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Tertulias Temticas - Tertulia de Historia Biblioteca Virtual Cervantes

La figura de Jesucristo segn las fuentes histricas


Martes 10 de abril de 2001, a las 16:00 h.
http://cervantesvirtual.com/tertulia/suscripcion.shtml

Presentacin Ante la cercan a de la !emana !anta, el "rea de #istoria de la Biblioteca Virtual $Mi%uel de Cervantes& or%ani'( una tertulia virtual sobre la )i%ura de *esucristo. +n ella, diversos especialistas en el tema hablaron sobre *es,s de -a'aret teniendo en cuenta, no s(lo las !a%radas +scrituras, sino tambi.n otras )uentes hist(ricas menos comprometidas con la causa cristiana, procedentes de historiadores /ud os 0 romanos 1como 23cito o 4linio el *oven5.

Invitados 6. 7rancisco !im(n Conesa 7errer 14ro8Vicario 9eneral del :bispado de :rihuela8Alicante 0 especialista en 2eolo% a 7undamental5. 6. 7ernando ;odr %ue' 2rives 1rector del !eminario82eolo%ado de Alicante, codirector de la $C3tedra 7ernando de <oa'es& de la =niversidad de Alicante 0 doctor en 2eolo% a Moral5. 6. ;a)ael 4acheco 9arc a84lata 1director de Comunicaciones del :bispado de :rihuela8 Alicante5. 6. *es,s 9arc a 7errer 1pro)esor de la 7acultad de +ducaci(n de la =niversidad de Alicante 0 licenciado en +>.%esis B blica 0 en Ciencias de la ?n)ormaci(n5. 6. 6omin%o 9arc a 9uill.n 1vicario de Villa/o0osa5. Ca0etano Mas 9alva@ 1director del "rea de #istoria de la Biblioteca Virtual $Mi%uel de Cervantes& 0 pro)esor de #istoria Moderna de la =niversidad de Alicante5. Moderadores Antonio Carrasco ;odr %ue' 1"rea de #istoria5 *uan -avidad 1"rea de !ervicios5

Otros participantes +n el momento de m3>ima a)luencia, participamos 2A contertulios. *unto a los moderadores 0 a los invitados, tambi.n asistieron Anita, Bab0, ?mmata, *or%e, *uan, *ulia 4ui%, *os. Mar a, <eticia Medina, <luvia, Mateo 2B, 4ilar 4.re', ;osillo 0 Caste, !cott, =ma2 0 Valeria. Planteamiento inicial de la tertulia +l *esucristo Cue conocemos, sobre todo, por el -uevo 2estamentoD el venerado por la ?%lesia Cat(lica Ecoincide con el *es,s de -a'aret hist(ricoF E+s el *es,s hist(rico el mismo Cue nos presenta la ?%lesia o est3 modeladoF ECu3les son las )uentes Cue nos permiten investi%ar hist(ricamente el persona/e de *es,s de -a'aretF E!on m3s )iables las )uentes $hist(ricas& 1de historiadores5 Cue los +van%elios a la hora de acercarnos a la )i%ura de CristoF EGu. criterios podemos utili'ar para determinar la historicidad de los +van%eliosF E!e puede demostrar hist(ricamente el hecho de la resurrecci(n de *es,sF EGu. tiene *es,s de persona/e pol tico, de a%itador social, de )il(so)o, de pro)eta, de )il3ntropoF E!e puede considerar a *esucristo como un pol tico o un a%itador social, Cue aprovech( una co0untura de inestabilidadF E7ue *es,s de -a'aret un l der reli%ioso8nacionalistaF E7ue !an 4ablo el creador del mito de CristoF EGu. tienen Cue ver las historias noveladas de la vida 0 pasi(n de Cristo con su ima%en hist(ricaF Tertulia !ntonio "arrasco: Buenas tardes. Bienvenidos a nuestra tertulia virtual, Cue tratar3 sobre la )i%ura de *esucristo se%,n las )uentes hist(ricas. Juan #avidad: Buenas tardes 6omin%o, !cott, *uan, Valeria... $omingo %arc&a: Buenas tardes. Juan: #ola ECu. talF Juan #avidad: 4ronto estaremos todos... 'cott: 4a> a los hombres... 0 buenas tardes. (aleria: Buenas tardes. )osillo * "aste: Mu0 buenas tardes a todos. EGu. talF !omos *uan Mi%uel 0 ;osillo. Animamos a todos a lan'ar cuestiones acerca de estos temas tan interesantes. Jess %arc&a: Buenas tardes.

Juan #avidad: !e est3 preparando todo para el inicio. !ntonio "arrasco: +n primer lu%ar, procederemos a la presentaci(n de los invitados de ho0. +st3 con nosotros 6. 7rancisco !im(n Conesa 7errer 14ro8Vicario 9eneral del :bispado de :rihuela8Alicante 0 especialista en 2eolo% a 7undamental5. Buenas tardes. +rancisco "onesa: Buenas tardes a todos. 'cott: EGu. es un 4ro8vicarioF 14erdonen mi i%norancia5. )afael Pacheco: Buenas 0 primaverales tardes. 4rovicario es el AH de la di(cesis. !ntonio "arrasco: 2ambi.n contamos con 6. 7ernando ;odr %ue' 2rives 1rector del !eminario82eolo%ado de Alicante, codirector de la $C3tedra 7ernando de <oa'es& de la =niversidad de Alicante 0 doctor en 2eolo% a Moral5. Buenas tardes. +ernando )odr&gue,: Buenas tardes. !ntonio "arrasco: +n tercer lu%ar, contamos con la participaci(n de 6. ;a)ael 4acheco 9arc a84lata 16irector de Comunicaciones del :bispado de :rihuela8Alicante5. #ola, buenas tardes. )afael Pacheco: #ola a todos. !ntonio "arrasco: I tambi.n est3 con nosotros 6. *es,s 9arc a 7errer 1pro)esor de la 7acultad de +ducaci(n de la =niversidad de Alicante 0 licenciado en +>.%esis B blica 0 en Ciencias de la ?n)ormaci(n5. #ola. Jess %arc&a: #ola, buenas tardes. !ntonio "arrasco: 2ambi.n participa en nuestra tertulia 6. 6omin%o 9arc a 9uill.n, vicario de Villa/o0osa 0 unos de nuestros colaboradores m3s habituales. Buenas tardes, 6omin%o. $omingo %arc&a: Muchas %racias, Antonio. Buenas tardes, 7rancisco. Buenas tardes, 7ernando. Buenas tardes, ;a)a. Buenas tardes, *es,sD 0 un saludo para Caste 0 ;osillo..., 0 por supuesto para todos. +so de habitual... !ntonio "arrasco: I por ,ltimo, Cuiero presentar a 6. Ca0etano Mas, 6irector del "rea de #istoria de la Biblioteca Virtual $Mi%uel de Cervantes&. Buenas tardes, Ca0etano. "a*etano Mas: Buenas tardes a todos 0 bienvenidos a este punto de encuentro virtual. $omingo %arc&a: Buenas tardes, Ca0etano. !e a%radece contar con un historiador entre tanto te(lo%o... 'cott: Io a%rade'co la presencia de tantos te(lo%os entre un historiador... $omingo %arc&a: *e, /e, pues tambi.n es cierto. 'cott: -o se o0e ho0 en d a a los te(lo%os. $omingo %arc&a: +so, porCue... a al%unos nos han presentado, pero otros todav a no se han presentadoD Cue lo ha%an si les parece. !ntonio "arrasco: 2ambi.n Cuiero a%radecer a los dem3s contertulios su presencia en este encuentro virtual.

