Resenha Sobre O Mestre Ignorante e A Atualidade

ATUALIDADE DE O MESTRE IGNORANTE *
PATRICE VERMEREN** LAURENCE CORNU** ANDREA BENVENUTO**

RESUMO: Nesta entrevista, Rancire situa O mestre ignorante no contexto de sua trajetria intelectual e da realidade poltica, social e acadmica da Frana nos anos oitenta. O texto reafirma as principais teses do livro: a ignorncia do mestre a da desigualdade. O princpio, a igualdade, um axioma a ser verificado. A emancipao supe um funcionamento igual, universal, das inteligncias. A lgica da emancipao nunca trata, em definitivo, seno com relaes individuais e ela no no pode ser um sistema escolar, ou uma empreitada cultural. Finalmente, o texto aborda as semelhanas e diferenas entre as concepes de J. Jacotot e Paulo Freire e a atualidade de O mestre ignorante. Palavras-chave: Igualdade. Desigualdade. Emancipao. Scrates. Paulo Freire. TOPICALITY OF THE IGNORANT SCHOOLMASTER ABSTRACT: In this interview, Rancire sets The ignorant schoolmaster both in his intellectual course and the political, social and academic context of France in the 80s. Its content reaffirms the main theses in the book: What schoolmasters are ignorant of is inequality. The principle of equality is an axiom to be confirmed. Emancipation supposes an equal, universal functioning of intelligence. After all, the
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Traduo de Llian do Valle. Em resposta solicitao dos organizadores do conjunto de textos, Patrice Vermeren teve a amabilidade de organizar, na sexta-feira, 24 de janeiro de 2003, um encontro-entrevista com Jacques Rancire, em torno de O mestre ignorante . Participaram, a convite de Vermeren, Laurence Cornu e Andra Benvenuto. As inicias (E) e (JR) no incio dos pargrafos indicam, respectivamente, as perguntas dos entrevistadores e as respostas de Jacques Rancire.
Educ. Soc., Campinas, vol. 24, n. 82, p. 185-202, abril 2003

Disponvel em <http://www.cedes.unicamp.br>
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logic of emancipation only deals with individual relationships and it is not nor can it be either a schooling system or a cultural undertaking. Finally, the text compares the conceptions of Jacotot and Paulo Freire and the topicality of The ignorant schoolmaster. Key words: Equality. Inequality. Emancipation. Socrates. Paulo Freire.
Entrevistadores: O nome de Joseph Jacotot foi inicialmente evocado na Noite dos proletrios (Paris: Fayard, 1981) e, em seguida, por ocasio de um colquio organizado pelo Colgio Internacional de Filosofia em Le Creusot, nos dias 6 e 7 de outubro de 1984. As atas do colquio foram posteriormente publicadas sob o ttulo: Les sauvages dans la cit. Automancipation du peuple et instruction des proltaires au XIXme sicle (Seyssel: Champ Vallon, 1985). Em O mestre ignorante, sub-entitulado Cinco lies sobre a emancipao intelectual , Jacotot torna-se personagem filosfico central (Paris; Fayard, 1987). Antes disso, houve Le philosophe et ses pauvres (Paris: Fayard, 1983) e o nmero especial da revista Les rvoltes logiques, que tinha por alvo a sociologia de Pierre Bourdieu (Lempire du sociologue. Paris: La Dcouverte, 1984). Nossas primeiras perguntas so, a uma s vez: qual era esse contexto? Como intervem a O mestre ignorante? Como se deu o encontro com Jacotot? E, finalmente: como separar o que se deve a Jacotot, e o que pertence a Rancire? Jacques Rancire: O ponto de partida foi a descoberta individual da figura de Jacotot, poca em que eu estava escrevendo A noite dos proletrios. Os textos que eu lia ora mencionavam uma criana a ele enviada por seus pais, ora uma forma ou outra de aprendizagem intelectual nele inspirada, mas sempre no sentido de uma experincia atravs da qual se havia forjado a prtica dessa emancipao intelectual que eu ento analisava como um momento essencial da emancipao social. Foi quando se deu, na Frana, a vitria dos socialistas e, com ela, toda uma polmica sobre a escola pblica, opondo a concepo do sociologismo progressista, que, inspirada por Bourdieu, privilegiava as formas de adaptao do saber s populaes desfavorecidas, ao pensamento dito republicano, que insistia sobre a difuso indiferenciada do saber, como instrumento de igualdade. Ora, as duas posies se punham de acordo quanto a um ponto fundamental, que serve de referncia comum para a ideologia progressista: nos dois casos, o saber entendido como instrumento de igualdade diretamente, para os republicanos; por meio do saber acerca
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das desigualdades transmitidas pelo saber, no caso do socilogo. Mas, em definitivo, sempre o saber que se faz instrumento de igualdade: um mesmo modelo estava na base das duas posies. A idia de emancipao intelectual era, justamente, o questionamento desse modelo comum. Nenhum saber traz, por si prprio, a igualdade como efeito. A igualdade, nela mesma, no nem um efeito produzido, nem uma finalidade a ser atingida, mas um pressuposto que se ope a um outro. Por trs da polmica entre republicanos e socilogos, h de fato a oposio entre aqueles que tomam a igualdade como um ponto de partida, como um princpio a ser atualizado, e aqueles que a concebem como um objetivo a ser atingido por meio da transmisso de um saber. Isso posto, no era difcil perceber, na poca, o quanto Jacotot dissolvia as teses sociolgicas; muito mais difcil, no entanto, era identificar de que maneira ele se afastava de forma igualmente radical dos republicanos, no que se refere concepo da igualdade. Quanto proximidade entre as teses de Jacotot e as minhas: evidente que todo meu trabalho terico esteve associado tentativa de falar