da personalidade recebe muita importância nos contos de fadas. Porque deveria haver. A sombra tem muitas faces diferentes. torta. O anão chega e diz: "Ouvi dizer que você está sem dinheiro". parque sua posse significa carregar uma espécie de cruz. Cultrix. há uma estagnação ou uma parada. e embora estes nunca tentem responder a perguntas metafísicas. Frequentemente a criatura rouba crianças.com elas. essa criatura é um anão. Geralmente é uma questão muito dolorosa. como um anão ou um duende. Ela é atrofiada. ou pregando uma peça ou propondo um trato mortal. conforme aparece no folclore e nos contos de fadas. Não é muito fácil brincar com a sombra.). ou propõe um acordo com os pais para obter a vida da criança. e em geral aparece no ponto do enredo em que tudo está num impasse. Muitas vezes. há um grupo de contos que sempre começa com um personagem. é realmente uma questão metafísica. Ed. Para dar uma idéia a respeito. que escreveu um livro sobre a sombra nos temas dos contos de fadas. 1985. Existe algo muito grotesco sobre esse tipo de imagem. determinadas qualidades completamente em desacordo com tudo que a pessoa defende? Por que a pessoa reprime a sombra com tal força. e o moleiro responde: "Sim. Porque alguém que tenta ser bom e decente deva ter uma coisa desse tipo. ou lançando uma maldição. gostaria de mencionar alguns pontos pertinentes sobre a figura da sombra. Geralmente é muito feia e muitas vezes maligna. e uma que aparece com grande regularidade nos contos de fadas é a da criatura deformada. ou roubando uma criança.

não deve ser nada muito importante. Então o moleiro sempre faz o trato com o anão maligno. Ali. eu lhe dou todo o ouro que você quiser. o seu verdadeiro potencial. Acho que é uma generalizacão dizer que a sombra sempre se preocupa com o poder. e apela para o seu desespero. impotente e sem valor. posso conseguir-lhe tudo que deseja. ou seu filho que se esfrega em suas pernas quando entra em casa. é a da bruxa ou feiticeira. que é a sua compensação. e ela se insinua por meio de qualquer fenda na armadura. levando a um estado maior ou melhor do que o que havia no começo. onde a pessoa se sente infantil e sem poder. qualquer área de dúvida sobre si mesmo. É no momento em que a pessoa perde sua riqueza ou seus valores que a sombra se insinua. Isso nos diz outra coisa sobre a sombra. Outra face que a sombra usa nos contos de fadas. antes de o moleiro perder sua riqueza. Alfred Adler se preocupou muito com esse problema do poder. rejeitada e desamparada. que é a sua linda filha que está atrás do moinho. e retorna com um amigo muito perigoso." Ou conclui que a única coisa que poderia se esfregar em suas pernas é seu velho cão. Geralmente. mas muitas vezes esse é o caso. aleijada ou feia. isto é. A figura da sombra tem como função forçar o desenvolvimento dos personagens. horrorizado. Sem ela. sempre há alguma redenção. a criança machucada foge em silêncio. Mas. em troca. A bruxa e a feiticeira nos dizem que a sombra se preocupa com o poder de um determinado tipo. quero a vida do seu filho. O anão diz uma coisa. vai para casa e descobre. Parece que nunca se interessou de fato por qualquer outra dinâmica da psique além desta. mas ele é muitíssimo relevante sobre esse ponto em particular. de uma forma não tentada antes. não haveria história." O moleiro ou mercador sempre cai cegamente. A sombra diz: "Não se preocupe. os seus mais altos valores."Vou lhe dizer uma coisa. 160 . o que está em jogo com essas figuras é o poder. que ela surge sob a forma da nossa parte disforme. Parece estar falando de um retrato muito intimo da sombra. então: "Prometa-me o que se esfregar nas suas pernas logo que você entrar em casa.de avarias ou de inadequação. No final da história." Todo o entrecho do conto de fadas sempre depende dessa interação critica. pensando: "Ah. A única coisa atrás do mu moinho é a minha velha macieira. porque agora eles têm de sair da confusão em que se meteram. Escreveu sobre seu conceito do complexo de inferioridade e a vontade do poder. e o farei rico." Ou. se você me der o que está atrás do seu moinho neste momento. além dessa cara feia e deformada.

Não vou deixar ninguém ferir você novamente. pois você fica ocupado demais se defendendo e controlando os outros. Esses elementos que faltam não apenas têm a ver com o tipo de pessoa pela qual nos apaixonamos. Apesar disso. um cachorro. Ela não tolera a concorrência ou o relacionamento com qualquer outra mulher. como uma rã. Uma das coisas mais interessantes que se pode fazer comum horóscopo é examiná-lo do ponto de vista do que está no escura e do que está no claro. que se olha no espelho e exige ser a mais bela de todas. ela detém qualquer fluxo criativo na sua vida. muitas vezes ela é instintiva. ou a floresta. um cavalo. a própria masculinidade ou a própria feminilidade. ou o encantamento para neutralizar a bruxa. Parece que qualquer coisa no horóscopo pode cair na sombra. ou seja. Essas figuras. na hora critica é ele quem sabe o caminho para atravessar a ponte. sempre é preciso haver um príncipe ou uma princesa na história. não haveria desenvolvimento. Se você é pego por uma sombra dessas. rude e bárbaro. O companheiro rústico corre ao lado do herói ou da heroína. mas hoje gostaria de trabalhar em especial com a figura da sombra. Algumas vezes é alguém brutal. A sombra provoca o redentor." Uma figura típica dessa espécie é a rainha perversa de Branca de Neve.Frequentemente. Outra face da sombra é o companheiro rústico. vestido como bruxa ou feiticeira. e muitas vezes aparece com a roupa de um mendigo. Isto também nos diz alguma coisa sobre a sombra. Não acredito que esta seja uma regra infalível. Sem elas. porque a sombra geralmente veste a máscara do próprio sexo da pessoa. mas em geral o problema da máscara não é de atração ou repulsa sexual. paralisam o herói ou a heroína. vou tomar conta de você. Esse amigo diz à criança amedrontada: "Não se preocupe. Com mais freqüência se relaciona com o problema de aceitar a própria sexualidade. Esta é a figura da sombra. Vou controlar todo mundo e não vou deixar que ninguém atinja você. escravizam-nos. bárbara e rude. esse amigo é muito grande e poderoso. Falei antes sobre os elementos que faltam. Qualquer ponto do mapa pode ser conveniente para essa figura. Mas conhece o caminho da natureza e é muito sábia quando os métodos civilizados falham. Portanto. nos contos de fadas. que passa pelo teste. mas também com 161 . Por causa dessa paralisia. embora não seja suficientemente apresentável para levá-la a uma festa. Já falei bastante desse tema no que diz respeito aos relacionamentos. embora seja grosseiro. essas figuras são responsáveis por toda a dinâmica da história. mais uma vez. Às vezes é um animal solicito. desempenha uma tarefa ou executa um ato de redenção.

sobre o tipo de pessoa e de grupos que os irritam. Com muita freqüência. Os aspectos planetários também podem ter muito a ver com a sombra. maravilhosamente razoável. O ponto oposto. como o Descendente e o Fundo-do-céu. de uma forma ligeiramente diferente. é densa. ou FC. Há algo muito estranho sobre a relação entre o que amamos e o que detestamos. que não agem às claras. ou que complicam as coisas e provocam crises onde poderia haver paz e tranqüilidade. pode ser que despreze as pessoas que não são abertas. ou que os antagonizam. Pode ser que você se aborreça profundamente com o exibicionista que se coloca á frente dos outros. Os dois lados estão contidos no Escorpião do Descendente. Se vocês se lembram das perguntas que fiz na começo. Touro fica fascinado com pessoas que têm algum mistério a seu respeito. e é um dos pontos de maior vulnerabilidade para a entrada da sombra. também têm muito a ver com o que cai na sombra na personalidade. Se ela não lhe agrada. porque esse ponto freqüentemente é omitido no horóscopo. o FC. parece relevante em termos do que não queremos que a coletividade veja. o lugar da menor declinação do Sol. é provável que apresente ao mundo a face tolerante e humanitária de Aquário. escorregadia e traiçoeira. O signo que está na base do mapa é a área de escuridão. É a mesma figura usando uma roupagem diferente. Se você tem um Meio-céu aquariano.o lado escuro da alma. pode ver que ambas têm a mesma raiz. observem que signo está colocado no FC do horóscopo de nascimento e quais são suas qualidades especificas. podem observar que signo cai no Descendente. O Meio-Céu. e o tipo de pessoa e de grupos que vocês idealizam. Se você pegar essas duas imagens do que idealiza e do que despreza e colocá-las lado a lado. que não são diretas. justa e preocupada com os direitos dos outros. Toro geralmente não gosta das pessoas que parecem ser reservadas ou manipuladoras. Da mesma forma. Pode ser que despreze e deteste as pessoas egocêntricas que se engrandecem a expensas do grupo e socialmente chamam muito a atenção. Por exemplo: se você tem Touro no Ascendente e é característico deste signo. ou MC. 162 . assim como com o tipo de pessoa do sexo oposto que nos fascina. profunda e forte. ao mesmo tempo. e se ela lhe agrada. que não são fáceis de interpretar e que parecem ter percepções mágicas da natureza humana. Primeiro vou dizer alguma coisa Sobre o FC. Mas. é má. é a mesma coisa. É a mesma figura. geralmente parece estar relacionado com a forma como desejamos aparecer aos olhos da coletividade. Certos pontos do mapa.

