Pierre Bourdieu y La miseria del mundo (entrevista, 1993)

Marcel Bluwal *

CONTEXTE HISTORIQUE L'oeuvre de Pierre Bourdieu a marqu profondment la sociologie franaise, par ses thses et par sa mdiatisation. Pierre Bourdieu est n dans une famille modeste d'origine paysanne dans le Barn. Il devient lve de l'Ecole normale suprieure puis agrg de philosophie en 1954. Il effectue son service militaire en Algrie, o il enseigne entre 1958 et 1960. Rentr en France, il commence un projet de sociologie des rapports sociaux : inspir par les thories de Karl Marx et Max Weber, il entend mettre en vidence les formes de domination sociale en prenant en compte leur dimension symbolique. Avec Jean-Claude Passeron, il tudie alors le systme ducatif. Dans Les Hritiers (1964) et La Reproduction (1970), il met en vidence la construction des rapports de force sociaux, fonds sur le capital conomique, mais galement sur le capital culturel et social, qui participent la cration de la lgitimit. Ds lors, les recherches du sociologue sont indissociablement lis un projet politique, celui de dnoncer les ingalits et les formes de domination : cet ensemble de structures sociales est accept par les individus selon un processus d'ducation accumul que le sociologue nomme " habitus ". Professeur au Collge de France partir de 1982, il dbusque ces structures sociales au coeur de l'intimit des habitudes et met en vidence que ces rapports de domination existent dans la dfinition du got (La Distinction, 1975), la dtermination du vrai (Homo academicus, 1984), dans la cration littraire (Les Rgles de l'art, 1992), dans les mdias (Sur la tlvision, 1996) et dans les rapports homme-femme (La domination masculine, 1998). La publication de la Misre du monde marque une premire tape dans son engagement politique des annes 1990. Dnonant la sociologie comme un outil qui participe la reproduction des ingalits, il s'implique dans l'action politique en utilisant les mdias et soutient les intellectuels algriens, les mouvements de chmeurs et les grandes grves de 1995. Il dcde en 2002.

CLAIRAGE MDIA Le documentaire est une mission tlvise sur le Collge de France et ses professeurs. Marcel Bluwal la ralise vingt ans aprs un documentaire de 1973 consacr au mme sujet. Dans la squence sur Pierre Bourdieu, le ralisateur note la place particulire de Bourdieu dans la sociologie franaise contemporaine, souligne par l'affluence ses cours. Il tire prtexte de la publication de la Misre du monde, pour interroger Bourdieu sur son apport la discipline, dans un format classique : l'interview du professeur se fait dans son bureau, devant une riche bibliothque. Elle est entrecoupe de prises de vue de l'ouvrage, qui restitue, l'instar du projet ditorial, l'motion et la parole des absents, les opprims de la socit d'aujourd'hui.

TRANSCRIPTION Marcel Bluwal Jeudi matin, 12 mai, 11 heures. Une semaine de tournage dj. Pierre Bourdieu fait nouveau son cours salle 8 : le public, tudiants et troisime ge mls attendent depuis 2 heures au moins le privilge d'tre admis. Qu'est-ce qu'ils viennent chercher chez Bourdieu ?

Pierre Bourdieu De tous les univers de la pratique, et mme de ceux o il est selon nous compltement [admissible] comme le march. Les... Marcel Bluwal Le monde est redevenu absurde, inexplicable. Nous sommes dans le temple de la science et depuis une semaine que je suis l, je n'ai pas entendu une seule fois le mot progrs. Pierre Bourdieu Les Kabyles ont tout un discours sur l'opposition entre l'conomie, ce qu'ils appellent l'conomie de la bonne foi, dont l'incarnation est... Marcel Bluwal Ces gens viennent chercher des rponses... ...mais situation complexe, la rponse n'est pas simple. Pierre Bourdieu ...l'homme de la navet, l'homme de l'innocence, l'homme bien, donc qui ne compte pas, ne calcule pas, etc. Ils ont donc tout un discours constitu sur l'opposition entre donc l'conomie de la navet qui est de rgle entre hommes d'honneur... Marcel Bluwal Oui, j'tais donc votre cours public l'autre jour. Dans ce cours, ce qui tait trs frappant, c'est que vous vous sentiez, et vous vous sentez sans arrt attaqu. Pierre Bourdieu Oui, j'ai commenc ma carrire comme ethnologue donc je n'ai pas d'hostilit particulire mais, par exemple, lorsque il m'arrive de raconter mon travail sur la maison kabyle, donc qui est un travail d'ethnologie tout fait classique, euh je ne rencontre aucune difficult. Quelles que soient les attitudes politiques, intellectuelles, scientifiques des gens, ils subissent une espce de charme esthtico-intellectuel, enfin bon, il se trouve que c'est trs bien. Bon, si je faisais de l'anthropologie de la Grce antique, a serait encore plus beau, parce que je flatterais les souvenirs cultivs, je mettrais des mots grecs, etc., etc., etc. Et si je fais l'histoire sociale ou la sociologie de l'affaire Dreyfus, a commence barder ; si je fais la sociologie du patronat aujourd'hui... Marcel Bluwal L, a barde. Pierre Bourdieu ...l, a chauffe, bon voil. Donc... et je dis a souvent en plaisantant mes collgues historiens... bon, par exemple, quand j'tudie les homlies de l'vque de Crteil, dans les annes 1970, ce que j'ai fait, je fais exactement ce que fait Duby lorsqu'il tudie Adalbron de Rouen, bon avec la diffrence qu'il tudie les textes latins, donc plus nobles, et que il y a la distance historique. Et je pense que cette distance ou gographique, etc., ou historique, est extrmement importante pour assurer la scurit, et donc la srnit, du chercheur. Et moi, ce que je pense, et si j'ai ce... cette attitude un peu inquite et inscure, c'est que la sociologie drange beaucoup. Marcel Bluwal La Misre du monde : a, pour dranger, le dernier pav de Bourdieu et de ses quipes n'y va pas de main morte. Une certaine France parle dans ce livre enfin de sa souffrance et elle prend la parole, alors que prcisment, elle est d'habitude rduite au silence. 58 comptes-rendus d'entretiens avec les reprsentants de ces couches sociales traumatises, brutalises par l'conomie et la politique. D'un

