EXPERIMENTE UM NOVO CAMINHO porJ.

Krishnamurti

Descrição do Livro

OMUNDO se acha num estado de crise, e observa-se desintegração, degeneração. Vemo-nos
arrastados por essa onda de degeneração e parecemos totalmente incapazes de mover-nos para fora dela. Pois bem, para que estas palestras tenham algum valor, alguma significação, temos de averiguar o que é necessário fazer, para sairmos desta onda de degeneração.

Durante estas palestras e subseqüentes perguntas e respostas, iremos tratar de descobrir por nós mesmos, sem nenhuma sombra de dúvida, aquela extraordinária energia que surge espontânea e que, natural e inevitavelmente, nos impelirá para fora da onda de degenerescência.

Só a mente que está completamente só pode achar a realidade. E existe uma realidade - não uma realidade teórica, não uma certa coisa inventada pelas religiões organizadas ou experimentada por uns poucos santos, conforme o peculiar condicionamento de cada um, porém uma realidade, uma imensidade que só pode ser descoberta pela mente que percebeu seus próprios movimentos e compreendeu a si própria.

-J. KRISHNAMURTI

Pavilhão de conferências em Saanen

ZOAT Understandings™

ÍNDICE
SOBRE ESTE TÍTULO EXPERIMENTE UM NOVO CAMINHO ÍNDICE E RESUMO DAS PERGUNTAS PALESTRAS EM SAANEN - SUÍÇA 1 - A mente séria 2 - O conflito e a deterioração da mente 3 - Liberdade e religião 4 - O mundo das palavras, dos símbolos e das idéias 5 - O medo e o amor 6 - A compreensão do sofrimento 7 - O medo à morte 8 - A meditação 9 - Ação e inação 10 - A Realidade ou Deus KRISHNAMURTI ICK Contribuição Anual Contato - Para mais Detalhes

ZOAT Understandings™

Titulo do original: TALKS BY KRISHNAMURTI IN EUROPE 1963 Copyright © 1963 by Krishnamurti Writings, Inc. Copyright © 1966 by ICK, RJ

v1.5 19-12-2004 Direitos de tradução para a língua portuguesa adquiridos com exclusividade pela INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI que se reserva a propriedade desta tradução. Publicado no Brasil - Published in Brazil

Experimente um Novo Caminho

Palestras realizadas em SAANEN, Suíça, em Julho de 1963

Publicado por

e-mail:zoat@directnet.com.br homesite:http://zoat.us

J. KRISHNAMURTI

EXPERIMENTE UM NOVO CAMINHO
Tradução de HUGO VELOSO

INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI Rua dos Andradas, 29 Sala 1007 Rio de Janeiro - RJ Tel. (021) 2232-2646 Titulo do original: TALKS BY KRISHNAMURTI IN EUROPE 1963 Copyright © 1963 by Krishnamurti Writings, Inc.

1966 - 2004
Direitos de tradução para a língua portuguesa adquiridos com exclusividade pela INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI Rua dos Andradas, 29 Sala 1007

que se pode fazer a esse respeito? 4-Qual a relação do indivíduo com a sociedade? 2 . de modo que possamos ver um fato como um fato? 2.Liberdade e religião Perguntas: 1.O conflito e a deterioração da mente Pergunta: 1. dos símbolos e das idéias Perguntas: 1.A mente séria Perguntas: 1.Printed in Brazil SUMÁRIO ÍNDICE E RESUMO DAS PERGUNTAS 1 .O mundo das palavras.E' possível o cérebro ficar quieto.As intuições promanam do "desconhecido"? 3.Que entendeis por mente? 4 . Impresso no Brasil .O medo e o amor .Como pode uma coisa mecânica como o cérebro se tornar parte dessa totalidade chamada "a mente"? 5 .Dado que a verbalização é instantânea. e como pode tornar-se vivo? 3.Como podemos ficar livres da influência. "desenrolá-lo"? 2.RJ que se reserva a propriedade desta tradução.O cérebro é coisa morta. desvelá-lo.Qual a real função do pensamento? 3 .Como podemos estar cônscios do inconsciente? Como examiná-lo.Rio de Janeiro .A deterioração mental não resulta de distração? 2. alguma vez? 3.

A compreensão do sofrimento Perguntas: 1. Por que acontece isso? 4.Ainda que escutemos com todo o nosso ser. Como se pode adquirir essa energia? INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI PALESTRAS EM SAANEN . por si só.Sem perfeita harmonia do pensamento e sentimento. ou é o próprio desconhecido? 8 . é possível estar cônscio? 2.Perguntas: 1. em parte.Morrer é um ato de vontade. mas.Ação e inação Perguntas: 1.Até que ponto é atenuado o sofrimento pela aceitação dele? 7 .SUÍÇA .Quem é que percebe? Há diferença entre percebimento e "observação pelo observador"? 2.O desejo de libertação não é.Não é a consciência do tempo que cria a separação? 3. inconscientemente. a causa de nosso condicionamento? 9 .Conscientemente estamos de acordo com o que dizeis. Como encontrar esse espaço? 3.A ação espontânea é ação correta? 10 .Pode o sofrimento profundo transformar-se em profunda alegria? 3. e observar um objeto exterior? 4. bastaria para influir no inconsciente? 6 . isso.Há diferença entre observar a si próprio.Falais da "extraordinária energia" de que se necessita para a atenção completa.O medo à morte Pergunta: 1.Tenho raros momentos de lucidez total.A Realidade ou Deus Perguntas: 1. Este é meu destino para o resto da vida? 4.A meditação Perguntas: 1. atuamos de maneira completamente contrária.Para pensar claramente necessitamos de "espaço" na mente.Como ocorre a separação entre o pensamento e o pensador? 2.Como pode ser mantida a atenção decorrente do percebimento? 2.O bom humor é uma fuga ao sofrimento? 2.

prefiro não empregar a palavra "tentar". entretanto. E há. Seriedade não é questão de tentar. Por mente séria entendo aquela que é profundamente religiosa. também. ao mesmo tempo que estivermos escutando. quando se torna "séria". Quero apenas indicar que é uma mente vulgar. extraídas de seu vasto reservatório de conhecimentos. Mas. hábil. tomam ares importantes. ou o que quer que façam. ser capaz de argumentar. nosso próprio coração e mente e de fixar. tratarmos de examinar. sem denotar condenação. se possível. a mente muito lida. as bases corretas. São muito loquazes. Não dou à palavra "burguês o sentido que lhe dão os comunistas. explicar o que entendo pela palavra "sério". termos uma mente que não esteja simplesmente a buscar. não só verbalmente.e até certo ponto o somos. mas suas bases se acham num nível completamente diferente. é questão de ser. urgente. grupo ou religião organizada. chamado "devoção". A mente religiosa não pertence a nenhuma sociedade. pensamos ser "sérios". mas ireis perceber. quanto é necessário. Apreciarei toda esta matéria no decorrer destas dez palestras. Despendestes grande soma de dinheiro. em particular. dispostos a um exame refletido dos problemas da vida . muito hábil no argumentar. que é uma palavra burguesa. conviria estabelecermos. E há. superficial.1 . O importante é termos uma mente que tenta . aquela que diz "tentarei". incisivo. torna-se também algo absurda.ou. em absoluto. se me permitis. ainda que freqüentem a igreja todos os dias ou três vezes ao dia. em nós mesmos. a mente sentimental. Como muito bem sabeis. Os componentes de tais grupos não são sérios. porque a mente que busca está sempre em conflito. ao prosseguirmos. refletida e seriamente. . Desejo agora. e não simples e passiva audição do que se está dizendo . emotiva. analisar. pois do contrário não estaríamos aqui. embotada. portanto. de energia e de tempo. tratemos de averiguar juntos o que entendemos por essa palavra.pois isso. pouco significa. já na primeira. sujeitando-vos aos incômodos de uma viagem. A mente vulgar. pensando melhor. muito sérias. mas também. mas eu não a chamaria uma mente séria. de discutir. freqüentemente. Não sei se já notastes como as pessoas de mente vazia se mostram. de uma maneira diferente e mais significativa. mas essa mente. deveis ser sérios. uma base correta. para mim. como assim não o chamaria à mente superficial que quer mostrar-se séria. também não é séria. continua a ser uma mente muito pouco profunda. ainda. Essa maneira diferente exigirá de todos nós ativa cooperação. no analisar. Em geral. se assim me posso expressar. Não quero parecer dogmático ou intolerante. em certo grau. penetrar. Asse tipo de mente é solerte. Mas se. A mente religiosa pode ser intelectual. que facilmente se apaixona e se deixa levar a um sentimento de superficial qualidade. e para essa mente tudo se torna um problema que cumpre estudar.A mente séria 7 de julho de 1963 COMO vamos realizar dez palestras. isto é. mas. ainda que se tornem monges e freiras. em verdade. para virdes aqui. pode também tornar-se muito "séria". capaz de aduzir citações. serão então verdadeiramente significativas estas reuniões.

Ora. mulher e filhos para sustentar e. é a esse respeito que vou falar nesta série de reuniões. e inumeráveis problemas. tensões e ansiedades. essa é a mente séria. à influência do ambiente. a fim de expressarmos nossa personalidade. até que profundidade pode a mente penetrar em si mesma? Esta é a qualidade de seriedade a que me refiro. a maior parte de nosso tempo se consome. numa certa ocupação. eu sinto ser absolutamente necessário nos conservarmos verdadeiramente sérios durante estas três semanas. de dedicar sua energia a descobrir algo além das coisas construídas pelo homem . talvez.idéia" uma conclusão "racionalizada". Assim.nestes últimos quarenta anos e. de total mutação da mente. suas angústias. Em grande parte. sua maneira de falar. vendo-nos completamente embaraçados nas redes deste mundo insano. e que está também atenta às coisas que a cercam. às tensões. A mente da pessoa que está totalmente atenta. ingressamos nesta ou naquela organização . a não ser quando se apresenta uma crise. sua maneira de andar. Muitos dentre vós me têm ouvido falar repetidas vezes . um sistema de palavras e pensamentos. vimos ter aqui. Então. por favor: isto não é sarcasmo de minha parte. dia após dia. para que não seja "transportado" para o dia seguinte. Mas nada disso poderá realizar aquela extraordinária transformação da mente. porque. de uma qualidade completamente diversa. entra ano e sai ano. de interminável rotina e tédio. em ganhá-lo. ou discutimos sobre arte. eu chamo mente séria. E o mundo tem necessidade de tal transformação. ouvindo falar a respeito destas reuniões. se queremos alcançar uma compreensão das coisas que vamos examinar. . e ficamos presos nessa rede de aflição. A transformação a que me refiro não se produz por meio de idéia . Em que está interessada a maioria de nós? Se temos dinheiro. tentamos tornar-nos sérios. às pressões. estou apenas apontando-vos fatos. no sentido em que estou empregando a palavra. somos preparados para funcionar mecanicamente.porém tarde demais. Por mais que possamos organizar o pensamento e atuar em conformidade com ele. Se não temos dinheiro. e pesares. Como disse. freqüentamos a igreja. nós somos educados erroneamente. se teriam transformado completamente. Temos responsabilidades. ou pelo aderir a um dado conjunto de sutis idéias teológicas ou práticas. mas a mente que compreende cada problema que surge e imediatamente o dissolve. nós não somos sérios.feliz ou infelizmente . Trata-se de coisa toda diferente. uma exigência tremenda. por infelicidade. uma das perguntas mais importantes que devemos fazer a nós mesmos é esta: até onde. a meu ver. Crede-me. observando seus próprios gestos. se deveras fossem sérios. uma mente séria. da "cultura" em que se criou. observando. palavras. lógica. em geral pensamos ser sérios. porquanto implica que estamos atentos a toda a estrutura de nosso próprio ser psicológico. tornar-nos religiosos. ou buscamos entretenimento intelectual.algo que se possa chamar Deus. e estando em férias. voltamo-nos para as chamadas "coisas espirituais". Só essa mente é capaz de exame refletido. senhores. por meio desse pensamento e desse atuar não é possível a mutação. convenientemente organizados. Mas. suas lutas. Mas essa mutação não pode ocorrer mediante uma certa prática deliberada. de modo nenhum. ou damos para pintar. como seus impulsos e "compulsões"(1). seu desejo de preenchimento e conseqüentes frustrações. mas.sendo ".ou. Nunca nos mostramos verdadeiramente sérios. atenta a si própria e a outros. e à totalidade de seu próprio condicionamento. fazer alguma coisa . ou como quiserdes.Chamo séria à pessoa que está constantemente olhando. a qualidade que consideramos como seriedade deve ser radicalmente modificada. tentamos tornar-nos sérios. A mente que está perpetuamente às voltas com problemas não é. ou quando recebemos um golpe terrível.

em minúcias sobre a natureza do inconsciente e sobre a maneira de ultrapassá-lo. É maravilhoso uma pessoa descobrir por si mesma o que significa compreender uma coisa imediatamente. no genuíno sentido da palavra. estamos envelhecendo. Em maioria. Examinaremos tudo isso enquanto formos prosseguindo. pelo percebimento de seu próprio "processo". Ora. feliz ou infelizmente. Estamos falando a respeito da mente que está completamente livre de conflito. pela compreensão da estrutura. Para abandonar o mundo e tornar-se monge. Ela está só . só a mente que está completamente só pode achar a realidade. e já não é escrava da estrutura psicológica da sociedade. quanto mais assim se isola. ver um fato como fato. Vem a degeneração sempre que há conflito de alguma espécie. é resistência. coisa relativamente fácil de adquirir. agora. uma imensidade que só pode ser descoberta pela mente que percebeu seus próprios movimentos e compreendeu a si própria. ao exame das minúcias. bem. mentalmente . não estamos falando a respeito de caráter. é única. E existe uma realidade .a mente totalmente livre de toda espécie de conflito. como dentro da estrutura psicológica da atual sociedade sempre há conflito. Vemo-nos arrastados por essa onda de degeneração e parecemos totalmente incapazes de mover-nos para fora dela. Há enorme diferença entre esses dois estados. Isso não quer dizer que iremos rejuvenescer. à discussão. aquela extraordinária energia que surge espontânea e que. Mas. nos impelirá para fora da onda de degenerescência. porém. degeneraram e. E durante estas palestras e subseqüentes perguntas e respostas.O mundo se acha num estado de crise. mas este não é o momento oportuno para entrarmos.nenhum problema tem. tanto mais espera ficar livre de conflito. Mas. completamente. ainda que haja tido mil memórias. temos de ter caráter. A mente isolada identificou-se com determinada idéia ou crença. consciente e inconsciente . alguma significação. me têm escutado nestes últimos trinta ou quarenta anos. da psique própria. Se algum problema surge. Falando de individualidade. essa mente olhou a si própria. para que estas palestras tenham algum valor.o que não significa estar isolada. iremos tratar de descobrir por nós mesmos. Desse ato de perceber pode-se passar à argüição. ela é capaz de enfrentá-lo e de dissolvê-lo imediatamente. desenvolve-se o caráter e. natural e inevitavelmente. Eu me refiro a um estado mental interior que não degenera. fantásticas.esta é uma "daquelas" idéias absurdas. e é o conflito o que faz de vós isso que comumente se chama "um indivíduo". eles próprios sabem melhor do que eu se degeneraram. Ainda que tenha passado por mil experiências. Essa mente é individual. conforme o peculiar condicionamento de cada um. estão evidentemente muito mais velhos do que estavam quando começaram a ouvir-me. e observa-se desintegração. porém uma realidade. estamos falando a respeito da mente que se individualizou.. vivido mil anos. A mente que se isola torna-se neurótica. frente a frente. refiro-me à mente que está de todo só. para sairmos desta onda de degeneração. temos de averiguar o que é necessário fazer. sem necessidade de palavreados. degeneração. É possível ultrapassar o inconsciente. não uma certa coisa inventada pelos cristãos ou pelos hinduístas ou experimentada por uns poucos santos. e. sem argumentação. .não uma realidade teórica. com uma certa forma de conforto psicológico. tanto consciente como inconsciente. O que nesta manhã nos interessa é estabelecer as bases para nossa ulterior investigação. fisicamente . mas. Pelo conflito. E parece-me sobremodo importante que sejamos indivíduos assim. pois só essa mente . o próprio processo de isolamento é conflito. sem nenhuma sombra de dúvida. românticas. não o somos. Vede: caráter significa resistência. isto é. Pois bem. Fisicamente.. aqueles que. um homem necessita de caráter.

por causa de seus numerosos problemas. nenhum pensamento existe . disciplinada para a quietude.trata-se de algo tão maravilhoso. impede o escutar. primeiramente. para ver. porque a bondade. mente. ou um lindo sorriso de criança.vos achais. PERGUNTA:A deterioração mental que se está processando em cada um de nós não resulta de distração? KRISHNAMURTI: Ora. Pois bem: Mesmo que já me tenhais ouvido muitas vezes.percebimento sem pensamento . à medida que formos avançando. e estas produzem certas reações. senão também sobre outros mais. tal como agora estamos fazendo. Ao perceber a mente que não pode ver. como vereis quando mais tarde o examinarmos. e possamos examinar algumas delas. Distração denota conflito. um segundo após. conscientes ou inconscientes. Quando sois capaz de atenção completa. e estas reações interpretam o que escutais. num estado de suprema sensibilidade. Só a mente verdadeiramente quieta pode escutar.que produz a transformação. O homem que luta para ser bom. Mas. Só então é a mente virtuosa. descobrir. mas não o é.não apenas atenção intelectual ou verbal . pois o vindes escutando há trinta anos. se desejais afastar tudo mais para o lado. que nenhum conflito tem. um rio de águas rápidas. e não aquela que tem uma infinidade de problemas. Vós já sabeis a respeito de que o orador está falando. três vezes por semana. a generosidade. por nós mesmos o que é esse ato de ver. Espero que venhamos a compreender todas essas coisas no decorrer destas três semanas. Essa ação impede o ver. ao verdes subitamente algo muito belo . de que maneira o vedes.uma montanha majestosa.não sei se já observastes de que maneira olhais isso. entra em ação a verbalização.capaz de estar atento com todo o vosso ser . então. tudo o mais virá por si.mas é necessário ter. O que escutamos são apenas palavras. não achais? Desejais prestar . esse ato de escutar? Se pudermos fazê-lo. por favor: O homem que luta para alcançar a virtude não é virtuoso. vos impede o ver. Não sei se alguma vez já observastes. Talvez desejeis fazer agora perguntas atinentes ao que estivemos dizendo. essa extraordinária intensidade de percebimento . a fim de vos concentrardes no que estou dizendo. Nesse fundo em vós existente. só se torna distração. Mas. ou amor. escutar os pássaros. por que razão somos distraídos? E porque não devemos ser distraídos? Enquanto vos falo. Escutai isto. tendes lido muito. só vem quando a mente se acha tão completamente atenta. e essa reação vos impede o escutar. não-dividida . por certo. para escutar. também. generoso. deve a mente estar completa e espontaneamente quieta sem ter sido forçada. senhor. pode ver. emoção . a recorrer à memória. que não há palavras que o expressem. ou.corpo. no prosseguimento destas palestras. não é bom nem generoso. Tudo isso requer excepcional atenção. No primeiro momento da percepção. ver as folhas reluzindo ao sol? Isso. é distração escutar aquela corrente. não só sobre o assunto de que está tratando o orador. esse reconhecimento da própria incapacidade de ver dá origem ao ato de ver. Isso poderá parecer um tanto absurdo. não podemos. as palavras provocam uma reação. porque o próprio ato de ver produz transformação. escutamo-las. e começais a interpretar. Olhamos para as coisas. a traduzir.

ele vem à existência pela associação. não estais lutando contra a distração. escrevendo. e a mente estará. Experimentai o que estou dizendo. resultado do tempo. daí. Vereis então que não haverá distração alguma. mediante o qual reage. O cérebro humano desenvolveu-se. em tais condições.[sumário] PERGUNTA:Quando olhamos uma flor. fazendo isto ou aquilo. neurologicamente é sensível.se é possível ao cérebro. deterioração. observando. para a mente que está atenta não há distração. Ora bem. resulta distração.ficar totalmente silencioso? Se pode.que acumulou tão extraordinária soma de experiência. busca o prazer e procura evitar a dor. alguma vez? KRISHNAMURTI: Este é com efeito um problema tremendo. Sendo produto de associação. O ato da meditação é uma coisa maravilhosa . todos a solicitá-lo em diferentes direções. olhando em direções várias. nessas condições.[sumário] PERGUNTA:É possível o cérebro ficar quieto. Mas. Dado que esta verbalização é instantânea. a folha. mas a mente se desvia para o pássaro. pois. sensível. sobremaneira vigilante. Resistis a essas fugas da mente. vede todas estas pessoas aqui presentes. lhe damos nome imediatamente. desejais detê-las. Isto é um fato. mediante o qual está constantemente reagindo. na forma de memória. ficar completamente quieto. não teoricamente. por conseguinte.atenção ao que estou dizendo. há conflito e. conflito. por conseguinte.se a estais vendo como eu a vejo. Escutai a corrente. de memória.esse cérebro tão altamente desenvolvido. puderdes escutar ao mesmo tempo a corrente e o que se está dizendo. Sabe quando há perigo. dividida por inumeráveis desejos: desejo de preencher-se. daqui . Pode ele manter-se ativo. em conseqüência da associação e da memória. ficai cônscio do pássaro que canta.que tanto é o consciente como o inconsciente . uma vez que o cérebro é produto do tempo. por conseguinte. exigências. por conseguinte. Assim. vestidas de diferentes cores. o cérebro. porque deseja concentrar-se numa dada coisa. por meio de reações nervosas. deseja saber se é possível ao cérebro tornar-se quieto . e acumulou durante séculos um cabedal de memória ou conhecimento instintivo.reluzindo ao sol. Tem inumeráveis desejos. neste mundo monstruoso e estúpido. em vista de tudo isso. o cérebro ficar quieto? A maioria das pessoas se acha em conflito. porém de fato. e é só então que a mente. ambições. o trem. E. sentindo. pode. obrigar a mente a voltar e. não há contradição. ao contrário. pode o cérebro . está sempre à escuta. notai aquela folha . pintando. impulsos. No momento em que se luta contra a distração. e ao mesmo tempo completamente tranqüilo? Digo que pode. O interrogante.mas não tratarei disto nesta manhã. de que maneira poderá saltar de um estado para o outro? Iremos examinando esse problema enquanto formos prosseguindo. Porque estais atento. interpretando . acumulou vastíssima experiência. em algum tempo. num estado de deterioração. experiência. escutando em diferentes posturas. e não vos irriteis com a importunação destas moscas. é capaz de meditação. e não uma explicação pessoal de cunho especulativo. e que. Desejam tornar-se conhecidas. acha-se em conflito e. não há distração. que se pode fazer a esse respeito? . Mas a mente que está sempre a lutar contra a distração. do macaco ao homem primitivo e deste ao homem civilizado. dizemos que é uma rosa ou uma violeta. com seu enorme cabedal de memória. se. Aprendeu. o rio. a questão é se é possível ao cérebro . tornar-se alguém.

e cada palavra tem suas associações. comunista. que sucede realmente? Vamos analisá-lo rapidamente.[sumário] PERGUNTA:Ao percebermos uma árvore ou uma flor. esta é a verdadeira quietude? Não é um "processo" que se está verificando continuamente. e. dizeis que é um narciso. imensa. para podermos olhar sem dar nome. ou não a fazemos. Mas. e dele libertar-se. a beleza. vossa reação imediata é dizer que é um narciso. com lhe dardes nome. isto é. KRISHNAMURTI: Exatamente. Depois. . Mas. O perceber. um subseqüente ao outro. torna-a quieta por um segundo. isto ou aquilo? Por certo. inspiração. mas. um homem. por favor. esta pergunta? Sim? Muito bem. de modo que vossa memória reage prontamente com esse termo. Ao verdes uma certa flor. ele vos impede de escutar com uma mente fresca o que essa pessoa está dizendo. em conseqüência de nossa educação e de nossa memória. sem denominá-lo alemão. com todas as suas associações. e a própria beleza dela apaga a vossa consciência. o que estou dizendo. essa imagem."tentardes" não. da montanha. ou. desse extraordinário processo de dar nome. por efeito do tempo e da instrução que recebestes. é possível olhar sem dar nome? Podemos olhar para outro ser humano. Compreendeis? Ora. começamos a traduzir o que vemos em conformidade com nossas idéias estabelecidas. fixastes mais ainda. em vós mesmo. esse processo. Ou a fazemos. não estais verdadeiramente olhando a flor. tendes de empregar palavras. capitalista. vos empolgou. há geralmente dois estados mentais. não dizeis imediatamente que é uma violeta. de associar. Deveis perceber a existência. estamos simplesmente olhando. começa a funcionar todo o "processo" da memória. temos de estar livres das palavras. russo. Assim. com todas as respectivas associações. um momento após. etc. sois incapaz de esquecer a palavra e olhar. que aconteceu? Destes nome à coisa que vedes. que é isto ou aquilo? Quando olhais para uma mulher. Para qualquer espécie de comunicação. no mundo? Se ides à igreja assistir à missa. porque vossa mente se prendeu a uma palavra. não penseis que estou fazendo pouco de vós. e vos tornais quieto. se o fizerdes. em vossa memória. mas entendestes. como resultado de uma influência: a beleza da árvore. suas nuanças de sentido. Vossa mente é escrava das palavras. senhor. sem vosso cabedal de conhecimentos botânicos. Esse processo de dar nome vos impede de olhar a flor "não botanicamente". queremos verificar se pode ser fotografada. Por uns segundos não estamos cônscios de estar olhando. Esta pergunta exige muito exame. porque. porque sem elas não podeis pensar.KRISHNAMURTI: Entendestes a pergunta? Por favor. um amigo. Não tem sentido "tentar uma coisa". e vereis o que sucede. Mas isso não é um "processo" de narcotização da mente? Segui. Se o tentardes . Nos primeiros segundos a consciência está quieta. tereis a possibilidade de descobrir. recuperando-vos do choque. tornando-vos quieto. tal flor está associada em vossa mente à palavra "narciso". deveis perceber o desmedido valor que damos às palavras. Assim. o aparato dessa cerimônia vos comunica um extraordinário sentimento de fervor. não dizeis que é fulano de tal? E quando se verifica esse processo de dar nome. Ora. negro. requer extraordinária vigilância. provindas do passado. Olhais aquela montanha. hinduísta. em sua inteireza. de temor. todos. isso também não acontece convosco? Quando olhais uma flor. majestosa.

de contato. Para estardes em relação com alguém. força a mente a quietar-se. está vigilante esta mente? Ou a mente vigilante é aquela que já se acha em silêncio ao ver a montanha.[sumário] PERGUNTA:Qual a relação do indivíduo com a sociedade? KRISHNAMURTI: Qual a relação do indivíduo . não apenas fisicamente. no exato sentido da palavra. deveis estar em contato com a pessoa. de determinadas influências ambientes? Ser indivíduo é ser único. Surge. ou mero produto condicionado de determinada sociedade. mas também emocional. por influência de sua beleza. etc. associar. guiar-me. somos indivíduos reais. de sua pompa. A mente que está só encontra-se liberta de todo o seu condicionamento. no mesmo nível e ao mesmo tempo. Nesse "processo" que chamamos "relações" .com a sociedade? E qual a nossa relação atual . com outra que não o é? Pode haver relação entre elas? Se vós vedes e eu não vejo. Mas. nós estamos em relação com alguém? Estais em relação com vossa mulher ou marido? Por favor. com a sociedade. nossas arrogâncias. ou "que beleza!" Todos conheceis esses dois estados: o estado de silêncio forçado.a relação do chamado "indivíduo" . assim. porque podeis compreendê-la mal. só. conta no banco. ou pela imponente grandeza de uma montanha? Não sei se compreendestes o problema.o indivíduo real. começa o "processo" de verbalização.julgamo-nos indivíduos. dizer-me isto. Ora. nossos rostos diferem. quando ambos vemos. a vista de uma montanha majestosa ou de uma bela árvore. família. investigai esta questão. isto é. tranqüilo.o quê é pura infantilidade. porque temos nome. Vede primeiro.' Quer se trate da relação de marido e mulher. o problema. Isto é um fato. Nossas atitudes. fraco ou forte. acha-se permanentemente num estado de silêncio .mas. procuramos estabelecer uma relação com outro. não quero empregar esta palavra. Nós gostaríamos de estar em relação. sem meramente presumirdes que estais. Penso ser isso o que em geral entendemos por "relação". a beleza do problema. Tudo isso nos dá um peculiar sentimento de individualidade. não se envolve em verbalização? Essa mente observa sem dar nome. Depois. entre pai e filho.as quais constituem a sociedade . ou que. intelectualmente . amizade com outro. . é ter camaradagem.com a sociedade? E que se entende por "relação"? Comecemos com a "relação". em comunhão com outro que me entende e a quem eu entendo. "permanentemente". a morte de alguém que amamos. trajamo-nos diferentemente. aquilo ou aquilo outro. etc. a cujo respeito tenho falado . Que se entende por esta palavra? Estar em relação é estar em contato. não tendo sido silenciada pela beleza do que vê. E qual a sua relação com a mente que se acha condicionada? Qual a relação de uma mente que é livre. de sua majestade. para nele ficardes permanentemente . de dar nome. aquele silêncio não ocasionado pela grandeza de alguém. tal palavra tem para nós um sentido de comunhão. o problema: Como alcançar aquele estado em que a mente possa olhar sem dar nome. dizer "estou desolado". Pois é isso o que desejais . e.Se algo de externo. nossas atividades. E estamos? Parece-me que não. Só então. interiormente distinto. superficial ou profundo. nosso orgulho. nesse estado de isolamento.quereis conquistar tal estado. quer da relação do indivíduo com a sociedade.em todos os níveis. Um incidente faz-nos silenciar momentaneamente: um acidente de automóvel. nos isolam. quando podemos comungar imediatamente. mas não estamos. que relação há entre nós? Podeis ajudar-me. não é invenção minha. mas só pode haver entre nós um estado de relação. seguido do estado de perpétua verbalização.

