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Pensar en positivo para superar el dolor no ayuda en nada

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Vida
ENTREVISTA

El especialista cree que la Ley de la Atraccin es un falso mito moderno

"Pensar en positivo para superar el dolor produce el efecto contrario"


El psiclogo Giorgio Nardone acaba de publicar el libro 'Psicotrampas' en el que analiza las principales causas del sufrimiento humano y presenta soluciones
Vida | 24/04/2014 - 00:04h | ltima actualizacin: 24/04/2014 - 09:03h

Giorgio Nardone es cofundador del Centro de Terapia Estratgica de Arezzo ALBERT DOMNECH | Sigue a este autor en Twitter Barcelona Periodista

Giorgio Nardone es el creador de la terapia breve estratgica, modelo centrado en la bsqueda de soluciones como base para entender cmo funciona el problema. El nuevo libro de Nardone, Psicotrampas, es el resultado de ms de 30 aos de estudios de soluciones teraputicas ya que, segn el autor, la nica manera de conocer bien el problema es a travs de su solucin. Nardone categoriza en este libro las trampas mentales que el ser humano construye a travs de sus mecanismos psicolgicos y que, repetidas durante mucho tiempo, pueden acabar derivando en una psicopatologa grave. Segn el psiclogo, el ser humano se ha complicado la vida al aplicar unos mecanismos determinados sin preocuparse de los resultados o, dicho de otra forma, utilizando siempre la misma estrategia a la hora de afrontar problemas distintos. En el peor de los casos, estos mecanismos han acabado derivando en lo que l llama psicotrampas, ya que la naturaleza no nos ayuda, pero la cultura tampoco nos ha salvado. Nardone cree que la espontaneidad es slo una ilusin, rechaza las teoras que aseguran que modelamos nuestras pautas de comportamiento durante nuestra infancia y se muestra crtico a la hora de hablar del pensamiento positivo y la Ley de la Atraccin. Phillips, conocido autor de planteamientos freudianos concluye uno de sus libros afirmando: Lo nico que aprendemos de nuestros errores es que seguiremos repitindolos. Este anatema para los seres humanos es el que Nardone quiere afrontar aplicando nuevas perspectivas y planes de accin en primera persona que permitan anular el efecto de estas psicotrampas de las que, segn l, todos somos susceptibles a convertir en patologa, especialmente aquellas personas menos flexibles. -Dice que todos somos novelistas de nuestra vida. Nos gusta ms el drama que la comedia? -Nos encanta la tragedia! Como occidentales somos todos hijos de la tragedia, que es un gnero que supera a los dos que has nombrado (Sonre). La tragedia siempre tiene un final terrible, y nuestra existencia tambin tiene un final trgico: la muerte. -Llama la atencin que, pudiendo elegir nuestra manera de vivir la vida, nos decantemos por complicrnosla -La naturaleza no nos ayuda nada, ya que somos seres hechos para complicarnos la vida. Nuestra naturaleza nos impone el funcionamiento neurofisiolgico de repetir aquellos parmetros que nos han funcionado anteriormente. Lo que sucede es que algo que haya podido funcionar en nuestro pasado no tiene porque funcionar en el presente, y ms cuando la tipologa del problema tambin es distinta. Nuestra mente hace que elaboremos la misma estrategia con cualquier tipo de problema, y eso es errneo ya que slo nos lleva al fracaso. -Esta es la base de cualquier psicotrampa? -La base de cualquier piscotrampa reside, efectivamente, en repetir constantemente un parmetro que nos ha funcionado anteriormente. Nuestra naturaleza nos impone este mecanismo mental, pero la cultura tampoco nos salva ya que no nos ofrece una serie de herramientas que nos dejen elegir tranquilamente el modelo que necesitamos. Como occidentales, hemos sido todos educados en la racionalidad y la lgica; el problema es que tendemos a aplicar estos conceptos en momentos