Jos- Mar&a: Me llamo *os. Mar a, ho0 esto0 aCu en calidad de o0enteD tambi.n escribo con a)inidad al cristianismo. 'cott: !cott lle%( al 4olo !ur tarde. Muri( a la vuelta. !o0 el esp ritu de los Cue lle%an tarde. Juan: !o0 *uan. Mis creencias me han llevado a interesarme por esta tertulia, pero tambi.n vo0 de $o0ente&. )osillo * "aste: Bueno, desde el 2eolo%ado de Alicante Cueremos alabar esta iniciativa de la Biblioteca Virtual, de poder acercar a cualCuiera, por medio de la red, la persona de *esucristo, 0 aprender un poco m3s de boca de te(lo%os sobre el n,cleo de nuestra )e. Leticia Medina: #ola, buenas tardes a todos. Considero este tema mu0 interesante 0 por ello me he conectado a esta tertulia, aunCue debo de reconocer Cue no so0 una e>perta. !ntonio "arrasco: =na primera pre%unta: +l *esucristo Cue conocemos, sobre todo, por el -uevo 2estamento Ecoincide con el *es,s de -a'aret hist(ricoF Jos- Mar&a: Bueno Antonio, s(lo ha0 uno, no se trata de contrastar escritos. "a*etano Mas: Creo Cue un planteamiento adecuado nos llevar a en primer lu%ar a detallar las )uentes hist(ricas no b blicas, en se%undo lu%ar, lo tard o de los +van%elios, en tercer lu%ar las posibles interpolaciones posteriores, 0 )inalmente la valide' hist(rica de los evan%elios no can(nicos. Pilar P-re,: Buenas tardes a todos, me %ustar a Cue se respondiera a esa pre%unta porCue es lo Cue un ma0oritario p,blico se lle%a a cuestionar. +rancisco "onesa: +n los evan%elios podemos encontrar las bases para alcan'ar al *es,s hist(rico, aunCue tambi.n contienen cateCuesis 0 predicaci(n. (aleria: Me temo, Antonio, Cue los evan%elios no se corresponden con la bio%ra) a de *es,s. +rancisco "onesa: -o se puede descon)iar por principio de los evan%elios. <a cr tica actual es mucho m3s moderada Cue la de hace cincuenta a@os. !e pueden establecer criterios de autenticidad hist(rica aplicables a los relatos evan%.licos. !ntonio "arrasco: E!on m3s )iables las )uentes $hist(ricas& 1de historiadores5 Cue los +van%elios a la hora de acercarnos a la )i%ura de CristoF )osillo * "aste: +l tema Cue est3s planteando, nosotros lo hemos estudiado como credibilidad de *es,s de -a'aret, 0 estamos de acuerdo con lo Cue acaba de decirte 7rancisco Conesa, pues podemos caer en el peli%ro de con)undir estas dos cosas. +rancisco "onesa: <a intenci(n de los evan%elios no es hacer una bio%ra) a. Juan #avidad: ECu3les son esas )uentes para investi%ar hist(ricamente el persona/e hist(rico *es,s de -a'aretF $omingo %arc&a: Creo Cue coincide en %ran medida, como dice 7rancisco ha0 cateCuesis 0 predicaci(n, 0 adem3s un $coro poli)(nico& de visiones sobre *es,s. 4ero la melod a resultante suena bien, ha0 una ima%en de *es,s Cue puede reconstruirse.

Jos- Mar&a: +n los evan%elios Jl s(lo pide /usticia, misericordia 0 )e E4or Cu. intelectuali'ar todo lo dem3sF +rancisco "onesa: +s mu0 importante ase%urar Cue Cuien pide misericordia es un persona/e real de la historia 0 no un invento de unos cuantos. "a*etano Mas: *os. Mar a, estamos plante3ndonos el *es,s hist(rico, no e>clusivamente el m tico o el de la )e. )osillo * "aste:E4odemos distin%uirlosF E<os mila%ros de *es,s, son datos incuestionables para demostrar Cue es el #i/o de 6iosF +rancisco "onesa: <as )uentes principales para el conocimiento de *es,s son evan%elios 0 cartas del -uevo 2estamento. 2ambi.n tenemos testimonios romanos 0 /ud os, pero m3s d.biles. -o conviene olvidar a los ap(cri)os. !ntonio "arrasco: Me re)iero a testimonios de historiadores romanos como 4linio el Joven, 23cito, !uetonio 2ranCuilo, 7lavio *ose)o... $omingo %arc&a: <as )uentes hist(ricas, Em3s )iablesF -o s.. +n la convocatoria de la tertulia se dec a Cue eran menos interesadas, comprometidas o parciales... +so me ha hecho pensar, porCue *ose)o 0 23cito no eran lo Cue se dice imparciales. Io creo Cue tienen el valor de ser una )uente independiente, Cue no le puedes achacar Cue Cuiera de)ender a los cristianos. !ntonio "arrasco: Aparte, la arCueolo% a ha venido a demostrar la e>istencia real de *es,s de -a'aret... =na veintena de ciudades Cue aparecen en el +van%elio de !an *uan 0 Cue las e>cavaciones arCueol(%icas han descubierto posteriormente. -a'aret tambi.n )ue descubierta. 2ambi.n se han encontrado huellas arCueol(%icas de la pla'a en Cue compareci( *es,s ante 4ilatos. 2ambi.n se ha encontrado el nombre de 4ilato %rabado en una piedra, con el car%o $pre)ectus&. <a arCueolo% a demuestra la e>istencia de *esucristo. Leticia Medina: <as )uentes arCueol(%icas apo0an los datos o)recidos por las )uentes escritas. +ernando )odr&gue,: 7lavio *ose)o en las Antigedades Judas, nos habla de la presencia de *uan el Bautista 0 de su muerte. +l evan%elista <ucas as lo reco%e en el cap. A,182. (aleria: -o ha0 )uentes hist(ricas independientes. Juan #avidad: !i, pero, al i%ual Cue pasa cuando )allece un )amiliar al Cue Cueremos 8o no8 EGu. ha0 de verdad 0 d(nde empie'a la devoci(n cuando hablamos de *es,s de -a'aretF )osillo * "aste: EA Cu. nos re)erimos cuando hablamos de )uentes hist(ricas independientesF (aleria: -o partidistas. Jess %arc&a: Antonio, pienso Cue los datos de los historiadores romanos son escasos. 4or eso, los datos evan%.licos son m3s importantes 0 necesarios Cue el resto. Adem3s, Cue est.n iluminados por la )e no supone Cue no se respeten los datos hist(ricamente, sencillamente se pro)undi'an desde una nueva perspectiva.

