You are on page 1of 20

1 of 20

ΜΕΓΑΡΟ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΑΘΗΝΩΝ

Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΣΤΗΝ ΣΚΗΝΗ
ΚΥΚΛΟΣ ΔΡΑΜΑΤΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ ΔΙΑΛΕΞΕΩΝ
ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ
MEGARON PLUS

ΘΕΟΔΟΣΗ ΠΕΛΕΓΡΙΝΗ

ΠΛΑΤΩΝ
5 Ιουνίου 2007, 7.00 µ.µ.
ΑΙΘΟΥΣΑ Ν. ΣΚΑΛΚΩΤΑΣ
Σκηνοθεσία:
Γιώργος Μανιώτης
Σύµπραξη:
Μάνος Καρατζογιάννης και Θεοδόσης Πελεγρίνης
Θερµές ευχαριστίες στον ζωγράφο Αλέκο Φασιανό
για την συµβολή του στην παράσταση
ΕΚΔΟΣΗ ΕΘΝΙΚΟΥ ΚΑΙ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΑΘΗΝΩΝ
ΠΡΟΛΟΓΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ
Ήταν εκείνος για τον οποίο ειπώθηκε πως όλη η φιλοσοφία δεν είναι τίποτε παραπάνω από σχόλιο στην διδασκαλία του1, αλλά και εκείνος που κάποιος, για
να δείξει παραστατικά ότι οι ιδέες του ήταν περιττές, τρίχες κατά το κοινώς λεγόµενον, του ξύρισε την γενειάδα του2.
Ήταν εκείνος που στον τοµέα της φιλοσοφίας η Θεωρία του για τις ιδέες3, το σήµα κατατεθέν της παρουσίας του στην ιστορία του πολιτισµού, από άλλους
µεν Θεωρήθηκε επανάσταση και από άλλους καθαρή φαντασιοκοπία, ένα σκάνδαλο για το µυαλό µας.
Ήταν εκείνος που, έχοντας προτείνει ένα καινούργιο σύστηµα διακυβέρνησης, θεωρήθηκε µέγας κοινωνικός αναθεωρητής4, αλλά και εκείνος που
επικρίθηκε5 ως ο εισηγητής ενός ολοκληρωτικού πολιτικού συστήµατος όπου άφηνε ελεύθερο το πεδίο για λοιδορίες, διώξεις, εξορίες, φυλακίσεις,
θανατώσεις και άλλα τέτοια εγκλήµατα.

2 of 20

Ήταν εκείνος που, µιλώντας για τον θάνατο, θέλησε να δείξει ότι δεν πρέπει να τον φοβόµαστε καθόλου, µια και δεν είναι τίποτε παρά το πέταγµα µας
πέρα από τον γεµάτο από πλάνες και βάσανα κόσµο της καθηµερινής εµπειρίας µας, το οποίο θα µας πάει στην αληθινή ευδαιµονία-αλλά εκείνος,
συγχρόνως, που, στην προσπάθεια του να το αποδείξει, ξεχώρισε την ψυχή µας από το σώµα µας κληροδοτώντας, έτσι, στους πνευµατικούς επιγόνους του
ένα αξεπέραστο πρόβληµα6.
Ήταν εκείνος που µίσησε όσο κανένας άλλος την τέχνη θεωρώντας την βλαπτική για το πνεύµα µας, αλλά και εκείνος που, παρόλα αυτά, δεν δίστασε να
την χρησιµοποιήσει, καθώς τα κείµενα του φρόντισε να τα γράψει σε λογοτεχνική µορφή.
Ήταν αυτά όλα αυτά εκείνος, αλλά και άλλα πολλά που ειπώθηκαν γιʹ αυτόν...
Ιδού, λοιπόν, ο Πλάτων, κυρίες και κύριοι, που θα σας παρουσιάσοµε απόψε από σκηνής: ο γεννηµένος στα 428 ή 427 π.Χ. γιος δυο Αθηναίων ευγενών, του
Αρίστωνα και της Περικτιόνης- που το όνοµα του αρχικά ήταν Αριστοκλής, αλλά µετά ονοµάστηκε «Πλάτων», επειδή ήταν ευρύστερνος ή, κατʹ άλλην εκδοχή,
γιατί είχε πλατύ µέτωπο- που ασχολήθηκε αρχικά µε την ποίηση, αλλά την παράτησε µόλις γνώρισε, στα 20 του, τον Σωκράτη, από τον οποίο τόσο πολύ
γοητεύτηκε, ώστε να πέσει µε τα µούτρα στην φιλοσοφία και τα µαθηµατικά, τα οποία θεωρούσε ότι ήταν ο δρόµος που οδηγεί στην φιλοσοφία- που, αφού,
µετά τον άδικο θάνατο του Σωκράτη, κατέγινε στην συγγραφή µιας σειράς φιλοσοφικών έργων, ταξίδεψε στην Αίγυπτο, την Κυρήνη, τον Τάραντα της
Ιταλίας, την Σικελία, όπου ο Διονύσιος Α ο τύραννος των Συρακουσών, επειδή τον υποπτεύθηκε ότι συνωµοτούσε εναντίον του, τον φυλάκισε, για να τον
ξαποστείλει, τελικά, πίσω στην πατρίδα του- που, στο ταξίδι του εκείνο του γυρισµού, τον έπιασαν πειρατές έξω οπό στην Αίγινα και πήγαν µετά να τον
πουλήσουν για δούλο, κάτι που, αν, τελικά, δεν έγινε, το χρωστάει στην παρέµβαση ενός πλούσιου φίλου από την Κυρήνη, του Αννίκερη, ο οποίος κατέβαλε
το αντίτιµο που ζητούσαν οι δουλέµποροι για να τον απελευθερώσει- που, αφού, τελικά, επέστρεψε στην Αθήνα, ίδρυσε πρώτη στον δυτικό κόσµο και πάνω
σε οργανωµένη βάση σχολή διδασκαλίας της φιλοσοφίας, την Ακαδηµία, η οποία λειτούργησε επί αιώνες και εξακολουθεί ως σήµερα να υπάρχει7- που, όταν
µετά πήγε ξανά στην Σικελία, µε την ελπίδα ότι θα έπειθε τον τύραννο των Συρακουσών, τον Διονύσιο Β αυτήν την φορά, να εφαρµόσει το πολιτικό σύστηµα
του, επειδή πάλι προκάλεσε τις υποψίες του τυράννου για συνωµοσία, συνελήφθη µε την εντολή να εκτελεσθεί, αλλά γλίτωσε χάρη στην µεσολάβηση
κάποιου άλλου φίλου του, του Αρχύτα, για να επιστρέψει κατόπιν στην Αθήνα, όπου ως τον θάνατο του, το 348 ή το 347 π.Χ., ασχολήθηκε µε την συγγραφή
των έργων του και την διδασκαλία στην Ακαδηµία.
Θεοδόσης Πελεγρίνης
1. Η επισήµανση είναι του Άγγλου φιλοσόφου Άλφρεντ Νορθ Γουάιτχεντ (1861-1947).
2. Ο Άγγλος φιλόσοφος Γουλιέλµος του Όκαµ (1285-1349/50) διατύπωσε την αρχή της οικονοµίας, γνωστή ως «ξυράφι του Όκαµ», σύµφωνα µε την οποία
«κανείς δεν 8α πρέπει να προβαίνει σε περισσότερες εικασίες από όσες είναι απαραίτητες». Ο Σκότος φιλόσοφος του 19ου αιώνα Γουίλιαµ Χάµιλτον
(1788-1856) παρατήρησε ότι ο Όκαµ στην επιδίωξη του να δείξει ότι είναι περιττές οι ιδέες, τις οποίες ο Πλάτων εισηγήθηκε ως τις αιώνιες οντότητες εν
ονόµατι των οποίων µπορούµε να εξηγήσοµε την ύπαρξη των πραγµάτων που παρατηρούµε γύρω µας, καθώς και ότι χωρίς αυτές πλέον µπορούµε να δούµε
τα πράγµατα καθαρά, ουσιαστικά δεν έκανε τίποτε άλλο παρά να ξυρίσει την γενειάδα του Πλάτωνα έτσι, ώστε να φανεί το πρόσωπο όπως είναι στην
πραγµατικότητα.
3. Κατά τον Πλάτωνα, οι ιδέες, που βρίσκονται στον ουρανό, αποτελούν τα πραγµατικά όντα, ενώ τα πράγµατα που παρατηρούµε γύρω µας µε τις αισθήσεις
µας δεν είναι παρά αντίγραφα των ιδεών, απατηλές υπάρξεις. Το τραπέζι, για παράδειγµα, που το βλέπω, το αγγίζω, γράφω ή ακουµπάω πάνω του την
τσάντα µου, δεν υπάρχει, και ένα άλλο τραπέζι, κάπου στον ουρανό, η ιδέα του τραπεζιού, που δεν το έχω δει ούτε το έχω αγγίξει ποτέ µου, υπάρχει στην