pode ser que você tenha uma enorme admiração pelas pessoas criativas. frio. inteligente. Freqüentemente é uma profunda repugnância moral. ser egoísta e desapiedado em relação às exigências e direitos dos outros. Entretanto.pois acredita que todo mundo é especial e faz juz aos mesmos direitos e benefícios. Gêmeos se esquiva disso porque é intelectualmente sofisticado demais para acreditar que existe apenas uma verdade. Você pode realmente não gostar do fanático. A paixão e a intensidade podem ser aborrecidos e até mesmo assustadoras. idealiza o artista. Mas. com o Ascendente em Gêmeos. geralmente o resultado é a repugnância. Não é só um desinteresse ou desagrado fortuito. você pode admirar secretamente a pessoa capaz de uma verdadeira visão espiritual. necessariamente. A pessoa que cria assim. que se atiram às coisas. é claro. vista de formas opostas. precisa ser suficientemente megalômana para acreditar que sua visão é importante o bastante para ser vista ou lida por todos. pelo artista capaz de ignorar a todos e se fechar num quarto durante cinco anos e criar um belo quadro ou uma esplêndida novela. que se lança apaixonadamente à vida. Alguém muito comprometido com uma religião ou com uma filosofia pode realmente irritar Gêmeos . uma verdadeira aversão pelo que a outra pessoa representa. Gêmeos adora brincar com palavras e idéias. Você pode idealizar a pessoa que tem imaginação e intuição. A sombra deserta uma raiva 163 . do propagandista que acredita ardorosamente em alguma coisa. Outro exemplo poderia ser um Ascendente em Gêmeos. que é o repórter e o observador da vida. Ou você pode desprezar as pessoas que tornam públicas e patentes suas crenças. Gêmeos sempre se lembra da piada ou nota a pequena idiossincrasia a respeito das pessoas que ninguém mais lembra ou nota. de um verdadeiro comprometimento. Mas Aquário. demonstrando uma emoção selvagem. Mais uma vez. A informação interessa a Gêmeos. nunca levando as coisas muito a sério. deixando de perceber que todo artista precisa. seja em relação a alguém ou a alguma filosofia. como o malabarista brinca com bolas. racional. e nunca perceber que o mesmo fogo inspira as duas figuras. Entretanto.aquele tipo que aborda os outros na rua dizendo "Você precisa entrar para a Cientologia" ou "Você já está salvo?" ou coisas do gênero. é a mesma figura. Se você se identifica muito acentuadamente com um determinado conjunto de qualidades da sua própria natureza. quando o oposto vem à superfície ou aparece em outra pessoa. é provável que tudo seja interessante e nada seja apaixonante. mas que não pode ser incomodado com fatos. frequentemente.

Ela ficou muito brava e bateu a porta na cara da mulher. verá que a sombra é vivenciada como uma terrível ameaça. Minha cliente ficava 164 . ela estava em casa e essa mulher bateu à porta e pediu para entrar. ela me contou um sonho que tinha se repetido duas ou três vezes e que a tinha perturbado. todo o edifício do ego é ameaçado. Quando começamos a falar sobre essas questões. de modo que os outros tinham de ajuda-la. Seu horóscopo continha uma série de contatos muito fortes de Saturno. mais ou menos vinte anos mais nova que minha cliente. eu não a suporto. O que ela nunca podia admitir para ninguém era um sentimento de desamparo. compaixão ou valor. Minha cliente disse: "Ah. necessidade ou dependência. Estava sempre pedindo ajuda e fingindo que não sabia fazer as coisas. Dar à sombra qualquer reconhecimento ou aceitação é uma espécie de morte. Parece que essa mulher mais jovem se magoava facilmente. Se você estiver disposto a conceder nem que seja alguns centímetros de tolerância. e para ela era terrivelmente importante ser auto-suficiente. Você sente vontade de dar um soco nele.muito desproporcional à situação. Precisava de um marido que não ajudasse. tanto mais ameaçadora se tornará a sombra. Você não ignora simplesmente o fanático com seus folhetos na esquina. fazer a opção moral de não agir dessa maneira. porque um marido que a ajudasse a teria forçado a enfrentar a sua sombra. No sonho." Eu disse: "Bom. Ela se orgulhava de sua capacidade e de sua força. Há algum tempo atrás. num casamento sem amor com um marido muito fraco e que não a ajudava. ao mesmo tempo. chorava muito e fazia o papel da desamparada com todos os homens do escritório. Tinha construído urna bem sucedida carreira na área bancária. era "uma dessas recepcionistazinhas bobas". o que detesta nela?" Então ela me contou que essa mulher. fiz o mapa de uma mulher de Aquário com Capricórnio no Ascendente. E isso é particularmente doloroso porque ás vezes você precisa admiti-lo e. Em seu escritório trabalhava uma mulher que ela detestava. Tinha criado dois filhos até a idade adulta. Preferia sofrer em total silêncio a demonstrar qualquer tipo de necessidade que pudesse torná-la vulnerável aos outras. Por que deveria haver esse tipo de raiva ou repulsa? Se você penetrar profundamente nos sentimentos que rodeiam esse confronto com a sombra. a maioria trígonos e sextis. ou em uma determinada autoimagem. Clara que quanto mais rígido e entrincheirado você seja em uma determinada postura. mesmo quando sabia. Acho que ela é absolutamente detestável. Pedi a ela que me falasse sobre a outra mulher.

mudei de assunto. mais lutamos para manter a figura de fora." E assim ela continuou por algum tempo. mas também para a gente mesma.usando os adjetivos mais acusatórios – a jovem era fraca. na verdade. horrorosa. É uma ameaça aos valores estabelecidos. a imagem de alguma coisa dentro dela mesma. se a deixamos entrar. falsa. o confronto fica mais doloroso. Quanto mais cristalizada se torna a personalidade. tinha construído toda a sua vida e a sua auto-imagem sobre uma orgulhosa auto-suficiência A sombra ficava batendo á porta. que são sempre extremados. Isto é literal nunca ande sobre a sombra que a pessoa molda à sua frente ou atrás de 165 . A repugnância geralmente esconde um medo muito profundo. existe o costume de nunca se pisar na sombra de alguém. tanto mais difícil se torna a questão. Uma das formas em que se pode ver claramente essa dinâmica da projeção da sombra é nos adjetivos.não apenas para os outros. Quanto mais desequilibrados somos. podem ver porque há medo e repulsa. Ai eu disse: "Você acha que o comportamento dessa mulher pode ter alguma coisa a ver com você?" E a resposta foi um rápido: "Claro que não!" A essa altura da interpretação do mapa ela fez exatamente o que tinha feito no sonho: bateu a porta para não deixar a sombra entrar. Vocês vêem que a questão da sombra não é uma questão de admitir defeitos. Não é só um desagrado à-toa. o medo de ver aniquilado o eu que conhecemos. Clara que não precisa significar a destruição. Mesmo que minha cliente percebesse que sua horrível colega era. quanto mais velha a gente fica. com sua acentuada personalidade saturnina. mas esse é o medo. Esta era uma figura da sombra. mais difícil é encarar essa ameaça de ver destruído tudo que se construiu na vida. não me agradeceria por mostrar-lhe esse fato. Minha cliente. quanto mais dura for a sua luta para conseguir o que se quer. Em algumas culturas primitivas. Se você exerceu auto-restrição ou autonegação para atingir algum valor ou algum ideal. Minha cliente não conseguia dizer simplesmente: "Não aprovo essa mulher. porque permitir a entrada da sombra pode significar que todo o castelo de cartas vai desmoronar. A sombra nos lembra que. quanto mais forte fica o ego. pode abalar violentamente o que mais valorizamos. Acho que. repugnante. e ela continuava não permitindo a sua entrada. Assim. e a minha cliente reagiu de uma forma bem típica. É uma questão de estremecer nas bases quando se percebe que a gente não é o que aparenta . Depois de algum tempo.

B e C. como se dissesse: "Veja como trabalhei duro a vida toda. Auditório: Suponho que o sonho. Não há forma de ouvir alguém que toca nesse ponto inconsciente sensível sem sofrer uma reação bastante forte. em primeiro lugar. provavelmente você vai acabar detestando essa pessoa durante um longo período. também acho. se a pessoa tem uma Casa fortemente acentuada no horóscopo. Parece haver uma grande sabedoria psicológica nisso. dando-lhe uma espécie de qualidade de Áries. e agora tenho de aturar essas pessoas horríveis que conseguem as coisas a troco de nada. Assim. Auditório: Mas. corretíssimo. Os sonhos sempre precedem aquilo de que temos consciência. Também pode assumir a forma do signo oposto ao signo solar. Ela se mostrou muito amarga a esse respeito. foi uma espécie de mensagem." Interpretei o fato de ela mencionar o sonho como uma espécie de pedido inconsciente de iluminação. Não há forma de pegar um mapa e dizer: "A sombra pertence a A. eu não disse: "Ah. 166 . Se alguém. e então sugeri que talvez ela fosse." Falei sobre o senso de responsabilidade e autocontrole de uma forma mais lisonjeira. vamos dizer." Sem dúvida pode assumir a forma de uma Casa vazia oposta a um stellium. mas na verdade está desesperada. pois o que seu melhor amigo não lhe diz é com o intuito. a primeira Casa. a ajudá-la. Liz: Sim. ás vezes. se uma figura emerge num sonho e a pessoa se retrai. alegou que se ninguém estava disposto de verdade. pode aparecer dessa forma. pode ser preciso deixar como está por algum tempo até que a pessoa esteja mais preparada. gostaria de ser capaz de ter um colapso e ficar desamparada para variar. Auditório: Você notou que. decide contar-lhe sem rodeios tudo a respeito de sua sombra. ocasionalmente. como você entrou no assunto da sombra com a sua cliente aquariana? Liz: Nesse caso especifico. você finge ser realmente dura e auto-suficiente. O fato de a figura bater à porta fala por si só. em nome da verdade clínica. a sombra para essa pessoa pode estar vinculada às qualidades naturais do signo associado com a Casa oposta? Liz: Sim. ou seja. de preservar a amizade. possivelmente. está tentando entrar na consciência.si. então. Se uma figura como erva aparece num sonho recorrente. muito dura consigo mesma e precisasse ser capaz de pedir ajuda aos outros. qual a vantagem de pedir? Foi a essa altura que mencionou o sonho.

