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SENAT DE BELGIQUE

SESSION ORDINAIRE 1996-1997

Commission spciale Rwanda

COMPTE RENDU ANALYTIQUE DES AUDITIONS

Vendredi 7 mars 1997

SOMMAIRE AUDITION DU LIEUTENANT NEES (Orateurs: Lieutenant Nees, MM. Hostekint, Verhofstadt, Mahoux, Ceder, Anciaux, Mme Dua, MM. Destexhe, Caluw et Mahoux.) AUDITION DU MAJOR PODEVIJN (Orateurs: Major Podevijn, MM . Verhofstadt, Jonckheer, Mahoux, Ceder, Hostekint, Mme Dua et M. Anciaux.) AUDITION DU COLONEL VINCENT (Orateurs: Colonel Vincent, MM. Mahoux, Hostekint, Ceder, Destexhe, Caluw, Verhofstadt, Anciaux, Jonckheer, Mme Dua, Mme Willame-Boonen.)

Le Coinpte rendu analytique des auditions qui se droulent huis clos est distribu uniquement aux membres de la commission

PRESIDENCE DE M. SWAELEN, PRESIDENT

La runion est ouverte 14 h 25 m.

AUDITION DU LIEUTENANT NEES M. le Prsident. - La commission examine les questions sur le climat anti-Belge au Rwanda et les prparatifs des massacres. Dans ce cadre, nous interrogeons le lieutenant Nees, l'officier S2 charg de runir les informations pour KIBAT 1. Je voudrais d'abord poser une question qui ne porte pas sur le fond de l'affaire. Combien de rapports le lieutenant a-t-il rdig durant son sjour KIBAT 1 et qui taient les destinataires ? Est-il encore lui-mme en possession de tous ces rapports ou o peut-on les trouver ? Je demande cela parce que nous n'avons retrouv qu'une dizaine de rapports. Il semble qu'on en ait rdig 29. La commission aimerait disposer de tous les rapports. J'en arrive aux questions sur le fond: que savait le lieutenant du climat anti-Belge au Rwanda ? Pouvait-il conclure qu'il y avait une menace pour les expatris belges. De quelles informations le lieutenant disposait-il sur les menaces ou la prparation d'un gnocide ? Qui en tait responsable ? Lt. Nees (en nerlandais). - Je voudrais tout d'abord tmoigner ma sympathie aux proches de nos collgues dcds. Je ne ferai pas un rapport aussi dtaill que mon prdcesseur parce qu'un officier d'information prfre couter et se taire que parler. Le chiffre de 29 rapports peut tre exact. J'ai entam la rdaction de rapports partir du moment o j'y ai t autoris par le colonel Marchal, c'tait autour du 16 janvier. Mon dernier rapport date du 11 mars; date laquelle De Cuyper a pris ma succession. Les rapports taient quasiment rdigs chaque jour ou tous les deux jours. Le premier destinataire de ces rapports tait le commandant de KIBAT, cest--dire le lieutenant-colonel Leroy. Les rapports contiennent un aperu des informations, des rumeurs, des faits et des pamphlets dont nous avons eu connaissance. Les rapports taient transmis intgralement au colonel Marchal. Le colonel Leroy n'avait pas le temps ni les moyens de filtrer ces informations. C'est pourquoi il transmettait les rapports au secteur. Par aprs, j'ai vu que les rapports avaient galement t transmis au COps. Moi-mme, je transmettais les rapports au comit I et l'auditorat militaire. M. le Prsident. - Tous les documents taient-ils communiqus au comit 1 ?

Lt. Nees (en nerlandais). - Oui, on faisait une copie et je recevais la chemise en retour. Plus tard, les documents ont t transmis l'auditoriat militaire qui ne les a pas restitus. Actuellement, je ne possde plus tous les rapports. Je pense que le lieutenant-colonel Leroy en possde encore une copie. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Je remarque que le prsident est tonn. N'a-t-il pas reu ces rapports ? M. le Prsident. - Le comit 1 ne nous a transmis que le rapport n' 22. Lt. Nees (en nerlandais). - Je rpondrai maintenant la question de savoir si nous tions informs de l'existence d'un climat anti-Belge. Le 3 novembre, je suis arriv chez les paras. Le 18 novembre, les premiers lments de KIBAT sont partis au Rivanda. Du 3 au 11 novembre, nous avons reu titre de prparation une note gnrale du SGR o il n ' tait question que de gnralits et nullement d'un climat anti-Belge. Quelques petites phrases mentionnaient toutefois l'existence de milices de jeunes. La deuxime partie des prparatifs consistait inviter des personnes qui avaient t au Rwanda, je pense des collaborateurs de la RTBF, de la Croix-Rouge et de Radio Vlaanderen. Nous avons obtenu plus de dtails d'eux que par les notes du SGR. Nous avons entendu parler pour la premire fois du Rseau Zro . Je suis parti le 18 novembre. La population rwandaise tait assure par notre prsence. Nous avons vite constat que la population et surtout les enfants taient mal informs ou de manire unilatrale sur la venue de la MINUAR et sa mission. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - La dcision du gouvernement belge n'a t prise que le 19 novembre mais le lieutenant raconte qu'il est dj parti le 18. M. le Prsident. - La commission sait que les premiers lments de KIBAT taient dj au Rwanda le 19 novembre. Lt. Nees (en nerlandais). - Nous avons nou les premiers contacts avec la population dans l'cole des pres. Les lves nous ont entre autres pos les questions suivantes: tions-nous venus pour combattre les ennemis des Hutus ? Etions-nous venus pour aider les Tutsis prendre le pouvoir ? A mon sens, il n'tait pas question d'un climat anti-Belge mais bien de dsinformation sur la venue de la MINUAR. Le renforcement du climat anti-Belge durant les mois de dcembre fvrier tait d au fait que l'homme de la rue n'a jamais reu des informations dtailles sur l'objectif de la MINUAR. Par contre, la RTLM pouvait diffuser sans aucune restriction de la propagande contre la Belgique dans presque tout le Rwanda. Un lment important est que les personnes sjournant dans les camps taient trs sensibles cette propagande. Les Nations Unies ont ainsi rat une occasion de s'adresser aux Rwandais. La confiance initiale des Rwandais a galement disparu progressivement. Dans la nuit du 16 au 17 novembre, un massacre eut lieu prs de Ruhengen o il y eut 40 morts.

Le gnral Dallaire a dit que l'on entamerait une enqute. Plusieurs enqutes ont effectivement t entames, mais elles n'ont jamais donn de rponse adquate la question de savoir ce qui s'est pass. La confiance a disparue progressivement. Pour le citoyen rwandais, la MINUAR tait synonyme de prsence belge. C'est le KIBAT qui a introduit le bataillon FRP Kigali. A partir de janvier, le nombre et le caractre des messages de la RTLM ont ds lors augment. Avant, les commentaires sur RTLM taient limits, mais partir de ce moment-l, la radio profitait de chaque occasion pour discrditer la Belgique. Il y a eu un certain nombre d'incidents o KIBAT tait intervenu de faon correcte et o la RTLM a abus de la situation. Je pense l'hlicoptre belge qui aurait soi-disant braqu des mitrailleuses sur la rsidence prsidentielle. Le 20 janvier, nous tions prsents une rencontre avec M. Twagiramungu. Les Belges taient obligs de tirer en l'air pour vacuer M. Tivagiramungu. A la RTLM, on a dit que les militaires belges avaient tir dans le tas et qu'il y avait eu des morts. Le 8 janvier, 300 membres d'une milice de la jeunesse ont provoqu les militaires belges. Je pense qu'il n'y a eu que deux menaces relles. Le 5 fvrier, lors de l'installation du KWSA, une patrouille nocturne a remarqu de nombreux Rwandais arms autour de la maison du colonel Bagosora. La patrouille voulait intervenir mais, ce moment, le colonel Bagosora est sorti et a ordonn sa garde militaire de braquer ses armes sur les Belges. La deuxime menace tait une fusillade au confins de Kigali entre des milices ou des citoyens arms et les militaires belges d'une escorte. En dehors de ces deux incidents, il n'est pas vraiment question d'un climat anti-belge. Par aprs, la situation s'est nanmoins dtriore. En ce qui concerne nos informations sur les prparations du gnocide, je tiens souligner qu'il est trop facile aprs coup de rassembler les diffrentes pices du puzzle. Une premire indication tait une note que nous avions reue vers le 10 dcembre. Cette note tait anonyme mais prtendait traduire les opinions d'officiers rwandais suprieurs. Le titre en tait: le plan machiavlique de Habyarimana . Je suis convaincu que cette note traduisait effectivement les opinions de quelques officiers suprieurs: il est clair que tout l'tat-major de l'arme ne soutenait pas les accords d'Arusha. Dans cette note on annonait galement dj des massacres dans les rgions o habitaient beaucoup de Tutsis et le massacre de nombreuses personnalits qui avaient contribu la conclusion des accords d'Arusha. Dj le 18 dcembre, le journal Le Flambeau a mis en garde contre le jour fatidique du rglement de comptes. Celui-ci tait prvu pour le 23 dcembre mais de plus en plus d'indications annonaient des massacres pour le mois de janvier et mme le mois de mars. Or, les jours annoncs rien d'anormal ne s'est produit. Nous avons galement reu des informations selon lesquelles l'Interahamwe donnait ses membres un entranement militaire et leur apprenait utiliser des armes feu. Mme certains Belges tablis au Rwanda nous ont donn

