You are on page 1of 19

Lokalni i satelitski TV program

SerbianCafe .com
Cafe Društvo Vesti Yuhoo

Serbian Café : Diskusije : Istorija

 Post 

Sklepan narod 
Libero2000 ­ Apr 18, 2004 09:55 (registrovani član) 

"Mi smo ionako sklepan narod..." ­ rekao je, rezignirano, u intervjuu, u Globusu, Bozidar VIOLIC,najboilji hrvatski pozorisni 
reziser, kako je u toj reviji predstavljan. 
Povod za ovu izjavu bula je njegova konstatacija da se jos nije navikao da govori "cisto" hrvatski: 
"...pa mi se cesto omaknu neprijateljske rijeci. Mnogi me tada sa negodovanjem pogledaju...". 

Zapravo, iz intervua proizilazi da je,na kulturan nacin, rekao da ga  ­ neprijateljski pogledaju, odnosno, to mu neko od 
prijatelja i prebacuje, kad kaze neku rijec koja se smatra srpskom, 

A onaj citat njegove recenice, na pocetku ovog topika, pokazuje da su Hrvati, pravi intelektualci, a Violica, u Zagrebu, 
uvrstavaju upravo u tu kategoriju, svjesni kako se stvara i kako je stvoren njihova nacija.

Libero2000 ­ Apr 18, 2004 13:11 (registrovani član) 

Hahac NORAC, hajde, vrati se na onaj link na kojem su polemisali dr.Bulajic i matematicar ­"istoricar" Pecaric. 
Taj Pecaric je htjeo da upeca dr.Bulajica i da ovaj "prizna" da u Jasenovcu nije ubijeno mnogo Srba [ti i tvoji sada tvrdite ­ 
samo nekoliko hijjada?!]. A onda ga "optuzio" da dr Bulajic, ipak, stoji iza podatka o 700.000, jer je naveo sve autore koji to 
tvrde i dokazuju. 
Bulajic je, kao pametan covjek, a ne usapljeni naci­propagandista Pecotic rekao da on nista ne tvrdi, samo iznosi sta drugi 
kazu, odnosno do kakvih saznanja i podataka su dosli oni koju su zlocin i genocid studiozno, naucno ispitivali. 

I, opet lazes, kad kazes da je dr Bulajic "priznao" da je u jasenovcu ubijeno samo 77.743 zatocenika. 
A on je rekao, u tom razgovoru, da je do tog dana, prije sedam godina,kada su vodili razgovor [u emisiji radio Slobodna 
Evropa] 
utvrdjen [ po imenu i prezimenu, godini rodjenja, mjestu gdje su prije zivjeli]identitet tih 77.743 UBIJENIH SRBA, a ne i da je 

to konacna brojka onih CIJI JE IDENTITET UTVRDJEN. 
Dogodine, dodao je dr Bulajic, mozda cemo vec imati l00.ooo. 

Dr Bulajic nije vodio evcidenciju, niti, niti Muzej genocida 
istrazivao licne podatke,ubijenih Jevreja, Cigana, Hrvata i ostalih ,koji su bili drzavljani Hrvatske. 

Kao sto sam vec primjetio, ti Hahacu norac, priglupo vodis naci­hrvatsku promidzbu. Drzis se one Gebelsove, koji ti je uzor, 

da VISE PUTA PONOVLJENA LAZ ­ POSTAJE ISINA.  
Pri tom pravis krupne greske. 
Naime, POTCJENJUJES ZNANJE I INTELIGENCIJU UCESNIKA OVOG 
FORUMA 
I precjenjujes ssvoje [ne]znanje i ocigledno ­ niske umne, intelektualne mogucnosti za promidzbeni posao s kojim se stalno 
ubacijes na ovaj forum i ZAGADJUJES GA! 

Vrati se tamo gdje ti je mjesto i gdje se najbolje osjecas ­ na sajt  
Hrvatskog ustaskog pokreta. Tamo mozes sve prodati [i dobiti pohvale] 
ono sto nama, neuspjesno, naturas i podmeces. 

Znaj, ne moze svako biti dr Gebels. Za to treba covjek uman i bez morala i savjesti. 
Ono prvo ­ uman ,to je kvalitet koji ­ nemas.  
A da si bez morala i savjesti ­ to si vec dokazao.  
Sta ima da stalno govori o Jasenoivcu neko ko pri spominjanju tih nezamislivih zlocina i genocida, kao komentar ima samo 
jedan odgovor HAHAHA. A i tako se potpisuje.To moze samo ­ norac, sto si i sam vikao po trgovima Zagreba.  

Posto ti je Jasenovac opsesija ­ siguran sam da ti je tu neko streadao. Ali, ne kao zrtva, nego kao jedan od dzelata.  
Svoju frustraciju, sto si iz ustaske familije, pa imas oca, ili djeda ­ ustasu, cuvaj za sebe.  
Ne maltretiraj nas zbog toga. 
Objavi to na sajtu HUP, pa ces biti pozdravljen i pohvaljen 

Libero2000 ­ Apr 18, 2004 19:26 (registrovani član) 

"Nova hrvatska vlada drugacijom taktikom pokusava isto sto i Franjo Tudjman: da prikrije tragove zlocina u Drugom 
svetskom ratu" ­ kaze u jednom intervjuu [Novpsti] prof. dr Srboljub Zivanovic, predsednik britanskog odelenja 
medjunarodne Slovenske akademije nauka i umetnosti, i jedan od stalnih gostiju na medjunarodnim skupovima o genocidu u 
Drugom svetskom ratu. 

"Jasenovac se sada prikazuje kao radni logor, ili kako oni kazu [Hrvati], koncentracioni i radni logor" ­ rekao je Zivanovic.  
"To je, naravno, prelazna faza i kroz nekoliko godina ostace samo radni logor" 

"U pet­sest knjiga u posljednje vreme,u Hrvatskoj, jedan autor je tvrdio da je u Jasenovcu stradalo najvise huljadu ljudi, 
drugi kaze da je mozda bilo dve hiljade, a treci se poziva na ovu dvojicu, pa kaze da to ipak nije tacno, da ih je bilo mozda 
pet hiljada" 

Eto, ro je slika hrvatskog "prebrojavanja" ubijenih Srba u Jasenovcu. 
Zgranut tom bezocnoscu prof.dr Zivanovic jos kaze: 

"Da li je moguce da neko bude toliko bezobrazan, kad sam ja u svojim rukama drzao bar toliko decijih skeleta i to samo iz 
nekoliko grobnica" ­ pita se profesor Zivanoivic, KOJI JE l964. GODINE BIO U TIMU SUDSKIH ANTROPOLOGA, ZADUZENIH DA 
UTVRDE BAR PRIBLIZAN BROJ 
ZAKOPANIH U JAMAMA JASENOVCA. 

"Nas izvestaj je prvi put objavljen l992. god. i u njemu se lepo kaze: 700.000 LJUDSKIH SKELETA na teritoriji ovog logora 
smrti" ­ prica Zivanovic. On objasnjava da u ovo istrazivanje nije uslo more pobijenih, koji su Savom i Dunavom slati za 
Srbiju, a koje je i on, licno, kao sestogodisnjak gledao u Smederevu. 

"Pre nas je bila jedna grupa sudskih medicinara iz Ljubljane, koji su burgijama busili zemlju, i gdje bi izvadili ostatke kostiju, 
utvrdjivali su mesto grobnice" ­ objasnjava postupak dr Zivanovic.  
"Mi smo kao grupa antropologa zatim otvarali jedan deo tih grobnica, i na osnovu toga dosli do broja od 73o.000 skeeleta. 
NA DVA KVADRATNA METRA BILA SU 27 SKELETA! 

Profesor Srboljub Zivanovic kaze da se to savremenim metodama moze mnogo preciznije utvrditi, jer se ISTINA NALAZI NA 
120 SANTIMETARA OD POVRSINE ZEMLJE. 

Dakle, da zeli istinu ­ Hrvatska bi je mogla lako utvrditi.  
Ali, to je ono sto se upravo NE ZELI! 

Umjesto da se na licu mjesta, u Jasenovcu konstatuje koliko je 
ubijeno nevinih ljudi ­ prepusteno je sve kvazi istrazivacima, kalibra inzenjera Zerjavica i matematicarta Pecarica.  

A to nije njihova struka ni posao ­ to je posao antropologa i sudske medicine.  

Medju srpske zrtve cak se ne ubraja ni 2o.ooo djecaka i djevojcica, uglavnom sa Kozare, cija je imena, sa svim licnim 
podacima prikupio publicista i istrazivac Dragoje Lukic [kao dijete bio logoras]. 

U toj bezocnosti da se prikrije istina, ide se tako daleko da se 
osporavaju izvjestaji najvisih njemackih predstavnika u NDH. A Nijemci, kao Nijemci ­ pedantni, tacni i pouzdani.Bar u ovom 
slucaju, er su Hrvati bili njihoviu NAJVJERNIJI SAVEZNICI I STICENICI. 

I opet od Hahaca norca ­ poluistina. dr. Bulajic kaze da se u onom casu, kad je Njemackoj trebao biti predat podatak o 
broju ubijenih, 
kad se trazila reparacija [ratna osteta] RASPOLAGALO SA IMENIMA 950.ooo LJUDI. A broj ubijenih u II svjetskom ratu 
daleko je veci. 

Tito i Drzavna komisijha su rekli ­ l,5o0.ooo, a vjerovatno i l.75o.ooo.  

Hahacu, dosta je tvog zavlacenja prljavih, vampirskih prsta u zive rane srpskog naroda. Idi tamo gdje ti je mjesto i gdje se 
najbolje osjecas i gdje ti u takve nebuloze, koje nama "prodasjes": ­ vjeruju. Idi na sajt Hrvatskog ustaskog pokreta', na 
kome se slave jasenovacki zlocinci Maks Luburic i Ljubo Milos, kao najznameniti Hrvati u II svjetskom ratu. 
A nas pusti na miru. 
Ima nas ovdje dosta kojima su najblizi rodjaci ostavili zivote u Jasenovcu. 
I, nemamo sta vise da razgovaramo sa jednim braniteljem ustasa , ili tacnije ­ notornim ustasom. 

Libero2000 ­ Apr 18, 2004 23:04 (registrovani član) 

Da vidimo zasto je Bozidar Violic konstatovao da su Hrvati "sklepan" narod? 

l. Da li imaju zajednicku jezik? 
Nemaju. Govorte tri jezika, pa se,Dalmatinac, cakavac, i Zagorac, kajkavac ­ ne bi mogli razumjeti.  

Medjusobno, kao jezik sporazumjevanja koriste ­ novostokavski.  
A otac hrvatskog Preporoda, covjek koji je imao presudnu ulogu da se stokavski koristi kao zajednicku jezik ­ Ljudevit GAJ, 
napisao je 
Vuku Karadzicu: 
­ Mi znamo da je to srpski jezik, ali cemo ga zvati, da bi bio lakse prihvacen, i hrvatski jezik.  

2.Da li imaju zajednicku istoriju i etnicko porijeklo? 
NEMAJU. Izvorni Hrvati su cakavci, a njihova, drzava, koja je nestala na izmaku ranog srednjeg vijeka, uglavnom je bila 
vazalna, odnosno priznavala vrhovnu vlast Vizantije, Franaka, pa cak i Pape. 

Sjeverno od Velike i Male Kapele, zivjeli su panonski Sloveni [Slovinje] i Hrvati su sa njima ratovali na strani Franaka,   
ciji su vazali bile njihove vojvode [ ne knezevi, kako se sada uci u skoli]. 

3. Da li su ikada imali zajednicku drzavu?: 
NISU. Vlast nad pamonskim Slovenima, imali su, najprije Avari,a prije i poslije kratkotrajne nezavisnosti, Madjari. 
Hrvati, pravi, priznavali su tada vlast Vzantije , ili Franaka. 
Njih su porazili i pripojili svojoj zemlji, Madjari 1097. godine. 
Od tada do l991. godine Hrvatska, ni na jednom svom danasnjem dijelu, nije imala samostalnu drzavu. 

Poslije toga Dalmacija je vecim dijelom bila pod vlascu Venecije. 
Poslije poraza Madjara u Mohackoj bitci [l569.god] najveci dio danasnje Hrvatske pao je pod tursku vlast, koja je trajala l5o 
god. 