há possibilidade de comunhão .por certo. ocupações.é sempre difícil. porém o importante é que o vejamos. Temos de usar palavras.O conflito e a deterioração da mente 9 de julho de 1963 SEMPRE acho um tanto difícil comunicar com exatidão o que desejamos dizer. eu acho que nós precisamos de uma mente assim. . um vasto campo de contradição.se vai à igreja. discernimento. Eis porque acho tão importante. a audição de uma série de palestras. se está comunicando algo que não é puramente objetivo. e Oxalá possamos encontrá-la no decorrer destas palestras . inesperadamente. a mente não tem possibilidade de compreender o que significa ser religioso. penso eu. se há vida futura. hábeis explicações ou análises sutis. por conseguinte. não achais?[sumário] (1) Compulsion: Impulso irresistível à execução de atos irracionais (Die. podem ser torcidas. Mas. saúde. Para mim. As palavras. que inclui tanto o consciente como o inconsciente. certa sutileza da mente. dilacerada por muitos conflitos. etc. tudo o mais entra no correto estado de relação . porque o próprio ato de ver a coisa é libertador. mas encontrá-la "no escuro". é.o francês. casamento.tudo é compreendido. em nossas pueris tentativas para descobrir se há Deus. devemos desconfiar deles. como estive mostrando outro dia. principalmente durante estas três semanas. Isso exige resoluta reflexão. O que quer que faça . INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI 2 . há muitas nuanças de sentido para cada palavra e. "Webster Collegiate") N. ou o italiano . ou se executa qualquer das demais coisas que costumamos fazer. uma qualidade não inerente às próprias palavras. Há outros meios de comunicação. o mais importante na vida é termos uma mente religiosa. ou pelo desenvolvimento de certa capacidade. se lê livros sagrados. então.que é amor. ultrapassar as palavras e apreender o verdadeiro significado daquilo que o orador deseja transmitir. batalhas. o importante não é o que cumpre fazer em relação a isso. mas podem conduzir a erro e. quando. como já observamos. Em qualquer língua de que nos servimos . mediante a leitura de uns poucos livros. sexo. que estejamos profundamente cônscios deste campo interior de conflito. em tais condições.não deliberadamente. essa mente nunca encontrará aquele extraordinário estado religioso. requer-se certa flexibilidade da parte do ouvinte. choques do desejo. do T. ou pelo nos exercitarmos para uma certa postura. amor. e não simples argumentação. A mente religiosa não é uma coisa facilmente alcançável. sem o sentirmos. ou o inglês. e. e. Parece-me que são raros os que estão perfeitamente cônscios desta batalha incessante que se trava continuamente dentro de cada um de nós. A mente. não mediante qualquer espécie de cultivo. e os inumeráveis problemas e tribulações que a vida nos oferece . Está toda envolvida em ingente luta. porque.tudo. também. penetração.

não ireis apenas escutar-me. não são separados. e todos os instrutores religiosos nos têm dito que devemos disciplinar-nos. para estarmos livres de conflito. apreciar o fato relativo ao conflito e à degeneração . porém. palavra que para mim significa auto-contradição. Mas tratemos de examinar juntos este problema do conflito. Espero que isto esteja claro. temos. profundo ou superficial. de contradições. na própria matriz. imitamos o santo. e a contradição inerente ao desejar alterar o que é para outra coisa que chamamos "o ideal" . o desejo de ser uma pessoa admirável. multiplicamos nossas angústias e vivemos numa luta incessante para nos libertarmos delas. ele destrói a sensibilidade. O importante é produzir uma transformação no mesmo processo de nosso pensar. de observar. e impulso para o preenchimento. Temos sempre o modelo. em qualquer nível da consciência. Mas. Não aceiteis isto. consciente ou inconsciente. moral e espiritualmente. nesta manhã. nos deve ficar bem claro. simplesmente. ou olhamos porque desejamos descobrir. a sutilidade. porque nos disseram que devemos olhar e o que devemos procurar. sem logo dizer: "O que estou vendo me agrada.não revolução econômica ou social. famosa. o Salvador. e para o examinarmos necessitamos de uma mente que seja capaz de olhar. O conflito. A contradição envolve competição. a agonia do desespero. abstratamente ou de maneira explicativa. e. mas vamos olhar juntos. . E' necessária uma revolução . uma mente que não desfigure. não aceiteis nada do que diz este orador. ninguém precisa dizer-vos nada. e é o fator da deterioração. pois. e. o batalhar. há duas maneiras de olhar uma coisa.Desejo. Como sabeis. é o fator da deterioração. Isto é. nossa sociedade está baseada no conflito. observar o processo de vossa própria consciência. tratais de comer. Tal é a estrutura psicológica de nossa sociedade. imitação. "mente" . Vou examinar isso. Não estou dizendo que deveis olhar ou o que deveis procurar. aquele que atingiu a meta. no próprio ato de escutar. pomo-nos a caminho para descobrir. Ou a olhamos." Necessitamos de uma mente "científica". insensibilidade. com sua inevitável frustração.a coisa que somos. que não dê colorido àquilo que vê. Isso será para cada um de nós uma experiência "de primeira mão". na própria composição da mente. autocompaixão. tudo isso. vós e eu iremos "viajar" juntos. Por conflito entendo "ter problemas". superficial ou profundo.pois os dois andam juntos. Há ajustamento.a contradição entre o que eu sou e o que eu deveria ser. que devemos lutar para sermos ou nos tornarmos algo. O conflito produz embotamento. mas examiná-lo . adoramos o sucesso e condenamos o malogro. o medo de não ser algo. Onde há conflito. está contido na palavra "contradição". Este ponto. porém revolução na consciência. assim.assim espero . a agilidade da mente. e juntos vamos descobrir.com vossa cooperação. Somos impelidos pela ambição. não gosto disso. o ansiar. Somos educados para viver em conflito perpétuo: econômica. o dizerem-vos que deveis comer e o sentirdes fome são duas coisas inteiramente diferentes. porque nenhum de nós está dirigindo o outro. pois. por certo. no verdadeiro centro de nosso ser. gosto disso". Este é um problema muito complexo. o herói nacional ou religioso. de compreender essa coisa que se chama "consciência". há sempre esse abismo entre o homem que sabe e o homem que não sabe e se acha numa luta perpétua para saber: o estúpido que luta para se tornar inteligente. ou "Não me agrada. e tal revolução só pode ocorrer quando se compreende esta questão do conflito. e muito mais ainda. com todas as concomitantes lutas. Quando sentis fome. não teórica.

e é isso o que nos impede de compreender esta coisa tão complexa que se chama "conflito" . Cônscio do conflito existente em si próprio. sempre em contradição consigo mesma. já tendes um campo de observação em que não existe conflito. conflito. por conseguinte. O observador. imóveis. olhar. e os governos soberanos. reprimir. pois saberíeis. quer acordados. quando se observa dessa maneira. de que maneira vos observais? Observais como um observador que observa algo separado dele próprio. Tornei bem claro este ponto? Para mim. tratando de compreender o conflito existente. A análise poderá ajudar-vos a ajustar-vos à sociedade. Estou certo que a maioria de nós observa como alguém que o faz pelo lado de fora a olhar para dentro. Estais cônscios de vossos conflitos. apenas.Esta batalha se trava continuamente. e estais a observá-los como censor. observar. criais. Estou empregando a palavra "compreender" no sentido de "observar sem tomar posição". que é um lutar incessante para "vir a ser". mas também em nosso interior. então. caso em que há uma divisão. isto é. Eu gostaria que percebêsseis este fato. por favor. ele está sendo multiplicado. então. que interpreta. o que significa olhar. começareis a compreender esse "processo" extraordinário que se chama a consciência. cria mais conflito. mas não é disso que estamos tratando. diferença entre percepção e análise. ireis aumentar vosso conflito. e a terra verde. de vossas idiossincrasias. Vemos . decerto. de vossas neuroses. quer fiquemos sentados. que percebêsseis sua verdade e beleza. o juiz que examina. Se olhardes com olhos de censor. cuja vera essência é o conflito. Mas. o que estamos fazendo. aqueles morros e vales. devemos compreender o que entendemos por olhar. como juiz. e não pode dar a libertação do conflito. Não sei se estais percebendo a verdade disso. Não é isso. não achais? Não estais compreendendo o conflito. estamos fazendo coisa completamente diferente. Análise supõe analista e coisa analisada. e como os observais? Vede-os de um centro que analisa? Ou vedes. Quando observais como quem está de fora a olhar para dentro. e. que condena ou aprova o que se está vendo.seu enorme peso e conteúdo. porém. alcançar. e o aceitamos. se acham constantemente na iminência de guerra. tornando-o maior. mas. O analista é o censor. não se está compreendendo o conflito. por favor. para ele fomos educados. Nessas condições. pois. porém. Observais aquelas montanhas cobertas de neve. Se se vê com certa clareza esta diferença. quer estejamos dormindo. no mundo. a mente nunca está lúcida. não só no exterior. ficará também claro que a análise não produz nenhuma revolução. simplesmente. quer saiamos a passeio. que é a própria essência do conflito. Uma nação está colocada contra outra nação. absolutamente. todo o processo psicanalítico redunda em intensificação do conflito. como observador separado da coisa observada. não gosto de conflito. Sabeis tão bem como eu que há conflito exterior. de censurar. da luta. de uma vez por todas. Quando estamos observando o processo extremamente complexo de nossa própria consciência. Observai. sem dúvida. Quando assim procedeis. É o estado em que vivemos. porque é importante. vosso próprio estado. com seus exércitos. Gosto do prazer". uma contradição entre o observador e a coisa observada? Ou observais sem a presença do observador? Segui isto. a remover algumas de vossas peculiaridades. sem ser de um centro. e. simplesmente. suas variedades. sua beleza extraordinária? Há. Estamos falando de coisa muito mais fundamental do que o mero ajustamento a uma sociedade corrompida. É isso o que em geral fazemos. se observardes. tem sempre essa atitude de julgar. o observador diz: "Preciso alterar isto. pelo contrário. Tal é nosso destino. não com olhos de censor. porém sempre confusa.

Uns poucos poderão admiti-lo teoricamente. "Ajuda" outros a degenerar. pois. dos que estão bem nutridos com os milhões que padecem fome na Ásia. toda forma de conflito. literatura. Lutamos para ter êxito neste mundo. sentimo-nos frustrados . antagonismo criado pelas divisões de raça e de classe.como fator deteriorante. porque são uma só e mesma coisa. e. com sua ameaça de fome geral.e dessa vaga fazemos parte. conflito exterior e conflito interior. e o exterior não difere essencialmente do interior. mas tudo isso permanece no campo do conflito. coisa divinizada por nós. orador. a batalha interior que se trava em cada um de nós: autocontradições. constituem fator de degeneração. onde se retrata o homem em batalha com os animais. Isto é bem óbvio. Na escola. necessitamos de muita atenção e de verdadeira inteligência. de todos os reformadores . para vermos o conflito . no sentido artístico ou religioso. quer dele estejamos cônscios. O conflito é um processo histórico. Tudo isso são fatos óbvios.competição. quer não. Desejamos ser pessoa importante. semelhante ao vaivém da maré. Vede. Vede os inumeráveis santos que consigo mesmos batalharam para alcançar um estado considerado espiritual. No momento em que separais o exterior do interior. ou criaremos algo. nos negócios. e aqui não estamos para concordar ou discordar verbalmente. aumentastes o conflito em que vos vedes envolvido. se não o conseguimos. essa autocontradição de cada um. Por favor. e a sombra temerosa de uma guerra nuclear. Ora. e toda ação resultante desse conflito. do contrário. a rivalidade é nossa maneira de vida. porque. e ninguém quer admitir que ele seja profundamente destrutivo.produzindo. o conflito. é uma "instituição" veneranda. e pensamos também que pelo conflito alcançaremos a divindade. pois. Assim. e não dividi-lo em "interior" e "exterior". movimentos religiosos (assim chamados). não aceiteis o que estou dizendo. sua marca na mente. poderá tornar-se "quente". Deveis atender ao problema como um todo. Em maioria. O conflito. também. Assim. examinemos isso. tudo isso. mas não de fato. Temos. São ambos parte do mesmo movimento.esse processo histórico-social de que fazemos parte . famoso pintor. produzir quadros. em tudo o que fazemos. o bem contra o mal. há séculos e séculos que estamos sendo criados nesta idéia de que precisamos lutar para ser ou alcançar algo. importante homem de negócios. está nos lábios de todos os políticos. poemas. estúpida. Pode. Isto aqui não é uma sociedade de debates. . escritor. Observa-se um "explosivo" aumento de população. problemas não resolvidos e aqueles que só foram temporariamente resolvidos . é como uma vaga descomunal que constantemente nos colhe . vendo-se essa batalha incessante. aceitá-lo significa apenas concordar verbalmente.o que acarreta mais outra forma de conflito. produzir um certo resultado.a guerra fria que ora se verifica e que. e a batalha constante do Oriente com o Ocidente. E há. Separá-los é coisa absurda. e como tal reconhecido pelas igrejas. a qualquer momento. e não raro o faz. na esperança de que o bem prevaleça sobre o mal. Ora bem. porque nos habituamos a ele. nunca sereis capaz de compreendê-lo. é fator de degeneração. que cumpre fazer? O conflito interior poderá envidar um certo esforço. não reconhecemos o conflito como fator de deterioração. Vemo-lo representado em antigas pinturas egípcias e nas cavernas de Lescaux.

nesse estado de percebimento. pensamento como reação da memória. Se nele entrardes. se nenhum conflito tivéssemos. se torna outra fonte de conflito. permitindo. na forma de conhecimento? Em geral. se não pensásseis. iríamos vegetar. entretanto. ajustam-se a um padrão que chamam espiritual. é o que fazeis. de novo vos vedes em conflito. afinal. ainda não conheceis esse estado. conservamos bem afiado o gume do conflito. naturalmente.sua vida é uma perene batalha de autocontrole. não diz: "Gosto disto e não gosto daquilo" . dizer-vos que se pode viver sem conflito. de acordo com seus ditames.Como disse. Pois bem. que é o cérebro. e se o conflito se torna demasiado doloroso. quedar-nos satisfeitos. se vem uma pessoa. terminará. Mas. E. argumentando intelectualmente com outros. aceitam a autoridade de um salvador. mas. ou procurais imitar sua maneira de vida e. dessa maneira. quanto vos é difícil abandonar uma coisa tão insignificante como o hábito de fumar. tudo isso que chamamos pensamento. É o estado da mente que não interpreta. que requer inteligência na forma mais elevada. quer não. olha. significando que compreendestes e vos libertastes completamente dessa reação mecânica da memória. etc. vou falar sobre como compreender negativamente todo esse processo de conflito. de um instrutor e. que não censura ou escolhe. lendo e instruindo-nos sobre as mais variadas matérias. As pessoas ditas religiosas têm suas variadas disciplinas. em qualquer nível de vosso ser. que se vos tornou hábito. como eu. embotar-nos. o conflito se torna indizível agonia. estar cônscio de todo esse processo de conflito. recorrendo ao vosso deus predileto ou ao vosso analista favorito. A mente sem conflito é a única mente religiosa. satisfeito com o que sois. recorremos a uma crença em Deus. ou vos tornais sardônico e dizeis "Pobre coitado!". desistimos do esforço de nos libertarmos do conflito e deixamo-nos levar pela corrente. isso nenhum valor tem. o extraordinário . esperando. assim. vereis que. apenas. Ou. como símbolo. como o sexo. que aconteceria? Ficaríeis vegetando. qual uma vaca? Ou "não pensar nada" representa um estado extraordinariamente vital. E por mais encantados que vos sintais com minha descrição. A mente. a totalidade da consciência. Controlam. quer estejamos cônscios disso. que a mente se embote. E. a "responder" com todas as suas acumulações de experiência.como os monges cristãos e certas pessoas da Índia que renunciaram ao mundo . Alguns dentre vós talvez fumem. receando que. quando se trata de coisas mais emocionais. quantas torturas isso vos custa! Daí resulta conflito. ou imitam um certo herói. encontrar a paz. e. mais cedo ou mais tarde. e esta maneira é: observar. Por compreensão negativa entendo o estado em que a mente olha um problema. mas está cônscia sem escolha. estais acostumados com o conflito. Podeis achar absurdo ser-se escravo de um hábito. sem "verbalizar": ela. autodisciplina.o que. Para o homem ou a mulher que deseja verdadeiramente compreender a beleza. lutam para viver. e nesse estado mental vereis que toda espécie de conflito. mas isso. há muitas variedades de conflito. consideremos nossa própria vida. O conflito foi santificado. Como disse. Mas. ou uma montanha. tornou-se respeitável. e. sem fazer escolha. mas a de muitos milhares de dias passados. de modo que não se proporciona ao conflito solo para enraizar-se. Se são verdadeiramente sérias .pensamento como palavra. há uma maneira de nos abeirarmos deste problema. então. subjugam a si próprias. não só a memória de ontem. vossa maneira de vida. por conseguinte.. vossa mente compreende imediatamente todo problema que surge. É sobre isto que vou falar. é conflito . a mais alta sensibilidade.porém apenas observa com uma atenção total. e não sobre como fugir ao conflito .

Não se trata do que vós pensais. tatear em redor. sem as cicatrizes do conflito. e só a mente inocente pode conhecer o Imensurável. porém. simplesmente. Se se trata de uma pergunta com que estais familiarizado. ocorre um intervalo de tempo. vimos sendo exercitados para julgar. através de um milênio de hábito. é reação de vossa memória.a coisa mais importante é que se esteja totalmente cônscio de todo o conteúdo da consciência. vossa resposta é imediata. Assim. Para tal. por conseguinte. pomos fim à nossa investigação. pela sensibilidade a todo esse processo. Estar "totalmente cônscio" não significa analisar. mas. podeis lembrar-vos do que lestes e fazer citações. esta é nossa reação instintiva e. se vos pergunto algo que não conheceis perfeitamente. Faço-vos uma pergunta: Que é pensar? E que ocorre. Quando não estais bem familiarizado com a pergunta. que o pensamento é destrutivo. mas averigüemos. hesitais. Entre minha pergunta e vossa resposta há uma demora. Bem. Vamos investigar a verdade contida na questão. porquanto. e que exige que também vivais em conflito. ou do que outro pensa. na forma de pergunta. qual a sua significação em nossa vida? Não estamos apresentando opiniões a este respeito. só a mente sem problemas. Mas. e ele recolheu o que eu disse e agora pergunta . se vos pergunto vosso nome. e durante este período estais revolvendo . por conseguinte. durante o qual estais a buscar. de esperar. Vosso pensar. temos de "hesitar". do que eu penso. durante o qual a memória está em função. E aí está nossa maior dificuldade. Aquele senhor fez uma pergunta muito séria. ou sobre o pensar. por favor. precisamos averiguar o que é pensar. nunca observamos realmente. se não compreendemos o inteiro processo do pensar e nos limitamos a dizer. é inocente. discutamos agora o que estive dizendo nesta manhã. escutar. PERGUNTA:Qual a real função do pensamento? KRISHNAMURTI: De fato não o sei. e não apenas repetir uma reação ou lembrança. isso nenhum valor tem. etc. Se a pergunta vos é muito familiar.podeis. a pesquisar em vossa memória. porque não necessitais de pensar. Dizeis para vós mesmo: "Que significa isso? Onde li alguma coisa a este respeito?" etc. é muito interessante entrar nisso com vagar. então? Há um desafio."Que quereis dizer com isso? Se o pensamento é destrutivo. umas poucas palavras. olhar. pela compreensão. não estamos aqui para citar o que outros disseram. e vós "respondeis" a esse desafio. pois não? Ide devagar. em resposta. para condenar. Tendo lido um certo livro de filosofia. para comparar. antes de respondermos a esta pergunta. Mas. não achais? Podemos dar-lhe a devida "colocação". não me respondais. necessitais de tempo. isso não resolve a questão. Estive dizendo que pensamento é conflito. qual é então a verdadeira função do pensamento? Qual o lugar certo do pensamento em nossa vida?" Ora. num estado de auto-contradição . podeis. dar-lhe o significado correto. que mantém o conflito através de preenchimentos e frustrações. que é pensar? Por favor. observar. ficar totalmente livres de conflito? Por certo. vossa resposta é instantânea. vós que viveis num mundo feito de conflito. O pensamento tem alguma importância? Se a tem.e eu digo que essa vida é possível . se o fazemos. mas. um intervalo de tempo. é muito fácil dizer o que é pensar. Assim.significado de uma vida livre de conflito . para identificar-nos.

(a). Se a memória é precisa. até irdes à biblioteca procurar a resposta. quando fazeis algo em qualquer esfera de atividade. a igreja. num certo nível. Pois bem. ou não. (b) e (c) constituem um processo de pensar. por certo. (b) e (c) não são a mesma coisa que (d). na esperança de encontrar uma resposta. mas isso é outro assunto. e isso constitui todo o processo do que chamamos "pensar". a fim de descobrir. Mas. nossa "resposta" a qualquer desafio está em conformidade com o nosso condicionamento. (c) dizeis "Não sei". e que verdadeiramente se acha num estado de "não saber". daqui a uns dias.a memória em busca da resposta. Nosso pensar. ou isso se está tornando complexo demais? O pensamento tem valor. e vosso pensar terá então um certo "valor". existe". então. Estais percebendo? Ora. Se fizerdes a mesma pergunta a um comunista. de freqüentardes. (a) Vossa resposta é instantânea. (b) e (c). obviamente. quando dizeis "Não sei". É com o fim de receber uma resposta. ativa. em todas essas coisas há necessidade do pensamento. em conformidade com a nossa memória. Mas o homem que diz "Não sei se há Deus ou se não há" . tem valor. e se acha num completo "estado de não saber"? Conforme apontei. porque. ele dirá "De que estais falando? Naturalmente não existe". Ora. (a). em que todo o pensar parou. não sei" . o pensamento. (b) precisais de tempo para responder. viva. Nenhum livro vos pode informar. Não há então exercício do pensamento. Seu deus é o Estado.esse homem não exerce o pensamento para descobrir. etc. Assim. que relação tem o pensamento com o estado mental representado por (d)? Estou-me explicando claramente. é muito diferente dos outros três processos. Compreendeis? Tenho de rejeitar toda a estrutura do conhecimento e crença. esperando ser informado. se sois cristão e alguém vos pergunta se existe Deus. Esperais saber. respondereis com o vosso condicionamento.que não afirma nem nega a existência de Deus. estais na expectativa de uma resposta. tem algum valor o pensamento quando dizeis "Não sei". . dizeis: "Não sei". esse "não sei" é condicional. quando dizeis "Não sei".e isso é condicional. está baseado nesse processo. que é dizer "não sei" e que não é condicional. há o ponto em que dizeis "Com efeito. de que ponto de vista estais fazendo a pergunta: "Qual o exato valor do pensamento?". (b) e (c)? Ou fazeis a pergunta no estado mental representado por (d). E. ele responderá prontamente "Naturalmente. clara. ou daqui a alguns anos . Mas há também (d). etc. como em (a). olhais. Mas. inculto ou muito erudito e científico. Mas. e por conseguinte minha mente não dá valor ao . isto é. da maneira como vos comportais. Não há memória para dizer: "Aqui está!" Isso.e não estais esperando resposta. quando a mente percorreu (a). simples ou complicado. estais esperando saber. (a). dependente de vosso código de moralidade. simplesmente "Não sei". no qual não há pensamento? E. Assim. se exerce o pensamento para descobrir. a mente não está esperando. nossas respostas serão fortes. para achar-me no estado de "não saber". eu tenho de rejeitar os três pontos. em nenhum modo. não está olhando. não é verdade? Quando vos dirigis ao escritório. por fim. (b) e (c). pesquisais e. esperando. reverte ao conhecido. Ela diz. quando se faz uma pergunta sobre a qual vossa memória nenhuma informação recolheu. não? Se perguntardes a um cristão se Deus existe. porque não sabeis e não esperais ser informado.

No mundo moderno . aqui presentes? Por "religião" estou agora entendendo algo inteiramente diferente. que é ele próprio produto do conhecimento. aos ricos ou aos pobres. extremamente necessário. não é coisa séria.o indivíduo se torna escravo . dogma.para que cada pensamento. o conhecimento. cada movimento de nosso sentir seja observado. também. ou uma pessoa excepcional. Na Rússia. Espero que tenha algum significado para vós tudo o que estivemos dizendo. necessitais do pensamento. refiro-me não só às igrejas organizadas. mas também às variadas e extravagantes formas de crença. extraordinária inteligência e. com toda a segurança interior que oferecem. Com a palavra "religião". politicamente. não é um centro revolucionário e. precisa estar livre do conhecido . tão só. naturalmente. A religião. como o pão. e o pensamento. mediante o pensamento. é algo que se torna "devastadoramente" importante. para mim. Para mim. abarca a totalidade da vida.em que a sociedade está altamente organizada. "com um pé na cova". algo de que tendes necessidade.o que não significa que se deva ser intolerante. porque. como verdadeiro roteiro de nosso viver. em todas as outras esferas. pesado. E não sei quantos de nós a levam tão a sério . portanto. liberdade completa. do despertar ao adormecer . Nesta esfera. Mas. tem importância na esfera do conhecimento. não vos ajudará a achar o desconhecido. A mente. o homem religioso necessita de liberdade.[sumário] INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI 3 . considerado. ritual a que aderem tantas pessoas. E qual será a importância que tem a religião na vida de cada um de nós.e esta é uma de nossas dificuldades. a maioria de nós não deseja ser livre. que é o conhecido. religião é algo a que damos todo o nosso coração e mente e corpo . A religião. se não muito mais importante do que ganhar o próprio sustento. o pensamento tem seu valor. E. não contém o germe da revolta. porém. onde se observa progresso e mais progresso. a religião é provavelmente uma espécie de entretenimento. à elite ou ao intelectual. onde a produção de utilidades se tornou tão vasta e tão fácil . pois. A religião não exige conhecimento ou crença.tudo o que temos. algo tão importante. o governo está atualmente permitindo a religião organizada. fanático. ou coisa a que recorremos quando já velhos. e o mesmo fazem as pessoas algo neuróticas. ela não tem muita importância. sectário.Liberdade e religião 11 de julho de 1963 PARA muita gente. Não é uma espécie de passatempo. Os velhos recorrem à religião. para a maioria das pessoas. deixam-na existir. Embora falemos de liberdade. inacessível. Não é coisa reservada aos especialistas. O conhecimento se acumulou mediante a experiência. porque não temos mais o que fazer. cada ato. Não sei se já observastes este fato. Mas.pensamento.

por esta razão. "resposta" da memória. não apenas em nós mesmos. então. nossos temores. Vereis. Poderão ter momentânea inspiração. antes. Revolta é reação. Todo o nosso pensar é uma reação. Revolta e revolução são. revolta contra o Estado policial. Já não é mera expressão da personalidade. Este é um sentimento extraordinário: a mente ser livre em si própria. e liberdade. Há a revolta da extrema-esquerda contra o capitalismo. é livre. queremos poder. mas também no exterior. Ela é um estado per se. Nossa existência é luta constante.das posses. Satisfazemo-nos com trivialidades e. mas. Em geral. acho que devemos diferençar entre liberdade. desesperos. Só pode haver criação quando há liberdade total. o que interessa à maioria de nós. e revolta ou revolução. criação é coisa muito diferente. dor psicológica. Não estou empregando a palavra "criador" no estreito sentido de "homem que pinta quadros. nem resultado de frustração. que devemos experimentar por causa dele próprio e não por estarmos contra alguma coisa. nem busca de compradores. como disse. Nesse estado de liberdade. Quando estais livre de alguma coisa. de nós mesmos. Assim. e descobrimos que todo o nosso pensar é reação. em revolta contra essa coisa. não são criadores. se o indivíduo não é livre. por outro lado. por um lado. absolutamente. com firmeza. e nelas encontra sua segurança física e emocional. na compreensão dessa tão complexa estrutura de reação. o percebimento necessário para se compreender esse complexo processo que se chama viver. uma espécie de entretenimento sem muita importância em nossa vida. a mente. da autoridade.mas. estamos interessados em nossa própria segurança. Em primeiro lugar. em si própria. Em grau maior ou menor. há dias. Acho que devemos reclamar nosso direito de conhecer esta liberdade. é coisa inteiramente diferente. com efeito. das coisas. se desembaraçam de vós. quando foi feita a pergunta: "Qual a verdadeira função do pensamento?" Examinamo-la. etc. queremos ser famosos. nossa religião é uma coisa superficial. No estado de liberdade. hoje em dia tal revolta não compensa. para mim. Liberdade é diferente de revolta. para mim. A liberdade. estais.com que fim? Ela é uma gaiola em que estamos aprisionados. criar. não estais livre de alguma coisa. cólera. Reação é "resposta a desafio". se tornam algo que se procurará depois. escreve poesias ou inventa máquinas". conhecer a liberdade por amor à própria liberdade. e não liberdade numa certa direção. essencialmente. Toda a estrutura . realizar-nos. "eles" vos liquidam. é prazer. disto vou tratar por alguns instantes nesta manhã. e penso que devemos exigi-la. deveis lembrar-vos de que examinamos esta questão. verdade. porém. o escrever uma poesia. medo. Por "liberdade" entendo "liberdade total". prestígio. Há. pois. Tais indivíduos. e a revolta contra o predomínio da igreja. ou esculpir uma pedra. tem sentido completamente diferente. pintar um quadro. posição. o estado mental que se torna existente quando compreendemos a reação. reação. Liberdade não é reação. esforço vão. contra o poder da tirania organizada . e. amor. há plenitude. é isso. Precisamos de companhia e esperamos achar a felicidade numa dada relação. mas a liberdade não o é. que liberdade não é estar livre da cólera. muito calmamente. Ora. expandir-nos. encontraremos a liberdade. então. expressar-nos. também. não desejamos realmente ser livres. é coisa toda diferente. com efeito. Deus. Liberdade não significa "estar livre de alguma coisa". muito atentamente. não vejo como possa ser criador. o indivíduo se revolta contra algo e é pró algo. e. ansiedades. gaiola que construímos com as nossas reações. interminável . não há o alertamento. Toda revolta é contra alguma coisa. portanto. não sois livre. Por conseguinte.