nasceu depois de quatro meses de gravidez. e sua figura de sombra sem dúvida tem qualidades tipicamente cancerianas. O signo de Saturno. Auditório: Você poderia dizer alguma coisa sobre os parâmetros de tempo em relação ao que o sonho está dizendo? O sonho pode acontecer muito tempo antes de as coisas começarem a se mostrar na vida da pessoa? Liz: Pode ser muito tempo antes. no sonho. Eu queria falar sobre isso. poderia não ser. Recentemente. Saturno tem muito a ver com a sombra. Simplesmente não se sabe. a Casa em que está localizado. O sonho poderia só estar dizendo que alguma coisa vai emergir um pouco cedo demais e vai precisar de muitos cuidados. O bebê. Minha cliente tinha Capricórnio ascendendo. só se pode determinar esse tipa de coisa em retrospecto. A única pista que se tem é quando o sonho determina o tempo claramente. Auditório: Você acha que esse tipo de coisa surge com determinados trânsitos? Liz: Acho. a sombra lembra o signo do Descendente. tudo isso pode ter algo a dizer sobre a sombra. os aspectos que faz. Saturno e Plutão.Auditório: No caso da sua cliente. pode ser dois dias. Algumas vezes. uma pessoa me contou um sonho no qual tinha dado à luz um bebê prematuro com um cabelo muito esquisito. Liz: Você tem toda razão. Acho que devemos ser muito cuidadosos no sentido de não tomar isso muito ao pé da letra e ir direto a um determinado ponto do mapa dizendo: "Ahá! Olha ai a sombra!" Um dos problemas com esse lado escuro da personalidade é que assim que você começa a lançar alguma luz sobre ele.o aparecimento da figura da sombra nessa época é muito congruente. Nunca se sabe com certeza. descobre uma escuridão ainda mais profunda. Evidentemente. Mas não é a única coisa no mapa que deve ser considerada. Só dali a cinco meses o bebê seria normal. às vezes. parecem ser os planetas mais fora do comum quando se trata de questões de sombra. por progressão ou trânsito. todo o padrão de vida. Não 167 . E a mulher de que eu estava falando estava no meio do seu segundo retorno de Saturno. Há sonhos da infância que norteiam. Na realidade. as imagens do sonho aparecem com uma data explícita. e precisou de muito cuidados até chegar ao tamanho normal. Isto poderia ser uma sugestão explícita de tempo por parte do inconsciente. Assim. e para a sonhadora esse cabelo representava uma quantidade de coisas que ela achava que estava lutando para encontrar. Por outro lado.

quase com certeza a sombra vai ter algumas das características daquele signo. não pode estar certo. Com muita freqüência. o Ascendente é um ponto no horóscopo do qual a pessoa não gosta nem um pouco. toda a personalidade é ampliada. Eu não queria ter Câncer no Ascendente.pára. um monte de fotos pornográficas e alguns vírus de gonorréia. não apenas concebê-la intelectualmente. Não é um processo em que você apanha o sujeito e ele vai embora." Ou dizem que eu devo ter errado nos cálculos. Mas aí a sombra se torna mais profunda. parece que o Ascendente se comporta como uma figura autônoma. Se a sua vida tem sido muito convencional e correta. Quando a sombra se delineia e começa a entrar na consciência. Mesmo o Ascendente pode ter uma ligação com a sombra. porque esses signos têm sido um tanto difamados. minha mãe é de Câncer. Essas são figuras muito mais arquetípicas. Encontrei muita gente que. e você começa a se deparar com mais aspectos arquetípicos. revelando mais traços coletivos. que horror. o 168 . não! Pensei que meu Ascendente fosse Gêmeos. porque coloca um problema moral. E você descobre que outras pessoas nascidas naquele signo tendem a surgir na sua vida com uma freqüência maior que a normal. Quando você começa a trabalhar com os aspectos mais pessoais da sombra. Tudo que acontece é um aprofundamento. Onde quer que esteja a sua luz da consciência. É um dos piores dilemas do trabalho analítico. Tenho ouvido isso mais vezes com Capricórnio e Escorpião no Ascendente. Parte desse problema moral é viver ou não as qualidades da sombra." Ou então: "Ah. tanto para o analista como para o analisado. a pessoa é carregada com o fardo da ambivalência. lsso é uma das coisas mais difíceis do mundo. vamos dizer. Se seu mapa é muito fraco em um determinado elemento e esse elemento aparece no Ascendente. um mapa quase todo de ar e fogo e então com Capricórnio ou Touro no Ascendente. como a terrível górgona que castra e o psicopata que não tem sentimentos por ninguém. Você vê isso principalmente quando o resto do mapa tem um sabor muito diferente. eu realmente não suporto os cancerianos. quando digo o signo do seu Ascendente. sempre haverá uma área de sombra. e a sombra aparece como um vagabundo dionisíaco trazendo uma garrafa embrulhada num saco. Não quero ter Touro ascendendo. Com muita freqüência. Você começa a atingir figuras como as que mencionei antes. o problema com a sombra é se relacionar de fato com ela. porque o signo parece tão completamente diferente do que eles são. responde: "Ah. é muito aborrecido. No fim das contas.

porque a vida vivida antes foi. pois isto pode significar a destruição de uma série de coisas às quais a pessoa se ligou. É característica. uma mentira. isso vai angustiá-lo terrivelmente. porque ambos são muito difíceis. ela nos declara guerra. Para uma terceira pessoa. escrito por James Hillman. A sombra de um santo não vai ser muito bonita. Mas uma outra pessoa pode achar mais conveniente conter a sombra e tentar adquirir algumas das qualidades interiormente. até que chegue a hora. e a figura da sombra é que tem toda a energia. principalmente. Agora preciso encontrar um jeito de transformá-la. reprimi-la firmemente e continuar com sua vida anterior? Para esse tipo de dilema. é um caminho mais espiritual. aparentemente não há nenhuma fórmula ou resposta que funcione de forma geral. Em parte. nunca há uma resposta certa para a questão. mesmo. já tenho uma noção dela. então. dentro das fronteiras dos valores do ego. num certo sentido. É duro dizer qual desses caminhos é o mais doloroso. disforme ou estragada. porque sua vida é muito carente de verdadeira vitalidade. E. é por isso que o julgamento é tão irrelevante nessa esfera. pode ser necessário vivenciar a sombra. fugir e se tornar a sombra? Se tiver um mínimo de sentimentos. e parte da jornada espiritual é enfrentá-la e em seguida negá-la. The Dream and the 169 . de um temperamento mais idealista. Na medida em que achamos que ela é feia. O preço pode ser muito alto. Uma das questões que acho mais critica sobre a figura da sombra é que é impossível enxergá-la um pouco e dizer em seguida: "Muito bem. porque não existe nada parecido com a decisão certa. claro.que é que o pobre individuo vai fazer com ela? Destruir toda a sua vida. Será que ele deveria descobrir um modo de vivenciar essa figura num nível mais simbólico? Será que deveria simplesmente aceitar o fato de que a sombra está lá. Na medida em que achamos que é o inimigo. tal como o das pessoas que têm muito ar no mapa. Assim que se assume essa postura em relação à sombra." Esta é uma reação mais ou menos inevitável quando encontramos alguma coisa que achamos feia. Este. a sombra revida. Que tipo de passo seria necessário para se poder aceitar o fato de que é possível que a sombra nunca mude? Há outro livro que gostaria de recomendar a vocês. Para uma pessoa. torna-se mais feia. Simplesmente não há forma de saber a maneira certa de lidar com a sombra. Mas ela pode sentir que vale a pena. a sombra pode representar valores tão primitivos que pode ser conveniente sacrificar seus desejos.

e Hillman sugere que essa resistência pode ser perfeitamente válida. A ferida simplesmente nunca cicatriza. ele trata dessas figuras feias e deformadas que emergem do submundo da psique. Pode-se levar anos e anos na análise. eternamente empurrando sua rocha morro acima. que são uma experiência totalmente horrível para o analisado. andando por ai e mostrando para todo o mundo: "Veja como sou medonho e horrível. Mas se ficar tentando curá-la. Creio que uma parte do que é necessário é a disposição de vivenciar a verdadeira auto-repugnância. Sísifo é a imagem de uma coisa que nunca muda. Hillman usa uma quantidade de material mítico. Escreve sobre Tártaro. na esperança de que a sombra subitamente se transformará e se tornará branca e luminosa. Toca num assunto de que eu estava falando com relação a Plutão . Quem deseja acreditar que há uma parte da personalidade que é aleijada e nunca vai sarar? Claro. no sentido de que elas devem ser curadas e tornadas normais. a região do mundo subterrâneo onde se encontram figuras como Sísifo. Claro que elas resistem a todos esses esforços. dá voltas e voltas e retorna sempre á mesma ferida.e assim por diante. como você agüenta ficar perto de mim? . Esse livro é uma espécie de guia turístico da geografia da sombra. Isso absolutamente não é repugnância. acho que precisa estar preparado para aceitar a possibilidade de que nunca vai ficar "melhor". cultivar uma tal qualidade? Sem dúvida isso não soa como um típico objetivo de autodescoberta. você garante a sua eterna inimizade. e então se depara com 170 .Underworld. Nesse livro. Liz: É muito parecido com Plutão. No momento em que você se aproxima desse tipo de aceitação. que pode haver uma necessidade psíquica para a patologia. mas. e freqüentemente isso não acontece. Auditório: Isso é um pouco parecido com o que você estava dizendo a respeito de Plutão. E quem deseja isso? Quem de nós tentaria. Mas isso não é realmente o que quero dizer com auto-repugnância autêntica. Mas se você tem um certo senso da própria vaidade. isso é tudo que o histérico cultiva. abre-se a possibilidade de achar algum significado e conseguir um relacionamento autêntico com a sombra.se você quiser trabalhar criativamente com esse lado da vida. de fato. Embora eu ache que James Hillman gosta de assumir pontos de vista contrários aos de todo o mundo só pata agitar as coisas. Ele ataca a postura típica do psicoterapeuta em relação a essas figuras. isto é. no sentido comum. ele faz algumas colocações muito valiosas. Há uma imensa satisfação nisso.

Sua especialidade era assassinar mulheres. mas também com a sombra arquetípica. A pessoa desaba nos braços da sombra e fica deprimida porque se sente disforme. sua própria integridade tornará difícil justifica-la. Na Inglaterra. Agora. vocês vêem porque Jung enfatiza tanto o dilema moral do maior alcance quando escreve sobre a sombra. ele foi chamado o Estripador de Yorkshire. gostaria de falar um pouco sobre a identificação com a sombra. É um desafio para a personalidade como um todo. Isto significa que você se vê nessa figura. É muito comum encontrar essas pessoas carregando o lado escuro de uma família e. Por razões talvez muito misteriosas. Eles desempenham todo o mal para a família. Outro exemplo é alguém como Peter Sutdiffe. então você nunca pode se sentirá realmente satisfeito com aquele relacionamento. Qualquer relacionamento que você tenha. A sociedade os vê como o mal. 171 . pode ser uma experiência muito produtiva e importante. o individuo pode se tomar um dos proscritos da sociedade. Auditório: Parece que isso aconteceu com muitos veteranos do Vietnã. este é um bom exemplo. Liz: É. e o resto da família é conivente com isso porque assim todos se sentem melhor. Se é uma sombra particularmente negra. ocupa as manchetes dos jornais durante meses. Geralmente isso ocorre sob a forma de estado de espírito. Muitas vezes. e conseqüentemente sentimos muito medo deles. E se ela não vai mudar. e eles se vêem como o mal. Quantos de nós estão realmente preparados para assumir tal risco? Assim. É uma reação característica de uma progressão ou um trânsito de Saturno descobrimos algo repulsivo no porão. Todo mundo os culpa pelo que aconteceu no Vietnã. carregam o nosso mal. cai dentro dela.a sombra disforme. Vocês sabem quem ele é? Desculpem. quando aparece algum. repugnante ou feia. eles se identificam não apenas com a sua própria escuridão. Este homem conseguiu evitar ser preso durante muito tempo. nesse caso. vai expô-lo ao risco de que mais cedo ou mais tarde aquela figura da sombra vai se tornar conhecida. É aquele que assume a sombra coletiva. que por algum tempo é estilhaçante. principalmente se acontece com alguém que culpa os outros por tudo de mal que lhe acontece na vida. É um dos principais componentes de grande parte das depressões. são bodes expiatórios ou os que ostentam os sintomas. De boa vontade. Mas há pessoas nas quais a identificação com a sombra é um estado mais ou menos permanente. há menos assassinos em massa do que nos Estados Unidos e. qualquer intimidade com outra pessoa.