διώξεις. Παπαβασιλείου.τ. σχεδίασαν και παρουσίασαν άλλα είδη ουτοπίας. ιδρύθηκε το 387 π. Λοκαντιέρα του Γκολντόνι. πέρα από τα άρθρα του. άλλοι συγγραφείς και διανοούµενοι. 4. στο πλαίσιο των οποίων πραγµατοποιήθηκαν επαγγελµατικού χαρακτήρα θεατρικές παραστάσεις κλασικών έργων. όπου. Μυλωνά. ανέρχεται σε 27 βιβλία . Για παράδειγµα. ο Γάλλος φιλόσοφος Ρενέ Ντεκάρτ (1596-1650). ως συνέχεια της Ακαδηµίας του Πλάτωνα. ο πατέρας της νεότερης φιλοσοφίας. ύστερα από απόφαση της ελληνικής κυβέρνησης. Τα λάθη µιας νύχτας του Γκόλντσµιθ σε σκηνοθεσία Αλ. πολιτικό και συγγραφέα Τόµας Μορ (1477/1478-1535) «ουτοπία». που έλαβε το όνοµα της από το ιερό του ήρωα Ακάδηµου το οποίο υπήρχε εκεί. 6. Φοίτησε στο Πανεπιστήµιο Αθηνών και συνέχισε τις µεταπτυχιακές σπουδές του στο Πανεπιστήµιο Έξετερ της Αγγλίας. στο πλαίσιο σειράς εκποµπών.3 of 20 πραγµατικότητα. παρουσίασε ιδέες και πρόσωπα από τον κόσµο της διανόησης. Αυτό το είδος ιδανικής πολιτείας. ο Πυθαγόρας και ο Σωκράτης. Το 1926. εκ των οποίων υποτίθεται ότι συγκροτείται η ανθρώπινη ύπαρξη. Φάουστ του Γκαίτε σε σκηνοθεσία Γ. 5. Από το 1993 έως το 2000 οργάνωσε στο Παλιό Πανεπιστήµιο. που εισηγήθηκε ο Πλάτων. Γιʹ αυτό. σε σκηνοθεσία Σ. Δον Ζουάν του Μολιέρου σε σκηνοθεσία Β. τα οποία παρατήρησε ότι ήταν αδύνατον να αντιµετωπιστούν από τα υφιστάµενα πολιτικά συστήµατα. θανατώσεις κ. ονοµάστηκε από τον Άγγλο νοµικό. 7 συνέδρια. Καλαντζόπουλου. στην εποχή της Αναγέννησης και µετά..συνεργάστηκε µε την δηµόσια τηλεόραση και το Τρίτο Πρόγραµµα της Ελληνικής . Αργότερα. ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΑ ΣΗΜΕΙΩΜΑΤΑ ΘΕΟΔΟΣΗΣ ΠΕΛΕΓΡΙΝΗΣ Καθηγητής Φιλοσοφίας και Κοσµήτωρ της Φιλοσοφικής Σχολής των Αθηνών. όση προσπάθεια κι αν καταβληθεί. οπότε έκλεισε µε το διάταγµα του αυτοκράτορα Ιουστινιανού να σταµατήσουν να λειτουργούν όλες οι φιλοσοφικές σχολές. ο . Εκτός από το συγγραφικό έργο του -που. ενώ στην συνέχεια πρόκειται να παρουσιαστούν.ά. Ήδη έχουν παρουσιαστεί ο Θαλής. Νικολαΐδη. µε την σύµπραξη επαγγελµατιών ηθοποιών. όπου αναγορεύτηκε διδάκτωρ της Φιλοσοφίας.) που συνεπάγεται ένα τέτοιο είδος ανελεύθερης διακυβέρνησης. παρουσιάζει στο Μέγαρο Μουσικής Αθηνών την «Φιλοσοφία στην Σκηνή». στην Πλάκα.Ραδιοφωνίας. Πρόκειται για σειρά 7 δραµατοποιηµένων διαλέξεων για την ζωή και την πνευµατική δράση κορυφαίων φιλοσόφων. Ο Πλάτων ήταν ο πρώτος φιλόσοφος που σχεδίασε στο µυαλό του ένα ιδεατό σύστηµα διακυβέρνησης της πολιτείας. προκειµένου να αντιµετωπιστούν τα προβλήµατα. είναι αδύνατον να εξηγηθεί π σχέση µεταξύ σώµατος και ψυχής. φυλακίσεις. Κοντούρη. αναγνώρισε ότι. άλλωστε. Τον καιρό αυτό.Χ. που εδρεύει στην Πανεπιστηµίου. Ράλλη. Ελένη του Ρίτσου σε σκηνοθεσία Β. Ο αυστριακός φιλόσοφος Καρλ Πόπερ (1902-1994) στο έργο του Η ανοικτή κοινωνία και οι εχθροί της (1945) υποστήριξε ότι το σύστηµα της ιδανικής πολιτείας που σχεδίασε στο µυαλό του ο Πλάτων είναι ολοκληρωτικό µε όλα τα δεινά (λογοκρισία. όπως Οθέλος του Σαίξπηρ σε σκηνοθεσία Ν. εκτός από τον Πλάτωνα. Η Ακαδηµία. ονοµάζεται «Ακαδηµία Αθηνών» και όχι «Ακαδηµία της Ελλάδος». ο οποίος υιοθέτησε την άποψη του Πλάτωνα. ιδρύθηκε η Ακαδηµία Αθηνών. 7.Χ. και λειτούργησε έως το 529 µ. στους κόλπους του προγράµµατος MegaronPlus. ο Ηράκλειτος.

Όλο αυτόν τον καιρό. Μα. σου επαναλαµβάνω. να ξέρεις.). Εµπιστεύοµαι τις ικανότητες σου . Οι σύζυγοι. τα πράγµατα πήραν τον δρόµο τους.. Κρίµα που δεν θα ζω να σε καµαρώνω . Ποίηση (Νέρων. Ορίστε τα ρόδα. Β.4 of 20 Αριστοτέλης και ο Μάρκος Αυρήλιος. ΠΛΑΤΩΝ Α. µε τη Μέµη Σπυράτου στις Φωνές του Κ. Υπό έκδοσιν είναι από τις εκδόσεις «Ελληνικά Γράµµατα» το καινούργιο του µυθιστόρηµα «Η γνώση των νεκρών». Σιγησµοί). λοιπόν . τουλάχιστον. στο Ηρώδειο. Μαντζουράνα στο Κατώφλι του Γ. Άσπρη µέρα κ. απλώς. Αύριο στο Διοικητικό Συµβούλιο θα τους ανακοινώσω την απόφαση µου να µεταφερθούν οι αρµοδιότητες του Διευθύνοντος Συµβούλου και οι µετοχές µου στʹ όνοµα σου.. Επίσης. Η αδρεναλίνη πάντοτε ψηλά... Ελευθερίου και Μ. Το έχω πάρει ήδη απόφαση . Ο πιο ευαίσθητος κρίκος. Ο άγνωστος στρατιώτης. Παθήµατα..... Αρµένη. Α. Το πονηρό µονοπάτι. είµαι βέβαιος ότι . Καβάφη στο Θέατρο Αθηνών. Αριστούχος της Ανωτέρας Σχολής Δραµατικής Τέχνης Γιώργου Αρµένη (2003).. Σπούδασε νοµικά στη Θεσσαλονίκη. πάλεψα. Κουµανταρέα (Αλτίν).ά. Δούκα. επίσης µε τον Γιάννη Ιορδανίδη στο Ένα καπέλο από ψάθα Ιταλίας του Ευγένιου Λαµπίς και µε τον Δηµήτρη Πιατά στο έργο Ο Μικρός Ήρως του Στέλιου Ανεµοδουρά. πάλεψα πολύ . Αλληλούια κ. Πολλά από τα θεατρικά του έργα έχουν παιχτεί µε επιτυχία σε θεατρικές σκηνές. ΜΑΝΟΣ ΚΑΡΑΤΖΟΠΑΝΝΗΣ Γεννήθηκε στην Αθήνα. Αγελάδα µε φτερά. Ο γιατρός ήταν σαφής. Ο λάκκος της αµαρτίας. Η κατάσταση της υγείας µου θεωρείται πλέον µη αναστρέψιµη. Μ. Έχει γράψει θεατρικά έργα (Το µατς. πίστεψε µε.. Αρµένη στις παραστάσεις: Η Κασέτα της Λούλας Αναγνωστάκη (Γιωργάκης). Σε παρακαλώ µην προσπαθείς να ωραιοποιήσεις τα πράγµατα. στο ραδιόφωνο και την τηλεόραση. Συµµετείχε στις ταινίες: Μην περνάς ανάβει κόκκινο της Ισαβέλλας Μαυράκη και A tout de Suite του Benua Jackuot. Μυθιστορήµατα (Η φοβερά προστασία. βέβαια -γιατί δεν πρέπει να είµαστε . πολλά από τα µυθιστορήµατα και τα διηγήµατα του έχουν κάνει αρκετές εκδόσεις. Νιώθω... Ιάκωβος ή η υποταγή τού Ε. Συνεργάστηκε µε το τον Γ. την φαντασία σου . Η Πρόβα του Γιώργου Αρµένη (Παρασκευάς). ΜΑΝΙΩΤΗΣ Γεννήθηκε στην Αθήνα. Χορεύει η Κρυστάλλω µάµπο. Α. Όπως είπαµε. όλα θα πάνε καλά .. Ιονέσκο. την φρέσκια µατιά σου. µην είστε απαισιόδοξος . στο Θέατρο Χυτήριο. όπως σου εξήγησα.Κρατικό βραβείο διηγήµατος -.. και στο Σύνολο Μουσικής και ποίησης στο Θέατρο Δελφών. Το µέλλον σού ανήκει. Β. Κι αυτό.. ΓΙΩΡΓΟΣ Ν.. µε τον Peter Hall στις Βάκχες του Ευρυπίδη. Σαράντα κύµατα. Εγώ. Θα δείτε. Το άχρηστο βιβλίο. Διακοπές στην Ουρανούπολη. πολύ υπερήφανος για σένα -σαν να ήσουν πραγµατικό παιδί µου.. Εγώ.Π. Πάλι τα ίδια . µε το Γ. Τάξις και αταξία. Επίσης συνεργάστηκε µε τη Ρουµπίνη Βασιλακοπούλου στο έργο Το πιο γρήγορο ρολόι του κόσµου του Φίλιπ Ρίντλεϊ. Διηγήµατα (Τα µαύρα παραµύθια .. Εδώ αντιµετωπίσατε τόσα και τόσα . Οφείλω.... να ξέρεις.ά. Όµως. µαµά! Τα Σαντέ της Σαπφώς). Το γκαζόν του µπαµπά. Μιχαηλίδη και το Ανοιχτό Θέατρο στην παράσταση Μπλε Μελαγχολία των Μ. πιστεύω βαθιά σε σένα. Όµως. για να µην προκληθεί στην αγορά ανησυχία που ένας τόσο νέος αναλαµβάνει τις τύχες του Οµίλου µας. Και. θα κρατήσω την θέση του Προέδρου. .... Αχ! Αυτά τα φαντάσµατα του Εντουάρτο ντε Φίλιππο.). από τότε που έµαθα τι µου συµβαίνει.