des indications concernant des caches d'armes Kigali. Nous n'avons pas pu ou su vrifier ces indications et je ne sais donc pas si ces informations taient fiables. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Qui vous a interdit de chercher ces caches d'armes ? Lt. Nees (en nerlandais). - Une demande d'autorisation de procder une telle recherche a t faite par le truchement de la structure usuelle de commandement. J'ai vu des documents qui dmontrent que le colonel Marchal a demand l'autorisation de procder une telle recherche mais que celle-ci lui a t refuse par le gnral Dallaire. Il tait en tout cas clair que Kigali ne constituait pas une WSA comme prvu dans les accords d'Arusha. Le 21 janvier, un avion a atterri l'aroport de Kigali avec dans sa cale 900 obus de mortier qu'un major des FAR a transport immdiatement vers le camp de Kanonbe. Vers le 10 mars une voiture tout terrain Toyota charge de 80 kg de munitions est alle dans un foss tout prs du btiment CND. Il y avait donc de nombreuses indications qu'il y avait des trafics d'armes et de munitions et qu'un massacre se prparait. Or, personne, mme pas les Belges tablis au Rwanda depuis longtemps, ne pouvait dire avec certitude que quelque chose se produirait effectivement, ni quand cela se passerait. Le 6 avril, la surprise tait donc trs grande. A la question de savoir quels groupes et quelles personnes sont responsables du massacre, je ne peux vous rpondre qu'en vous communiquant ma conviction personnelle. A mon avis, les principaux responsables sont le noyau dur de la garde prsidentielle, la belle-famille du prsident et certains militaires dirigeants des FAR. Ces gens taient impliqus dans des trafics et craignaient que les accords d'Arusha allaient mettre fin leur pouvoir et leur commerce. M. Mahoux (PS). - De quel genre de commerce s'agissait-il ? Lt. Nees (en nerlandais). - A ce qu'il parat, ils taient impliqus dans le trafic de drogues et d'armes. En tout cas la RTLM, qu'ils dirigeaient, avait beaucoup d'influence. Je suis convaincu que si nous tions parvenus liquider la RTLM, nous aurions peut-tre pu viter ou en tout cas limiter le gnocide. Avec les milices de jeunes, on disposait en outre d'un instrument appropri pour excuter les massacres, ainsi que l'a dclar avec fiert un dirigeant des Interahamwe. Le FPR avait beaucoup gagner avec les accords d'Arusha, mais il est vident qu'il a toujours tenu compte de la possiblit d'une guerre civile. Le FPR a fait passer beaucoup plus d'armes et de personnes dans Kigali qu'il n'y tait autoris par les accords d'Arusha. M. Cder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - Vous avez visiblement fourni du bon travail avec les moyens disponibles. Avez-vous reu ds le dbut des instructions de l'tat-major gnral ou du SGR et vous a-t-on promis les moyens ncessaires ? Selon le colonel Marchal, vous n'auriez reu que 30 000 francs pour la mise sur pied d'un rseau de renseignements.

Lt. Nees (en nerlandais). -J'ai reu 30 000 francs rwandais par mois, ce qui correspond 1000 francs belges, pour indemniser les menus frais des informateurs. M. Cder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - Aviez-vous propos ce montant vous-mme ou vous a-t-il t impos ? Lt. Nees (en nerlandais). - J'ai commenc collaborer avec un certain nombre de personnes en dcembre et j'ai reu l'autorisation officielle le 16 janvier. J'ai travaill avec un informateur principal et 4 informateurs occasionnels. Tout cela a t mont en pingle dans la presse et prsent comme un rseau de renseignements. Je n'ai pas t form pour travailler comme officier de renseignements. C'est la mission du SGR. En fait, nous ne savions rien du Rwanda et nous n'y connaissions personne. Je trouvais donc trs important que nous obtenions des informations par exemple sur l'appartenance politique des diffrents quartiers de Kigali. M. Cder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - Il ressort du rapport que vous tiez quand mme un important informateur et que vous avez tout mis en route vous-mme. Lt. Nees (en nerlandais). - C'tait effectivement d mon initiative. J'ai galement demand un moment donn mon suprieur d'valuer mes renseignements. On m'a alors rpondu qu'ils taient trs intressants. Le 20 mars, je suis parti du Rwanda. Le capitaine De Cuyper m'a remplac le 14 mars. Lui aussi avait des contacts avec mon informateur principal. Mais le capitaine De Cuyper ayant dj des contact au Rwanda, il n'avait plus besoin de mon rseau. M. Anciaux (VU) (en nerlandais). - Vous dites que vous n'avez jamais eu l'ordre de rechercher des caches d'armes. Ces fouilles, n'appartenaient-elles pas la mission gnrale ? Fallait-il connatre la date exacte du jour fatal pour tre pris au srieux ? Disposez-vous de renseignements sur l'implication des militaires belges dans le plan machiavlique ? Lt. Nees (en nerlandais). - La recherche de caches d'armes ne faisait pas partie de la mission gnrale de la MINUAR. Il fallait une autorisation. Beaucoup de bruits circulaient Kigali. Nous y tions pendant quatre mois, et on aurait pu dire qu'on aurait d le savoir. Or, des personnes habitant au Rwanda depuis des annes, comme l'ambassadeur Swinnen, ont affirm par la suite tre surpris par l'ampleur du massacre. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Avez-vous rencontr Jean-Pierre personnellement ? Lt. Nees (en nerlandais). - Je n'ai jamais rencontr Jean-Pierre personnellement. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Vos informations et celles de Jean-Pierre taient parallles. Est-ce que vos suprieurs l'ont signal ?

Lt. Nees (en nerlandais). - Mon suprieur, le colonel Marchal, ne disposait pas d'un service de renseignements son niveau. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Quand avez-vous pour la premire fois entendu parler des informations de Jean-Pierre ? M. Nees (en nerlandais). - Je l'ai appris par la presse aprs les faits. Mme Dua (Agalev) (en nerlandais). - Etiez-vous prsent aux runions hebdomadaires avec le colonel Marchal ? Lt. Nees (en nerlandais). - Durant toute la priode o j'tais au Rwanda, ces runions, prsides par un colonel bangladais n'ont eu lieu que deux ou trois fois. J'y tais prsent. Le contenu de ces runions n'taient pas trs intressant pour nous. C'tait surtout un major rwandais qui venait donner des informations. Mme Dua (Agalev) (en nerlandais). - Le but de ces runions tait pourtant d'changer des renseignements entre personnes travaillant au mme niveau. Lt. Nees (en nerlandais). - Le but principal tait de discuter des vnements de la semaine coule. M. Anciaux (VU) (en nerlandais). - Le lieutenant n'a pas encore rpondu ma question au sujet de l'implication de militaires belges dans le CTLM. Concrtement, il est question d'un colonel belge qui travaillait pour le SGR et qui aurait collabor troitement avec l'arme rwandaise. Le lieutenant Nees a-t-il eu des informations sur l'implication de belges ? Lt. Nees (en nerlandais). - Non. Ds le dbut, on nous a dit d'avoir le moins de contact possible avec le CTLM afin de garantir la neutralit belge. Il y avait des militaires belges qui donnaient cours aux Rwandais et qui portaient des uniformes rwandais. Je n'ai jamais eu d'informations au sujet d'une implication ventuelle du colonel Vincent, Kigali. Nous n'avons eu que des contacts sporadiques. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Il ne s'agissait donc pas de mdecins ? Lt. Nees (en nerlandais). - Le CTLM disposait effectivement de quelques mdecins. M. Destexhe (PRL-FDF). - Le 2 mars 1994, vous crivez que le MRND a conu un plan d'extermination des Tutsis sur toutes les collines du Rwanda. Pouvez-vous confirmer que ce passage se trouve dans vos notes ? Lt. Nees (en nerlandais). - Je ne suis plus en possession de ces documents. Pour autant que je m'en souvienne, c'est correct. Je suppose que vous donnez lecture de mon texte.