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24/04/2014 20:20

Pensar en positivo para superar el dolor no ayuda en nada

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donde no se pueden aplicar. Muchas estrategias no nos funcionan porque estn elaboradas sobre una lgica preconstituida en base de una teora que no tiene en cuenta la realidad de los hechos. -Por ejemplo? Dos psicotrampas de pensamiento muy extendidas son la psicotrampa de la verdad definitiva y del razonamiento perfecto, y ambas son hijas de nuestro razonamiento racional. Creemos que este razonamiento nos salvar de cualquier problema, pero como se ha visto, por mucho que avanza la medicina moderna, algo que se plantea como conocimiento definitivo, an no nos ha ayudado a combatir las infecciones ms graves o el cncer. Incluso te dir que el razonamiento lgicamente perfecto puede ser la base de las acciones ms criminales. -Definimos nuestros patrones conductuales en nuestra infancia? -Esto es un mito! En el momento en el que tenemos capacidad de racionamiento, aproximadamente desde los 14 aos, somos nosotros mismos los que construimos nuestra realidad. La realidad no es lo que nos han impuesto en nuestra infancia, sino lo que nosotros hacemos con los dems. Cada persona es responsable y artfice de su destino. La visin de que nosotros estamos moldeados o condenados por algo que nos sucedi durante nuestra infancia es un argumento obsoleto desde un punto de vista del psicoanlisis. Construimos la mayora de problemas nosotros mismos a travs de nuestras tentativas equivocadas a la hora de resolverlos. Si la estrategia no funciona e insistes, complicas ms el problema en lugar de resolverlo. -Cul debe ser, entonces, la base de nuestro aprendizaje? -Lo primero que tenemos que hacer es observar cules han sido nuestras tentativas de solucin y, si no funcionan, cambiarlas y dejar de insistir, que es lo que solemos hacer espontneamente. Es importante dejar de insistir en aplicar soluciones disfuncionales y saber cambiar la estrategia. -Entiendo que las psicotrampas que nos solemos poner no son, en un inicio, una psicopatologa que hay que tratar con ayuda de un especialista -Para nada. Son tentativas a la realidad que, hasta cierto punto, pueden llegar a funcionar. La trampa es cuando nos excedemos, como un medicamento que en sobredosis puede convertirse en algo nocivo. Ninguna de las psicotrampas es patolgica en s, lo es en el momento en el que exageramos su aplicacin. -Nuestra espontaneidad a la hora de buscar soluciones puede actuar como saboteadora? -La espontaneidad no existe. La espontaneidad es el ltimo aprendizaje que se ha convertido en una adquisicin. Si repito algo un cierto nmero de veces luego acaba saliendo algo natural. La espontaneidad es otro de los falsos mitos modernos. -Llevamos dos. Cules son las psicotrampas ms generalizadas? -Hay dos grupos de psicotrampas: de accin y de pensamiento. Si hablamos de pensamiento, la ms extendida es la psicotrampa del engao de las expectativas. Esperar que los dems hagan exactamente lo mismo que yo hara en la misma situacin. Hay que entender que cada persona es diferente y no har lo mismo que yo. -Vaya, que esperamos demasiado de los dems -S, especialmente de las personas que nos son ms cercanas. Cada individuo tiene una percepcin concreta de las cosas y nunca la podr percibir como la otra persona; como no siente lo mismo, su comportamiento y su reaccin ser diferente. Si yo espero que hagas exactamente lo que yo hara, caer en una psicontrampa porque me llevar una desilusin. -Qu estrategia tenemos que elaborar para afrontar esta situacin? -Empezar a aceptar que cada persona percibe la realidad desde diferentes puntos de vista y dejar de esperar de los otros que hagan lo que haramos nosotros. Es importante aprender a ver la realidad con los ojos de los dems y tener previsto que ellos harn algo diferente. Con esto prevenimos desilusiones o sentirse herido por una expectativa falsa. -Vamos a las de accin. Cul es la ms recurrente? -Insistir, insistir e insistir. Cuando un ser humano est convencido de que algo es justo o funciona insiste en ello hasta la saciedad. Por ejemplo, si estoy convencido de que mi pareja no me da suficientes atenciones y se lo digo constantemente, el resultado que voy a obtener es justamente el contrario. Otro ejemplo que tiene que ver con nosotros mismos: si hacemos algo y fracasamos, muchas veces seguimos insistiendo y repitiendo lo mismo pensando que algn da en algn momento esto saldr bien. Nos transformamos en el burro que quiere mover el rbol con la cabeza. -Qu tenemos que hacer aqu para evitar rompernos la cabeza? -Pensar que si una estrategia no ha funcionado en un tiempo, la nica opcin que nos queda es cambiarla; sustituir la rigidez por la flexibilidad. Al mismo tiempo, se suele decir que un hombre es fuerte cuando no se rinde y sigue insistiendo. Hay cierta presin social a seguir insistiendo y no desfallecer, pero eso es absurdo cuando la estrategia es equivocada de base o no sirve para ese problema concreto. -Otro discurso que se ha consagrado es el del pensamiento positivo para atraer cosas buenas a tu vida. Ahora