Podeis desconhecer o inteiro conteúdo do inconsciente. é o resíduo. afastamento das coisas que nos dão prazer e das quais nos tornamos escravos. sem aceitá-lo. de que não temos percebimento. os símbolos. o passado em relação ao presente. Tende a bondade de ir seguindo isto. tendes inúmeros psicólogos. Olhai-o. O pensamento organizado se torna a idéia. assim. nunca poderá produzir liberdade. aprendemos uma técnica. podeis não o ter examinado.conhecido. exercitados . Quanto mais sensíveis. seu tédio. nos voltamos para a música. tornais-vos neuróticos ou ides acabar num hospício. da família. tanto melhor percebereis o conflito existente entre o consciente e o inconsciente. é o campo do pensamento. e. tememos perder nosso emprego. Nela nada existe de novo. e a maioria de nós permanece na superfície do "conhecido". as inumeráveis lutas. evidentemente. O passado transmitido através de séculos. já que "inocência" é independência do conhecido. competir. o choque dos desejos contraditórios. Desse nível queremos achar algo muito mais profundo. pressões. ò reservatório de nossas reações. Só os "inocentes" podem ser criadores. e a consciência se constitui de muitas camadas de pensamento. Embora não estejamos cônscios do inconsciente. aflição. porque somos educados. comunicações procedentes daquela vasta região subterrânea da mente. ocultas e patentes. A consciência constitui toda a esfera de nosso pensamento.de nossa consciência. quanto mais vigilantes fordes. nem rejeitá-lo. mas provavelmente tendes sonhos. mas procurando perceber o fato. um poema. Este é um dos problemas mais importantes da vida moderna. sofrimento. ele está. analistas. e. condicionados para permanecer na esfera do conhecido. que procuram lançar uma ponte sobre esse abismo. Somos exercitados desde a infância para adquirir conhecimentos. da comunidade. . Dirigimo-nos todos os dias ao escritório. a pintura. na qual existe ansiedade. porque é o passado. as coisas que aprendemos de nossos antepassados e as modernas tecnologias que se lhes acrescentaram . porque é o roteiro que seguimos na vida. ele é o passado. especializamo-nos numa certa direção. não aceiteis nada do que está dizendo este orador. observando a vós mesmos. embora esta palavra sugira algo oculto. tampouco. Por favor. contudo. no campo do conhecido. faz também parte do conhecido. e não apenas produzir mecanicamente um quadro. confusão. observado. como disse outro dia. ou o que quer que seja. de modo que continuamos a viver na superfície. conscientes e inconscientes. abaixo da superfície. E' a esfera do conhecido. todo o campo da idéia e da ideação. Tudo isso constitui o conhecido. da nação. Se esse conflito exige ação e não encontrais um modo de agir. O inconsciente. são capazes de criar algo novo. Ela existe. e é o . porquanto a liberdade não resulta de reação. da qual resulta a ação. as palavras. Nisso consiste toda a nossa educação. e. e devemos compreender por nós mesmos o que se encerra neste estado que não é novo. sujeitamo-nos às exigências. à sua rotina. porque não estamos satisfeitos com ele. E' o que temos aprendido. somos solicitados por apetites sexuais e outros mais. e resolver o conflito. tensões da vida moderna. Liberdade não é rejeição das coisas que nos causam dor e. assim sendo. de nosso pensamento. observando vossa própria consciência. da tradição.tudo isso constitui a consciência. O inconsciente faz parte do "conhecido". prazeres e dores. pela observação de vós mesmo. da memória do que foi. está o passado imenso. o tempo incalculável. o passado da raça. o campo do conhecido. e nós vivemos na superfície desse campo. as experiências. a fim de termos um emprego e ganhar a vida. O pensamento. desespero. individualmente. Tal é o nível em que vivemos.

e não sobre aquilo que se compreende. A consciência é produto do tempo. ou seja a mente que diz "não sei" e permanece "não sabendo" e é. pois nesta demora estais a pensar. pelo menos para mim.deveis lembrar-vos de que falamos sobre a "resposta" da mente a "desafio". seja do passado remoto.e não está procurando resposta. é criação. Dentro desse campo. Preciso conhecer certas coisas. que é também um "processo" depensamento? Que significa "compreender uma coisa"? Qual o estado da mente que compreende? Estou falando sobre compreender. até mesmo ir à Lua. ou a praticar a vida de comunidade . partes do "processo" do pensamento. sã e logicamente e dizeis depois "compreendo-a"? Ou a compreensão é coisa de todo diferente? Outro dia. e tem seu lugar próprio. Entendeis o que quero dizer? Estou investigando o estado da mente que diz "compreendo". Do conhecido não tendes possibilidade de ver o desconhecido. pode-se produzir. tal como os computadores. estas três "respostas". pode-se inventar. ontem. perder-me-ia. homem casado. os deuses. O conhecido tem seu lugar próprio. fazer as coisas mais extraordinárias. Quando tudo isso falha. E pode-se compreendê-la por meio da análise. Toda experiência que tivestes. ser cidadão. e dai. Então. para que possa "funcionar" na vida de cada dia. desse estado. Poderá escrever livros muito engenhosos.sabeis com quantas falácias gostamos de entreter-nos. não é livre. Uma pergunta mais complicada requer intervalo maior ainda. No campo do conhecido. há sempre apego. voltamo-nos para dentro. mas. e se acham no campo do "conhecido". desmantelamos tudo.o que significa que precisará compreender toda essa estrutura da consciência. por mais extenso e amplo que seja. Ora. Ora. o homem que deseja livrar-se do sofrimento. reconheceis toda experiência ulterior.a arte. Quando a pergunta nos é familiar. E. quantas novidades inventamos. para depois responderdes. E' estar livre do passado. e o que o pensamento produz está sempre na sujeição do tempo. analisamos. desse fundo. é o estado da mente que diz: "Não sei" . porém. É o único estado em que a mente é livre. o pensamento está alicerçado no tempo. mas temos nosso Jesus. Essa mente se acha. o qual se vai acrescentando constantemente. e só nesse estado pode-se dizer "compreendo". Se eu não soubesse onde resido. Ora. quando aquele senhor perguntou "Qual a verdadeira função do pensamento?" . a resposta é imediata. sabereis que são realmente maravilhosas . a única liberdade verdadeira é a que consiste em estar livre do "conhecido". Essa perene busca de grandes feitos e de expressão pessoal é de todo em todo pueril. "inocente" . A compreensão é resultado de pensamento e dedução? Examinais uma coisa crítica.mas não vice-versa. com os concomitantes temores e desesperos. Mas o "conhecido' é sempre mecânico. num estado. constituem. tem . Tudo isso está contido no campo do "conhecido". ou obscura. e a mente aprisionada nesse campo. pode-se pintar quadros. inclusive foguetes para irmos à Lua. se somos muito intelectuais. como se fosse a suprema maravilha. seja apenas de. Quando um pouco mais complicada. toda ela. por conseguinte. poderá saber como se vai à Lua. a resposta leva tempo. ou. é claro. Assim. por associação. e desse estado podeis olhar as coisas conhecidas . Acompanhai-me por um instante.mas essa mente está ainda aprisionada na esfera do conhecido. etc. quando nos vemos insatisfeitos com tudo isso.então. razoável. as inumeráveis religiões. passamos a adorar o Estado. todas. da medicina e de várias tecnologias. de "não-expectativa". nada disso. precisará livrar-se do "conhecido" .se tivestes ocasião de ver algumas dessas máquinas. podeis "funcionar". o que fazeis tem cabimento. está no campo do "conhecido". (b) e (c). estar livre de tudo isso é estar livre do "conhecido". uma vez compreendido o estado da mente que é livre. a rebuscar na memória. nosso Cristo particular. que naquele dia chamamos (a). de "não-procura". inventar máquinas as mais complicadas e maravilhosas . Tal é nossa vida. E há o saber acumulado das ciências.

Esse estado livre do conhecido. é criadora. segurança em seus empregos. disputas. melhorá-lo. sabereis que o que se está dizendo é de extraordinária vitalidade. talvez digais: "Pobre homem. absolutamente. observar o processo de vosso próprio pensar observá-lo. Quando há liberdade. Só a mente que se "esvaziou" do conhecido. talvez. tratais de procurar uma solução feliz. não? Querem. cônscia do conflito do conhecido. Refira me a coisa toda diferente. Se estais ouvindo pela primeira vez esta asserção de que deveis ficar livres do pensamento. por esse caminho. mas esse algo ainda é parte do "conhecido". na América. Isto é bastante claro. e com ela ficais satisfeito. não só desta vez. Refiro-me à mente que compreendeu por inteiro a função do "conhecido". ninguém pode compreender a si próprio mediante auto-exame. Por mais que tente penetrar o inconsciente. Ora. à direita.significação na vida. irão procurar outra coisa mais. competição sem fim. Ou vedes uma coisa imediatamente. a busca de uma segurança nunca encontrável. contém uma penetrante verdade. perdeu o juízo!" Mas. O que a mente cria então não interessa a si própria. Como pode a mente que se acha em criação estar interessada em si própria? Por conseguinte. e não no decurso do tempo. deveis conhecer a vós mesmo. Esse estado é ação. se escutastes realmente. quando não há liberdade e se faz uso do conhecimento. Quando a crise se torna demasiado intensa. por conseguinte.é materialismo grosseiro. se lhes sobrar tempo e tiverem inclinação para isso. queremos encontrar o "desconhecido". Mas. Por conseguinte. já condicionado. que é o conhecido. então . O que queremos é a continuação. sem destruir a humanidade. segurança para si próprios. luta. nós permanecemos no campo do conhecido. Deve estar livre desse processo que chamamos "pensar". ou absolutamente não a vedes. conflito crescente e contínuo. na análise. o analista faz sempre parte do "conhecido". Toda análise. Os sonhos poderão dar indicações. porque. porque. desse campo. se não compreender a si própria. parte do centro. não há solução para nada. o importante é compreendermos por nós mesmos esse estado em que a mente está livre do conhecido. o prolongamento da mesma velharia: do conhecido. Não há necessidade de me estender a este respeito. O ficar meramente a funcionar no campo do conhecido . pode compreender a si própria por meio de análise. não estamos verdadeiramente em busca da liberdade. lutas. na China ou onde quer que seja. porque só então ela pode descobrir. agonias. assim como vos vedes num espelho. a esta espécie de busca. e mais tarde.vindes lendo a respeito desta matéria. Assim. nele (no conhecido) não se acha enredada. e não alterá-lo.vereis o total conteúdo do inconsciente e o compreendereis num relance de olhos. em primeiro lugar. não está tentando modificá-lo. de modo nenhum. Chamo séria a mente que. do "conhecido". pode-se então fazer uso do conhecimento. ou no centro(1) . e a mente deve esvaziar-se. símbolos. todo esforço de sondagem. pela acumulação de conhecimentos livrescos. para poderdes compreender aquele estado mental. mas em todos os anos em que . há separação entre o analista e a coisa analisada. porque aí só há desdita. de todo. Aí. análise. A compreensão só ocorre num súbito clarão. por si mesma. Uma vez tenhais apreendido a verdade desta asserção. . não importa que isso aconteça na Rússia. carregado das acumulações do tempo. ou como preferirdes chamá-lo. Não me refiro. sugestões a respeito de algo. se há ou não uma Imensidade. cria-se sofrimento para todos. E isso o que interessa à maioria dos jovens.alguns dentre vós . indagação. há? A mente. pesquisa. e a mente não tem possibilidade de compreender esse campo tão extremamente complexo. com todos os seus conflitos. a meu ver. simplesmente. é o estado em que a mente se acha em criação. e. introspecção.apesar de todos os analistas e psicólogos . e. Mas. nunca terá fim o sofrimento e a aflição. modificá-lo. etc.quer esse funcionamento se verifique à esquerda. conveniente. sua família. a totalidade de sua consciência. observá-lo.

desconheceis o seu conteúdo. todo ele. Até agora não sabeis o que ê!e é. Assim. Criastes uma contradição. por nós . para desvelarmos o inconsciente. "desenrolá-lo" ? KRISHNAMURTI: Percebeis. não? Foi assim que se criaram os grandes foguetes. se vós mesmo começais a analisar o inconsciente. quando dizeis "A análise não é o caminho certo". que abriga temores. descobristes agora que não é por essa maneira . E. Ora. a dificuldade. desvelá-lo. assim.que se pode sondar o inconsciente. o problema? Não conheceis o inconsciente. todos vós. nem pode conhecê-lo. e.enredado que estou nas diárias atividades e rotinas da mente consciente . Mas isso é impossível. aquela mente ativa que vai ao escritório. Essa interpretação poderá ser freudiana ou junguiana(2). e isso é o que. Estais vendo. E. no sentido de que não estais familiarizado com ela. vede só as complicações daí decorrentes! Os sonhos requerem interpretação correta. é muito mais difícil nos abeirarmos negativamente de um problema psicológico. Por essa razão. deve o analista conhecer o conjunto (background) de vossa consciência. Mas. que acontece? Durante o chamado "sono". que tem apetites sexuais e outros. E' assim que nascem as invenções. por conseguinte como podereis desvelá-lo? Como poderei . ou refletir as opiniões de outra autoridade qualquer. precisamos primeiramente ver com toda a clareza. a mente consciente só tem possibilidade de descobrir o conteúdo do inconsciente por meio dos sonhos. a mente "de todos os dias". e para dar a correta interpretação. podeis permanecer nesse estado? E' só no estado de negação que tendes possibilidade de observar. retidos em nosso próprio desconcerto emocional. o analista atribui aos sonhos desmedida importância. que aconteceu à vossa mente? Entendeis? Não sei se isto está claro. e com essa mente consciente ides examinar o inconsciente.examinar o inconsciente? Ora. sua interpretação será falsa. Com que instrumento ireis examinar o inconsciente? O único instrumento de que dispondes é a mente consciente. qual o estado de vossa mente? Ela se acha. e. depois. percebeis? Essa coisa que chamais "o inconsciente" é desconhecida . Por se achar muito ocupada durante o dia. Estou examinando o problema negativamente. mas não será correta. depois de verificardes que é impossível. vede o que já fizestes ao formular esta pergunta. num estado de negação. de símbolos. pois. o importante é abeirar-nos negativamente daquilo que desconhecemos. Mas. por meio da análise . Quando dizeis. a respeito de alguma coisa: "Este não é o caminho certo". do contrário. porque estamos torturados. a mente consciente diz: "Sonhei e preciso interpretar os meus sonhos". Entendeis? Vou explicar o que quero dizer.Podemos agora debater? PERGUNTA:Podeis dizer alguma coisa sobre o problema do inconsciente? Como podemos estar cônscios do inconsciente? Como examiná-lo. a anotar e a interpretar cada sonho.desconhecida. ao despertar. Tendes tentado compreendê-lo com uma mente que foi exercitada para acumular conhecimentos e com esses conhecimentos observar. visto que o analista não conhece todo o vosso background (todo o conjunto de vossa consciência). por certo. vossa interpretação terá de ser sobremodo livre do inconsciente. Mas.isto é. acontece. não tendes percebimento dele. em geral. quando o cérebro se acha relativamente quieto. e desejamos achar uma saída disso. porque. o inconsciente comunica certas coisas através de sonhos.

uma certa esperança. assim. pois. o cérebro. porém apenas observando. Isso. Respondemos à pergunta. se o fizerdes intensamente . observando cada movimento do inconsciente. Esse estado. A mente. sem nenhuma escolha. porém. quer dizer. quando a cada minuto do dia o inconsciente vos está revelando a suas reações. Compreendida a futilidade da análise. por vós mesmo. e também nada. O cérebro se torna. não só exercendo sua ocupação. Foi-vos recomendado analisar.se vos conservardes sobremodo vivo. ter intuições? Intuições a respeito de quê? Só quando estais todo envolvido em autocontradição. Com essa mente. a mente. Por certo há diferença entre mente e cérebro. Que necessidade há de sonhos simbólicos. percebeis. Devemos examinar esta questão de maneira hesitante.mesmos. nada. senhor? O desvelar do inconsciente se verifica quando a mente se acha num estado de negação. dia não . pois não sabeis a respeito de que estou falando. essa verdade. suas "memórias". Que entendeis por "mente"! KRISHNAMURTI: Esta é uma questão "veneranda". repousa. e ao mesmo tempo é vazia. é o estado de negação. rejeição. dia sim. A mente é tudo. quando vos fala o patrão. desejais ser inspirado. Por favor. quando ledes o jornal.quando tudo está sendo revelado. não é verdade? Desejais realmente que eu responda a esta pergunta? Será melhor fazê-lo. quando está observando. vosso vizinho. por certo. não trateis imediatamente de descobrir o que é o inconsciente. no escritório. a mente pode observar.varrei-o para longe![sumário] PERGUNTA:Empregais a palavra "mente" em muitos e diferentes sentidos. que só com uma mente vazia temos possibilidade de observar uma coisa que desconhecemos. investigai. descerrando o seu condicionamento. sobremodo sensível muito mais do que por meio da análise e da introspecção. se renova. num estado de vazio. E ele necessita de repouso. mas também observando. sem interpretar. julgando. Ela não tem fronteiras e. por conseguinte. vereis que não mais sonhareis. não achais. pode ser observada cada reação do inconsciente. suas ansiedades . mas a análise não vos conduziu a parte alguma. luta. na qual o inconsciente projeta o seu retrato. nele. podeis fazer em qualquer lugar sentado num ônibus. Tem a energia necessária para ir mais longe ainda .não apenas ocasionalmente. antes. A mente tudo abarca. [sumário] PERGUNTA:As intuições promanam do "desconhecido"? KRISHNAMURTI: Claro que não. e. durante o sono. se acha em absoluto repouso. que a análise não é o verdadeiro caminho. Mas tudo isso é tão infantil . de modo que. a nada. porque não está então traduzindo. uma promessa de algo diferente. quando falais com vossa mulher. de momento a momento. não concordeis. vossos filhos. que. quando dormis. desejais um certo alívio. porque esteve afanosamente ativo durante a dia. interpretando. pois ouço muitos de vós a dizer "sim". o cérebro.mas não vou tratar disso agora. quando há tensão. Porque desejais intuições ou inspirações? Quando estais intensamente observando a vós mesmo. Temos intuições acerca de tudo. para descobrir qual é o estado em que a mente diz: "A análise não é o verdadeiro caminho". . "experimental". ao mesmo tempo que estais observando? A mente é então semelhante a uma tela em branco.

a palavra é a mente. A mente nenhum horizonte tem. do T. continuaremos a pensar mecanicamente. a mente que está completamente vazia e daí. vereis que o que se requer é um cérebro altamente sensível e capaz de são raciocínio.O mundo das palavras. Assim. Não é altamente sensível. vereis que o cérebro pode tornar-se sobremaneira ativo. ele se desenvolveu da simples célula à complexa entidade que é o ser humano. para aquele futuro.não é escrava do tempo. mas a mente não o é. Toda a nossa literatura e todas as nossas falas e escritos relativos à mente. queremos compreender a mente. embotado. quais computadores. também. através do presente. Pode então o cérebro ser muito sensível. no verdadeiro sentido da palavra. "centro". a respeito de algo talvez um tanto obscuro e complicado. e só esse cérebro pode encontrar-se com a mente que não tem horizonte. e das palavras nos tornamos escravos. E . ainda que possa ser muito sutil. é completamente vazia. existe o cérebro. com esse cérebro mecânico. em todas as suas partes.um simples mecanismo. em sua passagem do passado. e. disciplinarmos. mas. forçarmos. Se examinardes bem. porque essas coisas só servem para tornar o cérebro mecânico. para o qual se está dirigindo. "direita". conscientes e inconscientes. Quase todos nós somos escravos das palavras. As palavras são necessárias como meio de comunicação. Mas. se examinardes vós mesmos esta questão. por conseguinte. resultante do tempo. O computador é a palavra e o problema. das experiências de que vos lembrais .de tanto o torturarmos. provêm das recordações do cérebro. Sem o problema e a . funciona. estúpido. e. Enquanto não compreendermos esta profunda questão da "verbalização" e a importância da palavra. que se tornaram desmedidamente importantes. dos símbolos e das idéias 14 de julho de 1963 NESTA manhã desejo falar. Promana de milhares de experiências. O cérebro é resultado do tempo. [sumário] (1) "Esquerda".de recentes experiências e. por ele próprio inventado. com suas cicatrizes. quando não se acha em desespero e não está pensando em termos de futuro. com suas "memórias". penetrante. (2) Relativo ass escolas de Sigmund Freud e Carl Jung. no sentido político. ardoroso. exercitarmos . não baseado nas crenças e suposições dos teólogos. ativo. desse vazio. um cérebro sadio e não neurótico. uma coisa morta. quando nenhum problema tem. e enquanto formos servis às palavras.o cérebro se tornou embotado. Tudo isso são partes do cérebro. se possível. Eis o que é o cérebro da maioria de nós . daquelas maravilhosas experiências da infância. O cérebro é o futuro. vivo. Mas só pode ser tão ativo quando não há conflito. O cérebro é resultado de associação. dos comunistas ou outros. mecânica. INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI 4 . para a maioria de nós. maltratarmos. compelirmos. N. quando está livre de ansiedades e aflições.

nas relações sociais. a palavra "compaixão" é quase sem significação. não é o presente ativo. a maioria de vós ledes diariamente os jornais e. mais e mais adepta dos valores materiais . física e psicológica. E não sei. para descobrir se a mente pode em algum tempo libertar-se da palavra. e também escrava da estrutura social em que vivemos. no pintar. ao símbolo.significando isso que a mente se irá escravizando cada vez mais a esses valores. e devemos investigar. processo mediante o qual pensamos ter compreendido todo o significado da vida. com elas nos acostumamos. embota-se-nos a mente e. de modo que uma palavra como "compaixão" pouco nos significa. Existe agressividade. enquanto formos escravos das palavras e nesse nível permanecermos. por conseguinte. do termo. num mundo em que pequeno grupo de pessoas assume o controle absoluto de milhões de seres. brutalidades. um sistema de palavras. também. o computador não existiria. Empregando o termo "palavra". enorme brutalidade. Se não ocorrer. o "processo de dar nome". Assim sendo. no meu sentir. cumpre examinar esta questão das palavras. se acha na dependência da palavra. para nos preenchermos sexualmente. que ela tem em nossa vida. todos os dias. o impulso para nos "expressarmos" custe o que custar. assassínios. Há violência em todos nós. a palavra e o problema são sobremaneira importantes. Não sei em que profundidade cada um de nós está cônscio de tudo isso. Nessas condições. em que há tanta violência. Nunca pomos em dúvida a importância ou o significado da palavra. infelizmente. à idéia. Há crueldade em espantosa escala.palavra. ambições e frustrações. ódio e violência resultantes do choque dos partidos políticos . Não parecemos perceber. no escrever. Provavelmente. consciente ou inconscientemente. como já disse. todo o processo do nosso ser. que tornou a mente escrava das palavras. Certas palavras são "torcidas" conforme as conveniências e perderam de todo o seu verdadeiro significado. toda a nossa atividade. as pessoas se habituam com isso . uma total mutação da consciência individual. do nome. tenho em mente o símbolo. qualquer sociedade alicerçada em impulsos aquisitivos e agressivos está fadada a tornar-se mais e mais cruel. superficial ou profundo. Penso que devemos estar bem cônscios desta questão e considerar o papel. mais e mais tirânica. será necessariamente superficial. nossas próprias e agressivas ambições. nenhum valor teria. nosso impulso para preenchermos a todo custo. em que profundidade estamos cônscios de nossa própria crueldade. desejo examinar ou apreciar nesta manhã a questão de como romper as camadas desse feio e estúpido condicionamento ambiente. nenhum de nós. como o atual.a ler relatos de crueldades. como acontece no Oriente e na Rússia. Não sei se estamos bem cônscios de quanto estamos escravizados a palavra. Todos estamos bem cônscios do que se está passando no mundo: rivalidades. Ora bem. sem necessidade de demonstração. tanto ódio e brutalidade. De tanto se lerem tais coisas. Para a maioria dos entes humanos. . o desejo de ser ou "vir a ser" algo. Num mundo. Tudo isso são formas de violência. e quer-me parecer que.a direita contra a esquerda. é o passado. Não sei se estais cônscios disso. dirigindo-lhes tiranicamente a vida. porque a palavra. a esquerda contra a direita. com sua extraordinária profundeza ou superficialidade. desejo examinar esta questão. Muito se fala e discute hoje em dia sobre "filosofia das palavras". tampouco. a extensão em que a mente. e a construção de uma estrutura. uma completa mudança. do símbolo.

o símbolo. porque a palavra. continuaremos a buscar a segurança física e psicológica. sempre ativamente presente. Tenho horror à mente intelectual.qualquer insignificante capacidade para pintar quadros. à palavra. e ao pensamento atribuímos importância desmedida. Estamos falando sobre a necessidade de produzir uma mutação na mente. a antítese do ódio ou da violência. escrever poesias. a menos que se verifiquemutação profunda. Sujeitastes-vos a muitos incômodos para virdes aqui. as camadas de experiência. devemos considerar este problema da palavra com toda a determinação e profundeza.que é a palavra. Não estou empregando a palavra "compaixão" para designar o oposto. Qualquer talento que tenhamos . e não a palavra. Mas eu não vejo como a mente possa ser totalmente livre. tornar-nos-emos cada vez mais brutais e desumanos.porém algo que está no presente ativo. tal é a vida de todos nós. e não nas expressões exteriores dessa semente. somos impelidos pela ambição. estão todas baseadas na palavra. Podeis dar vitalidade ou movimento ao nome. enquanto a palavra é sempre do passado e. O pensamento não pode. Falando de compaixão. a idéia.quando houver completa independência da . Notai. por favor. com todas as suas satisfações. empregando o termo "presente" no sentido "existencialista". Não estou. ou seja a estrutura psicológica da palavra. pelo impulso a preencher-nos. ela é o verbo. e isso só acontecerá se compreendermos o inteiro processo do pensamento . na memória. Esta não é uma questão de que possamos desembaraçar-nos tão facilmente. desconhecereis talvez o seu significado. Compaixão não é a palavra . Em geral. e perderemos a extraordinária profundeza e beleza. por meio da qual esperamos conquistar glória ou renome. o nome. . na consciência. urdidora de palavras sem muita significação. dizendo: "Só isso?". porém uma crise na mente.mera coisa do passado .exige "expressão". acho que a crise surgida no mundo não é econômica. quando já não existir a palavra. visto que todo ele está baseado na palavra. violência. essa coisa imensurável. por conseguinte. não me refiro a uma coisa adquirível. A palavra "Deus" não é Deus. etc. o significado integral da vida. vivemos num ambiente de agressão. qualquer que ela seja.Como tenho tentado explicar. Por favor. e desta fazemos uma coisa de enorme importância. por exemplo. Da memória provém o pensamento. e direis: "Que disparate!". O verbo é do presente ativo. se compreendermos o inteiro processo da "verbalização". Ora.e isso significa que temos de compreender todo o processo de nosso pensar. em cada um de nós. em circunstância nenhuma. Ao ouvirdes pela primeira vez uma asserção desta natureza. cultivar a compaixão. Tomai. Mas tal mutação só se tornará possível. a mutação deve verificar-se na própria semente do pensamento. se removemos a palavra. brutalidade e. nem social. Teremos mentes mecânicas. Mas. que isto não é uma palestra intelectual. mas isso não é o mesmo que o verbo. Por certo. e seria bastante lamentável se não levásseis verdadeiramente a sério o que estamos dizendo. enquanto não tivermos compreendido a influência da palavra . não? As inumeráveis imagens. frustrações e desesperos. Há diferença entre o verbo e a palavra. absolutamente. na idéia. semelhantes a computadores. uns para com os outros. e só alcançaremos essa imensidade. mas eu contesto decididamente esta importância. se cada um de nós não tiver um profundo sentimento de compaixão. fundamental. não façais pouco caso disso. exercitadas ùnicamente para executar certas funções. e para tal requer-se a cessação da palavra. Em graus diferentes. estática. uma palavra: "Deus". o símbolo. e não pode haver solução para esta crise. que resta? A palavra representa o passado. Ora. quando já não houver crença nem idéia . a idéia tem extraordinário domínio sobre a mente. como os que nos rodeiam. ou substantivo.

etc. A compaixão não é cultivável pelo pensamento. ele (o pensamento) reflete a influência de nosso ambiente. Não há censor. separadamente do processo total do pensamento. Tal observação é meramente um processo de análise. damos nascimento ao censor e. fico "olhando" um único pensamento. enquanto falo. se se não compreender primeiramente a beleza da observação. pois. por favor. já o examinamos suficientemente. Que significa ela? Em regra. já nos estendemos sobre este assunto. de existir. não vos deixeis enredar na explicação. prestar atenção à curva que descreve essa onda antes de quebrar-se na margem do rio. Nunca observamos uma coisa viva. embora. cortezes. por conseguinte. . devemos prestar atenção a cada onda que se forma. pela disciplina. Em geral. O que agora vai ser considerado é muito importante. que isto é belo. ativa. na própria semente do pensamento. a respeito do qual já falamos. Por favor. não é aquela "mole" comiseração(1) ou "empatia"(2) que conhecemos. talvez. por conseguinte. coisas passadas. radicalmente. como vós observais. e. ou. na palavra.a luta para eliminá-la ou modificá-la. 'o que chamamos pensamento é reação. para em seguida examinarmos o que significa esta palavra . notai como vós vedes. no momento em que separamos uma coisa da contextura de que faz parte. que isto deve ser e aquilo não deve ser. Eu desejo saber. do "eu". a pessoa se identifica com aquilo que foi observado. Compaixão não é sentimentalidade. um juiz. do fragor e da força da própria corrente. e será muito difícil compreendê-lo. observamos com o "senso" de concentração. Assim. não há tempo para dizermos que isto é correto e aquilo errado. temos de mover-nos juntamente com aquelas águas extraordinariamente rápidas. coisas acabadas. primeiramente. Há (para nós) "observador" e "coisa observada". não haverá mutação e."eu". Se estais ouvindo esta asserção pela primeira vez. sem entrarmos em minúcias. Direis: "Como terminar o pensamento?". Como vimos há dias ao examinarmos esta questão. para a olharmos. uma coisa tão vital como aquele rio. não pode de modo nenhum haver um censor. observamos coisas mortas. e digo: "Observarei a mim mesmo". não há tempo para interpretarmos. por mais Insignificante que seja. pelo controle. a fim de observá-la. Na observação. de nosso condicionamento religioso e social. a uma mutação que se deve operar na própria mente. O que desejo examinar nesta manhã é a questão relativa à observação do "ego". ou "Que acontecerá à mente que for incapaz de pensar?" Fareis inúmeras perguntas. Referimo-nos. etc. Mas. isto é. Isso é como observar aquele rio recolhendo numa taça um pouco d'água. e tampouco pelo sermos amáveis. enquanto explico. juiz. pela repressão. quando separamos uma pequena porção da água do rio. precisamos compreender o que significa "observar". Enquanto não se extinguir aquela semente. Para observarmos a corrente. ainda. e aquilo feio. surge o conflito entre o observador e a coisa observada . A compaixão só começa a existir quando o pensamento deixou. quando se observa uma coisa que se move. Mas. de destacar a coisa observada da contextura da qual faz parte. não haverá compaixão. desejo compreender essa entidade extremamente complexa. essa consciência que sou eu próprio.segurança. fazendo-o. porém observai a vós mesmo. o que inevitavelmente acarretará outros problemas. compreendei bem claramente que. ela poderá não ter significação para vós.analisamos aquilo que observamos. é a "resposta" da memória. É isso o que na generalidade fazemos . gentis. e olhá-la separadamente do movimento pleno. Considerai a palavra "observação". E. Só há censor. por conseguinte. etc. a "resposta" de nosso fundo. em movimento.

o campo da consciência. sem conflito. O pensamento não é compaixão. que sou aquilo e aquilo outro. em toda ação. a palavra. estais meramente funcionando às cegas. A maioria de nós não pensa de maneira completa. examinemos essa coisa complexa chamada "ego" . descobrireis que o próprio processo de observar." É óbvio que não. Estamos tratando de descobrir se é exato . o que num nível pensamos. com seu preenchimento e a agonia da frustração. ou para vos identificardes com essa coisa. e não um pensador que observa o pensamento. confusão. Notai. "Isto é mau" .que é o "eu". porque a ação encerra a compaixão. em todo movimento de pensamento. Ela é tão dinamicamente vital.apresenta-se o conflito. Ora. E. porém fragmentariamente. é como seguir a corrente. porque tendes o livro dentro em vós. de modo que nossa ação diária é também contraditória. porque se eliminou a separação entre o observador e a coisa observada. por mais insignificante. Vós sois esse pensamento. por favor. se está compreendido isto. mas não tenho possibilidade de ir mais longe. dar-lhe nome. não estais observando a vós mesmo. por conseguinte. vosso pensamento não tem raison d'être. Quando estais verdadeiramente seguindo algo que é muito vivo. dizeis: "Estive observando a mim mesmo e vi que sou isto. e essa ação gera conflito. não é uma idéia à qual se ajusta a ação. "Isto é ciúme". é contrariado noutro nível por nosso pensamento. estou sendo realista. por conseguinte. de ver. vendo cada seixo que faz a onda quebrar-se.tudo isso funções separativas. o pensamento nenhuma interferência pode ter nisso. porque. Assim. não apenas tratando da ação. não podeis "produzir" amor com a mente. algo que está em espantoso movimento. o livro composto pelo homem através dos séculos. para avaliar. fragmentária. não tendes tempo para julgar. que tudo isso são evidentes fatos psicológicos e que para os compreenderdes não necessitais de ler um único livro de psicologia ou de filosofia. a . antecipando-se às cataratas. todo o processo de verbalização". Tende a bondade de olhar isso.que. Estou apreciando a questão "cientificamente".e não apenas uma idéia minha ou vossa . que se separou da corrente. nem formulando idéias ou hipóteses. aplicar-lhe um termo . muito rápido. não podeis "fabricá-lo" com o pensamento. Estamos. A compaixão não é uma certa coisa separada da ação. Vós vos separais da coisa que estais observando e. Observar a si mesmo. Não importa o que façais. antecipando-se aos movimentos de cada onda. é o fim do conflito. apagou-se completamente esta divisão e. Quando tiverdes apreendido realmente o profundo significado da observação. Não se pode cultivar a compaixão. seria totalmente absurdo pensar tal coisa. se não conhecerdes a vós mesmo. Se isto não está claro. depois.não tendes tempo para verbalizá-la. aflição. não estais observando o pensamento como entidade separada. para condenar. pode-se observar os movimentos tanto conscientes como inconscientes dessa entidade total chamada "ego". de considerá-lo atentamente. tendo-se sempre em mente que o tempo não existe? Tempo é a palavra. para se promover uma completa mutação. qual uma máquina. examiná-lo-emos no fim desta palestra.e isto é importante . pois. que não tendes tempo . objetivamente. uma revolução total na consciência. tudo o que vos diz respeito. No momento em que dizeis: "Isto é cólera". e a negamos noutro nível. porquanto se trata das observações de um observador exterior. tampouco o amor. Isto não é teoria.já separastes a coisa de vós mesmo e estais olhando para uma coisa morta. mas também da compaixão. do movimento. para a maioria de nós. Sentimos uma coisa num dado nível. da celeridade do pensamento. razão de ser. não me estou fazendo sentimental.