M. Destexhe (PRL-FDF). - Le 7 fvrier 1994, vous dites qu'il ne faut pas considrer l'attitude anti-Belge comme une attitude contre les casques bleus belges, mais bien comme une politique dlibre contre les Belges. Lt. Nees (en nerlandais). - Oui, nous avons crit cela. Il n'y a eu que quelques incidents dplorables. Les problmes, notamment au points de contrle, taient provoqus en gnral par les Rwandais. Les problmes se produisaient durant les missions de patrouille. Les autres incidents taient provoqus par des personnes de la mme tendance politique. Je me souviens d'un incident o moi-mme j'tais un poste de contrle. A chaque poste de contrle, il y avait toujours deux gendarmes rwandais qui contrlaient les vhicules. Ces contrles se droulaient sans la moindre agressivit. A un certain moment, un vhicule a pass un poste de contrle et les militaires belges ont d s'esquiver. Je l'ai signal au commandant du KIBAT et je lui ai demand galement si nous ne devions pas en informer le colonel Marchal. M. Destexhe (PRL-FDF). - J'aimerais que vous me transmettiez votre liste d'incidents dont celui du 5 fvrier concernant le colonel Bagosora. Mme Dua (Agalev) (en nerlandais). - A partir de fvrier, vous signalez l'implication de gendarmes et de l'tat-major de l'arme dans, entre autres, des livraisons d'armes et des incidents. En concluez-vous que la gendarmerie tait un partenaire suspect ? A-t-on discut de leur crdibilit ? Lt. Nees (en nerlandais). - A chaque point de contrle, des gendarmes rwandais taient prsents. Souvent ces gendarmes ne parlaient que le Kinyarwanda ce qui entranait parfois des problmes de communication. J'avais l'impression que leurs attitude lors de l'excution de ces contrles laissait dsirer. Je participais rgulirement des runions auxquelles assistait galement l'tat-major. Le but de ces runions tait d'informer tout le monde d'ventuelles manifestations. L'tat-major de l'arme me semblait donner l une impression d'un laissez faire laissez passer. Les manifestations prcdentes avaient t minimalises par le gnral rwandais et il ne donnait que peu d'informations sur les manifestations annonces. Je me pose des questions sur l'implication des responsables rwandais dans les vnements. Mme Dua (Agalev) (en nerlandais). - Le 7 fvrier, le lieutenant Nees annonait que l'tat-major de la gendarmerie tait impliqu dans des dplacement d'armes. Lt. Nees (en nerlandais). - J'ai appris que des gendarmes, rwandais assistaient certaines runions de haut niveau consacres aux ractions contre les Belges. Moi-mme je n'y tait pas prsent. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Le lieutenant Nees petit-il, sans mentionner de noms, donner plus d'informations sur le rseau de renseignements ? De quel genre de personnes s'agissait-t-il et d 'o provenaient les informations. ? Lt. Nees (en nerlandais). - Il est trs difficile d'valuer la crdibilit de ces informations. Au moment o je suis arriv au Rwanda, je ne connaissais pas le pays. On ne peut pas faire

fonctionner convenablement un rseau de renseignements en quatre mois. Les informateurs avec lesquels nous travaillions taient les personnes suivantes: l'informateur principal tait un ancien responsable politique, qui fut discrdit par aprs, mais qui ce moment-l avait encore de nombreuses relations. Il a habit et travaill pendant longtemps en France. Le chauffeur de M. Twagiramundu et un membre des FAR taient galement des informateurs. J'ai moi-mme rencontr deux fois ce dernier. Il travaillait aussi pour l'informateur principal. Une femme travaillant dans un bar rwandais travaillait galement pour nous. C'tait un caf frquent par de nombreux membres des FAR. Dbut fvrier, nous avons renonc la collaboration de cette informatrice. D'autre part, nous avions galement des contacts avec des journalistes rwandais et belges. Au dbut, nous nous appuyions surtout sur les informations donnes par les pres belges. La premire information que j'ai obtenue provenait d'un journaliste de la Gazet van Antwerpen. Nous tions galement informs par des collaborateurs de partis politiques, notamment du PSD et du MDR. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Un collaborateur du MRND assistait-il l'arme belge ? Lt. Nees (en nerlandais). - Oui. Une personne qui travaillait au secrtariat du MRND nous fournissait des informations par crit. Elles nous parvenaient en gnral par le biais de l'informateur principal. M Caluw (CVP) (en nerlandais). - Y avait-il des contacts avec le FPR ? Lt. Nees (en nerlandais). - Il tait trs difficile d'entrer en contact avec le FPR. En fait, nous n'avions aucun contact avec lui. Il tait trs difficile galement d'entrer en contact avec des Tutsis. Au dbut, nous avions une conductrice de taxi qui nous informait. Elle a trouv la mort par la suite. Selon les avis officiels elle se serait suicide mais j'en doute. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Le lieutenant Nees sait-il que quelques annes plus tard la presse a fait tat cls renseignements secrets. Un document du 10 mars 1994, fait tat d'une querelle au sein du MRND, notamment entre le prsident Habyarimana et les dirigeants du parti au sujet du respect des accords d'Arusha. Le document traite de l'attitude du prsident du MRND. En bas du document il est crit: note du rdacteur . Qui tait ce rdacteur ? Lt. Nees (en nerlandais). - Le 9 mars 1994, M. Habyarimana se rendait en Tanzanie pour y assister une confrence. Ce soir-l, nous tions informs du fait que ceci avait d'importantes consquences pour le sommet du MRND. Apparemment, les dirigeants du MRND ignoraient tout de cette visite. Le lendemain, cette information nous fut confirme par crit. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Le lieutenant Nees a-t-il ajout quelque chose cette information et, dans l'affirmative, quel moment? Je lis ici: A-t-il sign sa condamnation de mort ? M. Caluiv (CVP) (en nerlandais). - Cette note du rdacteur a-t-elle t crite le 9 mars ou a-t-elle t ajoute par la suite ?

Lt. Nees (en nerlandais). - Ce n'tait pas mon style. Je ne faisais jamais de commentaire sur les informations que nous recevions. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - L'information concernant la querelle au sein du MRND figure-t-elle dans un de vos rapports du mois de mars ? Lt. Nees (en nerlandais). - Je crois que oui. C'tait la priode de l'arrive du commandant De Cuyper. Il a repris l'information. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Les rapports du lieutenant taient-ils transmis au colonel Marchal et au COPS ? Lt. Nees (en nerlandais). - Le colonel Leroy recevait les rapports complets. Il y ajoutait des copies si cela s'avrait ncessaire. Il envoyait le tout au colonel Marchal. S'il s'agissait de rapports importants, ils taient transmis au COps. Dans la priode du 18 novembre au 4 dcembre, les rapports taient envoys directement au COps. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Vous avez envoy de nombreux rapports au centre des oprations et l'tat-major gnral. L'Etat-major gnral vous a-t-il jamais demand des informations supplmentaires ou vous a-t-il invit d'approfondir une question ? Selon le rapport 1, les services de renseignements amricain et franais taient galement actifs Kigali. A-t-on jamais essay d'entrer en contact avec ces services ? Lt. Nees (en nerlandais). - Il n'y a eu que trs peu de ractions mes messages de la part de l'tat-major gnral. En tant que petit pion dans l'arme belge, je ne m'attends d'ailleurs pas recevoir une demande de renseignements de la part de l'tat-major gnral. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Votre travail a-t-il alors t inutile ? Lt. Nees (en nerlandais). - Lorsque j'tait Kigali, je l'estimais utile parce qu'il me donnait une ide des structures et des relations politiques existant au Rwanda ce moment-l. Quand on regarde ce qui c'est pass, mon travail tait peut-tre bien inutile. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Quand on regarde ce qui c'est pass, on s'aperoit que les gens Bruxelles n'ont rien fait des informations trs prcieuses que vous aviez recueillies. Lt. Nees (en nerlandais). - Comme je viens de le dire, il est facile de dire aprs coup comment tout aurait d se faire. Je n'ai eu aucun contact avec les services de renseignements franais ou amricain. Pour autant que je sache, cela vaut galement pour toutes les autres personnes du KIBAT. Nous savions que les militaires franais n'avaient pas tous quitt Kigali. Il y avait mme des rumeurs selon lesquelles les Franais coutaient toutes les communications tlphoniques et radiophoniques. Il n'y avait cependant aucune forme de coopration. Nous savions que les Franais taient l mais il n'y a pas eu de contact notre niveau.