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Pensar en positivo para superar el dolor no ayuda en nada

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tambin me dir que eso es un falso mito? -Por supuesto! Es un mito moderno que viene de esta filosofa americana del piensa positivo y todo ir bien. Esto es algo que ya se haba propagado antes en la dcada de los sesenta con la beat generation o la new age, y ahora con las filosofas tibetanas y el piensa y produce. Tambin est la absurda ley de las atracciones de la que se sigue hablando. -Bien, se ha cargado cuatro de un solo prrafo. Cul es su punto de vista? -Si le digo a una persona que est deprimida que piense en positivo lo nico que obtendr es que se deprima an ms y tendr un efecto contrario, como sucede con todos los problemas compulsivos. Pensar en positivo para superar el dolor produce el efecto contrario. Cundo funciona este tipo de pensamiento? Cuando las cosas ya van bien! Entonces s que puedes lograr que las cosas vayan an mejor; pensar en positivo cuando hay cosas trgicas hace que eso vaya todava a peor. -Qu hay que decirle, entonces, a una persona que est triste o pasando por un momento doloroso? -Depende del motivo de su tristeza. Si es porque algo va mal en su vida, se deben analizar sus tentativas de solucin y mirar de cambiarlas. Ver qu psicotrampas aplica y encontrar una solucin. Hay muchas personas que estn tristes porque se esfuerzan en ser felices. A esta gente hay que ensearle, al menos una vez al da, a darle un espacio a esta tristeza y hacerle concentrar en las cosas que le hacen sufrir para que tomen conciencia. El efecto puede ser doble: o pones toda tu tristeza en este espacio y luego quedas libre, o cuanto ms intentas estar triste voluntariamente tu cabeza ir en direccin contraria. Con este efecto paradoxal bloqueas tu tristeza y reaccionas. Esta es la tcnica de la peor fantasa, que es exactamente la opuesta al pensamiento positivo. -El autoengao tampoco funciona? -Esta es una tcnica de autoengao voluntario, me pongo en la condicin de estar ms triste para salir de este estado. Este es un autoengao teraputico, mientras que pensar en positivo es un autoengao que slo funciona cuando no tienes un problema tan devastador. Si el problema es ms grande, como los derivados de las psicopatologas, el pensamiento positivo no slo no ayuda sino que te hunde ms. -El amor es la forma de autoengao ms sublime que existe? -(Re). El amor es bsicamente lo que nosotros ponemos a la otra persona, y no lo que verdaderamente hay en ellas. Cuando estamos enamorados, no vemos ms que virtudes en la otra persona, mientras que sus defectos nos parecen virtudes ya que emitimos una luz positiva. La prueba es que, cuando ese amor se apaga, la frase ms utilizada suele ser no es la misma persona que antes. Y es verdad, porque vuelve a ser lo que era sin lo que yo le he aadido. -Pues s que me lo pone usted mal -De ninguna manera! Este es un autoengao til que nos sirve para vivir mejor. Est bien que las personas se enamoren, ellos no necesitan ayuda slo por ello. Es un autoengao funcional que nunca se debe extinguir. -Me deja ms tranquilo. Han aparecido psicotrampas modernas en esta sociedad tan globalizada? -S. La ms extensible es la socializacin de nuestras vidas, hasta las cosas ms ntimas. Dos ejemplos muy claros son determinados programas como los reality shows o la tendencia de muchos adolescentes de contar toda su vida a travs de las redes sociales. Esto tiene un efecto devastador porque las personas no construyen una propia identidad que sea diferente a la de los dems y, sobre todo, no aprenden a gestionar la responsabilidad de tener algn secreto. Hay cosas ntimas que un individuo tiene que guardar para s mismo o hablarlas slo con algunas personas escogidas.
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carioco
Si ves a ese que no veras, le dices que te he dicho yo y lo de mas se lo dices tu.