Tada se, kako su velikasi gubili posjede na jugu, a preostali im samo 
imanja u sjeverozapadnoj Slavoniji [tri zupanije: Zagrebacka, Viroviticka i Varazdinska]  ­ pocelo sa prenosenjem imena 
Hrvatska na taj dio Slavonije. 

Kasnije, kad su Turci otjerani, a mletacka republika propala, Dalmacija [sa svojim Saborom] kao i Vojna Krajina, bili su pod 
direktnom upravom Bece, a Hrvatska [ sire podrucje oko Zagreba], 
i Slavonija smatrani su dijeloom Madjarske, ciji je kralj, takodje, bio becki car. 

Tek l9l8. god. ­ stvaranjem Kraljevina Srba,Hrvata i Slovenaca svi ti dijelovi [bez Istre i vecine jadranskih ostrva, kao i 
Zadra] ­ nasli su se u jednoj drzavi.  

Konacni oblik danasnje Hrvatske iscrtao je Tito i njegovi hrvatski komunisti.Dobitak je bio ogroman. Iako su se Hrvati, sa 
svojom Nezavisnom drzavom Hrvatskom,koja je bila samo marioneta Nijemaca i Italijan,borili protiv antifasistickog bloka, 
federalnoj republici Hrvatskoj, u okviru Jugoslavije, prikljucena je Baranja, Kvarnerska ostrva, Zadar, Istra. l918. i 
Medjimurje, koje nikada ni u kom obliku nije bilo u nekoj Hrvatskoj pa ni u madjarskoj provinciji Banovini Hrvatskoj. 

Sta Hrvati imaju zajednicko?: 
KATOLICANSTVO. Katolicka crkva je jedino sto povezuje Hrvate u uvjerenju da su jedan narod. 

A i to nije odavno. U zapadnoj Hercegovini i Bosni preovladavalo je uvjerenje naroda, pa i velikog dijela katolickog klera, da 
su oni Srbi katolicke vjere. A da je njihov jezik srpski. 

Slavonci se, sve do pocetka XX vijeka nisu osjecali Hrvatima. Stari ljudi i sada kazu: Oni Hrvcati i mi Slavonci... 

To bi, ukratko, bilo ono zasto trezveni, obrazovani ljudi, intelektualci,smatraju da je njihov narod  ­ SKLEPAN NAROD. 

drinic69 ­ Apr 20, 2004 20:01 (*.3web.net) 

Istina,lepo receno,ali kako da im to dokazes.

Idudani ­ Apr 21, 2004 08:11 (*.planet.nl) 

Da li Svicarci imaju zajednicki jezik?

Idudani ­ Apr 21, 2004 08:48 (*.planet.nl) 

2.Da li imaju zajednicku istoriju i etnicko porijeklo? 
Po toj logici bi Amerikanci i Kanadjani bili takodjer sklepan narod.

Brdjanin_Krajiski ­ Apr 21, 2004 19:04 (registrovani član) 

Svi narodi su "sklepani", samo budala moze da tvrdi da postoje "ciste" nacije. Evo i Srbe su sklepali Avari od slovenskih 
robova dovedenih na Balkan. Pogledaj samo imena prvih srpskih vladara! 
Nemanja*, Uros**, Dusan*** 

*ne, nem = not (Magyar) || *nä­mi (Proto­Finno­Ugric) || nem­hŏjat = nobody; nem­huntta = never; nem@tti, 
n@m@tt@ = nothing (Northern Khanty) | nem, nõm, ñem = nothing (Komi) 

anya = mother (Magyar ­ ­a is either a diminutive suffix or the 3rd person singular possessive suffix. Cf. fia = "son" < fi = 
"boy", lanya = "daughter" < leány = "girl" ) || *aña (Proto­Uralic ­ See ángy) ) || nemanya = without mother, orphan, || 
nizaña = aunt 

**úr = lord, sir (Magyar)] || [? *ur3 = husband (Proto­Finno­Ugric)] || uros = adult man; brave man, hero 

***[? dúsan = opulent (Magyar)] 

szar = @!#$ (Magyar ­ vulgar) || *śar3(­) (~ *ćar3(­)) = @!#$; to @!#$ (Proto­Finno­Ugric) || šor; šara­, šora­ = have 
diarrhea, @!#$ (Mari) | sär@ńd@­, säŕn@­, etc. = @!#$ (Mordvin) || [?? Cf. sur, šur = "to produce a liquid"; etc. 
(Sumerian)] (Original F­U etymology from Collinder, 1977) 

rab = captive, prisoner (Magyar) || [?? Cf. rab = "fetter", "shackle"; "pillory"; "stock" (Sumerian)] (According to TESz, of 
Slavic origin) 

Geneza (ljubavnik Hrvatica) ­ Apr 21, 2004 21:29 (registrovani član) 

E ljudi moju vidite li ovu budalu vlasku ? 

Pa jesam li te uhvatio u lazi vec jednom ludace? Kako te nije sramota da opet isto lupas iako si uhvacen u lazi.Gde pise da 
su Srbi bili avarski robovi nismo mi hrvati bilmezu .Drugo daj izvor tih tvojih skrabanja ,naravno da ga nemas . 

Trece moronu imena Nemanja,Dusan su Srpska i pogledaj sam sta na Srpskom znace .Naravno da to nisu bili prvi Srpski 
Vladari vec: 

First Dynasty of "Baptized Serbia" 

Vlastimir (840s ­ ca. 860)  
Mutimir (ca. 860 ­ 891), initially with brothers Strojimir and Gojnik  
Pribislav Mutimirovic (891 ­ 892)  
Petar Gojnikovic (892 ­ 917)  
Zaharije Pribisavljevic (921 ­ 924)  
{Bulgarian occupation} (924 ­ 927)  
Caslav Klonimirovic (927 ­ ca. 960)  

Dynasty of Duklja (Zeta) 

Jovan Vladimir (ca. 990 ­ 1016)  
Stefan Vojislav (1035 ­ 1051)  
Mihailo (1051 ­ 1081), initially with four brothers; assumes title of King  
Konstantin Bodin (1081 ­ ca. 1101)  
Mihailo i Dobroslav (ca. 1101 ­ 1102)  
Kocapar (ca. 1102 ­ 1103)  
Vladimir (ca. 1103 ­ 1118)  
Juraj (ca. 1118) 
Grubesa (ca. 1118 ­ 1125)  
Juraj (ca. 1125 ­ 1127), second reign  
Gradinja (ca. 1127 ­ 1146)  
Radoslav (1146 ­ ?)  

Grand zupans of Raska (11 ­ 12th c.) more info  

Vukan (ca. 1083 ­ 1122)  
Uros I (ca. 1122 ­ early 1140s)  
Uros II (early 1140s ­ 1155)  
Desa (1155) 
Uros II (1155 ­ early 1160s), second reign  
Primislav (1162 ?) 
Belos (1162 ?) 
Desa (1162 ­ 1166), second reign  
Stefan Tihomir (1166 ­ ca. 1168), eldest brother of Stefan Nemanja  

Nemanjic Dynasty 

Stefan Nemanja, Grand Zupan of Raska, (1168 ­ 1196), first with brothers Miroslav and Stracimir  
Stefan Prvovencani (The First ­Crowned) (1196 ­ 1227), assumes title King in 1217  
Stefan Radoslav (1227 ­ 1234)  
Stefan Vladislav I (1234 ­ 1243)  
Stefan Uros I (1243 ­ 1276)  
Stefan Dragutin (1276 ­ 1282), after abdication King of Northern Serbia and Srem to 1316  
Stefan Uros II Milutin (1282 ­ 1321)  
Stefan Uros III Decanski (1321 ­ 1331)  
Stefan Uros IV Dusan (1331 ­ 1355), assumes title Emperor (Czar) in 1346  
Stefan Uros V (1355 ­ 1371)  

Rulers of Bosnia 

Kulin, with title of Ban (ca. 1180 ­ ca. 1204)  
Ninoslav (ca. 1232 ­ ca. 1250)  
Prijezda I Kotromanic (ca. 1250 ­ ca. 1278)  
Prijezda II (ca. 1287 ­ 1290)  
Stjepan I (1290 ­ 1310)  
Pavao, Mladen I and Mladen II Bribirski (1299 ­ 1322)  
Stjepan II Kotromanic (1314 ­ 1353)  
Tvrtko I (1353 ­ 1391), assumes title King Stefan in 1391  
Stefan Dabisa (1391 ­ 1395)  
Jelena Gruba, Queen (1395 ­ 1398)  
Stefan Ostoja (1398 ­ 1404)  
Stefan Tvrtko II Tvrtkovic (1404 ­ 1409)  
Stefan Ostoja (1409 ­ 1418), second reign  
Stefan Ostojic (1418 ­ 1421)  
Stefan Tvrtko II Tvrtkovic (1421 ­ 1443), second reign  
Stefan Tomas (1443 ­ 1461)  
Stefan Tomasevic (1461 ­ 1463)  

Rulers of Hum/Hercegovina (Kosaca family) 

Vlatko Vukovic (? ­ 1392), with title of Vojvoda  
Sandalj Hranic Kosaca (1392 ­ 1435)  
Stefan Vukcic (1435 ­ 1466), assumes title "Herceg of St. Sava" in 1448  
Vlatko (1466 ­ 1481)  

Rulers of Divided Serbian Lands 

Macedonia 

Vukasin Mrnjavcevic (1366 ­ 1371), with title of King  
Marko Kraljevic (1371 ­ 1395)  

Zeta 

Balsa I (ca. 1360) 
Djuradj I Balsic (1360 ­ 1378), initially with brothers Stracimir and Balsa II  
Balsa II Balsic (1378 ­ 1385)  
Djuradj II Stracimirovic Balsic (1385 ­ 1403)  
Balsa III Balsic (1403 ­ 1421)  

Kosovo 

Vuk Brankovic (ca. 1371 ­ 1397)  
Widow Mara Brankovic with sons (1397 ­ 1412)  

http://www.suc.org/culture/history/Serb_History/Rulers/index.html
P.S: Ovaj brdjanin je oksimoron i vlaski cobanin koji je zalutao na SC .Vrati se da gonis stoku jer su ti to preci cinili.  

Libero2000 ­ Apr 21, 2004 22:36 (registrovani član) 

Nacin na koji je postavljeno i rijeseno pitanje jezika najbolje pokazuje da je krajnje neumjesno uporedjivati Hrvate sa 
Amerikancima, Kanadjanima, a pogotovo sa Svajcarcima. 

Dakle, da potsjetim: Hrvati su u vrijeme tzv. preporoda prihvatili 
srpski jezik kao svoj. Oko toga je besmisleno sporiti, jer je inicijator bio Ljudevit Gaj. Veoma je cijenio Vuka Karadjzica, pa 
je i Vukova reforma srpskog jezika, uvodjenjem narodnog, govornog jezika 
[njegovi protivnici su to zvali "govedarskog" jezika] inspirisala Gaja i njegove pristalice da i oni nesto tako ucine. 

Uzgred receno, srpske narodne pjesme,prvenstveno epske, impresionirale su najvece evropske knjizevnike tog vremena, pa 
su ih prevodili, i ucili srpski jezik. Medju njima su bili Gete, braca Grim, Puskin... 
Mozda je i to impresioniralo Gaja i njegove istomisljenike, koji su zivjeli na periferiji Austrijskog carstva i Evrope, u dalekoj 
provinciji ciji je narod jos bio nedefinisan. 

Sacuvano je pismo koje je Ljudevit Gaj uputio Vuku Karadzicu u kojem kaze: 
"Mi znamo da je to srpski jezik, ali ga nazivamo i hrvatski ­ da bi lakse bio prihvacen..."  
Uz to su isle i price o narodu Ilirskom cija su plemena Srbi, Hrvati i Slovenci, pa je logicno da imaju i jedan, zajednicki jezik.   

Po dolasku Tudjmana na vlast, i odvajanjem Hrvatske od Jugoslavije, 
sluzbeno je ukinut onaj kompromisni naziv za jezik: hrvatsko­srpski, odnosno srpskop­hrvatski, koji su koristili i ingvinisti 
van Jugoslavije, jer je, po svim mjerilima i standardima za utvrdjivanje definicije sta je jedan jezik ­ to i bio jedan jezik.  