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M. Cder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - Au moyen d'un rseau trs limit, vous tes parvenu recueillir de nombreuses informations. Or, la signification de beaucoup de ces informations n'tait pas toujours claire. N'avez-vous jamais demand vos suprieurs, par exemple au colonel Marchal, de pouvoir disposer de davantage de moyens et d'hommes ? M. Mahoux (PS). - Vous n'avez pas remarqu l'poque que des Franais ou des Amricains faisaient ce type de travail ? Lt. Nees (en nerlandais). - C'tait la premire fois que, lors d'une action des Nations Unies, on faisait appel un service de renseignements. A notre chelon, nous n'avions pas rclam davantage d'effectifs et nos suprieurs ne l'ont pas jug ncessaire. M. Ceder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - Qu'entendiez-vous exactement par le traitement des informations ? Lt. Nees (en nerlandais). - Nous devions tenter d'obtenir la confirmation des renseignements obtenus. M. Ceder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - En fait, vous ne pouviez vraiment pas le faire tout seul. Lt. Nees (en nerlandais). - Non. Ce n'tait pas non plus ma seule mission: j'assurais souvent la permanence au COps. M. Ceder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - Les paras ont t assassins par des militaires du FAR. Etiez-vous au courant de l'attitude des soldats ordinaires et des officiels du FAR l'gard des belges ? Lt. Nees (en nerlandais). - Je n'avais pas d'informations ce sujet. Les contacts avec le FAR ont t bons durant toute la priode. Selon moi, seule une infine partie du FAR a particip la prparation et l'excution du gnocide. M. Caluw (CVP) (en nerlandais). - Vous aviez t invit avoir le moins de contacts possibles avec les cooprants militaires belges au sein du FAR. Aviez-vous galement eu pour mission d'viter le plus possible les contacts avec le FPR afin de ne pas crer l'impression de partialit ? Lt. Nees (en nerlandais). - Nous n'avons reu aucune mission en ce qui concerne nos contacts avec le FAR et le FPR. Du fait des circonstances, nos contacts avec le FPR taient trs sporadiques. M. Caluw (CVP) (en nerlandais). - Les Belges n'ont donc pas frquent des membres du FPR ? Lt. Nees (en nerlandais). - Ce sont des rumeurs sans fondement.

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M. Destexhe (PRL-FDF). - Ecoutiez-vous la Radio Mille Collines tous les jours ou de temps en temps ? Lt. Nees (en nerlandais). - A KIBAT I et KIBAT Il, quelques sous-officiers matrisaient le Kinyarwanda. Ces personnes coutaient sporadiquement la RTLM. J'ai charg mon informateur principal de prter surtout attention la RTLM, mais nous n'avions pas suffisamment de personnes, ni de moyens pour couter en permanence. J'ai en tout cas demand si cela pouvait tre rgl. M. Destexhe (PRL-FDF). - Savez-vous si quelqu'un de l'ambassade de Belgique coutait rgulirement Radio Mille Collines ? Lt. Nees (en nerlandais). - Je n'ai pas eu de contact avec l'ambassade. M. Destexhe (PRL-FDF). - Dans une interview accorde au journal De Morgen, vous avez fait clairement allusion M. Ruggiu dont le salaire tait pay en partie par la RTLM en partie par les sympathisants du parti prsidentiel en Belgique. Lt. Nees (en nerlandais). - Le 16 janvier, j'ai appris qu'un collaborateur important de radio RTLM tait Belge. A cette poque, on m'a cependant transmis un faux nom. Par la suite, le mme informant m'a racont que le nom tait Ruggiu . Cette information a t confirme par la suite par des pres belges mais nous n'avons jamais eu de preuves formelles. M. Destexhe (PRL-FDF). - Qui vous a inform de l'origine du salaire pay M. Ruggiu ? Lt. Nees (en nerlandais). - Non. M. Destexhe (PRL-FDF). - M. Ruggiu semblait avoir des rapports troits avec l'Italie, o il se trouverait d'ailleurs actuellement. N'aviez-vous aucune information ce sujet ? M. Nees (en nerlandais). - Je savais uniquement qu'il tait d'origine italienne et qu'il habitait Lige. Mme Dua (Agalev) (en nerlandais). - Ecoutait-on et traduisait-on galement les missions de la radio du FPR ? Lt. Nees (en nerlandais). - On ne le faisait pas, mais un informateur m'a parl sporadiquement de la radion du FPR. M. Verhofstadt (VLD) 'en nerlandais). - L'information brute sur laquelle vous fondiez vos rapports a-t-elle galement t transmise au comit I et l'auditeur gnral ? Lt. Nees (en nerlandais). - Non, lors de mon dpart du Rwanda j'ai uniquement ramen une farde avec des rapports dactylographis.

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M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Cette information brute tait cependant souvent jointe comme annexe aux rapports ? M. Nees (en nerlandais). - La farde avec les rapports existe toujours. Comme je l'ai dit, je l'ai transmise au comit I et l'auditeur militaire. M. le Prsident. - Je remercie le lieutenant Nees pour ses rponses trs concrtes des questions trs concrtes. Nous le reverrons ou nous lui poserons des questions supplmentaires par crit. De toute faon, il a fourni une information correcte notre commission.

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AUDITION DU MAJOR PODEVIJN M. le Prsident. - Major, vous tiez charg de rassembler des renseignements au niveau du Force Commander. Dans quelle mesure tiez-vous inform du climat anti-Belge et du lien avec d'ventuelles menaces l'adresse des Casques bleus et expatris belges ? Dans quelle mesure tiez-vous au courant d'un plan machiavlique de dstabilisation ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - Avant notre dpart pour le Rwanda, il y avait dj une controverse sur l'envoi ou non de troupes belges. Une fois sur place, nous avons constat qu'on publiait des pamphlets et des articles qui noircissaient les paras belges. Au dbut, jusqu'au 18 dcembre, nous n'avons pas tellement remarqu l'hostilit. Plus tard , il y eut des incidents impliquant des Belges. Ainsi, il y eut la grenade dans le jardin du colonel Marchal; on jeta des pierres contre une patrouille; il y eut des coups de feux devant la maison de M. Booh Booh. On a galement empch le passage d'un vhicule d'escorte des paras belges lors de manifestations dans les environs du quartier gnral du gnral Dallaire. Tous ces incidents ont t rapports. Cela commena dj le 6 dcembre lorsqu'un inconnu est venu demander au quartier gnral des paras o les Belges taient logs. Plus tard, il s'est avr qu'il s'agissait d'un poseur de bombe. Le 10 dcembre, des partisans des Interhamwe ont trait de Tutsis des soldats de la MINUAR passant dans un minibus. Lors d'autres indicents, des grenades ont t jetes dans des maisons de familles tutsies. Des commerants et des propritaires de bars que frquentaient des Belges ont t menacs. Des observateurs militaires de la MINUAR ont t attaqus et vols. Lorsque des Interhamwe manifestaient contre la MINUAR et les Belges, les gendarmes rwandais ou l'arme n'intervenaient gure . Ils regardaient tout simplement. Le 17 janvier, le SGR tait inform du climat anti-Belge. On demande d'effectuer une enqute pour les menaces profres contre la composante belge de la MINUAR. Un certain nombre d'incidents indiquaient donc que quelque chose se passait. M. le Prsident. - Vous rendiez-vous compte qu'il s'agissait d'une vritable menace ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - Nous savions que le MRND tait oppos notre prsence. La RTLM menait galement une campagne anti-Belge. On nous reprochait galement de ne plus avoir voulu fournir d'armes en 1990 et dtre favorables au FPR. M. le Prsident. - Je pense avoir lu quelque part que vous avez dclar qu'on n'avait heureusement encore rien entrepris contre les Belges. Maj. Podevijn (en nerlandais). - J'ai effectivement crit cela le 18 dcembre, au dbut donc. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Vous tiez l'officier qui veillait sur les convois humanitaires. Vous profitiez de l'occasion pour transmettre des informations au SGR.