ct, l'analyse de l'entretien, et de l'autre, l'entretien lui-mme. J'ai t frapp par le sentiment profond, violent que vous aviez envie de toucher plus, plus de gens, parce qu'il tait trs important, en ce moment, que les gens sachent ce qui se passe et que la sociologie peut analyser. Pierre Bourdieu Oui, tout fait, l'intention tait celle-l, c'est--dire de trouver une issue cette contradiction dans laquelle je suis depuis que je fais de la sociologie. On me dit : Ce que vous crivez, c'est trs bien, mais ceux qui pourraient en tre intresss n'y ont pas accs, et ceux qui ont accs peuvent s'en servir pour faire encore mieux et plus rationnellement ce que, malgr tout, vous dplorez. Donc il s'agissait de trouver une solution dans une priode o... oui, la situation tait telle que on ne pouvait pas se taire ternellement, donc il fallait trouver une solution pour percer l'cran de bavardage journalistique, de discours pseudo-analytique qui encombre, enfin, les esprits, voil. Marcel Bluwal Et qui font du mal aux gens. Pierre Bourdieu Et qui font du mal aux gens, voil, et qui font du mal aux gens. Donc a a t assez difficile. Apparemment, la forme finale semble trs simple, puisque on peut mme donner de ce livre une dfinition qui me dplairait beaucoup : on peut dire que c'est un livre d'entretiens. Marcel Bluwal Je ne peux m'empcher de rpondre Bourdieu que son livre est un livre d'auteur. Pierre Bourdieu Oui, je pense, c'est un livre d'auteur qui utilise les entretiens comme un instrument d'expression parmi d'autres, comme certains crivains ont utilis des sortes de collages. Bon, les entretiens sont l la fois pour attester la vrit de ce qui... de ce qui est dit, et aussi pour communiquer une motion que le discours analytique ne communique pas. Et aussi pour communiquer l'exprience que le discours analytique analyse sans pouvoir souvent la communiquer. Parce que une des contraditions que nous avons constamment, c'est que nous sommes... enfin, la sociologie, comme toute science, est un systme de vision. Il y a un oeil sociologique, c'est--dire que quand on a l'oeil sociologique, on voit des choses que l'homme ordinaire, non form, ne voit pas. Et ensuite, on doit communiquer ces gens qui ne les ont pas vues, des analyses de choses qu'ils n'ont pas vues. Marcel Bluwal Mais ds que je compare Misre du monde aux grands romans europens de la fin du XIXe sicle, Hugo, Dostoevski, Dickens, avec leur explication du monde, avec la dnonciation forcene de ce que la socit fait aux enfants, c'est--dire aux hommes, quand je lui dis qu'on sent dans le livre la personnalit, la prsence de celui qui procde l'interview, la rponse de Bourdieu, comme sa dmarche, est double. Pierre Bourdieu Oui... c'est difficile : la fois, bon, j'accepte le compliment, si 'en est un... Marcel Bluwal 'en est un, c'est une critique aussi. Pierre Bourdieu ...et en mme temps, jen e peux pas l'accepter compltement parce que je pense que il y a un effort de vrit, c'est--dire que...

Marcel Bluwal Ah, il y a une grille. Pierre Bourdieu Voil, toutes les choses qui sont dites dans ce livre sont justiciables de la falsification. On peut dire : voil, il se trompe ; l, ce n'est pas vrai ; le texte de l'interview est mal interprt, on aurait pu lire autre chose ; ou bien, telle donne factuelle est fausse... Voil, et donc la chose que vous avez dite qui me semble faire la diffrence, enfin la spcificit scientifique du travail, c'est que la consigne, enfin, tait explicite : chacun devait rendre aussi explicite que possible, pour lui-mme et pour le lecteur ventuel, sa particularit et la particularit de son rapport avec celui qu'il interroge, qu'il analyse, etc. a, je crois que c'est vraiment important, c'est le principe que j'ai mis au fondement mme de la discipline, le principe de rflexivit, c'est--dire que le sociologue ne peut pas analyser quoi que ce soit sans analyser celui qui analyse. Et je pense que si les gens... ce livre a un trs grand succs, je pense, en partie parce que les lecteurs ont senti a, c'est--dire il y a au fond un principe, un autre principe de la sociologie, c'est qu'il faut respecter son objet.

* Transcripcin de entrevista audiovisual de 8 min 8 sec de duracin, realizada el 1993-08-17, por Marcel Bluwal. Fuente: http://www.ina.fr/fresques/jalons/impression/fichemedia/InaEdu01477/pierre-bourdieu-et-la-misere-du-monde-1993.html