Comportou-se dessa forma porque teve uma infância horrível. surge uma pergunta: Será que esse lado escuro da personalidade é o mal. Sua esposa o levou a isto. Para essas pessoas. sua atitude em relação à sombra se altera. incluindo muitos psiquiatras e assistentes sociais. que na minha opinião diz respeito. O julgamento se tornou o paradigma de um dilema moral muito profundo. nascido nas pessoas cuja forma foi tão desfigurada até se tornar insuportável? Se uma pessoa é desfigurada dessa maneira. De um lado havia um largo segmento da população dizendo: "Este homem é o mal. ou será que foi deturpado porque a sua mãe o rejeitou. mas você pode igualmente dizer que é o mal que atrai a rejeição e a conseqüente deturpação." Se ainda houvesse pena de morte na Inglaterra.Algumas eram prostitutas. deveria ser julgado de acordo com sua responsabilidade limitada já que era um homem doente e a sociedade tinha o dever de cuidar dele e tentar curá-lo. Do outro lado da cerca. e fiquei muito feliz por não ter de julgar um problema desses. Quando foi finalmente capturado e levado a julgamento. dizia: "Este homem está doente. a grita seria para que o enforcassem. De onde vem? É uma força independente. Inevitavelmente. porque me sentiria extremamente constrangida por qualquer veredicto. e deve ser punido com prisão perpétua. ou o diabo é um produto da miséria humana." Desencavaram o fato de sua esposa ser esquizofrênica e ter tornado sua vida intolerável. Isto também levanta todo o problema do que constitui o mal para nós. seu pai bateu em você. Ele era o mal. não havia dúvidas sobre Peter Sutcliffe. Sugeriram que Peter Sutdiffe não era responsável por seus atos. ela pode se identificar com a escuridão e com a necessidade de poder e 172 . Esses eram os dois pontos de vista em relação ao processo. Não sei qual é a resposta. Suspeito que a sombra seja tanto má como deturpada. outro grande segmento da população. Falaram sobre sua infância medonha. presumivelmente. sua infância foi infeliz e cheia de privações? Conforme o lado da cerca que você escolhe. à questão da sombra. outras eram. ou uma reação a alguma coisa? Existe realmente um diabo arquetípico. ou que a deturpação gera o mal. e portanto merecia ser destruído ou ser punido com o que mais se aproximasse da destruição. Sei que minhas reações em relação a Peter Sutcliffe eram ambivalentes. surgiu um enorme dilema sobre a questão de ele ser mau ou louco. mulheres que ele achava serem prostitutas. de perto. Vejo verdade nos dois pontos de vista.

mas Cristo também o é. porque ela ouvia vozes. mas acho relevante sugerir que não apenas o diabo seja uma figura arquetípica da sombra. a sombra pode emergir nessa coletividade como uma espécie de salvador. A Alemanha estava batida. se você ouve vozes. é um grande mistério. Isto soa terrivelmente herético. Era inevitável surgir o anseio por um salvador numa coletividade nesse estado. Isto foi posto em dúvida. É claro que. passou a admitir que acreditava ter sido enganado. não é muito fácil decidir. se a sua auto-estima é muito baixa e você tende a se enxergar como um desperdício de tempo. então a sombra pode aparecer como um redentor. Esse é um problema incrivelmente complicado. Peter Sutdiffe alegava ouvir vozes ordenando que matasse as prostitutas. está definitivamente louco. e não é necessariamente má. Essas necessidades estão presentes em todos nós. Se uma coletividade tiver uma auto-estima muito baixa. que inicialmente achava que deveria ser atribuída responsabilidade limitada ao réu por causa das vozes. mas se não ouve. assim como figuras de grande escuridão. O veredicto foi prisão perpétua. Auditório: E qual foi o resultado do julgamento? Liz: O resultado do julgamento foi que decidiram que ele era mau e não louco. Aparentemente. Isto pode parecer paradoxal. um fracasso generalizado na vida. 173 . e o psiquiatra. Essa figura pode emergir nos sonhos como um aspecto da sombra pessoal. Também há figuras de grande luz. Percebeu rapidamente que. O que está na sombra na psique é o que está além do circulo da percepção consciente. Pode ser nada menos que a figura de Cristo. um super-homem. Auditório: Como é o mapa de Peter Sutdiffe? Liz: Eu não vi o seu mapa. como o Homem Elefante que não espera muito porque sabe que é grotesco. Foi o que aconteceu na Alemanha. se alegasse também ouvir vozes. Peter Sutdiffe observou cudadosamente o comportamento esquizofrênico de sua mulher. Mas por que algumas pessoas caem nelas e outras não. na forma de uma pessoa que idealizamos. na 1ª Guerra Mundial. que podem ser relacionadas com a sombra.destruição. O julgamento foi muito confuso. Assim. Acho que as diferenças entre o que desprezamos e o que idealizamos são muito obscuras. esmagada e denegrida. O julgamento todo se concentrou em torno do problema de ele ter ou não cometido os crimes voluntária e conscientemente. pegaria uma sentença muito mais curta e tratamento psiquiátrico numa prisão muito melhor. mas a sombra pode conter qualidades divinas.

inicialmente. seja uma figura aterrorizante. no sentido de impedir que o intelecto funcione como censura. pode acontecer uma coisa difícil de definir. mas. e se comportam como os outros seres vivos. creions ou tintas de cartaz e tentar deixar a imagem se retratar. de fato. com elas? Gostaria que se lembrassem de uma coisa que mencionei em outra palestra: essas imagens da psique tendem a procurar se encarnar ou obter uma expressão concreta na vida. Se você reserva algum tempo para formulá-la de forma criativa. Como são energias vivas. mas é preciso tomar muito cuidado. As imagens têm um grande poder de conter e transformar a energia. nesse caso. Pode ser que. reagem ao interesse. pintar uma imagem como esta é realmente um processo muito mágico. elas respondem. às vezes de forma bem compulsiva. freqüentemente a imagem aparece ligeiramente diferente nos próximos sonhos. A argila é outro bom instrumento para se trabalhar. e mais abordável. Outra coisa muito importante a respeito dessas imagens é que elas estão vivas. muito frequentemente começam a ocorrer mudanças.Uma pergunta recorrente que surge com relação a essas figuras é: o que fazer. É assim que se começa a deixar a figura entrar na consciência. porque. Uma das melhores formas de trabalhar com essas imagens internas é pintá-las. Pode ser que achem isso terrivelmente simplista. Tudo que se pode fazer é confiar no processo e continuar trabalhando nele. Se você trabalha com esses desenhos. é melhor se você não for um artista. não vai se preocupar em pintar alguma coisa digna do Museu Metropolitano. dessas que perseguem e ameaçam. Na verdade. muitas vezes no próximo sonho ela ainda pode ser desagradável. O inconsciente começa a se descrever de formas imprevisíveis. nojenta. na verdade. Pode ser um pouco menos assustadora. brilhantes. É muito produtivo sentar com algumas folhas grandes de papel e algumas cores boas. mas que parece uma tremenda liberação de energia. porém é possível que fale com você em vez de simplesmente tentar matar. Outro bom método de formulação é escrever uma história sobre a figura. Pequenas coisas se introduzem no desenho. E as figuras da Sombra frequentemente são de pesadelo. principalmente se aparece uma figura assustadora ou perturbadora no sonho. e dizer-lhe coisas más. Se você continuar trabalhando sem tentar julgar ou analisar. simplesmente deixando que o retrato se faça espontaneamente. Se você lhes der valor e atenção. 174 . Se o seu interesse for suficiente para reservar uma hora por dia pata dar tanta energia a esses seres internos da psique como você comumente dá às coisas externas e concretas.

e você a encontre como aquela conhecida má digestão ou cólicas. mas não havia imagem visível. há outras coisas que podem ser expressas criativamente. O único problema com essa área de trabalho que envolve as imagens da fantasia é que nem sempre é a melhor coisa para se tentar fazer sozinho. Auditório: Você acha que fazer rabiscos ajuda? Liz: Provavelmente. consegue entrar nesse mundo mágico e leva-lo a sério. Talvez a sombra viva no seu estômago. Não importa que seja ou não uma figura humana reconhecível. e você a encontre como enxaqueca. Algumas vezes. Esta é uma abordagem totalmente diferente ao reino da sombra. Ou talvez se manifeste como dor nas costas ou como manchas que aparecem no rosto. Auditório: Será que dialogar com a figura seria uma boa maneira de controlá-la? 175 . trabalhei com uma pessoa que costumava pintar folhas inteiras de preto. Outra forma de trabalho diz respeito ao corpo. pode acabar se assustando muito com o poder das imagens e dos sentimentos que surgem de uma sessão de pintura como a que descrevi. é claro. Durante muito tempo. pois. é preciso orientação. Um dia. Para muitas pessoas. ela começou a diluir o preto e começaram a se formar nuvens. de outra forma. sempre que uma situação constela a sombra. se ela simplesmente permitir que o inconsciente trabalhe sobre o ego dessa forma. Mas uma criança. simplesmente parece ridículo. Liz: Mesmo sem uma figura definida. Você pode apenas desenhar uma nuvem cinzenta: mas se se sentar com alguns creions e ficar brincando com a nuvem cinza. pode ser que descubra que alguma coisa começa a tomar forma no meio. Você pode tentar sentir onde a energia está bloqueada ou acumulada em diferentes áreas do corpo. As maiores mudanças podem acontecer dentro da pessoa. Se você quer conhecer alguma parte sua que está escondida. acho que deve convidála para jantar e ir até o fim. Existe. Acho que você deve assumir a postura de uma criança em relação a essas coisas. Você pode sentir o ar da coisa. A sensação é aterrorizante. Ou talvez more na sua cabeça. ou encontrar uma cor que por si mesma expresse parte desse sentimento. porque mesmo que você fique se dizendo que é bobagem. as imagens são menos acessíveis que as sensações corporais. todo um movimento na psicoterapia que lida com a liberação da energia psíquica que ficou retida no corpo. ou a criança dentro de nós.Auditório: E Se a força for invisível? Eu tive essa experiência. mas de alguma forma sinto que não é a mesma coisa que permitir que a imagem se retrate.