Β. Β. µια ιδέα για π είδους πράγµατα µπορεί να είναι. Β. µετά τον θάνατο µου. καλύπτεται από πηχτό σκοτάδι. αλλά ξέρω. οφείλει.. Α. σε ένα είδος ζωής.. η ζωή µου απόκτησε άλλο -θα µπορούσα να πω ανεπιφύλακτα καλύτεροπεριεχόµενο. και. ως εκ τούτου. Πρώτα από όλα. δεν ξέρω κι εγώ τι θα είχα κάνει . φιλόσοφος.. Α. ποιο είναι αυτό το είδος ζωής που αξίζει να ζούµε . «µελέτη του υποθαλάσσιου χώρου». στην βάση των ευλόγων. χωρίς πουλιά. Πράγµατα ασήµαντα. ο οποίος µια ζωή. αφού µου δώσεις ένα όπλο. Β. αέρας. µελέτη δηλαδή για πράγµατα που. Κι έπειτα.. τι. Εγώ τι µπορώ να πω... Το είπε ο Πλάτων. κι αυτό το είδος ζωής µόνο οι φιλόσοφοι µπορούν να το διεκδικήσουν.τι µε βοήθησε. σε πληροφορώ. Να που χρειάστηκε.. χωρίς δέντρα. Καλά. όσο βέβαιο κι αν είναι ότι θα έλθει να βρει τον καθένα µας.. Μελέτη θανάτου.. πιο ανεκτικός. έστω. δεν έκανε τίποτε άλλο παρά να χλευάζει τον κάθε φλύαρο κουλτουριάρη που τσαµπουνούσε φιλοσοφίες. όµως. Ήθελα οι άνθρωποι που συναλλασσόµουνα να είναι σύντοµοι και πρακτικοί. Β.. Με εντυπωσιάζει η ψυχραιµία σας. ερωτήσεων σου. να πω ότι από τότε που πληροφορήθηκα τα χάλια της υγείας µου.. η µελέτη θανάτου. Έγινα πιο ήπιος. να φτάσω τελικά στο σηµείο που βρίσκοµαι. θα είναι το ίδιο: κενό. Τι µπορείς να κάνεις µπροστά στο αναπόφευκτο. Μπας και µας πούνε αναχρονιστικούς . Άκου Πλάτωνας! Πλάτων.5 of 20 µεροληπτικοί-. τελικά. υπάρχει το ζήτηµα της φύσης του ανθρώπου: το τι. Ο θάνατος. Από εκεί πρέπει να αρχίσει . χωρίς πέτρες. όµως. πιο σοφός θα έλεγα. αυτό το ότι φιλοσοφία είναι η µελέτη θανάτου που είπε ο Πλάτωνας . τελείως γυµνό τόπο. γλυκέ µου. «Πλάτωνας». παραπέµπει. ήταν το όνοµα του. ο µεγαλύτερος. για να διαπιστώσω την αξία της φιλοσοφίας. Α. ναι µεν δεν τα έχω δει.. µου πεις: σηµάδεψε. . όµως. Από δω και πέρα δυο πράγµατα µε απασχολούν: να µην πονάω. πότε µετά δηλαδή. δεν ξέρω. Να σηµαδέψω. είµαστε. Πολλές απόψεις µου... σε τελευταία ανάλυση. άρχισα να τα προσέχω και να τους δίνω αξία. αλλά µου «χτυπάει» κάπως. είναι µελέτη θανάτου. δεύτερον. Αυτό. Α. τι θα γίνει µετά. Καταλαβαίνω να µου πει κάποιος «µελέτη του σύµπαντος». τι νοµίζεις ότι ήταν. Β. είναι ένα µυστήριο. Αν θα µπορούσα να το πω απλά. ως τώρα να σταθώ στα πόδια µου. Όπου κι αν στρέψω το όπλο. βουτηγµένος στις επιχειρηµατικές δραστηριότητες του. Η αγωνία µου να βρω κάποιο νόηµα στον επερχόµενο θάνατο µου µε έσπρωξε να ασχοληθώ µε εκείνο που υποτιµούσα. Παρόλα αυτά. Είναι σαν να µε ρίξεις σε έναν αχανή. Α. δεν πρόκειται να αργήσει και πολύ. δεν είναι τίποτε άλλο παρά υποσηµειώσεις στην διδασκαλία του. Και το λέει αυτό κάποιος. ίσως.. Μετά. χωρίς τίποτε µα τίποτε επάνω του. που δεν είχα καταλάβει πόσο λαθεµένες ήταν. µπορεί να µελετήσει κανείς τον θάνατο. το ότι η φιλοσοφία είναι µελέτη θανάτου δεν είναι δικό µου εφεύρηµα. έτσι που έχω την εντύπωση πως είναι µάταιο να ψάχνεις να δεις τι είναι. Ό. Αυτή η µανία πια να τα ισοπεδώνοµε όλα . Μα. Τέλος πάντων . και υποθέτω ότι και δεν θα τα δω ποτέ µου.. τις αναθεώρησα. πράγµατι.. Γιατί µόνο οι φιλόσοφοι. να το ζει κανείς. έχω. όπως εγώ τουλάχιστον την κατάλαβα διαβάζοντας τον Πλάτωνα. Α. το οποίο αξίζει και. θα είναι έτσι .. και. ο οποίος. Ολόκληρη η φιλοσοφία. όµως.. Κοίτα. πρώτον. όπως έχει ακουστεί από επίσηµα χείλη. Όσο παράξενο κι αν σου φανεί: η φιλοσοφία.. αν ήµουν στην θέση σας . Εγώ. Αν το έχουν πει οι ειδικοί. το ότι φιλοσοφία είναι η µελέτη θανάτου που είπε ο Πλάτων. Η φιλοσοφία. Β. που παλιά τα προσπερνούσα αδιάφορος. Α. «µελέτη για το οικονοµικό περιβάλλον που θα διαµορφωθεί ύστερα από 50 χρόνια» .