"a*etano Mas: <o de los ap(cri)os es mu0 interesante. Mucha %ente no sabe por Cu. no son can(nicos E4odr ais e>plicarloF +rancisco "onesa: +ntendemos por evan%elios can(nicos aCuellos Cue la comunidad cristiana ha reconocido como testimonios aut.nticos e inspirados sobre *es,s. <os dem3s evan%elios, compuestos por %rupos sectarios en su ma0or a, no merecieron la credibilidad de la primera comunidad. $omingo %arc&a: <a verdad es Cue los ap(cri)os tienen al%unos datos interesantes, pero su intenci(n no es ni mucho menos la de hacer historia 1en esa .poca la historia era otra cosa5 0 tienen bastantes relatos )ant3sticos. $omingo %arc&a: +ntiendo por )uentes independientes de los evan%elios las Cue no podemos suponer Cue han $copiado& o sacado sus datos de los evan%elios. Jos- Mar&a: Io creo Cue no s(lo la arCueolo% a la demuestra, tambi.n el arte 0 Cui'3 m3s incluso. (aleria: E+l arteF EC(moF Jos- Mar&a: Claro, Eno escuchaste a BachF !ntonio "arrasco: Con el +van%elio no se puede reali'ar un se%uimiento puntual de la vida de Cristo, como mucho se podr a hacer una historia novelada, lo Cue no ser a ri%uroso... )osillo * "aste: ECu3les son las m3s importantesF Eo m3s )iablesF Juan #avidad: E<a e>istencia de los lu%ares es eCuivalente con la e>istencia de los hechos hist(ricosFE!e trata de )uentes )iables 0 su)icientesF Jos- Mar&a: 7rancisco, acu.rdate de lo Cue hac an los romanos con los primeros cristianos, tambi.n ellos )ueron sectarios. +sa consideraci(n es mu0 seria. )osillo * "aste: *os. Mar a, no estamos de acuerdo con esa consideraci(n. +>pl canos Cue Cuieres decir con sectarios. $omingo %arc&a: <o de sectarios supon%o Cue va por los %rupos Cue se Cuedaron con un $sector&, con s(lo un trocito de la vida de Cristo: o s(lo un taumatur%o o s(lo un pro)eta. Jos- Mar&a: Gue la palabra secta no tiene Cue ver necesariamente con al%o malo... +rancisco "onesa: !obre los evan%elios. <lamamos can(nicos a los Cue la comunidad cristiana en su con/unto reconoci( como testimonios aut.nticos sobre *es,s. +l resto de evan%elios proceden de %rupos her.ticos, en %eneral docetistas (aleria: <a escase' de datos concretos no debe hacernos dudar de la e>istencia de un persona/e. -o nos planteamos la e>istencia de Marco 4olo o de 4ericles. +l problema no es saber si *es,s e>isti( o no. +l problema es hacer coincidir la )i%ura hist(rica con la m3s o menos m tica. +rancisco "onesa: +sto0 de acuerdo con Valeria.

!ntonio "arrasco: -o podemos hacer un se%uimiento puntual de la vida de Cristo estudiando ,nicamente los +van%eliosD como mucho, podr amos reali'ar una novela hist(rica, lo Cue no de/a de ser mu0 poco ri%uroso... (aleria: 4odr an e>plicarme, hablando de +van%elios, ECu. es el evan%elio de 2om3sF $omingo %arc&a: +l +van%elio de 2om3s es otro de esos ap(cri)os, en concreto uno de tipo %n(stico, si no me eCuivoco. +rancisco "onesa: +l evan%elio de 2om3s es una colecci(n de 11K dichos sobre *es,s. <a ma0or a de car3cter %n(stico. !e duda de si conserva al%o independiente. +s de la se%unda mitad del si%lo ? +ernando )odr&gue,: +s indudable Cue *es,s hist(ricamente e>isti(. =na cuesti(n distinta es Cue ese *es,s sea #i/o de 6iosD .sa es una a)irmaci(n Cue s(lo se puede hacer desde la )e. 4ero la )e sobre *es,s, como #i/o de 6ios, presupone la historicidad de cuanto nos relatan, aunCue estos datos est.n vistos desde una (ptica cateCu.tica. (aleria: EI Cui.n decidi( cu3les eran los can(nicosF +ernando )odr&gue,: <a comunidad de los cre0entes, Cue reconoc a su )e e>presada en una serie de libros 1los can(nicos5 0, en otros no 1los Cue no entraron en el canon5. <os libros can(nicos eran enviados de una comunidad a otra 0 aceptados por todas las comunidades. )osillo * "aste: =na cuesti(n diri%ida a 6. 7ernando ;odr %ue': Epor Cu. se presupone la historicidadF "a*etano Mas: <o de las interpolaciones es importante. EGu. nos dice la cr tica sobre )ra%mentos tan si%ni)icativos por su trascendencia posterior como el del $comma iohanneum& o el del $tu est petrus&F $omingo %arc&a: <a ?%lesia, la comunidad de los cristianos, )ue la Cue e>periment( Cu. palabra era la Cue o)rec a al Cristo Cue +lla cre a, no el manipulado ni mane/ado sino el Cue se hab a recibido de los ap(stoles. (aleria: Creo Cue la )e est3 un poco al mar%en si tratamos de de)inir a un persona/e hist(rico... +rancisco "onesa: <a )e cristiana a)irma precisamente Cue al%o ha ocurrido en nuestra #istoria. 4or eso es tan importante la #istoria. Leticia Medina: +sto0 de acuerdo con Valeria, pero Ed(nde termina el mito 0 empie'a el hombreF $omingo %arc&a: ! , !e@or. Mu0 de acuerdo con 6. 7rancisco Conesa. -uestra )e arranca de 0 consiste en hechos hist(ricos. )osillo * "aste: !i no, creer amos ,nicamente en un mito EnoF Jos- Mar&a: !olo porCue 6ios as lo dispuso. (aleria: A m me contaron Cue los cuatro evan%elios can(nicos son los Cue Cuedaron encima de una mesa en la Cue hab an colocado todos los escritos sobre el tema. <a 'arandearon 0 Cuedaron esos cuatro. <os Cue ca0eron al suelo son los ap(cri)os. +sta historia no es cierta, EverdadF

)osillo * "aste: -o. $omingo %arc&a: Me temo Cue no, Valeria. +l proceso )ue m3s bien: $a ver, la i%lesia de *erusal.n, ECu. libros leeF 0 la ?%lesia de AntioCu a...& As vieron Cue coincid an las $listas de libros&, aunCue hubo duda sobre al%unos (aleria: As Cue los +van%elios son el top 10 de las ?%lesias occidental 0 oriental... Jos- Mar&a: Bueno, sus pensamientos est3n por encima de los nuestros, lo Cue importa es Cue est3 escrito. +rancisco "onesa: Me parece mu0 importante Cue intentemos apro>imarnos, desde los m.todos de la #istoria, a la persona de *es,s. 6e todas maneras, no con)undamos al *es,s Cue la historia puede acceder con el *es,s hist(rico. Jos- Mar&a: Io creo Cue s(lo ha0 uno. (aleria: =na pre%untilla. EMantendr amos esta a%radable tertulia si *esucristo no )uese el pilar de una de las reli%iones ma0oritariasF $omingo %arc&a:EGui.n sabeF -o podemos ne%ar Cue s )ue un persona/e importante, un persona/e hist(rico cu0a )i%ura es atra0ente 0 di%na de estudio. )osillo * "aste: 6. 7rancisco, EGu. m.todos utili'a la historia para acercarse a un suceso Cue sucedi( hace 2000 a@osF Jos- Mar&a: A nadie han acompa@ado tantos hombres voluntariamente a la muerte. (aleria: ! , pero las dudas se plantean al tratar de de)inir lo humano 0 lo sobrenatural. Jos- Mar&a: +s una historia Cue trasciende est3 viva. )osillo * "aste: +stamos de acuerdo con 6omin%o. !ntonio "arrasco: +stamos su)riendo al%unos problemas t.cnicos... ;etomamos el debate con otra pre%unta Cue, si Cuieren, pueden responder. E!e puede considerar a *esucristo como un pol tico o un a%itador social, Cue aprovech( una co0untura de inestabilidadF +ernando )odr&gue,: +n absoluto, *es,s )ue /u'%ado dos veces. 2uvo un proceso reli%ioso, en el Cue se le conden( por blas)emo, es decir, porCue, siendo hombre se hac a #i/o de 6ios. 7ueron las autoridades /ud as, las Cue, no teniendo autoridad para condenar a muerte, convirtieron el /uicio reli%ioso en una cuesti(n pol tica para convencer a 4ilato de Cue *es,s era un peli%ro 1se hac a llamar ;e0 de los *ud os5. )osillo * "aste: :tra pre%unta: EGu. criterios podemos utili'ar para determinar la historicidad de los +van%eliosF Pilar P-re,: +se *es,s hist(rico, Ees el mismo Cue nos presenta la ?%lesia o est3 modeladoF $omingo %arc&a: ECriteriosF =no de ellos es el de testimonio m,ltiple: cuando un hecho aparece en m3s de un evan%elio da Cue pensar +rancisco "onesa: +s mu0 importante intentar acceder a trav.s de las )uentes Cue tenemos, al conocimiento del *es,s de la #istoria.