23 minutos atrs

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24/04/2014 20:20

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Reyes Adorna

48 minutos atrs

De acuerdo con el maestro Nardone. Este tipo de reflexiones no son solo interesantes, sino totalmente necesarias en estos momentos, porque contribuyen por fin a desmontar toda esta dictadura del pensamiento positivo y porque cada vez ms este supuesto poder omnipotente de la mente sobre todo lo que ocurre, est haciendo un dao impensable en aquellos que creen en l. La ley de la atraccin no es otra cosa que el tpico: Pide y se te dar, presente en casi todas las religiones, pero con una variante importante: que ahora aquel que concede deseos eres t mismo, o sea, tu mente, tus pensamientos. Como la nocin de dios no est bien vista en estos tiempos, ahora el omnipotente eres t, t y el universo, que no es otra cosa que otra versin de dios. Entonces, por una parte, se nos dice: no luches por conseguir algo, concntrate en tus pensamientos, pide y el universo conspirar para que lo consigas. Pero hay un problema. Cuando lo que pedimos no sucede, ya no le echamos la culpa a nuestros dioses que no nos escuchan, ya no pensamos que es la voluntad divina, o como los ateos, no pensamos que es el azar el que ha tenido algo que ver con eso. No. El que cree en el pensamiento positivo, piensa que l es el responsable, el culpable, el torpe que no ha sabido o no ha podido realizar esa proeza. Entonces, no solo tiene que quitarse el problema que le preocupa, sino tambin la culpabilidad y la frustracin de no haber podido conectar correctamente con el universo. En el pensamiento religioso o ateo, al menos te libras de esa angustia, puesto que el responsable ltimo de que las cosas no sucedan es dios o el azar. Tengo varias amigas psiclogas que dicen que cada vez ms acuden a sus consultas personas traumatizadas por estas creencias, que tienen que sanar no solo sus problemas, sino el sentido de culpa originado por ellas.Y no solo eso. A veces vienen con un temor irracional a los pensamientos negativos, como si estos tuvieran la facultad de materializar lo que pasa por la cabeza. Demasiada responsabilidad, demasiada carga, para nuestra frgil, misteriosa y humilde, aunque maravillosa, existencia. El pensamiento positivo es til, claro, pero siempre y cuando nos motive para la accin. Creo que si las fuerzas que dedican muchos a pensar positivamente o a visualizar o a atraer deseos, las dedicaran a aceptar que no tenemos el control de todo y a intentar conocer los recursos personales de los que disponen, para que, con el esfuerzo, mejorarse y mejorar el mundo, la vida sera de otra manera. Aprender que la existencia no es de color rosa, sino de colores, y que a veces toca el gris, nos separa de esta dictadura actual y nos devuelve y nos prepara para una vida ms real. No seamos dioses ingenuos de un mundo caprichoso, sino seres que aprenden a jugar de la mejor forma las cartas que nos han tocado en el camino vital. No dejen de ver este vdeo.

http://www.youtube.com/watch?v=CVMBljP80-4

Un saludo y gracias por la entrevista.

Barbara Ehrenreich - Sonre o muere (subttulos en espaol)

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Eva C

1 Hace una hora

En ste y en otros temas, no podemos hacer teoras generales, obviando el contexto cultural y geogrfico, son muchas las variables y distintos los factores de la educacin y ambientales, en cada cultura. Por eso, su teora servir para occidente y no para oriente, para la sociedad avanzada y no para la que est por desarrollar. .. por lo que, las teoras y tambin, la pscologa es relativa.

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Miquel200
Ni tenacitat, ni espontanetat, ni ser positiu... ja tenim un nini. Amb aquestes teories la humanitat no hauria evolucionat gaire.

1 Hace una hora

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el oso

1 Hace una hora

Yo le preguntaria al sicoanalista, en una realidad donde puedes vender cosas sin tenerlas, y comprar sin dinero,( esto existe en el mundo financiero), que comportamiento sicologico deberiamos tener

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Lourdes, canarias

2 horas atrs

Lo primero es que es lo positivo y que es lo negativo. Mirar la guerra es positivo o es negativo?, si la miro me siento mal y si no la miro no me planteo contribuir como humanidad a su solucin.Si estudio una carrera tengo trabajo en el siglo pasado, pero en este siglo no es garanta de trabajo porque cambiaron las circunstancias luego tendr que cambiar la estrategia aunque tendr de positivo conocimientos y mejor desarrollo mental con el estudio. Lo que dice Nardona es real, salvo una cosa el pensamiento positivo estadounidense de la Nueva Era no viene de los tibetanos sino de Louise Hay discpula de Coni Mendez, metafsica, todo es mente , el poder de la mente, la ley del mentalismo y seis leyes ms,como el boumerand( lo que mandas te vienen de vuelta), la correspondencia, causa y efecto, el gnero, atraccion y repulsin, como es arriba es abajo. Y aadir que los cientficos rusos que han estudiado la sonsrisa incluso la forzada aumenta las defensas contra las infeciones. Lo que dice Nardona es contrario a Louise Hay y ambos son interesantes