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Maj. Podevijn (en nerlandais). - J'tais nomm en tant qu'officier humanitaire, mais j'avais en outre la mission de transmettre un maximum d'informations non recueillies par d'autres sources. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Vous tes le premier voquer le problme des caches d'armes et l'entranement de l'Interhamwe, avant mme le tmoignage de Jean-Pierre. Etiez-vous au courant des informations de Jean-Pierre ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - Non, je ne le connaissais pas. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Dans votre rapport du 4 janvier 1994 au gnral Dallaire, vous mentionnez l'existence de deux caches d'armes secrtes et d'un entranement paramilitaire d'Interhamwe. Avez-vous obtenu ces informations la runion du 4 janvier ? De qui teniez-vous ces informations. Maj. Podevijn (en nerlandais). - Je ne me le rappelle pas. Il y avait rgulirement des runions avec l'ONU. J'y reprsentais la MINUAR. Les informations que nous y obtenions provenaient de personnes travaillant pour des ONG l'intrieur du pays. Je prsume que les informations contenues dans mon rapport du 4 janvier provenaient de ces personnes-l. M. Jonckheer (Ecolo). - Votre fonction dans l'organigramme tait le suivi des convois humanitaires. Vous jouiez galement un rle dans le renseignement. L'officier charg officiellement de cette mission tait le capitaine Claeys. Quelles taient vos relations avec le capitaine Claeys et le gnral Dallaire ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - J'avais des contacts quasi quotidiens avec le capitaine Claeys. M. Jonckheer (Ecolo). - Quelle tait la raction du gnral Dallaire lorsque vous lui transmettiez des renseignements alarmants ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - On a organis des patrouilles vers des endroits o il y avait des caches d'armes ou des endroits o des personnes suspectes taient signales. M. Jonckheer (Ecolo). - Semblait-il soucieux ou bien tait-ce une proccupation parmi d'autres ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - J'avais l'impression que le gnral Dallaire accordait une grande importance aux rapports rdigs par les diffrents services, mais qu'il ne disposait pas du personnel ncessaire pour s'occuper de tout. M. Mahoux (PS). - Le gnral Dallaire tait-il au courant de vos deux fonctions ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - Non, je devais d'ailleurs rester discret ce sujet, surtout vis--vis de l'ONU, tant donn que de recueillir des informations ne fait pas partie des

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missions de l'ONU. Nous tions de toute faon au courant de groupes qui n'taient pas favorables la prsence belge. M. Ceder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - Etiez-vous dj au courant des sentiments hostiles envers les Belges en Belgique ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - J'ai donn un briefing l'tat-major avant le dpart. Je ne sais plus si j'ai parl en particulier de l'attitude hostile. M. Ceder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - N'auriez-vous pas d tre au courant de la complicit du gouvernement ou de l'entourage du rgime tant donn que vous tiez entre autres au courant de caches d'armes ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - Dans diffrents rapports, j'ai signal que l'Interhamwe tait protg par le prsident. M. Ceder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - L'avezvous signal au COps ? Maj. Podevijn (en nerlandais). -J'ai communiqu cela au SGR qui l'a communiqu son tour au COps. M. Ceder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - Vous tes-vous concert avec les officiers du SGR avant de venir cette commission ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - Non. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Vous tes parti vers le Rwanda le 4 dcembre, alors que les premires troupes belges taient arrives au Rwanda le 19 novembre. Comment expliquez-vous ces dates diffrentes ? Vous rapportiez uniquement au SGR. Par quel moyen le cabinet tait-il tenu au courant ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - J'tais une des sources d'information du CGR qui runissait toutes les informations et qui faisait une note. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Avez-vous pu vrifier aprs coup lesquelles de vos informations taient parvenues au cabinet de la dfense nationale ? Avez-vous l'impression que vos informations taient transmises de faon rgulire ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - Aprs mon retour en Belgique, j'ai effectivement eu cette impression-l. Au Rwanda mme je n'avais aucun feed-back. J'en viens maintenant l'cart entre la date de mon dpart et celui des autres troupes belges : il est de rgle d'envoyer d'abord une avant-garde. Les officiers de l'tat-major sont partis avec le gros des troupes.

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M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Quels taient vos contacts avec le lieutenant Nees ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - Ds le dbut, j'ai eu de bons contacts avec le lieutenant Nees. Je lui avais demand de me passer les informations importantes s'il en avaient. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Les gens qui recueillaient les informations se sont runis deux ou trois fois au cours des mois de fvrier et de mars. Avez-vous assist ces runions ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - Je crois ne pas avoir assist ces runions. Mme Dua (Agalev) (en nerlandais). - Il est apparu que la gendarmerie n'intervenait presque pas ou de faon trop laxiste. Avez-vous fait savoir que la gendarmerie ne fonctionnait pas bien ou tait mme complice ? La gendarmerie tait en effet un lment important pour l'excution de la mission MINUAR. Maj. Podevijn (en nerlandais). - J'ai ici le rapport du 11 novembre qui dit que l'organisation tait de la responsabilit du MRND et qu'il n'y avait pas d'opposition de la part des autorits. La gendarmerie ne faisait qu'assister au spectacle. On a galement vu des citoyens avec des appareils Motorola. Je crois galement que quelques officiers entretenaient des contacts avec Interhamwe. Le gnral Dallaire tait au courant de cela. Je connais aussi des officiers qui faisaient partie de groupes de l'extrme droite. M. Mahoux (PS). - Y a-t-il des personnalits qui sont aujourd'hui connues comme ayant particip aux vnements, avec lesquelles vous aviez des contacts mais que vous n'imaginiez pas alors tre des complices du gnocide ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - J'ai fait la connaissance d'un colonel lors de ma formation. Il tait un des officiers les plus fidles et selon moi un homme modr. Maintenant, il s'avre toutefois qu'il est des officiers les plus extmistes. M. Anciaux (VU) (en nerlandais). - Le major a travaill pour le SGR comme le colonel Vincent. Avez-vous eu des contacts avec ce dernier ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - J'ai eu beaucoup de contacts avec lui. Au dbut, j'ai utilis son infrastructure pour expdier des rapports. J'ai eu galement de bons contacts avec des Rwandais dont certains par la suite se sont avrs membres d'une aile extrmiste. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Le major travaillait pour le SGR et avait encore une autre mission tout comme le colonel Vincent qui travaillait pour le SGR et tait le chef d'une coopration militaire. Aucun des deux ne travaillait donc exclusivement pour le SGR. Maj. Podevijn (en nerlandais). - Initialement, la coopration militaire ne pouvait pas collaborer avec le SGR. Aprs octobre, le SGR demanda quelqu'un pour transmettre des informations Bruxelles.

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M. Jonckheer (Ecolo). - Major, compte tenu de la position importante que vous occupiez l'poque, partir de quand vous tes-vous dit qu'il y avait un risque rel de refus ou de non-application des accords d'Arusha ? Maj. Podevijn (en nerlandais). - Selon moi, ce mauvais climat tait dj vident en fvrier. Tout indiquait que le nouveau gouvernement n'aurait aucune chance. D'ailleurs, les parlementaires nouvellement lus n'ont jamais eu l'occasion de prter serment. M. Jonckheer (Ecolo). - C'est donc le 8 janvier, quand on a empch les dputs de prter serment, que vous avez pens que le risque de non-respect des accords tait rel. Maj. Podevijn (en nerlandais). - Je dois concder que personnellement je n'ai jamais cru que les accords d'Arusha seraient accepts par les Hutus. Ils comportaient en effet trop de concessions au FPR. Le mauvais climat tait trs frappant. J'ai personnellement assist au fait qu'on ne pouvait pas se mettre d'accord sur des futilits, mme pas aprs une journe entire de runion. Les points de vue taient ce point divergents. M. le Prsident. - Je voudrais remercier le major Podevijn pour sa prsence. Je propose une suspension d'une dizaine de minutes jusqu l'arriv du colonel Vincent. (Assentiment.) - La runion, suspendue 17 h 05 m, est reprise 17 h 20