E. Qual o significado do meu falar? Vós estais ai sentados. por conseguinte.sendo "observador" a idéia. Mas. e o que é que estais escutando? Vós e eu estamos fazendo juntos uma viagem. e não seja a criatura torturada. começareis a ver a estrutura total de vosso próprio pensar. A observação não exige nenhuma acumulação de conhecimento. Quando houver observação. esse estado extraordinário chamado "ambição". em vosso próprio ser. mas também observe-lo quando a caminho do escritório. e nela ficamos enredados. olharmos o pensamento sem o "observador". A ação inclui a compaixão. porém simplesmente observar . de completa mutação da mente. É fácil perceber que a palavra "árvore" não é a árvore.um ente livre de problemas. todavia. e não a ação separativa.idéia é importante. e se o observardes com intensidade. mas. quando ledes no jornal o elogio de um certo herói ou homem bem sucedido. que ora é. não houver observador . com essa palavra. pela Igreja. A mente que observa com o conhecimento é incapaz de acompanhar com rapidez a corrente do pensamento. Esse estado é formado em vós. podereis estar totalmente em ação. Eis porque falo. e sente-se a necessidade de uma tremenda revolução. não está apenas no nível tecnológico. psicologicamente. Porque. Qual o significado disso? Eu não estou falando para me preencher. fragmentária. em vosso pensamento. o conhecimento da História. por vossa educação. conhecereis então essa ação total. avançar. quando observamos em nós mesmos a ambição. em que há conflito. não identificado com o nome. Afinal de contas. estou falando? Porque estais escutando. a palavra . porém um movimento não identificado com a palavra e. coagida. e dela nasce a ação. porém o fato real.ainda que alguns dentre vós a possam achar bela. vereis que não é uma coisa estática. livre do sofrimento. imediatamente nos identificamos com esse estado.que não significa condenar ou aceitar. ente que viva uma existência plena. e eu falando. com certa celeridade. por conseguinte. num certo nível: o conhecimento do médico. digamos. matar. Ela terá perdido sua importância . ainda que o conhecimento seja obviamente necessário. para realizar. não só agora em que dele estamos falando. Não é meu métier. só podeis conjeturar a respeito do que poderá acontecer amanhã. e. para descobrirmos o que é o fato. como uma das coisas feias de nossa vida . Agora. transcendereis a ambição. porque a palavra não é a coisa)? A palavra "árvore" não é a árvore. Não sei se estais compreendendo. completa. condicionada. de todos os fatos passados. o movimento da ambição? Estou tomando para exemplo a ambição. a anatomia da ambição (não a palavra. Se o observardes (esse estado) sem lhe dardes nome. pela sociedade.não uma idéia abstrata da Verdade. etc. então. Refiro-me à ação total. o que é a Verdade . ou no nível das relações entre marido e mulher ou entre o indivíduo e a comunidade. "eu". E o importante é observar em vós mesmos esse estado. meu ganha-pão. Que significa observar a estrutura.e. Vê-se o estado catastrófico em que se acha o mundo. sem o "pensador" que o observa. o conhecimento do cientista. Não há conhecimento do amanhã. e espero que pela mesma razão me estejais escutando. com efeito". uma palavra separada do fato. que significa observar.e começardes a compreender toda essa complexidade chamada "ego". pelo agressivo esforço humano.vereis que o . de modo que o ente humano seja um verdadeiro ente humano . isto é conhecimento: estar informado sobre os acontecimentos passados. através de séculos incontáveis. Mas a idéia separada da ação gera conflito. Podeis dizer "Sim. porém é um movimento total de nosso ser inteiro. mas é outra questão muito diferente observardes em vós mesmos. sem a palavra. com vossa pessoa. e não à ação fragmentada. baseado em vosso conhecimento do passado. é dificílimo observarmos esse estado em nós mesmos. Só pelo observar sem o crivo do conhecimento. rica. pelo ambiente em que viveis. nesse observar .

estão embotando o cérebro. estais òbviamente sendo influenciado. Assim. nossas divisões de classes. Vossa mulher e vossos filhos vos influenciam. "protestante". por conseguinte. Como outro dia verificamos. por exemplo. quando percebeis que estais sendo influenciado. deveis começar por compreender a influência. temos de libertar-nos do embotamento. com suas crenças e dogmas. Esta é a natureza da propaganda . se perceberdes o inteiro movimento do pensamento. Quando abris um jornal. A influência pode ser consciente ou inconsciente.e a mente. consciente ou inconscientemente estais sendo influenciado. etc. Mas.então. Ou vedes por vós mesmo o que é verdadeiro. Para nos tornarmos cônscios dessas inúmeras influências. se tornará compassiva. tudo aceitamos e nunca contestamos nada. . Uma pessoa pode tornar-se cônscia das influências que lhe são "despejadas" no inconsciente . essa própria observação dará fim imediato ao pensamento . "católico". Se estais. protestantes.completamente cônscia delas. assim como vós os influenciais.e a maioria de nós não deseja tal coisa. pela Igreja. é possível ficar-se livre de influência? Só podeis fazer esta pergunta. Provavelmente estais sendo influenciado por este orador. deveis possuir um corpo altamente sensível. escutais o rádio ou olhais a televisão. porque não sabeis. tendes alguma possibilidade de vos livrardes dela. e muitas outras mais. se achará num estado de constante mutação. temos de observar. Instalamo-nos com agrado e conforto numa mente em estagnação. É possível isso? Por certo. Se vossa mulher vos importuna. Assim. Somos católicos. ou não o vedes. A influência assume mil formas. Depende de vós. não embotado. se estais sendo influenciado inconscientemente. da letargia que se apoderou da mente . aceitais o que ele diz. não achais? Estamos cercados de influências por todos os lados. precisamos estar bem cônscios de toda esta questão da influência. Não é minha intenção influenciar-vos. se a influência é profunda e não tendes conhecimento dela. etc. não digais imediatamente "sim" ou "não". Para estarmos cônscios. etc. e. é muito mais difícil vos libertardes . Ora. Só sabemos dizer "sim". como "comunista". e também uma mente. e compreendê-las. Muitos de nós estamos confortavelmente instalados na vida. é possível estarmos cônscios da torrente de influências que sobre nós se despeja continuamente? Tende a bondade.sair para a rua.pensamento terminará. Se consciente. Há a influência da tradição. sem aceitá-lo nem condená-lo . nunca dizendo: "Sou a favor disto e contra aquilo". comunistas . mas tudo na vida constitui influência. cônscios. com esse condicionamento. Podemos agora discutir sobre o que acabo de dizer? PERGUNTA:Como podemos ficar livres da influência. de modo que possamos ver um fato como um fato? KRISHNAMURTI: Em primeiro lugar. a influência do partido a que pertenceis. sem vos tornardes um observador separado da coisa observada. neste caso não estais olhando o fato. e estamos sendo influenciados. ou fazer alguma coisa . Ora. um cérebro não embotado pela tradição. como podeis ver um fato como fato? Naturalmente.oh! sabeis a quantas coisas estamos apegados: nossas nacionalidades. e não antes disso.e nosso problema é este. não podeis. para estardes livre de influências. pela sociedade. Se. podeis conformar-vos com isso. A casual observação de um pensamento não conduz a parte alguma. a influência de palavras. Mas. etc. simplesmente. isso é relativamente fácil. precisamos estar cônscios das numerosas influências. só quando o cérebro está quieto (não resistindo.mas aqui não estamos fazendo propaganda. Todas estas influências. ledes um livro. Vossa educação é toda ela uma série de influências e diretrizes. porque o orador tem uma certa reputação. se observardes o processo do pensar.

pois. o cérebro é um instrumento que se pode tornar altamente penetrante.e com esta palavra me refiro às nossas relações no emprego. livrar-se delas. e a verdade como verdade. Qualquer pessoa pode observar em si mesma tudo isso. das inúmeras defesas e sanções de que vivemos cercados. e observar todas as influências inconscientes.em. Vê-se. o indivíduo pode tornar-se cônscio de si próprio.[sumário] (1) No original: sympathy . Pelo contrário. (Do grego: en . para ver se ele é realmente mecânico.e isso não é muito difícil. Mas. do ciúme. e como pode tornar-se vivo? KRISHNAMURTI: O cérebro é coisa morta? Ora. se compreende por inteiro essa estrutura psicológica da sociedade. quando dizemos que o cérebro é mecânico. observando tudo isso. ou se sua mulher se passa para outro homem. condolence.é só então que o cérebro se torna penetrante. Mas a sociedade . temos de quebrar-lhe a inércia. mas o homem que maneja a máquina tem problemas.imaginative projetion of one's own consciousness into another being. Se vos especializastes numa única direção.porém altamente sensível. e não pensais mais nisso. ele não diz "meu cérebro é mecânico". Pode-se então ver cada fato como fato . dos preceitos e tabus da sociedade. Sabendo tudo isso. Não investigais. de que fazemos parte . vivo. pathos . òbviamente. Estais vendo quanto é fácil cairmos na armadilha de uma palavra e nela ficarmos aprisionados? Como vimos há dias.commiseration. Se o cérebro fosse coisa mecânica. uma parte de vosso cérebro pode ser muito brilhante. ele só está morto quando paralisado. quando os nervos já nenhuma sensibilidade têm. dizemo-lo a sério? Penso que não. da dor. então. se embota. Isto é.não irá torná-lo sensível. portanto. N. por efeito do conflito. não teria problemas. Se um homem perde o emprego. extremamente sensível. o fato como fato. Uma máquina não tem problemas. o que quer que seja.sofrimento) (Webster).[sumário] PERGUNTA:O cérebro é coisa morta. muito alertado e vigilante) pode perceber todas as influências inconscientes e. do sofrimento. biológica e psicologicamente. com a maioria de nós acontece que o cérebro se torna embotado. pity etc. aceitá-la. Estais vendo. mas o resto. alertado. e sondando o processo total do pensar. Webster "Collegiate"). na família. à total estrutura psicológica da sociedade .[sumário] INTERROGANTE:Formulei mal a pergunta. INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI . (projeção. vereis que o cérebro não é inerte. e não. com todas as tortuosidades da ambição. ágil. é um processo total. cientista. como são equívocas as palavras? Dizeis que o cérebro é mecânico. como médico. do T. Torna-se presa da ansiedade. Ele se torna embotado por causa do medo. como um computador. a verdade no falso. (2) empathy . engenheiro. assim. O que eu queria perguntar era isto: Como pode uma coisa mecânica como o cérebro se tornar parte dessa totalidade chamada "a mente"? KRISHNAMURTI: Senhor. só quando. simplesmente. da própria consciência em outro ser). Não há divisão. (Die. pela imaginação. pela observação e a compreensão do processo do pensamento.

totalmente novo. Com freqüência. para se compreender por inteiro esse "processo" de frustração. É algo que de novo se descobre de cada vez. mas. importa compreender como se deve escutar. Se se compreende esse fato. e. todas as brutalidades. E vereis que nesse ato de escutar se verifica uma mutação na natureza mesmo da própria ação. existe algum elemento ou sombra de medo. nenhuma necessidade tem de preencher-se. de cada pensamento. e. Porém. Assim também. não haveria exigência de preenchimento. a maioria de nós anda em busca do preenchimento na família. Se eu me achasse repetindo. no escutar nenhum esforço existe. E o que vou dizer precisa ser escutado muito profundamente . nas próprias raízes da consciência. Esta manhã desejo falar a respeito do medo e do amor. toda a nossa atividade se torna pervertida e conduzirá a várias formas de autocontradição. escutando . de alguma forma de expressão pessoal.escutado. Temos visto muitas e muitas primaveras. nenhum esforço se faz para apreender ou compreender algo. parece-me. está-se. O escutar supõe completa ausência de contradição interior. temos necessidade de preenchimento. não meramente com os ouvidos. pois. ou nas relações. Ora. Se souberdes escutar assim. Para mim. e. antes disso. A mente que não tem medo. é necessário. escutar os ruídos e todas as coisas feias que se passam na vida. uma imensa solidão. E nossa constante atividade egocêntrica que nos separa e faz nascer c medo. não só estarmos bem cônscios de cada atividade. vossos filhos. todo o nosso pensar. Significa escutar vossa esposa ou marido. a ansiedade. à maioria de nós a vida só oferece frustração. Só há esforço. Quando tentais escutar. Porque o escutar é ação. quando falo sobre estas coisas. isso de modo nenhum é repetição. tenho falado sobre o escutar.com facilidade. as palavras cruéis. um sentimento de isolamento. O preencher-nos em alguma coisa se nos tornou sumamente importante. as palavras de prazer e de dor. Se nenhum medo existisse. basicamente. nas profundezas do inconsciente. para mim. a um estado mental neurótico. É como a Primavera. falar sobre o escutar. e aqueles de vós que o estais ouvindo pela décima vez pensarão que estou a repetir-me.5 . mas cada primavera é diferente. Cada vez a folha nova tem como que uma cor diversa. tereis compreendido um grande número de coisas. um diferente movimento. não há repetição nessas coisas. porém numa extraordinária profundidade. não somente não existirá necessidade de preenchimento. seguir o que está dizendo o orador. mas também não existirá frustração. aplicar-lhe toda a vossa mente . quando tentais concentrar-vos nisso. por vós mesmos. nada se tenta fazer. transforma-se a natureza da ação. cada sentimento com que estamos . Mas. De cada vez se descobre algo original. as palavras empregadas. isso me seria terrivelmente entediante. simplesmente. ou em alguma espécie de atividade ou de expressão pessoal. quando não se compreende bem a língua que se está falando. vosso vizinho. porque. Pretendo.O medo e o amor 16 de julho de 1963 NESTA manhã desejo falar sobre vários assuntos. Não é coisa separada da cotidiana atividade. vereis que. de qualquer espécie que seja. por conseguinte. então. no próprio ato de escutar. o que se está dizendo nunca é uma repetição. e sobre se é possível ficar-se totalmente livre do medo. com uma atenção que não requer concentração. Se. uma delicadeza.esse esforço vos impede de escutar.

seu desejo de ser alguém. e esse conhecimento interpreta aquilo que estamos olhando ou escutando.isso é achar-se num estado de descobrimento.quer dizer.ou seja o pensamento e todo o fundo respectivo . que não deseja modificar o que vê . Isso significa que destes á emoção um nome. de domínio. Por conseguinte. como se fosse pela primeira vez. já não está em busca de experiência. não está examinando. conseqüentemente. O conhecer não implica acumulação. . viva. e isso não se pode fazer quando reconhecemos aquilo que estamos vendo. vê-Ia. Esse conhecimento vai-se acrescentando de continuo. Descobrir é olhar para uma coisa de maneira nova. quando a mente. condenado ou justificado. Estou-vos comunicando o que desejo dizer? Só há mutação. ou observando num estado de descobrimento. isso significa que se trouxe para a observação o cabedal de conhecimentos . Dizeis: "Sei que sou ciumento". tornando-a. de acordo com ele. Esse "ego" se formou através de séculos. e pensais que não há mais nada para aprender. não a estais descobrindo como coisa nova. Acho necessário compreender a diferença entre essas duas coisas. Está-se atento a todas as horas. apenas a estais interpretando. não achais nada de novo. há reconhecimento. a reconhecestes. e. Existe essa entidade complexa chamada "Ego"(1). o cérebro. ele é produto de pressões. seu desejo de preenchimento. e é muito diferente do "conhecer". Aquilo que estais observando . a pessoa não está observando. porém de abri-los. e se a observais com conhecimentos prévios. observando a vós mesmos. o que se está vendo já foi interpretado. conhecimento da arte de ler e escrever. porém movediça. observai-o. está apenas dando continuidade ao ciclo da experiência.olhá-la com uma mente que não interpreta.não é uma coisa estática. conferindo-a com o que anteriormente aprendemos. ou "Sei que tenho medo". apenas. isto é. olhá-la. o conhecimento de que se necessita para montar um rádio. de "vir a ser". apenas. Acho que não estou sutilizando. por conseguinte.rebentá-los. olhá-la. para os compreendermos. que não traduz. por meio da experiência. traduzindo-as. propaganda.buscando preenchimento. influências. Tende a bondade de acompanhar-me. etc. sempre que uma pessoa começa a traduzir tudo o que vê em termos do que já conhece. aprendendo de tudo quanto se está passando. não está escutando todo o processo respectivo. traduzido. Observai cada movimento de vosso próprio pensamento. descerrá-los completamente. uma vez que tudo está sendo contaminado pelo passado. assim. nela. não no sentido de reação. costumamos olhá-la com conhecimentos prévios. e considero muito importante compreender isto. por meio da estrutura psicológica da sociedade. seu sofrer. Com esse "Ego" vou olhando as coisas e. é coisa armazenada: conhecimento científico. no processo de observar ou de conhecer a si próprio. O conhecimento vem do passado. Notai que "conhecer" é diferente de "Conhecimento". de "expressar-se" de diferentes maneiras. tradição. é muito natural pensar-se que nada existe de novo. Estar cônscio da atividade egocêntrica da mente significa. mas. de posição. com todas as suas agonias. Vejo que vos estou causando uma certa perplexidade. de segurança. como se estivesse sendo vista pela primeira vez . Mas. No momento em que. uma parte do que já conheceis. mas também "rebentá-los" . a cujo respeito não há conhecimento prévio. e descobrireis como o estais observando: se o estais observando com tudo aquilo que anteriormente aprendestes a seu respeito. suas ânsias. Espero me esteja fazendo claro.

e as respectivas sanções. observar realmente o que vos estou mostrando. Ora. ser bom . significa que o cérebro já se acha enredado em certa crença. Não estais meramente escutando uma porção de palavras que estou dizendo. em primeiro lugar. é a luz de si própria. disciplinar-vos. rezar. energia sem causa. é um "estado de descobrimento".uma continuação do "que é velho". essa mente já não busca. A disciplina. é algo imensurável. Esse ego pertence ao passado . é este: Existe. vereis que. O "velho" não pode achar "o novo". a inocência é algo não-contaminado. que afinal redundam todas na mesma coisa: que deveis exercitar-vos. controle ou repressão. a fim de tentardes. Ora. o ego. e. que está sempre em movimento através do presente e moldando o futuro. sem começo. por conseguinte.conheceis bem as práticas morais que nos ensinam. porque tudo o que o "velho" experimenta é. depois. E quando falamos de "esperar que venha a nós a graça de Deus". algo totalmente novo. isso implica uma profunda expectativa. da aquiescência. fresco. não há liberdade. quando se está livre do medo. Pode o "velho" passar por variadas modificações. implica medo. O passado. É o resíduo do passado. Por conseguinte. que não é mero ajustamento e que nenhuma relação tem com a disciplina da compulsão. esta liberdade traz sua disciplina própria. do prazer. Com essa entidade sujeita ao tempo. ela obedece implicitamente. Se tiverdes a bondade de observar com toda a atenção. controlar-vos.vós e eu estamos trabalhando juntos. porque. Assim. ansiedades. essa expectativa de algo que deverá suceder. por conseguinte. pôr em prática o que . do sofrimento. O problema. aguardar. numa certa esperança. no qual a mente é sempre jovem. para ser ou "vir a ser" algo. sem que seja necessário esforço. o ego.o passado. da imitação. disciplina. qual o soldado submetido a instrução. está imitando. sendo isso o tempo psicológico. sem agitação. sem fim. Compreendeis o problema? Essa entidade. a mente que se disciplina se está ajustando a um padrão. como fazê-lo findar? As religiões organizadas ensinam que deveis controlar-vos. produto da "culpa" (sentimento de culpa). com todos os seus temores e. tem de findar. irracional. da aflição. por conseguinte. restringindo sua própria atividade. procuro descobrir aquilo que não se acha na esfera do tempo e não pode ser compreendido em termos do passado. na Europa.Ora. significa que o indivíduo não se tornou sua própria luz. Ensinam-nos a esperar. sem ansiedade. para que a mente possa descobrir aquela "coisa nova". ponho-o de lado. um milhar de contradições. em algo de superior. irracional. nenhuma possibilidade tem de descobrir o novo. é produto do tempo. contemplar. deve findar. resultado da experiência. exercitar-vos. na Ásia. esse ego. e aguardar a Graça de Deus. proveniente de fora da própria atividade mental tudo isso me parece ilógico. e a mente que vive sem conflito. batalhas. isso é possível? Compreendeis esta pergunta? Por favor. Na índia. do conhecimento. produto de um milhar de experiências. Crer em Deus. tudo isso é para mim totalmente ilógico. sem significação. resultado do tempo. também. Mas. e para que a mente possa encontrar-se nesse estado de criação. isso se expressa de diferentes maneiras. por conseguinte. O novo não pode ser posto em palavras. Para averiguardes isso. sem significação. e ele deve chegar a seu fim. mas tais mudanças constituem uma "continuidade modificada" da mesma coisa. não espereis resposta de mim . etc. de um modo ou de outro. todo esse disciplinar e rezar. o velho. por vós mesmo. imediatamente. não podeis continuar a transportar essa carga do passado.

aos numerosos temores psicológicos que desenvolvemos. se é algo distinto de vós. toda análise cessou. pois não? Irei prosseguindo. trata de desenvolver a coragem. Refiro-me ao medo psicológico. justificar. cairei num precipício. Sois o pensador e o pensamento. eu me refiro ao medo psicológico . se aquele barulho. para mudardes. faz parte de vossa atenção. esforçar-se para produzir uma mutação. o medo. com suas contradições. Assim. o zumbido do ventilador elétrico. etc. Coma já tive ensejo de assinalar. Vós sois esse vórtice. de não sermos amados . uma certa resistência a que chama "coragem". sumamente atento: é necessário um certo "senso" de autoproteção orgânica. o observador e a coisa observada. que foi condicionado para pensar em si mesmo como observador separado da coisa observada. podeis olhar todo o processo de vossa consciência. por conseguinte. vosso cérebro. por conseguinte. não há então resistência. mas não como coisa separada de vós. De que maneira escutais isso? Se esse barulho vos está irritando. todo esforço. Enquanto existir essa coisa chamada ego . aspirações. Compreendeis o que sucedeu? Estais observando a vós mesmo. Quando uma pessoa deseja livrar-se do medo. chegou a seu fim. e não simplesmente me escutando. eu digo que toda forma de esforço para captar o novo.que o estais observando. a consciência. que compreende tanto o consciente como o inconsciente. só pode dar mais vitalidade ao velho e produzir contradição. por exemplo. não há questão de como ficar livre do medo. . "intuições". ou para alterar o que foi. Mas. Vossa mente. podereis depois fazer-me perguntas. Não sois um observador que está olhando algo separado de si próprio. preenchimentos. isto é. serei atropelado por um carro. já não há desejo de preenchimento e. Entendeis? Agora. faz um esforço para ser ou "vir a ser" alguma coisa e. um momento! Está-se ouvindo um zumbido aqui neste pavilhão. que foi educado para condenar. é qual um vórtice que estais a observar. Assim. de perder alguém.com todas as suas futilidades. por conseguinte. e se não compreenderdes. o amor é um estado atormentado. não há dois estados diferentes. preciso estar sempre vigilante. por. O medo sois vós. Vemo-nos atenazados pelo ciúme. Primeiro. porquanto não há separação entre o observador e a coisa observada.mas faz parte do medo. tanto já não há medo. e não ao medo orgânico. se vê de novo nas redes do medo. Com idêntico estado mental. Temos medo de ficar sós.tiverdes compreendido dessas palavras. e em tal estado é bem óbvio que não pode haver amor. Vós sois tudo isso. resistir. Vós sois essa coisa. não há conflito entre vós e essa coisa. não há resistência. a inveja. Vós sois aquele barulho. consciente ou inconscientemente lhe estais resistindo. Não sei se estais percebendo bem o que estou dizendo. eliminastes toda a resistência.. Isso é o que chamamos amor . As duas coisas diferem. Para a maioria de nós. Nós estamos viajando juntos. não há necessidade de nenhum esforço ou análise para a compreensão. por conseguinte.haverá inevitavelmente medo. Aquele ventilador elétrico está funcionando e fazendo barulho. desenvolver a coragem. porque quereis escutar. pois não? Se não presto atenção. desejos. Por essa razão. Mas. então. todos os seus impulsos e compulsões. Isso é bastante óbvio. a aflição. Vosso pensamento não está tentando dominar ou transformar a si próprio noutra coisa.sabeis por quantas coisas passamos. vosso cérebro. Considere-se. Por conseguinte. já não está fazendo esforço algum para ser ou fazer alguma coisa. e seu desejo de preenchimento . compulsões. etc. Não há nenhum esforço para reprimir ou modificar a coisa observada. toda a luta para vos melhorardes. ambições. impulsos. o apego.

sentir-se bem abrigado. Mas. . Sobre esta base está edificada toda uma filosofia. que aí é que está a raiz dessa separação. não há nenhuma exigência de "expressão" pessoal ou de preenchimento. obviamente. será possível penetrar até às raízes da consciência total. Só então se verificará a verdadeira mutação. por favor. ou alguma coisa. a verdadeira transformação. a mover-se. não haveria então nenhuma autocontradição. porque estamos contestando esta separação? Porque. e tampouco à insensibilização do cérebro por meio de drogas. para se produzir o estado livre de conflito. a paz que desejamos.Quando observais. entre o experimentador e a coisa experimentada. absolutamente. que fosse impossível pensar. por conseguinte. e porque o pensar não pode resolver os problemas por ele próprio criados. Compreendeis? Enquanto houver separação entre o observador e a coisa observada. por nós mesmos. por estar o cérebro totalmente quieto. não digais: "Isso é fácil: é só ficar com a mente 'em branco' ". aceitamo-la tão naturalmente. então. gasta o cérebro. e. raciocinemos juntos. haverá necessariamente conflito. Vede. criador de numerosos problemas. paralisado. e. se não há nenhum pensamento? Não pensar nada. O pensar é doloroso. já não é uma reação. que cria então o pensamento . não? Está continuamente a mudar. Ora.resultando. é o pensamento que produz a separação entre pensamento e pensador. Se ficásseis tão completamente insensibilizado. Assim. justamente esse "processo de pensar" deseja estabilidade. E toda forma de conflito embota a mente. a divisão entre os dois. nunca é o mesmo que antes era. mas nunca perguntamos a nós mesmos como surge ela. a verdade respectiva. Toda atividade é então completamente isenta de medo. as experiências acumuladas. as coisas conhecidas. como nem vós nem eu lemos todos os livros filosóficos sobre esta matéria. não mais "experimentando". Mas. o conhecimento. Não é a este estado idiota que me refiro. nos dê de alguma maneira a segurança. Por conseguinte. é sobremodo difícil. e aquele cavalheiro alvitra que é a consciência do tempo que cria a divisão entre o pensador e . enquanto houver separação entre pensador e pensamento. como "aceitamos" o sol e as nuvens. paralisa e insensibiliza o cérebro. bem podemos tentar descobrir. De que maneira ela surge?[sumário] PERGUNTA:Não é a consciência do tempo que cria a separação? KRISHNAMURTI: Que se entende por "consciência do tempo"? A memória de ontem. Como surge tal divisão? Há divisão. é necessário compreender essa divisão. se não existe pensamento. quando o pensamento já não é escravo do tempo. E como a produz? O pensar é um processo transitório. Podemos debater sobre o que estive dizendo? PERGUNTA:Como ocorre a separação entre o pensamento e o pensador? KRISHNAMURTI: Sabeis que há esta separação. segurança. Como surge esta divisão? Por favor. não há divisão. esperamos que Deus. haverá necessariamente conflito. acha-se num estado de constante fluidez. portanto. e se acha em completa quietude. não sabeis? Estais cônscio dela? E como se verifica? Aceitamos como normal e inevitável essa divisão. daí. não em termos de tempo. Há os que dizem que primeiro vem o pensador.o pensamento. essa consciência integral.

no sentido de "fixo"i Há alguma coisa permanente entre vós e vossa mulher oi. uma vez estabelecido o alvo o ideal. assim. em vossas profundezas. e para o comunista outra coisa mais. dor. . Para o hinduísta. E depois. nirvana. nem nas relações. exige segurança. não apenas conscientemente. mas também inconscientemente? Quando assim escutais. Os pensamentos e desejos contraditórios geram conflito. intelectualmente? Ou escutais com todo o vosso ser. Também. Começamos. algo permanente . decerto é amor. a mente diz: "Deve haver algo seguro. O pensamento cria a divisão porque exige segurança. aflição confusão. pois. diz o pensamento: "Como irei alcançar aquela permanência?" Daí procedem todos o: diferentes sistemas para se alcançar aquele extraordinário estado de permanência em que o cérebro nunca se veja perturbado. e. observando e compreendendo em sua totalidade esse processo. existe alguma coisa permanente? Não apenas verbalmente. com vosso marido ou mulher com a sociedade. porém realmente. marido. o "vós". á qual vos estai: ajustando. assim. a perceber que o pensamento . o Supremo. resultado do tempo. nas inconscientemente. não atingida pelo conflito". que não estou expondo nenhuma teoria. e. E isso.está constantemente procurando estabelecer para si próprio um estado de certeza. Por outras palavras. sofrimento! Entretanto. com vosso amigo. ou uma parte divina de mim próprio. vos senti! agitados ou irritados. não há concordar nem discordar. depois de criar a divisão. para o cristão é outra coisa. etc. não? Se exigis permanência em vossa relação com vós mesmo. quando se põe em dúvida a existência da permanência. existi alguma coisa permanente . sofrimento. permanência.Deus. e foi por esta razão que edificamos uma sociedade que. pois. é isso o que chamamos "amor". não? De que maneira escutais? Escutais apenas as palavras? O que escutais é apenas uma asserção com a qual concordais ou de que discordais. e a coisa de vós separada. Desejais a paz perfeita. estamos em harmonia. um estado ideal de relação com vós mesmo. E isso o que estais fazendo. entre vós e vossos filhos? Há permanência em algum idéia? Mas vós desejais permanência e.permanente.céu. O pensamento. Vedes o fato em si. atuamos de maneira completamente contrária ao que temos escutado e compreendido. perfeitamente de acordo com o que estais dizendo. Deus paz. isso é o Atman. podeis ver claramente. o pensamento projeta de si próprio aquilo a que chama "o permanente" .quantas torturas. etc. Mas a mente que está certa nunca será livre . resultado de muito: milhares de dias passados . por vós mesmos. o pensamento se esforça por ajustar-se a ele. por conseguinte. Ora. Porque acontece isso? KRISHNAMURTI: Por uma razão bastante simples.tampouco a mente que está incerta. quando partimos daqui e nos vemos de novo engolfados em nossas atividades diárias.[sumário] PERGUNTA:Conscientemente. Tendes uma idéia. nas atividades. o estado perfeito. ciúme. com vossa mulher e filhos vede só o que acontece . a mente não vive em busca da permanência no nome.Se me estais seguindo. psicologicamente. Assim. busca a segurança a todas as horas.que é reação da memória. e não conforme apresentado por outra pessoa. uma idéia. não podeis estar em harmonia com o fato. Há.

