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Entrevista a G ustavo R occo

TRAS LA VOZ DEL

ORCULO

Estudia el I Ching desde la adolescencia y pas los ltimos cinco aos aprendiendo chino antiguo para hacer su propia traduccin del original. Hay dos libros que Gustavo Rocco acaba de publicar. Uno es I Ching de la Mujer, de Editorial Crupal, prologado por Mara del Carmen Calvo; el otro es Zhou Yi, El I Ching tal como es, de Editorial Sudamericana.

l p r i m e ro e s e s p e c i a l m e n te atractivo para mujeres que busquen hacer una lectura diferente, diver tida, y a la vez intimista de este clsico. El segundo, es la traduccin del chino antiguo que Rocco hizo tras cinco aos de estudio del idioma. El autor explica por qu asumi semejante empresa: "Haca veinte aos que trabajaba el I Ching con

los textos clsicos, y haba giros, trminos, conceptos que no me cerraban. Por eso estudi chino con profes o r e s t a i w a n e s e s , d u r a n te c i n c o aos, para poder hacer mi propia traduccin. Fue bastante costoso, pero vali la pena. El I Ching es una forma de expresin ritual, de escritura antigua, de pocas palabras, porque los hombres sabios no usaban muchas

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palabras... Justamente por sus pocas palabras es un orculo muy verstil. De ah la impor tancia de que esas palabras sean las acer tadas. Por dar u n e j e mp l o : W i l h e l m i n te r p r e t a ' s i uno permanece consiente de la dific u l t a d q u e d a r l i b r e d e d e fe c to ' donde el I Ching dice 'lo dificultoso conlleva la ausencia de error'. Es la propia dificultad la que no te permite actuar y te evita cometer errores, la misma dificultad te est salvando. Eso es lo que dice. El sentido es otro. Son pocas palabras, son como dardos. Y es muy difcil de traducir. Yo estuve cinco horas con esa frase", cuenta. - Por q u? Cmo s e v e e n l os i deo gramas? -Se ve como "dificultad que te lleva, te envuelve, te transpor ta, sin error". Entonces parece que es Tarzn el que habla. Pero te concentras, y como es una voz, y es un texto del que tiene que haber una equivalencia en tu idioma, se trabaja el ideograma y la frase aparece. -A A ntes d e e studiar c hino, con q u trabajabas e l I C hing? -Con Wilhelm. Hay tres traductores clsicos del I Ching, los tres religiosos: el padre Regis hizo la primera traduccin, del chino al latn, aproximadamente en 1600; el pastor James Legge hizo la segunda, en 1882, al ingls; y la tercera, en 1923, la hizo Richard Wilhelm, tambin pastor protestante, del chino al alemn. Por eso hay mucha intencionalidad cristiana en el I Ching. Legge le agrega ms p a l a b r a s to d av a qu e W i l h e l m . N o est mal traducido el concepto, lo que yo digo es que no se est respetando la voz, el estilo. Es una voz antigua. Se pretende conceptuar la voz, cuando no es un concepto: es una frase. Cuando conceptas la voz, le quitas al / Ching su poder de or-

c u l o . E n l a l n e a qu e m e n c i o n a b a antes es claro: 'no hay contacto con lo daino, porque hay una dificultad que te impide tomar contacto con lo daino'. Vos entonces entends lo que te quiere decir. Wilhelm en cambio habla de tomar conciencia y no hay ningn ideograma que hable de tomar conciencia. Est interpretando algo que no puede resolver en su lengua. Porque es difcil, parece que fal-

EL I CHING ES UNA FORMA DE EXPRESIN RITUAL, DE ESCRITURA ANTIGUA, DE POCAS PALABRAS, PORQUE LOS HOMBRES SABIOS NO USABAN MUCHAS PALABRAS.
taran palabras, pero no falta ninguna: yo me arregl con los cuatro ideogramas que haba. Eso me tiene que dar una frase, puede haber una palabra ms, pero no veinte, no puede haber una interpretacin. El chino no p i e n s a a s . O t ro e j e mp l o : W i l h e l m dice "xito" y en verdad dice "expansin". Tiene que ver con la frmula mgica del tiempo del I Ching. Origen, Expansin, Lo Propicio y La F i r m e z a . L a p e r s o n a l e e " x i to " y piensa que le va a ir muy bien... c u a n d o e n ve rd a d s e t r a t a d e u n momento de crecimiento que requier e e s t i r a m i e n to , s a c r i f i c i o , e s u n a par te del ciclo. Otro ejemplo donde se nota mucho la influencia cristiana es cuando Wilhelm traduce en lugar de "tendr pesar", "tendr que arrepentirse". En chino, el 'tener' posesivo se dice de otro modo que el 'tener

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co la voz que dice que "preste atencin a las dificultades". LOS CUATRO TIEMPOS "La Primavera es el Origen; el Verano es La Expansin, puede ser crecim i e n to , W i l h e i m d i c e l o g ro , x i to , pero as traducido parece un xito orgsmico que no es de lo que habla el I Ching: habla de un estiramiento, una expansin, una espiral, un punto que se empieza a expandir y entonces vas al Otoo, que es Lo Propicio, la poca de la cosecha, la ganancia. Entonces por ejemplo, si dice: 'el h o m b r e ve n e r a b l e e s p ro p i c i o ' . Quiere decir: con la actitud del hombre venerable se gana. El invierno es para cuidar lo que ganaste, porque si no cuidas lo que tienes, lo pier-des, por eso el invierno es la Firmeza, el lugar de mxima oscuridad, es el granero, la conser va. Es un ciclo, circular: la siembra en primavera, el crecim i e n to e n ve r a n o , l a c o s e c h a e n