ο εαυτός µου είναι ό. Θέλω να πω. Η λέξη «σώµα» προέρχεται από την λέξη «σήµα» που πάει να πει τάφος.. όπως συνήθως συµβαίνει µε τους γέρους.λπ.. τώρα . Α. το είδος της ζωής που αξίζει να ζούµε και ο θάνατος.τι περιλαµβάνει το σώµα µου. ...δεν θα είναι το ίδιο. Β. Β.. Α. ωστόσο. . µπαίνει στο σώµα µας και κλείνεται µέσα του χωρίς να µπορεί να διαφύγει από εκεί. ενώ τώρα έχω κ. ενώ τώρα έχω. υπερβάλλετε. Τι άλλο.. ο πραγµατικός εαυτός µας είναι η ψυχή µας. Πολύ ωραία. τότε. Το σώµα. σκέψου ότι ο άνθρωπος που βλέπεις απέναντί σου άρχισε να υπάρχει πριν από πενήντα πέντε περίπου χρόνια. σε παρακαλώ.. Τι είναι η ευτυχία.. Α. ότι µε το πέρασµα του χρόνου το σώµα µας αλλάζει.. Όπως υποστήριζαν οι Ορφικοί. Β. µπορεί να σηµαίνει αυτό παρεκτός ότι ο εαυτός µας δεν µπορεί να είναι το σώµα µας. ίο σώµα µας όσο ζούµε δεν είναι πάντοτε το ίδιο. υπόψη του την άποψη του Πλάτωνα για την ανθρώπινη φύση. Και τι είµαστε... να µου συµβεί κάποιο ατύχηµα και να χάσω το πόδι µου ή ίο χέρι µου. Έχοντας. µπορούµε να σκεφτούµε ότι ύστερα από είκοσι ή τριάντα χρόνια -αν θα µπορούσα. µάλιστα. Ε.. Γιατί το θεωρείς εύκολο πράγµα να εξηγήσεις ποιος πραγµατικά είσαι. ενώ τώρα είναι ένα ολόκληρο µέτρο και εβδοµήντα οκτώ εκατοστά... δηλαδή... κι έτσι ακρωτηριασµένος. Β.6 of 20 κανείς . Ποιος είναι ο προορισµός µας. αυτό που βλέπω µπροστά µου. ʹΌτι η ψυχή µας υπάρχει πριν γεννηθούµε και πως την ώρα που γεννιόµαστε έρχεται αυτή απέξω και . Η ψυχή µας! Κατά τον Πλάτωνα. να µου περιγράψεις ποιος πραγµατικά είµαι εγώ. τι ο άλλος. θα εξακολουθώ να είµαι ο ίδιος άνθρωπος. Μα. Όµως. φυσιολογικές ή βίαιες-µεταβολές. Σαν να µπαίνει σε τάφο. Τέλος πάντων. Α. Ποια είναι η βαθύτερη ουσία του σύµπαντος. ενώ εµείς εξακολουθούµε να είµαστε οι ίδιοι. αλλά τα µαλλιά µου δεν θα είναι τα ίδια -θα έχουν ασπρίσει περισσότερο. Κάποιος που έχει ύψος ένα µέτρο και .. µε αυτό ασχολούνται οι φιλόσοφοι: µε το τι είµαι εγώ. Ενδεχοµένως αύριο. Ποιο είναι το πραγµατικό καλό. Ακόµη... Μπορείς. Ονοµάστηκαν έτσι από τον Ορφέα. µε ζητήµατα που ο κοινός νους δεν µπορεί να τα εξηγήσει. Α. Τότε ήταν λίγες δεκάδες πόντων.. καµπουριάσω. νοµίζω. Α. Παρόλα αυτά. Β. τι λέγανε οι Ορφικοί. το ύψος µου -αν. Β. δηλαδή. λοιπόν.... τότε δεν είχα δόντια.. που έχει γκρίζα µαλλιά. Οι Ορφικοί δεν ήταν στην αρχαιότητα κάτι σαν µύστες . Τότε δεν είχα µαλλιά. Τι είναι ο Θεός.λπ. καθώς υφίσταται -ανεπαίσθητες ή αισθητές.. να ζήσω τόσο ακόµα.. που είχα τότε όταν γεννήθηκα δεν έχει σχέση µε το σώµα που έχω τώρα. χραπ. τι ο παράλλος . Μα. σε παρακαλώ.θα εξακολουθώ να είµαι ο ίδιος άνθρωπος.. Σιγά τα λάχανα! Εγώ ήξερα ότι φιλόσοφοι καταπιάνονται µε πράγµατα σπουδαία. Β. λέµε τώρα .. πράσινα µάτια . Δηλαδή.το πρόσωπο µου δεν θα είναι το ίδιο καθώς θα έχει γεµίσει µε περισσότερες ρυτίδες. . Πώς δηµιουργήθηκε ο κόσµος. κ. Με λίγα λόγια. εβδοµήντα οκτώ. µπορεί να καταλάβει πώς συνδέονται µεταξύ τους η φιλοσοφία. ίσως και να έχουν πέσει κιόλας. έναν µυθικό αοιδό της Θράκης και λάτρευαν τον θεό Διόνυσο. Α. .

Παίρνει διαφορετικές αποχρώσεις ανάλογα µε την µεριά από την οποία το βλέπεις. ωστόσο. Α. λοιπόν. οπτική γωνία. ο θάνατος δεν είναι κάτι που πρέπει να µας τροµάζει. για να µην ακούµε. Άρα..τι βλέποµε µε τα µάτια µας. εσείς βλέπω πέσατε για τα καλά στο διάβασµα . Κι αυτό συµβαίνει και µε τις άλλες αισθήσεις. αλλάζοντας.. Ποιος. που µεταβάλλεται συνεχώς και φθείρεται µε το πέρασµα του χρόνου µέχρι που. παρά τις διαφορές που υπάρχουν ανάµεσα τους. Έτσι. η αίσθηση της όρασης πότε σου το παρουσιάζει έτσι και πότε αλλιώς. Οπότε.. µετά τον θάνατο µας. . βλέποντας το από την δείνα οπτική γωνία. σου εµφανίζεται σαν τετράγωνο και όχι εκείνο που. πράγµατι. που είναι αιώνια.. που να µην ξέροµε ποια από τις εικόνες αυτές αντιπροσωπεύει στʹ αλήθεια το πράγµα αυτό. Δεν ξέρω αν αστειεύεσαι . να το βλέπεις τετράγωνο. έτσι που να µπορούν να ξαπλώνουν πάνω σε καρφιά. Α. νʹ αποκαταστήσοµε και τον εαυτό µας µια ώρα αρχύτερα. Β. είναι να βγει έξω από τον τάφο της. να απελευθερωθεί από το σώµα µέσα στο οποίο κλείστηκε.τι ακούµε µε τα αυτιά µας -και. ό. Όχι.. το τραπέζι εκείνο απέναντί σου. Αυτό θα µπορούσε. ας πούµε.. αλλά δεν θα πρέπει µεταξύ των τραπεζιών που παρατηρώ µε τις αισθήσεις µου να υπάρχει κάτι κοινό. Α. Β.. γιατί να τα ονοµάζω όλα τραπέζια και να µην αποκαλώ το καθένα τους µε διαφορετικό όνοµα. ακολουθώντας την δοξασία των Ορφικών. ξανά ελεύθερη και ευτυχισµένη. είναι το καθένα τους τραπέζι. σου παρουσιάζεται σαν παραλληλόγραµµο. Να . Α.. Αυτοί δεν είναι που έχουν την ικανότητα να κάνουν το σώµα τους σαν να µην υπάρχει. θα διαλυθεί και θα καταστραφεί. Για το ίδιο πράγµα µας τροφοδοτούν µε ένα πλήθος από διαφορετικές εικόνες έτσι. µια οντότητα που αποτελείται από δυο διαφορετικά µεταξύ τους πράγµατα: από το σώµα µας. στο τέλος. µετά τον θάνατο µας. να µατώνουν ούτε και να νιώθουν τον παραµικρό πόνο. Σαν τους φακίρηδες. γενικώς. για να µην βλέποµε. και η αυτή µοιραία ελευθερώνεται. να το σκεφτεί κανείς και να το επιδιώξει. τι πρέπει να κάνοµε: να βγάλοµε τα µάτια µας. που κρατάει φυλακισµένη την ψυχή µας. Β. και να µπαίνουν αυτά µέσα στο δέρµα τους χωρίς. Μπορεί. υπάρχει δηλαδή πριν από την γέννηση µας και θα συνεχίσει να υπάρχει και αφού πεθάνοµε.. αν δεν υπήρχε κάποιο κοινό σηµείο αναφοράς. Α. που δεν είναι άλλος παρά η ψυχή µας. κάτι που τα συνδέει και µε κάνει να λέω ότι. κατά τον Πλάτωνα.. Γιατί να πεις ότι το πραγµατικό τραπέζι είναι εκείνο που. Κι αυτό δεν µπορεί να γίνει παρά µόνο όταν πεθάνοµε. Το σωστό θα ήταν να τον βλέποµε ως ένα µέσο αποκατάστασης του πραγµατικού εαυτού µας. η διαρκής και µόνιµη επιδίωξη της ψυχής µας. θα ήθελε να ζει φυλακισµένος µέσα σε έναν τάφο.. αν. Όχι τέτοιες βαρβαρότητες. Τότε το σώµα µας. όχι . και από την ψυχή µας. Μα γιατί. όµως. Και τότε. γίνεται. Το ίδιο συµβαίνει και µε το χρώµα του τραπεζιού. Έτσι. γυρίζει εκεί που ήταν πριν γεννηθούµε. κατά τους Ορφικούς. αλλάζοντας πάλι οπτική γωνία. Διαφορετικά. Προς Θεού .. για παράδειγµα. Ο Πλάτων.. Απλώς να µην παίρνοµε στα σοβαρά ό. Όπως µπορεί ακόµη. Β. Η ψυχή µας. όποια πληροφορία µάς δίνουν οι αισθήσεις µας. όµως.7 of 20 Β. βλέποντάς το από την τάδε οπτική γωνία. Να κόψοµε τα αυτιά µας. ενώ πρόκειται για ένα και το αυτό τραπέζι. Η ρίζα του κακού στην ζωή µας είναι οι αισθήσεις µας. καθώς απαλλάσσεται από το σώµα µας. Μπορεί. Α. Β. αλλά εκείνο που έλεγε ο Πλάτων είναι ότι θα πρέπει να πάψοµε να είµαστε υποχείρια των αισθήσεων µας. υποστήριξε ότι ο καθένας µας είναι µια σύνθετη ύπαρξη. γιατί δεν αυτοκτονούµε. το ίδιο τραπέζι να σου φανεί ροµβοειδές. καταστρέφεται. στʹ αλήθεια. Διότι οι αισθήσεις µάς εξαπατούν. ας πούµε. το ίδιο τραπέζι να ίο δεις σαν παραλληλόγραµµο . εν τω µεταξύ. όχι. στην ζωή αυτή δεν πίστευε ότι υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος για να ξεφύγει κανείς από τα δεσµά του σώµατος. Ναι.