claro e racional. A figura transexual está mais longe da consciência e parece muito menos pessoal. você pode cortá-lo imediatamente. Se se tornar desagradável. refinado. na prática. Auditório: Parece que a sombra é muito parecida com o animus e a anima. Ele nunca vai se reunir no bar com a rapaziada. jogar rugby. participar do tipo de conversa grosseira que se espera sempre que um grupo de homens se reúne. Na nossa tentativa de compreendê-las e integrá-las em nossas vidas. Pode fazer uma imagem do tipo de pessoa que você despreza e começar realmente a conversar com ela na sua fantasia. Sem dúvida. Mas sim ter um diálogo imaginário. Muitas vezes.Liz: Acho que a questão não é controlar. mas as pessoas muitas vezes são caricaturas.e por ai afora. Por exemplo. Mas você pode conseguir algumas pistas com as perguntas que fiz no começo. o que estou descrevendo é uma caricatura. Nunca bate numa mulher nem a trata de forma ostensivamente desrespeitosa. O princípio masculino expresso através desse tipo de mapa fica mais á vontade na expressão intelectual. E. para esse tipo. O lado da sombra dessa pessoa muitas vezes é um malandro. muitas vezes. perguntando coisas assim: "Quem é você? Eu ofendi você? Como você se sente a meu respeito? . por principio. ou uma pessoa muito brutal. Pode ser um pacifista ou um filósofo entusiasta. Aquário ou Libra. machista e grosseira. onde haja uma ênfase em Gêmeos. traçamos linhas demarcatórias entre elas que. Freqüentemente existe. porque é um aspecto da própria personalidade masculina ou feminina e está mais próxima da consciência. A figura da sombra tende a pertencer ao próprio sexo da pessoa. Você pode ouvir esse homem verbalizar o seu menosprezo pelas expressões mais básicas da masculinidade. é proveitoso. vamos considerar o tipo do homem muito refinado. não existem tão nitidamente. o que. elas têm as mesmas qualidade de uma forma ligeiramente diferente. Em geral abomina a violência. 176 . a sombra frequentemente vai aparecer nos sonhos como um bandido. Isso se vê muito num mapa com bastante ar. Evidentemente. e para uma pessoa assim é muito importante ser civilizado. Liz: Acho que o uso desses termos implica uma separação do material psíquico em compartimentos artificiais. Isso é muito útil. Acha que esse tipo de coisas está abaixo dele. um gorila grande e peludo. se misturam. uma aversão pela agressão. mas na prática a divisória entre essas duas figuras é muito mais nebulosa do que os termos sugerem.

É o caso clássico do homem muito macho que tem horror a tudo que possa ser considerado efeminado.O inverso também acontece. E a sombra muitas vezes vai surgir como uma figura altamente espiritualizada. isso é ser fraca. refinado. Mas quando encontra essas qualidades no seu próprio sexo. Aparentemente ele penetrou num problema fundamental da sombra das mulheres. a figura transexual é mais Profunda. que as mulheres são ou esposas ou amantes. Se aquelas qualidades aparecem sob o disfarce do sexo oposto. ético. quanto mais devotada. Tem de estar por cima. Quanto mais respeitável é uma mulher. O homem pode acabar se sentindo à vontade com as várias facetas do masculino. Porém. ele as detesta. um processo bastante difícil. Lawrence certa vez observou. de todas m formas imagináveis. e também pode ter a tendência a se apaixonar por mulheres muito primitivas. porque ela oferece a possibilidade de maior plenitude. e a pessoa tende a se apaixonar por essa imagem. pragmático e competente. Nunca é visto vertendo uma lágrima ou demonstrando qualquer sentimento. Mas se isso for possível. a sombra e o objeto do amor partilham as mesmas qualidades. e ai temos aquela curiosa dicotomia: a mesma coisa é idealizada e detestada. D. subdesenvolvida. Para esse tipo de homem. muitas vezes. ele se sente atraído. se aparecem 177 . É durão. Precisa estar sempre com o controle. estabilidade e força. muitas vezes a sombra se formula como a prostituta. geralmente. com muita propriedade. Aquele homem altamente espiritualizado. H. Se uma mulher se identifica totalmente com a mãe e esposa. tanto mais promíscua e rebelde vai ser a sombra. chegar a um acordo com a figura da sombra é. que acabei de descrever. E a sombra. Você também pode observar isso ao contrário. um tanto andrógina. o espectro da vida a ser vivida se amplia muito. É muito comum encontrar a mulher de carreira que detesta a dona-de-casa e sente enorme desdém pela mãe que fica em casa e cuida dos filhos. altruísta e dedicada à família ela se torna. pode ter uma sombra muito primitiva. desprezível. com toda a sua intolerância e conservadorismo . e a idéia de precisar de uma mulher lhe parece intolerável. Em muitos sentidos. em geral. se conseguisse abordar essa figura com mais tolerância e descobrir o que ela pode ter a oferecer.e com toda a sua riqueza. em vez de ter de se agarrar desesperadamente a uma só. Para ela. é alguma coisa saída diretamente de uma cidade do meio-oeste americano. você pode apaixonar-se por elas. A mulher muito liberada e independente pode ter uma sombra terrivelmente convencional. No caso das mulheres.

pode ver essa dinâmica funcionando com muita clareza. é quando estamos realmente sendo mais pessoais e a sombra pessoal aparece com maior regularidade. do que analisa-las e descobrir palavras-chave para descrevê-las. pode afastar-se delas. e também quadraturas e oposições em que o planeta. o ponto de vista que defende pode se tornar um pouco mais realista e mais passível de ser vivido na prática por você e pelos outros. Pode ser que descubra algumas coisas significativas a seu próprio respeito e por que. Mesmo que isso não destrua a sua eficácia. Não estou sugerindo que não devamos nos preocupar com o mundo. fortes convicções e uma premente necessidade de transformar o mundo.sob o disfarce do seu próprio sexo. ou um personagem de um filme ou de um programa de televisão. de alguma forma. que lembre. Você começa a perceber que isso vai além da política quando põe de lado os exemplares de Mein Kampf e Das Kapital e tenta formar uma imagem de como acha que são essas detestáveis pessoas da esquerda ou da direita. Se você se toma um pouco mais tolerante. Quando você se envolve num conflito partidário. em última análise. Você pode encontrar uma figura. porque isso diz respeito à pergunta que fiz no começo. ou a sua dedicação na promoção das mudanças sociais. sobre o tipo de preconceitos raciais ou ideológicos que temos. Mas acho que é importante trabalhar com imagens. no meio do que parecia ser um ponto de vista político objetivo. do seu eterno ódio mútuo. Por exemplo: existe a velha questão do comunista e do fascista. em vez de conceitos. Agora. Sempre fico impressionada com o fato de que. ou nossa filosofia religiosa. nos contos de fada. pode torná-lo um pouco mais tolerante. você precisa ter opiniões políticas. Mas a descoberta da própria psicologia. quando acreditamos estar sendo mais objetivos a respeito de nossos pontos de vista políticos. É muito interessante trabalhar com o horóscopo tendo essas coisas em mente. ou uma figura mítica. o que talvez seja uma evolução em relação à agressiva pregação de algo que 178 . descreve as qualidades ou impulsos inaceitáveis para o ego. Não só ajuda internamente. em um dos lados do aspecto. mas também ensina coisas sobre a astrologia que não se aprendem nem com livros nem com palestras. É muito mais produtivo tentar achar uma imagem para essas colocações astrológicas e pinta-las. tende a nos tornar um pouquinho menos seguros da absoluta veracidade dos argumentos. o Descendente e Saturno. eu gostada de tocar no assunto da sombra coletiva. Você pode examinar pontos como o FC. aquelas qualidades.

Todos nós temos fantasias secretas a respeito de grupos coletivos. Se a questão é de "luz". A mesma coisa ocorre na forma como projetamos a luz na figura do guru indiano. Em outras palavras. e as figuras brancas aparecem nos sonhos das pessoas pretas. mas desconfio que ninguém esteja livre deles. As questões raciais podem ser muito menos evidentes. Esses preconceitos podem não estar na área em que você acredita que estejam. de tão inacessível.ninguém pode viver. e entre os judeus e os alemães. nem sobre qualquer outra coletividade. porque não há pessoa sem sombra. no sentido psicológico. vá sair correndo e ingressar na 179 . é como se olhássemos as qualidades físicas dos outros seres humanos e as traduzíssemos em algo simbólico. então uma pessoa fisicamente moura vai lhe proporcionar o gancho. Não gostamos de acreditar que temos preconceitos. tendemos a fazer a tradução para algum objeto físico. A questão do preconceito racial também é extremamente interessante. Então. É evidente que não se pode fazer esse afirmativa sobre todos os indianos. Mas o guru é uma imagem. Uma das coisas que me fascinou durante muito tempo é como as figuras pretas aparecem nos sonhos das pessoas brancas. Já perguntei a muita gente a respeito das associações que fazem quando um guru ou um ashram aparem nos seus sonhos. O problema é que "escuro" pode significar muitas coisas diferentes. Aparentemente. teórico e desvinculado da realidade humana. Isso abre uma área onde. até que. O mesmo tipo de coisa acontece entre os judeus e os católicos. em algo psíquico. e nenhum desses significados pode ter a ver com a pessoa preta real que é o gancho. e a pessoa pode mesmo não saber quando elas vão aparecer. Se há alguma coisa "escura". de repente. de acordo com o individuo. com a qual você está tentando chegar a um acordo. uma situação as desencadeia. é possível que descubra alguma coisa interessante a seu próprio respeito. dado o tipo de estudo que nos interessa. no fundo. Embora seja bastante improvável que qualquer pessoa aqui presente. transformamos pessoas físicas em símbolos que têm algo a ver conosco. acho que não podemos desvincular a situação pessoal da coletiva. e em geral me dizem que acham todos os indianos místicos e espiritualmente iluminados. Acho que o que fazemos é olhar as características físicas de uma pessoa ou de um grupo racial e então projetá-las numa imagem psíquica. um símbolo de uma qualidade de espiritualidade que pode ser inconsciente na pessoa que teve o sonho. qual é a sua imagem do grupo especifico que você teme ou que lhe desagrada tanto? Novamente.