Sledeci NDH, Pavelica i njegove "Ucenjake" i novi hrvatski "znanstvenici" su ucinili i cine sve da jezicke razlike i standardi 
izmedju Hrvata i Srba budu sato vece. 
Ali, za sada su one jos uvijek neznatne, za ozbiljne lingviniste ­ zanemarljive.  

Vukovu i Danicicevu spremnost na popustanje i kompromis ­ Hrvati su dakle ­ zloupotrebili.  
Srpski jezik su najprije "pozajmiuli", a onda ga proglasili kao zajednicki, da bi na kraju tvrdili da su to dva ­ razlicita jezika. 

Libero2000 ­ Apr 21, 2004 23:21 (registrovani član) 
U zelji da se sto prije i \\\"uvjerljivije\\\" dokazu kao narod, a lijececi i svoje frustracije i komplekse, hrvatski politicari i 
njihovi naci­znanstvenici upravo najvise i insistiraju na tome da imaju svoj, poseban jezik, iako je to sporedan dokaz u 
savremenom definisanju nacija. 

Amerikancima, Kanadjanima, Australcima, Novozelandjanima, Juznoafrikancima [ pa i Skotima, Velsanima i Ircima] nista ne 
smeta sto se sluze engleskim jezikom. 

U toj, velikoj i mocnoj, Americi nikome jos nije palo na pamet da proglasi americki jezik, kao poseban jezik, pa onda to i 
dokazuje. 

Razlika ima izmedju govornog jezika obicnih Amerikanaca i Engleza, pogotovo knjizevnog engleskog jezika. Americka, 
kanadska i australijska djeca se zale, kad moraju da citajku Sekspira, da im je tesko razumljiv taj \\\"zastarjeli jezik\\\".   

A na prostoru bivse Jugoslavije, uz hrvatski, vec imamo i \\\"bosnjacki\\\", a kako je krenulo na pomolu je i 
\\\"ctrnogorski\\\" jezik. 

Preko noci, SVAKO OD NAS POSTAO JE POLIGLOR, jer govorimo, a da ih nismo morali ni uciti ­ srpski, hrvatski, bosnjacki i 
crnogorski. 

U svom naciseparatizmu i ciscenju jezika i kulture od svega srpskog ,Hrvati su otisli najdalje, slijedeci Hitlera i Pavelica.  
Izvrsen je i POGROM KNJIGA [ mozda bi trebalo skovati novu rijec ­ BIBLIOCID]. Opstom kampanjom, iniciranom iz vrha 
drzave, izbacene su iz biblioteka, spaljene ili poslate u reciklazu, stotine hiljada knjiga stampanih cirilicom. 
Stradal;i su i hrvatski pisci, a i oni koje koje Hrvati svojataju, kao Ivo Andric, na primjer, ako su im knjige bile na cirilicnom 
pismo. 

U srednjem vijeku to je radila INKVIZICIJA. Paljene su knjige sa famoznog \\\"indeksa\\\", ali ne zbog pisma nego zbog 
sadrzaja. 

U novije vrijeme, ako Pavelicevu NDH ne racunamo, j ­ na lomaci su spaljivane knjige jedino u Hitlerovoj NACISTICKOJ 
DRZAVI. 

A Hrvati su to ucinili u vrijeme kad su im bila puna usta demokratije. 
\\\"Mi smo najdemokratskija drzava i drustvo na svijetu\\\", bar jednom nedjeljno, na TV, uporno je ponavljao vrhovnik 
Franjo Tudjman. 

Sjecam se jednog \\\"skandalka\\\" ,o kojem je pisala sva hrvatska stampa. 
Jedan splitski domoljub , trazeci neku kinjigu, dobio ju je na cirilici. Odmah je animirao stampu, TV i javnoist. 

Novine, radio i TV stanice bile su pune komentara ozlojedjenih komentatora i gradjana zbog tog skandala. Povedena je i 
istraga, da bi se utvrdilo ciji je to propust, da bi neko odgovbarao sto nije i ta, posljednja cirilicna knjiga u hrvatskim 
bibliotekama ­ unistena.  

A sto se ene tice ­ mogu samo zaliti sto ne znam citati na kineskom, hebrejskom, ili arapskom. Da to znam ­ bio bih na 
velikom dobitku...

Libero2000 ­ Apr 22, 2004 00:08 (registrovani član) 

Besmisleno je, takodje, uporedjivati Hrvatsku [u kojoj se govore 
tri jezika] sa Svajcarskom [u kojoj su u sluzbenoj upotrebi cetiri jezika]. 

U Svajcarskoj je nezamislivo da bi se jedan od cetiri jezika [njemacki, francuski, italijanski i retoromanski] potiskivao ili 
omalovazavao. 

U Hrvatskoj se , jos dok su komunistui bili na vlasti,sistematski , sracunato i perfidno radilo na oduzimanja Srbima prava na 
njihovu varijantu jezika i na njihovo pismo.Cilj je, naravno, bio brza i tiha asimilicija. 

Za vrijeme vladavine cara Franca Jozefa [Hrvati ga \"preimenovali\" u Franju Josipa], pocetkom XX vijeka, u Hrvatskoj je 
izlazilo 12 srpskih novina ­ na cirilici. Nije bilo veceg grada ,ili kulturnog centra, bez srpske stampe ­ od Dubrovnika do 
Osijeka. 

U gradovima ,gdje je bila veca koncentracija Srba, imali su i posebne skole. U selima i manjim gradovima, gdje su srpska 
djeca bila u vecini 
u prva dva razreda osnovne skole najprije se ucila cirilica, a latinica tek u trecem. 

Srbi su imali i svoje uciteljske skole, najprije u Pakracu. a onda i u Petrinji. 

Sve to hrvatski komunisti, koji su se zaklinjali u BRATSTVO I JEDINSTVO, postepeno, gotovo necujno su ukidali. Cirilica je i 
za srpsku djecu postala sporedno pismo, pa je neki nisu ni naucili. 
U opstinama sa vecinskim srpskim stanovnistvom, pa i u onima u kojima su Hrvati bili zaista neznatna manjina, rijetke su 
bile knjige stampane cirilicom. Ja sam cak i od nekih fakultetski obrazovanih Hrvata, u Zagrebu, cestro cuo primjedbu da je 
\"cirilica zastarjelo pismo\". 

Dogodilo se i to da su ukinute i posljednje novine na cirilici koje su pravili Srbi. Zvale su se PROSVJETA. Ime im govori kakva 
im je 
bila namjena. Nisu tematski bile politicke novine, nego kultura, obrazovanja, porosvjeta i istorija. 
Ukinut je i MUZEJ SRBA U HRVATSKOJ, koji je postojaoi u Zagrebu, Njegovi eksponati poslati su u Hrvatski narodni muzej, a 
ovaj ih je smjestio u skladista. 

Upravo uporedjivanje sa Svajcarskom pokazuje da se islo na asimilaciju i zatiranje srpskog nacionalnog bica u Hrvatskoj.   
Svajcarci njemackog govornog jezika, iako su daleko brojuniji, 
nisu nikada pokusavali drugima nametnuti svoj jezik, a zatrti njihov. Stavise, prosjecan Svajcarac govori dva, pa i tri jezika. 

Ovo je najbolja ilustracije ove tvrdnje: Okruzeni njemackim govornim 
morem malobrojni retoromani su sacuvalui svoj jezik i kulturu, cak i uz obilnu pomoc drzave.A njih je, recimo, bilo deset 
puta manje nego Srba u Hrvatskoj pred ovaj posljednji gradjanski rat [i njihov izgon] iz te bivse jugoslovenske republike. 

PCK ­ Apr 22, 2004 02:46 (registrovani član) 

2.Da li imaju zajednicku istoriju i etnicko porijeklo? 
Po toj logici bi Amerikanci i Kanadjani bili takodjer sklepan narod. 
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­   

P a sta ces sad tvrditi, da su Amerikanci stari anticki narod sa razvijenom kulturom i tradicijom??? 

Idudani ­ Apr 22, 2004 05:40 (*.wanadoo.nl) 

Kanadjani i Amerikanci spadaju u sam vrh sto se tice kulture i razvijenosti,zar ne? 

Idudani ­ Apr 22, 2004 07:37 (*.planet.nl) 

Sto se tice predkolumbovske kulture ona je bila na zavidnom nivou.Maje Inke i Apaci.

Idudani ­ Apr 22, 2004 07:48 (*.planet.nl) 

Ako je Ljudevit gaj napisao Vuku da je hrvatski srpski onda se i srpski moze nazvati hrvatskim.U stvaranju toga jezika su 
ucestvovali i jedni i drugi dakle nitko ne moze da ga prisvaja iskljucivo za sebe. 
Ako si vec pristao na gore pomenuto zasto onda trazis da Srbi imaju pravo na njihovu varijantu jezika. 

Libero2000 ­ Apr 22, 2004 10:07 (registrovani član) 

Sta tu nije jasno? 
Jezik je srpski. 
Zasto bi se onda taj jezik zvao hrvatski, bosnjacki i crnogorski? 

Od engleskog jezika nije napravljen novi jezik, niti je nazvan, americki, australijski, novozelandski, juznoafricki. Cak i na 
Karibskim ostrvima, bivsim engleskim kolonijama, od kojih je najveca Jamaska, a stanovnistvo crnci, govori se engleski , a i 
tako ga u toj sada nezavisnoj drzavi i nazivaju. 

Ili, njemacki jezik. 
Njemackim jezikom govori se, ne samo u Njemackoj, nego i u Svajcarskoj i Austriji. 
Svajcarci su gotovo 8oo godina nezavisni, Austrija je, takodje, stara drzava ,pa ipak, svi oni govore, a tako ga i zovu ­ 
NJEMACKIM JEZIKOM. 
Osnova njemackog knjizevnbog jezika je saksonski dijalekt, a najljepsi jezik bio je onaj kojim su govorili Nijemci, u Pragu, na 
njemu pisali i stvarali poeziju. 

Izvorni hrvatski jezik je ­ cakavski. Dio teritorije na kojem se  
govori cakavskim jezikom jedini je, u duzem periodu, u ranom srednjem vijeku, imao organizovanu drzavu koja je, u kracim 
vrem,enskim razdobljima, bila i nezavisna. 

Kajkavski je samo dijalekt slovenackog jezika. 
Od slovenackog se ,u izvjesnoj mjeri, razlikuje zato sto je, u posljednjih stotinak godina, u njega uslo dosta toga iz 
novostokavskog jezika. 

A novostokavska varijanta srpskog jezik, koju je Vuk Karadzic 
uzao za osnovu knjizevnog jezika, jeste to sto jeste ­ SRPSKI JEZIK.  

Novostokavski je uzeo i Ljudevit Gaj kao kinjizevni jezik. 
Pogledajte samo Smrt Smail Age Cengica, knjizevno djelo u stihovima koje je potpisao Ivan Mazuranic [kasnije i hrvatski 
ban]. 
Ima li tu razlike sa jezikom kojim je pisao Vuk Karadzic i na kojem su spjevane srpske narodne pjesme? 

Uzgred receno, Ivanu Mazuranicu maternji jezik je cakavski, 
Kao sto je ocigledno ­ on je dobro naucio NAJCISCI SRPSKI JEZIK. Na njemu pisao i pjevao.  

To je, tadkoje, slucaj i sa mnogim drugim, pa i sa najopularnijim hrvatskim piscem ­ Augustom Senoa. Roditelji mu nisu bili 
Hrvati, odrstao je u sredini gdje se govorio kajkavski, pa je ipak lijepo, tecno i slikovito pisao na ­ srpskom jeziku.  

Libero2000 ­ Apr 22, 2004 10:19 (registrovani član) 

Besmisleno je reci, kao sto se u ovoj diskusiji9 moze procitati, da su Vuk karadzic i Ljudevit Gaj stvarali srpsko­hrvatski 
jezik [kako su ga gajevci nazivali]. 

Kada se Vuk Karadzic zalozio da knjizevni jezik bude novostokavski dijalekt ­ on je vec bio odavno stvoren. Na njemu su 
napisane najljepse epske pjesme predkosovskog,kosovskog i posljekosovskog ciklusa , kao i hajducke i uskocke pjesme i 
pjesme kojim su , Vuklovi savremenici opjevali Prvi i Drugi srpski ustanak.

