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LECHO SAMEDI 22 MARS 2014

Agora
Rgis Debray, philosophe et crivain

Il suffit de dplier un billet deuro pour savoir quil ny aura pas dEurope
INTERVIEW ISABELLE REPITON

crivain et penseur franais Rgis Debray ouvrira le Festival Philo Escales Louvain, le 28 mars, par une confrence sur Le pouvoir des images, en dialoguant avec Martin Legros, rdacteur en chef de Philosophie Magazine. Il signera son dernier livre, Le Stupfiant Image, chronique dun voyage entre des images dhier et daujourdhui. Votre thse de philosophie avait pour titre Vie et mort de limage en Occident. Pourquoi un philosophe comme vous sintresse-t-il depuis si longtemps limage? Je ne me suis jamais vu comme un philosophe. Depuis Platon, les philosophes naiment pas les images. Pour eux, elles sont trompeuses, nous dtournent de la vrit. Moi je suis un littraire. Entre lhistoire de lart et celle de la littrature, il y a toujours eu plus que de la connivence. Si on sintresse la posie ou au roman, on ne peut pas ne pas sintresser la fabrication des images. Les potes sont plus sensibles aux images quaux ides. Peut-on faire une histoire des images? Mon livre commence par une dambulation dans la grotte de Chauvet. cette priode, limage tait magique, ctait une aide la survie, une faon davoir prise. Pour le chasseur-cueilleur qui vit en chassant les ours, dessiner un ours sur une paroi, cest lapprivoiser. Le rapport la divinit aussi, sest fait avec des images protectrices. partir du Quattrocento, limage est une aide au plaisir, la dlectation, au bon got. Cest un bien meuble qui est vendable, alors quon ne peut vendre la fresque attache la grotte. Avec le chevalet, limage devient amovible, cessible, transportable, on la met sur un march. Pour quil y ait de lart, il faut un march de lart avec des collectionneurs, des critiques, des changes Et des artistes qui ont une signature. Aujourdhui, avec les nouvelles technologies, on a des images informatises, virtuelles, des infographies qui ne cherchent pas donner du plaisir, qui ne relvent pas du got, mais de la pratique. Ce sont des aides au savoir qui permettent de visualiser ce que lon ne peut voir lil nu. Que vous inspire le flot dimages dverses sur les rseaux, le fait que tout le monde aujourdhui fait et envoie des images instantanes? Quand on prend des photos les uns des autres, nous faisons des documents mais nous ne cherchons pas faire une uvre. Aujourdhui cest vrai, nous sommes drogus limage. Cest pourquoi je parle de Stupfiant: la fois, ce qui nous rend stupide, et aussi ce qui nous stupfait, et qui nous permet daller au-del de nousmmes. Comme avec une drogue, nous sommes aujourdhui dans une escalade: il faut que limage soit de plus en plus crue, hystrique, atroce, sanguinolente, bouleversante pour quelle nous satisfasse. Cela peut dboucher sur une grande stupidit, ou nous laisser stupides parce quon a perdu le sens commun. On narrive plus identifier et jouir des images parce quon en prend trop. Il faut une dittique, il faut apprendre ne pas tout confondre: les images du vidaste amricain Bill Viola (NDLR: tableaux anims sur grands crans plats exposs au Grand Palais Paris jusquau 21 juillet) avec celles du journal de 20H de TF1, mme si ce sont des images lectroniques. Mais limage na-t-elle pas aussi un rle politique? Vous dcrivez dans votre ouvrage les billets deuro pour en conclure

que lEurope na pas dimage Une nation, cest une communaut, qui partage des images et des mythes. Les coupures de leuro ressemblent des billets de Monopoly, avec des images passe-partout, abstraites, sans rfrence des lieux ou des dates. La comparaison avec le dollar est instructive. Le dollar est un tableau qui raconte une histoire, par des dates, des personnages, des lieux, compltes avec les portraits des pres fondateurs, des devises empruntes aux humanits grco-latines et surtout le In God we trust. Le Dollar est une icne trs riche de sens, et dun imaginaire historique, qui montre que les EtatsUnis ont un destin quils illustrent sur un billet qui est un article de foi. Foi en Dieu et foi en une destination. Leur religion biblico-patriotique est prsente sur le fiduciaire. On peut faire confiance. Leuro, au contraire, ne fait rfrence rien ni personne. Pour quil y ait une projection dans lavenir, il faut une mmoire du pass. On peut admirer lart avec lequel le cinma amricain a fait dun gnocide un western! Les Etats-Unis se sont