contradição entre o que ouvistes e o que fazeis. E podeis escutar essa agitação sem vos tornardes neurótico? É muito fácil um indivíduo tornar-se neurótico. inevitavelmente sois levado ao conflito. então. ou afastá-lo com explicações .[sumário] (1) No original: me (correspondente a moi. quando tendes subitamente um grande pesar. desafiado por algo que não compreendeis.esse ato de escutar produz uma transformação vital na própria natureza da ação.escutardes com todo o vosso ser.A compreensão do sofrimento 18 de julho de 1963 . observando.estais olhando. depois de sairdes daqui. não há conflito. em incessante agitação. o seu significado essencial. INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI 6 . se fordes capaz de escutar a vós mesmo. depois de sairdes daqui. realmente. Ora. eu gostaria de saber se isso. Senhor. assim sendo. e momentaneamente ficais paralisado. agora: "Como irei escutar com atenção total? Não sei escutar dessa maneira e. um sistema que me ajude a pensar com todo o meu ser". preenchendo-se.escutar simplesmente o "silencioso barulho" existente dentro em vós . Alguma vez já escutastes com todo o vosso ser? Duvido. Ora. KRISHNAMURTI: Senhor. que aconteceria. não estais apenas escutando palavras e os respectivos significados. de novo estaríeis na mesma situação de antes. Nesse estado de choque . na ação. e jamais quieto: desejando isto.é um processo completo. que fazeis? Nesse momento. não escuto realmente coisa alguma. unitário. está sempre ativo. uma maneira. Vós ouvis e fazeis . quando dispensais toda a vossa atenção ao que se está dizendo. haverá uma ação total e não mera ação intelectual em contradição com vosso inconsciente. em francês). não é verdade? A crise vos forçou ao silêncio. podeis escutar de igual maneira a vós mesmo? Todo o vosso ser se encontra num estado de constante fluidez. Por isso é tão importante escutardes . e. e não há. só com o pensamento consciente. por conseguinte. Direis. nem procurar modificar o que escutais .se não tentais encontrar uma saída dele. peço-vos um método. contradizendo-se. vos achais num estado de choque total. se vós sois o fato. Mas. bastaria para influir no inconsciente. se eu vos desse um tal sistema? Vosso esforço para escutar criaria uma contradição com o vosso hábito de não escutar. não desejando aquilo. não há. vede-vos. escutando com atenção total. emudecido. nenhuma contradição. É o que acontece com a maioria das pessoas. Mas. e não apenas intelectual ou verbalmente. por conseguinte.Entendeis? Se procurais harmonizar-vos com um fato. além das palavras.[sumário] PERGUNTA:Ainda que escutemos com todo o nosso ser. e o próprio ato de dispensardes vossa atenção total é um ato em que se transforma a natureza de vossa ação. Por conseguinte. por si só. sem fugir. mas também. ligeiramente desequilibrado. em verdade.

de sagrado. paralisia.NESTA manhã. temos de descobrir porque há sofrimento dentro em nós . não só do sofrimento individual. invalidez. ou. para se compreender o sofrimento é necessário investigar todo o "processo" do tempo. Por toda a parte se encontra essa coisa extraordinária chamada "sofrimento" .o que nesta manhã se está dizendo.essa onda de sofrimento que nos envolve e aprisiona. No Oriente. ainda. E temos também o "processo" do sofrimento no plano físico: doença. Mas. porque. particular. essa idéia de consecução. Sendo um problema muito complexo. mas também sofrimento que inclui o futuro . Há um sofrimento muito mais profundo. se pode encontrar Deus. Tempo é sofrimento. me transformarei. seus pontos essenciais. requer-se compreensão. é o sofrimento máximo. Se não há compreensão do sofrimento. para mim. já não havei ia automistificação. E. a esperança de algum dia nos tornarmos algo. de ser abandonado pela mulher ou marido. E não sabemos enfrentar o sofrimento e. talvez chegássemos a conhecer o amor. nem medo. desejo falar a respeito do sofrimento. mas também do imenso sofrer humano. talvez possamos também compreender o sofrimento humano coletivo. penetrante. não só sofrimento do passado. Ora. Para mim. com sua inevitável sombra de frustração. Deus. ou outro nome qualquer. considerarei apenas. logicamente. então. se me permitis. ou o divinizamos ou o racionalizamos. que é o tempo psicológico: o pensar que mudarei em anos futuros. Seria maravilhoso se.e não o fato de perder um filho. Para mim. que espero não seja mal compreendida. um fato singular serem tão raros . quando não podemos preencher-nos e decaímos até nos reduzirmos a nada. para mim. Porque sofremos? E tem fim o sofrimento? Há tantas maneiras de sofrermos! A doença é uma forma de . quebrarei as cadeias do hábito. ou de se não alcançar êxito na vida.os que estão verdadeiramente livres do sofrimento. há métodos próprios de fuga. e diz-se que só pelo sofrimento. não pode haver sabedoria e tampouco terá a mente possibilidade de investigar deveras essa imensidade que se pode chamar Deus. Tudo isso exige tempo . alcançarei a liberdade. e o cérebro poderia funcionar clara. de "vir a ser" algo no futuro (e isso é tempo psicológico) representa o sofrer máximo . etc. o fim do sofrimento é o começo da sabedoria.e este.tanto no Oriente como no Ocidente . ou quando tentamos realizar algo. primeiramente. tornam-no algo de grandioso. Tudo isso me parece bastante trivial. nem ansiedades. no processo de nosso escutar . compreender realmente o sofrimento e dele ficar completamente livres.sem emocionalismo nem sentimentalismo . que. tornar-nos importantes e tudo redunda em completo malogro. então. Para se compreender o sofrimento e dele se ficar livre completamente. quando ocorre a morte de alguém. a sabedoria. assim. tratamos de evitá-lo. A maioria de nós está sujeita ao sofrimento em diferentes formas: nas relações. e é. nem ilusões. se se me dá tempo. assim. cegueira. pudéssemos. Compreendendo.com a morte à espreita em cada volta do caminho. se não estamos totalmente livres do sofrimento. não há sabedoria. o sofrimento existente em nós. para podermos profundar o problema. só pela mão de Cristo. outras maneiras de evitar o sofrimento. antes de sairmos daqui.a idéia de chegar. o desespero da humanidade. Ide a qualquer igreja cristã e vereis que lá se diviniza o sofrimento. não é possível entrar em suas minúcias e. se se me permite empregar esta palavra. o Crucificado.

os intelectuais. não mais haverá medo. como se alcança essa liberdade? Todos conheceis o sofrimento. Investigar bem profundamente em nós mesmos é saber que esta é a primeira coisa que desejamos: pôr fim ao sofrimento. porém totalmente. nosso conhecimento. o sofrimento de nos vermos completamente sós. Pelo contrário. por último. quando digo "mente" ou "cérebro". Tudo isso são refúgios para a mente em sofrimento. refiro-me à mesma coisa. ainda não a encontraram. escutar com atenção completa. ainda. falta de bondade.ou mente. ou buscais a fuga em alguma reação neurótica. nesse estado livre de sofrimento. de compaixão. de compreensão de outrem. depois. mais sábios . vigilante. possais olhar para o céu c nunca mais serdes atingidos pelo sofrimento. isolados e sem relação com coisa alguma. recolhei-vos a um mosteiro. indiferentes. Ide a qualquer parte. a idéia de nos transformarmos através do tempo. pudermos compreender esta coisa. observai um cérebro superficial . as influências sociológicas a que estamos expostos . caminhai pelas ruas apinhadas . não há indiferença. de inteligência. então. mas tal distinção é só verbal.tudo isso nos torna muito superficiais. receptividade. e também esta constante batalha dos desejos antagônicos. Ora. de que maneira enfrentamos o sofrimento? Que fazemos em relação a ele? E como teremos possibilidade de nos libertarmos dele. Assim. declarado ou oculto. Mas se. E. o sofrimento ocasionado pela morte. por não se poder realizar nada. da autocontradição.o sentimento de frustração. nesta manhã. quando nenhum refúgio encontrais. ou a falta de capacidade.o sofrimento está sempre presente. não lhe sois estranhos. por debilidade do cérebro. Nossa educação. Os eruditos. verbalmente? Tende a bondade de seguir isto. sem importância. aquela Imensidade poderá tornar-se vossa companheira. junto comigo. mas não sabemos de que maneira começar. Outro dia estivemos considerando a distinção entre "mente" e "cérebro". Estamos muito bem familiarizados com o sofrimento. e tantas outras variedades da dor física.coisa extremamente absurda. vemo-lo em outros e em nós mesmos. juntos.sofrimento . crença ou idéia. de nos tornarmos melhores. todo o campo do sofrimento psicológico . E uma liberdade que traz grande sensibilidade. E como o enfrentais? Apenas superficialmente.idéia que também encerra infinito sofrimento. Então. . Todas essas fugas ao sofrimento impedem a investigação mais aprofundada. com suas ânsias e desesperos. conceito. construís em torno de vós uma muralha e vos tornais acrimoniosos. o sofrimento da separação. e. por favor que. do isolamento. Tentai. Passo a passo. este problema do sofrimento. estar bem cônscios de vossas reações e penetrar profundamente. vêem-se tão torturados como nós pelo sofrimento. isto não significa seguir-me . Mas. não apenas superficialmente. até o fim. e. em geral. fácil. E. talvez. notai. mais nobres. E há. A mente superficial é aquela que se refugia na igreja. ao sairdes daqui. duros. expectante. Pois bem. o enfrentamos muito superficialmente. os virtuosos. e se dele existe alguma saída. de modo que se torne completamente inexistente? Estar completamente livre de sofrimento não significa ausência de sentimento. porque é justamente isto o que faz a maioria de nós. na completa liberdade. Empregarei e palavra "mente" e espero que sigais e compreendais o que se irá dizer. Ele está sempre presente. Espero me estejais acompanhando. nossa instrução. caminhemos juntos. uma vez livres de todo temor. Todos conhecemos essas variadas formas de sofrimento. e ele se acha no próprio ar que respiramos. investigá-la ampla e profundamente. de compreensão. de amor. os religiosos de todo o mundo. Temos. em alguma conclusão. como enfrentais o sofrimento? Parece-me que.a incapacidade de pensar.

um símbolo do sofrimento. e a mente superficial nunca retira a atadura que cobre essa ferida: ela não sabe. porque desejais livrar-vos dessa dor física. porque sempre procura evitar o sofrimento. Ora. melindroso. não? Quando sentis fome. é isso o que de fato ocorre com cada um de nós. Tem apenas uma idéia a seu respeito.ou inconscientemente. ele é ainda sofrimento. E mera fuga à vossa aflição. por favor. recorreis à bebida. Entendeis? Em geral. e isso é uma reação normal e correta. suponhamos que eu tenha perdido alguém. em verdade. Mas. temos um motivo quando encaramos o sofrimento: desejamos fazer alguma coisa em relação a ele. Nunca nos encontramos com o fato. não é possível compreendê-lo.sabeis quantas distrações a civilização moderna inventou. Se tendes uma forte dor de dentes. vossa própria mente. seja uma cerimônia religiosa. aceita a teoria -de vidas passadas e a idéia disso que na índia se chama karma . E assim que a mente superficial se deixa enredar nas explicações. de ir ao cinema . de modo que nunca estamos em intimidade com o fato. isso nos causa um choque. quase todos nos satisfazemos com palavras.o sofrimento . na vida. ao olhar o sofrimento. seja uma partida de futebol.o fato. são duas coisas muito diferentes. ou coisa totalmente diferente? . se nenhuma explicação ou crença tiver sido satisfatória. de pais a filhos.A mente superficial não pode resolver este problema do sofrimento. não há psicólogo. por morte. mas nunca se encontra com ele próprio. ou vos apegais à crença em Deus ou numa vida futura. observai como vos livrais de vossos sofrimentos com explicações. duro. Não sei se já notastes isso em vós mesmo. e não com o fato. assim como também não é possível haver amor. se há motivo para amar. Conhecer a palavra "fome" e sentir realmente fome. Foge ao fato . se ao enfrentar o sofrimento a mente tem um motivo. mas não estou certo se conhece o sofrimento. Tem uma imagem.causa e efeito. Observai. e não há médico. Porque devo eu sofrer. assim. símbolos. não vos satisfazeis com a palavra "comida". não o conhece intimamente. No entanto. naturalmente logo tratais de procurar o dentista. Diz: "Desejo saber porque sofro. Compreendeis? Ela conhece a palavra "sofrimento". também. Ela vem sendo transmitida de geração em geração. vossa reação instintiva é fugir dela. Qualquer espécie de entretenimento. a dor psicológica é muito mais profunda e sutil. Tende a bondade de observar o estado de vossa própria mente. e vejo-me a sofrer. e colherei no futuro os correspondentes benefícios". Vivemos com uma reação. Consciente. ou vos tornais mordaz. e não fiqueis meramente escutando as palavras que estão sendo proferidas. e é isto o que estamos fazendo em toda a parte: buscando em diferentes formas de entretenimento o auto-esquecimento. E. nunca "vivemos com ele". é a mente superficial que procura explicações. em idéias. ao vosso vazio interior. como vos absorveis no trabalho. Se nenhum motivo tenho. profundamente. acrimonioso. Tratais de ligar o rádio. Mas. a ferida do sofrimento é muito profunda. não há nada que vos possa extingui-la. e com as nossas reações a essas palavras. se deseja fazer algo a respeito do sofrimento. e nossa reação é a fuga a esse fato. ao sexo. e agora estou pagando por ela". psicologicamente. já não posso obter o que dessa pessoa desejava. Diz ela: "Pratiquei antes alguma ação injusta. Isto é. e vós não?" Está cônscia de não ter praticado. de ver televisão. E. idéias. nenhuma iniqüidade e. isto é. é essencialmente a mesma coisa. só se encontra com a palavra "sofrimento". com a memória do que foi. Ora. Quereis comida .por meio de uma reação fácil e imediata. Quando subitamente nos vemos frente-a-frente com o fato do sofrimento. o que é o sofrimento. ou "Estou agora fazendo algo de bom. Vivemos com uma imagem.

pois. se desejo descobrir a profundeza plena e a significação do sofrimento . e ao sairdes desse estado vos encontrais com o sofrimento. as coisas aprazíveis a que estais apegado e as coisas desagradáveis de que desejais livrar-vos com rapidez. Por certo. Compreender o sofrimento é viver com ele.as maneiras sutis com que a mente preparou suas vias de fuga.essa mente prosseguirá sofrendo indefinidamente. atrás do amor. Entendeis? Se não. Desejara estabelecer para mim próprio uma certa espécie de imortalidade. e eu estou a sofrer porque me vejo só. Deveis perceber as manhas de vossa mente. em lastimar-se. uma continuidade. Agora. não sabeis o que ele significa. Ora. A mente superficial. não deve haver motivo algum. que examinaremos noutra oportunidade. Para se ser livre do sofrimento. Cumpre observar o vazio. meus haveres. e também os acompanha a criação. não é amor. incessantemente ocupada em melhorar-se.ou do amor. estão sempre juntos.A camaradagem. assim. há sofrimento. está a ânsia de ter.que supõe o tempo. que me impele a olhá-lo? E. os colóquios ditosos. A morte. o embotamento e a estupidez da mente que só trata de fugir. consciente e inconscientemente. agora. olhá-lo. para o sexo. esta é outra questão. depois. não concordeis comigo: observai-vos. Se vos "amo" porque podeis dar-me alguma coisa . quando nenhum motivo tenho. de vossas atividades. sofrimento não é autocompaixão? De certa maneira.isso. mas não tendes possibilidade de conhecê-lo quando o olhais com um motivo . a dificuldade . através de meu filho. os passeios e tantas outras coisas agradáveis que . ou para a bebida. se chama "amor". Em virtude de vossa educação. em torturar-se numa dada relação. O fato é que estais sòzinho. ser dono. se desejo compreender o sofrimento. pois os dois andam sempre juntos. vosso dinheiro. ele deveria herdar meu nome. algum motivo. tornando-se incapaz de viver com essa coisa extraordinária que chamamos "sofrimento". a respeito deste ponto. vossa companhia. porquanto todas as fugas são essencialmente a mesma coisa. fostes despojado de alguma coisa. e isso só é possível vivendo-se com o fato. arrebatado pela morte? A reação imediata é uma sensação de paralisia. não vos preenchestes no sentido de serdes reconhecido como pessoa importante. e essa permuta.vosso corpo.Estais seguindo? Digamos que meu filho morre. Estais vendo. e o acabar de tudo isso causou-me um choque. podeis fazer-me perguntas. Sei que encobrimos isso com palavras bonitas. que significa esta palavra "sofrimento"? . posso compreender o sofrimento em que me acho. se existe. em atividades artísticas e tantas outras coisas mais . suas fugas. Ora. vossas relações com outro redundaram em fracasso. o amor e o sofrimento são inseparáveis.e todas as correspondentes frivolidades. Só posso viver com o fato e compreendê-lo. atrás dessa fachada. para a maioria de nós. completamente. mas. possuir. não posso ter um motivo a ditar minha reação ao fato. é? E' claro que também vós obtendes algo de mim. se se foge para Deus. o que quer que seja . desejosa de libertar-se do sofrimento sem enfrentar o fato . em atividades de reforma social. continuar com o meu negócio. Compreendeis? Que sucede quando perdeis alguém. vossa lisonja. Se desejo compreender profundamente. E pouca diferença faz. Nele eu depositara todas as minhas esperanças e. conhecê-lo como realmente é. se algum motivo existe. mas. olhando-o sem motivo. todo o meu mundo desabou. apenas. o fato do sofrimento. todo o seu "processo". porque dele sempre vos abeirais com uma palavra que desperta o medo. é necessário compreender. isso é amor? Por favor. vos isolastes profundamente em vosso interior e não sois capaz de viver com esse extraordinário sentimento de solidão. pensamentos e sentimentos. por certo.

com ele viver sem reação alguma. isso é fuga? Há essa coisa terrível que chamamos "sofrimento". com todo o vosso ser. deveis fazer a pergunta correta. passo a passo. Quem vai à Índia e a outros lugares do Oriente. e ficastes vazio. ou por meio de fuga. é doutrina da reencarnação. examinardes bem o fato.tudo isso vos foi arrebatado num segundo. mas nesse mundo não ingressareis sem a prévia e total extinção do sofrimento. isso significa que nenhuma atenção destes ao assunto tratado.jornada sem fim e sem começo. isso é sofrimento? Refleti nisto. respeitável. de ver e invejar o rico que passa em seu luxuoso carro.pobreza de que não se faz a mais ligeira idéia no Ocidente. Dais vossa compaixão. deveis guardar silêncio por alguns instantes. Se desengatilhais imediatamente uma pergunta. mas por outro? KRISHNAMURTI: Antes de examinar esta pergunta. luta. tortura. enriquecida por séculos de sofrimento. porque deveis sofrer? Se tendes pouco. isolada. todo envolvido em agonia. vê imensa pobreza . Mas. trouxe-lhe o médico. um homem que não tem o que comer ou não tem quem o ame. e não simplesmente verbal. não sofreis também? Quando vedes um cego.[sumário] INTERROGANTE:E se sofremos. minha compaixão. consideremos a anterior: "O bom-humor é uma fuga ao sofrimento?". Se fiz todo o possível por alguém. tereis encetado uma outra jornada . Ora. Para obterdes a resposta correta. a tirania existente no Oriente. que se pode comprar para pôr fim ao sofrimento e depois dizer: "Muito bem. não por nós mesmos. refletindo. etc. de temer a morte. E contra isso que estais protestando. não sofreis com ele? Sei que é coisa sancionada. acabei com o sofrimento". e percebeis a que a reduzistes com vossa pergunta? Quando em sofrimento. a brutalidade. E se. não aceiteis simplesmente o que estou dizendo. sòzinho. sem amparo. forneci-lhe os remédios. Quando temos descortinado todo o campo da experiência humana. não podemos varrê-la com uma simples palavra. Mas. porque devo sofrer? Sei que isso vos parecerá terrivelmente cruel. penetrando melhor o que se acabou de dizer. quando vos tiverdes aberto a ele. tradicional. se fiz tudo o que pude. porque sofrer? Se meu filho contrai poliomielite e está à morte. Não é uma coisa barata. . Podeis rir-vos disso? Quer-me parecer que não estais verdadeiramente cônscio de vosso próprio sofrimento.um findar real. Existe uma imensidade que ultrapassa todas as medidas. por todo o mundo: o tormento de não ter o que comer. não o findar superficial. e só podereis fazê-la quando estiverdes verdadeiramente entranhado do problema. vossa afeição. profundamente. talvez possais rir-vos disso. e quando assim o sofrimento termina completamente. desamparado.fizestes e planejáveis fazer em companhia um do outro . Se podeis rir-vos de vosso sofrimento. se fiz sacrifícios (trata-se realmente de "sacrifício"? É esta a palavra justa?). viver com ele. o que verdadeiramente importa é viver com esse vazio. sem racionalizá-lo. resultante de fuga. com um símbolo. vereis que há um findar do sofrimento . é contra isto que vossa mente se revolta: ter ficado subitamente a sós consigo. etc. Vê-se sofrimento. Isso seria pueril em extremo. mas o sofrimento continua existente. O que juntos estivemos considerando é de suma importância. se lhe dei meu amor. vazia. vosso amor. dais desse pouco. porquanto a mente está toda vazia e já não reage no sentido de preencher o seu vazio. PERGUNTA:O bom humor é uma fuga ao sofrimento? KRISHNAMURTI: Antes de fazerdes uma pergunta. A segunda pergunta é: Que dizer do pesar que sentimos pelo sofrimento de outrem? Quando vedes alguém a sofrer. e outras futilidades que tais. confusão. de identificação com um conceito ou devotamento a uma idéia. sem dele fugir com recorrer a médiuns espiritistas. Vereis que nada há para proteger. o dizer: "Eu sofro juntamente convosco". porque devo sofrer? Quando sofro por alguém.

todas estas questões nenhuma importância têm. por si mesmo.Quando anda pelas ruas. quando estais sofrendo? Dizei-me. material ou economicamente. ficareis como quem está deste lado da montanha a especular sobre o que existirá do outro lado. ou se o sofrimento pode transformar-se em alegria. compreender. Pode uma pessoa fazer tudo o que estiver a seu alcance. adivinhar. ou se devemos sofrer quando vemos outros sofrendo . e está acabado. a todas as horas. a respeito de Deus . psicologicamente. mas que necessidade tem de sofrer? O amor sofre? Oh! deveis considerar bem tudo isso. KRISHNAMURTI: Se podeis socorrer alguém. não o enfrentais. fazei-lo. Dar de comer. mas. Eu sofro porque elas não têm compreensão? Continuam a fazer perguntas relativas à autoridade. porque deveis sofrer. KRISHNAMURTI: Se o sofrimento se transforma em alegria. um mundo melhor . porque passar pela tortura do sofrimento? Oh! não estais percebendo.[sumário] INTERROGANTE:A gente sofre com a impossibilidade de socorrer a outrem. e não o fazeis porque isso. em alegria. Não atacais o problema. De outro modo. por favor. isto é. a pessoa tem de estar totalmente vigilante. roça com pessoas cobertas de lepra ou portadoras de outras doenças. Mas. nunca sofre![sumário] PERGUNTA:Pode o sofrimento profundo transformar-se em profunda alegria? KRISHNAMURTI: Podeis fazer uma tal pergunta. de que estais falando?[sumário] INTERROGANTE:Falo de o sofrimento transformar-se. que pensam ser a Providência e ter o poder de ditar a milhões de indivíduos o que devem fazer.me vêm ouvindo há quarenta anos. que o importante não é transformar sofrimento em alegria. Só então. para libertar-se completamente do sofrimento.e isso significa o quê? Que estão ajudando a condicionar outros em conformidade com suas próprias crenças e dogmas. quem sois vós para "socorrer" a outrem? Os sacerdotes. não aprofundastes deveras o problema real![sumário] PERGUNTA:Percebo que. se não podeis socorrer a outrem? Fazeis tudo o que podeis. se não podeis fazê-lo? Se vós mesmo não resolvestes o problema básico. Estais apenas a falar. respeitáveis reações. Tenho raros momentos de lucidez total. em todo o mundo. desinteressadamente. criar uma comunidade melhor. vossas tradicionais. significaria que teríeis de abandonar muitas coisas . mas no tempo restante vejo-me aprisionado num estado de desatenção: É este meu destino para o . certas pessoas . O importante é compreenderdes vós mesmo o sofrimento.que presunção! Quem sois. E eu sofro por isso? Sofreria. no final de tudo? Senhor. Temo-nos encontrado aqui e ali. Mas.feliz ou infelizmente . não penetrais fundo em vós mesmo. Espero estejais compreendendo c que quero dizer. de considerar-me um homem que está dando algo a outro homem. Mas dizer-se a outro: "Eu te ajudarei psicologicamente" . para ajudar ou socorrer. plenamente atenta. o conheço bem tais pessoas. investigar.sabeis quantas puerilidades se perguntam. à expressão pessoal. em que ficais. descobrireis o que existe além do sofrimento. que pode não ser muito. O amor. para observar. em verdade. decerto.vossas idéias favoritas. porque sofreis. Notai. estão "socorrendo" os outros . aos que têm fome. através dos anos. extinguindo-o assim. ver-me-ia desapontado se me tivesse colocado na situação de assim me sentir.isto é ajuda. por favor. se dessas pessoas esperasse alguma coisa. para socorrer a outro? Deixai isso aos comunistas.

e vereis algo extraordinário. da memória. Não sei se compreendestes o que estou tentando transmitir. senhor? Mas. Estamos. e significa isso que estou condenado a nunca ficar livre do sofrimento?" Ora. nunca juntaremos as duas coisas. escutai. fora do tempo. agradável ou dolorosa. descobrireis um peculiar estado de atenção sem continuidade. e ocorrem atividades de toda ordem. nem atenuá-lo. não estou em contato com ele. "Não sou livre agora. Que é que tem continuidade? Por certo. Para ficardes livre do sofrimento. interessados na continuidade da atenção. e torno a ficar atento depois de amanhã. nem fugir a ele. A atenção. ainda. e meu pensar em vós dá continuidade à imagem aprazível que de vós formei. pela continuidade do pensamento. supõe o tempo. quando o pensamento dá continuidade à atenção. dele me abeirando com um conceito. E o pensamento que dá continuidade a isso que chamamos "atenção". é quando penso numa coisa. ver o que significa. e. Estais seguindo. dizemos: "Devo manter a continuidade da atenção". Se a isso aplicardes. estarei sempre em sofrimento". do contrário. não há o estado de atenção. em si mesma. a prodigiosa vitalidade. Durante o período intermediária estou desatento. uma fórmula. Não desejo aceitar o sofrimento. Aceitando o sofrimento ou dele fugindo. da associação. mas. não posso estar sempre atento. que ela tem continuidade. infelizmente. Dizemos: "De alguma maneira devo estar sempre atento. serei livre. penso em vós. a vossa mente. Ora. a mente que deseja compreender o sofrimento. com essa mesma mentalidade.resto da vida e. e o compreenderdes. da associação. mas o que terá continuidade será o nosso pensa. mas. conhecer-lhe a beleza. se vemos o que está implicado tanto na atenção como na continuidade. Compreendeis? Quando penso num prazer ou numa dor. estar livre do sofrimento é estar totalmente atento. na base de uma imensa quantidade de dados armazenados. nada pode fazer em relação a ele. nunca terei possibilidade de libertar-me do sofrimento? KRISHNAMURTI: Corno diz o interrogante. o interrogante indaga: "Vejo-me aprisionado num estado de desatenção. Desejamos que esse estado de atenção prossiga. porque. não? Dizemos. a fealdade. das quais não estou plenamente cônscio. apenas. senhor. assim. Assim. se torna mecânica. meu pensar a respeito disso lhe dá continuidade. dia após dia. mento relativo a esse estado. ou. não é verdade? E' como a reação do computador.[sumário] PERGUNTA:Até que ponto é atenuado o sofrimento pela aceitação dele? KRISHNAMURTI: Porque devo aceitar o sofrimento? Isso é apenas uma outra atividade superficial da mente. portanto. Quero compreendê-lo. por favor. assim. nada deveis fazer em relação . por conseguinte. mas amanhã não estou. O erro que estamos cometendo é o de relacionar a continuidade com a atenção. se me tornar atento. que responde na base da "memória". Estou atento hoje. por inteiro. Não desejo convertê-lo numa coisa que ele não é. que é que continua? Que é que tem continuidade? Não me respondais. Se gosto de vós. é virtude. isso não será atenção. Mas. a idéia de ficar livre para sempre. não pode transformar o sofrimento ou amenizá-lo. Desejamos que o estado de atenção tenha continuidade. por alguns minutos. Assim. e eu desejo que essa liberdade perdure até o fim de meus dias". Ora. minha reação relativa à vossa pessoa.

sem a completa compreensão deles. embotar e insensibilizar a mente. vitalmente necessário compreender e liquidar cada problema logo que surge. mas também uma monstruosa atitude coletiva em relação à morte . as palavras só têm o fim de possibilitar a comunicação. inevitavelmente. pois. . Tratamos de cada problema. como entes humanos racionais. a meu ver. ou seja a morte . a comunhão entre nós. não como cristãos ou hinduístas. temos examinado várias questões . E porque sempre estamos fazendo alguma coisa. Mas. ou de qualquer outro ponto de vista tendencioso. ou budistas-zen. quando se está tentando compreender esta profunda questão da morte. as próprias palavras podem facilmente tornar-se um obstáculo. todo problema humano que continua a ser "um problema" há de. Quando consideramos um vasto e importante problema. leviana ou intelectualmente. compreender que não estamos falando com base em nenhum sistema de filosofia. Este fato precisa ser claramente compreendido. mas também a morte como idéia que vimos mantendo há séculos como problema. embotada.não só a morte do indivíduo. não só o medo individual à morte. em relação ao sofrimento.O medo à morte 21 de julho de 1963 ESTIVEMOS considerando muitos problemas atinentes à nossa vida cotidiana. avidez.tanto na Ásia como nos países ocidentais . E'. a menos que lhe dispensemos atenção completa e não tratemos. é totalmente impossível a uma pessoa descobrir. Há. apenas verbal. Creio que raros dentre nós compreendemos que qualquer problema humano que não seja imediatamente resolvido confere à mente um senso de continuidade.mas não de um ponto de vista oriental ou ocidental.[sumário] INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI 7 .a ele. pois. sem a compreensão desses cotidianos problemas de conflito. Ora. livres de tendências e neuroses. de descobrir uma razão para sua existência. igualmente. inveja. porém. Desejo apreciar nesta manhã uma questão importante. se algo existe além das coisas construídas pelo cérebro: a "respeitável" moralidade da rotina diária. o muito óbvio ponto de vista materialista e a atitude intelectual perante a vida. estúpida. portanto. que ainda nos encontramos neste estado. Vamos. ambição. agonias do amor . com infinito conflito. sem conseguir sair de sua confusão e aflição. sem o termos até hoje resolvido. que torna a mente insensível. inteligentes. as invenções das numerosas igrejas do mundo inteiro. porque esta fica a dar voltas e mais voltas. ou considerando a vida segundo determinada linha de pensamento. considerar juntos esta importante questão. é necessário. Como sabeis. por si própria. tão-só.atitude que precisa ser compreendida.