DIV_IZ (NIZE) ­ Apr 24, 2004 05:17 (registrovani član) 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
"Mavro Orbini je još 1601. objavio knjigu "Kraljevstvo Slovena", koja je i danas na indeksu zabrane Vatikana.?! On Ilire 
smatra Srbima, a Srbe nalazi na ćelom evromediteranskom prostoru. Time je pre 400 godina anticipirana savremene teza o 
Pelazgima kao etničkom stablu starosedelaca Evrope, Prasrbima." 

Nije slučajno francuski naučnik Brase de Burbur, zanet željom da otkrije drevne tajne, lucidno procenio da treba da postane 
sveštenik katolicke crkve. Tako je sa pravom očekivao da će najlakše doći do tajnih arhiva koje čuva­krije Vatikan. 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

veza vatikan i izraz "primitivni" Indijanci do masakra Indijanaca! 
veza vatikan i hibridne nacije na Balkanu, izraz "divlji" Srbi, hajka na Srbe do totalnog unistenja Srba naroda najstarijeg..  

dakle plan je uradjen odavno oko Srbije se privodi kraju, sve im ide na ruku......posle ovoga ce obelodaniti da je u Evropi 
ziveo Srpski narod itd. 

SRBE SU RASELILI PO SVETU, SPLETKARE U SRBIJI VISE NEGO IKAD, DEOBA SRBIJE PO REGIONIMA I ULAZAK REGIONA U 
EVROPU....NARAVNO BEZ IMENA SRBIJA I BEZ NARODA SRBA......GRADJANI CE SVI DA SE ZOVU.... 

COVEK JE KOVAC SVOJE NESRECE! 
VREME JE DA MI SRBI IZBRISEMO GORNJE I DA ISKUJEMO SVOJU SRECU! 
KAKO? 
I.S.T.I.N.O.M...ZNAMNJEM....LEPOPTOM..JUNASTVOM... 
NE CITATI LAZI! 
KUCNUTI SE PO GLAVI! 
RAZMISLITI! 
PA KAO VELIKA REKA SA SVIH STRANA SVETA KA SRBIJI! 
MESTA IMA, POSLA IMA, LJUBAVI BRATSKE IMA, SILE IMA, DECE IMA, SVEGA IAMA! 
AJDE SAD RODE POCNI DA SE PAKUJES PA KUCI. 
NE KAO REKA NEGO KAO URAGAN SRBA, KAO NEKADA KADA JE URAGAN SRBA SRUSIO RIMSKO CARSTVO! 

hahaha! ­ Apr 26, 2004 12:20 (*.htnet.hr) 

Libero2000 ­ Apr 18, 2004 23:04 (registrovani član)  

"l. Da li imaju zajednicku jezik? 
Nemaju. Govorte tri jezika, pa se,Dalmatinac, cakavac, i Zagorac, kajkavac ­ ne bi mogli razumjeti."  
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­   
A koji je od njih hrvatski? Plemkinja Katarina Patačić je bila kajkavska pjesnikinja i objavila je 1781. kajkavske "Pesme 
HORVATSKE". 
Punih 6 godina nakon toga rađa se Vuk Kara­Adžić  koji kasnije tvrdi da je kajkavski hrvatski­slovenski. 
Očito Kara­Adžić  NIJE PROČITAO naslov ovog djela,koje je nastalo DOK ON JOŠ NIJE BIO U MUDIMA. 

"A otac hrvatskog Preporoda, covjek koji je imao presudnu ulogu da se stokavski koristi kao zajednicku jezik ­ Ljudevit GAJ, 
napisao je 
Vuku Karadzicu: 
­ Mi znamo da je to srpski jezik, ali cemo ga zvati, da bi bio lakse prihvacen, i hrvatski jezik."  
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­   
Norma lno,kada su ilirci,prvi jugoslaveni,uvjereni i zaneseni idejom o "istome narodu različitih plemenskih imena"(Velika 
Ilirija). Njima srpski jezik predstavlja jedno plemensko narječje jednoga te istoga naroda,a ovo predstavlja samo put ka 
ujedinjenju.Na kraju krajeva,Gaj i jest prihvatio Karadžićevu verziju,pa šta je tu sporno? 

"2.Da li imaju zajednicku istoriju i etnicko porijeklo? 
NEMAJU. Izvorni Hrvati su cakavci, a njihova, drzava, koja je nestala na izmaku ranog srednjeg vijeka, uglavnom je bila 
vazalna, odnosno priznavala vrhovnu vlast Vizantije, Franaka, pa cak i Pape." 
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­   
Nijed an narod nema zajedničko etničko porijeklo,pa tako ni Srbi(krajiški Vlasi). 
Papu su priznavali i ugarski kraljevi. 

"Sjeverno od Velike i Male Kapele, zivjeli su panonski Sloveni [Slovinje] i Hrvati su sa njima ratovali na strani Franaka,  
ciji su vazali bile njihove vojvode [ ne knezevi, kako se sada uci u skoli]." 
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­   
Ti panonski Slaveni bogami nisu bili ni Srbi ni Slovenci.Nema danas ni Zahumljana ni Dukljana ni Travunjana ni Paganaca.Pa 
šta? 

"3. Da li su ikada imali zajednicku drzavu?: 
NISU. Vlast nad pamonskim Slovenima, imali su, najprije Avari,a prije i poslije kratkotrajne nezavisnosti, Madjari." 
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­   
Iako kratko,hrvatska se vlast prostirala od Jadrana do Drave.ako tome dodamo i nacionalost koja tamo danas živi­
dovoljno,da danas pripadaju Hrvatskoj. 

"Hrvati, pravi, priznavali su tada vlast Vzantije , ili Franaka. 
Njih su porazili i pripojili svojoj zemlji, Madjari 1097. godine. 
Od tada do l991. godine Hrvatska, ni na jednom svom danasnjem dijelu, nije imala samostalnu drzavu." 
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­   
Ovdje vidim pokušaj izjednačavanja položaja Hrvatske sa srpskim statusom u Beogradskom pašaluku. 

"Tada se, kako su velikasi gubili posjede na jugu, a preostali im samo 
imanja u sjeverozapadnoj Slavoniji [tri zupanije: Zagrebacka, Viroviticka i Varazdinska]  ­ pocelo sa prenosenjem imena 
Hrvatska na taj dio Slavonije." 
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­   
Čudno ,kako je ime Hrvatska moglo samo tako skakutati na zemlje gdje,prema Liberuu,žive npr.Slovenci tj.svi samo ne 
Hrvati.Pogotovo,ako prihvatimo Liberovu tezu,da Hrvatska praktički nije postojala tijekom 900 godina.A kajkavci Slovenci 
koji tamo žive,bez problema su se pohrvatili,čak se nikad i nisu nazivali Slovencima... 

"Konacni oblik danasnje Hrvatske iscrtao je Tito i njegovi hrvatski komunisti.Dobitak je bio ogroman." 
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­   
Na koju foru? Čini mi se da je već  1918. upravo SRBIJA imala ogroman dobitak­Vojvodinu,područje koje broji danas 
2.000.000 stanovnika. 
tu se pozivati na malenu Istru i Baranju,a ne vidjeti dobivenu Vojvodinu i kasnije dobiveni Srem je­blesavo. 

hahaha! ­ Apr 26, 2004 17:41 (*.htnet.hr) 

pitanjce: 
Danski jezik i norveški jezik su jezični blizanci. 

Pa pitam: 
a)da li je danski jezik ustvari norveški? Zašto? 
b)da li je norveški jezik ustvari danski? zašto? 

Još zericu glede Titovog "darivanja" teritorija Hrvatskoj: 
­Prema nekima ovdje,Hrvatskoj nije trebala pripasti Slavonija,Istra,Zadar,neki otoci,dobar dio Dalmacije. 
­Srbiji,prema njima,trebala je pripasti uža Srbija,Kosovo,Vojvodina,Bosna i Hercegovina,dobar dio Dalmacije te dobar dio 
Slavonije. 

Dakle, 4,6 milijuna Hrvata u Jugoslaviji trebalo je "vladati" nad teritorijem od kojih 20.000 km2,a 8,3 milijuna Srba bi trebalo 
"vladati" nad više od 150.000km2. 

Pitanje­šta je to nego imperijalizam? 

Libero2000 ­ Apr 26, 2004 22:20 (registrovani član) 

Na pitanjce imao bih ­ pitanje:  
Kojim jezikom govore Englezi, Amerikanci, Kanadjani, Juznoafrikanci, Novozelandjani, Australijancikao i mnogu drugi u malim 
zemljama, bivsim engleskim kolonijama? 

ENGLESKI ! ­ naravno.  

A da li je neko cuo za americki, kanadski, jamajski, gvajanski, 
novozelandski, australijski...da dalje ne nabrajam. Bilo bi na spisku bar 20 zemalja. 

A zasto bi onda SRPSKI JEZIK nazivali jos i hrvatski, bosnjacki, a mozda i crnogorski? 

Govorni engleski i americki, a da i ne spominjemo knjizevni, oksfordski engelski ­ vise se razlikuju nego jezicke varijante 
izmedju Srba, Hrvata i muslimana. 

A Hrvati idu tako daleko da su, na primjer,u Mostaru, digli veliku dreku zato sto bi njihova djeca trebala ici u iste skole sa 
muslimanskom i srpskom djecom. Jer, kazu, oni imaju pravo na soj, hrvatski jezik. 
A ta djeca govore istim jezikom, nema u njihovom govoru ni najmanje razlike ­ pa bi ih , ipak, trebalo dijeliti upravo zbog 
jezika kojim govore?! 
Suludo! 
Jadni mali mostarki katolicici. Morace uciti jezicku varijantu tzv. novohrvatskog [odnosno uciti izmisljene, cesto blesave i 
smijesne rijeci ­ samo da bi se sto vise \"hrvatski\" jezik udaljio od svog izvora ­ SRPSKOG NOVOSTOKAVSKOG. 
Libero2000 ­ Apr 26, 2004 22:38 (registrovani član) 

Ovaj Hahac NORAC kaze da je neka damica, Katarina Patacic, l787.godine objavila, na kajkavskom,"Pesme horvatske". 
Lijepo od nje. 
Uostalom, knjizevnost na kajkavskom imala je dugo tradiciju i solidna djela. 

Pa, zasto onda Ljudevit Gaj, koji je i sam bio kajkavac, nije uzeo taj jezik kao hrvatski knjizevnbi jezik nego je posegao za 
srpskim novostokavskim, koji je uz to, i sam mora uciti u zrelim godinama? 

Jos nesta Urvan Hahacu: ostavi svoje prostakluke, kao sto je spominjanje muskih repruduktivnih organa, pa probaj jednom, 
za promjenu, kulturno razgovarati. 
Mozda ces u tome i uspjeti!? 
Ne mora covjek bez kucnog odgoja cijeli zivot biti nevaspitani i nekulturni prostak! 

  Libero2000 ­ Apr 26, 2004 23:42 (registrovani član)    

Ovaj Hahac, poznat kao najveci Hrvat provokator na ovom forumu, i po svojim ustaskim lazima, kao onaj biser da je 
komandant Titove garde,general Milan Zezelj volio klati ustase i piti njihovu krv,dodje nam kao neka vrsta zubobolje. Nikako 
da prestane sa glupostima, lazima i poluistinama. 
Dokazes da nije u pravu, ili da laze, a on se malo ucuti, pa opet isto ponavlja. 

Tako je poceo tupiti i na ovom topiku. 
Ili kaze neistinu, ili izvrce, pa cak se nadje u situaciji da misleci da je nesto pobio ­ tvrdi, slikovito receno; nije sija ­ nego 
vrat. 

Nesto cu ipak odgovoriti. 
Panonski Sloveni nisu nestali. Do turske najezde bio je to isti slovenski etnicki element, sa istim jezikom ­ od juznih Alpi do, 
otprilike, Slavonskog Broda. Tako kaze istoricari.Pa i hrvatski. 

Prvobitno ime ­ Slovinji, odnosno Sloveni, zadrzalo se u dvije varijante: Slovenija i Slavonija.A otprilike tako svoju zemlju 
zovu 
i Slovaci, potomci Slovena Gornje Panionije. 

Kada je knez Donje Panonije, Ljutovid [Hrvati ga sada zovu Ljudevit] 
digao ustanak protiv Franaka, to je bio opsti ustanak Slovena [Slovinje} od Alpa do njihove etnicke granice sa Srbima 
Branicevcima, koji su tada takodje zivjeli i preko Save, u Banatu i Sremu.I u tom ratu ucestovali na strani Ljutovida. 