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AUDITION DU COLONEL VINCENT M. le Prsident. - Avant de nous parler du sentiment anti-Belge et de la menace de gnocide, pourriez-vous expliquer brivement quelles taient vos fonctions au Rwanda ? Col. Vincent. - Je suis arriv au Rwanda en aot 1990, o je fus d'abord chef de projet de l'cole militaire puis, partir de 1991, chef du CTM. Il existait effectivement un sentiment anti-Belge avant 1993. Celui-ci tait, d la non-livraison d'armes et de munitions pourtant payes en 1990, au retrait des soldats belges en 1993 alors que les Franais restaient et l'attitude ambigu de la Belgique vis--vis du Rwanda et du FPR. La Belgique conditionnait son aide l'instauration d'une dmocratie et au respect des droits de l'homme, ce qui, en principe, tait comprhensible mais, en pratique, difficile mettre en uvre dans un pays en guerre. La mfiance du FPR vis--vis des autorit belges tait galement perceptible dans les fax circulant Kigali. En outre, les articles d'un certain journal belge ont contribu refroidir les relations. Aprs novembre 1993, les groupes politiques adversaires des accords d'Arusha s'opposrent logiquement la MINUAR car celle-ci impliquait l'application de ces accords. Ces groupes taient galement anti-KIBAT. Le sentiment anti-Belge doit toutefois tre relativis. Il tait surtout une arme utilise au niveau politique. Par contre, la population ne ressentait pas d'aversion particulire l'gard des Belges. J'en veux pour preuve que le 8 janvier 1994, le jour o clata un incident au carrefour Amaoro, mes soldats et moi-mme n'avons rencontr aucun problme avec la population qui tait pourtant particulirement agite. Une semaine avant les vnements tragiques du mois d'avril, mon pouse faisait encore ses commissions au march, sans difficult. M. Mahoux (PS). - La manire dont fonctionne la coopration technique militaire est difficile comprendre. Il existe un camp d'entranement de l'arme rwandaise o travaillent des instructeurs belges et cela jusqu'au 7 avril. Quels sont vos sentiments et vos explications par rapport cela ? MM. Dubois et Logist avaient des contacts trs privilgis avec le prsident Habyarimana. C'est d'ailleurs le prsident lui-mme qui avertit l'ambassadeur Swinnen du dcs de M. Logist ce qui prouve que ces deux anciens de la coopration technique et militaire taient proches du pouvoir. Quel est finalement votre sentiment par rapport au camp d'entranement et aux relations des anciens de la coopration technique et militaire avec le rgime ?

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M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Vous n'avez pas vu de manifestions d'un climat anti-Belge ? Mais le maintien de la coopration militaire technique n'a-t-elle pas hypothqu d'avance la neutralit de notre pays ? Certains cooprants ont vu des militaires belges en uniforme rwandais. M. Ceder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - Colonel Vincent, vous portiez quand mme aussi un uniforme rwandais ? Col. Vincent (en nerlandais). - Oui, depuis 1962. (Poursuivant en franais.) La coopration technique et militaire comprenait trois grands projets dont notamment l'cole suprieure militaire et un centre mdico-social. Notre action s'est poursuivie jusqu'en octobre 1990 dans le cadre d'une arme rwandaise forte de plus ou moins 10 000 lments ce qui est minime par rapport la population. En outre, le budget militaire tait un des plus rduits de la rgion. Enfin, j'ajouterai que la coopration militaire se faisait dans le cadre lgal d'accords de gouvernement. En octobre 1990, la guerre clate et les relations se refroidissent. La coopration technique et militaire belge est relgue un rle de figuration. M. Ceder (Vlaarns Blok) (en nerlandais). - Il n'y avait donc ni entranement ni formation militaires ? Col. Vincent. - En ce qui concerne le centre d"instruction, nous ne jouions aucun rle. M. Destexhe (PRL-FDF). - Que faisaient ds lors les officiers et sous-officiers qui taient prsents dans ce camp ? Col. Vincent. - Rien ou presque. M. Destexhe (PRL-FDF). - Dans ce cas, pourquoi rester prsent dans le camp ? Col. Vincent. - On esprait que le processus de paix dbloquerait la situation. M. Ceder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - On n'a donc dispens aucun entranement ni formation militaires l'arme rwandaise ou des composantes de celle-ci ? Col. Vincent. - Je n'ai jamais eu de contact avec la garde prsidentielle. C'tait le domaine des Franais. M. Cder (Vlaams Blok) (en nerlandais). - On l'a donc quand mme fait! Egalement pour la garde prsidentielle ? M. le Prsident. - Avez-vous personnellement rencontr M. Logist ?

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Col. Vincent. - Non. Par contre, j'ai rencontr M. Dubois dans le cadre de projets de FAGCD mais quand je l'ai connu, son rle tait dj trs modr. Il a d'ailleurs quitt le Rwanda de manire assez brutale en 92-93. M. Mahoux (PS). - Un document du 17 dcembre 1993 mentionne nanmoins que certains anciens de la coopration technique et militaire, dont MM. Logist et Dubois, travaillent pour le prsident Habyarimana. Col. Vincent. - C'est possible. A cette poque M. Logist tait fort g et je ne l'imagine pas travaillant encore pour la coopration civile. Je ne l'ai, en tout cas, jamais rencontr. Le rle de M. Dubois, cette poque, apparat galement comme fort limit. M. Caluw (CVP) (en nerlandais). - Etiez-vous inform du fait que le gouvernement belge avait dcid de donner une formation l'arme du FPR ? A cet effet, un montant tait inscrit au budget 1994. Cette formation avait-elle dj commenc ? Col. Vincent. - Dans le cadre des accords d'Arusha, il y avait un volet d'intgration militaire des FAR et du FPR. Ce volet prvoyait une proportion de 50/50 en ce qui concernait le commandement et de 60/40 en ce qui concernait la troupe. Un programme d'intgration assez comparable ce qui avait dj t fait en Angola a t mis sur pied. Il est possible qu'on ait inscrit une somme pour ce programme en 1994. M. Caluw (CVP) (en nerlandais). - Initialement, il tait question de six officiers supplmentaires qui s'occuperaient de l'arme du FPR. Je pense que cela n'a jamais t ralis. Col. Vincent. - Je ne vois pas. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Selon le colonel Vincent, il n'y avait pas d'hostilit l'gard de la communaut belge, mais bien l'gard de la MINUAR qui tait considre comme un symbole des accords d'Arusha. Je cite comme exemple le 8 janvier. (Poursuivant en franais.) Dans quelles conditions cela s'est-il pass ? Col. Vincent. - Je ne portais pas l'uniforme rwandais ni de bret bleu. Je portais l'uniforme belge. J'tais cependant au courant qu'il y avait des problmes. M. Verhofstadt (VLD). - Il y avait donc une grande diffrence entre le sentiment de la communaut belge et celui de la MINUAR ? Col. Vincent. - Oui. M. Verhofstadt (VLD). - Vous tiez une source de renseignements pour le SGR . Etiez-vous au courant des autres sources et notamment de l'affaire JP ?

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Col. Vincent. - J'ai dcouvert l'affaire JP aprs 1994. M. Verhofstadt (VLD). - Vous aviez des contacts avec l'ambassadeur Swinnen et le colonel Marchal. Ce dernier ne vous a-t-il donc jamais parl de ses sources ? Col. Vincent. - Nous devions contrler l'inflation des nouvelles. Si la mme information nous parvenait trois ou quatre fois, nous aurions pu penser qu'il s'agissait de nouvelles diffrentes. Etant cooprant technique militaire auprs des forces rwandaises, des rapports professionnels pousss auraient terni l'image de la MINUAR. Je connaissais toutefois le colonel Marchal mais nous n'voquions pas nos problmes professionnels. M. Verhofstadt (VLD). - Nous avons parl de quatre sources de renseignements. Vous tiez la quatrime source. Vous tes le plus rassurant dans toute cette affaire. Ne vous tes-vous pas pos de question ce sujet ? Col. Vincent. - L'histoire s'crit facilement a posteriori. A l'poque, au Rwanda, le processus d'Arusha tait lanc. Il fallait tout faire pour qu'il russisse sinon les hostilits auraient repris. M. Verhofstadt (VLD) Les Franais ont collabor aux exercices interhamwe. Etiez-vous au courant que les Franais pouvaient tre impliqus ? Col. Vincent. - Les Franais avaient des gens dans la garde prsidentielle. Je ne sais pas s'ils ont form des milices interhamwe qui taient composes de gens sans travail. On les a enrls grce des primes. Je ne pense pas qu'on puisse parler de formation paramilitaire. Il n'tait pas ncessaire de leur apprendre manier la machette. S'ils ont reu une formation paramilitaire, celle-ci s'est solde par un chec. M. Verhofstadt (VLD). - Ils taient donc prpars pour le gnocide mais pas pour la guerre. M. Anciaux (VU) (en nerlandais). - Tant le major Podevijn que le lieutenant Nees et le colonel Marchal ont appris par des informateurs que des officiers suprieurs de l'arme rwandaise et sans doute aussi de la gendarmerie taient impliqus dans un plan de prparation du gnocide et. peut-tre aussi d'un attentat contre des militaires Belges. N'est-il pas tonnant que vous, qui entreteniez des relations amicales avec ces officiers, n'ayiez jamais rien remarqu ? Col. Vincent. - Vous examinez les vnements avec les yeux d'aujourd'hui. Avant avril 1994, je n'ai jamais eu d'indication quant l'imminence du gnocide. M. Anciaux (VU) (en nerlandais). - Le lieutenant Nees, le Major Podevijn et le colonel Marchal l'ont signal lpoque. Comment expliquez-vous qu'ils taient au courant et vous pas ? Col. Vincent. - Je prcise que le CTM fonctionnait comme source de renseignements mais ne disposait pas de son propre rseau d'informations. Nous nous contentions de rapporter Bruxelles nos informations. Je n'ai pas peru l'imminence du gnocide et je n'ai jamais pens au