Α. κατά τον Πλάτωνα. όµως. Και τα παράτησε µετά. Και γιατί αυτό. που µε την σειρά τους. θα είχα µπει στον πειρασµό να ασχοληθώ µε την φιλοσοφία. µε την διαφορά ότι το πορτρέτο και το πρόσωπο του ανθρώπου που αναπαριστά µπορείς να τα δεις. ξέρεις. έτσι και οι ιδέες. ούτε την βλέποµε ούτε την αντιλαµβανόµαστε µε καµιά άλλη από τις αισθήσεις µας. Α. θα πρέπει να ξέρεις. και µε τα δέντρα. Απλώς ο Πλάτων κάνει µια διαπίστωση. µε παραστατικό. θα έπρεπε να υποθέσοµε ότι είναι αντίγραφα κάποιων άλλων. Όπως. Γιʹ αυτό και προσπάθησε να 8ρει το κοινό σηµείο αναφοράς για τα τραπέζια που παρατηρούµε µε τις αισθήσεις µας. τα δέντρα που βλέποµε είναι αντίγραφα της ιδέας του δέντρου. όπως είδαµε. επʹ άπειρον.. Το ίδιο. Κι αυτό. Πάντα µπορεί να συµβεί κάτι στην ζωή µας που να σταθεί η αιτία για να αλλάξοµε πορεία. είναι. Τις κοινές οντότητες. να αναφέρεται η κάθε κατηγορία πραγµάτων που συλλαµβάνοµε µε τις αισθήσεις. Όσοι δεν το καταλαβαίνουν αυτό.. τέταρτων ιδεών -κ. τις οποίες δεν θα έπρεπε να τις αντιλαµβανόµασταν µε τις αισθήσεις. δεύτερων ιδεών. συµβαίνει µε ένα πορτρέτο που αναπαριστά το πρόσωπο κάποιου ανθρώπου. Εµένα. Γιατί να µην συλλαµβάνοµε τις ιδέες µε τις αισθήσεις µας όπως συµβαίνει µε όλα ία πράγµατα γύρω µας. είναι να υποθέσοµε ότι οι ιδέες υπάρχουν ξεχωριστά από τα πράγµατα που αντιλαµβανόµαστε µε τις αισθήσεις µας. Και την κάνει. δεν θα καταλήξοµε ποτέ σε καµιά κοινή οντότητα. . ε. Β. βέβαια. τα γεγονότα και οι πράξεις που αντιλαµβανόµαστε µε τις αισθήσεις µας χωρίζονται σε κατηγορίες. Γιατί. Β.8 of 20 Α. Β. Έγραφε ποιήµατα. Β. της οποίας οι άνθρωποι γύρω µας αποτελούν αντίγραφα της.. Όχι. τρόπο. όπως θεωρούµε ότι τα πράγµατα που συλλαµβάνοµε µε τις αισθήσεις είναι αντίγραφα των ιδεών. µπήκα µε τα µπούνια. και µε τις πράξεις δικαιοσύνης και µε κάθε άλλη κατηγορία όντων. Κι όταν λέµε ασχολήθηκα µε την φιλοσοφία. είναι επειδή αντιστοιχούν σε µιαν άλλη κοινή οντότητα. Α. τότε και οι δεύτερες αυτές ιδέες θα ήταν επίσης αντίγραφα κάποιων άλλων. αν τις γνωρίζαµε µε τις αισθήσεις µας. Α. δεν είναι τίποτε άλλο παρά αντίγραφα των ιδεών.ο. σκέφτηκε ο Πλάτων. στα νιάτα του ασχολήθηκε ενεργά µε την ποίηση. αν δεν µε είχε κτυπήσει ο καρκίνος .κ. Κι αυτό ισχύει µε όλες τις ιδέες ανεξαιρέτως. ισχύει και µε τους ανθρώπους. Αν οι άνθρωποι αποτελούν µία ιδιαίτερη κατηγορία όντων. Β. Μήπως διακρίνω κάποια απειλή στο «άξιοι της µοίρας τους» που είπατε. είναι επειδή αναφέρονται σε µια κοινή οντότητα. κατά τον Πλάτωνα. Γιατί. µάλιστα.. Γιατί αν τις αντιλαµβανόµασταν µε τις αισθήσεις. τρίτων ιδεών. Α. Τα πράγµατα που συλλαµβάνοµε µε τις αισθήσεις. τι νοµίζεις. Οι άνθρωποι που παρατηρούµε γύρω µας είναι αντίγραφα της ιδέας του ανθρώπου. ο Πλάτων τις αποκαλεί ιδέες. χάρη στις οποίες τα πράγµατα.. άξιοι της µοίρας των. Ώρες ατέλειωτες δεν έκανα τίποτε άλλο από το να διαβάζω φιλοσόφους. να πούµε. οι δίκαιες πράξεις που επισηµαίνοµε είναι αντίγραφα της ιδέας της δικαιοσύνης . θα ήταν αντίγραφα κάποιων άλλων. το οποίο µας επιτρέπει να δίνοµε σε όλα τους το ίδιο όνοµα. Αν τα δέντρα συγκροτούν µια άλλη κατηγορία όντων. Την ιδέα του ανθρώπου. σε αυτήν. Ο µόνος τρόπος. για τον Πλάτωνα. ποιητικό θα έλεγα. είναι επειδή εξαρτώνται από µιαν άλλη κοινή οντότητα. Τι εννοείτε. Πηγαίνοντας όµως έτσι συνεχώς προς τα πάνω. που λένε. Ο Πλάτων. Αν οι δίκαιες πράξεις συνιστούν µιαν άλλη κατηγορία.. 6έ8αια. Ναι. αν τις γνωρίζαµε µε τις αισθήσεις. για να σταµατήσει η συνεχής αυτή αναγωγή που δεν οδηγεί πουθενά. στην οποία θα πρέπει.