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24/04/2014 20:20

Pensar en positivo para superar el dolor no ayuda en nada

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Lourdes, canarias
sonrisa sin s infecciones con c

2 horas atrs

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Ajam
Buen articulo
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3 horas atrs

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provocatore sociale altero


..pero si te interesa la psicologa..debes tener a mano..Como soy yo..(cmo son los dems)..que despeja muchas incgnitas..
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provocatore sociale altero


..y para los ms ilustrados en la materia..no deben dejar de leer..la funcin del orgasmo..que te libra de muchos dolores..complejos..y traumas..
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provocatore sociale altero

..y ya hace aos hay en las bibliotecas..y en los hogares..dos libros de culto..que son..La inutilidad del sufrimiento..y La fuerza del optimismo..que debera ser obligatorio leer..como La conquista de la felicidad..
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provocatore sociale altero


..y hay demasiada gente en el mundo..que tiene como placer..causar dolor a sus semejantes..
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Ivan VS

@provocatore sociale altero En este caso la solucin sera inflar al sujeto a psicofrmacos. Tambin se puede buscar el origen de dicha conducta. Y los psicofrmacos son una solucin a esa conducta, pero no a la enfermedad en si.

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EddieCatman

4 horas atrs

@provocatore sociale alteroEl trmino mas enfermizo para denominar a esa clase de gente es el SADISMO... donde en su vertiente mas cruel se convierte en patologa peligrosa... disfrutas provocando el sufrimiento en primera persona o presenciando el sufrimiento ajeno, en especial el fsico. Otra vertiente mas comn est en el Schadenfreude. Del alemn Schaden (dao) y Freude (alegra). Es decir, la alegra povocada por el dao o sufrimiento de otros; An los tropiezos menos memorables pueden ser la causa del Schadenfreude, o sea que no hablamos de sufrimiento atroz necesariamente. Su naturaleza es humana e inevitable en algn momento u otro de la vida de una persona. No se trata de alegrarse por la muerte de alguien o una enfermedad (que tambin los hay no te pienses) , sino de pequeos placeres macabros; por ejemplo, regocijarse en la mala suerte de alguien, en la derrota de un equipo rival o en el fracaso sentimental de una mujer que nos ha rechazado.

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xavi2012

5 horas atrs

Esto va para los que dicen que hay que apoyar a la junta directiva del bara aunque lo hagan fatal, porque sino no eres un buen barcelonista. La critica continua es la base para la mejora.

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provocatore sociale altero


..y supongo..hablando entre expertos..que saben lo que significa algia..y algolagnia..que ya es sentir placer sexual..infligiendo dolor a otro individuo..

5 horas atrs

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provocatore sociale altero


..y si eres mujer..y temes no soportar los dolores del parto..ya existe la tcnica..en estos casos..del parto sin dolor..como es conocido..

5 horas atrs

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provocatore sociale altero

5 horas atrs

..y los dolores se clasifican en superficiales..profundos..reflejos..psicgenos..y desesperantes..que incluso pueden conducir al suicidio..en segn que individuos..que no quieren vivir sufriendo..una enfermedad terminal..

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provocatore sociale altero

5 horas atrs

..el dolor es una sensacin percibida con distintas modalidades..casi idnticas..a las dems sensaciones..pero la reaccin..ante un estmulo doloroso.. del individuo..no es la misma..porque influyen muchos factores..psquicos..pero lo que ms influye..que algunos no conocen ni han conocido..es la educacin que te han dado en tu casa..y hay que considerar tambin..el sexo..la raza..la edad..

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McFistro

6 horas atrs

La Terapia Breve Estratgica son un conjunto de tcnicas psicolgicas ampliamente validadas cientficamente y extremadamente tiles. Como creador de dicha escuela teraputica, esta persona me merece el mximo respeto y toda mi atencin para comprender qu es lo que l est intentando explicar. Si algunos descalificis sin ms a una persona que ha hecho esta gran contribucin, Qu debemos pensar de vosotros y vuestros comentarios, que no sois NADIE y no contribuyen a NADA?