por meio das palavras dos outros, de fazer falar diferentemente as palavras dos outros, refraseando-as, recolocando-as em cena. Assim, o interesse desse livro est em uma certa arte, em um exerccio de refrasear que me permitiu projetar no debate intelectual dos anos 80 todo um lxico e uma retrica inteiramente datados e, inversamente, emprestar a Jacotot, como se estivessem na base de sua reflexo, razes que derivavam da crtica ao pensamento sobre a igualdade, tal como ele se produzia na Frana dos anos de 1980. Tratava-se de inserir o debate contemporneo em uma perspectiva bem mais antiga da questo da igualdade e, portanto, de suprimir a diferena; e, ao mesmo tempo, de fazer valer, para essa atualidade, a estranheza radical da posio terica de Jacotot, sua inatualidade em relao a seu prprio tempo o tempo das origens da grande cruzada pela instruo do povo, qual ele ops a emancipao intelectual. E: Uma das interrogaes que se poderia formular a das relaes entre esse mtodo e a maiutica socrtica reatualizada, em certos momentos do sculo XIX, como paradigma de uma pedagogia para as classes pobres diferente daquela praticada pela instituio escolar; outra questo que se coloca a do filosofema da igualdade da luz natural, em Descartes, em face da igualdade das inteligncias, de Jacotot. JR: A figura socrtica , evidentemente, central; Jacotot ataca a imagem tradicionalmente associada ao mestre emancipador, por oposio ao mestre autoritrio: Scrates, que vai s ruas e faz falar seu
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interlocutor, que deduz a verdade ensinada da prpria progresso do discurso que face a ele se mantm. Ora, toda a reflexo de Jacotot vai no sentido de mostrar que a figura de Scrates no a do emancipador, mas a do embrutecedor por excelncia, que organiza uma mise-en-scne em que o aluno deve se confrontar s lacunas e aporias de seu prprio discurso: Jacotot mostra que nisso consiste, exatamente, o mtodo mais embrutecedor entendendo-se por embrutecedor o mtodo que provoca no pensamento daquele que fala o sentimento de sua prpria incapacidade. No fundo, o embrutecimento a marca do mtodo que faz algum falar para concluir que o que diz inconsistente e que ele jamais o teria sabido, se algum no lhe houvera indicado o caminho de demonstrar a si mesmo sua prpria insignificncia. O mtodo socrtico permanece um pouco, por toda parte, nas escolas, o modelo da pedagogia liberal seno libertria e, nesse sentido, capital que Jacotot tenha invertido as coisas. Ele o fez, mostrando que o ponto crucial do que denomina embrutecimento no a sujeio de uma vontade a uma outra; que o problema, justamente, no o de abolir toda relao de autoridade, de forma a no deixar seno uma relao de inteligncia inteligncia. Pois exatamente quando s existe relao de inteligncia inteligncia que a desigualdade das inteligncias a necessidade de que uma inteligncia seja guiada por uma inteligncia melhor se demonstra. Toda a questo poltica da transmisso do saber, em Jacotot, pode ser pensada como uma crtica radical famosa cena do escravo do Mnon, que descobre supostamente sozinho as verdades da geometria: o que o escravo do Mnon descobre , simplesmente, sua prpria incapacidade de descobrir qualquer coisa, quando um bom mestre no o guia para o bom caminho. A emancipao dos indivduos deve, pois, ser pensada em um esquema inverso, no qual a vontade seja, no deixada de lado, para que se estabelea a pura relao entre inteligncias, mas, pelo contrrio, se reconhea como tal, se declare como tal, isso , se declare ignorante. O que um mestre ignorante? um mestre que no transmite seu saber e tambm no o guia que leva o aluno ao bom caminho, que puramente vontade, que diz vontade que se encontra a sua frente para buscar seu caminho e, portanto, para exercer sozinha sua inteligncia, na busca desse caminho. Eis o primeiro aspecto, o anti-socratismo de Jacotot no cerne do mtodo emancipador da emancipao intelectual. O segundo aspecto, cartesiano, talvez menos importante. A relao de Jacotot com
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Scrates, ainda que Jacotot no seja um especialista de filosofia helnica, teoricamente consistente. No caso de Descartes, h outro tipo de relao. Jacotot um homem do sculo XVIII, de um certo sculo XVIII, que reteve positivamente de Descartes um pensamento (o bom senso que a coisa mais bem partilhada no mundo). Sabe-se, porm, o quanto essa afirmao, no princpio do Discurso sobre o mtodo, dplice: Descartes defende a tese do bom senso universalmente partilhado, mas o contexto irnico, ele pratica uma derriso meio socrtica. Jacotot procede, pois, um pouco como Poulain de la Barre na questo da inteligncia das mulheres: ele retm, do enunciado geral cartesiano, a igualdade da luz natural, para da implicar a inverso do penso logo sou em sou homem, logo, penso. evidente que a palavra homem o trao de igualdade entre o ser e o pensamento no aparece na frmula cartesiana. A instncia igualdade que Jacotot retira dessa mesma frmula s possvel por meio de um desdobramento do sujeito do cogito em sujeito humano. Jacotot retira do bom senso cartesiano uma idia fundamental: no h diversas maneiras de ser inteligente, no h partilha entre duas formas de inteligncia e, portanto, entre duas formas de humanidade. A igualdade das inteligncias , antes de qualquer outra coisa, igualdade da inteligncia consigo mesma, em todas as suas operaes. Esse cartesianismo , sem dvida, bastante ambguo, posto que Jacotot se serve de Descartes para recusar a idia de que haja uma inteligncia metdica oposta inteligncia anrquica, que caminha ao acaso, e para suprimir a oposio estabelecida