Και πού κατέληξε ο Πλάτων. Σαδιστής ήταν. Είναι ένα ζήτηµα που χρήζει εξηγήσεως . µη µπορώντας να γυρίσουν το κεφάλι τους ούτε δεξιά ούτε αριστερά ούτε πίσω . Όχι. λοιπόν. πράγµα. Βρήκε κάποια εξήγηση. Β. Η άδικη εκτέλεση ενός γεροφιλόσοφου. καλέ µου. Ποια. Β. Τι. τις εκφράσεις των προσώπων. Δεν νοµίζεις. τα τραγούδια. βλέπεις . αυτοί δεν µπορεί παρά να είναι δυστυχισµένοι. ας πούµε. Μου αρέσεις. γιατί εκτός των άλλων. τα τοπία. Κατάλαβες. δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η υποτίµηση των αισθήσεων από τον Πλάτωνα. θα καταλάβει ότι αυτά που παρατηρούσε όσο ήταν χωµένος µέσα στην σκοτεινή σπηλιά κάτω από την γη ήταν σκιές κι όχι τα ίδια τα πράγµατα. κάτω από το φως του ήλιου πλέον. Β.. η προσωπικότητα αυτού τον επηρέασαν βαθιά -τόσο. Του έκανε εντύπωση. Β. έχεις χιούµορ. πίσω από την πλάτη τους υπάρχει µια φωτιά.. Ασφαλώς .. λέγοντας να αποκηρύξοµε τις αισθήσεις µας: να γίνοµε δυστυχισµένοι.9 of 20 Β. όχι.. από τη στιγµή της γέννησης τους.. τώρα.. Φαντάσου µια οµάδα ανθρώπων που γεννήθηκαν µέσα σε µια σκοτεινή σπηλιά κάτω από την γη.. Μήπως αρρώστησε κι αυτός. Με το να πάψει να είναι θύµα των αισθήσεων του. µόνο να κοιτάνε µπροστά τους. Και γιατί δεν προσπαθούν να τις σπάσουν. που ζει µέσα στο πηχτό σκοτάδι και δεν βλέπει τα χρώµατα. στον τοίχο που βρίσκεται απέναντι τους.. ώστε να αποφασίσει να ακολουθήσει τα βήµατα του και να ασχοληθεί κι αυτός µε την φιλοσοφία. οι άνθρωποι αυτοί ζουν συνεχώς αλυσοδεµένοι. αντανακλώνται σαν σκιές πάνω στον τοίχο µπροστά τους... αυτές δεν είναι που κρατάνε δεµένους τους ανθρώπους του σπηλαίου και δεν τους αφήνουν να µετακινηθούν. πολύ κακό. Και για τον Πλάτωνα. το χαµόγελο των παιδιών. του Σωκράτη. . Το είπατε και προηγουµένως αυτό . που δεν µπορούν να τα δουν. είναι κακό. Α. Αν κάποιος από τους δεσµώτες της σπηλιάς.. Α. Επειδή δεν έχουν δει ποτέ τα ίδια τα πράγµατα νοµίζουν ότι οι σκιές που βλέπουν είναι τα αληθινά πράγµατα. Β... Κι έτσι προχωράνε µακαρίως στην ζωή τους µέσα στην πλάνη. Ένας τυφλός. Σε κρατάει δέσµιο χωρίς να το υποψιάζεσαι. ο Πλάτων. Βεβαίως.. Καθώς. Και γιʹ αυτό δεν αντιδράς. Οι αλυσίδες. Βέβαια . γενικότερα.. για να παρατηρήσουν τα αληθινά πράγµατα και να υποψιαστούν ότι αυτά που βλέπουν πάνω στον τοίχο δεν είναι παρά οι σκιές τους. όµως. Τι ήθελε. Α. Από τότε. Β. Η συνήθεια. Οι αισθήσεις µάς βοηθάνε να γνωρίσοµε τον κόσµο και να τον χαρούµε . δει τα πράγµατα. την φωνή αγαπηµένων του προσώπων. Α. και ειλικρινά. όλα τα πράγµατα πίσω τους. Ανάµεσα στους αλυσοδεµένους ανθρώπους και τον τοίχο µπροστά τους δεν υπάρχει τίποτε.. δεν αρρώστησε. Μα. Ναι . και. Δεν περνάει ποτέ από το µυαλό τους η σκέψη ότι θα µπορούσαν να ζουν χωρίς τις αλυσίδες. Α. λοιπόν. Ότι ένας φιλόσοφος έχει την δυνατότητα να αντιµετωπίζει τον θάνατο του µε άκρα γαλήνη. σπάσει τις αλυσίδες και 6γει πάνω στην γη και.. τον ήχο των γρύλων. Και πώς το πετυχαίνει αυτό. Α. ένας κουφός που ζει µέσα στην απόλυτη ηχητική αποµόνωση που δεν τον αφήνει να απολαύσει το κελάηδηµα των πουλιών.. Οι άνθρωποι αυτοί του σπηλαίου γεννήθηκαν αλυσοδεµένοι. η ηρεµία µε την οποία ο Σωκράτης αντιµετώπισε τον θάνατο του. τι στάθηκε η αιτία για να σταµατήσει να ασχολείται µε την ποίηση. Α.

Δεν το καταλαβαίνω . Δεν έχεις άδικο. Εύκολο το έχεις... αυτό: όταν ήθελε να πει κάτι σηµαντικό. Και ο δεσµώτης που τις έσπασε. θέλουν να πουν κάτι ακόµη -κάτι που. αλλά. αλληγορίες. χρησιµοποιούσε µύθους. ο Πλάτων να έπαψε από νωρίς να γράφει ποιήµατα. Θα µπορούσα. Β. όπως σου είπα και προηγουµένως. Πώς τις έσπασε ο δεσµώτης που βγήκε στην επιφάνεια της γης. οτιδήποτε παρατηρούµε γύρω µας. Οι αλυσίδες... αλλά το γεγονός ότι οι αλυσοδεµένοι του σπηλαίου δεν αισθάνονται όχι έχουν κάποιο κίνητρο για να τις σπάσουν. κατά τον Πλάτωνα. όσο είµαστε δεµένοι µε τις αλυσίδες ή όσο βρισκόµαστε µέσα στο γυάλινο πλαίσιο. λοιπόν. ίσως. αλλά την λογοτεχνία δεν την ξέχασε.. Α. Διαφορετικά. Από µια άποψη. Απατηλές εικόνες! Μόνο αν µπορούσαµε να έλθοµε σε άµεση επικοινωνία µε τα πράγµατα . Και γιατί δεν κάνοµε το ίδιο µε τον δεσµώτη που σπάει τις αλυσίδες του. πέρα από όσα λένε αυτά. Β. Ακριβώς. παροµοιώσεις και άλλα τέτοια σχήµατα που µεταχειρίζονται οι λογοτέχνες. νοµίζω ναι. τότε ναι. για να το εντυπώσουν καλύτερα οι άλλοι στο µυαλό τους. Η ψυχή µας. όπως αναφέρατε προηγουµένως. είναι σαν τις σκιές που οι αλυσοδεµένοι άνθρωποι της σπηλιάς κάτω από την γη είναι αναγκασµένοι να βλέπουν απέναντι τους. Το ίδιο πράγµα µάς παρουσιάζεται µε διαφορετικές µορφές. Α. και δεν έχουν οι άλλοι. Α. Β. πέρα από την φιλοσοφική. ότι. να σου αραδιάσω παραδείγµατα που . Πρόσεξε. Οι µορφές των πραγµάτων που περνάνε στο γυάλινο πλαίσιο και φτάνουν ως εµάς που είµαστε φυλακισµένοι µέσα του. Ακριβώς. που από την στιγµή της γέννησης µας µάς κρατάνε δέσµιους. θα κατορθώναµε να τα αντιληφθούµε όπως στʹ αλήθεια είναι αυτά. Η ιστορία µε τους αλυσοδεµένους ανθρώπους του σπηλαίου είναι µια αλληγορία που την διηγείται ο ίδιος ο Πλάτων. ότι τα λόγια σας κρύβουν κάποιο µήνυµα. Α. Τα έργα του διαθέτουν. Οι αισθήσεις µας είναι συνυφασµένες µε το σώµα µας. Α. Είχε αυτός κίνητρο. Β. είναι και πιο σπουδαίο από αυτό που λένε.10 of 20 Β. άλλωστε.. Έτσι. Α. Β. και λογοτεχνική αξία. Το συνήθιζε. το αντιλαµβανόµαστε µέσω των αισθήσεων µας. όποιες προσπάθειες κι αν κάνοµε. Το πρόβληµα δεν είναι οι αλυσίδες.. Γιατί µπορεί µεν. Είναι σαν να είµαστε φυλακισµένοι σε ένα πολύχρωµο πολυπρισµατικό γυάλινο πλαίσιο και µέσα από αυτό να παρατηρούµε τα πράγµατα γύρω µας. Θέλω να πω ότι όλα όσα είπατε µου είναι απολύτως κατανοητά. Είναι προφανές όµως ότι µε όσα είπατε δεν κυριολεκτούσατε. Δεν θα ήταν καλύτερα αν µου εξηγούσατε τι εννοούσε ο Πλάτων µε την ιστορία του για το σπήλαιο. Σαν τον δεσµώτη της σπηλιάς. όσες είναι οι αποχρώσεις και όσα είναι τα πρίσµατα που διαθέτει η επιφάνεια του γυάλινου πλαισίου µέσα από το οποίο το βλέποµε. που έσπασε τις αλυσίδες και βγήκε στην επιφάνεια της γης και είδε τι πραγµατικά συµβαίνει . Καµιά αντίρρηση. άµα έχει θέληση κανείς .. Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω αυτό. Β. θα βλέποµε απατηλές εικόνες νοµίζοντας πως είναι τα αληθινά πράγµατα... αίφνης. κολληµένες πάνω του. Α. είναι οι αισθήσεις µας.. . Δεν ξέρω πόσο χοντρές και σκληρές είναι οι αλυσίδες. υπάρχει πριν από την γέννηση µας.