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EddieCatman

@McFistro Que razn tienes. Aqu ves a ingenieros, taxistas, mecnicos, contables y administrativos intentando enmendar la plana a un experto en la materia. Como simple aficionado a la mente y la conducta humana (me limito a seguir de cerca a algunos autores como Toms Villaltella o andreasen Black...etc) no veo ninguna incongruencia en las afirmaciones de este seor que merezcan las crticas de nadie... y menos de quienes conocen la psiquiatra o la psicologa slo de odas.
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EddieCatman

@McFistro En referncia a la ley de la atraccin, que estipula que pensando en positivo y focalizando en tus pensamientos que aquello que anhelas ya ha sido conseguido para que esa energa se transforme en la consecucin del objeto deseado, no creo que nadie que tenga el mnimo sentido comn pueda tragrse ese mito tibetano. As no se resuelven los problemas... la fantasa mejor dejarla para el cine. Me gusta Responder

Ivan VS

5 horas atrs

@EddieCatman @McFistroDile a un enfermo de cncer que no piense en positivo, que ni se le ocurra pensar en la curacin, seguro que eso le ayuda. Creo que los mdicos han dicho siempre que una actitud positiva es fundamental para superar estas cosas. Aqu veo una contradiccin entre lo que dice este seor y lo que dice la medicina.
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EddieCatman

@Ivan VS @EddieCatman@McFistroUna actitud positiva es fundamental en las curaciones de enfermedades graves... la actitud positiva y el pegarse de cabeza con un pensamiento p ositivo imposible de cumplir son dos cosas distintas... el aferrarse a la idea de que ests bien cuando en realidad sufres de espantosos dolores es lo que lleva a la persona al fracaso... la actitud (que no el pensamiento ) positiva implica en que tengas fe en la curacin porque la curacin es posible... implica que seas consciente de tu realidad (estoy grave y enfermo, pensamiento) y de la posibilidad real de curarte (actitud positiva). Es muy complejo distinguir entre el pensamiento positivo que implica en intentar verlo todo de un color rosado que no tiene, y la actitud positiva que implica en tener fe en una recuperacin por ejemplo. Con frecuencia tiendo a confundirlos.

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Ivan VS

4 horas atrs

@EddieCatman @Ivan VS@McFistroSin intencin de entrar en discusin, ms bien lo contrario, esclarecer entre todos este tema, No nace la actitud del pensamiento? Puedo pensar negativo o neutro y tener una actitud positiva? Es un tema que me gustara aclarar.

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EddieCatman

4 horas atrs

@Ivan VS @EddieCatman@McFistroSe puede aceptar la situacin en la que te encuentras -estoy enfermo de cncer, podra morir, la cosa pinta mal- y empezar por aceptar esa realidad, y ante ese PENSAMIENTO REAL DE LA SITUACIN tener una actitud positiva que es la respuesta a ese pensamiento - puedo morir pero existe la posibilidad de que me cure-. Evidentemente todo nace del cerebro pero la actitud es una forma de reaccionar ante el pensamiento...en lugar de hundirte conservas la esperanza. El pensamiento positivo argumenta NO pensar en absoluto en temas negativos y centrarte slo e los positivos, por lo que ya empiezas por negarte cosas tan elementales como la realidad de tu situacin (como la autntica gravedad de tu enfermedad o los dolores que sientes) de forma consciente. La actitud y el pensamiento positivo se confunden con facilidad pero no son sinnimos.

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EddieCatman

4 horas atrs

@Ivan VS @EddieCatman@McFistroLa persona con actitud positiva puede tener un pensamiento negativo respecto a su situcin y en cuanto a la gravedad de una enfermedad (teniendo en cuenta los anlisis lo tengo crudo por ejemplo), partiendo de ah, la acepta y reacciona positivamente una vez asumida la realidad negativa (actitud positiva ante un pensamiento negativo, o reaccin positiva, como quieras llamarlo) - (hay posibilidades de curacin... la terapia puede funcionar y puedo salvarme).

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Ivan VS

3 horas atrs

@EddieCatman @Ivan VS@McFistroMe refiero a algo ms profundo. Aceptando de entrada lo que dices, la gravedad como tal, pero ante esa gravedad que tiene dos posibles desenlaces, sobrevivir o morir. Aceptndola como tal, puedo tener una actitud positiva si no saco un pensamiento positivo? Es ms y como dice este seor, si pienso en positivo tendr el efecto contrario? Es que me da la sensacin que da por sentado que pensar en positivo est ligado a la no aceptacin de la situacin como es. Personalmente creo que eso no es as, aunque pueda ser en muchos casos.