ou mesmo no processo de compreender essa coisa extraordinária chamada a morte. como disse há dias.Antes. Estou empregando a palavra "tempo". que isto é muito importante. e.em conformidade com o qual estamos vivendo. outro fator importante em nossa vida. Psicologicamente. o conhecimento adquirido dos livros e de outras pessoas. mas não como reação. Mas. preferimos uma vida de negligência. acho que não poderemos ir muito longe. seu cabedal . combinadas em conceito ou fórmula.existe uma idéia. também assim não só ficareis desapontados. O pensamento cria o tempo. A compreensão é liberdade. não é possível descobrir-se nada novo. nem tampouco de compreender o que é a verdade. padrões e "ideações" . não são duas coisas separadas. sem medo. para podermos examinar uma coisa tão extraordinária. Para investigar. ou neurótico . nosso desejo de continuidade. Mas.ontem. a ver-nos perturbados. O homem que está vivendo total e completamente. porque tememos a coisa chamada "morte". se vos limitardes a escutar as palavras.o tempo que o pensamento inventou. e a mente que se acha enredada nesse processo nunca terá a possibilidade de ver todas as implicações da morte. somos escravos do tempo . investigando junto comigo esta questão. vos vereis completamente confusos. para alcançar. sem essa liberdade. como deve ser a morte. A morte deve ser algo extraordinário. Toda perturbação que se verifica dentro desse padrão causa-nos grande inquietação. Isto é verdade em relação a cada um de nós. a tradição do que foi. uma determinada série de palavras. como tenho dito em cada uma de nossas reuniões. Precisamos libertar-nos do passado.que é a memória de ontem. não apenas no sentido cronológico . O tempo cronológico é evidentemente necessário. e não vos enganeis a esse respeito . colocamos a vida e a morte em dais compartimentos estanques. é necessário chegar-nos ao problema de maneira nova. e não essa coisa que procuramos "enganar" e que tanto tememos. Preferimos viver numa protetora estrutura construída por nós mesmos ou pela sociedade. ou o que quer que seja. idéia. a estais investigando como cristão. O homem que realmente deseja investigar. Notai por favor. E se. Por favor. A mente deve estar lúcida e não embargada por nenhum conceito ou idéia. A mente se está orientando por um certo padrão. hoje e amanhã . o que temos de explorar. Para investigarmos esta imensa questão da morte. separados por largo espaço. e seu pensamento é ação. teremos também de compreender o significado do tempo. somos escravos das palavras e dos conceitos ou fórmulas resultantes de combinações de palavras. trouxerdes o resíduo de vossas numerosas experiências. realizar. e da vida. sem escolha. aos conceitos. em primeiro lugar.que só existem porque não compreendemos o viver. discutir e compreender é o processo psicológico que chamamos "tempo". mas também de nossos temores. que constituem seu background. porque. pois de outro modo não poderíamos reunir-nos aqui às onze horas. não só devemos estar cônscios. Ambos (o tempo cronológico e o tempo psicológico) são fatores em nossa vida. etc. Sua ação é pensamento. deve estar. um padrão segundo o qual estamos moldando nossa vida. Se. separamo-la da vida. conceito. irracional. budista.mas também no sentido psicológico . e vivemos em conformidade com a palavra. livre de todas estas coisas. que não há necessidade de examinarmos muito profundamente. mui poucos de nós desejamos ser livres. esta é uma questão simples e clara. ideal . a fórmula do passado. pois cada um de nós tem sua fórmula. Mas. hinduísta. mas também algo confusos. e o tempo controla e modela nosso pensamento. têm de desaparecer definitivamente todas as fórmulas. se desejamos compreender esta questão da morte e da vida. Assim. adiar. do passado. para esta investigação. não? Precisamos estar cônscios do tempo cronológico. nos eventos de nossa vida. com todo o seu . Em geral. morte e declínio.e aí se encontra nossa maior dificuldade. nenhuma idéia tem a respeito do viver.racional. Não façais pouco caso disto. de nossa escravidão às fórmulas.

acúmulo de experiências; não só nossa memória como pessoa particular, mas também a memória do "coletivo", da raça, do homem através das idades. O passado se constitui dos sofrimentos do homem, individuais e coletivos, de suas aflições, alegrias, sua tremenda luta com a vida, com a morte, com a verdade, com a sociedade. Tudo isso é o passado - o "ontem" milhares de vezes multiplicado; e, para quase todos nós, o presente é o movimento do passado para o futuro. Não há essas divisões rigorosas de passado, presente e futuro. O que foi, modificado pelo presente, é o que será. Isso é tudo o que sabemos. O futuro é o passado, modificado pelos acidentes do presente; o amanhã é o ontem, remodelado pelas experiências, as reações e o conhecimento de hoje. E' a isso que chamamos "tempo".

O tempo é coisa que foi construída pelo cérebro, e este, a seu turno, é resultado do tempo, de milhares de dias passados. Todo pensamento é resultado do tempo, reação da memória de ontem, das ânsias, frustrações, fracassos, sofrimentos, iminentes perigos; e com esse fundo consideramos a vida, consideramos todas as coisas. Se há Deus, se não há, qual a função do Estado, a natureza das relações, como superarmos ou ajustarmo-nos ao ciúme, à ansiedade, ao sentimento de culpa, ao desespero, ao sofrimento - todas estas questões consideramos com aquele fundo temporal.

Ora, o que quer, que consideremos com esse fundo, se desfigura; e quando é muito grande a crise que nos exige atenção e a olhamos com os olhos do passado, atuamos neuroticamente, como o faz a maioria de nós, ou construímos para nós mesmos uma muralha de resistência a ela (a crise). Tal é o inteiro processo de nossa vida.

Notai, por favor, que estou expondo tudo isso verbalmente, mas se olhardes apenas as palavras e não observardes vosso próprio processo de pensar - e isso significa vos verdes tais como sois - então, não levareis, ao sairdes daqui, nesta manhã, uma compreensão completa da morte; e essa compreensão é necessária, para que possais ficar livres do medo e ingressar numa esfera completamente diferente.

Como vimos, estamos perenemente traduzindo o presente em termos do passado, e desse modo conferindo continuidade ao que foi. Para a maioria de nós, o presente é a continuação do passado. Encontramo-nos com os sucessos diários de nossa vida - que têm sempre sua novidade, seu significado - com o peso morto do passado, criando dessa maneira aquilo que denominamos "futuro". Se tiverdes observado vossa própria mente, não apenas a consciente, mas também a inconsciente, sabereis que ela é o passado, que nela nada existe de novo, nada que não esteja corrompido pelo passado, pelo tempo. E há aquilo que chamamos "o presente". Existe um presente não contaminado pelo passado? Existe presente que não condicione o futuro?

Provavelmente nunca pensastes nisto, e teremos de examiná-lo um pouquinho. Em geral, só queremos viver no presente, porque o passado é tão pesado, tão oneroso, tão inesgotável, e o futuro tão incerto. A mente moderna diz: "Vivei completamente no presente. Não vos preocupeis com o que irá acontecer amanhã, porém vivei para hoje. A vida, de qualquer maneira, é tão aflitiva, e já nos bastam os males de um só dia; portanto, vivei cada dia completamente, e esquecei tudo o mais". Isso, òbviamente, é uma filosofia do desespero.

Ora, é possível viver-se no presente sem se trazer para ele o tempo, que é o passado? Decerto, só podeis viver nessa totalidade do presente quando compreendeis a totalidade do passado. Morrer para o tempo é viver no presente; e só se pode viver no presente após compreender-se o passado - e que

significa que devemos compreender nossa própria mente, não apenas a mente consciente, que freqüenta diariamente o escritório, que acumula conhecimentos e experiência, que tem reações superficiais, etc., mas também a mente inconsciente, na qual estão sepultadas as tradições acumuladas, da família, do grupo, da raça. Sepultado no inconsciente se acha também o imenso sofrer do homem e o medo à morte. Tudo isso é o passado, que sois vós mesmo - e deveis compreendê-lo. Se o não tiverdes compreendido; se não tiverdes investigado os movimentos de vossa própria mente e coração, de vossa avidez e sofrimento; se não vos conhecerdes completamente, não podereis viver no presente. Viver no presente é morrer para o passado. No processo de compreensão de vós mesmo vos tornais livre do passado, que constitui vosso condicionamento - vosso condicionamento de comunista, de católico, protestante, hinduísta, budista, o condicionamento que vos foi imposto pela sociedade, e por vossa própria avidez, inveja, ânsias, desesperos, pesares e frustrações. E' vosso condicionamento que dá continuidade ao "eu", ao "ego".

Como outro dia apontei, se não conheceis a vós mesmo - tanto vossos estados conscientes como os inconscientes toda a vossa investigação se desviará, receberá uma tendência. Não tereis base para o pensar racional, claro, lógico, são. Vosso pensar seguirá um certo padrão, uma certa fórmula ou sistema de idéias - mas isso não constitui o pensar verdadeiro. Para se pensar lúcida e logicamente, sem se tornar neurótico, sem se deixar prender a nenhuma forma de ilusão, é necessário compreender todo esse processo da própria consciência, construído pelo tempo, pelo passado. Mas, pode-se viver sem o passado? Isso, por certo, é morte. Entendeis? Voltaremos à questão do presente, após vermos, por nós mesmos o que é a morte.

Que é a morte? Eis uma pergunta que interessa a moços e velhos; portanto, fazei-a a vós mesmo. A morte significa apenas o findar do organismo físico? É disso que temos medo? É nosso corpo que desejamos continue a existir? Ou é por uma outra forma de continuidade que ansiamos? Todos percebemos que o corpo, a entidade física se gasta pelo uso, por ação de várias pressões, influências, conflitos, ânsias, exigências, sofrimentos. Alguns provavelmente gostariam se se pudesse fazer o corpo durar cento e cinqüenta anos ou mais, e é possível que os médicos e cientistas possam, juntos, encontrar afinal alguma maneira de prolongar a agonia em que em regra vivemos. Mas, mais cedo ou mais tarde, o corpo morre, o organismo físico chega a seu fim. Como qualquer máquina, acaba por desgastar-se.

Para a maioria de nós, a morte é algo muito mais profundo do que o findar do corpo, e todas as religiões prometem uma certa espécie de vida além da morte. Ansiamos por uma continuidade; queremos uma garantia de que algo subsistirá após a morte do corpo. Esperamos que a psique, o ego - esse ego que muito experimentou, lutou, adquiriu, aprendeu, sofreu, gozou; esse ego que no Ocidente se chama "alma" e que tem outro nome no Oriente - esperamos que esse ego subsista. Assim, o que nos interessa é a continuidade, e não a morte. Não queremos saber o que é a morte; não querermos conhecer o extraordinário milagre, a beleza, a profundeza, a vastidão da morte. Não desejamos investigar essa coisa que desconhecemos. O que queremos é só - subsistir. Dizemos: "Eu, que vivo há quarenta, sessenta, oitenta anos; Eu, que tenho minha casa, minha família, meus filhos e netos; Eu, que há tantos anos freqüento diariamente o escritório; Eu, com minhas contendas e apetites sexuais - quero continuar a viver." Só isso nos interessa. Sabemos que há morte, que é inevitável o findar do corpo físico e, por conseguinte, dizemos: "Preciso de uma garantia da continuidade de mim mesmo após a morte". Eis porque temos crenças, dogmas, ressurreição, reencarnação - mil-e-uma maneiras de fugir à realidade da morte; e, quando nos vemos em guerra, erguemos cruzes em intenção dos desventurados que tombaram. Essa coisa vem acontecendo há milênios.

Ora, em verdade nunca nos aplicamos de corpo e alma a investigar o que é a morte. Dela só nos abeiramos com a condição de nos ser garantida a continuidade numa vida futura. Dizemos: "Desejo que o "conhecido" continue existente" - e esse "conhecido" são nossas qualidades, nossas capacidades, a lembrança de nossas experiências, de nossas lutas, preenchimentos, frustrações, ambições; e, também, nosso nome e nossas posses. Tudo isso é o "conhecido", que desejamos continue a existir todo inteiro. Uma vez nos seja dada a certeza dessa continuidade, talvez então desejemos investigar o que é a morte e se existe o "desconhecido" - que deve ser algo maravilhoso que cumpre descobrir.

Estais vendo, pois, a dificuldade. O que desejamos é a continuidade, e nunca perguntamos a nós mesmos o que é que constitui a continuidade, que dá origem a essa cadeia, esse movimento da continuidade. Se observardes bem, vereis que é o pensamento, e nada mais, que nos dá a noção da continuidade. Por meio do pensamento vos identificais com vossa família, vossa casa, vossos quadros ou poesias, com vosso caráter, vossas frustrações, vossas alegrias. Quanto mais pensais num dado problema, tanto mais fortaleceis a raiz e a continuidade desse problema. Se gostais de alguém, pensais nessa pessoa, e esse próprio pensamento dá a noção de continuidade no tempo. É claro que deveis pensar; mas sois capaz de pensar momentaneamente e depois abandonar o pensamento? Se não dissésseis: "Eu gosto disso, é coisa minha - é meu quadro, uma expressão de minha personalidade, meu Deus, minha mulher, minha virtude - e quero conservá-lo" - se não dissésseis tal coisa, não teríeis nenhum sentimento de continuidade no tempo. Mas, nunca pensais em cada problema de maneira clara e completa. Há sempre o prazer que desejais conservar, e a dor de que desejais livrar-vos, o que significa que pensais em ambas essas coisas; e, assim, o pensamento dá continuidade a ambas. O que chamamos "pensamento" é reação da memória, da associação - essencialmente a mesma coisa que a "reação" de um computador; e chegastes ao ponto em que, por vós mesmo, percebeis a verdade disso.

Em geral, não desejamos descobrir por nós mesmos o que é a morte; pelo contrário, desejamos continuar a existir no "conhecido". Se morre meu irmão, meu filho, minha mulher ou marido, fico aflito, sozinho, a lastimar-me, sendo isso o que chamo "sofrimento", e sigo vivendo nesse perturbado, confuso, lastimável estado. Separo a morte da vida, desta vida de disputas, amarguras, desespero, desilusões, frustrações, humilhações, insultos, porque esta é a vida que conheço, e a morte eu desconheço. A crença e o dogma me satisfazem, até morrer; e é isso o que em geral, nos acontece.

Ora, esse senso de continuidade que o pensamento dá á consciência é inteiramente superficial, como se pode ver. Nele, não há nada de misterioso ou de nobilitante; e, ao compreenderdes o seu total significado, pensareis, quando necessário, clara, lógica, sãmente, sem sentimentalismo, sem a constante ânsia de preenchimento, de ser ou vir a ser alguém. Sabereis, então, viver no presente; e viver no presente significa morrer de momento a momento. Sereis então capaz de investigar porque vossa mente, nada temendo, não tem ilusões. Ser sem ilusões é absolutamente necessário, e só há ilusões enquanto existe medo. Não havendo medo, não há ilusão. Nasce a ilusão quando o medo se enraíza na segurança - segurança, na forma de determinada relação, de uma casa, uma crença, ou na forma de posição e de prestígio. O medo cria a ilusão. Enquanto existir o medo, a mente estará enredada em várias formas de ilusão e, por conseguinte, nenhuma possibilidade terá de compreender a morte.

Vamos agora investigar o que é a morte - eu, pelo menos, o vou investigar, expor; mas vós só compreendereis a morte, só podereis com ela viver completamente, conhecer-lhe a profundeza, o significado pleno, quando não tiverdes medo e, por conseguinte, nenhuma ilusão. Estar livre do medo é estar vivendo completamente no presente, e isso significa que não se está funcionando mecanicamente no hábito da memória. De modo geral, estamos interessados na reencarnação, ou em saber se

continuaremos a viver após a morte do corpo - e tudo isso é muito fútil. Já compreendemos a futilidade desse desejo de continuidade? Percebemos que é, Cinicamente, o "processo" do pensar, a máquina do pensamento, que exige continuidade? Uma vez tenhais percebido esse fato, compreendereis a extrema superficialidade, a estupidez de tal exigência. O "eu" subsiste após a morte? Que importa isso? E que é esse "eu" que desejais continue existente? Vossos prazeres e sonhos, vossas esperanças, desesperos e alegrias, vossas posses e o nome de que sois portador, vosso insignificante caráter e o conhecimento que adquiristes em vossa vida angustiada, estreita, conhecimento que foi acrescentado pelos professores, pelos literatos, pelos artistas. E isso que desejais subsista, só isso.

Ora, quer sejais velho, quer moço, tendes de acabar com tudo isso - extirpá-lo radicalmente, "cirurgicamente", à maneira do operador com seu bisturi. A mente se torna então sem ilusão e sem medo; por conseguinte, é capaz de observar e de compreender o que é a morte. O medo existe por causa do nosso desejo de conservar o "conhecido". O "conhecido" é o passado vivente no presente e a modificar o futuro. Assim é nossa vida, dia após dia, ano após ano, até morrermos; e como pode essa mente compreender aquilo que não tem "tempo", que não tem "motivo", que é totalmente desconhecido?

Compreendeis? A vida é o desconhecido, e vós tendes idéias a respeito dela. Evitais encarar a morte, ou tratais de racionalizá-la, dizendo-a inevitável; ou tendes uma crença que vos dá consolo, esperança. Mas, só a mente amadurecida, a mente sem medo, sem ilusão, e sem essa estúpida busca de "auto-expressão" e de continuidade - só essa mente pode observar e descobrir o que é a morte, já que sabe viver no presente.

Prestai atenção a isto, por favor: Viver no presente é viver sem desespero, porque não há apego ao passado, nem esperança para o futuro; por conseguinte, a mente diz: "O hoje me basta". Ela não foge ao passado, nem fecha os olhos ao futuro, porém compreendeu a totalidade da consciência, que não é só individual, mas também coletiva, e, por conseguinte, não existe nenhum "eu" separado da multidão. Com a compreensão total de si própria, compreendeu a mente tanto o "particular" como o "universal"; por conseguinte, rejeitou a ambição, o preconceito, o prestígio social. Tudo isso desapareceu da mente que está vivendo toda no presente e, por conseguinte, morrendo, a cada minuto do dia, para tudo o que se torna conhecido. Vereis, então, se tiverdes chegado até ai, que a morte e a vida são uma só coisa. Estais vivendo totalmente no presente, completamente atento, sem escolha, sem esforço. A mente está sempre vazia, e desse vazio vós olhais, observais, compreendeis, e, por conseguinte, viver é morrer. O que tem continuidade nunca pode ser criador. Só o que finda pode saber o que é criar. Quando a vida é também morte, existe a Verdade, há criação; porque a morte é o desconhecido, como o são a Verdade e o Amor.

Desejais fazer perguntas e debater sobre o que estivemos dizendo nesta manhã?

PERGUNTA:Morrer é ato de vontade, ou é o próprio desconhecido?

KRISHNAMURTI: Senhor, já morrestes, alguma vez, para vosso prazer - morrestes para ele, simplesmente, sem argumentar, sem reagir, sem procurar criar condições especiais, sem perguntar de que maneira abandoná-lo ou porque deveis abandoná-lo? Tereis de fazer isto ao morrerdes fisicamente, não é verdade? Com a morte não se discute. Não se pode dizer à morte: "Dai-me mais alguns dias de vida". Não há esforço de vontade no morrer - morremos, pura e simplesmente. Ou já morrestes alguma

para mim. "sofrimento".vosso hábito de fumar. porque esse homem está sempre vivendo com plenitude. entretanto. é coisa totalmente estranha à mente que busca o verdadeiro. é algo que se precisa praticar quando se deseja encontrar a Verdade ou Deus.tais como "morte".tudo isso está implicado na palavra "disciplina". porque. certas palavras . morrei para algo a que estais apegado . imitar . simplesmente. É a palavra "meditação". com todo o vosso ser.sabereis o que significa viver no momento presente . é algo de exótico. para a maioria de nós. Toda dependência de idéia. sem nenhum esforço. "oração". como o farteis com qualquer coisa estúpida . e vivemos sob a influência dessas palavras. requer-se um pensar muito claro. talvez. pondo-o de lado. como artista. disciplina supõe controle. se . como a folha que morre no outono. como isto ou aquilo. "conflito''.de que fazeis um problema tremendo .sem esforço. árduo. acompanhar-me muito atentamente. ajustamento de nosso pensamento e atividade a um certo padrão "ideacional" (ideational). seguir. seja no Oriente.palavra talvez para muitos um pouco estranha. Se se desconhece o profundo significado e importância da meditação. para outros. varrei-o para o lado. a disciplinar-nos de acordo com certo e consagrado padrão.abandonando tudo isso.[sumário] INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI 8 . e uma mente alertada. E esta manhã vou empregar uma dessas palavras . como poeta. Para a maioria de nós. para se compreender o conteúdo dessa palavra. e então. todo ajustamento a qualquer teoria ou crença. simplesmente. uma porta se vos abrirá para o Desconhecido.A meditação 23 de julho de 1963 DEVEIS ter notado que. agora. toda dependência de padrão. nem ansiedade sobre o que vos irá suceder se o fizerdes? Já fizestes isso? Parece-me que não. Antes de entrarmos nesta questão da meditação. pois isto vai tornar-se muito difícil. e. A meditação. asiático. para a maioria dos Ocidentais. durante as sete reuniões aqui realizadas. reprimir. "Deus" . sem escolha. seja no Ocidente. e para as pessoas. terá ela alguma significação. Quando sairdes daqui. Sobre isso vou falar. ativa. estranho. que porventura leram algo sobre o assunto. Abandonai isso.supremamente. ambições . Peço-vos. Para o homem religioso não existem teorias. vossa ânsia de ser famoso. Elas nos moldam a vida. vosso apetite sexual. não se fez referência a nenhuma teoria. nem crenças ou ideais de qualquer espécie. sem decisão. Se vosso morrer for total e não apenas o desistir de fumar cigarros ou de beber . sem nenhuma batalha da vontade. em geral. uma vida sem meditação é uma vida perdida. têm para a mente extraordinária significação. a imitar. precisamos ter uma noção bem clara do significado da disciplina. torna-se muito superficial o viver de cada dia. e passar além da palavra. no presente ativo. Ora. obrigando-nos a ajustar-nos. Mas.estão "carregadas" de especial significado. crença ou ideal.(1) Ajustar-se.vez para vossos desesperos.

discutiremos sobre isso. pois não significa fazer algo pelo desejo de um certo resultado.não me seguirdes bem de perto. Necessitareis.e isso significa que devemos estar totalmente cônscios de nossa consciência integral. nenhum espaço temos na mente. Só pode verificar-se o descobrimento do verdadeiro quando se está livre de ajustamento e de qualquer espécie de medo. sem avaliação. Mas. não se está aprendendo. E um movimento livre. para seguirdes o que este orador vai dizer. de não descobrir a verdade final. com efeito. de modo que possamos observar sem opinião. Começamos a disciplinar-nos na escola e do mesmo modo prosseguimos pelo resto da vida. agradáveis ou desagradáveis . atrás desse desejo. repressão ou ajustamento a padrão. que haja em nossa mente espaço. sem conclusão. Outra coisa muito necessária é estarmos cônscios de quanto estamos condicionados pela sociedade. etc. para descobrir o que é a Verdade. e que. só certas partes dela se acham ativas . Já não é disciplina. pois isso seria terrível. moldada por inumeráveis influências. com a maioria de nós. quase todos vivemos numa série de hábitos. pelas inúmeras experiências que temos tido . Sabeis o que é aprender? Aprender . ajustando-nos à opinião pública.mento. já que tudo o que se pratica se torna hábito. acrescentar o que se aprendeu antes. ou com isso nos identificamos. vos perdereis completamente no caminho. ativando ao máximo a vossa mente. de vossa energia total. Mas. Quando só se trata de acumular conhecimentos e de adicioná-los ao que já se sabe. Não é acumular conhecimento se. apesar disso. Por favor. Está condicionada nossa mente para buscar a segurança mediante disciplina e. pensamos que pela disciplina seremos capazes de descobrir o que é a Verdade. dizendo-o "bom" ou"mau". de pôr-nos em segurança. Em geral. de modo que nenhum espaço existe dentro do qual possamos observar. Estamos simplesmente observando o que é. de seu próprio sentimento. uma opinião. Pela observação de vós mesmos. nunca há liberdade para observar. etc. uma disciplina de natureza toda diferente.o que é extremamente destrutivo da inteligência. uma avaliação. ou por medo. experiências. Sucede. de maneira que a disciplina se nos tornou uma quase segunda natureza. submetendo-nos ao padrão consagrado moral e social . "Estar cônscio" requer espaço para a observação . etc. tanto conscientes como inconscientes. ajustando-nos às exigências da sociedade. aprovamos ou justificamos o que vemos. por conseguinte. e não apenas de certas partes dela. pelo observar. então. está o medo .isto é. sem avaliação. há. precisa o indivíduo estar livre de toda disciplina que lhe foi imposta ou que a si próprio impôs. Compreendeis? Se não. ficar claramente entendido que qualquer espécie de disciplina que conhecemos denota desejo de ajustar-nos. Infelizmente.no genuíno sentido da palavra . que nossa mente foi condicionada por meio de disciplina. Deve. ações. porque nos chegamos a tudo o que observamos com uma conclusão. acontece que a mente da maioria de nós está embotada. de não obter o que se deseja.o medo à insegurança. não façais disso uma teoria ou coisa que se tem de praticar.as partes especializadas. se tem alguma idéia ou opinião a respeito do que vê. semi-adormecida. entendo um estado de vigilância em que não há escolha. percebereis a verdade ou a falsidade desta asserção. um juízo. pelo experimentar. no sentido de imitação. por certo. pensamentos. condenamos. uma idéia. pois. Por "percebimento". tem de observar suas próprias atividades. depois.não é adicionar. ao que consideramos correto. Mas ninguém pode observar o que é. depois. Isso requer mente alertada e ativa no mais alto grau. ou de outro modo o avaliando. A pessoa tem de estar totalmente cônscia dos movimentos de seu próprio pensa.refreando-nos por medo. pelas quais funcionamos .

sensibilidade. no estado de atenção há espaço. por conseguinte. pela observação livre de escolha .com os inevitáveis pesares. Estais seguindo bem isto? Estar vigilante é o indivíduo observar a própria atividade corporal. Não podeis estar atento. porque todas as idéias. tal como um cérebro eletrônico. na mente. mas suas visões são meras "projeções" de seu próprio condicionamento. quando nesse percebimento não há escolha. se vossa mente não é altamente sensível.a qual só é possível quando há na mente espaço para observar . em sua contemplação. O cristão que vê Cristo em sua meditação. Achando-se vazia. penetrante. já se não é hinduísta. Daí vem a atenção. o que é Deus.dissolvem-se todas as formas de condicionamento e.não dispõe de espaço. o que é religião. Está repleta de seus próprios desejos. todas as suas emoções. desespero. daí brotará a ilusão. E para se poder observar. simplesmente.não apenas o sofrer pessoal. lógica. crenças. sensível. necessita de espaço. Deve a mente explorar todos os seus próprios recessos. atenta. vigorosa. na inveja. A mente que está toda enredada na ambição. aquilo é "mau". a própria maneira de andar. conservarei isto e rejeitarei aquilo" já que todas essas coisas tornam a mente embotada. ânsias. esperanças e temores desapareceram definitivamente. O mesmo acontece com o hinduísta que. sem deixar um só por descobrir. o que existe além das coisas construídas pela mente. pela memória. a mente não está "projetando". Mas. Compreendeu todas as suas próprias reações e "respostas" (responses). há vazio.(2) e nada mais resta. A mente explorou e compreendeu todos os seus próprios recessos. sua superficialidade. atividade. Não há divisão entre o observador e o que ele observa. seu conhecimento instintivo. A atenção deflui do percebimento. nem budista. necessita-se. por conseguinte. mas também o sofrer humano. de sentar-se. sem a mais leve sombra de neurose. buscando. desejando. também ele. sã. não atenção aplicada a uma certa coisa. pensa ter alcançado um estado maravilhoso. na busca do prazer e do auto-preenchimento . pelo percebimento. A mente. não constitui uma verdadeira experiência religiosa. e não o podeis. racional. e uma das funções da meditação é levar a mente a uma extraordinária alerteza. insensível. todas as suas reações. por conseguinte. visões nascidas de seu próprio condicionamento. dores. a avaliar. no qual possa olhar as coisas sem nenhum fundo de conhecimentos prévios. pela associação. se houver um só recesso mental que temermos investigar. para observar. sua profundidade. observar todos os seus pensamentos. porém um estado de atenção em que não há "experimentador" e. e aflição. esperando. para ser vigilante. No estado de atenção. e o que vê. não há reação: a pessoa está. todos os inconscientes motivos. Tem. os movimentos das próprias mãos. e o imenso sofrer que ele acumulou . não há experiência. se estais meramente a julgar. a dizer: "Isto é "bom". Inclui o percebimento do inconsciente com suas tradições. preenchimentos.automaticamente. a dar voltas e mais voltas nas águas represadas de suas próprias reações. porque. não há experimentador a experimentar alguma coisa. na avidez. porém simplesmente observando. sentado à margem de -um rio. de uma vasta porção de espaço. Isto é de enorme importância e deve ser compreendido por todo aquele que se está realmente esforçando por descobrir o que é a Verdade. é ouvir as palavras que emprega. De tudo isso deveis estar cônscio. que ocasionam . pesares. No momento em que há separação entre "observador" e "coisa . Do percebimento nasce a atenção. quando não se está escolhendo nem experimentando pessoalmente (sobre isto falarei mais adiante). exigências. então. nem cristão. entra num estado de êxtase.

