Extras dintr-un interviu cu Florinda Donner-Grau, Taisha Abelar şi Carol Tiggs

Florinda Donner-Grau, Taisha Abelar şi Carol Tiggs
de Concha Labarta. Traducere din spaniolă. Apărut prima dată în Mas Alla, 1 aprilie 1997, Spania. Toate răspunsurile au fost date de Carol Tiggs, Taisha Abelar şi Florinda Donner-Grau.

Întrebare: Aţi fost, alături de Carlos Castaneda, ucenici ai lui Juan Matus şi ai grupului său de vrăjitori. Totuşi, aţi rămas în anonimitate timp de mai mulţi ani, şi doar recent aţi decis să vorbiţi despre ucenicia voastră cu don Juan. De ce această lungă tăcere? Şi care este motivul pentru care aţi rupt tăcerea acum? Răspuns: În primul rând, vrem să clarificăm faptul că fiecare dintre noi l-a întâlnit pe omul pe care Carlos Castaneda îl numeşte don Juan Matus sub diferite denumiri: Melchior Yaoquizque, John Michael Abelar şi Mariano Aureliano. Pentru a evita confuziile, noi toţi îl numim întotdeaunabătrânul nagual; nu în sensul de bătrân ca vârstă, ci în sensul de bătrân ca superioritate, şi, mai ales, pentru a-l diferenţia de noul nagual, Carlos Castaneda. Să vorbim despre ucenicia noastră cu bătrânul nagual nu a făcut deloc parte din sarcina pe care acesta o concepuse pentru noi. De aceea am rămas în anonimitate absolută. Întoarcerea lui Carol Tiggs în 1985 a avut o însemnătate deosebită în schimbarea ţelurilor şi aspiraţiilor noastre. Ea era cea desemnată să ne ghideze prin ceva care, pentru omul modern, ar putea fi denumit spaţiu şi timp, dar care, pentru şamanii vechiului Mexic, însemna conştiinţă. Aceştia au conceput o călătorie prin ceea ce ei numeau marea întunecată a conştiinţei. În mod tradiţional, rolul lui Carol Tiggs a fost să ne ghideze să facem acea traversare. Atunci când s-a întors, a transformat automat ţelul nostru insular al călătoriei noastre individuale în ceva cu mult mai cuprinzător. De aceea am decis să încheiem anonimitatea şi să predăm pasele magice ale şamanilor vechiului Mexic. Î.: A fost asemănătoare instrucţia pe care aţi primit-o de la don Juan cu cea primită de la Carlos Castaneda? Dacă nu a fost, care au fost diferenţele? Cum i-aţi descrie fiecare dintre voi pe don Juan şi pe companionii lui?