(aleria: ;osillo 0 Caste. 4odemos comprobar 0 cote/ar datos de esos evan%elios por medio de )uentes arCueol(%icas o comparaciones con otras obras de la .poca. Cuantas m3s coincidencias ten%amos, m3s )idedi%nos podr3n ser. )osillo * "aste: Aparte de los criterios, tambi.n podemos nombrar el criterio de discontinuidad, el de con)ormidad, de e>plicaci(n necesaria 0 otros mi>tos. Leticia Medina: Adem3s de la revisi(n de la %ran variedad de te>tos b blicos 0 no b blicos, no podemos olvidar la arCueolo% a Cue es una de las principales )uentes para el conocimiento de la #istoria. (aleria: Creo Cue no debemos miti)icar la arCueolo% a Cue, si me lo permiten, implica en muchos casos otro tipo de )e. 4ero en acontecimientos ocurridos hace tanto tiempo, Cu. nos CuedaF Jos- Mar&a: Bueno, pero as es como se cumplen sus palabras al a)irmar Cue hab a escondido estas cosas de los sabios e intelectuales. I las hab a revelado a los peCue@uelos. Jsa )ue la voluntad de 6ios. +rancisco "onesa: 4ara *os. Mar a. <a )e debe tener ra'ones para no convertirse en un acto irracional. 6ios no Cuiere Cue creamos porCue s . <os cristianos decimos Cue hubo un persona/e de la historia Cue )ue el #i/o de 6ios. E2e parece poco importante saber lo Cue la historia nos dice de .lF Jos- Mar&a: -o, pero simplemente di%o Cue su historia se ha revelado a los Cue son como los ni@os. +llos no saben de libros ni doctrinas. +rancisco "onesa: *os. Mar a. -o su historia, sino su persona. Jos- Mar&a: 4ero conociendo su persona 0a lo tienes todo. (aleria: #ablando del tema del /uicio de *es,s, he le do Cue *udas no traicion( a su Maestro sino Cue estaban con)abulados. Cosas de la investi%aci(n hist(rica. <a tradici(n responde a un error de traducci(n. EC(mo interpretan estoF +ernando )odr&gue,: -o hemos entendido la pre%unta de la con)abulaci(n, Valeria. $omingo %arc&a: A lo dicho por Valeria: no se puede despreciar los evan%elios porCue sean un documento de )e. Guieren hablarle de *es,s a los cristianos... pero para eso tienen Cue partir de cu3l )ue la vida concreta de *es,s, Cu. di/o Cu. hi'o... I en esto s Cue ha0 bastante )iable. (aleria: ?nvesti%aciones recientes proponen la teor a de Cue la historia tradicional de Cue *udas vendi( a *es,s por treinta monedas no es m3s Cue el resultado del error de traducci(n de unos escritos. =n verbo mal entendido convierte a *udas en un traidor. +n realidad estaba compinchado con *es,s para entre%arle 0 cumplir as la voluntad de 6ios. +ernando )odr&gue,: -o, Valeria. <a traici(n de *udas pertenece a la tradici(n sin(ptica 0 es reco%ida adem3s por el +van%elio de *uan. -o puede tratarse en nin%,n momento de un error en la traducci(n de un verbo. $omingo %arc&a: EMal entendidoF !i lees el evan%elio de !an *uan, cada ve' Cue nombra a *udas lo llama $el traidor& Cabe poca con)usi(n si lo repite tantas veces.

!ntonio "arrasco: <es propon%o otro tema de debate...EGu. opini(n les merecen las historias noveladas de la vida 0 pasi(n de CristoF +n ocasiones, han tenido mucha di)usi(n, 0 no puede decirse Cue ten%an un pleno ri%or hist(rico... +rancisco "onesa: <as historias noveladas, aunCue las escriba %ente mu0 inspirada, sirven para acercar al persona/e, pero no para conocerlo hist(ricamente. !ntonio "arrasco: 4ero la %ente se cree todo lo Cue lee... 0 puede no ser cierto... (aleria: +se es el problema de la %ente... Leticia Medina: Adem3s de la historia escrita, est3 la historia trasmitida verbalmente. )osillo * "aste: Creo Cue te re)ieres a la tradici(n oral. (aleria: +so, ECu. nos Cueda de la tradici(n oralF $omingo %arc&a: !obre las novelas di%o lo mismo. <as ha0 m3s hist(ricas 0 m3s )ant3sticas. +so es lo Cue ha0 Cue tener en cuenta cuando uno las lee Juan #avidad: I hablando ahora de las di)erentes traducciones de los +van%elios a trav.s del hebreo, del lat n, del %rie%o Eno sucede Cue ha0 tantas versiones 8m3s o menos )iables8 Cue en al%unos aspectos son incluso contradictorias entre siF +ernando )odr&gue,: *uan: <os evan%elios no se escribieron en hebreo. )afael Pacheco: -o ha0 versiones de los evan%elios en hebreo. +st3n escritas en %rie%o. (aleria: Creo Cue *uan se est3 con)undiendo con los ;ollos del Mar Muerto... Juan #avidad: 4uede ser, Valeria... )afael Pacheco: -o ha0 evan%elios escritos en hebreos. est3n escritos en %rie%o. $omingo %arc&a: +l %rie%o Loin. 1com,n5 era como el in%l.s de ahora, la len%ua internacional Cue se hablaba en muchos sitios. Jos- Mar&a: 4ero Evosotros cre.is Cue puede haber al%uien Cue pueda en%a@ar a 6ios mismoF +rancisco "onesa: -o se puede prohibir Cue una persona lea el evan%elio 0 otros te>tos 0 Cue eso le inspire una novela. A veces, como ocurre con los buenos escritores, en la novela ha0 parte de su propia persona. Al%o as sucedi( con las )amosas $vidas de *es,s& escritas a )inales del M?M. Juan #avidad: #a0 versiones de los +van%elios traducidas desde el hebreo tambi.n Eno es as F $omingo %arc&a: 4erdonadme el detalle rosa, pero al%unos leen $Caballo de 2ro0a& 0 cosas as como si )ueran cosas serias. A eso me re)er a con lo de m3s hist(ricas 0 menos. Leticia Medina: +so es lo Cue m3s me asusta de la %ente. (aleria: EGu. te asustaF Jos- Mar&a: 4ero, despu.s de todo no tiene tanta importancia todo eso.