. ενώ αυτή βρίσκεται φωλιασµένη µέσα µας. προσπαθώντας να ζούµε έξω από την επιρροή των αισθήσεων µας. Και γινόµαστε όλοι µας πια δέσµιοι των αισθήσεων µας. Η ψυχή του. που ό. να ψάχνω για την . κατά τον Πλάτωνα. για να καταλάβει ότι πρέπει να σκύψει µέσα του για να την βρει. όπου είναι κλεισµένα όλων των ειδών τα πτηνά. µακριά από τον κόσµο των απατηλών εικόνων των αισθήσεων. δηλαδή τον άνθρωπο όπως είναι πραγµατικά και όχι όπως τον βλέποµε εσύ. που. µετά την γέννηση του. ότι θυµάται τις ιδέες. κατά τον Πλάτωνα. η ψυχή µας γύρισε τους ουράνιους τόπους. την ιδέα της δικαιοσύνης. τον κόσµο των ιδεών. Πρόκειται. συνυφασµένες µε το σώµα µας. Β. Ναι. Πριν γεννηθούµε. τις οποίες η ψυχή του γνώρισε πριν έλθει στον κόσµο αυτόν. Στην ιστορία του σπηλαίου κάτω από την γη. αφού αυτό που µας περιµένει θα το έχοµε ήδη λίγο-πολύ βιώσει χάρη στην φιλοσοφία. των οξυγώνιων. Όλοι. δεν χρειάζεται να τροµάζοµε στην ιδέα ότι θα πεθάνοµε. Κοίτα. όπου γνώρισε τις ιδέες. για να µεταχειριστώ δυο παροµοιώσεις που σκέφτηκε ο Πλάτων. Α. Β. το τρίγωνο που αποτελεί το πρότυπο όλων των τριγώνων -των σκαληνών. παρά να σταθεί κανένας πάνω στην ίδια την λέξη «αλήθεια».τι µας προσφέρουν το αποδεχόµαστε αδιαµαρτύρητα. λέει. και να θέλει να ξεφύγει από την επιρροή τους. Το γεγονός αυτό. για µια ιδιαίτερη περίπτωση ανθρώπου κατά το ότι. αποφασίζει να φύγει µακριά από τις αισθήσεις και να κατευθυνθεί. Α. των ισόπλευρων . Δυστυχώς. την πραγµατικότητα όπως υπάρχει αυθεντικά. να ακολουθήσουν οι δεσµώτες του σπηλαίου αλλά και όλοι εµείς που έχοµε παραδοθεί στις αισθήσεις µας. τότε που ούτε θα βλέποµε ούτε θα ακούµε. βρίσκονται µέσα µου. θα αισθανόµαστε. µοιάζει µε ένα περιστερεώνα. ο απελεύθερος δεσµώτης. εγώ ή ο άλλος κι όπως αλλάζει µε το πέρασµα του χρόνου.. όµως. γενικά. όµως. εκτός από έναν -τον φιλόσοφο. Τον φιλόσοφο. περιµένοντας από τις αισθήσεις να µας τροφοδοτήσουν µε πληροφορίες για τα πράγµατα. ο άνθρωπος που σπάει τις αλυσίδες και βγαίνει στην επιφάνεια. σε έναν άλλο κόσµο. µας κάνει να συνειδητοποιήσοµε ο καθένας µας πως έρχεται στον κόσµο κουβαλώντας µέσα του ένα πολύτιµο φορτίο. να αντιµετωπίζει τις αισθήσεις µε καχυποψία ως κακούς πληροφοριοδότες και να επαναστατεί σε ό. σαν να καταλαβαίνω τι θα µπορούσε να εννοεί ο Πλάτων όταν έλεγε ότι η φιλοσοφία είναι µελέτη θανάτου. τις ξεχνάµε. Β. ή µε ένα κέρινο εκµαγείο. όλων των πραγµάτων που παρατηρούµε γύρω µας µε τις αισθήσεις µας. ώστε να µας προσφέρει µια τέτοια µορφή ζωής που κι αυτός ακόµη ο θάνατος να γίνεται παιχνίδι. Παλεύοµε να δρούµε την αλήθεια έξω µας. Οι αισθήσεις µας είναι. µια απλή. τον κάνει να αντιδρά απέναντι στις απατηλές εικόνες που του δίνουν οι αισθήσεις. οι σκέψεις µου. Τώρα ναι. όπου υπάρχουν τα αληθινά όντα. ναι το είπαµε και προηγουµένως αυτό. θα ανατείλει κι αύριο. είναι τα αληθινά όντα. είναι σαν να θέλοµε να ξεχωρίσοµε από σώµα µας.. δηλαδή την δικαιοσύνη όπως είναι στην πραγµατικότητα και όχι όπως την εκλαµβάνουν εδώ κι εκεί. όπως τον είδαµε να ανατέλλει σήµερα. η φιλοσοφία. Α. την ώρα που η ψυχή µας µπαίνει στο σώµα µας . µάλιστα.11 of 20 Β. συνηθισµένη σκέψη -τόσο απλή και συνηθισµένη σαν την σκέψη που κάνοµε για τον ήλιο που περιµένοµε ότι. είναι ο φιλόσοφος. Δεν αρκεί. Έτσι. Ποτέ δεν θα µπορούσα να φανταστώ ότι η φιλοσοφία έχει τόση δύναµη. Με την γέννηση µας. τα πρότυπα. ούτε θα µυρίζοµε ούτε. τα όνειρα µου. όπου είναι αποτυπωµένα τα ίχνη των πραγµάτων που ακούµπησαν πάνω του. όµως. γιατί το καταλαβαίνω για πράγµατα που. Σιγά. Α. όπως τα συναισθήµατα µου. επειδή θυµάται τις ιδέες. επειδή µας παραπλανούν. λοιπόν. που εγκαταλείποµε το σώµα µας.. των ορθογώνιων. Έτσι. που µας διηγείται ο Πλάτων. άλλοτε και τώρα. όπως σου είπα πριν. περνάµε ολόκληρη την ζωή µας χωρίς να αξιοποιούµε στο ελάχιστο το πολύτιµο αυτό φορτίο. Α. αυτός εξακολουθεί και διατηρεί µέσα στην µνήµη του τις ιδέες.τι του λένε. όπως όταν έρχεται η ώρα του θανάτου µας. κατά τον Πλάτωνα. τον φιλόσοφο. τα πραγµατικά όντα: την ιδέα του ανθρώπου. που µας προτρέπει να µην δίνοµε καµιά αξία στις αισθήσεις και το σώµα µας. Τα πουλιά στον περιστερεώνα και τα ίχνη πάνω στο κέρινο εκµαγείο είναι οι ιδέες που η ψυχή γνώρισε πριν φυλακιστεί µέσα στο σώµα -για την ακρίβεια είναι οι µνήµες των ιδεών που κουβαλάει µέσα του ο φιλόσοφος. Το παράδειγµα του φιλοσόφου οφείλουν. αφού οι ιδέες που η ψυχή µας γνώρισε πριν γεννηθούµε και διατηρεί την µνήµη τους. παφ: όλες τις ιδέες που είχαµε γνωρίσει.