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cas de figure du 6 avril 1994. L'assassinat du prsident n'a t prvu par personne et c'est pourtant cela qui a fait basculer la Rwanda dans l'horreur. M. Anciaux (VU) (en nerlandais). - Le SGR ne vous a-t-il jamais demand de vrifier les informations des autres ? Col. Vincent (en nerlandais). - Non, il y avait une sparation stricte. M. Caluw (CVP) (en nerlandais). - Sur place, oui. Mais Bruxelles ne vous a-t-elle jamais demand de vrifier les autres informations ? Col. Vincent. - Le gnocide a surpris tout le monde mais vous cherchez des explications a posteriori. M. Jonckheer (Ecolo). - Prcisons donc la mthode. Nous tentons de dcouvrir la vrit sur base des informations disponibles l'poque. Je souhaiterais connatre la frquence des informations que vous communiquiez au SGR. Etaient-elles envoyes galement au colonel Marchal ? Col. Vincent. - D'octobre 1990 l'arrive de la MINUAR en 1993, nos rapports quotidiens portaient surtout sur des actions militaires. Une fois par semaine, je rdigeais un rapport sur la situation politique et militaire. Celui ci tait envoy M. Swinnen qui le transmettait dans le rapport hebdomadaire au ministre des affaires trangres. Aprs l'arrive de la MINUAR, notre importance a diminu car l'accent tait mis sur la MINUAR. Nous tions en retrait. Nous continuions cependant transmettre nos informations directement Bruxelles. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Le colonel dirigeait la coopration militaire; il faisait en outre office de source d'information du SGR. Selon le ministre des affaires trangres, le colonel tait la seule source d'information du cabinet des affaires trangres. Est-ce exact ? Col. Vincent (en nerlandais). - Les informations transmises au SGR et au cabinet taient identiques. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Dans les rapports du cabinet, il tait bel et bien question d'une attitude anti-Belge. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Je pense qu'il y a confusion. Le colonel Vincent faisait directement rapport au SGR et envoyait galement des communiqus M. Swinnen. Ce dernier faisait alors rapport au cabinet des affaires trangres. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Transmettiez-vous directement des rapports au cabinet des affaires trangres ? Col. Vincent (en nerlandais). - Non.

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(Poursuivant en franais.) Je n'ai jamais reu dindications srieuses quant au gnocide. Je crois que le gnocide tait la manifestation du dsarroi d'un peuple dstabilis par toute une srie de facteurs. D'abord l'norme pression dmographique a entran une bonne partie de la population en-dessous du minimum vital. Le cot du caf et du th a dgringol, les finances publiques ont t fragilises et le FMI et la Banque mondiale sont venues imposer leur plan d'assistance structurelle. La guerre a engendr de nombreuses souffrances et a entran le dplacement de 900 000 personnes. En 1994, une disette a clat dans le sud. Ensuite, il y a eu la dmocratisation qui n'est pas adapte ce type de socit car les partis politiques ne reposent sur rien et ne font que renforcer les clivages. Pendant ce temps, des soi-disant journalistes se dchanent dans des torchons. Quant aux accords d'Arusha, ils ont juste renforc la mfiance atavique entre ethnies, mfiance encore accentue par l'assassinat de M. N'Dadaye. Enfin, le facteur qui est, selon moi, le plus important est l'assassinat d'Habyarimana. Il tait respect et avait le systme en mains, ce qui a permis de limiter les massacres prcdents. Sa mort a dclench le gnocide, si on peut dire, car il y avait aussi des massacres de Hutus. M. Destexhe (PRL-FDF). - C'est un point de vue rvisionniste ! M. le Prsident. - Nous sommes ici pour entendre et poser des questions. Nous en discuterons par la suite. Col. Vincent. - Quand Habyarimana a disparu, les accords d'Arusha sont morts et les extrmistes ont eu les mains libres. M. Mahoux (PS). - Pourquoi avez-vous parl d'un pseudo-gnocide ? Col. Vincent. - J'ai parl de massacres divers grande chelle. M. le Prsident. - Il n'y a pas que les Tutsis qui ont t assassins. Ils ont t victimes du gnocide, mais d'autres personnes ont t les victimes de meurtres politiques. M. Destexhe (PRL-FDF). - Vous avez dit que les massacres visaient la MINUAR et non les Belges de la MINUAR. Pourquoi ds lors 10 civils belges, disperss dans le pays, ont-ils t assassins ? Col. Vincent. - Selon moi, la ou les personnes qui ont rpandu sur les ondes de RTUM l'information selon laquelle les Belges avaient particip la mort d'Habyarimana, ont provoqu ces massacres. M. Destexhe (PRL-FDF). - Pourquoi RTLM a-t-elle t cre ? Ne faisait-elle pas de la propagande ?

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Col. Vincent. - Elle a t cre dans un cadre anti-MINUAR. Quant sa propagande, elle se situait en-dessous du niveau des ragots du pire torchon. M. Destexhe (PRL-FDF). - RTLM n'a-t-elle pas t fonde par des partisans d'Habyarimana ? Col. Vincent. - Certains de ses fondateurs gravitaient dans l'entourage du prsident. M. Destexhe (PRL-FDF). - Ces gens-l ne portent-ils donc pas une responsabilit dans les massacres ? Col. Vincent. - Ceux qui ont lanc le bruit de la responsabilit des Belges dans la mort d'Habyarimana sont responsables. M. Mahoux (PS). - Nous avons ici un fax. du 5 avril qui dit qu'on pouvait entendre sur RTLM des incitations se faire un Belge. A d'autres moments, cette radio a mis des messages anti-Belges et d'incitation au gnocide. Vous en tenez-vous l'explication du climat anti-Belge par l'attribution aux Belges de l'assassinat du prsident ? Col. Vincent. - Les assassinats ont commenc aprs celui du prsident. Mme Dua (Aaalev) (en nerlandais). - Comment avez-vous en tant que militaire valu la position de la RTLM ? Avez-vous transmis des informations ce sujet Bruxelles? Avez-vous pens que la campagne de haine de la RTLM pouvait tre le signe prcurseur d'une guerre civile ? Le Burundi et la Somalie en sont les meilleurs exemples. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Parmi les causes du gnocide, vous avez mentionn l'assassinat du prsident, qui tait selon vous le pre de la nation . J'ai l'impression que vous tiez favorable au prsident. Vous ne paraissez pas trs objectif. Qui est selon vous responsable de l'assassinat du prsident ? Col. Vincent. - Vous dbordez du sujet. A ma connaissance, il n'y a aucune demande d'enqute ce sujet, aucun niveau. Quant mon opinion, je n'ai pas envie de la livrer car elle est entirement personnelle. A propos du prsident, je tiens dire seulement que quand je suis arriv en 1990 au Rwanda, le pays fonctionnait bien. De plus, le Rwanda menait des ngociations Kampala pour le retour des rfugis. M. Caluw (CVP) (en nerlandais). - Les accords d'Arusha visaient raliser l'intgration des armes du FAR et du FPR. Jugez-vous cela raliste ? Col. Vincent. - C'est un point dlicat et cela aurait pu marcher si la MINUAR serrait la vis. On voit les difficults qu'a actuellement la force de l'ONU en Angola. Et pourtant le reprsentant de l'ONU en Angola est un homme efficace. C'tait jouable mais il y avait des risques et il n'y