Franci i Hrvati su Slovene napali i porazili. I niko tada nije zapisao [ Franci,Vatikan, Vizantija] da su Hrvati ratovali sa 
Hrvatima. 

Dakle, Hrvati su tada Slovenima bili smrtni neprijatelji, a Srbi saveznici. Zato je, porazeni knez Ljutovid pobjegao , kazu 
hronicari, 
\"KOD SRBA U DALMACIJU\". Kasnije, presao je kod strica hrvatskog kneza Borne i Hrvati su ga ubili. 
A sada ga, svojataju.Cak su promijenili njegovo i ime negove zemlje i \"prekrstili\" ih u ­ Ljudevita, kneza Posavske 
Hrvatske. 
Tipican hrvatski falsifikat i mitomanija. 

Hahac ne govori istinu ni kada kaze da je tvrdim da su Medjumurci, Zagorci i ostali kajkavci, koji zive u Hrvatskoj ­ 
Slovenci. 
Samo sam iznio istoriske i lingvisticke cinjenice o tome kako su i oni postali Hrvati, a da je njihov jezik, u osnovi, samo 
varijanta istog jezika s kojim govore i Slovenci. 
A zakljucke prepustam drugome. 

Kaze on, nestali su Travunjani, Dukljani, Zahumljani. Hoce reci, postali su Srbi, pa mogu i Sloveni­Slavonci biti i Hrvati. 

Razlika je u tome sto su Travunija, Zahumlje, Duklja, ali i Konavlje i Paganija bile srpske zemlje, u njima su zivjeli Srbi.  
To je bilo jasno Vizantiji [tako je pisao car Konstantin Porfirogenet], a tako se smatralo i u Rimu, i Franckoj] 

U svim starim analima i dokumentima spominju se samo Srbi, Hrvati i Sloveni. 

Libero2000 ­ Apr 27, 2004 00:16 (registrovani član) 

Iako su hrvatska istoricarka Nada Klajic i njen kolega Ivo Goldstajn, profesori istorije na Zagrebackom univerzitetu, odavno 
srusili najveci hrvatski mit, o kralju Tomislavu ­ ovi naci­domoljubi ga stalno ponavljaju.  

Uzalud ih upucujem u Univerzitetsku bibluioteku, da malo procitaju o nenasminkanoj i neizmisljenoj istoriji Hrvatske. Onoi 
nam i dalje ponavljaju ono sto pise u udzbenicima za osnovnu skolu, koji su gotovo neizmijenjeni, bar kad je rijec o istoriji 
do XX vijeka,ves vise od loo godina. 

Konkretno, rijec je o \"Hrvatskoj od Jadrana do Drave\". Kazu, takodje, sto i pise u udzbenicima, \"veliki i mocni kralj 
Tomislav je pobijedio Madjare na Dravi i ujedinio sve hrvatske zemlje\". 

Lijepo zvuci ­ ali nije istinito. Hrvatski istoricari, koje sam na pocetku naveo, dokazali su da doticni kralj Tomiuslav nikada 
nije ni postojao, pa prema tome nije ni pobijedio Madjare i ujedinio \"hrvatske zemlje\". 
Takodje, rana Hrvatska nikada nije imala granice ni na Kupi, jer su Slavoniju Madjari, ubrzo po dolasku u Panoniju, prikljucili 
svojoj drzavi. 

Profesor dr Nada Klaic obisla je i prekopala sve franacke, vizantijske i vatikanske arhive. I nigdje ni traga ni pomena tom 
\"velikom\" kralju. Za njega nisu culi ni Madjari, iako ih je, toboze, katastrofalno porazio. 

Uzgred receno, vizantijski car Konstantin Porfirogenet, koji bi, po hrvatskoj racunici, trebao biti ne samo savremenik tog 
Tomislava, nego mu je, kazu oni odusevljeno, dao na upravu dalmatinske gradove i ostrva  ­ za Tomislava, takodje, nije ni 
cuo. A on u svojim istorijskim spisima spominje 4 hrvatske vojvode i 8 srpskih knezeva. 

Hajde, dosta mi je polemike s covjekom koji ne zna istrazivati i na osnovu prikupljenog znanja, ako treba, i promijeniti 
misljenje, ili se osloboditi zabluda. 

Dakle, uopste me ne zanimaju neciji snovi o VELIKOJ HRVATSKOJ. 
To prepustam velkikohrvatima. 

hahaha! ­ Apr 27, 2004 06:18 (*.htnet.hr) 

Libero2000 ­ Apr 26, 2004 22:20 (registrovani član)  
"Na pitanjce imao bih ­ pitanje:  
Kojim jezikom govore Englezi, Amerikanci, Kanadjani, Juznoafrikanci, Novozelandjani, Australijancikao i mnogu drugi u malim 
zemljama, bivsim engleskim kolonijama? 

ENGLESKI ! ­ naravno.  

A da li je neko cuo za americki, kanadski, jamajski, gvajanski, 
novozelandski, australijski...da dalje ne nabrajam. Bilo bi na spisku bar 20 zemalja. 
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­   

GDJE SE U DAVNINI SPOMINJE SRPSKI JEZIK? 

Godine 1595.,1604. i oko 1630.: 
a)čakavac,Pažanin Bartol Kašić­napisao ŠTOKAVSKU gramatiku 
b)čakavac,Šibenčain Faust Vrančić­napisao ŠTOKAVSKU gramatiku 
c)kajakavac Ivan Belostenec­napisao kajk.­čak.­štok. rječnik 

d)1723.ŠTOKAVICA­"Blago jezika iliričkoga aliti ARVATSKOGA"­F.Grabovac 
e)1781.KAJKAVSKE­"Pesme Horvatske"­K.Patačić 

TAJ JEZIK(štokavski,kajkavski,čakavski)koji se javlja u tim gramatikama i djelima,a koja su nastala prije 400,300 i 220 
GODINA naziva se ILIRSKIM,DALMATINSKIM,SLOVINSKIM i H R V A T S K I M. 

1.GDJE se u to vrijeme taj jezik naziva SRPSKIM??? NIGDJE. 
2.Je li tko možda RANIJE,npr.prije 500 godina,odredio ovaj jezik kao srpski? NIJE. 
3.Pa ko je onda odredio da je kajkavski ustvari slovenski,štokavski ustvari srpski? VUK KARADŽIĆ. 
4.Pa kada je on,Vuk, živio? RODIO SE JAAAKO DAVNO NAKON NASTANKA SPOMENUTIH DJELA ALI GA TO NIJE OMELO DA 
SOLI PAMET SUVREMENICIMA SVOGA ŠUKUNŠUKUNDEDE. 

Libero2000 ­ Apr 26, 2004 22:38 (registrovani član)  
Ovaj Hahac NORAC kaze da je neka damica, Katarina Patacic, l787.godine objavila, na kajkavskom,"Pesme horvatske". 

Pa, zasto onda Ljudevit Gaj, koji je i sam bio kajkavac, nije uzeo taj jezik kao hrvatski knjizevnbi jezik nego je posegao za 
srpskim novostokavskim, koji je uz to, i sam mora uciti u zrelim godinama? 
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­  ­  
Zato šta ti ne čitaš ono šta ja pišem.Ja barem pročitam ono šta ti pišeš.Da si čitao prije našao bi odgovor­to je ilirsko 
JUGOSLAVENSTVO i ilirsko ujedinjenje "u jedno carstvo" svih Južnih Slavena koji su po Ilircima JEDAN NAROD različitih 
plemenskih imena. 
ZAŠTO je Ilirac Gaj prihvatio novoštokavski?Šta je trebao jedinstvo sa Srbima graditi na kajkavskom? 
Nakon neuspjeha ilirizma u Sloveniji i Srbiji,on se sveo na Hrvatsku i postao hrvatskim narodnim preporodom. 

Pitanje o jezičnim blizancima: 
a)da li je norveški jezik ustvari danski i zašto? 
b)da li je danski jezik ustvari norveški i zašto? 

hahaha! ­ Apr 27, 2004 06:33 (*.htnet.hr) 

eh da,zaboravih o "Hrvatskoj od jadrana do Drave". 

1.Kada se dogodila provala Madžara u Hrvatsku? 
Nakon smrti Dmitra Zvonimira 1089.godine. 

2.je li Zvonimir imao nasljednika? 
Nije. 
3.Ko mu je bila žena? 
Jelena Arpadović  sestra Madžarskog kralja Ladislava. 

4.Da li je stoga Ladislav Arpadović  smatrali da imaju pravo na hrv.krunu? 
Naravno. 

5.Koji je dokaz madžarskog zaposjedanja prostora između Save i Drave? 
PRVI ugarski namjesnik koji je tamo postavljen da vlada­ALMOŠ brat kralja Ladislava Arpadovića­nakon 1090. godine. 

6.Pa ko je onda vladao prije ugarskog namjesnika tim područjem? 
Po Liberuu,vladar toga područja je bio Žikica Đokić  poznat još i kao Imaginarni Zec. 
Po normalnima a i prema starim povjesničarima,Dmitar Zvonimir,Petar Krešimir IV,Krešimir II,Stjepan II,Stjepan 
Držislav,Krešimir II Mihajlo.

Libero2000 ­ Apr 27, 2004 20:52 (registrovani član) 

Ovaj Urvan Hahac NORAC jos se nije umorio od laganja. 
Danas nam je pokusao podvaliti tvrdeci da u Britanskoj Enciklopediji pise da je Tesla Hrvat. 
Kada se na linku pokazalo da to nije tacno, da pise da je Tesla Srbin i americki naucnik ­ on se na to nije ni osvrnuo.  
Slaze, pa ako upali ­ dobro. "Argumentovano" je "pobio" cinjenice koje mu se ne svidjaju. Naravno, to se samo odnosi na 
nesto sto rusi neki hrvatski mit, ili njihovu jeftinu propagandu. 

Boze, sta je on sve napricao na ovom FORUMU! 
Pa to ni pas sa maslom ne bi pojeo! 

Ali, ipak cu se osvrnuti na hrvatske falsifikate vlastite istorije ciji je cilj da dokazu njihovu velicinu i "istorijske teritorije" koje 
ima, toboze, vjekovima pripadaju.Hahac nam te nebuloze samo prezentuje. Ne izmislja. Izmislili su to jos u XIX vijeku drugi, 
obrazovaniji i pametniji od njega. 

Sa tim falsifikatima, jos u osnovnoj skoli, ulivaju u glavu, svijest i podsvijest, njihovom pucanstvu ponos, koji naraste do 
groteske, pa i do sovinizm. Potsticu u ljudsku svijest neizmjerni i neopravdani ponos zato sto su Hrvati,zato sto su 
pripadnici tako za Europu i svijet znacajne nacije velike i mocne drzave slavne proslosti. 

Libero2000 ­ Apr 27, 2004 21:36 (registrovani član) 

Uporno nam se ponavlja o \"Hrvatskoj od Jadrana do Drave\". 
Vec je receno, hrvatski istoricari su dokazali da , i na njihovu veliku zalost, kralj Tomislav nije postojao, pa nije mogao 
pobijediti 
Madjare i odbaciti ih do Drave. 

U to vrijeme, kad Hrvati sami sebi pripisuju taj veliki \"podvig\", sredina prve polovine X vijeka, Madjari su bili strah i trepet 
Evrope, kao nekada Huni. 
Upadali su u srce Njemacke,stizali gotovo do Pariza, a ugrozili su i Rim. 

I sad, zamislite, da je neki hrvatskui vladat pobijedio Madjare ­ to bi odjeknulo sirom Evrope. Ali, za nju nije niko cuo. Cak ni 
Madjari. 
\"Culi\" su za tu pobjedu jedino hrvatski istoricari ­ ali 850 godina kasnije, u XIX vijeku.  

U stvari M<adjare je 955. godine porazio, u bitci kod Augzburga, njemacki car Oton I. 

Dakle, iz Panonije, pa i Donje, u koju se reacuna i Slavonija, Madjari su istjerali Franke. Kao Slavonija racunalo se podrucje 
sjeverno od Save, zatim sjeverno od Velike i Male Kapele. Juzno je bila Hrvatska. Planina Gvozd [ne Zeljezo,kako bi sada 
rekli Hrvati], bila je Mala Kapela. 