Leticia Medina: Gue la %ente pueda creer lo Cue lee en cualCuier novela, por mu0 buena Cue sea. 'cott: 4uede Cue no sea oportuno, pero Cuiero decir: con lo de Cue *esucristo es 6ios 0 otras cosas, la reli%i(n cristiana es la m3s e>i%ente con los Cue la si%uen. N=na reli%i(n hipere>i%enteO Jos- Mar&a: -o Cue va. Al contrario aco%e a todo el mundo. )osillo * "aste: !cott, por eso es de minor as, como las anti%uas comunidades. (aleria: I la reli%i(n cristiana no es tan e>i%ente... 4or otra parte, Ecrees Cue *es,s era esenioF +ernando )odr&gue,: Con toda se%uridad Cue *es,s no era esenio. 2al ve' *uan, el Bautista, tuviese contacto con ellos. 4ero *es,s, /unto con *uan, participa de los deseos del pueblo de Cue ha0a una nueva .poca de puri)icaci(n de la reli%i(n *ud a 0 del 2emplo. $omingo %arc&a: Abundo en la opini(n de 7ernando. *es,s no era esenioD Cui'3 lo Cue s hab.is Cuerido decir es Cue el conte>to era el de los movimientos de liberaci(n 0 espirituales Cue hab a en la .poca (aleria: Con respecto a lo de los esenios, 0o me re)er a a las posturas emanadas de la interpretaci(n de al%unos de los )ra%mentos de Gumr3n... +ernando )odr&gue,: <os )ra%mentos de Gumr3n sobre, principalmente, del Anti%uo 2estamento 0 ;e%las de vida de la Comunidad "a*etano Mas: !in 3nimo de irreverencias, olvid.monos por un instante de la )e o la con)esi(n: E*es,s un l der reli%ioso8nacionalista 0 4ablo el creador del mito de CristoF +rancisco "onesa: Ca0etano. Me parece Cue cualCuier simpli)icaci(n es siempre in/usta. 4ueden ser aspectos a tener en cuenta, pero no los determinantes. Immata: #ola a todos. Con respecto a los manuscritos hallados en el Mar Muerto, ten%o entendido Cue e>iste al%uno escrito en arameo... 'cott: 2ienes Cue creer Cue un hombre es 6ios. N+so lo hac an los romanos con los emperadoresO Jos- Mar&a: Acu.rdate cuando dice: $los ,ltimos ser3n primeros 0 los primeros ,ltimos&. $omingo %arc&a: <o de Cue *esucristo es 6ios es al%o Cue la comunidad comprendi( despu.s, cuando *es,s resucit(. Jos- Mar&a: +st3 basado en el perd(n 0 el amor. (aleria: +l libre albedr o de los hombres... Jos- Mar&a: <o Cue los hombres ha%an es independiente. EAcaso debemos /u'%ar a la i%lesia por sus erroresF -o. )afael Pacheco: *os. Mar a... e>pl cate. Jos- Mar&a: Bueno, .l era revolucionario. 4ues Cue no debemos /u'%ar a la i%lesia 0 sus errores.

$omingo %arc&a: <o de un l der reli%ioso nacionalista no podemos de)enderlo 8bueno, s podemos pero sin muchos ar%umentos8. +l mismo *es,s hu0( cuando le Cuer an hacer re0, su )rase a 4ilato es $mi reino no es de este mundo& 1o sea, no so0 re0 como t, te ima%inas5 I a,n m3s: le recibieron triun)ante en *erusal.n porCue cre an Cue era un pol tico, pero cuando vieron Cue iba por otra l nea... el pueblo le retir( su apo0o. Jos- Mar&a: 4orCue 0a lo dice Cristo en los evan%elios: $Marchaos Cue no os cono'co&. Cuando le dicen Cue en su nombre hab an pro)eti'ado. (aleria: Volviendo al tema del *es,s hist(rico, Cu. opini(n les merece el $retrato& publicado recientemente por la BBCF I esto0 de acuerdo con *uanOO )afael Pacheco: Valeria: la investi%aci(n Cue se ha reali'ado por la BBC est3 basada en un cr3neo de un contempor3neo de *es,s. <os mismos investi%adores reconocieron Cue no tiene por Cu. ser el rostro de *es,s 0a Cue no ten an su cr3neo. (aleria: !i eso es lo Cue pienso 0o, pero debemos reconocer Cue el arte ha transmitido una ima%en de Cristo un poco rubio 0 sonrosado para ser /ud o... Jos- Mar&a: +n los evan%elios .l anuncia Cue pedir a al 4adre por la venida al mundo del esp ritu !anto. +ernando )odr&gue,: *es,s renunci( e>presamente a ser un l der reli%ioso nacionalista. <os evan%elios as lo atesti%uan. +l podr a haber capitali'ado ese movimiento, pero e>presamente se desmarca: !e esconde cuando pretenden coronarlo re0 despu.s de la multiplicaci(n de los panes. 2ampoco 4ablo cre( un mito. 4ara .l, )ue m3s importante la teolo% a Cue la #istoria, pero siempre constru0( su teolo% a sobre datos hist(ricos inne%ables. )osillo * "aste: =na cuesti(n diri%ida a 7rancisco Conesa. 4ensamos Cue la resurrecci(n constitu0e el si%no central diri%ido por 6ios al hombre para aportarlo al reconocimiento 0 a la proclamaci(n de la )iliaci(n divina de *es,s. E!e puede demostrar hist(ricamente el hecho de la resurrecci(n de *es,sF +rancisco "onesa: <a resurrecci(n es el hecho central del cristianismo. Como tal, no pertenece a la historia, porCue se re)iere al paso de *es,s de este mundo a su e>altaci(n 1el ser e>altado no se puede veri)icar hist(ricamente5. 4ero ha de/ado huellas en la historia. !e suele hablar de historicidad indirecta. Jos- Mar&a: Creo Cue es un error separar a Cristo porCue s(lo ha0 uno. )afael Pacheco: Valeria, ha0 muchos retratos de *es,s. !ntonio "arrasco: 4ublius 2entullus describi( a Cristo de esta manera: $Aparece en estos d as un hombre de %ran virtud, Cue se llama *esucristo, Cuien todav a est3 viviendo entre nosotros. 4or los %entiles es aceptado como un pro)eta de la Verdad, pero sus propios disc pulos lo llaman #i/o de 6ios. ;esucita a los muertos 0 cura toda clase de en)ermedades. +s un hombre de una estatura al%o alta 0 %arbosa, con un semblante mu0 venerable, el cual el espectador ama o teme. !us cabellos son de color casta@oD son lisos hasta los o dos, pero se vuelven m3s brillantes hacia aba/o 0 caen en )orma de ri'os 0 ondas sobre sus hombros. +n el centro de la cabe'a trae un apartado, se%,n el estilo de los na'aritos. !u )rente es plana 0 mu0 delicadaD su cara, sin nin%una mancha ni arru%a,P !u nari' 0 su boca est3n )ormados de una manera Cue no se