Outra área interessante para se observar isso é a nossa reação às grandes crises coletivas. Esses dois planetas se tocam com regularidade durante o decorrer de um século. vão formar nova conjunção no final de 1982. Também têm algo a ver com você. significa que alguma coisa do coletivo está invadindo e rompendo a minha linha fronteiriça. É possível. Se Plutão está envolvido. Saturno me parece representar. Marca onde eu termino e você começa. essa pequena contribuição poderá afetar o coletivo maior de formas despercebidas. quero mencionar a conjunção de Saturno e Plutão. se uma pessoa puder trabalhar com o lado pessoal . Margaret Thatcher e o Ayatollah. você que se achava tão iluminado. se elas aparecem nos seus sonhos. Plutão anterior. que. o grupo nascido sob a conjunção Saturno-Plutão me interessa. e a segunda veio logo depois da 2ª Grande Guerra. meu anel de defesas. Mas essas não são apenas figuras coletivas. 180 . É meu senso de separação. a qualquer um dos planetas exteriores. Na verdade. e apenas isso. essas figuras aparecem nos sonhos dos indivíduos de mente mais liberal. Não acredito que foi por acaso que a conjunção Saturno-Plutão ocorreu no meio. minha estrutura. Como acho que Plutão tem alguma ligação com a sombra coletiva. Se Saturno toca um desses planetas. Esses dois planetas estavam em conjunção em Leão. Brejnev. e uma oposição que ocorreu por volta de 1930 quando Saturno estava em Capricórnio. Houve uma conjunção Saturno. e pode ser um pouco chocante descobrir um nazista ou um homem da Klan na sua própria psique. Ter Saturno ligado a Plutão ou. a linha fronteiriça do ego. A esse propósito. entre outras coisas. Também há um aspecto de quadratura que ocorreu entre Saturno e Plutão.no fundo. no fim das contas. aliás. ocorrida pela última vez entre o fim de 1946 e 1948. ocorrida durante a 1 Guerra Mundial. essa coisa com a qual se está ligado é a escuridão coletiva. Na verdade. A primeira conjunção ocorreu bem no meio da 1ª Grande Guerra. quando Saturno estava em Touro. é realmente só o que podemos fazer -. Todos nós sonhamos com Ronald Reagan.Ku Klux Klan ou no National Front. há uma espécie de permeabilidade aos movimentos e correntes operando no fundo do inconsciente coletivo. as fronteiras entre o pessoal e o coletivo são muito vagas. ou logo depois das duas grandes guerras que tivemos neste século.

principalmente paranóia a respeito de multidões e massas. de alguma forma. mas descobri alguns traços altamente paranóicos com Saturno-Plutão. estão o nazista e o judeu? Auditório: Eu estava pensando sobre Hitler. A guerra já ultrapassou as fronteiras locais: os Estados Unidos estão fornecendo mísseis e munições á Inglaterra. porque variam de pessoa para pessoa. Mas a figura geralmente se refere a alguma coisa tirânica e ditatorial no individuo. as pessoas de Saturno-Plutão ficam no fundo. em que aparece a figura de Hitler. O claro super-homem ariano caçando o bode expiatório escuro está relacionado com o problema intimo da pessoa. a Inglaterra e a Argentina estão em guerra no Atlântico Sul. e isso acontece tanto com homens quanto com mulheres. Tenho encontrado muitos sonhos das pessoas com as quais trabalho. e a Rússia está fornecendo serviço de inteligência à Argentina. e como nos consideramos à parte dele. Sempre pergunto à pessoa que associações faz com Hitler. Se quer ter uma idéia de como isso se relaciona com você. Uma das coisas que descobri com a conjunção Saturno-Plutão é que as pessoas que nasceram com ela parecem carregar a qualidade de quem passou pela guerra. Na momento em que estou editando a transcrição.Não vou fazer nenhum comentário sobre o fato de que haverá uma terceira conjunção em 1982 e 1983. e de que há navios espiões soviéticos por todo o Atlântico Sul. e então ela se torna coletiva. principalmente lideres que exijam qualquer tipo de obediência. o que chamamos de "guerra" é uma erupção da sombra coletiva. Não confiam nos grupos e desconfiam dos lideres. maio de 1982. frequentemente. em certo sentido. Liz: É. a África do sul e a Líbia possam estar fornecendo armas e mísseis à Argentina.* Mas tenho a sensação de que. pense nas suas reações quando aparece na televisão algo do tipo Holocausto. Talvez. porque. Não querem pertencer a nenhum grupo. Pode ser que a maioria de nós não chegue a um acordo com a sombra pessoal. 180 . em julho de 1981. A conjunção saturno Plutão está começando a tomar forma. acho que concordo com você. É difícil descrever. Onde. todos sejamos responsáveis por Hitler. Sempre que dirijo um grupo. o judeu é uma figura simbólica para muita gente. Há rumores de que o Peru. Estou bem certa de que a última guerra teve muito a ver com erre tipo de erupção de agressão e violência. Muitas vezes a questão do ódio de Hitler aos judeus é rele0vante. *Esta palestra foi dada em São Francisco. em você.

Auditório: E a quadratura? Liz: Qualquer contato entre Saturno e Plutão toca nessas questões. Evidentemente. assim como os sonhos em que ou se é caçado por uma coletividade raivosa. Saturno é o construtor das formas. é como se a guerra estivesse ocorrendo internamente. junto com um horror de ser controlado por qualquer coisa ou qualquer pessoa. significa que você tem um dom. Não estou disposta a me precipitar na reencarnação para explicar este fato. Auditório: E a oposição? Liz: É muito parecido. São comuns os sonhos de perseguição. As vividas e terríveis imagens da última guerra não são só históricas. Acho que significa dar uma forma criativa à sombra da raça. Já me contaram até sonhos em que a pessoa está presa numa câmara de gás.claustrofobia literal. A claustrofobia é um sintoma comum que encontrei nesses aspectos . muitas pessoas têm esses contatos. ou se faz parte de uma coletividade que persegue um bode expiatório. Elas descrevem o drama mítico de uma guerra interior. Estou me concentrando na conjunção porque é o mais evidente. e os motivos dos sonhos também do muito parecidos. Auditório: Como você acha que se pode trabalhar com esses aspectos num mapa? 182 . Talvez também signifique você estar tentando fazer alquimia numa fatia do coletivo que inicialmente não parece ser muito bonita. que é potencialmente capaz de canalizar ou mediar poderosas imagens da psique coletiva e dar-lhes forma. Auditório: Você acha que existe alguma função especial para as pessoas de Saturno-Plutão? Liz: Acho que há algum tipo de responsabilidade para quem nasceu com esses aspectos.Também encontrei muitas imagens de sonhos das pessoas de Saturno-Plutão com uma sinistra semelhança com o Holocausto. Tem o mesmo sabor. pois acredito que no fim das contas a abordagem psicológica é mais proveitosa. Mas já constatei essa paranóia a respeito de multidões em todos os aspectos SaturnoPlutão. Acredito que isso se aplique a Saturno e a qualquer planeta exterior. e que talvez fosse melhor se a reconhecesse. O que acontece no mundo exterior nos serve como imagem simbólica do que acontece no mundo interior. Se você tem uma conjunção SaturnoPlutão. Para mim. o horror de ser confinado num espaço pequeno com muita gente.

Ao mesmo tempo. pode ter ressonâncias de algumas das figuras da sombra coletiva que a história tem posto para fora . Auditório: E o trígono e o sextil? Liz: É o mesmo par de planetas. dada a você no nascimento junto com um bilhetinho: "Faça o que puder com isso. para descobrir uma maneira de dar forma e canalizar ursa tremenda força. para mim. passavam maus bocados com as paixões primordiais. A besta talvez seja um pouco menos aterrorizante. A figura da sombra pessoal dentro de você. Auditório: Você acredita que um aspecto Saturno-Plutão em trânsito sobre algo no mapa natal signifique que a pessoa precise se envolver com os grandes acontecimentos históricos? Liz: Eu não sei. você vai trabalhar não apenas com a questão pessoal do poder. há uma área relativamente acessível na vida através da qual o 183 . não sei. cujos deuses.Liz: A minha forma pessoal de ver é que as energias que simbolizamos astrologicamente através dos planetas. Os alquimistas diriam a prima materia. esse dilema e esse problema vão aparecer na sua vida de acordo com a sua forma especial de vivenciar as coisas. Há mais possibilidade de existência de um canal natural para o escoamento dessas forças. E se este for o caso. e seríamos tolos se não admitíssemos esse fato." Se recebe uma fatia que contém Saturno-Plutão. Acho que há alguns contatos planetários que são mais fáceis do que outros. é com isso que você precisa trabalhar internamente. voa está fazendo alguma contribuição à coletividade. Se há algum planeta interior fazendo um trígono ou um sextil com a conjunção. mas também com a sensibilidade ao problema da coletividade maior. é um mapa pictórico de uma fatia da substância básica que é. quadratura ou oposição SaturnoPlutão. sobre a qual estivemos falando.principalmente o tirano. em relação aos mesmos ingredientes. Um horóscopo. Nem todas as pessoas são atraídas para o envolvimento com os acontecimentos externos dessa forma. no momento do seu nascimento. Quanto ao alcance histórico. por assim dizer. Não creio que um trânsito possa fomentar nada num mapa que já não esteja potencialmente lá. O que acho provável é que a conjunção reflita um dilema de poder e um problema da redenção da besta. Acho que o trígono significa que o tom do sentimento é menos ofensivo para a pessoa do que a quadratura. da agressividade e da paixão primitiva. Se atingem o seu mapa. signos e aspectos são a matéria de que somos feitos. a substância básica com a qual o trabalho começa. ou a pessoa talvez seja um pouco menos inclinada a reprimi-la e condená-la de saída. em primeiro lugar.