Marea uşurinţă a femeilor vrăjitoare de a-şi deplasa punctul de asamblare serveşte ca bază de . din moment ce organele sexuale bărbăteşti se află în afara corpului. conform vrăjitorilor. Î. Prin urmare. Referitor la descrierea companionilor lui don Juan. Avem organe diferite faţă de bărbaţi: uterul şi ovarele. să se comporte în moduri diferite. se aflau într-o desăvârşită stare de tinereţe şi vitalitate. Atunci când vrăjitorii văd fiinţele umane ca energie. Ei numesec acet punct de unire punctul de asamblare. din curiozitate şi uimire. la aproximativ 90 de centimetri în spatele omoplaţilor. ei percep acest punct ca pe un conglomerat de câmpuri energetice.: Instrucţia ce ne-a fost dată nu a fost deloc asemănătoare cu cea a lui Carlos Castaneda pentru simplul motiv că noi suntem femei. în momentul de faţă. nu erau. dar nu se schimbă. organe de o importanţă extraordinară. tot ce putem spune în acest moment al vieţilor noastre este că erau nişte fiinţe excepţionale.: Diferenţa dintre vrăjitorii masculini şi cei feminini din linia bătrânului nagual este cel mai simplu lucru din lume. noi avem un pântec. că toţi 16. bărbaţi şi femei. Aţi putea elucida acest subiect? Cum sunteţi voi. şi experienţele voastre ca vrăjitoare. le pot face pe femei să intre mai uşor în zone mai exotice ale conştiinţei. Am dori să subliniem că vrăjitorii cred că punctul de asamblare al fiecărei fiinţe umane este localizat în acelaşi loc. bărbaţii nu au această uşurinţă. Potrivit vrăjitorilor. diferite faţă de cele ale lui Castaneda? R. l-am întrebat pe bătrânul nagual care era sursa exorbitantei lor vigori. Referitor la comportamentul vrăjitorilor feminini şi cei masculini în ceea ce priveşte ordinea socială. având forma unei mingi luminoase. Ei numesc această forţă conştiinţa saumarea întunecată a conştiinţei. La fel precum fiecare femeie din lume. aceste diferenţe sunt complementare. Vrăjitorii spun că. Instrucţia bătrânului nagual pentru noi a constat în pură acţiune. o forţă constantă. am citit în cărţile voastre faptul că sunt diferenţe notabile între bărbaţi şi femei. Vrăjitorii afirmă că toate fiinţele vii sunt legate la această forţă.: În timp ce multe tendinţe moderne psihologice şi sociologice susţin găsirea unui sfârşit distanţei dintre masculin şi feminin. în acelaşi timp. există o forţă colosală în univers. Diferenele energetice fac ca practicanţii. Noi avem organe pe care bărbaţii nu le au: ovarele şi uterul. inclusiv bătrânul nagual. Să vorbim despre ei. datorită prezenţei pântecului în interiorul corpului. ca despre nişte oameni din viaţa de zi cu zi. bărbaţi şi femei. Dar despre ei putem spune măcar atât. acesta este apropae acelaşi. ar fi absurd pentru vrăjitori să încerce să şteargă sau să ascundă aceste diferenţe energetice. ar fi ceva nebunesc. femeile au capacitatea de a-şi deplasa cu uşurinţă punctul de asamblare într-o nouă poziţie. perenă. Erau cu toţii bătrâni. Atunci când. Vrăjitorii susţin că. care. la modul în care fiecare dintre aceştia accesează cunoaşterea. şi totuşi.R. În cazul vrăjitorilor. care fluctuează. acesta ne-a spus că ceea ce i-a reîntinerit pe fiecare pas al căii lor a fost legătura cu infinitatea.

Vrăjitorii cred că efectul drogurilor halucinogene este cel de a deplasa punctul de asamblare. călătorii în necunoscut. Î. Una dintre voi este o visătoare. însă doar într-o manieră foarte haotică şi temporară. contactul cu fiinţe anorganice. Accesul în alte lumi. dar suficient de diferit pentru a garanta percepţia unei alte lumi care nu este cea a vieţii cotidiene. domnişoară Labarta. atunci când punctul de asamblare.: Întrebarea dvs. Fără acestă abilitate de a fixa punctul de asamblare. precum în chestiunea precedentă. este îndepărtată şi mult prea abstractă. dar mulţi oameni îi folosesc fără discernământ şi îi interpretează aşa cum vor. iar cealaltă este stalker. Ceea ce s-a întâmplat cu noi este că am fost convinse. Care este adevărata semnificaţie a unor astfel de clasificări? Atunci când vine vorba de acţiune. de către bătrânul nagual. sunt cu toate experienţe care pun la încercare raţiunea. . Aceştia sunt termeni exotici şi atractivi. este asamblată o nouă conglomerare de câmpuri energetice. Darul Taishei Abelar ca şi stalker. iar pentru Taisha Abelar să fie un stalker? R. ‘Being-In-Dreaming’ şi ‘The Sorcerers’ Crossing’. vorbiţi despre experienţe personale care sunt dificil de acceptat. Tendinţa este fie de a nu crede deloc astfel de relatări.: În cele mai recente cărţi ale voastre.acţiune bărbaţilor vrăjitori. Care este realitatea de fiecare zi a unei femei vrăjitor? Şi cum se potriveşte trăirea în timpul cronologic cu trăirea în timpul magic? R.. Nici una dintre noi. care sunt caracterizaţi de o mai mare rezistenţă şi de o intenţie inflexibilă. un conglomerat similar celui obişnuit. bătrâneţe sau moarte. indiferent de înţelegere.: Încă o dată. percepţia unei alte lumi este mult prea temporară. Florinda DonnerGrau este o visătoare pentru că ea are o extraordinară facilitate în a-şi deplasa punctul de asamblare. este ceva foarte similar cu efectul pe care îl produc anumite substanţe halucinogene: o avalanşă de imagini fără rimă şi înţeles. Potrivit vrăjitorilor. care este punctul nostru de ataşament la marea întunecată a conştiinţei. deoarece direcţia este dată de energia fiecăreia. Noi nu suntem fiinţe intelectuale şi nu suntem în nici un mod capabile de a lua parte într-un exerciţiu în care intelectul antrenează cuvinte care în realitate nu au nici un sens. că există două categorii de oameni. este deplasat. nu suntem dincolo de bine şi de rău. boală sau bătrâneţe.: Am citit de asemenea în cărţile voastre că Florinda Donner-Grau şi Taisha Abelar reprezintă fiecare în parte o categorie diferită în lumea şamanismului. Î. este facilitatea sa de a fixa punctul de asamblare în noua poziţie în care a fost deplasat. fiinţe care nu sunt atinse de boală. ce implică pentru Florinda Donner-Grau să fie ovisătoare. diferenţa este foarte simplă. fie de a vă considera fiinţe ce sunt dincolo de bine şi de rău. Vă rugăm să ne scuzaţi francheţea.