puede encontrar nada reprensible. !u barba es al%o espesa 0 de color i%ual al de los cabellosD no es mu0 lar%a, pero es partida. !u mirada es inocente, pero dura, 0 sus o/os son de color %ris claro 0 mu0 vivos. Cuando censura es terribleD cuando te reprende es cort.s 0 bien hablado. !u conversaci(n es a%radable, me'clada con seriedad. -adie puede recordar si le ha visto riendo, pero muchos le han visto llorando. <a proporci(n de su cuerpo es mu0 e>celente,PCuando habla es mu0 mesurado, modesto 0 sabio, 0 es una persona bella, superior a los hi/os del hombre&. $omingo %arc&a: <o de la BBC es como si dentro de mil a@os encuentran mi cr3neo 0 dicen: $ACu est3 el retrato del hombre m3s bello del si%lo MM?&.. I lo me/or de todo es Cue tiene el pelo corto, Cu. )uerte. (aleria: 4ero han Cuedado pruebas ) sicas de su muerte, como la s3bana santa EnoF Leticia Medina: Valeria pienso Cue el arte, como sucede en muchas ocasiones, ideali'a la ima%en de Cristo. Jos- Mar&a: +s como Cuedarnos mirando al pasado cuando lo tenemos delante. +rancisco "onesa: Valeria. #abr a Cue probar Cue la s3bana santa es una prueba de su muerte. Io no me comprometo a apo0arme en ese dato. (aleria: +ntonces Enadie se pilla 0a los dedos por de)ender su autenticidadF EC(mo est3 ese temaF $omingo %arc&a: Io me ) o m3s de los datos Cue aportan los evan%elios Cue de la s3bana santa. "a*etano Mas: 2en%o Cue reconocer Cue los %n(sticos siempre me han ca do simp3ticos. !u idea de Cue la resurrecci(n de Cristo no )ue real, sino meta)(rica, 0 Cue se produce en el interior de cada uno de los cre0entes abre una v a m stica 0 anti/er3rCuica de una %ran potencia... 0 tiene visos de a/ustarse a la realidad. )osillo * "aste: Ca0etano, estamos hablando de la historicidad, cosa Cue los %n(sticos nie%an. +rancisco "onesa: A m tambi.n me caen bien los %n(sticos. 4ero por otras ra'ones: Cuieren me'clar la cultura de la .poca con el +van%elio. 4ero se eCuivocan en su antropolo% a 0 en su visi(n del mundo. 4esimistas a tope. +so no es +van%elio. $omingo %arc&a: ! , Ca0etano. EGu. si%ni)ica eso de los visos de a/ustarse a la realidadF #a0 muchos %n(sticos ahora tambi.n. Jos- Mar&a: Bueno pero esto va diri%ido a los te(lo%os. !i despu.s de todo da i%ual... lo de los manuscritos, la sabana, el evan%elio de 2omas. Vosotros deb.is saberlo. (aleria: +ntonces por ahora Nno tenemos m3s datos Cue los evan%elios 0 un par de restos arCueol(%icosO Va0a, va0a... Jos- Mar&a: +so da i%ual, al hablar de Cristo. )afael Pacheco: Valeria: a,n se est3 investi%ando con la !3bana. 4arece Cue por distintos datos es de la .poca de *es,s, pero de ah a Cue sea de *es,s..., cient )icamente no est3 demostrado.

(aleria: I entonces, Epor Cu. la veneranF )afael Pacheco: !e venera la )i%ura de *es,s, como otras im3%enes de *es,s, Mar a o de los santos. Viene de una tradici(n anti%ua. (aleria: 4ero Ees una veneraci(n hacia un ob/eto re)le/o de la admiraci(n hacia *es,sF $omingo %arc&a: <a s3bana es como el retrato de la BBC. +s del si%lo ?, con restos de polen del si%lo ?.... 4ero decir Cue es la de *es,s es m3s complicado... (aleria: I ECu. valor tienen entonces los sudarios, las s3banas, las astillas de la cru' 0 otro mill(n de reliCuiasF )afael Pacheco: +s una evocaci(n de la persona de *es,s. Juan #avidad: +n eso tiene ra'(n Valeria. E-o contribu0e la ?%lesia a crear cierto $desorden& en la interpretaci(n de la historia de *es,s al no desautori'ar toda la $mitolo% a& Cue tiene Cue ver con los ob/etos sa%rados, los nuevos 0 dudosos mila%rosF $omingo %arc&a: E6esautori'arF <o Cue hace es intentar no darle prota%onismo e>cesivo... o al menos darle importancia a lo Cue la tiene. Pilar P-re,: E4or Cu. permite la ?%lesia Cue se veneren esos tipos de reliCuias 0 se %uarden en sus i%lesias sin estar se%uros de su autenticidadF Juan #avidad: +s una )uente de )inanciaci(n... $omingo %arc&a: Buen chiste, *uan. !i nos co%iera el !e@or como co%i( a los mercaderes... ! , como broma no est3 mal. Jos- Mar&a: 4ero es Cue la i%lesia no tiene potestad para cambiar la )i%ura de Cristo. .a/*: <a i%lesia siempre complica todo, manipula todo a )in de Cue s(lo cono'camos lo Cue ellos Cuieren. +ernando )odr&gue,: :s recuerdo Cue el tema es el *es,s #ist(rico, no el tema de las reliCuias. Jos- Mar&a: Acordaos Cue )ueron sacerdotes los Cue lo condenaron. Juan #avidad: 4odemos irnos todos a 73tima, <ourdes, 2ur n 0 lo comprobamos cualCuier d a del a@o... +rancisco "onesa: *uan. 2e has pasado. Pilar P-re,: Ia, pero eso no responde a la pre%unta... )osillo * "aste: Bab0, Een Cu. te basas para decir esoF )afael Pacheco: Creo Cue una %ran )rivolidad hablar as . Pilar P-re,: !on pre%untas Cue mucha %ente se hace, al )in 0 al cabo )ieles Cue creen Cue *es,s e>isti( $hist(ricamente&. $omingo %arc&a: 6e acuerdo con 7ernando 0 con 7rancisco. -os estamos 0endo. #a0 Cue ser m3s considerado.

(aleria: <as reliCuias est3n relacionadas con la )i%ura de *es,s en la historia porCue se supone Cue son ob/etos Cue participaron activa o pasivamente en su vida, de ah su valor. Jos- Mar&a: 4ero carecen de valor. +ernando )odr&gue,: *os. Mar a: el sacerdocio del Anti%uo 2estamento 0 el del -uevo son totalmente distintos, s(lo coinciden en el nombre. $omingo %arc&a: I e>isti( hist(ricamente, pero las reliCuias no son los me/ores ar%umentos. .a/*: en Cue cada ve' Cue ha0 un descubrimiento se con)unde todo, aunCue sea claro como el a%ua o turbio como el barro. Jos- Mar&a: !i, tambi.n los le . )osillo * "aste: 6ime al%o concreto Bab0. Jos- Mar&a: Bueno no ataco a los sacerdotes, eso /am3s. $omingo %arc&a: A m no me cambiar a nada Cue se descubra una s3bana nueva o una nueva reliCuia porCue como dice Bab0 si te apo0as en eso, te apo0as en a%uas movedi'as. Juan #avidad: -o pretend a ser hiriente. !(lo pretend a darle la dimensi(n real Cue tienen los ob/etos venerados por la ?%lesia Cat(lica, como lo hacen el resto de las reli%iones del planeta. Jos- Mar&a: 6ec a la verdad. )afael Pacheco: <a ?%lesia nunca ha declarado o)icialmente Cue esto o aCuello es de *es,s. +s m3s... ha de/ado investi%ar reliCuias 0 dem3s ob/etos reli%iosos. (aleria: Bueno, entonces, sin Cuerer o)ender, el *es,s hist(rico Ees e>actamente el mismo Cue el venerado por la ?%lesia Cat(licaF /a/*: <o del manto sa%rado, por e/emplo, )ue la misma i%lesia la Cue lo anunci( con bombos 0 platillos, 0 lue%o lo desmiente... Jos- Mar&a: !(lo ha0 un Cristo. )osillo * "aste: ?ncuestionablemente s . Jos- Mar&a: Adem3s .l 0a no est3 en la historia, en el pasado. /a/*: <os mila%ros, Cue lue%o no son tal... muchas cosas. Jos- Mar&a: +st3 aCu . (aleria: 4ero no hemos sido capaces de de)inir al persona/e... N!(lo conocemos el mitoO "a*etano Mas: Volvamos a los te>tos. Cuando uno lee el Anti%uo 0 el -uevo 2estamento, tiene la impresi(n de estar le0endo dos te>tos radicalmente distintos, en especial en cuanto a la ima%en de 6ios Cue transmiten. $omingo %arc&a: <o Cue est3 claro es Cue *es,s )ue un persona/e Cue marc( un antes 0 un despu.s. -os muestra una manera de ser humano de ser persona Cue es nueva. !obre