por Descartes entre as razes e as histrias. Seu cartesianismo , pois, extraordinariamente seletivo. um cartesianismo sem tbula rasa. H uma origem absoluta, preciso partir de uma deciso, mas no h tbula rasa, no sentido de uma ruptura com o funcionamento normal das inteligncias, para estabelecer um ponto de partida absoluto. O ponto de partida intelectual um ponto qualquer ( preciso partir de algo e a isso relacionar todo o resto). Ora, todos os mtodos aos quais se ope Jacotot se fundam em Descartes, na progresso do simples ao complexo, na ruptura com o mundo das opinies, na oposio entre inteligncia metdica e inteligncia que conta histrias, que se deixa levar por aventuras, e assim por diante. A aventura cartesiana , em certo sentido, radicalizada, na medida em que essa deciso tomada no seio de um universo intelectual sem hierarquias, no qual no existe oposio de princpio entre o fato de compreender e o fato de adivinhar. A operao da inteligncia sempre
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uma operao que consiste em adivinhar o que o outro quis dizer. O cartesianismo de Jacotot um cartesianismo da deciso da igualdade, mas que no fundo supe, precisamente, a refutao de todo o pensamento do mtodo em Descartes. E : Parece que h algo de paradoxal, mas que tambm desenvolve o poder do paradoxo, nessa questo da inteligncia. De um lado, h crtica de um certo nmero de teorias da inteligncia, mas o problema, na verdade, no de fato, mas de deciso: Jacotot no sustenta uma tese terica de que as inteligncias so iguais, mas uma hiptese de efeitos prticos a palavra crena freqentemente empregada. No haveria, nessa hiptese operatria da igualdade das inteligncias, algo como uma auto-verificao: porque h uma deciso, isso acaba por se autoverificar? JR: claro que nenhuma teoria da inteligncia jamais verificar a tese de Jacotot. Em outras palavras, no h consistncia terica autoverificada no pensamento de Jacotot. Quando Jacotot afasta toda a frenologia, as bossas de Gall e companhia, ele no se desfaz apenas da fisiologia mais ou menos problemtica de seu tempo, mas, na verdade, de qualquer justificao da igualdade, ou desigualdade, baseada no funcionamento do crebro. A prova da igualdade uma prova prtica, em ato. claro que se pode afirmar que sua teoria uma negociao terica meio complicada, um pouco claudicante, entre duas coisas; a teoria dos elementos simples da ideologia e a contra-teoria do movimento de esprito, que se elabora no incio do sculo XIX. O caminho analtico dos signos assimilado a uma espcie de potncia interior algo inverificvel, algo obscura, que a da vontade. Poderia ser interessante, a ttulo histrico, desmontar essa construo. Mas a hiptese da igualdade das inteligncias no fundada em uma teoria do conhecimento. uma pressuposio, no sentido de axioma, algo que deve ser pressuposto para ser verificado. H dois nveis de pressuposto. Um nvel de implicao lgica: pode-se dizer que, de toda maneira, a hiptese da igualdade necessria para fazer funcionar a prpria desigualdade. Quando o mestre que sabe se dirige aos alunos que no sabem para transmitir o saber, isso supe um mnimo de igualdade por exemplo, a compreenso de uma linguagem por meio da qual o mestre vai falar ao aluno, para explicar-lhe a desigualdade que h entre eles. Nenhuma ordem seria executada, se o inferior que a recebe no pudesse compreender a ordem e o fato de que preciso obedecer. H, pois, em qualquer circunstncia, um nvel de igualdade irredutvel, que preciso supor para fazer funcionar a prpria desigualdade. Esse
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um primeiro nvel de verificao: todo mundo verifica constantemente que h igualdade. Mas essa igualdade fundamental geralmente s se presta a seu prprio desaparecimento. Todos conhecem a frmula aristotlica que diz que o escravo compreende a linguagem, mas no a possui isso , ele pode obedecer s ordens, no mais do que isso. Ora, transformar essa compreenso em posse precisamente o que visa Jacotot. Um mnimo de igualdade serve habitualmente compreenso e, no fundo, ao funcionamento das desigualdades: ele afirma que se pode colocar esse mnimo de igualdade que submete o inferior lei de seu superior a servio de seu prprio desenvolvimento: ele pode empreg-lo em sua auto-afirmao. Todo o poder da hiptese igualitria est, portanto, naquilo que ela permite operar. esse o segundo nvel de funcionamento do pressuposto. preciso pr o suposto ignorante em uma situao em que a igualdade possa ser maximizada, em que ela possa ser tomada como ponto de partida, produzindo seu efeito. Toda a questo de saber do que se parte; da igualdade, ou da desigualdade. Normalmente, a relao pedaggica parte da hiptese da desigualdade, mesmo que seja para chegar igualdade. Ora, a relao emancipadora exige que a igualdade seja tomada como ponto de partida. Ela exige que se parta, no do que o ignorante desconhece, mas do que sabe. O ignorante sempre sabe alguma coisa e sempre pode relacionar o que ignora ao que j sabe. Tudo comea pelo obstculo aparentemente mais intransponvel: o da leitura. Como penetrar em um mundo de signos que nos opaco? O mtodo de Jacotot consiste na afirmao de que sempre h um ponto de passagem, de que o ignorante sempre possui, em seu conhecimento oral da linguagem, os meios de estabelecer relaes com os signos escritos que ignora. O ignorante sempre sabe uma orao; por conseguinte, se algum que sabe escrever puser essa orao por escrito, ele saber que a primeira palavra do Pai Nosso Pai no papel, tanto quanto na sua cabea e poder portanto fazer uma primeira associao. Em um calendrio, ele sabe qual a data de seu aniversrio; se lhe mostrarem o calendrio, ele poder estabelecer esse mnimo que vai gui-lo em direo a um saber lingstico comum: como se escreve seu prprio nome, e assim por diante. isso que fundamental: a igualdade s pode ser verificada; mas, ao mesmo tempo, eu diria que, na verdade, tudo o que h a verificao da igualdade. Somente essa verificao faz, do ponto de vista intelectual, efeito. E: A garantia disso tudo seria, de alguma forma, a vontade, a deciso de levar a hiptese da igualdade das inteligncias at suas