aş adăuga) “cei nemuritori”. într-o zi. chiar şi atunci când nu au un învăţător personal? R. de exemplu. Iar dacă avem ceva. dar. fiinţele umane. Pregătirea noastră este cel mai simplu lucru din lume: ne pregătim 24 de ore pe zi pentru a face faţă acestei întâlniri cu infinitatea. În acest sens.: Prezenţa fizică a unui învăţător nu ar putea fi neapărat indispensabilă. S-a aşteptat ca. o schimbare similară cu cea a noastră. este Eu. fără nevoia unui profesor particular sau personal. suntem fiinţe fără nici o importanţă. Vrăjitorii afirmă că singurul lucru care există pentru noi. Bătrânul nagual era interesat în perpetuarea liniei sale. Nu a fost niciodată un învăţător sau un guru. este de un mare ajutor. Cealaltă categorie este categoria vrăjitorilor. în ralitate. Bătrânul nagual a reuşit să şteargă din noi distrugătoarea idee a imortalităţii şi a indiferenţei faţă de viaţă. EU şi doar EU. a reuşit să ne facă să ne râdem de noi înşine. în special femeilor. ca şi fiinţe nemuritoare. Şi prin definiţie orice mă preocupă pe MINE. prin urmare. aprobări şi dezaprobări. prin practicarea tensegrităţii. Bătrânul nagual ne-a spus că. ghidându-vă în lumea şamanismului. descrieri fenomenologice ale posibilităţilor perceptive ce sunt disponibile fiecăruia dintre noi. în orice caz. În astfel de condiţii. Vrăjitorii susţin că fiinţele umane sunt fiinţe magice. într-o zi. posibilităţi pe cre le trecem cu vederea din cauza obiceiului noastru de auto-reflectare.: Într-un fel. premise ce ne-ar fi permis să îi continuăm linia. Î. comune. care nu pot. credem cu tărie că schimbarea este posibilă pentru oricine. a fiinţelor care vor muri. insistenţa în a avua un învăţător este o aberaţie. Relatările noastre sunt. EU-l personal. Chiar credeţi că acea lume poate fi accesibilă oricui. să îşi permită luxul de a face afirmaţii intelectuale. descrieri. Cealaltă categorie este cea a fiinţelor care vor muri. şi cu teribilul său simţ al umorului. ne îngăduim un inimaginabil lux de a ne trăi întreaga viaţă implicaţi în cuvinte. nicicând şi sub nici o circumstanţă. va trebui să stăm în faţa infinităţii. Voi aţi primit instrucţiuni directe de la don Juan şi de ca companionii săi. polemici. ne putem extinde opţiunile în viaţă. să fie rândul nostru pentru a face .Marea majoritate dintre noi sunt fiinţe pe care vrăjitorii le numesc (într-o manieră peiorativă. aceasta a fost pentru a inocula în fiecare noi toţi premisele vrăjitoriei. Nici nu i-ar fi păsat să fie aşa ceva. Bătrânul nagual nu a fost interesat să ne înveţe cunoaşterea sa. poate conduce doar la resentimente şi mânie. Cu glumele sale. Dacă ne-a ghidat pe noi personal. Dacă suntem ceva. capabile de acţiuni şi realizări uimitoare odată ce scapă de ideologiile care îi transformă în fiinţe umane obişnuite. Ideea bătrânului nagual a fost cea de a ne ajuta să ne eliberăm de sub suveranitatea Eului. ca şi fiinţe care urmează să moară. şi. singurul lucru posibil este doar orice mă poate interesa pe MINE. şi ne-a convins că. nu luăm niciodată moartea ca pe un punct de referinţă. aceasta este convingerea noastră că suntem fiinţe care vor muri şi că.