Nikakvi hrvatski kraljevi nisu vladali Slavonijom, jer nisu nikada pobijedili Madjare i iz teh krajeva ih istjerali. 

Smijesno je spominjanje hrvatskog kralja Dmitra Svinjimira. Tako se zvao, a ne Zvonimir, jer tada jos nije ni bilo zvona, pa 
on nije mogao zvoniti za mir. 
Taj kralj dobio je krunu od Rima i bio je vazal pape Gregorija VII. 
Po papinom naredjenju slao je vojsku u juznu Italiju,gdje je papa vodio neke ratove. 

Kad je papa kralju Dmitru Svinjimiru naredio da prikupi vojsku i povede je u krstaski rat, on je sazvao narodni sabor. 
Na tom saboru, lo89. ubio ga je nezadovoljni narod u \"petih crkvah u Kosovi\", u Kninskom polju ­ zabiljezio je hronicar.  

A kaze taj ljubitelj i domobranitelj hrvatskih povijesnih mitova: 
Slavonija je, ipak, bila hrvatska, do pada te drzave l097. godine, jer se ne zna ime njenog madjarskogf upravljaca... 

Zasto bi se i znalo? Mozda ni Madjari ne znaju, jer su imali pedesetak zupanija. U Zapadnoj Slavoniji najveca i najvaznija 
bila je zupanija GORA [sada selo pedesetak kilometara juznije od Zagreba]. 
Najpoznatiji zupan GORE bio je prestolonasljednik , kasniji kralj ANDRAS II [Hrvati ga \"prekrstili\" u Andriju] 

Tada nije postojala nikakva banovina cije je sjediste bilo u Zagrebu. 

Libero2ooo ­ Apr 27, 2004 22:08 (*.mnsi.net) 
Zaapanjen sam tolikim brojem lingvinista i gramaticara medju Cakavcima. U to ne vjerujem. Ali, neka im bude. 

Svakako da je su neki pokusavali napisati oskudne rijecnike i gramaticka objasnjenja [daleko je to od gramatike] srpskog 
jezika. Jer su oni, zitelji dalmatinskih gradova, kao maternji jezik govorili italijanski, po neki i cakavski. Srpski, bio im je strani 
jezik. Pa posto su u okolini zivjeli Srbi, a sa njima se i trgovala i u drugim krajevima ,gdje se govorio taj jezik ­ dobro dosao 
je, iz cisto prakticnih razloga, i bilo kakav rijecnik. 

Koliko su ti ljudi, cija nam se imena serviraju, bili zaista Hrvati ­ to je diskutabilno. Jer, u Hrvatskoj je odavno obicaj da se, i 
ne pitajuci pokojunike, njihovom talijanskom prezimenu doda IC ­ pa eto Hrvata.  
Ali, upozoravam ­ to nije tema ovog topika, pa ni razlog za polemiku.  

Slicne rijecnike pravili su cak i Italijani iz Italije, Nijemci, pa i neki drugi koje je zanimao srposki jezik.

Libero2ooo ­ Apr 27, 2004 22:41 (*.mnsi.net) 

Najveca izmisljotina hrvatske "istorografije" je tzv. PACTA CONVENTA. 

Na nju se Hrvati pozivaju tvrdeci da je to "dokaz" kontinuiteta njihove drzavnosti. 

Toboze, poslije izgubljene nezavisnosti i madjarske okupacije, kao posljedice bitke kod Gvozda lo97. godine, madjarski kralj 
je, u Cetingradu, tada Slavonija, llo2. sklopio sporazum sa hrvatskim plemstvom da se Hrvatska, cjelovita, udruzuje sa 
Madjarskom,kao ravnopravni partner,odnosno ostaje posebna drzava, ali sa kraljem Madjarske na njenom celu! 
Dakle, sve to poslije sedam godina Madjarske oikupacije! 

Madjari za tu PACTA CONVENTU nisu nikada ni culi.Tvrde da je to laz. Njihovi istoricari kazu: Hrvatska je bila porazena i 
okupirana. 

Taj toboznji sporazuma izmedju Madjara i Hrvata, po kojem se Hrvati, kako oni tvrde, dobrovoljno udruzuju sa Madjarskom 
[ valjda su i dobrovoljno bili porazeni a njihov posljedni vladar ubijen] nije spominjan sve dok se velikasi u Hrvatskoj nisu 
poceli boriti za vecu samostalnost od centralne vlati. To je tada bila opsta pojava u feudalnoj Evropi. 

I onda je na volseban nacin nadjena ta PACTA CONVENTA. I to, gle cuda, u arhivi zagrebackog biskupa. 
Pronadjena je nekih 500 [!?] godina kako je bila srocena i "potpisana". 

Madjari su odmah rekli da je to obican falsifikat. 
Ali, slijedecih nekoliko stotina godina Hrvati su se stalno pozivali na taj ugovor. 

U novije vrijeme, prije dvadesetak godina, u Hrrvatskoj se ipak nasao hrabar istoricar koji je ispitao taj slucaj. 
Bila je to Nada Klaic,profesor iustorije na Zagrebackom univerzitetu. 

Eksperti su utvrdili da je taj toboznji stari, povijesni dokument ­ zaista falfifikat.  
Napisan je jezikom i stilom , a i na papiru vremena kad je "otkriven". 

Dalji komentar nije potreban. 

O ozbiljnosti i istinoljubivosti onih koji za ucenike i studente pisu udzbenike istorije svjedoci cinjenica da se ta neistina, taj 
mit i falsifikat, i dalje unosi u skolske knjige, kao krunski dokaz hrvatske neprekinute, tisuculjetne drzavnosti! 

hahaha! ­ Apr 28, 2004 05:44 (*.htnet.hr) 

a)Hrvatsku od Drave do Jadrana PRVI spominju NJEMAČKI HISTORIČARI u 17.stoljeću,a NE HRVATSKI u 19.stoljeću­navest 
ću ti imena i djela,posudio sam knjigu. 

b)Ubojstvo Dmitra Zvonimira je legenda iz 14.stoljeća. 

c)Dmitar je SVINJIMIR a ne Zvonimir jer NIJE BILO TADA ZVONA: 
­ZVONO je u kršćanstvo uvedeno za vrijeme papa SABINIJA (604.­606.),dakle 500 godina prije Zvonimira 
­NAJSTARIJA crkva sa zvonikom u Hrvatskoj je starohrvatska crkva sv.Križa u Cetini,stara preko 1200 godina­jasno je 
OČUVAN ZVONIK crkve. 

Dakle,dosada si POGRIJEŠIO U SVEMU,dapače,ZAPREPAŠTEN sam tvojim NEZNANJEM i MITOMANSTVOM­šta pripsuješ meni 
dok pišeš ovakve gluposti. 

O jeziku: 
*ispravak­Kašić  napisao je čakavski rječnik s utjecajima štokavskog 

KOJI JEZIK nalazimo u čakavskim,štokavskim i kajkavskim gramatikama i djelima u 16.,u 17. i 18.stoljeću na području 
današnje RH? 

1)ILIRSKI/HRVATSKI/SLOVINSKI jezik,narod Štokavski­"...ILIRSKI aliti ARVATSKI"(1723.),narod Kajkavski­"Pesme 
HORVATSKE"(1781.),narod Čakavski­"...versih HARVACKI slojena"(Judita 1521.). 

2)Poznajemo i VLAHE/MORLAKE(Morovlahe,Crne Vlahe) i njihove VLAŠKE statute,VLAŠKE lokalne poglavice­kneževe,VLAŠKE 
bune zbog nametanja poreza 

NIGDJE,ALI AMA BAŠ NIGDJE,DO 19.STOLJEĆA NIJE POZNAT NAROD "SRBI" NITI "SRPSKI JEZIK". 
Niti nazivi "srpska gramatika","srpske pjesme","srpske čete","srpska sela","srpske bune". 
NIGDJE NIŠTA,AMA BAŠ NIŠTA. 

*Srbe spominje u Dalmaciji jedino Ajnhard u 9.stoljeću,ali budući da su dalmatinski kameni natpisi i zabati iz 9.stoljeća na 
kojima se spominje "Branimir dux Cruatorum",a ne "Žikica dux Serborum",vidimo da je Ajnhard "lost case" i da je Konstantin 
Porfirogenet MNOGO vjerodostojniji,jer on kaže ono šta se poklapa sa MATERIJALNIM dokazima: 

"...Klukas i Lobelos i Kosenzes i Muhlo i Hrobatos i dvije sestre ,Tuga i Buga,odijelili su se od njih i do šli zajedno sa svojim 
narodom u DALMACIJU i našli Avare... ...neke su od Avara poubijali ,ostale prislili da se pokore.Otada su u toj pokrajini
(DALMACIJI) zavladali Hrvati...(sjeti se­Branimir,Croat­dux 
a ne Žikica Serb­jekmedžija) 

"...Od Hrvata koji su pak došli u DALMACIJU,odijelio se jedan dio i zavladao ILIRIKOM i PANONIJOM; a oni su imali 
SAMOSTALNOG ARHONTA koji je također sam slao arhontu HRVATSKE darove u znak prijateljstva." 

A ti LIBEROO sada meni napiši još jednu bajku,npr.kako Aleksandar Veliki nije znao,ali BIO JE SRBIN,pa me uvjeravaj kao ono 
za ZVONA,da je papir otkriven u 20.stoljeću..heheheee... 

Osman Karatay ­ Apr 28, 2004 06:12 (195.252.*) 

Klukas i Lobelos i Kosenzes i Muhlo i Hrobatos i dvije sestre ,Tuga i Buga 
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­  ­­   

Ovo su turska imena kaze Osman Karatay: 

"Svaka druga interpretacija ­ slavenska, germanska, ilirska, iranska, latinska, grčka ­ nije pružila uvjerljiva objašnjenja, dok 
s interpretacijom tih imena kao turskih, dakle, Kźlźk, Alpel, Kšsenci, Mugel i Korvat te sestara Tugay i Buga, nema problema 
ni lingvistički ni, osobito, povijesno. I imena prvih hrvatskih vladara su turska: Porin ili Branos, na primjer, smatra Karatay." 

http://www1.serbiancafe.com/diskusije/mesg/21/003448492.shtml?8

hahaha! ­ Apr 28, 2004 08:32 (*.htnet.hr) 

"Klukas i Lobelos i Kosenzes i Muhlo i Hrobatos i dvije sestre ,Tuga i Buga 

Ovo su turska imena kaze Osman Karatay:" 

­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­  ­­­   

­Apsolutno je nevažno,ko su bili pleme Hrvati prije 1500 godina,jer sve šta su stvorili u svezi za civilizacijskim 
razvitkom,slavensko je. 

­Konstantinovi "Hroboatos"(jedan od braće) i "Hrobatoi"(Hrvati) 
se apsolutno poklapa sa tanaiskim(Azov) 1800 godina starim pločama s grčkim natpisima iz Muzeja Ermitaž(S.Petersburg)­
tamo se spominje "Horoathos" i "Horovathos". 

­sličnost je ista kao i kod "Sorabi"­"Serbi"­"Servi" 

hahaha! ­ Apr 28, 2004 10:03 (*.htnet.hr) 

LIBEROO o "Talijanima" Vrančiću,Kašiću,jer mu je čudno da ima toliko čakavaca lingvista: 
"Koliko su ti ljudi, cija nam se imena serviraju, bili zaista Hrvati ­ to je diskutabilno. Jer, u Hrvatskoj je odavno obicaj da se, 
i ne pitajuci pokojunike, njihovom talijanskom prezimenu doda IC ­ pa eto Hrvata".  
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­   
Libero o­ZVONKO ustvari sugerira: 
Da su prezimena s NASLOVNICA njihovih djela­Zoranich,Cassich,Vranchich,Hektorovich­Talijani. 
­molim vas platite ovome duhovnom siromahu put u Italiju. 

Još malo primjera: 

1)Dubrovčanin Vladislav Menčetić(umro 1666.)­U "Trublji slovinskoj",slavi bana Petra Zrinskoga kao SLOVINSKOG Apolona i 
Marsa:"Od robstva bi davno u valih potonula Italija,o HRVATSKIH DA SE ŽALIH more otomansko ne razbija". 

2)Nikola Tržački Frankopan(1548.­1647.)­u oporuci ostavio bogatu zakladu za osnivanje "Frangepaneuma" "za đake naroda 
poglavito HRVATSKOGA iliti ILIRSKOGA". 
Iz ove se zaklade osnovao kasnije tzv.Plemićki konvikt u Zagrebu. 