todo, nos ense@a a relacionarnos con 6ios de una )orma nueva, como nunca se nos hubiera ocurrido. (aleria: Mila%ros, sermones, muerte 0 resurrecci(n... -o s.. -o es mu0 humano. +ernando )odr&gue,: Jse es el tema. As hemos comen'ado, Valeria. +l Cristo de la )e 0 el *es,s hist(rico se identi)ican. +so no si%ni)ica Cue el Cristo de la )e no sea una pro)undi'aci(n de la dimensi(n reli%iosa 0 de )e Cue ha0 tras el *es,s de la #istoria. Juan #avidad: A decir Cue se trata de un buen ne%ocio lo de los ob/etos sa%rados, no Cuer a ser hiriente. !(lo pretend a darle la dimensi(n real Cue tienen los ob/etos venerados por la ?%lesia Cat(lica, como los de cualCuier otra reli%i(n del planeta. )afael Pacheco: Bab0: <a ?%lesia nunca ha dicho Cue la !3bana !anta es de *es,s. !i )uera as , no habr a hecho )alta investi%arla cient )icamente. )osillo * "aste: <a resurrecci(n es al%o mu0 $humano& EValeriaF EC(mo lo e>plicasF (aleria: <a )e suple la realidad, E;a)aelF +rancisco "onesa: <o Cue sostenemos los cre0entes es Cue el *es,s al Cue accedemos a trav.s de los m.todos de la historia coincide con el proclamado como Mes as por la comunidad cristiana. #abr a Cue evitar, por otra parte, con)undir al *es,s al Cue se accede desde la historia 0 el *es,s Cue vivi( 0 muri( en 4alestina en el si%lo ?. $omingo %arc&a: Bab0, no con)undas: la ?%lesia nunca ha de)endido en un pronunciamiento o)icial Cue la s3bana sea de *es,s. +n cambio, desde el principio de)iende Cue los evan%elios nos o)recen al Cristo Cue creemos. Jos- Mar&a: Claro, en eso esto0 de acuerdo 7rancisco. (aleria: 2odav a no cono'co a nadie Cue ha0a resucitado... )osillo * "aste: -osotros s , a *es,s. Jos- Mar&a: Io tambi.n. (aleria: -o le cono'co personalmente... I eso de resucitar no es nada com,n. "a*etano Mas: Guiero decir: el 6ios del Cue habla *es,s no creo Cue se pare'ca en nada al 6ios terrible del relato m3s espelu'nante Cue /am3s he le do: el de la pla%as de +%ipto 0 la salida de ?srael. +ernando )odr&gue,: Ca0etano: <a ;evelaci(n es pro%resiva. 4or eso, los cristianos leemos el Anti%uo 2estamento a la lu' del -uevo 2estamento. <a cuesti(n Cue te planteas 0a se la plantearon los Marcionitas 0 )ue discutida ampliamente en la #istoria de la ?%lesia. $omingo %arc&a: +)ectivamente, 7rancisco. <os Cue o0en el evan%elio en aCuella primera %eneraci(n cristiana saben Cui.n es el *es,s hist(rico, porCue lo han conocido 0 admiten Cue el *es,s predicado por la ?%lesia es el mismo Cue el *es,s Cue conocieron. )osillo * "aste: Valeria, los cristianos desde el si%lo ? a)irmamos Cue *esucristo muri( 0 resucit(, este es el Leri%ma 0 la )e de la ?%lesia.

)afael Pacheco: <a )e debe de iluminar la realidad. -o la suple. Cuando ves a un ami%o ves a al%uien m3s Cue a un homo sapiens. Menos mal Cue no conoces a al%uien resucitado. <a resurrecci(n es ahist(rica. +star as )uera de nuestra historia. $omingo %arc&a: !obre el 6ios del Anti%uo 2estamento: no ha0 Cue olvidar Cue su intervenci(n la cuentan personas con mentalidad %uerrera, Cue siempre se ceban en los detalles. Jos- Mar&a: +ran otros tiempos simplemente. (aleria: Ca0etano: a lo me/or el -uevo 2estamento no )ue m3s Cue un cambio puramente propa%and stico para me/orar la visi(n de una reli%i(n con un *ehov3 un tanto cruel... (aleria: 4ero eso es )e 0 no realidad... ;osillo 0 Caste... $omingo %arc&a: 4erdona ;a)a, ahist(rica no. +n todo caso metahist(rica, est3 m3s all3 de la historia pero tiene una incidencia directa en ella. Jos- Mar&a: 4ero Valeria, eso es imposible. (aleria: -o C.sar, ni Ale/andro Ma%no, ni -apole(n han resucitado... )afael Pacheco: :L. Jos- Mar&a: 4ero eso pertenece a cada uno, aunCue la verdad esta ah . )afael Pacheco: Claro.. eso es historia. $omingo %arc&a: Valeria: creo Cue no por lo Cue dec a antes. 6e al%uien Cue conoces no te pueden mentir 10 de hecho Cuienes primero leen los evan%elios han conocido a *es,s predicando5. (aleria: I estamos tratando de de)inir al *es,s hist(rico. eso es historia 0 no )e. Jos- Mar&a: 4ero Epor Cu. separas la )e de la historiaF +ernando )odr&gue,: Ca0etano: conviene distin%uir los distintos %.neros literarios en Cue )ue escrito el Anti%uo 2estamento. +l relato de las pla%as es un relato de corte .pico8 teol(%ico. <o Cue a)irma es en el )ondo el poder liberador de 6ios )rente al omn modo poder del )ara(n. -o es un 6ios cruel Cue casti%a, sino un 6ios Cue libera, )rente a la opresi(n Cue supon a el )ara(n divini'ado en +%ipto. +s cuesti(n de perspectiva. I el relato o)rece la perspectiva del pueblo esclavo en +%ipto. +rancisco "onesa: !obre la resurrecci(n. +s metahist(rica porCue se re)iere a un acontecimiento 1la e>altaci(n de *es,s5 Cue no es veri)icable con los m.todos de la historia. 4ero de/a una huella en la historia 0, por eso, se suele hablar de historicidad indirecta. <a tumba estaba vac a, los disc pulos dicen Cue se apareci(... I lle%aron a dar su vida por ello. Jos- Mar&a: !eis si%los antes Cue naciera la )e mov a a las masas a creer en un Mes as en el anti%uo ?srael. (aleria: ECu3ntos de los primeros cristianos conocieron en persona a *es,sF !eamos sinceros... -o muchos. $omingo %arc&a: I uno no da la vida por cualCuier cosa, vamos si no est3 mu0 se%uro.