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avait pas d'autre solution puisque l'accord avait t sign Arusha. L'accord faisait la part belle au FPR, puisque le prsident avait perdu la guerre. M. Caluw (CVP) (en nerlandais). - Quelle a t l'volution de l'arme du FAR de 1990 1994 ? Col. Vincent. - En octobre 1990, la petite arme du Rwanda avait repouss le FPR. Celui-ci, ds lors, s'tait tourn vers des actions de guerilla. Les armes rgulires ont des difficults rpondre des actions de guerilla. On a essay de faire passer l'arme rgulire de 10'000 30'000 hommes et cela a pos des problmes de slection et de formation. De plus, l'arme s'est emptre dans une guerre de position mauvaise pour le moral des troupes. Il y a eu des dsertions, les soldats se livraient des abus de toute sorte. M. Anciaux (VU) (en nerlandais). - Comment s'appelaient le journal et le journaliste qui, selon vous, ont contribu la cration d'un climat anti-Belge au Rwanda ? Le major Podevijn vous a transmis un rapport transmettre au SGR. Avez-vous lu ce rapport ? Aprs l'assassinat du prsident Habyarimana, les extrmistes ont eu le champ libre. Un certain nombre de nos amis n'en faisaient-ils pas partie et n'tiez-vous pas tonn de leur attitude ? Je pense par exemple au chef d'tat-major de la gendarmerie. Mme Willame-Boonen (PSC) - Parlez-vous la langue du pays, pouviez-vous lire les ditoriaux vengeurs ? Col. Vincent. - Non, cette langue est difficile. Pour rpondre M. Anciaux je dirai que le premier journal est catholique de langue franaise. Mes contacts avec le major Podevijn se limitaient transmettre ses papiers quand son fax tait en panne. Les Rwandais sont des gens assez distants; en trois ans et demi je n'ai nou des contacts non-professionnels qu'avec peu d'entre eux. Le chef d'tat-major de la gendarmerie avec qui, il est vrai, j'ai eu des contacts rguliers, est loin d'tre un extrmiste. M. Mahoux (PS). - Nous attendions surtout des renseignements sur ce que vous avez fait sur place et sur les informations que vous avez transmises en Belgique, au SGR et l'ambassadeur Swinnen. Quelles ont t vos activits entre 1990 et 1994 et, plus particulirement, qui avez-vous rencontr rgulirement comme personnalits rwandaises de fin 1992 avril 1994 ? Quel a t le contenu de vos discussions ? Col. Vincent. - En tant que chef de liaison, j'avais des contacts frquents avec des responsables de l'arme rwandaise. J'avais galement des contacts frquents avec les responsables rwandais de nos trois projets. M. Mahoux (PS). - Pouvez-vous mieux prciser vos activits ?

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Col. Vincent. -J'tais le chef de la coopration militaire. A ce titre, j'avais galement la charge du personnel de la coopration, je connaissais des problmes budgtaires, d'infrastructure et autres. En tant que chef du CTM, je participais des runions de coopration. En outre, je remplissais des tches d'administration. M. Mahoux (PS). - Avec qui entreteniez-vous des contacts ? Col. Vincent. - Avec mes homologues rwandais des trois projets ainsi qu'avec les commandants de l'arme et de la gendarmerie rwandaise. M. Mahoux (PS). - Aviez-vous des contacts politiques Kigali ? Col. Vincent. - Non, je n'avais que des contacts militaires. Je ne frquentais pas le milieu politique. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Est-ce que le nom du major Ntuyagaga vous dit quelque chose ? Col. Vincent (en nerlandais). - Non. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Je voudrais encore poser une question sur la planification du gnocide. (Poursuivant en franais.) Vous dites que le gnocide ne s'est dclench que le 6 et qu'avant, il n'y avait pas de planification. Pensez-vous vraiment que pareil drame humain ait pu se produire en l'espace de quelques semaines sans avoir t planifi ? Col. Vincent. - Il y a peut-tre eu une bauche de planification. On ne peut toutefois tirer une conclusion de l'existence de caches d'armes. Celles-ci taient rpandues dans tout le Rwanda ds 1990. M. Verhofstadt (VLD). - N'y avait-il pas de KWSA? Col. Vincent. - Il ne faut pas lier la prsence de caches d'armes la planification. Il y avait des mouvements de gurilla au nord contre lesquels des milices avaient t cres, uniquement pour se dfendre et armes avaient t disponibles. Le Rwanda est un grand village o tout le monde se connat. Il n'y avait donc pas besoin de listes pour commettre un gnocide. M. Mahoux (PS). - Dans son rapport du 1er dcembre 1993, le comit des droits de l'homme parlait dj d'assassinats commis par les Interhamwe et relevait que l'extinction des Tutsis tait vue par certains comme une trs bonne chose. Ces dclarations se sont multiplies jusqu' la fin. Ces documents taient connus l'poque.

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Col. Vincent. - Je ne conteste pas l'existence de ceux-ci. Il y a d'ailleurs eu des massacres limits chaque offensive du FPR. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Vous saviez tout cela et vous n'tiez quand mme pas inquiet ? Col. Vincent (en nerlandais). - Je n'tait pas un officier de renseignements mais le chef de la coopration. Ce n'tait donc pas moi faire des analyses. Mme Dua (Agalev) (en nerlandais). - Vous tiez donc le conseiller militaire de l'ambassadeur Swinnen. Avez-vous eu des discussions avec lui au sujet de la situation militaire ? Vous occupiez galement une position importante au sein du SGR. Dans quelle mesure des personnes de ce service taient-elles formes pour recueillir et interprter des informations ? Col. Vincent. - Par la force des choses, j'tais au courant, puisque j'tais le conseiller militaire de l'ambassadeur Swinnen, mais uniquement dans le domaine militaire. Mme Dua (Agalev) (en nerlandais). - Avez-vous eu des discussions ce sujet avec l'ambassadeur Swinnen ? Col. Vincent. - C'est ce que je fournissais une fois par semaine. Nous en discutions lors des runions de coordination l'ambassade. En ce qui concerne votre deuxime question, il n'y a pas d'cole de formation parce que nous n'en avons pas les moyens. M. Hostekint (SP) (en nerlandais). - Je demande au prsident combien de rapports notre commission a reu du colonel Vincent ? M. le Prsident. - Le colonel Vincent a rdig des rapports pour le SGR. Nous en avons la synthse. Il faisait galement rapport l'ambassadeur Swinnen et ces informations taient intgres dans les tlex de ce dernier. Nous ne disposons pas de rapports directs du colonel Vincent, sauf certains du SGR. M. Verhofstadt (VLD) (en nerlandais). - Il y a par exemple la runion avec le prsident Habyarimana en fvrier laquelle le colonel Marchal et l'ambassadeur Swinnen taient galement prsents. Il en existe mme un double rapport. Celui du colonel Vincent est adress au SGR. Le colonel Vincent tait-il prsent lorsque le colonel Bagosora a fait ses fameuses dclarations lors de la clbration de la fte nationale sngalaise ? Col. Vincent (en nerlandais). - Non.

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Je le connaissais puisqu'il tait directeur du cabinet du ministre de la Dfense nationale. J'avais des contacts avec lui dans le cadre notamment de la commission mixte qui dfinissait le programme de coopration. M. Destexhe (PRL-FDF). - Le colonel Bagosora tait donc dans une commission concernant les programmes de coopration ? Col. Vincent. - Non, je prenais simplement contact avec lui. La commission tait prside par le ministre rwandais de la Dfense nationale. M. Ceder (Viaams Blok) (en nerlandais). - Le colonel pourrait-il nous dire davantage sur la planification du gnocide ? Il nous a choqu en nous affirmant qu'il ne croit pas la thse du gnocide planifi. Cette position s'explique-t-elle peut-tre par la distinction qu'il fait entre l'ide politique et la planification concrte ? Col. Vincent. - Il faut se pencher sur la situation de ces pays qui sont voisins et vivent depuis des sicles dans une opposition exacerbe. Il ne faut pas chercher une cause sur mesure ce massacre qui s'est droul une chelle dmesure. Mon opinion personnelle est qu'il s'agissait d'une folie collective, d'une vritable explosion. M. Anciaux (VU) (en nerlandais). - Y avait-il des personnes qui pensaient qu'Arusha allait s'enliser et qu'une solution politique sans les Tutsis tait possible ? Col. Vincent. - Tout le monde tait convaincu que les accords d'Arusha devaient aboutir parce que c'tait la seule solution possible. Ces accords devaient tre respects ou amends et cela dpendait du politique. M. le Prsident. - Je vous remercie d'avoir rpondu aux questions qui vous ont t poses et pour les opinions personnelles que vous avez exprimes.

La runion est close 18 h 50 m.

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