construits par leur cinma. En Europe, il y a des cinmas, mais pas un cinma europen. Donc pas de projection dune image de soi travers un rcit. Cela tient la diversit des langues. Et puis il faudrait se mettre daccord sur une pope partager. Cette Europe sans image est donc condamne depuis lorigine? Cest un march et un espace de droit. Faiton un peuple avec une monnaie et des rgles de droit? Je ne crois pas. On fait un peuple avec une mmoire et un projet, un hritage et un destin commun. Donc avec des images et pas avec des signes montaires. Ou bien on fait de ces signes montaires les vhicules dun imaginaire, comme lont fait les Amricains. Il suffit de dplier un billet deuro pour savoir quil ny aura pas dEurope. Un march, des tribunaux europens, cest possible. Mais pas darme: on ne meurt pas pour une monnaie. Pas de cinma, pas dhistoire Cest dommage. Une Europe 6 aurait pu avoir des hros partager ou juxtaposer: Victor Hugo, rasme, Goethe, Shakespeare, Dante Mais 27!

Une nation, cest une communaut, qui partage des images et des mythes. Les coupures de leuro ressemblent des billets de Monopoly, avec des images passe-partout, abstraites, sans rfrence des lieux ou des dates. cet gard, la comparaison avec le dollar est instructive.

lheure de la mondialisation, vous avez crit en 2010 un loge des frontires. Vous y disiez aussi que lEurope nexistait pas faute davoir dfini des frontires, limites ncessaires la constitution dune communaut. Que vous inspire lactualit sur lUkraine et la Crime? On parle de mondialisation, mais on assiste une balkanisation du monde: il existait 46 tats lONU en 1946, il y en a 193 aujourdhui. On na cess de crer de nouvelles frontires. On confond mondialisation technologique et conomique et mondialisation politique et culturelle. Le libralisme veut croire quil nexiste que des consommateurs, que leur croyance et leurs histoires sont indiffrentes. Le business na pas de frontires mais lconomie ne fait pas lhistoire. Et particulirement dans les priodes de crise, ce sont les soubassements archaques qui refont surface LUkraine a une frontire intrieure, qui traverse lEurope de Riga Split, ne de laffrontement entre les empires carolingien et byzantin au IXe sicle. Elle est fondamentale, puisquelle est religieuse. Quant aux habitants de Crime, ils sont Russes depuis Catherine II. Mais les reprsentants de lEurope sont des incultes. Pour eux le monde est n en 1945. Limage a quand mme le pouvoir duniformiser limaginaire des peuples? Il est vrai quil y a des images dominantes. Les Amricains ont toujours eu la puissance du soft power, cette capacit infuser par leurs images, leur imaginaire et leurs fantasmes, au reste du monde, qui est une arme plus redoutable que toute autre. Une colonisation mentale par la sduction. Mais cette culture mainstream a des limites. Les Russes et les Chinois vont voir des films amricains mais ils continuent parler leur langue et ne pas vouloir devenir des satellites amricains. LIslam aussi rsiste. Le monde occidental, lui, va voir les mmes films au mme moment. Que pensez-vous de la vie politique en France? (Soupirs) La France aussi est en panne dimage delle-mme? Cest une crise de soi, catastrophique, un passage vide vertigineux. Il ny a qu voir son cinma, intimiste qui a perdu toute dimension pique.

BIO EXPRESS
RGIS DEBRAY
Rgis Debray est n le 2 septembre 1940 Paris. Il est le ls dun grand avocat parisien et dune ancienne rsistante. En 1960, il russit le concours dentre lcole normale suprieure, puis passe lagrgation de philosophie en 1965. Dans la foule, il part vivre Cuba o il suit Che Guevara en Bolivie. Captur en 1967, il fait 4 ans de prison avant dtre relch et de sinstaller au Chili. De 1981 1985, il est charg de mission pour les relations internationales auprs de Franois Mitterrand. Responsable culturel du Pavillon franais lexposition universelle de Sville en 1991-1992, il passe ensuite sa thse de doctorat intitul Vie et mort de limage avant de fonder les cahiers de Mdiologie. Prsident de lInstitut Europen en Sciences des Religions entre 2002 et 2004, il cre en 2005 la revue Mdium. En 2011, il est lu membre de lacadmie Goncourt.

On parle de mondialisation, mais selon Rgis Debray, on assiste une balkanisation du monde. BELGA

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