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ltimas conseqncias: o que remete ao mestre intratvel, que no cessar de exigir essa verificao, a fim de que o aluno o prove a si mesmo. Tem-se a impresso de que isso tampouco diz respeito a um voluntarismo, mas a uma espcie de processo que se passa entre o mestre e o aluno e de que algo vai se comunicar dessa determinao. Seria um contra-senso, ou uma maneira de tratar essa potncia um pouco obscura que a vontade, referi-la ao fenmeno da transferncia: uma inteligncia se desperta, eis que algo se transfere do mestre ao aluno, pela convico de que o aluno capaz? Uma transferncia, nesse caso, no em direo a um sujeito suposto saber que seria o mestre, mas a um sujeito capaz de saber quem seria o aluno JR: evidente e isso um verdadeiro problema que, na medida em que o que se transmite no a inteligncia, preciso que alguma coisa se transmita. O que significa o fato de transmitir uma vontade? Transmitir uma vontade como transmitir uma opinio: a opinio da igualdade ou desigualdade das inteligncias. Quando se pensa em transferncia, pensa-se em psicanlise, ao sujeito suposto saber, ou suposto ignorar. Ora, claro que o ponto comum entre um certo tipo de psicanlise e o mestre jacotista que este ltimo assume a posio daquele que no sabe. O que o mestre ignorante? um mestre que se retira empiricamente de jogo e diz ao candidato emancipao: o problema seu, eis aqui esse livro, eis aqui a orao, eis aqui o calendrio, eis aqui o que tens a fazer, observa os desenhos nessa pgina, diz o que podes reconhecer a etc. Essa posio do ignorante naturalmente acentuada quando o mestre realmente ignora o que o aluno deve aprender a experincia de Jacotot como professor de holands ou de pintura. Mas, fundamentalmente, ignorante quer dizer ignorante da desigualdade. O mestre ignorante o mestre que no quer saber das razes da desigualdade. Toda experincia pedaggica normal est estruturada por razes da desigualdade. O mestre ignorante aquele que ignora tudo isso e que comunica essa ignorncia, isso , comunica essa vontade de no saber nada a esse respeito. Nesse sentido, o mestre ignorante realiza efetivamente alguma coisa que da ordem do irracional da situao analtica. preciso que algo se transmita, mas o que transmitido no a vontade, no sentido da ordem do outro interiorizada, a vontade no sentido de opinio do outro, opinio materializada em um dispositivo e sobre a qual se assume inteira responsabilidade. preciso que eu decida que as inteligncias so iguais. No entanto, essa deciso no uma operao meramente intelectual, mas tambm da vontade, no sentido de uma operao que
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reestrutura as relaes entre os homens. Eis toda a lgica da coisa. Decidir que posso ler essas letras, que vou traar meu caminho por essas letras que no conheo decidir, tambm, sobre a igualdade em geral, para os outros. sair de um funcionamento social invariavelmente baseado na compensao das desigualdades. A lgica ordinria do ignorante fundamentalmente uma lgica em que se aplica a prpria inteligncia na manuteno das razes da desigualdade. Eu no posso significa que emprego minha inteligncia em me provar que eu no posso. Com isso, eu a emprego em me provar que os outros no podem, e assim por diante. A transferncia da vontade consiste nisso, e importante que exista um dispositivo material eventualmente representado pelo livro que estendido ao aluno para encarnar essa transferncia da vontade. E: No haveria, na relao entre vontades, algo que poderamos associar, desde o ponto de vista da psicanlise, a uma transferncia? O despertar dessa liberdade no o de um desejo? JR: A palavra desejo est totalmente ausente nos textos de Jacotot; em certo sentido, no h pensamento mais afastado da psicanlise do que o seu. Todo o seu pensamento formado em um universo racionalista do sculo XVIII que ele, sua maneira, desfigura. No h duvidas de que ele tem por referncia essa nova teoria da vontade obscura que se afasta da transparncia condillaciana. Mas, nem por isso, a vontade um universo de trevas escondidas; ela simplesmente uma realidade primeira, inanalisvel. Inanalisvel, mas que se pode, ao mesmo tempo, formular claramente; queres ou no queres a desigualdade? Queres consagrar tua inteligncia a provar a ti mesmo que s incapaz, ou que s capaz?. O psicanalista seguramente teria muito a dizer sobre a questo, sobre as razes que levam tal ou qual indivduo a cruzar a porta do emancipador, como outros cruzaro a porta do psicanalista. Mas essas razes no interessam a Jacotot: ele no pensa sobre elas. E: Seria essa transferncia de vontade voc emprega, tambm, o termo crena o que faz com que no haja engendramento de desigualdade, que ocorreria se houvesse interiorizao da ordem do outro? JR: De fato, creio que a questo construir de tal maneira que a vontade me solicite, precisamente, que eu me desfaa da opinio da desigualdade. Repito que se pode, acredito, traduzir uma vontade em crena, traduzir vontade em desigualdade; a vontade do mestre, como Jacotot a descreve, uma vontade que deve se efetuar inteiramente na deciso do incapaz, que decide que capaz.