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EddieCatman

3 horas atrs

@Ivan VS @McFistropensamiento: lo tenemos mal para ganar el partido... fulanito lesionado, campo contrario, nuestro rival es mejor, el

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24/04/2014 20:20

Pensar en positivo para superar el dolor no ayuda en nada

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arbitro nos es hostil.... actitud positiva a pesar de eso podemos ganar porque tenemos empuje y ponemos ganas... a partir de un pensamiento realista (no positivo) tomamos una actitud positiva.

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Ivan VS
@EddieCatman @Ivan VS@McFistroTenemos empuje y ponemos ganas = pensamiento positivo

3 horas atrs

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EddieCatman

3 horas atrs

@Ivan VS @McFistro Si todo tu pensamiento es positivo (no la actitud) no puedes valorar realmente tu situacin... ante un pensamento exclusivamente positivo cualquier tropiezo te parecera mas grave de lo que es, porque tu slo ves la parte "positiva" del problema sin valorarlo realmente tal y como es. Un individuo que piensa de forma realista pero que tiene una actitud positiva tiene mas fcil enfrentarse a las dificultades cuando haya dias que sienta vmitos o mareos por a quimio pensar (esto es parte del proceso... para curarme necesito luchar y estas cosas son parte de ese proceso)... aceptas el mal pero reaccionas en positivo...una persona que slo piense en positivo, cuando sienta esos dolores y mareso lo aceptar muy mal al no estar debidamente concienciada... al empearse en ver slo la parte buena de la situacin.

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EddieCatman

3 horas atrs

@Ivan VS @EddieCatman@McFistro Teemos empuje y ponemos ganas... en este caso se trata de una reaccin positiva a un pensamiento negativo (lo tenemos crudo para ganar el partido por este motivo o por el otro)...empieza por aceptar las cosas como son... no pensando slo en "bonito" y luego reacciona con una buena actitud. Si te fijas slo en la frase ponemos ganas y tenemos empuje, sin especificar que antes has sido capaz de ver la realidad (lo tenemos crudo para ganar) parece pensamiento positivo, pero si pones ambas cosas una al lado de otra te das cuenta de que es una actitud que tomas ante un pensamiento negativo (lo tenemos crudo para ganar, pero no imposible)

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EddieCatman

3 horas atrs

@Ivan VS @McFistroLo se... me pas una buena temporada hasta que asimil por separado pensamiento positivo y actitud positiva...

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Ivan VS

3 horas atrs

@EddieCatman @Ivan VS@McFistro Una actitud es la forma en la que un individuo se adapta de forma activa a su entorno y es la consecuencia de un proceso cognitivo, afectivo y conductual. En principio la cognicin (del latn: cognoscere, "conocer") se define como la facultad de un ser vivo para procesar informacin a partir de la percepcin, el conocimiento adquirido (experiencia) y caractersticas subjetivas que permiten valorar la informacin. Consiste en procesos tales como el aprendizaje, razonamiento, atencin, memoria, resolucin de problemas, toma de decisiones y procesamiento del lenguaje. En principio sigo pensando que ambas, aunque diferentes, estn ntimamente relacionadas. Quiero agradecerte tu predisposicin al dialogo, no se suele ver a menudo por aqu.

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Ivan VS

3 horas atrs

@EddieCatman @Ivan VS@McFistroEn los supuestos que mencionas me parece muy razonable tu planteamiento, quizs el problema es que doy por hecho que no ha de haber una diferencia entre lo que se piensa y lo que se hace, aunque en muchos casos es as. Gracias por tus aclaraciones.

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Marcosnait

2 horas atrs

@EddieCatman @Ivan VS @McFistro Comor?? un actitud positiva implica fe?? Despus de leer esta barbaridad, creo que eres t el primer "nadie" que no contribuye a "nada", ni lo entiende. Has perdido mi respeto a tus aportaciones.

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McFistro
@Marcosnait @EddieCatman @Ivan VS @McFistro Gracias a todos por el debate de calidad...

1 Hace una hora

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David moreno

7 horas atrs

Hay que pensar en positivo pero no soar. Hay que ser positivo y realista. Mas bien, si eres realista, eres positivo porque ves la realidad de las soluciones al problema o lo que sea.

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Ivan VS

7 horas atrs

Un seor que intenta mezclar enamoramiento con amor no merece ms consideracin. As como decir que hay que pensar en la solucin. No ser mejor buscar el origen que produce la disfuncin y actuar sobre este? Ah! Claro! Entonces no nos podra vender su libro. Con todos esos "mitos" que el "periodista" dice que se "ha cargado" llevo 13 aos sin pisar un mdico. Felicidades La Vanguardia por promover la psima actitud mental.