Jos- Mar&a: <a )e )orma parte de la historia. $omingo %arc&a: Valeria, muchos. +ra un predicador itinerante Cue se diri% a a auditorios amplios. )osillo * "aste: !e%,n tu ra'onamiento, Valeria, ho0 no podr a haber cristianos, EnoF (aleria: Vale, pero las primeras comunidades cristianas )uera de 4alestina no vieron a *es,s en su vida... -o di%o Cue no pueda haber cristianos sin conocer a *es,s. 4ersonalmente... "a*etano Mas: Me vais a perdonar, pero no he visto me/or re)le/ado en nin%,n otro sitio la mentalidad de pueblo ele%ido 0 el m3s absoluto desprecio por el resto de las vidas humanas Cue en ese de +%ipto. )osillo * "aste: 4ero, entonces, Eha0 al%o m3sF EnoF $omingo %arc&a: ! , Valeria, no lo vieron. Io me re)er a m3s bien a los cristianos palestinos Cue s pudieron contestar la )i%ura de *es,s Juan #avidad: ?ncluso ho0, con tanta %lobali'aci(n, de o das nos lle%an las noticias mu0 distorsionadas... ima% nense en aCuellas .pocas... $omingo %arc&a: I de hecho no la contestaron. (aleria: +ntonces s(lo pueden dar prueba de su e>istencia hist(rica los primeros se%uidores del Maestro. +ernando )odr&gue,: <as pla%as son )en(menos naturales Cue )ueron le dos teol(%icamente. <o mismo ocurri( con tantos otros hechos narrados en la +scritura. (aleria: I de ellos s(lo nos han Cuedado los +van%elios EnoF +rancisco "onesa: *uan. =na descali)icaci(n de este tipo no es v3lida. -o vale decir eso de Cue 0a sabemos Cue la mitad de lo Cue se dice es mentira. )osillo * "aste: +ntonces Es(lo podemos hablar de la e>istencia de una persona de boca de aCuellos Cue lo han vistoF $omingo %arc&a: <a redacci(n de ese pasa/e es como si%ue: ?srael consi%ue escapar de +%ipto de modo sorprendente. 6espu.s al recordarlo, se ceban con el )ara(n. +s comprensible Cue le den ca@a porCue les ten a un poco apretadillos. +so es leerlos teol(%icamente: ver la acci(n de 6ios en un hecho. Jos- Mar&a: Bueno, todav a no hemos hablado de la )i%ura de *es,s, por lo menos lo Cue el Cuer a Cue se supiera de Jl. : por lo menos poco. (aleria: -o, pero di%o Cue la ,nica prueba son los +van%elios 0 un par de l3pidas, EnoF Juan #avidad: #ablo de la credibilidad de las noticias ho0 como entonces... !i tenemos en cuenta Cue ho0 no lo son, con la cuali)icaci(n, cultura 0 tecnolo% a Cue tenemos, en aCuella .poca no ser a me/or, evidentemente. Jos- Mar&a: Jl s(lo Cuer a /usticia, misericordia 0 )e. )osillo * "aste: Ia se ha contestado esto al principio, adem3s el tema de la tertulia es establecer Cue otras )uentes ha0 aparte de los +van%elios.

$omingo %arc&a: +l desarrollo del cristianismo palestinense para m es una prueba de Cue los hechos Cue sirven de base al cristianismo son ciertos, *uan. Jos- Mar&a: !i pero si hablamos de la )i%ura de *es,s, debemos decir lo Cue Jl Cuiere Cue se sepa de Jl. (aleria: -o dudo de su e>istencia, una persona m3s en la 4alestina romani'ada del momento... 4ero pienso Cue las )uentes son escasas 0 m3s bien m ticas. )afael Pacheco: 6e eso 0a se habl( al principio. (aleria: =n e/emplo. <a )i%ura hist(rica de Mahoma es mucho m3s clara. E!e debe a Cue es m3s recienteF $omingo %arc&a: Valeria, me parece intuir Cue desprecias las )uentes evan%.licas s(lo por ser te>tos reli%iosos. ?nsisto en lo Cue di/e antes: imparcial, imparcial no es nadie. (aleria: -o las desprecio. Me han ense@ado a respetarlas como )uentes Cue son. $omingo %arc&a: EClara la )i%ura de MahomaF !i la o0es contar a un musulm3n no ir3 e>enta de interpretaciones. !i la o0es contar a un antimusulm3n tampoco ir3 e>enta de interpretaciones. ECu3l es me/or de las dosF (aleria: 4ero me aportan datos... "a*etano Mas: 2en%o entendido Cue el primer te>to del nuevo 2estamento es una carta de 4ablo, Ees ciertoF )afael Pacheco: +s cierto, Ca0etano !ntonio "arrasco: Vamos a acabar la tertulia en un par de minutos. !i Cuieren hacer sus ,ltimos comentarios... "a*etano Mas: +n cuanto a los evan%elios, Eest3n datados a )inales del si%lo ?F +rancisco "onesa: Ciertamente Ca0etano. +l primer escrito es 1 2esalonicenses. 4ero en aCuella .poca 0a estaban las )ormas primitivas de los evan%elios actuales. $omingo %arc&a: +)ectivamente: el primer escrito 1o sea, el Cue creemos m3s anti%uo5 es la carta a los 2esalonicenses. <o Cue s hab a eran $borradores& o $antepro0ectos del evan%elios&. +ernando )odr&gue,: Ca0etano: es as . !i hablamos de te>to en su redacci(n )inal. !i hablamos de los te>tos Cue se denominan $)ormas&, tenemos Cue hablar probablemente de al%unos te>tos evan%.licos, Cue lue%o )ueron asumidos por los redactores )inales. +rancisco "onesa: <os evan%elios sin(pticos se datan alrededor del a@o Q0. +l de *uan es de )inales del si%lo ? o comien'os del si%lo ??. "a*etano Mas: Bueno, ha sido mu0 a%radable e interesante. 9racias a todos, 0 esperemos Cue esta sea s(lo la primera ocasi(n. $omingo %arc&a: :/al3 Cue se den m3s tertulias de este tipo.

)osillo * "aste: Bueno, nosotros nos despedimos, no sin antes dar un saludo mu0 especial a 6. 7ernando ;odr %ue', a 6omin%o 9arc a , A 6. *es,s 9arc a, 0 a 6. 7rancisco Conesa. +ernando )odr&gue,: #a sido un placer. #asta la pr(>ima. $omingo %arc&a: Io Cuiero )elicitar a =ma2, Cue Cui'3 es nuestra contertulia m3s /oven: estudia 1R de Bachillerato +rancisco "onesa: Me despido. #a sido un placer. Me %ustar a retomar el tema. 4or e/emplo, no hemos dicho nada sobre los mila%ros. (aleria: Bueno, pues adi(s a todos, )ue un placer. $omingo %arc&a: ! , los mila%ros hubieran sido un tema interesante. +nhorabuena a todos !ntonio "arrasco: +l debate, como esper3bamos, ha sido mu0 enriCuecedor. 9racias 0 hasta la pr(>ima tertulia de #istoria.

)ecursos
+l Ma%isterio de la ?%lesia 8 #einrich 6en'in%er 6ocumentos para el estudio de la historia de la ?%lesia +nlaces sobre historia de la ?%lesia ?nvesti%aciones del ?nstituto de #istoria de la ?%lesia de la =niversidad de -avarra, sobre pensamiento hispanoamericano del si%lo MV? 7acultad de #istoria +clesi3stica 8 4onti)icia =niversidad 9re%oriana +/ercicios de paleo%ra) a latina

+oro de $e/ate