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E: Eis aqui a evocao do contexto, e uma citao em exergo: Ensinaste-me a lngua, e dela fao uso; eu sei maldizer: que a peste vermelha te apodrea, por me haveres ensinado tua lngua! (Caliban a Prpero, A tempestade, Shakespeare). Na Amrica Latina, a coabitao das culturas originrias da frica, da Europa e do prprio continente americano, antes da colonizao, alimenta o debate sobre a questo: como conciliar a universalidade e a diversidade cultural? Do ponto de vista dos indgenas, o choque de culturas significa a extino, a morte, o genocdio e por essa razo que reafirmar o sentido prprio [de suas culturas] requer encontrar um sentido na diversidade, condio mesmo de sua existncia. A integrao implicaria a desintegrao e a morte de sua cultura. (Mauricio Langn, Hay muchos dioses porque hay muchas lenguas, Boletin de Filosofa, Buenos Aires, FEPAL, 1995) Se a emancipao a tomada de conscincia de uma igualdade de natureza, o que autorizaria a viagem ao pas do saber? Como voc traduziria, nessa perspectiva, as palavras de Andrs, um mby guaran (que vive no Uruguai): Em tempos distantes, havia pessoas muito ms. Porque ns, mby, temos uma lngua diferente da lngua dos chirip. E ns acreditamos que existem muitos deuses, porque h muitas lnguas. Se existisse apenas um s deus, como eles crem, ns no seramos diferentes, ns no teramos deuses diferentes. No existe apenas um deus, so muitos os deuses. (M. Quintela. In: Fernndez, A.; M. Langon, M. Quintela, M. Salvo. Un ensayo de dilogo intercultural con el pensamiento indgena; buscando alternativas en los espacios de comunicacin abiertos con pequeas comunidades mbya-guaran del Uruguay, 1993, mmeo) E o que pensar da palavra de Vicente: Os mby precisam viver nas florestas e os brancos nas cidades. Porque ande Ru fez os mby de rvore, e os brancos de papel. Por isso, os primeiros precisam das florestas e os segundos da escrita. Os mby no precisam escrever, porque eles tm cabea. (M. Langn, op. cit.). O fato de reconhecerem possuir uma natureza diferente e de no quererem entrar no pas do saber deixaria os mby sem qualquer possibilidade de emancipao? JR: preciso considerar que o emancipador no um colonizador cultural. Deixo de lado, por hora, a questo geral da diversidade cultural. Mas a emancipao intelectual, tal como a formula Jacotot, um pensamento que nasce no momento em que se desenvolvem os grandes programas do que se poderia chamar a colonizao cultural interior. o
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momento em que as elites dirigentes descobrem que preciso educar um pouco os brbaros que esto s suas portas, em suas ruas e avenidas, em seus campos. preciso fazer com que entrem os brbaros, os autctones, os povos fechados em seu universo cultural, no pas de um certo saber, de uma cultura comum. Ora, claro que o ponto de vista da emancipao completamente estrangeiro e oposto a essa forma de colonialismo cultural: quer esse colonialismo se refira s populaes dos faubourgs parisienses ou dos campos da Bretanha, quer se refira aos povos longnquos e ditos primitivos, o princpio o mesmo: o emancipador no o instrutor de coletividades. Ele s se dirige a quem se dirige a ele. Quando est diante de algum que quer entrar no pas do saber, ele lhe indaga: o que significa entrar no pas do saber, o que procuras, exatamente, o que queres exatamente? O que buscas no pas do saber a confirmao de tua ignorncia, da incapacidade comum, ou a ampliao de tua prpria capacidade? claro que isso supe um pensamento de tipo universalista, que interroga a duplicidade inerente afirmao da singularidade das culturas. O pensamento da singularidade das culturas sempre, tambm, o pensamento que diz que, de toda maneira, aquele que de rvore jamais ser de papel. A histria da colonizao foi fundada nessa espcie de duplicidade lgica permanente. A colonizao penso na colonizao francesa sempre esteve baseada em uma dupla idia: preciso integrar os indgenas, faz-los beneficiarem-se da cultura, do universalismo dos saberes; e, por outro lado e esse era o argumento para limitar a instruo e para barrar a emancipao: ateno, preciso respeitar a cultura dos indgenas, que no lhes permite ter acesso universalidade a que ns temos acesso. Era uma lgica bastante perversa, que dizia, por exemplo, que os argelinos no podiam ser realmente cidados franceses, mas apenas sujeitos franceses, porque sua cultura jurdica especfica, baseada no Alcoro, os impedia de se alinharem efetivamente s normas de um direito dito universalista. preciso considerar que os argumentos multiculturais j foram usados, e usados de maneira ambgua, na poca da colonizao. De forma que no h respostas simples, fornecidas pelo pensamento da emancipao para esse problema. A resposta sempre singular: aquele que se sente bem onde est no ir ver o mestre emancipador, somente aquele que pensa que h uma igualdade fundamental e que pretende entrar no s no pas do saber, mas no pas da igualdade. H uma concepo da igualdade que a julga j realizada sob a forma de uma distribuio (a rvore e o papel, o saber das elites e o saber popular, o saber prprio a cada comunidade etc.). O