şi nu folosim cuvinte ca „iubire‟ sau „spiritualitate‟ deoarece bătrânul nagual ne-a convins că acestea sunt doar concepte goale. atunci când ei s-au transformat în conştiinţă pură? R. prin asta înţelegând că ei îşi asumau responsabilitatea pentru fiecare acţiune a lor. Linia argumentului său este următoarea: dacă într- . de exemplu că nu a folosit niciodată cuvântul ‘iubire’. ci utilizarea acestor două cuvinte. În lumina faptului că nu putem îndeplini funcţia tradiţională de a continua linia vrăjitorească. sau a lui. aceştia au posibilitatea de a realiza ceea ce am realizat şi noi. însă de fapt este una căreia este dificil să îi dăm un răspuns. Circumstanţe aflate în afara voinţei noastre. dar prin intermediul unei alte căi. Din nefericire. cu această întrebare. care este posibil fiecărui dintre noi.acelaşi lucru.: Unii dintre cititorii lui Carlos Castaneda i-au reproşat acestuia absenţa din cărţile sale a unei prezenţe spirituale mai mari. au contribuit la împiedicarea continuării liniei sale.: Posibilitatea unei forme alternative de moarte este unul dintre cele mai izbitoare puncte ale învăţăturilor lui don Juan Matus. o explicaţie echivalentă cu explicaţiile ştiinţei moderne. Î. Î.: Vă simţiţi pregătite să faceţi faţă saltului final? Ce vă aşteptaţi să găsiţi în acel univers. fie pentru cinci miliarde de ani. rece şi prădalnic? R. Bătrânul nagual şi companionii săi au murit în acel mod alternativ de a muri.: Da. dacă avem antrenamentul necesar. Noi suntem practicanţi ai învăţăturilor bătrânului nagual. el şi grupul său au dobândit acea moarte alternativă. deoarece erau extrem de conştienţi de tot ceea ce făceau. fie doar pentru o secundă. chiar şi pentru cele mai minuscule. Este lumea unui luptător chiar într-atât de rece? Nu simţiţi emoţii umane? Sau poate că acordaţi un înţeles diferit acestor emoţii? R. În astfel de condiţii. Nouă ni se pare că. pe care îl consideraţi ca fiind impersonal. Î. Care este propria voastră interpretare faţă de dispariţia lor.: Ce aşteptăm este o luptă fără sfârşit şi posibilitatea de a fi martorii infinităţii. Tot ceea ce îţi putem spune este că bătrânul nagual şi oamenii săi şi-au trăit viaţa într-un mod profesional. nu putem da o explicaţie în afară de ceea ce noi suntem. am dorit să facem disponibilă această cunoaştere. le acordăm un înţeles diferit. Conform celor ce ne-aţi spus. Din moment ce practicanţilor tensegrităii nu li se solicită nici o perpetuare a vreunei linii şamanistice. Nu iubirea sau spiritualitatea în ele însele. să mori într-un fel alternativ nu este o pobibilitate chiar atât de îndepărtată. tu soliciţi o justificare psihologică.: Aceasta poate părea o întrebare simplă.