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24/04/2014 20:20

Pensar en positivo para superar el dolor no ayuda en nada

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EddieCatman

@Ivan VStu mismo te contradices . Piensa en tu frase: "No ser mejor buscar el origen que produce la disfuncin y actuar sobre este?"...A eso yo lo llamo encontrar una solucin t no?. Por cierto: las ideas sobre el amor que este seor difunde no son ninguna tontera... ya desde finales de la dcada de los 60 se ha estudiado el amor como un impulso primario necesario destinado a unir parejas con fines de perpetuacin de la espcie. Para ello, la mente crea un espejismo en relacin a la persona con la que comparte la vida. Dicho espejismo se va mitigando con el paso del tiempo pero no desaparece absolutamente... piensa que a aquellas personas a las que amas, incuso a las que aprecias. cuanto mas cercana es tu relacin con alguien mayor permisibilidad y con mas facilidad justificas hechos que en otras personas sencillamente incluso condenaras. Los autojustificas. De ese autoengao habla este seor. No es ninguna tontera.

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Ivan VS

5 horas atrs

@EddieCatman @Ivan VS Eddie, creo que no me he expresado con suficiente claridad. Si pongo la mano en el fuego y me quemo, puedo ponerme una crema y eso sera una solucin. Tambin, a parte de ponerme la crema, puedo no poner la mano en el fuego. Eso sera buscar el origen. Sobre el amor, eso es un concepto mas bien filosfico y en este punto me muestro ms abierto, pues depende ms de cada uno. Pero por poner un ejemplo, el amor al prjimo, el amor de madre, o a los amigos. Ese lo pone cada uno y esta muy lejos del enamoramiento. No discuto para nada que el enamoramiento es un proceso tal y como se describe en el articulo, pero el amor va ms all, por eso son palabras diferentes. Es ms, alguien con una psique en orden es menos propenso a los enamoramientos, todo depende de lo vulnerable que sea uno a sus pulsiones y a la imagen de si mismo. Por poner un ejemplo, y no soy religioso, la Madre Teresa no creo que estuviese enamorada de todo el mundo, pero si creo que senta un amor universal. Grcias por dialogar, un saludo.

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xavi xeeevi
El pensar positivo no intenta ni puede deformar claro la realidad actual de cada uno, que en muchos casos puede ser por desgracia poco alentadora.

El pensar positivo es bueno para los que temen en lo que puede pasar, puede venir o puede suceder, y que al final nunca viene y nunca pasa. El positivismo es bueno para los que frenan su conducta por el miedo al fatalismo constante. Para esa gente es buena creo la terapia del positivismo, no todo en la vida fracas y va mal. SIEMPRE POSITIVO !!

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Terrandins
Participo de moltes de les seves idees. Pels del contrari el consell de sempre: Absteniu-vos de pontificar, no es esttic.

8 horas atrs

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provocatore sociale altero

8 horas atrs

..y los medicamentos inocuos..inofensivos..curan muchos dolores..en su efecto placebo..a maniticos..hipocondracos..o desequilibrados en su sistema nervioso..se trata que tomen algo..para calmarles sus dolores..producidos en los delirios de su mente..

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provocatore sociale altero

8 horas atrs

..y Leopoldo von Sachez-Masock..es el escritor ms interesante..o principal..sobre narraciones masoquistas..y en algunas de sus historias..las protagonistas son las mujeres..que experimentan el goce o placer..de hacer sufrir a los hombres..falazmente conocido como el sexo fuerte..

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provocatore sociale altero

8 horas atrs

..pero buen hombre..hay muchas clases de dolores..incluso hay dolores deseados..por gente que busca..y le va la marcha..me parece que te falta conocer el pao..no conoces a ningn masoquista?..
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GBA
Otro vendedor de libros, no gracias.
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CarlesVR
@GBA Infrmate primero, este tipo es una eminencia reconocida.

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GBA
@CarlesVR Me aburre.

1 Hace una hora

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joa99
La psicologa es una para-ciencia (en muchos casos) y un refugio de salidos, basta leer a Freud y las "marranadas" que imaginaba con su madre.

9 horas atrs

8 de 9

24/04/2014 20:20

Pensar en positivo para superar el dolor no ayuda en nada

http://www.lavanguardia.com/vida/20140424/54405255798/pensar-pos...
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