onde é absolutamente necessário fazer certas coisas . por vosso próprio condicionamento e. Tendo tomado "lições de meditação" ou lido livros sobre a matéria.todas as ações. e então todas as ações de vossa vida diária nascerão dessa luz .controlar completamente o corpo e. assim. cozinhar. ou o que mais seja. Ora. ou entorpecida pelo ajustamento a inumeráveis exigências sociais e psicológicas. conseqüentemente. trabalhando no escritório ou na cozinha. Essa forma de meditação é de todo em todo infantil. quando viajando de ônibus. apoiado na cabeça. Isso é verdade. Todo esse processo constitui a meditação. Podeis ter visões. pela alegria. tereis compreendido todo o seu conjunto. de pernas cruzadas e percorrem toda a série de "habilidades" que aprenderam . seu costume de empurrar os outros. já que quase todos estamos condicionados por nossas tradições. Meditar é estar completamente cônscio.respirar com a máxima regularidade. e dela vos libertar. mas se compreenderdes um só deles. mas o que for alcançado será o resultado da própria auto-hipnose de cada um. Mas. quaisquer que sejam: exercer o emprego. de tudo o que se passa em torno de vós e dentro em vós . e sem ela a religião nada significa. Se dessa maneira ficardes cônscio da incessante propaganda política e religiosa. quando se está passeando. vereis com que rapidez sereis capaz de compreender cada influência com que entrardes em contato. pode achar-se verdadeiramente quieta. como meios de se alcançarem certas experiências consideradas maravilhosas. ou ficar de pernas para o ar. "experimentar" o que pensais ser Deus. Estar cônscio. sem nenhuma significação. Não é questão de se ficar sentado a um canto. sem o exercício de controle. etc. porém. remendar roupas. sem significação alguma. ilusórias. de pernas cruzadas e olhos fechados. e não aquela que está paralisada pelo medo. Há muitos sistemas de meditação.. etc. controlar os pensamentos. de sua maneira de falar. Mas. pois estou falando sobre a meditação . são raríssimos os que vão tão longe. pela intensa vigilância. porque todos eles visam ao autocontrole ou à auto-hipnose. esta é uma espécie de auto-hipnose. controlar completamente o pensamento. Só a mente muito ardorosa. de comer. espera-se alcançar o Supremo. a Verdade. um estado de quietude interior. Para a maioria das pessoas que praticam o que chamam "meditação". eu estou falando de coisa completamente diferente: O libertar da mente. de maneira diferente. e vimos quanto é importante estarmos completamente livres de conflito. é estar o indivíduo completamente cônscio das palavras que emprega. de todas as suas reações. Podeis praticá-la durante dez mil anos. em verdade.algo que transcende todas as palavras. etc. põem se sentadas. por conseguinte. eu me estou referindo a algo que requer inteligência em sua mais elevada forma. Por meio desse controle. é só no estado de atenção que podeis ser vossa própria luz. de vontade deliberada. Isso talvez seja um pouco mais complicado do que as coisas que estais acostumados a ouvir. dos gestos que faz.observada". mas tudo será coisa "projetada" por vossas próprias reações. etc. Já examinamos isso. e produzir. Mas.isto é meditação. A verdadeira meditação é inteligência em sua forma mais elevada. . há conflito que é o próprio intervalo entre ambos. principalmente para quem vive na índia. No mundo cristão faz-se mesma coisa. torna-se mera superstição explorada pelos sacerdotes. altamente sensível. pelo sofrimento. das numerosas influências que vos rodeiam. e nunca descobrireis o que é verdadeiro. lavar. sem escolha.

há inteligência. essa mente. . Falo. um Salvador. cansados de tudo isso. até descobrir o que é a Verdade. só provoca a própria destruição. vem à existência algo que não foi formado pela mente. enquanto tiverdes os problemas do desejo. uma observação sem escolha. de algo existente muito além de tudo isso. de tirania. sensível. Todos os políticos do mundo. se observardes. e. não há isso que se chama "experiência religiosa". um estado de atenção sem fronteiras. Mas. Cansados dos rotineiros "desafios e respostas" que há tanto tempo conhecemos. então. porque já não tem o poder de criar ilusões. não tem ilusões. sem nenhuma ilusão. é o que se observa no mundo atual. A mente que está toda enredada em problemas. ou ingressamos em tal ou qual igreja. daí. nossos nacionalismos.talvez não desejeis fazê-lo. empedernido e brutal. sem qualquer espécie de auto-hipnose. estamos continuamente precipitando os horrores da guerra. E quando a mente está totalmente quieta. inventamos um Deus. pois. está sempre criando a ilusão e. Apresenta-se-nos agora a dificuldade de expressar em palavras algo que é inexprimível . já que é a luz de si própria. tateando. porém.por mais exaltada que seja tal experiência . acha-se então num estado de meditação.não é inocente. vereis que a maioria de nós deseja experiência. iremos ter novas e mais profundas experiências. O achar-se nesse estado de meditação requer extraordinária energia. de força e subjugação. usam a palavra "paz". A mente. A mente que é altamente sensível. e desse estado de atenção resulta a quietude mental. Se o fizerdes . se acha num estado de inocência. ansiosa. mas esta palavra nada significa. nossas mentiras. mundo tão indiferente. então. mas em que a mente pode concentrar-se. Mas uma mente condicionada. Quando a mente está totalmente quieta.só essa pede experiência. A meditação.vereis abrir-se um extraordinário espaço em vossa mente. não tem desejo nem necessidade de experiência. a mente que deseja experiência não é inteligente. desesperada . no desespero. desejamos a paz. contanto que façamos ou creiamos em certas coisas. é o esvaziar da mente de todas as coisas que juntou. Todos desejamos encontrar algo transcendental. Assim. por conseguinte. esperando que por esse ou qualquer outro meio misterioso. todo conflito. nessa claridade. toda exigência de preenchimento. Só a mente que está desejando. fora deste mundo de agonias. apelamos para a chamada meditação.será pura perda de tempo. buscando. nessa sensibilidade. de bem-aventurança e. mas. de todos os vossos pensamentos e sentimentos. sem embargo. Mas a mente que se acha no estado de "desejo de experiência" . tanto da esquerda como da direita. porque cada uma de suas partes é viva. o que é "essa coisa" existente além dela própria (da mente) . e daí pode prosseguir. por mais que deseje a paz. quando a mente é altamente sensível e está livre de todas as ilusões. há primeiramente um percebimento. ou um outro mundo que nos ofereça a paz que desejamos. Com nossas ambições. têm de ser compreendidos e dissolvidos. no medo. completamente e sem esforço algum. enquanto não se achar nesse estado de meditação. como tenho dito desde o começo. Mas. nossa diplomacia. pois. com sua esperança e seu desespero. e só a mente inocente e altamente sensível pode estar quieta. Esta é a primeira coisa que é necessário compreender. por conseguinte. e. enquanto estiverdes em conflito. toda tentativa que a mente faça para descobrir o que é a Verdade.e é esse algo que estamos buscando. Nasce. e vós tereis pouquíssima energia. Desejamos encontrar em alguma parte um estado de tranqüilidade. Esse estado de quietude completa e livre de esforço é o começo da meditação. por conseguinte. se encontra num estado de neurose. de tudo o que fazeis. o que é Deus. no desejo de preenchimento próprio. escutai! . assim.Ora. e só então pode a mente estar quieta. e conducente à ilusão. Por essa razão é que.

a . desesperos. E como o conservarei? Dizendo "Quero mantê-lo vivo" . Então. e percebo a extraordinária liberdade. E a isso ele chama "criação"! Todo escritor "cria''. Pode-se manter o amor pela volição. pois. que morreu. que meditação é criação. em tudo o que fazeis. a respeito de uma experiência ligada a certa relação: "Quero conservar isto. no momento em que desejo manter esse estado. meu marido. e não. e. meu marido. mediante a volição. Digamos que percebo. de seu meio de "expressão". e não apenas verbalmente. Ela poderá expressar ou deixar de expressar tal estado. Aquele estado de criação não tem causa e. por conseguinte.isto é. E que acontece quando mantendes alguma coisa pela ação da vontade? Essa coisa se torna quebradiça e é destruída. com todos os seus deleites. Mas não tratei de descobrir o que significa morrer uma pessoa. que acho que fizestes uma pergunta algo incorreta. do "mercado" em que irá ganhar dinheiro ou reputação. meu filho. uma coisa morta. a cada momento. a morte de alguém não tem importância. Vereis. Ou desejo conservar um certo sentimento. não estou cônscio do significado da morte. e estou vivendo nessa memória. peço vênia para dizer. Percebo-o a pleno. Desejais discutir sobre isto? PERGUNTA:Como pode ser mantida a atenção decorrente do percebimento? KRISHNAMURTI: Senhor. conservando-a. ele se torna memória. esperando alcançá-la no fim. a beleza e alegria existentes nesse estado."manter"? Desejo manter um certo estado de relação com minha mulher. a vontade. deveis exigir a liberdade justamente no começo. Trata-se de seu preenchimento. quero que isto continue". e há escolas onde se ensina a escrever "criadoramente". Por um segundo. em um certo nível. mui respeitosamente. e compreendi o que isso significa verdadeiramente. O que estou mantendo não é o fato. E' a mente no estado de criação. mas nada disso tem a mínima relação com a criação. o que significa "estar lúcido". simplesmente. e não ficar aguardando. porém a memória do fato e. então. num rápido instante. morrendo e vivendo e amando e sendo. de modo que possamos sempre amar-nos e corresponder-nos completamente. Digo então de mim para comigo: "Preciso manter isso".e esse espaço é liberdade. um amigo. ânsias . num certo grau de "afinação". Vede isto. senhor? "Não viver numa memória" significa: nunca dizer. Surpreendi-me num momento de lucidez sem escolha. Tudo é só reação condicionada de uma mente que vive em determinada sociedade. Compreendeis. Estai atento ao presente. viver numa memória. Assim.sabeis de tudo por que passamos. estou lúcido. A expressão é de muito pouco valor. Desejo conservá-lo vivo. deve haver uma maneira diferente de atender a esta questão. pela vontade? Ora. minha mulher. Isto não é insensibilidade ou indiferença. Deveis buscar o significado da liberdade em vosso trabalho. a mente que nele se acha está. A criação a que me refiro é coisa inteiramente diferente. É preciso. tão facilmente! Um pintor espalha umas poucas tintas sobre uma tela e por causa disso se põe num extraordinário estado de entusiasmo. por conseguinte. Tudo isso é meditação. em vossas relações. "Criação" é uma palavra que empregamos tão levianamente. estar-se cônscio do significado do fato. por favor! Lembro-me de meu irmão. Porque desejar manter a atenção? Que existe atrás desta palavra .

"esquecida". destruí-lo. acompanhando o que estivemos dizendo durante mais de uma hora. estareis vivendo com uma memória. pelo percebimento de tudo o que fazeis e deixais de fazer. a qualquer instante . e nosso preparo técnico. por isso. lembranças relativas ao sexo. não saberíeis ler e escrever. A memória é mecânica. a Verdade só pode ser vista quando a mente toda inteira está livre desse processo. KRISHNAMURTI: Se só tendes sensibilidade enquanto aqui vos achais. no sentido de que não a levemos conosco como lembrança da Verdade que foi percebida. não ter sido embotada pela memória de coisas passadas. sozinho. e esquecida . as autoridades. nunca mais tornareis a ver. estivestes cônscio de vossas próprias reações.penetrante atenção. Psicossomàticamente. sensível.a Verdade reaparecerá. é necessário estar-se plenamente lúcido. porque está além do tempo. Transmiti-vos alguma coisa? A verdade não tem continuidade. contribui para nos tornarmos autômatos. Isso exige extraordinária atenção. Vivemos no passado e. por uma fração de segundo. O que estais ouvindo é. e o cérebro influi em vosso pensamento. e quero viver com isso". nesse caso estais sendo influenciado. se estivestes atento não só às palavras do orador. ou a beleza daquela montanha.[sumário] INTERROGANTE:Quando estou escutando o que aqui se diz. quando me vou. Sem a memória. Quando tiverdes compreendido este fato. conhecereis o estado de vossa mente e nunca vos deixareis colher cegamente em . então. E porque vossa mente está livre da memória. etc. vivemos de memórias: memórias dos ditosos tempos da juventude. que vos impedirá de ver a Verdade. sinto-me muito vivo e sensível. indolente. coisa morta e sem significação. ouvindo-me falar. e o que tem continuidade não é a Verdade. etc.há percebimento.no próximo minuto. lembranças de nossas alegrias e desesperos. ou quando me acho em casa. ao sairdes daqui. mera propaganda e. não deveis permitir que vosso corpo se torne embotado. mas também aos movimentos de vosso próprio pensamento e sentimento. e isso exige --como sabereis se vos observardes .interfere na observação. a sós. Em geral.que é o passado . Por conseguinte. os instrutores. por conseguinte. por dez minutos. Mas.e vereis. e isso nenhum valor tem. se converterdes esse percebimento em memória. porque as condições do corpo influem no cérebro.o período não importa .cada minuto . Estou falando de coisa muito diferente: tornar a mente sobremodo ativa e sensível. Para ver a Verdade. Como não tem continuidade. vossa mente deve estar sobremodo sensível. nossa mente é insensível. de reconhecer. portanto. Se ficardes "vivendo com isso". mas. a cada minuto. pois é assim que se criam os Mestres. então. de manter. rejeitá-lo. não saberíeis onde morais. com a maioria de nós acontece que a memória . e tem naturalmente seu lugar próprio. Mas. A Verdade é para ser percebida instantaneamente. de rememorar. deveis evitá-lo. Mas se. já que é muito fácil dizer-se: "Ontem eu vi isso. sempre nova e fresca. no dia seguinte ou um pouco mais tarde . tereis espaço para observar. essa sensibilidade desaparece. por uma hora . e nesse espaço. Deveis ter um corpo altamente alertado.

esse próprio desejo cria seu peculiar condicionamento. reduzido a rotina. então. é inação. Compreendeis? Se me aplico deliberadamente a livrar-me de meu condicionamento. o desejo de nos libertarmos de condicionamento só pode favorecer o condicionamento. no pintar. do T. Nunca perguntamos a nós mesmos ou tentamos investigar o que é a ação independente de nossa rotineira "resposta" (reação) às diárias exigências da sociedade. Mas se. em nosso agir. surge a liberdade. então. em parte. e desejo. Posso destruir uma forma de condicionamento.de ideation: Criação e conservação de idéias pela mente. INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI 9 . nenhuma vontade de investigar o que é ação. só cuidamos de analisar os problemas. N. mas fico enredado noutra. ou de nosso esforço para resolver um . no lavar pratos na cozinha. mas. no que quer que seja.[sumário] PERGUNTA:Não achais que o desejo de libertação é. (N. moldada por uma série de padrões. ou ficamos a tatear no escuro. não há então nenhum problema relativo à ação. O importante é compreender o que cria o condicionamento. também. a qual. em lugar de tentarmos reprimir o desejo. o desejo de libertação . se possível. no escrever. dessa maneira. [sumário] (1) Ideational .então. A questão sobre o que é correto fazer só se apresenta quando temos problemas. senhor. Tal é a única ação que conhecemos. e sem importância. A libertação do condicionamento não é um resultado direto. onde tudo se vai tornando altamente organizado. nesta manhã.) (2) Isto é. a ação se tornou rotina. do T. compreendermos o seu inteiro "processo".suas redes. parece-me haver uma ação de qualidade completamente diferente. as partes profundas e as partes superficiais (o inconsciente e o consciente). observa-se um contínuo diminuir da liberdade na ação. a causa de nosso condicionamento? KRISHNAMURTI: Naturalmente. No ir para o escritório todos os dias. quando tudo o que fazemos é. nessa própria compreensão. A libertação do condicionamento é um resultado acessório. com efeito. Já se houver compreensão do próprio desejo . Estamos perdendo a espontaneidade e a paixão. E. na esperança de uma solução. Mas. essa mesma compreensão destrói completamente o condicionamento. examinar isso um tanto profundamente. nossa ação se está tornando cada vez mais "canalizada".inclusive.Ação e inação 25 de julho de 1963 NA MODERNA civilização. a libertação do condicionamento. Para a maioria de nós.

meras idéias. eu não acalento teorias. ou visa a ajustar-nos a um ideal.estar tão totalmente vivos no presente que a ação seja imediata e não um ajustamento a certa idéia ou ideal. nossas limitadas ações em "resposta" (response) às exigências de uma dada sociedade . tem motivos vários. pode um homem viver completamente no presente? Como vimos outro dia. e. vereis que há um conceito. um intervalo entra a ação e a idéia. assim. da espontaneidade. se pudéssemos descobri-lo. mas também se ressentirá da falta da espontaneidade geradora de energia. se a ação estiver condicionada. "Transportamos" o problema de dia para dia. enquanto a ação for limitada. portanto. criando assim atrito. uma idéia. mas também de seus movimentos inconscientes. Estais sempre ajustando vossa ação a essa idéia. etc. a ação se torna superficial. a ação. Parece-me. limitada por uma idéia. fazendo trabalhos caseiros. Mas. sem energia. Isso requer percebimento não só dos movimentos conscientes da mente. pois. não em conformidade com alguma idéia ou fórmula. uma fórmula. uma idéia. e há. e. ação? Não tencionamos averiguar o que se deve fazer num dado conjunto de circunstâncias. e perdendo energia. embora exteriormente nos mostremos muitos ativos . pela competição. Esse intervalo. ser altamente sensíveis. Espero ter a possibilidade de explicar o que quero dizer. limitada e pouco significativa. sua espontânea força propulsora. de acordo com a qual estais vivendo. uma imagem.capitalista ou socialista . e. perdendo. isso ficará para mais tarde. e possibilidade de busca mais profunda para se descobrir o que é ação. sem interpretação . "Que é ação?". . Ora. Em todas estas palestras o que nos interessa são os fatos. sentir apaixonadamente a respeito de qualquer coisa. Ora. de maneira que ficamos carregados de problemas. antes. assim. Nosso comportamento é guiado por um conceito. uma idéia. e com este perdemos energia. porém simplesmente cônscios de todos eles. para a maioria de nós. O que se pergunta não é "Que fazer?" porém. e isso significa que a "resposta" é limitada perdendo-se. Que é. não temos energia suficiente para atacar um problema diretamente e resolvê-lo instantaneamente.o conflito. é possível atuar sem idéia? Isto é. a extraordinária vitalidade da ação. gera conflito. perderá seu ímpeto próprio. Se nos restringimos ao que se deve fazer l num dado caso. A ação. pelo atrito. Interiormente. restringida por uma idéia. conflito. penso que há uma mais ampla esfera de investigação. ela não só cria conflito. Por outras palavras. viver completamente no presente. Dentro dessa estreita esfera. Não estou falando teoricamente. Nossa "resposta a desafio" depende de um conceito. essa separação. Mas. que para a maioria de nós o problema é a falta de energia interior. moldada em conformidade com uma fórmula ou sistema racional de pensamento. A ação requer a energia da liberdade. para podermos pensar muito claramente.seriam muito mais significativas. parece-me. energia. de todas as nossas ações. dar toda a atenção ao presente.freqüentando assiduamente o escritório. se observardes a vós mesmo.certo problema de especial urgência. uma fórmula. necessitamos de extraordinária energia. significa morrer para o passado. não pode haver a verdadeira ação. Só conhecemos a limitada energia que em nós é gerada pe. Temos de estar cônscios de todos os nossos pensamentos e sentimentos. Como tenho acentuado repetidas vezes. então. à medida que formos avançando. assim. tentamos descobrir o que é correto fazer.

o pensamento se tornou para a maioria de nós sobremodo importante. nenhuma interpretação. sem nenhuma idéia fixa. capaz de viver naquele presente total que. entre o ouvinte e o orador. neurótica ou "normal". e o passado não pode enfrentar o sempre mutável presente. que é ação. o significado das palavras? Ou estais escutando e ao mesmo tempo observando vossas próprias reações e "respostas". Necessitamos da memória para podermos funcionar. que sintais a sua realidade. Desejo transmiti-lo de maneira tal. necessita-se de completa transformação nas profundezas. porém. se nenhuma conclusão houver. Para realizar essa fundamental revolução interior. se tenha efetuado uma mutação. então. necessitamos do passado. essa mesma observação é ação sem idéia. ou apenas comparando vosso pensamento com o que se está dizendo? Eu desejo dizer algo. precisamos investigar o que é ação. pelas pressões nacionalistas ou outras. Quer-me parecer que não estou conseguindo transmitir-vos nada. condenando. vivendo num mundo insípido. fazer coisas. é ação direta. Para descobrir se existe tal ação. mas sem deixá-lo interferir de modo nenhum no presente. não é amor. de modo que. O pensamento guia nossas vidas. acho que a pessoa precisa penetrar muito fundo em si mesma . Que é comunhão? Eu desejo transmitir-vos algo que sinto ser muito importante. pois de outra maneira somos meros autômatos. para que haja a observação sem idéia. por si só. deve a mente estar de todo livre do pensamento. que é o seguinte: A pessoa pode viver completamente no presente. acumuladas. uma tremenda revolução. superficial. das experiências passadas. o que chamamos "pensamento" nenhuma importância tem. porquanto é mera reação da memória. conclusões. e em conformidade com ela aprovando. como conhecimento. . Ora. obrar. tanto conscientes como inconscientes? Isto é. e não ação deliberada. e esse viver completo no presente proporciona a tremenda energia de que se necessita para promover uma revolução total na mente. a mente deve estar livre de tudo o que a memória nela depositou. O amor. molda os nossos fins. interpretando ou tentando modificar o que vedes. e seja. Como estive dizendo outro dia. observação pura. sabereis que estais constantemente observando com uma conclusão. Isto é.Se estiverdes deveras cônscio do funcionamento de vossa mente. Para enfrentar o presente. pesares. e para que isso possa ser transmitido é evidentemente necessário haver cooperação entre nós. e "respondendo" ou reagindo apenas às mais superficiais exigências e solicitações. e é essa observação sem idéia que proporciona a tremenda energia necessária para realizar-se a mutação.tão fundo que a mente possa atuar sem ser de acordo com idéias. assim me parece. nenhum pensamento preconcebido. nas raízes de nossa consciência. e não com meras palavras. pelas exigências sociais. Assim sendo. modifica a natureza mesma da ação. Vede. portanto. a voz da tradição. o cultivo do pensamento. de que maneira cooperais? De que maneira escutais o que se está dizendo? Escutais apenas com o fito de "pegar" a idéia. Ora. cheio de conflitos. E' isso o que quero transmitir. e controla as nossas ações. Não sei se estou transmitindo bem o que desejo transmitir. estais escutando no presente ativo. ao sairdes daqui. lembranças. precisamos averiguar se existe ação não ditada pelas circunstâncias. para este orador. que é energia. cada um de nós está necessitado de uma mutação total. aflições. racional ou irracional. sendo o pensamento idéia. pela ambição. ideada. ainda que necessário. tão-só. pelas idéias reformadoras. Afinal de contas.

Deixai-me formular a questão de diferente maneira. de modo que o problema não deixa resíduo ou marca. ou tem uma idéia a respeito do fato e. superficial. além das crenças e dogmas inventados pelos sacerdotes. confusão. A maioria de nós tem muito pouco amor no coração. não é verdade? Podemos amar alguém em particular. descobrirdes o que existe além dos padrões que o homem estabeleceu para si próprio. e não poderemos. à mente que. ou. estreita. ao surgir um problema. Depois. para poderdes descobrir se algo existe além do mensurável. sentimo-nos descontentes e procuramos um modo de nos tornarmos profundos. depois de terdes compreendido e resolvido. mais confusão. com a qual nos abeiramos do novo problema? Se nos abeiramos do problema novo com uma lembrança. irritação. necessitais de uma mente fresca. os problemas irão aumentar. E de que maneira o escutastes? Escutastes e observastes de maneira que pudestes ver o fato por vós mesmo? Ou escutastes meramente com a idéia de que "é preciso viver no presente" e apreender o seu significado? A pessoa ou percebe o fato. energia isenta de motivo. continua superficial. não sabemos de fato o que significa achar-se num estado de amor. Isto é ação. interpreta o fato em conformidade com essa idéia. O que estou tentando transmitir-vos é que existe uma ação. de maneira que nossos problemas crescem e se tornam mais e mais agudos.a auto. Vede. como transformar completamente a mente embotada. do contrário. . há muito pouco amor em nossas vidas. e vós necessitais de "possante" energia. mais guerras. não há necessidade de a examinarmos de novo. pois. sempre acompanhado de ciúme. mais. Já tratamos desta matéria . inveja. aflição. e é por isso que o pedimos a outrem. resolvê-lo tão completamente. em vós mesmo. todos nós conhecemos bastante.a memória de algo aprendido. que é o amor. mas será sempre superficial e seu Deus será também inferior. a seguir. uma mente nova. mas não conhecemos aquele "estado de ser" extraordinariamente vivo e lúcido. não sabemos o que isso significa. de modo que ela se torne totalmente viva? . melhor. logo que surgir cada problema. é direta e não o produto de uma memória mecânica. Para tanto. mais progresso (assim chamado) e mais escravização às coisas. é capaz de compreendê-lo e resolvê-lo de pronto. ou de ordem neurótica. com efeito. A maioria de nós vive vida muito superficial. estúpida. Conhecemos o chamado "amor".Pois bem. compreendendo que estamos vivendo superficialmente. Tal ação liberta considerável energia. eu me estou referindo à mente que nenhum problema tem. além das coisas construídas pela mente.Esta é que é a questão. problemas de várias espécies. E. fresca. ação que. A mente superficial poderá buscar Deus. Mas a mente superficial que quer tornar-se profunda. Teremos problemas constantemente. todas as formas de conflito. E só pode ser despertada essa energia demolidora. seguindo uma certa via de "autopreenchimento". Se vossa mente não é nova. Esse. que nenhuma idéia inclui. mais rivalidades. escutastes o que se acaba de dizer. necessita-se de vigorosa energia .o conhecimento da totalidade de vossa consciência. para descobrirdes o que é verdadeiro. clarificadora. Mas. investigação . que pode ser sexual. será colhida pelas circunstâncias. libertadora. que ele não deixe marca . portanto. é viver no presente. encontramos em geral um meio de aliviar-nos.e. Ora.energia que não seja produto de conflito. Só termina o conflito quando há autoconhecimento . além das coisas criadas pela sociedade. não podemos resolvê-lo. Por não termos amor. As terríveis condições em que se acha o mundo exigem uma mente nova. Haverá mais morticínios. Ora. por conseguinte. intelectual. e temporariamente nos satisfaz viver dessa maneira vulgar.

é sem conflito. não riais. que é energia.Sem amor. não pode "estar cônscio". para poderdes mudar. mas talvez assim não a entenda o interrogante. porventura: "Isto é apenas uma idéia. com essa energia. Vejo que tudo interpreto em termos de agrado ou desagrado. e de minhas reações a tudo isso. a alguém que faça por nós esse trabalho. muitas cores. ouço o rumor do rio e o canto de uma ave. um ideal. Na mutação da ação. não apenas superficial. amor. por favor. Nasce o amor ao começarmos a compreender realmente a totalidade de nosso próprio ser. e a percepção desse fato altera a própria natureza da ação. nem disposição para nos observarmos. a meditação. Vejo muitos rostos. em conflito perene. já está a sair da neurose. etc. vejo este pavilhão. num estado desconhecido.e é dificílimo estar-se cônscio desse estado . Talvez surja. Se se é incapaz desta perfeito harmonia. Assim. suas exagerações. como o é a maioria de nós. de minhas necessidades e anseios. Direis. De tudo isso estou cônscio.[sumário] INTERROGANTE:Se o indivíduo é neurótico ou louco. ou percebeis que vós mesmo sois neurótico? Não. Estou também cônscio de que essas reações nascem de meu condicionamento. deveis estar cônscio de vós mesmo. conforme meus peculiares preconceitos. Deveis observar cada palavra. idiossincrasias e inibições. que faz parte da criação. é necessário meditar. em idéias. de minhas lembranças. que se acha enredado em palavras. por aquela fresta percebo uma folha agitada pelo vento. começa imediatamente a cuidar dele. Mas a maioria de nós não está cônscia de suas peculiaridades. Estou totalmente cônscio de meus motivos conscientes e inconscientes. que entendeis por esta palavra? Eu estou cônscio de vossa pessoa. dos conceitos. todas as coisas que sentis ou pensais. investigando-vos profundamente. Agora. de meu saber acumulado. que faz parte do amor. vivemos no sofrimento. e. e vós estais cônscio da minha. Preferimos recorrer a um analista. tem a mente a possibilidade de ingressar num estado jamais concebido ou formulado por ela própria. Já tratamos disso. Somos escravos das fórmulas. Quando emprega a palavra "cônscio".então. e. complicamos mais ainda a nossa vida. então. Vamos discutir sobre isso? PERGUNTA:Para se estar cônscio. então. nessa ação. E o amor. este orador a entende como abrangendo tudo isso. em virtude desse percebimento. um estado teoricamente perfeito" . como é possível estar cônscio? KRISHNAMURTI: Quando falais de estar "cônscio". o importante é o indivíduo descobrir por si mesmo. Não há. e não desejo fazê-lo de novo. Assim.mas estais enganado. mas também profundamente. KRISHNAMURTI: Claro que não. se sois neurótico. por certo. O "estar cônscio" disso requer atenção constante.[sumário] INTERROGANTE:Quando uma mãe dá à luz um filho. Esta é uma pergunta muito séria que vos faço. desse modo. Se uma pessoa se torna cônscia de ser neurótica -. mas a meditação supõe perfeita harmonia do pensamento e do sentimento. há paixão. de seus estados de ligeiro desequilíbrio. na aflição. e em geral não temos nem energia. nem tempo. ainda que a mãe não tenha uma mente "inocente"? . um momento! Estai-vos referindo a alguém que é neurótico.

porque temos tanto medo! Tememos perder as pequenas coisas que nos dão segurança. encontram-se meus próprios e secretos pensamentos. interior. que diz: "Aquilo é bom.KRISHNAMURTI: Senhor.[sumário] PERGUNTA:Dizeis que. de que maneira a conseguireis? Pode alguém vo-la dar? Por certo. Mas. temores. Um ente humano tem de agir. minha brutalidade. aplicar nesse sentido toda a vossa energia. por conseguinte. A maioria de nós não tem tal espaço. em conformidade com as idéias de Marx. que entendemos por estas palavras? Exteriormente. Minha mulher está no "exterior" e eu no "interior" . etc. Existe. de Lenine ou outra autoridade qualquer. exterior. Interiormente. cheia de medo. nossos estreitos refúgios. não vinda de vosso coração e de vossa mente. vede. Foi por isso que nesta manhã estive falando sobre a ação. pessoas. de vossas próprias profundezas. meu amor. Antes de mais nada. e há a divisão mais óbvia ainda do mundo objetivo. o rio. e esse temor nos rouba toda a energia que possuímos. confusão. julga. não desejais descobrir por vós mesmo o que é ação? Não desejais descobrir o que significa viver totalmente no presente? Não desejais despojar-vos de todas as coisas falsas que a sociedade e o ambiente vos impuseram. avalia. para descobrirdes o que é a verdade. vós sabeis o que se está passando no mundo: ameaça de guerra. como observais o "exterior" e como observais o "interior"? Observais com uma mente que apenas "reage". esperanças. minha crueldade. ou do "experimentador" e da "coisa experimentada" . tendes de trabalhar ardorosamente. quando puderdes ver que vossa mente está toda enevoada. as árvores. mente que não tenha nenhum ponto fixo de partida. nas condições em que está. corrupção.mas a resposta será apenas verbal. como tenho dito. Não podemos viver meramente em conformidade com uma certa definição. e do mundo subjetivo. por isso. tão preocupados estamos com nossas próprias pessoas. O mundo. para descobrirmos por nós mesmos o que é verdadeiro.sendo EU minha ambição.e esse é um aspecto do que se chama "interior" e "exterior". sabereis responder . existem as montanhas. dada por alguma autoridade e. tendes de livrar-vos de todo medo. Qual a vossa reação a tudo isso? Não desejais averiguar como se deve agir em tais circunstâncias? Ou. e há. Tendes. Senhor. também. isto é. de enfrentar tudo isso. para pensar. fazemos perguntas que me parecem um tanto fora de propósito. que não nos sobra tempo para as questões mais importantes? Tendes talvez resposta para todas essas coisas. insana brutalidade. qual o significado do viver? Isto exige muita investigação. pois. para pensarmos claramente. Havemos considerado esta matéria nestas nove palestras. reações. encarniçada competição. observarmos diretamente. minha avidez. nossa mente está repleta de idéias. esse próprio ato de ver produzirá uma ação que destruirá o medo. uma diferente maneira de viver. Tudo isso temos de deitar abaixo.espaço entre nós mesmos e aquilo que vemos. isto é mau". condena. percebeis a necessidade dessa mente? E se lhe percebeis a necessidade. em geral falta-nos essa energia. pois. e não profunda. e. uma mente não neurótica. atulhada de memórias. cabe-nos descobrir uma maneira completamente diferente de agir. seu próprio viver é ação. então.[sumário] PERGUNTA:Há diferença entre observar a si próprio. a separação psicológica do "pensador" e do "pensamento". exige a ação esclarecedora de uma mente em que não haja confusão. Ora. mas sua ação o tem levado a muita aflição. necessitamos de "espaço" na mente . o evidentemente a maioria de nós não tem vontade de empreender essa investigação e. e observar um objeto exterior? KRISHNAMURTI: Quando dizemos "exterior" e "interior". . Como encontrar esse espaço? KRISHNAMURTI: Já falamos tanto a respeito disso! Pergunto a mim mesmo qual o grau de ardor e de intensidade com que vivemos. o "pensador" que observa.