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pensamento emancipador acredita que, por toda parte, a mesma inteligncia est em ao e recusa a viso do cada um em seu lugar com sua inteligncia prpria, em que cada qual teria sua parte: uns teriam a rvore, os outros, o papel; uns teriam o particularismo cultural, os outros, o universalismo da lei etc. A emancipao supe um funcionamento igual e, portanto, universal da inteligncia. Ela recusa, no fundo, a lgica das reparties. Mas ela certamente tambm recusa a idia de que haveria uma cultura especfica do universal, a ser oposta s culturas particulares. E: O problema que o aluno que vai ser emancipado estabelece uma relao com um mestre JR: O pensamento da emancipao supe que alguns tm desejo de passar a barreira. O que essa barreira que eles pretendem passar? Eles no o sabem muito bem. De fato, o pensamento da emancipao significa perguntar quele que quer passar a fronteira em que continente deseja entrar, o que tambm significa: o que a fronteira? Pode-se pensla de diferentes maneiras. Pode-se pensar que h o mundo dos que sabem e o mundo dos que ignoram, o mundo do universal e o mundo do particular. Quanto a isso, o mestre emancipador nada pode. Para ele, s h uma barreira importante, a barreira entre a desigualdade e a igualdade. O problema do mestre emancipador , portanto: como fazer com que aquele que tem diante de si ultrapasse a nica barreira que conta no entre as culturas, entre o universal e o particular, entre a ignorncia e o saber mas a barreira entre aqueles que tm a opinio da igualdade e os que tm a opinio da desigualdade? O emancipador no algum que vai ao encontro das pessoas para emancip-las. A emancipao sempre supe um processo em que algum quer passar e, assim, a questo saber o que passar vai querer dizer. Isso implica, efetivamente, que o emancipador adote a posio de uma certa universalidade: a universalidade da igualdade, que recusa o argumento do gnero: no se tem necessidade de papel, quando se tem a memria. o que Jacotot teria denominado ou, antes, o que denominei por ele a lgica dos inferiores-superiores. Pois claro que a resposta vocs tm a escrita, ns temos a memria na cabea pressupe que a cabea dos negros mais bem formada que a cabea dos brancos, que precisam da escrita. O pensamento da emancipao recusa essa concepo da diversidade cultural como repartio de superioridades. Tal distribuio supostamente igualitria das culturas remete, em ltima instncia, idia de que cada uma das culturas assim distribudas sempre superior s demais.
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E: Essa hiptese da igualdade que capaz de se autoverificar entre indivduos, o que poderia ela face desproporo de poder tcnico entre as culturas? Como esse desafio individual poderia ser traduzido ali onde o argumento voc o mais forte no trata de indivduos, mas de toda uma civilizao esmagadoramente mais forte do que uma outra? JR: A lgica da emancipao nunca trata, em definitivo, seno com relaes individuais. Ela no serve para definir uma poltica coletiva face a uma situao de superioridade tcnica esmagadora. Ela no um sistema escolar, ou uma empreitada cultural. Ela capaz de provar quele que quer abolir sua dependncia em relao a uma dominao tcnica que ele pode faz-lo. A idia pode at mesmo se difundir, ganhar uma dimenso coletiva. Mas ela no trata de relaes de poder a poder, de coletivo a coletivo. Ela no define nenhuma revoluo cultural capaz de abolir uma relao de dominao tcnica. E: Uma lgica individual. Como se poderia pensar a igualdade de inteligncia nas relaes sociais? Por exemplo: eu quero me emancipar, mas no posso faz-lo, se isso no est nas relaes sociais, no posso me emancipar sozinha, nem mesmo em pensamento JR: O argumento de Jacotot que sempre possvel se emancipar sozinho; que, de fato, s nos emancipamos sozinhos. E: Mas sempre nos emancipamos em relao a uma outra pessoa: mesmo entre o aluno e o mestre ignorante h uma relao social. JR : Tudo depende do que se est chamando de social. Quando falei em individual, estava me referindo relao de um indivduo com outro. A relao do ignorante com o mestre emancipador o que chamo de uma relao individual. Por certo, ela ainda uma relao social, mas uma relao que interrompe uma certa forma de lgica social, uma certa forma de aplicao do funcionamento das inteligncias. Normalmente, as inteligncias se aplicam a provar a si prprias sua inferioridade e sua superioridade. H um certo tipo de relaes, que denomino individuais, que concernem a todos os indivduos e que instauram uma relao igualitria. Isso efetivamente quer dizer que h uma mediao. A lgica de Jacotot a de que preciso uma mediao, uma vontade, pela qual se interrompe a forma como as lgicas sociais perpetuamente se transformam em lgicas individuais. Essas lgicas individuais, no sentido de lgicas