primitiva. É a natureza bruta. Recebi várias observações. quero dizer que não encaro a questão de Plutão e da sombra coletiva em termos de mal ou de maldade. Acredito que seja. Mas já vi Saturno-Plutão fornecer as maiores reservas interiores de força e profundidade. Auditório: Mesmo que a conjunção atual Saturno-Plutão não esteja aspectando nada no mapa natal? Liz: Sim. você está liberando energia. e essa energia é mais poderosa que a energia dos dois planetas no começo. Se há uma guerra ocorrendo externamente. acredito que sim. Auditório: Quando está dando um passo na direção certa. porque não posso medir o coletivo. há uma tremenda energia que vai desembocar no coletivo e que é ainda maior que os dois planetas no começo. Auditório: Acho que quando Plutão. Só posso comentar como isso pode funcionar no individuo. como eu. Estou certa de que você tem razão. Mas não há forma de escapar. no sentido de que alguns de vocês acham toda essa questão da sombra terrivelmente pessimista. Se pegar uma pessoa do século XX e tirar a casca externa da consciência 184 .primitivo pode ser canalizado. certo? Se você continua no mesmo caminho. nem que não esteja ativamente envolvida na guerra exterior. Liz: Sim. faz conjunção com Saturno. nos intervalos entre as palestras. que é um planeta muito forte. que também é um planeta muito forte. Liz: Não estou conseguindo entender o que você quer dizer. ao mesmo tempo a pessoa de Saturno-Plutão se torna muito consciente de sua guerra interior. Auditório: Se uma pessoa nasce com um aspecto SaturnoPlutão. mas a sombra é parte da vida e acho que devemos encarar qualquer aumento da compreensão da vida como criativo. que quando há um aspecto SaturnoPlutão em trânsito. Por falar nisso. e olha a coisa de frente. Entendo a energia plutoniana como arcaica. Pelo menos é o que tenho observado. É mais fácil trabalhar com essa figura. o resultado é uma coisa tremenda. se a pessoa realmente enfrenta a sua besta. você acredita. Creio que também estou de acordo com o ponto de vista junguiano sobre as camadas da história que trazemos dentro de nós. essa pessoa é atraída para problemas de importância social? Liz: As questões psicológicas no individuo ganham relevo ao mesmo tempo que a mesma questão está se desenvolvendo no coletivo. para alguns de vocês. agora entendi. a précivilização.

com olhos mais simbólicos. verá que é a única nação européia que nunca foi romanizada. Tornamo-nos incrivelmente arrogantes com o desenvolvimento de nossa consciência. Então ela foi abruptamente cristianizada. tudo fazendo parte da mesma substância. debaixo da consciência do século XX. e a visão do mundo da mente medieval é muito diferente da nossa. Simplesmente não podemos acreditar que tais paixões possam ainda existir dentro de nós. em geral. e a terra está cheia de grandes poderes primordiais diante dos quais a pequena consciência do ego humano é muito. Não é uma força do mal. Estas constituem o arcabouço da moderna astrologia. embora.racional. que vejo Plutão. dos quais os maiores são a procriação e a morte. a cor vermelha. os carvalhos. Mas isso se deve muito à área na qual surge. você encontra o primitivo. É preciso trabalhar exaustivamente para manter a vela acesa e é preciso aplacar os terríveis poderes da natureza. muito frágil. com sua imaginação mítica e sua brilhante e inocente investigação do universo . apressadamente. que no mínimo é um deus louco.um imenso ser vivo interligado. sem os séculos do lento processamento romano. 185 . o sangue. encontra a velha Grécia com seu rico panteão de deuses pagãos. Todos os outros países da Europa evoluíram gradualmente dos antigos deuses pagãos para a era cristã. Não contém nem mais nem menos mal que a própria natureza. sua aparência não é muito bonita. Debaixo da consciência medieval. mas uma coisa absolutamente não-civilizada. Se você tentar olhar. e por causa da total incompreensão a seu respeito. tenhamos esquecido essa herança. Portanto. o universo era maravilhoso e espantoso .que no fim se tornou ciência -. e como acho que acontece em casos individuais de colapsos psicológicos. A Alemanha era pagã. Para o homem medieval. como acho que aconteceu durante a última guerra. aqueles estranhos registros de hierarquias de anjos e leis de correspondências. Daí. você encontra a consciência medieval. É nesse nível mais básico. Mas pode-se ler alguém como Paracelso. a Alemanha e sua posição na última guerra. caótico. que escreveu sobre Marte. Há espíritos nas pedras. o ferro. E a mentalidade primitiva é completamente anímica. mais primordial. demônios nos fios e fantasmas ancestrais nas árvores. e se der uma olhada na história da Alemanha. Debaixo da Grécia. É como uma pequenina vela num grande quarto escura. você vai descobrir uma pessoa medieval. adorava Wotan. Quando essa força irrompe no nosso mundo ocidental do século XX.

de fato. Mas. porque. Na Alemanha. mas sim de desequilíbrio e dissociação. entre os soldados humanos. e a coisa é diminuída. Se considerarem o conteúdo interno da última guerra como uma energia pagã e primitiva explodindo através de um verniz de aparente civilização. mas brigam entre si. Alguns deuses se alinharam com a Grécia e alguns com Tróia. é ainda mais válida.Imagino que a Alemanha como uma psique coletiva com uma espécie de vácuo em seu centro. historicamente. o mesmo anti-semitismo e a mesma selvageria ficaram explodindo. embora fosse muito forte durante a guerra. porque isso nos faz sentir melhor. A única diferença entre a Alemanha e as outras nações ocidentais durante a guerra é que os outras países tinham uma camada extra de pele romanizada que lhes permitia controlar um pouco o primitivo. Recomendo a vocês a leitura do ensaio de Jung sobre Wotan. não está de nenhum lado .sem dúvida. O sentimento anti-semítico na Inglaterra não é mais discutido. ou aspectos de uma coisa central. Acho que Wotan estava tentando se infiltrar desde aquela época.as quadraturas e oposições refletem a briga dos deuses. a erupção da Alemanha neste século foi o ressurgimento de um poderoso espírito pagão. Acho essa maneira de encarar as coisas muito válida. surgiram vários líderes e cultos místicos e violentos que ameaçaram a estrutura da Igreja. que nos leva de roldão. e também lutaram entre si através de manobras e artimanhas no Olimpo. É muito conveniente colocar a sombra coletiva na Alemanha. A cristianização da Alemanha nunca foi muito eficaz. Auditório: Isto significada que Deus. Agora. e nesse vácuo Wotan começou a se infiltrar. e acho que os diferentes deuses tomam diferentes partidos. São todos deuses. e se ela o deixa zangado e pouco à vontade. Receio que. Liz: Minha tendência é simpatizar tanto com a filosofia grega como com o neoplatonismo renascentista. como a dos flagelantes. até nos países "bons". e lutaram entre si no campo de batalha. Homero falou muito sobre isso quando escreveu a respeito da guerra entre gregos e troianos na Ilíada. Estou inclinara a acreditar que não se trata realmente de uma questão de mal. poderão começar a perceber que essas forças podem irromper em qualquer lugar. para trabalhar os próprios problemas – para não falar dos problemas 186 . isso embaraça terrivelmente a todos. Todas as seitas verdadeiramente poderosas. Acho que há muitos deuses diferentes. caóticas e heréticas da ldade Média tendiam a surgir na Alemanha. Isto é o que o horóscopo diz .ele joga no conjunto.

e é por isso que os analistas aceitam a responsabilidade de continuar fazendo sua própria análise durante tantos anos. Se conseguir viver com um pouco de incerteza e um pouco de confusão a respeito do que você acredita ser a natureza do mundo. e não consegue mais ser distante. No final. e sobre a veracidade ou não de suas crenças. nesse caso. Você pode se permitir ser muito tolerante com um cliente cujo lado escuro é bem diferente do seu. ou como o filósofo grego que tenta descobrir como o universo é governado. vejo Plutão como uma espécie de matriarca coletiva. É o espírito do questionamento. Se Plutão tem algo a ver com os impulsos mais básicos e mais arcaicos dentro de nós. porque não há forma de responder a não ser com seus próprios sentimentos.principalmente com relação à sombra. você se vê ligado ao cliente. na minha opinião. porque ai você começa realmente a se colocar na leitura do horóscopo. consegue ser relativamente objetivo e encarar a coisa toda com compaixão. de coletivo primitivo. Esse cliente vai fazê-lo sentir-se desconfortável.dos clientes .com um mínimo de senso de responsabilidade. superior ou objetivo. Você não é o astrólogo onisciente sentado na cadeira com um horóscopo á sua frente. então vai tentar achar um lugar na consciência do individuo. a dádiva mais preciosa que se pode oferecer a um cliente . Em parte.para o tipo de transformação que acredita ser conveniente para ele. Suponho que Urano seja um pouco mais como o Renascimento coletivo. com certeza. parece haver uma qualidade de consciência profundamente impregnada em nós. Mas. Platão acreditava que as idéias divinas eram a estrutura inata da qual dependia 187 . tentando compreender a mente dos deuses. Não conheço ninguém que tenha conseguido. não consegui. quando está em Leão. seja preciso abrir mão do luxo de acreditar que sempre se pode ver o que é certo. e isso é uma coisa maravilhosa. Vai tentar se tornar criativo nos indivíduos. por mais que passe anos tentando. Acho que a gente nunca consegue se livrar desse problema. é possível que consiga se abster um pouco de tentar dirigir o seu cliente – consciente ou inconscientemente . Mas. Não conheço nenhum analista que tenha conseguido. Auditório: Leão altera de alguma forma esse significado de Plutão? Liz: Acho que o planeta tenta encontrar expressão através do veículo do signo no qual está colocado. ser capaz de viver com a sua própria incerteza é. se a sombra é parecida com a sua. Eu. De repente. que Deus o ajude. porque. Você pode dizer de que maneira a pessoa poderia chegar a melhores termos com o que ela despreza dentro de si.