3)a)čakavac Hvaranin Hektorović(1487.­1572.) spominje svoj hrvatski jezik. 
b)čakavac Hvaranin Lucić(1485.­1553.),suvremenik Hektorovića,slavi Dubrovnik kao "ČAST N A Š E G JEZIKA". 

Eto vidiš Liberoo,ja sam ti u zadnjih 40 sati naveo PRIMJERE: 
Gdje se spominju SVE MOGUĆE KOMBINACIJE ilirskog i hrvatskog,te slovinskog imena u SVA TRI NARJEČJA. 
­Imaš narod ilirski,hrvatski,slovinski,ilirski aliti hrvatski,slovinskog junaka Zrinskog i hrvatske obale,imaš kajkavske horvatske 
pesme i kajkavski ilirski rječnik,imaš čakavce Hvarane koji svoj jezik zovu hrvatskim a Dubrovnik "čast našega jezika". 

A ja tebe Liberoo,TRAŽIM JEDAN JEDINI DOKAZ o SPOMINJANJU srpskog jezika u Hrvatskoj i SRPSKOG naroda u Hrvatskoj 
prije 19.stoljeća,PRIJE V.Karadžića. 
Samo mi nemoj o Ajnhardu... 

Libero2000 ­ Apr 28, 2004 10:09 (registrovani član) 

Ovaj, sto bi rekli Hrvati ­ TROJEDNI COVJEK [Urvan ,Hroboatus i hahaha], gdje se god pojavi prica nevjerovatne gluposti.  

Prestao je da nam silom namece u nauci sruseni mit o toboznjem kralju Tomislavu, a sad je zapeo da brani lik i djelo 
papinog vazala Dmitra Svinjimira koga je vlastiti narod lincovao, ubio na kninskom polju. Cuitiram hronicara, a to moze 
procitati u bilo kojoj hrvatskoj enciklopediji, a on sada tvrdi ­ to je legenda.  
Ma, covjece, dodji k sebi: enciklopedije su pisali akademici. A hrvatski su uljapsavali sto su vise mogli. 

A sto se tice imena ­ vec sam ga, na jednom ranijem topiku uputio na Franju Rackoga. On, katolicki svestenik, nasao je i u 
vatikanskim arhivama da je Dmitar bio Svfinjimir, a ne Zvonimir. To su mu zamjerili, bilo je i polemika i osporavanja, ali i onih 
koji su se sa rackim slozili. 

Upravop racki kaze: tada u Hrvatskoj jos nije bilo zvona ­ pa ni Zvonimira. A to sto je nekoj crkvi kasnije dozidan zvonik, 
sasvim je normalno... 
Nisu u tome uspjeli ni njegovi savremenici, hrvatski akademici­nacionalisti. 
O tome visae necu da raspravljam. Ko je taj Urvan Hahac da pobija Rackog?

Libero2000 ­ Apr 28, 2004 10:44 (registrovani član) 

Urvan Hahac NORAC, ne bi po ulicama Zagreba svojevremeno vikao da je NORAC [budala, blesan,krelac,caknut ­ u prevodu 
sa lokalnog narecja], 
da zaista ne izvaljuje kolosalne gluposto. 

Sad je on lansirao \"istorijsku\" pricu kako su Hrvati stigli do Jadrana, tamo nasli Avare, porazili ih, osnovali drzavu, a onda 
se jedan dio vratio nazad, na sjever, u Slavoniju [bice da je mislio i na Bosnu] i tamo se naselio. 

Takvu glupost do sada nije izvalio ni jedan hrvatski naci­istoricar, 
bar dok sam je zivjeo u Hrvatskoj. 

Zvanicna istorija kaze; prvo su stigli Sloveni, zajedno sa Avarima, u Panoniju, pa i do Jadranskog mora. Poslije l00 godina 
pojavilo se odnekud i pleme Hrvata i naselilo se u danasnjem zaledju dalmatinskih gradova i Lici. 

Granica sa Srbima, bila je rijeka Cetina, pa sjeverno sve do Une... 
A prema Slovenima, odnosno Slavoniji [Slovinje] planine Velika i Mala Kapela, Pljesevica... 

Po caru Konstantinu Porfirogenetu [pisao oko 940. god] Hrvati su samo jedno pleme na maloj teritoriji. 

Srbi su, po njemu, zivjeli na daleko vecoj teritoriji i znao e za vise plemena, odnosno oblasti [Travunjani, Konavljani, 
Zahumljani, Neretvljani, Konavljani, Rasani, Zecani itd.] 

Ma. covjece, ne pricaj gluposti. 
Bar mene, ne zanimaju tvoja mastanja,a zgrazava me i \"opravdavanja\" montruoznih zlocina kao sto su Jasenovac, 
genocid Hrvata nad Srbima i slicno. 
To na ovom forumu ne moze proci, niko te ne podrzava. 
Zaro, radi tvog dusevnog mira i zadovoljstva ­ drzi se tvojih omiljenih foruma na Herceg­ustaskom sajtu, Hrvatskom 
ustaskom pokretu i slicnim. 

Zaista je suludo da nama prodajes svoja frankovacka ubjedjenja i tumacenja istorije. 
Potcjenjujes pamet i obrazovanje ljudi koji ucestvuju na ovom forumu. 
a i sramotis svoj narod, jer ga mnoigi sude po tebi. 
A time i izazivas averziju prema Hrvatima, da ne kazem i neku tezu rijec...

hahaha! ­ Apr 28, 2004 11:09 (*.htnet.hr) 

Ja bih želio znati OTKUDA ti čitaš Račkog.Da nije možda sa "Srpske dijaspore"? Vjerojatno. 

J*** se meni i za Račkog,kada postoji crkva u Cetini,koja ima zvonik,a datira pa arhitekturi u PREDROMANIČKO doba,u 
9.stoljeće. 
Ja za razliku od tebe,imam doma svezke "Jugoslavenske enciklopedije" iz 1969.,i VEĆ TAMO su mišljenja o smrti Zvonimira 
PODIJELJENA. 
A danas se smatra da je umro prirodnom smrću,dok priča o nasilnoj smrti datira iz 14.stoljeća i smatra se legendom. 

Koliko znam­Zvonimirovo ime je na Bašćanskoj ploči(oko 1100.) i u Osorskom Evanđelistaru(1089.) 

Glede tvoje psihičke bolesti­ako ti te komplekse prema Hrvatima ublažava nazivanje njihova kralja svinjom,veseli se ko ti 
brani. 
Samo dokazuješ vlaško­zatucanu "kulturu" onih KOJI SU TE ODGOJILI,i opijenost onim zbog čega si 1991. pljačkao kuće 
svojih hrvatskih susjeda. 

Dijagnoza:tipični velikosrpski romantist i uz to i prostak 
Prosječno razmišljanje takve osobe je ovakvo: 
"Srbi su imali jaku srednjovjekovnu državu a onda je došlo 19.stoljeće s Karadžićem." 
350 godina Turaka je­zaboravljeno,osim naravno bitki,ali ko spominje ŠTA se događalo u Srbiji krajem 15.,u 16.,u 17. i 
većim dijelom 18.stoljeća?Je li nastalo uopće nešto vrijedno spomena? 
GOTOVO NIŠTA i takav kompleksaš to zna. 
To je znao i Vuk Karadžić. 

Pa se ta stoljetna praznina mora popuniti renesansom, barokom, humanizmom,koja je na Balkanu najrazvijenija­upravo kod 
Hrvata. 

Karadžić  se prvi sjetio te ljude nazvati Srbima. 
Kako se oni sami nikad nisu nazivali Srbima,to LIBERU nije važno. 
Glavno je ukrasti,a ako ne možeš,onda popljuvati. 

To u dubini svoje male duše znaš,a ako ne znaš,nego si uvjeren u njihovo srpstvo,onda te doista ŽALIM. 

BOLNO PITANJE,ALI OTRJEŽNJUJE: 
GDJE se spominju Srbi ili bar njihov jezik u Hrvatskoj prije 19.STOLJEĆA? 

Libero2000 ­ Apr 28, 2004 11:23 (registrovani član) 

Kao sto kaze Krunoslav Novosel, veliki hrvatski istoricar [u Hrvatskoj jos nije postao akademik, jer svoja epohalna saznanja 
nije objavio u knjizi], a nama se ingognito servira sa hahaha. 
Da li nas to hahaha upozorava da je rijec o neozbiljnom brbljanju? 

­ Hrvati su, po dolasku na Balkan, stigli na Jadransko more.  
A onda se od njih desetak hiljada, koliko ih je bilo, bar pola vratilo na sjever i preplavilo Slavoniju, Bosnu, Hercegovinu, a 
izgleda i danasnju Crnu Goru. Do dolaska u zetsku dolinu usput su negdje ­ pocrvenili, pa postali Crveni Hrvati.  

Kasnije, doslo je do gradjanskog rata u kojem je vojvoda Borna pobijedio donjepanonskog kneza Ljutovida, kao Franacki 
vazal, i l.ooo godina poslije, Slavoniju preimenovao u Posavsku Hrvatsku, a Ljutovida u Ljudevita. 

Da su Hrvati, jos od vremena izmisljenog kralja Tomislava imali drzavu \"od Jadrana do Drave\". taj Krunoslav kao krunski 
dokaz navodi \"neke\", neimenovane njemacke istoricare iz XVII vijeka. 
Hajde, pa ih sada trazi. Nije to Enciklopedija Britanika, pa se preko interneta odmah utvrdi da je slagao. 

Pa i da se nasao neki neobavjesteni Nijemac i tako napisao, usput , ­  
nije uopste vazno. Jer, i Herodot, otac istorijske nauke, tvrdio je, na osnovu prica koje su doprijele do njegovih usiju, da u 
Etiopiji zive ljudi sa psecima glavama. 

Madjari su, kaze istorija, osvoji CIJELU Panoniju, pa i Donju, a to je i Slavonija, izmedju ostalog. 

Preko Slavonije, a ne preko Beca i Tirola, isli su Madjari na pljackaske pohode u Italiju, jer je to i najkraci put. Bili su tada 
vojnicka sila od koje je strepila srednja i zapadn Evropa. 

Sa pohodima na zapad prestali su kada ih je njemacki car Oton porazio. 
A kad su ih Hrvati porazili? 

Na ovo se vise ne vracam. Zamoricemo svakoga ko bi htjeo da cita ovaj topik neprekidnim ponavljanjem i ukazivanjem da 
glupost ­ ostaje glupost. 

hahaha! ­ Apr 28, 2004 11:25 (*.htnet.hr) 

Dok si ti bio u Hrvatskoj štampao si četničke letke "Ovo je Srbija",a ne proučavao povijest. 

TI KAO OBOŽAVATELJ NADE KLAIĆ,ne znaš za "Ilustriranu povijest Hrvata"(Stvarnost,Zagreb 1971.),GDJE NA PRVOJ 
STARNI PIŠE OVO ŠTA SAM CITIRAO,bijedo ljudska.Stvarno nisi vrijedan da te čovjek opsuje... 

Autori su: 
Josip Adamček,Igor Karaman, NADA KLAIĆ,Marija Šmalcelj,.. 

Vidi se kako si ti proučavao Nadu Klaić  i Franju Račkoga! 
I gdje si ih proučavao! 
Meni govoriš da izazivam svojim razmišljanjima AVERZIJU spram Hrvata,a ti ovdje pričaš o nekakvom srpskom narodu u 
Dalmaciji i Slavoniji. 
Sve temeljiš na JEDNOJ OSOBI­VUKU KARADŽIĆU. 
Šta misliš,šta ti stvaraš kod prosječnog Hrvata?Zaovoljstvo šta Srba ima mnogo manje nego prije. 

I uopće ne sumnjam u tvoje postupke 1991. dok si živio u Hrvatskoj­komšiji si opljačko stan,a sada cendraš i sad ti je 
krivo,šta je u tvom stanu Hrvat­SVE SU KRIVE USTAŠE...hehehehehee... 

hahaha! ­ Apr 28, 2004 11:38 (*.htnet.hr) 

Konstantin Porfirogenet:"De idministrando imperio".(sjeti se Svinjko Nade Klaić  ovo je i njena knjiga,1971.Zagreb,): 

"Hrvati su pak stanovali u ono vrijeme s onu stranu gdje su danas Bjelohrvati... ...OD HRVATA KOJI SU DOŠLI U 
DALMACIJU,ODVOJIO SE JEDAN DIO I ZAVLADAO ILIRIKOM I PANONIJOM,A ONI SU IMALI SAMOSTALNOG ARHONTA KOJI JE 
TAKOĐER SAM SLAO ARHONTU HRVATSKE DAROVE U IME PRIJATELJSTVA." 