fiecare din noi ar putea avea energia necesară de a folosi timpul. le rezolvăm spunând că noi. Ca şi vrăjitor pragmatic. Infinitul este sublim şi fără milă. rutinele excesive şi. înspăimântătoarea insistenţă asupra grijilor de sine. pe care voi le consideraţi ca având o mare importanţă. Care ar fi premisa esenţială pentru a putea stoca energie? Este aceasta posibil pentru cineva care trebuie să aibă grijă de o familie. Nu din motive ce ţin de moralitate. să meargă la serviciu în fiecare zi şi să participe pe deplin în mediul social? Şi ce ne puteţi spune despre celibat ca şi cale de a economisi energia. Am fost învăţaţi să simţim doar emoţii gratificatoare. El spunea că de fiecare dată când suntem confruntaţi cu aceste contradicţii. mai presus de toate acestea. Î. unul dintre cele mai controversate aspecte din cărţile voastre? R. Ne-a făcut să vedem cum majoritatea dintre noi am fost concepuţi în cadrul unei plictiseli maritale. rezultatul a fost ceva numit „o concepţie plictisită‟. cuvinte pe care nimeni nu este pregătit să le susţină. bătrânul nagual le-a recomandat celibatul. sunt cea mai recentă contribuţie a voastră faţă de cei interesai de lumea lui don Juan Matus. şi există loc pentru concepte greşite. ne-a spus. prezentarea şi apărarea ogoului în viaţa de zi cu zi.adevăr ne considerăm fiinţe nemuritoare ce îşi pot permite luxul de a trăi în mijlocul unor contradicţii gigantice şi a unui egoism fără margini. suntem slabi.: S-ar părea că cheia extinderii capabilităţilor noastre perceptive stă în cantitatea de energie pe care o avem la dispoziţie.: Pasele magice ale Tensegrităţii. ca fiinţe umane. A spus că dacă mama nu a fost capabilă să aibă un orgasm în momentul concepţiei. dacă tot ceea ce contează pentru noi este gratificarea imediată. sau are propriile sale caracteristici? . fără viaţă. Î. aceste concepte erau goale. spaţiul şi ordinea socială într-un mod mai inteligent. cum putem face spiritualitatea sau iubirea ceva autentic? Pentru bătrânul nagual. cum ar fi eterna preocupare de a face curte cuiva. Un alt lucru pe care ni l-a recomandat a metodă de stocare a energiei a fost cel al disoluţiei tiparelor comportamentale ce duc la haos. Dacă aceste puncte sunt atinse. pertinente exclusiv doar Eului personal. ne-a spus bătrânul nagual. bătrânul nagual a susţinut că actul concepţiei este ceva de o importanţă capitală. Celor care au fost concepuţi în astfel de circumstanţe. Ce poate oferi tensegritatea celor care o practică? Poate fi aceasta egalată cu vreo altă disciplină fizică. pentru majoritatea noastră. Bătrânul nagual ne-a mai spus că. ca şi regulă generală. În astfel de condiţii nu există nici o energie. ci din cauză că nu avem suficientă energie. noi fiinţele umane nu am fost niciodată învăţate să iubim.: Celibatul este recomandat. şi că condiţia energetică a omului modern este foarte slabă. necontând cât de plăcute ne-ar părea nouă că ar fi.

.R. Această intenţie este eliberarea fiinţei care urmează să moară. Diferenţa dintre tensegritate şi orice alt sistem de exerciţii fizice este că intenţia tensegrităţii este dictată de către şamanii din vechiul Mexic.: Ceea ce tensegritatea aduce celor care o practică este energia.

Sign up to vote on this title
UsefulNot useful