Da mesma forma. São os portadores das novas idéias para a coletividade. As idéias. Auditório: Você acha que Saturno-Netuno exige algum serviço mundano á comunidade? Liz: Realmente não. porque alguns ficam do lado de Saturno. São os que desejam mudar a sociedade. contra o planeta exterior. as pessoas de Saturno-Netuno podem se alinhar vigorosamente com Netuno. Acho que não se trata de Urano ser "melhor" que Plutão. quanto mais extremadamente iconoclastas são os pontos de vista. Isto é o que é desprezado. por exemplo. contra Saturno. Mencionei anteriormente esse anseio místico. Mas a inflexibilidade e a rigidez se tornam parte da sombra. podem ser igualmente destrutivas e criativas. que é como Saturno vê Netuno. Se você tem um contato Saturno-Urano. que podemos chamar de Deus ou de ventre materno. Não acho que Netuno diga respeito a serviço mundano. Netuno trata de abrir mão do senso individual de 188 . e o que mais detestam é a força saturnina da tradição. mais rígida é a pessoa que os defende. É interessante ver o que as pessoas fazem com esse tipo de aspecto de Saturno. claro. e assim colorir sua ideologia. e podem desprezar quem gasta energia para ganhar dinheiro para poder comprar uma casa e um carro. mas se toma parte da sombra. É uma ânsia de se unir com aquilo de onde viemos. Esse anseio tanto pode desintegrar como vivificar a personalidade. Associo Netuno com a figura da vítima divina e do redentor divino. sem dar espaço à mudança arriscada. que se identificam muito acentuadamente com o lado uraniano. o anseio da raça por seu lar espiritual. e você constata que. e nunca encontrei outro grupo com tantos problemas de dinheiro e manipulação do dinheiro como os grupos espirituais que acham que o dinheiro é sujo. Se você tem um contato Saturno-Netuno. é essa figura que é constelada. Esses são os que condenam os visionários netunianos e dizem que todos eles são drogados e marginais. e outros ficam com o planeta exterior.o universo manifesto. Também há os que ficam do outra lado e se identificam com Saturno. Tenho notado que muitas pessoas nascidas com esta conjunção se retiraram da sociedade para ingressar em comunidades que elas esperam poder proporcionar a utopia alternativa capaz de abrir caminho para o lado espiritual do homem. Saturno é a estrutura inflexível. baseada no que foi testado e provado através da experiência. então é essa figura do místico que é constelada. O que detestam é o materialismo. Há pessoas de Saturno-Urano. Saturno-Urano pode detestar isso. Mas acho que nos inclinamos a gostar mais dele no século XX.

Se você tem Saturno em contato com Netuno. mas em qualquer caso seu objetivo final é o mesmo. A sua palavra de ordem era. Saturno-Netuno é muito mais mística e visionária. O rock punk entrou em cena. quando o individuo desaparece na multidão. O que há é simplesmente uma massa de pessoas. É uma fusão numa espécie de comunidade emocional coletiva. os noticiários da Inglaterra estavam repletos deles. todas torcendo furiosamente para que um determinado time vença. muitas pessoas desse grupo explodiram.separação. provocada pelo canto. mas também por uma quadratura de Netuno em trânsito. de repente. pela reza ou pela meditação em grupo. se a pessoa estiver realmente muito envolvida com ele. e nós saímos e compramos uma roupa. você pode ver a mesma coisa num jogo de futebol. Um dos lugares onde se pode ver Netuno é no serviço da igreja. e não duvido que. Consigo ver um potencial muito positivo nisso tudo. Netuno tanto pode ser sublime como ridículo. a destruição da sociedade existente. e quando você tenta convertê-la em boas obras ela se torna fanática. muitas mudanças sociais válidas serão instauradas por eles. mas receio que as mudanças provavelmente não sejam nem pacíficas nem graduais. A liberação de Netuno não se relaciona realmente com o serviço prático. Auditório: E o grupo nascido com Plutão conjunto a Urano? Liz: Parece haver tremenda energia e também tremenda violência nesse grupo. que nos dá o senso de fazer parte dessa comunidade. Num nível muito elementar. precisa descobrir uma forma de incorporar esse anseio na sua vida. De repente. Porque. É uma coisa interior. Quando Saturno transitou por Virgem e passou por essa conjunção. em grande parte. no fim das contas. Netuno também pode ser visto na moda.bandas de jovens de quatorze e quinze anos estavam agredindo gente nos ônibus e no metrô. Surge uma moda. Essa geração estava sendo ativada não apenas pela conjunção de Saturno. todos começam a vestir-se de uma determinada forma? Não fazemos essa pergunta. intangível. A pessoa perde o senso de isolamento e de solidão. porque a conjunção Urano-Plutão é muito violenta. e uma nova onda de violência surgiu . Auditório: Você acha que existe opção na nossa forma de reagir a esses movimentos coletivos? Ou somos todos predestinados por essas tendências das gerações? 189 . Há uma tremenda sensação de estar sendo elevado para cima e para fora de si mesmo. É um sentimento de unidade com um todo maior.

é marcado . De alguma forma.Liz: Acho muito difícil responder a isso. Fico impressionada com os acasos da vida. é preciso que chegue a um acordo com o mundo em que você vive. ou conquista a princesa. exceto num cosmo teórico. os padrões coletivos que absorveu junto com o leite materno também têm grande peso. Tenho a sensação de que alguns têm mais frio do que podem suportar. porque vive a dissociação psíquica coletiva. que é tanto a sombra escura e imutável como o redentor. Mas há situações em que o coletivo é mais forte e esmaga o indivíduo. Acredito que muitos de nós recebem mais do que podem suportar. tenho certeza de que cada um receberia exatamente o tanto com que pudesse lidar. O redentor consegue o tesouro escondido. quanto mais se conhecem as pressões e influências secretas dos conflitos inconscientes nãoresolvidos. Mitras ou Dionísio. como Cristo. Num universo teoricamente perfeito. Os pais estão muito ligados à sombra pessoal.ele é anormal. 190 . Há indivíduos que aparentemente carregam a nossa loucura. na realidade. de alguma forma. Auditório: Qual é o lado luminoso da sombra? Liz: Acho que a figura mítica que melhor representa esse lado é a figura do redentor. Acho que não posso mesmo concordar com você. a não ser que tenhamos alguma consciência da natureza dos nossos laços parentais. ou mata o dragão. porque ele. porque tendemos a ver o mundo como se fosse povoado por mães e pais. Estranhamente. Posso falar em opção. e também com as correntes e tendências que vigoram durante sua vida. que transforma a vida da pessoa e altera seus valores. e. É uma bela filosofia. é o lado sofredor e deformado da personalidade. Auditório: Você não acha que o frio vem sempre de acordo com o cobertor? Liz: Bom. Você não pode se separar do coletivo e se distanciar dele. O país em que você vive. Mas acredito que podemos optar quanto à forma de vivenciarmos essas coisas individualmente. mas sei muito bem o esforço gigantesco demandado para se obter até um pequeno senso de liberdade em questões muito pessoais. Boa quantidade de fatores determinantes dependem da criação e do que os pais representavam. problemas com os pais também significam que há muito menos opção consciente. Se examinar qualquer uma das figuras dos grandes redentores. você vai ver que o redentor transforma o mundo pelo seu sofrimento. não tenho muita certeza. O esquizofrênico. É assim que Ronnie Laing vé a esquizofrenia. tanto maior é a opção. é a grande figura de Cristo de nossa época.

O velho é aquele que compreende o significado e o propósito do problema. que provocou nele uma enorme transformação. teve o seguinte sonho. no começo o seu material onírico era muito violento e sangrento. com pouca esperança de transformação ou felicidade. e se achava uma pessoa terrivelmente doente. Acho que esse sonho fala por si só. A certa altura do nosso trabalho. Trabalhei com ele durante um bom tempo e. na direção. tudo em quadratura com Plutão na décima segunda Casa. Alguma coisa está acontecendo dentro dele. o que significa que ele é tanto aquela coisa horrível e ameaçadora como aquela coisa que vai salvar e redimir. Vou relatar um sonho. e envolve a cura da violenta raiva dentro dele. como era de esperar. Ele não conhecia o velho. embora não falassem. estava um velho. De alguma forma. enquanto andavam. e de um lado estava o seu pai. acredita que outra pessoa possa redimi-la. não apenas porque achasse a coisa aterrorizante em si. para exemplificar. Não estou sendo uma boa junguiana me referindo ao velho como parte da sombra. que estava acontecendo alguma coisa entre seu pai e o velho. mas é óbvio. e tem paciência. mas sabia que o velho era um mágico. não podia controlá-lo ou interferir nele. o velho estava curando seu pai. Uma das coisas que o impressionou foi a semelhança entre seu pai e o velho. ou terapeuta. Esse é um dos fenômenos mais freqüentes na psicoterapia. mas não estava dirigindo. Ele estava no seu carro. O analista. Ele estava muito assustado com sua própria crueldade e raiva.A sombra é tanto a coisa medonha que precisa de redenção. O sonhador não tinha nada a ver com esse processo. mas também porque tinha tido um pai muito violento que o fez vivenciar precocemente essas qualidades. com Mercúrio e Vênus também em Escorpião. corno o redentor sofredor que pode proporcioná-la. neste sonho. entretanto um é o terrível pai violento e o outra é o "velho sábio" de que Jung sempre fala. O homem que teve esse sonho tem o Sol em Escorpião. sabedoria e compaixão para redimir. mas estava acontecendo no seu carro. mas sem a sua interferência. pega toda a projeção da sombra. que as duas figuras são duas metades da mesma coisa. Tinha muita consciência de suas lesões. Se uma pessoa projeta isso no exterior. A descoberta de que os dois extremos pertencem à própria pessoa é um choque. muito sábio e um curador. O sonhador não controla nada. no seu carro. Do outro lado. Estava no meio. 191 . De repente percebeu. porém é o começa da cura dentro da pessoa. Os dois homens mais velhos se parecem.

o sofrimento tem um sentido. não quero dizer que você deva abandonar sua religião. Creio que as religiões coletivas pegam essa figura e projetam a imagem do redentor em algum personagem histórico. 192 . mesmo que a pessoa esteja profundamente deprimida. você a exterioriza. Mas tanto Deus como o Diabo ecoam lá dentro. a figura do redentor é uma figura interior. ou Buda. ou seu astrólogo. Eu não sei. psicologicamente. Mas. ou Cristo. Isto não significa que o personagem histórico não seja também o redentor. Com isto. Deixam atrás de si uma sensação de esperança.Geralmente essas figuras redentoras aparecem no meio de algum período particularmente horrível da vida. porque não sou teóloga. Se a vivencia através de Maria. ou Krishna. De alguma forma. ou seu analista.

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