Daj molim te RECI,šta je ovo?Ko je to napisao? Šta je to falsifikat?Kako ti,Svinjko,koji se samozadovoljavaš na Nadu Klaić 
NE ZNAŠ za ovu knjigu,a koja je izdata DOK SI ŽIVIO U HRVATSKOJ??? 
Ajde,rok,rok,dobit ćeš napoj ako mi odgovoriš. 

Rok,rok,ajde,rok,rok,Šešelj te čeka! 

hahaha! ­ Apr 28, 2004 12:14 (*.htnet.hr) 

Nakon svega ovoga,došli smo do zaključka da je Liberoo psihički bolesna osoba s crtama mazohizma i nevjerojatno velike 
eksplozivnosti kojom može u kratko vrijeme izraziti toliko gluposti kojima sam sebe demantira.S ovakvima NE TEBA 
komunicirati. 

Primjeri očitovanja bolesti,bolesne mržnje prema Hrvatima: 
a)očituje se Liberovo mazohističko stremljenje ka što većim ubojstvima i žrtvama samih SRBA,konkretno u Jasenovcu,mislim 
čak i da masturbira dok govoti o 700.000 tamo ubijenih Srba­Srbin Milan Bulajić  bi se zgrozio 

b)Demantiranje samoga sebe: 
­Zrinski piše na madžarskom­dokaz da je madžarski književnik i Madžar 
­Marulić  piše na hrvatskom­dokaz da je talijanski književnik i Talijan 
*sve,samo da ne bude Hrvat 

c)Nedostatak,pozornosti,koncentracije,ili jednostavno mutavost: 
Ja sam ga nakon spominjanja različitih djela i ustanova iz 16.,17. i 18.st. putem kojih sam dokazao nazivanje 
kajkavskog,čakavskog i štokavskog jezika Hrvatskim,te sinonimom za Ilirski,pitao da on dokaže da je to srpski jezik,ili 
slovenski jezik. 
Uslijedila je provala gluposti o nekakvim Talijanima(koji se prezivaju Vranchich) koji su trgovali sa Srbima(koji se nigdje ne 
spominju) pa su trebali rječnike...za psihijatriju. 

d)Onda bezrazložno prebacivanje teme­nakon toga počinje pisati o Pacti Conventi i nepostojećem kralju Tomislavu,za što 
mene boli pimpek: 

1)poznati su hrvatski vladari i prije i nakon vremena kada je vladao Tomislav,tako da neki Hrvat JEST VLADAO na početku 
10.stoljeća,a puca mi pimpek kako se zvao. 

2)uporno Liberoovo spominjanje Pacte Convente nije ništa drugo,nego želja da ubjedi Hrvate kako su oni bili isto šta i Srbi u 
SMEDEREVSKOM SANDŽAKU(Beogr.pašaluku)­a sam zna koliko je to istina,čim kreće u prisvajanje ljudi i njihovih djela iz 
Hrvatske­jer u Srbiji nemaju pandana. 
Uzaludno je njemu govoriti,da je prekasno,i da je povijest već  prošla.Prekasno je bilo i za vrijeme Vuka Karadžića,a kako ne 
bi za ovog jadnička(možda je ostao još koji nepokaradžićeni Vlah...) 

Dakle,ja sam svoju konverzaciju sa ovim psihijatrijskim slučajem­završio. 

Libero2000 ­ Apr 28, 2004 12:44 (registrovani član) 

Gle kako nam je taj Urvan Krunoslav Hroboatus Hahac ponorio. Dapace, pobijesni.Pravi stekles.Trebali su ga blagovtemeno 
vakcinisati protiv bjesnila. Ovako, opasan je za sredinu u kojoj sivi. Zagreb. 
Nama na ovom forumu ne moze nista. 
Zato i psuje. I pokazuje svoju tisuculjetnu uljudbu i kulturu. 
Svasta. 

A sto se tive one knjige iz l971. godine objavljena je u vrijeme MASPOKA, u vrijeme zestoke provale hrvatskog nacionalisma 
i sovinizma i Savke, Mike ­ hrvatske dike.  

Nada Klaic je samo jedan od cetiri autora. Da u toj knjizi nije pisalo kako je pisalo, odnosno da nisu prepricavani mitovi 
nastali u XIX vijeku ­ ona ne bi ni bila objavljena. Jer, napisana je za hrvatski puk, vise za djecu, pa se i zove ­ Ilustrirana 
istorija Hrvata. 
Imao sam je u rukama. To je nesto kao strip, jer je puna strip­ilustracija,a pisana je da prikaze Hrvate kao neke NADLJUDE, 
bas kao sto su Nijemci sami sebe slavili u vrijeme Hitlera. 

Sto se tice Nade Klaic, ona se tek kasnije afirmisala, medju ozbiljnim istoricarima, kada je srusila neke od kljucnih hrvatskih 
mitova. I to argumentovano. Ali, gdje je isla na pretpostavke, konstukcije, znala je i krenuti stranputicom. 

U Hrvatskoj Nadi Klaic nikada nije oprosteno sto se usudila da dokaze da kralj Tomislav nije postojao i da je PACTA 
CONVENTA ­ falsifikat.  
Zato, nikada nije postala ­ AKADEMIK.  

To se, naravno, ne moze desiti matematicaru Pecaricu koji ce sigurno biti akademik u odjeljenu za istoriju, jer se sav 
posvetio da dokaze da Srbi gotovo i nisu stradali u Jaseovcu. 

A ovome trojednom \"povjesnicaru\", koiji je na ovom topiku hahaha i za hahaha zbog njegovih nebuloznih, pa i morbidnih, 
prica preporucio bih da se vrati na topik u kojem je tvrdio, i slagao, da cek i Enciklopedija Britanika, pise da je Tesla ­ 
Hrvat.I izvini {ISPRICA] zbog lazi. To je, zapravo, sitnica ­ svaki cas ga uhvatimo u krupnijim lazima i podvalama.  

Uradi su opake bolesti. 

I nemoj se zderati zbog kralja Tomislava. Vec sam ti rekao: imali su Hrvati Tomislava. 
Ali, nije bio kralj. Nego kraljevic.Sin njihovog i naseg kralja Aleksandra [koga su kao i Dmitra Svinjimira] ubili]. 

Kao uspomenu na tog kraljevica Tomislava Karadjeordjevica, imaju sada Tomislav Grad. 
Ranije se zvao Duvno. A kad se kraljevic Tomislav rodio,odmah je, uz veliku medijsku promociju,i veselje Hrvata, posebno 
Hercegovaca, taj mali hercegovacki gradic preimenovan. 

Komunisti, da bi zatrli svako sjecanje na Karadjordjevice, ukinuli su ime Tomislav grad [kao sto je ucinjeno sa 
Petrovgradom, koji je postao Zrenjanin]. 

A HDZ je od Duvna ponovo napravio Tomislav Grad. Lijepo od njih. 
Kad vec Hrvati nisu imali kralja Tomislava, dobar im je i kreljevic Tomislav. Nije vazno sto je Karadjordjevic.

Libero2000 ­ Apr 28, 2004 12:55 (registrovani član) 

Moderatoru Vlastelinu: 

Nemojte brisati onaj njegov psovacki dio. 
Sada je najbolje pokazao KO JE, KAKAV JE I KOLIKO JE NEKULTURAN. 
A neprekidno nas provocira i zagadjuje ovaj forum. 
Sva sreca sto nije pametniji i obrazovaniji ­ teze bi ga se otarasili i pobijali njegove "argumente".  

Ovako, bas me je danas od srca nasmijao. 
I uljepsao dan.

hahaha! ­ Apr 28, 2004 13:54 (*.htnet.hr) 

Ovo ne mogu prešutjeti­pa Liberoo je karo Nadu Klaić,zna sve o njoj! 

Bolest zvana "hrvatomržnja" je pogotovo izražena kod onih koji su živjeli i radili u Hrvatskoj,pa se razočarali u nju,jer im nije 
oprostila izgone Hrvata iz vlastite zemlje(npr.Liberoo ima tu bolest). 

Kao što vidimo,on je HRVATSKI Srbin koji radi na tome da Hrvatima i Hrvatskoj oduzme apsolutno sve šta su oni stvorili,od 
državnosti do kulture,i to tako: 
­da se to pripiše Srbima 
­ako je to nemoguće,da se negira i popljuje 

Takve bolesne nakane sam naveo u postu prije ovoga,kada sam dokazao da se Liberoo ustvari sukobljava sa samim sobom ­
ŠTO ZNAČI DA BOLEST UZIMA DANAK. 

Temeljiti čitavo svoje razmišljanje na Vuku Karadžiću,čovjeku iz vremena buđenja nacionalne svijesti,prvom velikosrbinu i 
romantičaru,DOVODI DO LUDILA. 

Kroz cijelo ovo vrijeme,JA NISAM DOBIO ODGOVOR: 
­GDJE SE SPOMINJU SRBI PRIJE KARADŽIĆA U HRVATSKOJ? 
­GDJE SE SPOMINJE SRPSKI JEZIK PRIJE KARADŽIĆA U HRVATSKOJ? 

*Ako je ono šta sam ja napisao da je djelo Konstantina Porfirogeneta FALSIFIKAT,molim prave DOKAZE gdje je on nazvao 
Travunju,Zahumlje ili Paganije srpskim Sklavinijama.To je onda TAKOĐER FALSIFIKAT. 

Ups,bogami sam i ja lud kada polemiziram ia psihičkim bolesnikom­kompleksašem. 

Libero2000 ­ Apr 28, 2004 14:33 (registrovani član) 
Evo ga, taman sam mislio da je otisao svom psihicu, a on se vraca na topik i opet me vrijedja. 

Kao najvecu uvredu smatram to sto tvrdi da sam, citiram ga ­ \"HRVATSKI Srbin\"  
Naucio covjek da prisvaja sve,sve sto moze i ne moze, od Italijana, Srba, Madjara i Nijemaca, a hoce i mene. 

Ali, javno i svecano izjavljujem da je nisam HRVATSKI Srbin, nego Srpski Srbin rodjen, ni kriv ni duzan, u Hrvatskoj. 
Moji su tamo vec stoljecima, a ja sam cetvrta generacija rodjena u gradu. 

Sta se tu moze: roditelje, naciju i zemlju u kojoj cemo se roditi ­ ne mozemo birati.  

Hrvatsku sam, naravno, volio, lijepa je to zemlja. Cudi me zato da 
se on uopste ne obnazire na svoj zavicaj, koji je negdje u nekoj BiH vukojebini. Nego je covo zapeo da bolesno 
preuvelicava znacaj Hrvatske, njene istorije i doprinosa svjetskoj kulturi i progresu. 

Pa nece on biti bolji i vazniji ako sam sebi dokaze hrvatsku \"velicinu\" i \"superiornost\" nad ostalim narodima. Jer, uvijek 
ostaje ono sto jeste.Beznacajan mali covjek kojeg niko u njegovoj sredini ne cijeni niti ozbiljno shvata... 

Po onoj narodnoj, da zlocinac optuzuje svoju zrtvu, on uporno optuzuje srpski narod da je sam kriv za hrvatski genocid, a 
uz to hvali genocid, da je to dobro, jer su, konacno, istjerani Srbi [vidi topik na Herceg ­bosni ­ ustaskoj.  

Dosljedan tome, optuzuje i moju malenkost da sam opljackao stan mog sudjeda,Hrvatra, na nacionalnoj osnovi, kao 
\"velikosrbin\". A zna da sam zivjeo u Zagrebu i da su tamo plackani Srbi i da su ih eskadroni smrti ubijali , cak uz 
saglasnosat vlasti [vidi Nacional, Zagreb]. 

Ostao sam bez stana, zaposlenja i mnogo toga jos ­ samo zato sto sam Srbin. A mozda je taj novopeceni Zagrebcanin i 
samonabijedjeni povjesnicar bas u mom stanu?

 Post