Tallos de aquilea o milenrama. Son 50 unidades las que se utilizan para obtener el orculo. "Hacer la consulta con los tallos requiere bastante tiempo y concentracin, eso ayuda al consultante a entrar en estado meditativo. En general, se utiliza para cuestiones muy importantes", explica Rocco

que' del deber, y nadie que sepa algo de chino puede equivocarse en eso, es muy bsico. El I Ching dice "tendr pesar" y l traduce que la persona "deber arrepentir se! Con esto no quiero decir que no sea un muy buen libro. Lo es, sobre todo considerando la poca en que se hizo. Mi intencin al hacer mi propia traduccin es que la gente que no entiende el libro de Wilhelm tenga otra voz, que use los comentarios, todo lo que quiera, pero que tenga otra voz, porque si Wilhelm le dice "tome conciencia", yo le acer-

HAY UN TAO INDIVIDUAL COMO HAY UN TAO UNI VERSAL, CUANDO T ALI NEAS TU TAO INDIVIDUAL AL TAO UNIVERSAL, ESTS EN EL TAO...
otoo y la conser va en invierno. El I Ching lo que marca es en qu tiempo t ests cuando haces la consulta, en qu tiempo se encuentra lo que ests preguntando. Entonces cuando la gente lee elevado xito y piensa que le va a ir muy bien, en realidad se trata de un momento en el ciclo y que luego viene otro. Si te dice: firmeza, ejrcito, tienes que controlar tu estructura. Podes vos interpretar

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dnde, a qu estructura de tu vida se refiere, pero sin duda te est diciendo que tienes que dar firmeza a tu estructura". -O O tro c oncepto q ue s e n ombra m ucho es el hombre noble y el hombre pequeo... -El hombre pequeo somos todos!, que actuamos de acuerdo al karma, e n e s te a s p e c to te r r e n a l . E l g r a n hombre es el que se conecta con el Tao y acta de acuerdo a la influencia celeste, sin impor tar el karma. Por ejemplo, poner la otra mejilla es una actitud del Gran Hombre, y no del pequeo, que le devuelve otra trompada. Cuando consultamos el I Ching estamos en el lugar del pequeo (si no, no estaramos consultan-

do), y queremos saber cul es el darma para salir del karma y entrar en el Tao, que es el centro. Como dice Confuncio: central y correcto. -C C uando u no c onsulta, e l h exagrama, qu m uestra? -Lo que est mostrando es una historia. Y despus una composicin de fuerzas, con los tri-gramas. Por ejemplo, El ejrcito: Agua debajo de la Tierra. En lo externo la pasividad de la tierra y en el interior el peligro del a g u a . E n to n c e s h ay u n a s i t u a c i n riesgosa que no se ve a simple vista, por eso te habla de estructurar te. El agua es como la masa humana: el campesinado que en tiempos de paz ara el campo y en tiempo de guerra aparece transformado en soldados.

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MI INTENCIN AL HACER MI PROPIA TRADUCCIN ES QUE LA GENTE QUE NO ENTIENDE EL LIBRO DE WILHELM TENGA OTRA VOZ .
Traducir el chino es complicado porque el ideograma tal vez significa cinco palabras. Si lo lees en chino, ves las cinco al mismo tiempo. En espaol no. -El tema de los cuatro momentos, la etapa del ciclo en la que uno se encuentra, siempre aparece en las respuestas? - A veces no est pero puede estar en las lneas. Yo en las clases lo explico de una manera simple: el arquero saca, origen, cuando se empiezan a pasar a pelota, expansin; cuando el jugador est frente al a rc o , a ve c e s e s p ro p i c i o y ot r a s veces no, tiene que hacer otro pase, p o rq u e e n e r g t i c a m e n te n o e s e l momento de la ganancia aunque est frente al arco: no lo va a hacer. Lo que te marca es el momento energtico de los tiempos, no puedes cosechar en poca de siembra. Hay un tiempo csmico y hay un microcosmos para cada cosa. Hay un Tao individual como hay un Tao universal, cuando alineas tu Tao individual al Tao universal, ests en el Tao. Cada

pregunta tiene un Tao. Y el I Ching lo muestra. - Cul e s l a p articularidad d el I C hing de l a M ujer? -Es una visin de lo femenino, para ver qu le puede decir el I Ching en sus aspectos femeninos y masculinos. En cada trigrama est representada la familia, entonces yo hago una interpretacin de cmo interactan esas fuerzas masculinas y femeninas, el nima y el animus; lo masculino puede ser tu padre o tu hombre interior. Para m, como hombre, no fue fcil hablar desde lo femenino. Lo masculino es yang, lo fuer te, lo que se expone, mientras lo yin se oculta, se conser va. El yin es lo oscuro, por eso la mujer es ms intuitiva. Cada respuesta es para que la persona vuele, que haga su propia interpretacin. El I Ching es verstil pero no ambiguo. Siempre te va a dejar algo de acuerdo a tu propio nivel de c o m p r e n s i n . Y t a m p o c o h ay q u e buscar tanta profundidad, hay que contentarse con lo que uno entiende; volver a leer la respuesta cuatro, cinco veces, hasta es-cuchar la voz del orculo. Tambin hay que tener en cuenta que el / Ching tiene una base moral, confucionista, y que muchas veces una persona no puede comprender la respuesta porque no est lista para entrar en el Tao.

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