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dos indivduos, normalmente reproduzem ao infinito as lgicas sociais dominantes. pois preciso que alguma coisa, um acontecimento, um dispositivo, um indivduo se afirme em desfuncionamento em relao a esse funcionamento normal da lgica social, de forma a que um indivduo possa fazer sua inteligncia trabalhar por ela mesma. Por outro lado, a transformao individual, em uma relao a dois, poder ter efeitos diferentes, no mbito social. O emancipado pode ter sonhos de emancipao social, ou simplesmente aspirar a um melhor lugar na sociedade. A emancipao intelectual tem uma ao suspensiva, no que se refere aos usos sociais. o que eu tentava dizer, radicalizando o pensamento de Jacotot; pode-se imaginar uma sociedade desigual de indivduos que sejam iguais, de indivduos que tenham adquirido o poder de usar igualitariamente a desigualdade. Mas isso jamais se traduz na forma de uma igualdade social. As formas de emancipao individuais podem provocar formas de pensamento, de conscincia, de prticas polticas que sejam atualizaes coletivas da desigualdade, mas no h transformao de igualdade intelectual em igualdade social. E: De que forma seria possvel relacionar (essa uma das interrogaes do trabalho de Lidia Mercedes Rodriguez, na Argentina) Paulo Freire a Joseph Jacotot? JR: Quando eu penso em Paulo Freire, a primeira coisa que me ocorre sua distncia em relao divisa comtista na bandeira brasileira, ordem e progresso: como uma transposio da relao de Jacotot para com os educadores progressistas oposio entre uma concepo da educao destinada a ordenar a sociedade e um pensamento da emancipao que vem interromper essa harmonia suposta entre a ordem progressiva do saber e a ordem de uma sociedade racional progressiva. H, ento, uma espcie de atualidade de Jacotot no Brasil, no sentido de que o Brasil o nico pas a ter feito da ideologia pedaggica do sculo XIX a prpria palavra de ordem de sua unidade nacional. A segunda referncia diz respeito relao entre a emancipao intelectual e a emancipao social. O pensamento de Jacotot no um pensamento de conscientizao, que busca organizar os pobres em coletividade. O pensamento de Jacotot se dirige a indivduos. Ele o fez em um tempo aps a Revoluo Francesa, em que a questo era saber como acab-la ou como acabar com ela. Havia aqueles que queriam extrair da Revoluo Francesa a idia de que era preciso uma nova
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ordem social, racional, o que fortaleceria essa ordem social; tratava-se, no fim das contas, de racionalizar a desigualdade, buscando, eventualmente, no fundo da igualdade revolucionria os instrumentos de racionalizao da desigualdade: toda a teoria de uma sociedade progressista fundada sobre a educao. Jacotot ops a esse projeto uma espcie de resposta anarquista, que consistia em dizer que a igualdade no se institucionaliza, que ela uma deciso puramente individual e uma relao individual. Isso, sem dvida, separa Jacotot das perspectivas de emancipao social que esto implicadas em mtodos como o de P. Freire. Isso posto, se a emancipao intelectual no tem visada social, a emancipao social sempre funcionou, quanto a ela, a partir da emancipao intelectual. Foi o que tentei demonstrar na Noite dos proletrios: que um movimento de emancipao social bem o produto de movimentos que visam, antes de qualquer outra coisa, a emancipao intelectual e individual. H, pois, uma distncia entre as intenes da emancipao intelectual jacotista e movimentos como o de Paulo Freire. Mas h algo em comum, no processo de emancipao intelectual, como vetor de movimentos de emancipao poltica que rompem com uma lgica social, uma lgica de instituio. Em terceiro lugar, na medida em que a educao de Paulo Freire supe algo como um mtodo, como um conjunto de meios para instruir os pobres como pobres, h uma grande distncia com o mtodo Jacotot, que no um mtodo, que como a reproduo de uma relao ou dispositivo fundamental, mas que recusa qualquer institucionalizao de um mtodo, qualquer idia de um sistema que seja especfico educao do povo. E: Qual a atualidade de O mestre ignorante? JR: H, em minha opinio, uma dupla atualidade em O mestre ignorante. A primeira est ligada ao funcionamento das escolas em nossas sociedades. No estou me referindo s formas especficas de reforma da escola, em um sentido liberal etc. Penso, antes, no fato de que, cada vez mais, a desigualdade tem por legitimao fundamental as legitimaes escolares. Todas as legitimaes naturais da desigualdade esto mais ou menos contestadas e ultrapassadas. Vivemos em sociedades que so, supostamente, igualitrias. Assim, funciona-se com a suposio da igualdade social; quando isso ocorre, a nica desigualdade que, de alguma maneira, pode valer como explicao precisamente a desigualdade intelectual, a idia de que uns indivduos so menos bons que os outros.