etc. estará sempre completamente desperto e. Não é ação egocêntrica. sem cálculo. a indagar acerca de tudo o que se passa em redor e dentro de si mesmo. assim. mais inteligente e sensível. fazer uma certa coisa espontaneamente é agir sem motivo.Observo apenas as coisas que diretamente me cercam. vossa esposa. precisais livrar-vos inteiramente do passado. Mas. por conseguinte. já não tenho necessidade de nenhum desafio exterior. esse homem se tornará sua própria luz. a indagar. pela maneira como somos criados e educados. Ora. E se assim prosseguir. . Ele se acha rum "estado de investigação". dais nome à flor. Mas.[sumário] PERGUNTA: A ação espontânea é ação correta? KRISHNAMURTI: Sabeis quanto é difícil ser-se realmente espontâneo? Estando tão condicionados pela sociedade. vivendo da memória.. Começo a interrogar-me. de outra maneira. Pelas circunstâncias de nossa existência. O que executais procede da plenitude de vosso ser. o desafio do mundo exterior . está constantemente a observar. sois já. sem lhe dardes nome? Percebeis a diferença? Aprofundemo-nos um pouco mais. vossas idéias? Qual a vossa relação com a cizânia e os malefícios que correm pelo mundo? Sois uma parte disso? Sois o resultado da sociedade.[sumário] INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI . Em geral.e torno-me mais desperto. não existe divisão entre "exterior" e "interior". isto é uma árvore"? Ou observais sem pensamento. a buscar."Aquilo é uma montanha. mas. ou a observais simplesmente. a fim de averiguar a verdade respectiva. está-se verificando uma mutação. não necessitará de nenhum "desafio". vos arredastes deles? Se o fizestes. tendo-os compreendido (a sociedade e o ambiente). Quando vedes uma flor. psicologicamente. a exigir. então.sacodem-me de minha letargia. sou forçado a observar. pois do contrário cair amos em sono profundo. vossos filhos. do passado. Mas esse estado se acha muito distanciado da maioria de nós.os problemas das relações. sem sentimento egoísta. que "sai" e que "entra"? Se escutastes esta pergunta e penetrastes em vós mesmo. que vos dá lucidez. as coisas que diretamente me interessam. vendo-me desafiado.a sociedade. da morte. observo muito pouco. que possibilidade temos de ser espontâneos? Sem dúvida. sem idéia? Talvez eu possa dizer isso um pouco mais claramente. ardor. coisa completamente diferente. Dizemos que há "exterior" e "interior". de meu embotamento. existe de fato tal divisão? Ou trata-se de um movimento semelhante ao da maré. a investigar. vivemos semi-adormecidos e necessitamos de ser desafiados. a árvore. de vosso ambiente? Ou. como olhais agora a montanha. os problemas econômicos. que se todos nós nos tornamos embotados. num estado de revolução. Só a mente inocente pode ser espontânea. para serdes realmente "espontâneo". etc. e para o homem que não tem necessidade de desafio exterior. de minha indolência. vosso próximo. a tatear. e. o sentimento de amor sem motivo. a observais "botanicamente" ou"não-botanicamente"? Isto é.

Assim. uma cidade inteira. Mas se. de extraordinária capacidade de dúvida . no próprio processo de explorar. em obra de um momento.a eficiência que nasce do próprio movimento de exploração. nos tornarmos eficientes. esse mesmo ceticismo produz uma eficiência na observação. e para explorardes. perante tudo o que vemos. neste movimento exploratório. para explorar e investigar necessita-se. estável. tudo o que sentimos.as reações que temos. investigardes em vós mesmo. aparece a eficiência.10 . Não se deve aceitar o que a sociedade e as religiões organizadas impuseram à mente. consciente ou inconscientemente. As religiões organizadas tiveram. Deve haver dúvida. e não. em virtude de vossa ânsia de segurança.dúvida acerca de tudo quanto descobris. Se. deixais de duvidar. nesse caso. Chamai-a "Deus". criou o homem inumeráveis dogmas e crenças relativos àquela coisa. averiguar é diferente do desejo de experimentar essa coisa. algo que não é puramente mecânico. para que possamos explorar e descobrir. aceitar ou simplesmente ter conhecimento do que a tal respeito têm dito as várias religiões. a princípio. com sua incessante propaganda. e cada um de nós. a que elas conferiram vários atributos. essas religiões organizadas. e vos tornais então escravo de vossas experiências. Mas. mas também em relação a tudo quanto. e. a que deu diferentes nomes no Ocidente e no Oriente. investigar juntos uma coisa que o homem vem buscando há séculos e séculos e que. Por causa de sua agitação e sofrer. porque desejamos algo que seja permanente. então. desde o começo. a destreza. se mantém uma atitude de indagação. vós e eu temos de averiguar. descobrimos dentro em nós mesmos. e. a lucidez necessária para olharmos. No momento em que desejais experimentá-la. já não tendes ceticismo. de ceticismo. Está disposto a matar milhares de seus semelhantes e a apagar do mapa. Sustentam as religiões organizadas do mundo inteiro que algo existe. Para nos desembaraçarmos de todo esse condicionamento. provavelmente. permanecereis. de profundo ceticismo. "Realidade". . necessitamos de enorme soma de energia. eficiência absolutamente necessária à mente que deseja explorar ou investigar algo que não há possibilidade de conceber ou formular. Nada se deve aceitar. necessitais. de dúvida. Há séculos. mui poucos conseguiram encontrar. vêm impondo à mente certos conceitos. nesta manhã. de um certo elemento de dúvida. está condicionado por esta persistente e sutil propaganda. não só quanto às religiões organizadas. vos contentais. mas. de sua passageira felicidade. afianço-vos. se existe ou não existe algo. de sua confusão. mas hoje elas já nada significam. não produzido pelo homem. o que quiserdes. também. porquanto o homem perdeu de todo a noção de civilidade. por nós mesmos. obviamente. Averiguá-lo. além das coisas criadas pela mente. inevitavelmente. de descobrir. certa utilidade no tornarem o homem um pouco mais civilizado. por nós mesmos (e acho que esta deve ser a intenção das pessoas mais inteligentes e mesmo mais intelectuais) se alguma coisa existe além das criações da mente.A Realidade ou Deus 28 de julho de 1963 TALVEZ possamos. num estado de estagnação. Não se trata de. certo. evidentemente. para depois explorarmos. nem tampouco as reações que se verificam quando se está a explorar . tendes certas experiências e com estas experiências vos satisfazeis. necessitaremos de uma certa eficiência . de permanência. primeiro. de penetrar. cada um de nós está em busca dessa coisa.

Fomos criados. suas explicações. O prosseguimento da tradição. vosso próprio movimento exploratório.a verdadeira religião . e o pôr em dúvida essa autoridade apenas exteriormente. ele estará fazendo a exploração sòzinho. pudermos explorar seriamente esta questão. No começo. descobrireis em vós mesmo a eficiência de uma mente vigilante. Toda a nossa vida está baseada na autoridade do passado . se tornou mais ou menos inofensiva. criou os valores que a sociedade impôs a mente. A ação da virtude não é ação ditada por autoridade. e a religião se tornou uma coisa morta com que costumamos entreter-nos aos domingos. os sacerdotes já têm permissão para funcionar. hábito.. necessitamos de libertar-nos desse fundo de autoridade. consolação. ao mesmo tempo que este orador vai falando. a brutalidade da autoridade. descobrir. da autoridade do passado. Assim. etc. de onde vemos. segundo a costumeira moralidade. Prestai atenção. A ela recorremos quando nos vemos em profunda aflição e desejamos conforto.nasce a virtude. talvez. essa busca inicial. e a autoridade dos sacerdotes. buscava. a matar em nome da pátria. Não é uma coisa "mansa". clara e profundamente . Para investigar. Mas religião . Assim. mas essa investigação. condicionada pela estrutura psicológica da sociedade a qual é o que quase todos nós somos. Só quando o indivíduo se recusa a ser nacionalista. do templo. eficiente. somos criados na base da autoridade. sempre o encorajou. pela autoridade da igreja. e então já não haverá questão de aceitar qualquer autoridade que seja. deixá-lo-ão fazer o que quiser em matéria. a religião organizada. onde a religião organizada era antes tabu. condicionados pelo medo.Observai. É o que vamos agora explorar. . politicamente. as profundezas. porque. se desejamos verdadeiramente investigar.não dá consolo. assim. se se compreender o formidável significado. não se pode cultivar a virtude. estais também tomando parte na exploração. juntos. porque. tateava. de religião. então. Mesmo no mundo comunista. o homem indagava. e a virtude a que me refiro é coisa totalmente diferente. pelo contrário.a autoridade do que ensinaram vários instrutores religiosos. Se.compreendê-la inteligente. mas. Este caráter se torna o fundo de autoridade. em todas as partes do mundo. somos atualmente entes humanos "amansados". agora tornada costume. ao morticínio da guerra. necessita-se de virtude. dessa compreensão resulta a beleza da virtude. por favor. demolidora. Para investigar. investigar. incisiva. enquanto não constituir ameaça aos poderes constituídos. coisa superficial. se tornou tradicional. lúcida. Mas se. tendes de livrar-vos completamente do passado. Para explorar. é coisa pertencente ao passado. explorar. mas. do sacerdote. ao mesmo tempo que estais escutando. quando se recusa a ir para a guerra. não deveis olhar aquilo que vedes do ponto de vista de algum indivíduo ou filosofia em particular. é de muito pouco valor. A moralidade se tornou costume. e com os quais formamos o nosso caráter. No mundo ocidental. Assim como não se pode cultivar o amor. e estareis apenas a ouvir palavras muito pouco significativas. quando sairdes daqui e voltardes a vossos lares. observamos e experimentamos. moldados pela autoridade religiosa. como sabeis. Ela é severa. Mas. Qualquer um pode praticar a crença religiosa que lhe convém e. só então se torna perigoso. perspicaz. que têm "direitos adquiridos" tanto no instrutor como no ensino. a religião organizada nunca se opôs fortemente ao nacionalismo. estareis habilitados a enfrentar vossos numerosos problemas e . por favor. impiedosa. Vivemos segundo as normas habituais. que a gente pode levar consigo a toda parte. e não de costume. Não vos satisfaçais com suas palavras. condicionados. no mesmo processo de compreender a autoridade .

Quando a mente começa a olhar suas próprias reações. Enquanto estiverdes na dependência de qualquer autoridade psicológica. uma certa tensão na observação. em todos os sentidos. Deveis começar por examinar o próprio instrumento com que ides explorar. No observardes a vós mesmo. efetuar-se. exigências. E requer-se penetrante percebimento. Tal mutação não pode. E isso é importantíssimo. Afinal é isto o que aqui estamos tentando: produzir uma completa revolução. um coração diferente. se tornou a autoridade que vos diz o que deveis fazer e o que não deveis fazer. porquanto a mera mudança é degeneração.psicologicamente. se acha turvado pela vasta experiência de séculos. se tendes sério interesse em tudo isso. Exploração supõe eficiência na observação. e para terdes essa eficiência deveis estar livre de toda autoridade . como fundo que guia o indivíduo. vossa mente não será ágil nem suficientemente sutil para a verdadeira exploração. apresenta-se uma separação entre o "pensador" e a "coisa observada". não pode haver verdadeira exploração. à autoridade do policial que vigia a rua. da memória. Percebeis a diferença? Se desobedecerdes à autoridade da Lei.a mente. explorada e compreendida. a mutação total de nossa maneira de pensar. Mas é necessário estarmos livres de todo esse fundo (background) para podermos descobrir se há. não permanece num ponto fixo. nós possuímos um único instrumento . para que não surja essa separação entre "observador" e "coisa observada". criadora de conflito. modificação do que foi. e esse próprio movimento é exploração. não for devidamente questionada. motivos. de sentir. das experiências que tivestes. investigando. Nasce de vossa atenção integral o que significa que "observador" e "coisa observada" são um só todo. se permanecermos meramente no nível verbal ou intelectual. com suas reações. do sentimento. um diferente sentimento. por conseguinte. Não é revolução. impulsos. mas a eficiência na observação não nasce de conflito. não é aquela coisa artificial que levantastes como muralha de resistência e que tem a utilidade de conservar-vos fechados e bem protegidos em vossa atividade egocêntrica. Com essa compreensão nasce a verdadeira virtude. não é verdade? É o que de fato acontece. A autoridade psicológica. ou de qualquer crença que vos dá conforto. quando começais a explorar. e não coisas separadas. indagando. como o conhecimento instintivo. molda o seu pensamento e controla a sua ação. Eis porque. a sede do pensamento. Afinal. penetrar até as profundezas de vosso ser.aflições com uma mente diferente. para dela tentar explorar. Essa separação só gera conflito. Referimo-nos à liberdade em que se está livre da autoridade psicológica . não se firma numa posição. e projeta no futuro certos quadros. deve ser compreendida em toda a sua inteireza. E se a mente. Assim. certas imagens baseadas nas reações condicionadas do passado. descobrireis por vós mesmo se existe ou não existe algo que excede todos os padrões humanos. uma mutação na consciência. Não é disso que estamos falando.autoridade que criastes por meio do conhecimento. A mente que está explorando. notareis que o instrumento do pensamento. e as experiências conservadas como memória. não pode haver eficiência na observação e. ou não há. A virtude é espontânea. pois isto vai-se tornar um pouco difícil. e não legalmente entendido. apenas. . na forma de memória. de modo nenhum. Com esta exploração. E nós estamos falando sobre revolução. Ora. não estais explorando algo existente fora de vós mesmo. enquanto subsistir esta divisão entre o "observador" e a "coisa observada". Mudança implica. deveis explorar. Compreendeis? Espero estar-me explicando claramente. Está em movimento constante. Estais explorando todo o processo de vossa própria consciência. de ser. a qual. porque é esta a base de vosso pensar e de vosso sentir. ficaremos sem nenhum meio de investigação. Tende a bondade de acompanhar-me muito atentamente. sereis detido e posto na cadeia. algo além dos padrões humanos.

mente morta. descobrireis que vossa mente está dividida em "consciente" e "inconsciente". livros e revistas que lemos . quando a mente é capaz de observar a si própria negativamente. quer dizer. a mente que está paralisada pelo sofrimento. do vizinho. e. vazia. A mente deve.Quando começardes a investigar em vós mesmo.vossa mente deve estar firme. Tendes necessidade de espaço. é totalmente incapaz de observar. repressão. nosso comportamento. do sacerdote. desse simples e profundo percebimento nasce uma disciplina que nunca ajusta. a mente deve estar cônscia de si própria. de descobrirdes todo o conteúdo da consciência. quando a mente está totalmente cônscia de todos os movimentos de seu próprio pensar e sentir. Em reação. a sutileza. por si própria. a mente que está toda cheia de suas próprias vaidades. limita-vos a investigação. o começo da meditação. submetemo-nos a disciplinamento. Para este orador. há ação. a fim de descobrir 'diretamente. ou de outra maneira alterar o que está vendo. tranqüila. Quando essa mente diz: "Preciso explorar. A opinião da sociedade. De modo idêntico. sua ânsia de preenchimento. nesse próprio . e não positivamente. e. Se desejais olhar realmente para uma coisa . Não posso observar-vos. Vereis. para se compreender a correta exploração. Toda disciplina dessa espécie é mero ajustamento. De modo idêntico. a mente deve estar toda tranqüila . pelo Salvador.mas não disciplinada para a tranqüilidade. Mas este orador não é autoridade para ninguém. essa unidade só pode existir quando há compreensão do processo da consciência. Vereis que só quando a mente se acha completamente tranqüila. disciplinamo-nos para ajustar-nos a certa idéia ou ideal. tranqüila. Mas. Mas. de vazio. nessa tranqüilidade. dos jornais. quando a mente pode olhar suas próprias reações. além das coisas que o homem construiu. Por outras palavras. se não houver espaço entre nós.essa mente não está vazia. A mente aquietada a poder de disciplina é mente superficial. Em maioria. para explorar toda a extensão da consciência. não dispõe de espaço e. observar.tudo isso influencia e molda o nosso pensamento e sentimento. ou a autoridade daquilo que já sabeis . Quando a mente está totalmente tranqüila. em primeiro lugar. vazia e isso requer extraordinário percebimento. Tal eficiência de modo nenhum será alcançada. suas frustrações.um rio. a fim de descobrir se algo existe além da mente" isso que diz é sem significação. não perturbada. existe uma Realidade. uma montanha. Essa disciplina é eficiência na observação. sem escolha. Cabe a cada um averiguar por si próprio. para poderdes observar. e há de degenerar. 'Ela pode então ver. uma árvore . O indivíduo deve achar-se num estado de tremenda revolução e. inevitavelmente.a autoridade do herói. como já disse. por conseguinte. Essa harmonia.porquanto a autoridade vos molda e condiciona a mente e. uma extraordinária sensibilidade que é sua própria disciplina. No próprio processo de vos descobrirdes. a eficiência na observação. quando está cônscia de cada movimento de pensamento e de sentimento. é possível perceber plenamente qualquer coisa. e não traz liberdade. se houver dependência de qualquer espécie de autoridade . carregada de problemas. por conseguinte. não se deve "integrar" ou juntar artificialmente as duas coisas separadas. deve a consciência constituir um todo harmônico. ou àquilo que foi sancionado pelo instrutor. então. do exemplo. em virtude desta mutação. sem guiar. atenção sem esforço . moldar. pode observar muito mais profundamente seus próprios pensamentos. como vossa mente se tornará sobremodo quieta. pelo Mestre. a mente que se prendeu ao nacionalismo e demais futilidades da vida . se algo existe além dos padrões concebidos pelo homem para descobrir a realidade. Para se ter esse todo harmônico. explorar a si própria. escutar. e não duas coisas separadas. isto é. desse percebimento nasce uma tranqüilidade espontânea.verifica-se. quando a mente explora e compreende todas as suas reações.

para vós. sois exercitado. pois com esta revolução há ação total. Tal concentração implica exclusão. mas toda reforma torna necessária nova reforma. então: "Quem é o observador?". Mas. não achais? Em geral. KRISHNAMURTI: Quando escutais música ou o que outrem diz. perdereis o emprego. Cumpre haver um são ceticismo em relação a tudo o que considera importante ou sem importância. Sabeis o que entendemos por "atenção completa": prestar atenção sem esforço. Isso significa escutar sem . é preciso que a mente se despoje de todos os seus confortantes sustentáculos e esteja completamente só. de maneira total. mas não lhe preocupa o exercer ou não exercer tal influência. reformar a sociedade. não ação parcial procedente de diferentes níveis de nossa consciência. Se. sois também obrigado a excluir qualquer outra coisa. na sociedade. e se há diferença entre percebimento e "observação pelo observador". Só a ação total. tem extraordinário efeito no mundo. não existe tal separação. em vosso emprego. disciplinado.processo há ação. Assim. não prestamos atenção. a mente que está em busca da Realidade deve achar-se num estado de constante observação . ouvis indiferentemente. desejamos mudar. visto que é a negação da mutação completa. existe observador? Só quando a atenção está dividida. e por isso há separação entre o escutar e aquele que escuta. Desejais discutir sobre isso. e perguntais. a concentração. há alguém que está escutando? Quando observais algo com atenção completa. se escutais uma coisa com atenção completa. inevitavelmente. alguém dentre vós? PERGUNTA:Permiti-me perguntar quem é que percebe. então. Se vos obrigais a concentrar-vos numa coisa. não é verdade? Não prestais toda a vossa atenção. e prestais muito pouca atenção. existe um observador separado do observar. de dúvida. quase todos nós. chamais isso "distração". então essa "distração" deixa de ser distração.e isso significa ausência de acumulações e ausência de autoridade. Refiro-me à revolução psicológica. por isso. Influi. Não digais: "Estou sujeito a distrações. condicionado. Quando vosso pensamento se desvia daquilo em que desejais concentrar-vos para aquilo que estais tentando excluir. Não estais profundamente interessado no que o outro está dizendo. só então pode descobrir se há ou não há a Realidade. para vos concentrardes. não vos concentrardes no que estiverdes fazendo. a ação procedente de nosso ser total. e toda mudança produz desintegração. e a mente é então "explosiva". Deve ela também achar-se num estado de inquirição. Mas eu estou falando de coisa muito diferente: prestar atenção sem conflito. e como posso prestar atenção sem esforço?" Se prestardes atenção a isso que chamamos "distração". é uma forma de conflito que é só o que conhecemos. Só então a mente é inocente. De que maneira escutais qualquer coisa? Escutais parcialmente. Em geral. e por isso somos exercitados para a concentração. quando é incompleta. por conseguinte. em sua ação.

uma relação. nasce um estado de percebimento simples. Como se pode adquirir essa energia? KRISHNAMURTI: Como adquirimos energia? Uma das maneiras é tomar alimentos adequados ou da qualidade de que necessitamos. não é verdade? Somos movidos pelo desejo de alcançar. não há motivo pessoal. . Ora. e supõe-se que. essa energia é autodestrutiva. Ela nos confere uma qualidade diferente. uma esperança. Isto. A pessoa está. escutai aquele trem que está passando. deriva energia da competição. causa e efeito próprios. de nos tornarmos isto ou aquilo. uma centena de coisas. da luta e do conflito. nunca mais praticareis método algum. pode-se adquirir essa energia. que por ela sejamos inteiramente absorvidos. quando nem as coisas externas nem as internas vos absorvem. dessa compreensão. vereis que não há entidade que escuta. não há distração alguma. no que respeita à maioria de nós. a criança fica unificada com ele. Senhor. sem perturbação . Tal efeito tem sido descrito por várias pessoas que. o sexo. não há quem escuta. simplesmente. sentimo-nos extraordinariamente perceptivos.comunista ou outra qualquer .e toda ligação dessa ordem é sempre de fundo neurótico. não é verdade? É só essa a energia que conhecemos.um partido. mas. A prática de um método exige sujeição. energia que não contenha resistência e não esteja sujeita a deteriorar-se? Como alcançá-la? As religiões organizadas advogam vários métodos. Nesse estado de "total escutar" não há entidade que está a escutar. e. resistência. E. se a energia tem um motivo. ajustamento. em primeiro lugar. Mas os métodos não dão tal energia. Em geral temos. pela prática de um certo método. portanto. Nós também desejamos deixar-nos absorver completamente por alguma coisa Deus. a energia tem sempre motivo. um vivo sentimento de "diversidade" (Otherness) (1). o amor. sem nenhuma resistência. que se verifica quando estamos completamente interessados numa coisa.tensão. fizeram uso de tais drogas. aceitação. E a maioria de nós. e com isso se consome a energia de que porventura dispomos. como despertar em nós mesmos uma energia que tenha seu ímpeto próprio. essa absorção não é atenção.porque. a defesa do Estado . e quando tendes compreendido todo o processo da concentração e exclusão. expandir nossa consciência. por conseguinte. sois um ente humano perigoso. nenhuma idéia de levantar uma muralha contra ele. temporariamente. de fato.uma crença. Já observastes uma criança com um brinquedo novo? Enquanto a criança não se acostuma com o brinquedo e dele se enjoa. Desejamos estar tão intimamente ligados a uma certa coisa. Se perceberdes a verdade desta asserção. e no momento dessa expansão provocada por uma droga. separado do escutar. nem interpretação. alguma coisa a que estamos ligados . de outra maneira. Há várias drogas que têm o efeito de expandir a consciência. Em segundo lugar.e isso é escutar com atenção completa. E a sociedade em que viveis .exige que estejais ligado a alguma coisa . escutando. rejeição. sensíveis. porque o brinquedo a absorveu de todo. completamente atento. fazer suficiente exercício.[sumário] PERGUNTA:Falais da "extraordinária energia" de que se necessita para a atenção completa. todo o vosso ser está vigilante. se o escutardes completamente. dentro em nós ou fora de nós. vossa mente. Mas só se pode escutar com "atenção completa" quando no escutar não há ganho. O brinquedo de tal maneira a atrai que. Se escutais o barulho. e ter a justa porção de sono. então. uma ideologia. uma certa ocupação ou distração . um fim a que se dirige. recorremos as drogas. Restritos a essa limitada energia e desejando. de atenção sem esforço. É um processo unitário. o brinquedo absorve-a inteiramente. em que vosso corpo. Mas. o estrondo que ele faz. também. nem exigências.

nem motivo. quando se ajusta ao passado .).[sumário] (1) Otherness . não deve haver na mente resistência. para ingressar no Desconhecido.nossa energia anula a si própria. a pessoa se sente diferente. (N. então. Webster) . A mente já não está ligada. O passado não é apenas os inúmeros dias passados. como se fosse outro. a nada.Isto é. sob o aspecto de ontem. (Dic.e aí talvez esteja nossa maior dificuldade. e só então é capaz de encontrar aquilo a que se não pode dar nome. A mente precisa libertar-se do "conhecido". aquela coisa extraordinária que transcende todas as palavras. por conseguinte. a energia se enfraquece. A energia está. Em terceiro lugar. a lembrança daquilo que se passou há um segundo. INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI ICK INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI DIRETORIA Onofre Máximo Gilberto Fugimoto Rachel Fernandes CONSELHO FISCAL Liége Vieira Agnes Jansen . se degrada. nem "fim em vista". mas é também cada minuto que se lhes vai acrescentando. ela não deve estar enredada no tempo. do T.Differentness. é totalmente livre. Assim. hoje e amanhã. não degenera. para despertar essa energia. a renovar-se constantemente e.

Krishnamurti. vídeos e áudio-cassetes.org. para estudo. 29 . a ICK não tem fins lucrativos. E o atendimento direto ao público. com palestras de K. bem como a circulação periódica para sua Mala Direta.RJ TEL.http://www.br RUA DOS ANDRADAS. Contudo não está associada ou vinculada formalmente a nenhuma outra organização. dispõe de material para venda e consulta. Krishnamurti no RJ em 1935 Com sede no Rio de Janeiro. Para receber o material informativo e o boletim da ICK. Trabalha em cooperação com as Fundações Krishnamurti e demais núcleos de divulgação da obra de J. ou qualquer outra informação.RIO DE JANEIRO . / FAX: (021) 2232-2646 ICK INSTITUIÇÃO CULTURAL KRISHNAMURTI FUNDADA por J. 29 .br e-mail:ick@krishnamurti.SALA 1007 . A ICK é mantida basicamente por doações e contribuições voluntárias e regulares de uma taxa de manutenção. escreva para: RUA DOS ANDRADAS. gratuitamente. diálogos e documentários sobre sua vida e obra. quando visitou o Brasil em 1935. e de textos de K. bem como o funcionamento da biblioteca e videoteca de consulta é feito às quartas-feiras. Krishnamurti (K) em todo o mundo. como livros.krishnamurti. das 13:00 às 18:00.SALA 1007 20051-000 .org. Fornece também. de boletins informativos com novos lançamento e atividades no Brasil no exterior. A ICK dispõe de secretária eletrônica e fax para contato permanente. material informativo.

Somos todos nós. cada um a seu modo.20051-000 . . que a preservamos ativa. Contribuição Anual Acontribuição média anual é de R$ 150. Sempre é bom lembrar de novo: a ICK não tem situação financeira confortável. bem como o funcionamento da biblioteca e videoteca de consulta é feito às quartas-feiras. / FAX: (021) 2232-2646 Nota: Os livros de Krishnamurti também podem ser encontrados nas editorasCultrix eTerra sem Caminho .00. das 13:00 às 18:00.RIO DE JANEIRO . mas ainda não enviou sua ajuda este ano. nos será extremamente útil. A ICK não tem grandes mantenedores.Rio de Janeiro . material de estudo e oportunidade para que partilhemos de algum modo o processo de aprendizado de Krishnamurti. pondo a obra de Krishnamurti acessível a pessoas interessadas por todo o Brasil.Para mais Detalhes O atendimento direto ao público. e pode fazê-lo. Mas ela não é fixa.052/000140 AO fazer qualquer depósito para a ICK envie-nos o comprovante bancário (ou xerox) com clara descrição de sua finalidade. DOAÇÕES Banco do Brasil . a ICK está funcionando. qualquer que seja. Se você é contribuinte. Obrigado.Nº 0183-X Conta Corrente nº 32263 CNPJ 33. Esteja certo de que a sua colaboração.RJ TEL. Mesmo quando você não tem notícias nossas. não retarde sua remessa.Agência Saara .693. Você pode enviar quando puder ou desejar. estabelecendo contato entre elas e possibilitando espaço. Contato .

ZOAT Understandings™ . falar em Nova York e em Ojaí.de 1924 a 1966 . / FAX: (021) 2232-2646 KRISHNAMURTI HÁ MAIS de quarenta amos . durante o outono. uma série de dez palestras. Pelo sexto verão consecutivo realizou em Saanen. Nova Zelândia. inclusive Paris e Londres. alem de pequenas reuniões.RIO DE JANEIRO .br e-mail:ick@krishnamurti. Suíça. Holanda.SALA 1007 20051-000 . Durante doze anos consecutivos promoveu reuniões e respondeu a perguntas no Acampamento Internacional de Omnen. Anote o nosso endereço eletrônico: http://www.AICKjá está na rede mundial de computadores. dirigiu a palavra a amplos auditórios na América Latim. e tem também mantido entrevistas pessoais com representantes de todas as classes. Escandinávia e em quase todas as capitais européias. devendo ainda em 1966.br RUA DOS ANDRADAS.org. Austrália. Em numerosas ocasiões realizou palestras públicas na Índia e nos Estados Unidos. Califórnia.krishnamurti.org. nas diferentes partes do mundo.vem Krishnamurti pronunciando palestras e promovendo reuniões de discussão.RJ TEL. tanto no Oriente como no Ocidente. 29 .

Sign up to vote on this title
UsefulNot useful