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Com isso, h toda uma viso contempornea da desigualdade, em termos da simples oposio entre os melhores da turma e os atrasados. Cada vez mais, explicam-se os funcionamentos sociais e estatais desigualitrios em termos homlogos aos da instituio escolar: os governos se apresentam como governos daqueles que so capazes, que podem ver mais longe, ter uma viso dos interesses gerais; o governo mundial dos poderosos se apresenta como o governo daqueles que sabem, que compreendem, dos que prevem, sobre os que so incapazes de viver de outra forma, seno a cada dia, em sua rotina arcaica, ou de acordo com seus interesses limitados. Em toda parte, a todo momento, encena-se o mesmo enredo imaginrio: governantes esclarecidos que, infelizmente, devem enfrentar massas ignorantes, gente que no consegue responder ao desafio da modernidade ou que se fecham em seus privilgios arcaicos. Na Frana, a cada vez que h um movimento social, ou votos de extrema direita, explica-se que isso acontece porque essas pessoas no conseguem se adaptar. Temse, portanto, uma viso segundo a qual todos os movimentos sociais podem ser explicados em termos de sua capacidade, ou no, de passar, como na escola, de ano, de juntar-se turma mais avanada. A escola funciona, mais fortemente do que nunca, como analogia, como explicao da sociedade, isto , como prova de que o exerccio do poder o exerccio natural e nico da desigualdade das inteligncias. Em relao a isso, as querelas entre uma viso sociolgica da escola e uma viso republicana j esto inteiramente superadas. Eis a primeira dimenso da atualidade, que no outra seno a atualidade da prpria igualdade, em um momento em que a desigualdade se instala como desigualdade apenas intelectual. Para mim, o que significativo menos os usos particulares que se gostaria de conceder escola formar pessoas mais ativas, prticas etc. do que essa funo de simbolizao global da ordem do mundo. A segunda dimenso da atualidade reside em certo nmero de movimentos de emancipao que tentam, em escala global, reagir, reafirmar o poder dos que supostamente nada sabem. claro que h a algo de muito forte, que est acontecendo na Amrica Latina em relao aos movimentos de educao popular, aos movimentos pela posse das terras por parte das populaes dominadas do que Porto Alegre tornou-se um smbolo, um lugar onde se realiza de forma mais exemplar do que em qualquer outro essa luta entre as lgicas dos melhores da turma e as lgicas da emancipao. Mas O mestre ignorante no atual, no sentido em que traria meios de formao de movimentos de protesto,
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de movimentos afirmativos, de emancipao na Amrica Latina. Sua atualidade lembrar que a hora sempre essa, que a hora da emancipao agora, que sempre h a possibilidade de afirmar uma razo que no a razo dominante, uma lgica de pensamento que no a lgica da desigualdade. Por isso, no acredito que Jacotot v oferecer aos movimentos sociais brasileiros, ou aos movimentos de educao na Amrica Latina, as chaves do sucesso, mas vai lembrar que sempre se tem razo em querer se emancipar. claro que o pensamento da emancipao intelectual no pode ser a lei de funcionamento de uma instituio, oficial ou paralela. Ele jamais um mtodo institucional. uma filosofia, uma axiomtica da igualdade, que no ensina formas de bem conduzir a instituio, mas a separar as razes. Ser um emancipador sempre possvel, mas desde que no se confunda a funo de emancipador com a funo de professor. Um professor algum que desempenha uma funo social. Ele pode, claro, comunicar a emancipao, a capacidade, a opinio de igualdade, a prtica da igualdade entre seus alunos; mas no h identificao possvel entre essa transmisso, essa transferncia de opinio, da capacidade igualitria, e a lgica da instituio. No h instituio boa, sempre h conflito de razes. Uma das coisas importantes que Jacotot diz que preciso separar as razes, que um emancipador no um professor, que um emancipador no um cidado. Pode-se ser, ao mesmo tempo, professor, cidado e emancipador, mas no se pode s-lo em uma lgica nica. E: Uma ltima questo: ao ler o incio do livro, a gente se convence e se deixa entusiasmar por essa perspectiva e essa vontade de emancipao intelectual, mas a ltima lio mostra bem a impossibilidade de ganhar discpulos, de fazer um mtodo, de institucionalizar. No haveria instituio possvel? Que relao pode se fazer entre isso e a posio sobre democracia que voc defende? JR: o que eu sempre tentei dizer, que a democracia no uma forma de governo, mas a prpria prtica da poltica. A democracia no uma forma institucional, ela , antes de tudo, a prpria poltica, isso , o fato de que ajam como governantes aqueles que no tm diploma de governo, nem competncia para faz-lo. De uma certa maneira, a democracia o poder dos incompetentes, isso , ela a ruptura das lgicas que fundam um modo de governo sobre uma suposta competncia: a democracia , pois, a interrupo das lgicas da desigualdade. Assim sendo, pode-se dizer que h, de fato, uma analogia entre a emancipao intelectual e a prtica poltica, entendida
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como prtica de ruptura do funcionamento da desigualdade. A emancipao intelectual, como a poltica, situao de exceo, em relao s lgicas sociais. Essa situao de exceo cria a analogia, mas no a ligao: h formas de afirmao poltica, de afirmao da capacidade de todos, que, em sua enunciao, em sua manifestao, constituem-se sob o modo da emancipao; aqueles que eram declarados incapazes provam que so capazes, aqueles que no tm voz provam que tm voz e reconfiguram o espao da palavra sob um modo igualitrio. Mas no h lei de transmisso entre a emancipao individual e as formas de emancipao coletiva, no h instituio. S h, precisamente, do ponto de vista social, uma espcie de mediao: a lgica social dita normal , efetivamente, uma lgica de desigualdade pela qual, aspirando-se igualdade, criam-se instituies para transformar a desigualdade em igualdade e que, de fato, transformam a igualdade em desigualdade. No fundo, a lgica emancipadora uma lgica da correspondncia, mas essa correspondncia no aceita mediao. Repito: o mestre emancipador, o professor de filosofia e o cidado que desejam o bem da humanidade, ou da comunidade, so personagens separados que jamais se unem em uma mesma identidade. Essa posio certamente oposta quela que se chama ordinariamente de democracia ou seja, um certo jogo de mediaes entre instituies polticas e instituies sociais. Recebido e aprovado em fevereiro de 2003.
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ATUALIDADE DE O MESTRE IGNORANTE *

PATRICE VERMEREN LAURENCE CORNU ANDREA BENVENUTO**

Educ. Soc., Campinas, vol. 24, n. 82, p. 185-202, abril 2003

Educ. Soc., Campinas, vol. 24, n. 82, p. 185-202, abril 2003

Educ. Soc., Campinas, vol. 24, n. 82, p. 185-202, abril 2003

Educ. Soc., Campinas, vol. 24, n. 82, p. 185-202, abril 2003

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