πάντως. Α.. Εννοείτε τις ιδέες. καθώς συζητούσε µε έναν δούλο. προέρχεται από το στερητικό άλφα και την λέξη «λήθη».12 of 20 αλήθεια τους µέσα µου. Ε. ώστε ο δούλος στο τέλος να βρει την λύση του προβλήµατος.. όπως το τραπέζι αυτό ή το ανθοδοχείο εκείνο που τα βλέπω απέναντι µου. αν δεν την είχε ήδη κατοχυρωµένη κάπου µέσα του. Ακριβώς. Α. ας πούµε. Β.. Α. ότι δεν υπάρχουν. δεν είναι λογικό να στρέφω την σκέψη µου στα πράγµατα αυτά έξω από µένα. αλήθεια. δηλαδή. που δεν είχε διδαχθεί ποτέ στην ζωή του µαθηµατικά. Ο Πλάτων λέει ότι ακόµη κι ένας άξεστος και αγράµµατος δούλος µπορεί να το διαπιστώσει αυτό. Η λέξη «αλήθεια». αλλά την τραπεζότητα και . του έθεσε ένα σύνθετο µαθηµατικό πρόβληµα. µήπως. δηλαδή.. Φυσικά. Η γνώση. Έχεις κάποια αντίρρηση. πράγµατι. την άρνηση. δεν ξέρω αν θα µπορούσα να την σχολιάσω . Α. Όχι. Β. Α. Σηµαίνει. Και να λέµε για αυτές τις αόρατες και άυλες ιδέες ότι είναι αληθινές. που τα κτυπάω και ακούω τον ήχο που βγάζουν. αλλά. θα µπορούσε ο δούλος. Δεν είµαι έτοιµος . την ιδέα του ίππου. Για την λύση του δούλου. που αποσκοπεί στην απόκτηση της αλήθειας. ότι υπάρχουν κάπου στην ψυχή µας καταχωνιασµένα. Αυτό είναι. Σε βλέπω προβληµατισµένο. ο οποίος δεν είχε διδαχθεί ποτέ του µαθηµατικά. να βρει την λύση. την κούπα δηλαδή. Ανάµνηση τίνος. που τα αγγίζω και νιώθω την σκληρότητα τους. έχει λεχτεί. Αλλά εκείνο που πραγµατικά µου φαίνεται περίεργο είναι να µιλάµε για τις ιδέες που είναι κάπου καταχωνιασµένες µέσα µας και δεν µπορούµε να τις δούµε. δεν την βλέπω.. λοιπόν. ένα σηµείο τριβής της θεωρίας των ιδεών του Πλάτωνα. σε αντίθεση µε τα πράγµατα. ο ιδρυτής της κυνικής σχολής. Β. Το τραπέζι που βλέπω. Β. κάτι που σκανδαλίζει ασφαλώς το µυαλό µας. αλλά την ιππότητα. Τα πράγµατα όπως είναι στʹ αλήθεια και όπως πρέπει να ξέροµε ότι υπάρχουν. Β. όµως. λοιπόν. Το ίδιο και ο Διογένης. Κάποτε ο Σωκράτης. Τι σκέπτεσαι. Α. Ενός κόσµου που τον γνωρίσαµε κάποτε και κάποια στιγµή τον ξεχάσαµε εντελώς. όµως αναζητώ την αλήθεια για πράγµατα που βρίσκονται έξω από µένα. πώς να σας το πω . ούτε να τις µυρίσοµε ούτε να τις αισθανθούµε µε οποιονδήποτε τρόπο. Ε. Πώς µπορείς. Όταν. έλεγε κοροϊδεύοντας τον Πλάτωνα ότι τον ίππο µεν τον βλέπω. να αποδείξεις ότι όλα αυτά βρίσκονται πραγµατικά µέσα µας. Μα πώς. ο καθένας θα µπορούσε να υποθέσει ότι ο δούλος θα ήταν αδύνατον να απαντήσει. -λησµονηµένα. το ξεπέρασµα της λήθης. Πώς. Πώς. Α. και ένα άλλο τραπέζι που δεν το έχω δει ποτέ µου ούτε το έχω πιάσει ούτε το έχω αισθανθεί καθόλου να υπάρχει. Δεν είναι παράξενο. που το πιάνω και το αισθάνοµαι να µην υπάρχει. ο Σωκράτης θέτοντας του τις κατάλληλες ερωτήσεις πέτυχε. Β. Ο Αντισθένης. Έχεις δίκιο.. ούτε να τις αγγίξοµε. Ήδη στην αρχαιότητα η θεωρία του Πλάτωνα για τις ιδέες αποτέλεσε αντικείµενο χλεύης. γνωστός για το σκωπτικό του χιούµορ. έλεγε: εγώ µπορεί µεν να βλέπω το τραπέζι και την κύαθο. είναι άρνηση της λήθης -µε άλλα λόγια: η ανάµνηση.

και να είχε κάποιαν άλλη υπόψη του. που δεν είναι το λευκό χιόνι. τι είναι οι καθολικοί όροι. Για παράδειγµα. εγώ θα µπορούσα να σου παρουσιάσω την θεωρία των ιδεών του Πλάτωνα ως µια προσπάθεια να σωθεί η γλώσσα. καθόσον αναφέρεται σε ένα συγκεκριµένο ον. δεν τις υπαινίχθηκε ο ίδιος. Α. Β. Ο Άµλετ του Σαίξπηρ. Το επίθετο «λευκός». ατοµικά πράγµατα.13 of 20 την κυαθότητα. Αίφνης. Το ποια ήταν η ίδια η πρόθεση του Πλάτωνα.. τότε το επίθετο «λευκός» έχει νόηµα. Ναι... που ποσώς µας ενδιαφέρει.. που κι η κουτσή Μαρία τον ξέρει για έναν πολύ σοφό άνθρωπο. Β. Για µας. που γεννήθηκε την τάδε χρονική στιγµή και πέθανε την δείνα χρονική στιγµή. άλλα πολλούς λόγους. Είναι ένας επιµέρους όρος. εάν αναφέρεται σε µια λευκότητα που δεν είναι το λευκό πουκάµισο. Στην περίπτωση αυτή. Α.. δεν τις βλέπω πουθενά. ατοµικό πράγµα. φυσικά.. Θα έλεγα πως οι µεγάλες θεωρίες είναι σαν τα µεγάλα λογοτεχνικά έργα: µπορεί να τα προσεγγίσει και να τα σκεφτεί και να τα εκτιµήσει κανείς µε ποικίλους τρόπους. ας πούµε. σε µια ιδιότητα. Από τι. συγγνώµη . που δεν είναι η λευκή . γιατί αναφέρεται σε ένα συγκεκριµένο. Β. ώστε να µην ταυτίζεται µε κανέναν άλλο άνθρωπο. είναι ένα καθολικός όρος. Αν το νόηµα µιας λέξης είναι το σηµείο αναφοράς της. αλλά ποιον. για παράδειγµα. Ούτε µόνο το λευκό χιόνι . Από έναν θανατηφόρο ακρωτηριασµό. Κάποιο λόγο θα πρέπει να είχε. . που είµαστε σε θέση να κάνοµε µε τους επιµέρους όρους. η αξία της θεωρίας των ιδεών θα εξαρτηθεί από το πόσο αποτελεσµατική είναι στην επίλυση των προβληµάτων που µας απασχολούν. αλλά σε κάτι γενικό. χωρίζονται σε επιµέρους όρους και καθολικούς όρους. που είχε αυτά κι αυτά τα χαρακτηριστικά έτσι. που έδρασε µε αυτόν κι αυτόν τον τρόπο. οι λέξεις. σε αυτό το τραπέζι.. και. µεταξύ των άλλων διακρίσεων στις οποίες υπόκεινται. σκέφτηκε µια τόσο αφελή θεωρία. Κάθε λέξη που αναφέρεται όχι σε ένα συγκεκριµένο. ατοµικό πράγµα. Εκείνο. Ενδεχοµένως να µην είχε σκεφτεί καµιά από τις εκδοχές αυτές του Άµλετ. Πώς. Β. ο Πλάτωνας. όµως. δεν µας εµποδίζει να κάνοµε υποθέσεις. Ούτε µόνο εκείνη η λευκή κιµωλία. κάτι δηλαδή το οποίο µπορούµε να δείξοµε ή να περιγράφοµε. Δεν καταλαβαίνω. σε µια ιδιότητα που δεν περιορίζεται σε ένα συγκεκριµένο. να σκεφτούµε δηλαδή ότι ο Πλάτων θα µπορούσε να διατύπωσε την θεωρία του για να λύσει το τάδε ή το δείνα ζήτηµα. σε αυτόν κι αυτόν τον τόπο. Ασφαλώς ο Σαίξπηρ δεν τις είχε υπόψη του όλες και. όµως. για παράδειγµα. Λέµε «αυτό το λευκό πουκάµισο». που µπορούν να την έχουν πολλά πράγµατα. πιστεύω. Ότι είναι δυνατόν να την επικαλεστούµε για να αντιµετωπίσοµε διάφορα προβλήµατα που µπορεί να µην πέρασαν καθόλου από το µυαλό του Πλάτωνα που την εισηγήθηκε. το να δείξοµε δηλαδή ή να περιγράφοµε το σηµείο αναφοράς των. Επιµέρους όρους λέµε τις λέξεις και τις εκφράσεις µε τις οποίες περιγράφοµε ή δείχνοµε συγκεκριµένα. Α. Κοίταξε. Α. δεν το ξέροµε. Α. ενίοτε και αντικρουόµενες. Το ίδιο θα µπορούσαµε να πούµε και για την θεωρία των ιδεών. δεν θα το µάθοµε ποτέ. όµως. Το νόηµα κάθε επιµέρους όρου είναι το σηµείο αναφοράς του. εκδοχές. Τότε δεν θα ήταν απλώς σχιζοφρενικός αλλά πολυσχιζοφρενικός. η έκφραση «αυτό το τραπέζι» είναι ένας επιµέρους όρος. αλλά η λευκότητα δεν είναι µόνο το λευκό αυτό πουκάµισο. Να σωθεί η γλώσσα. καθόσον αναφέρεται στην λευκότητα. Α. Δεν νοµίζεις. ασχέτως αν το τάδε ή το δείνα ζήτηµα τον απασχόλησε πράγµατι. είναι ένα έργο που έχει παρουσιαστεί στην σκηνή µε χίλιες δυο διαφορετικές. Β. ίσως όχι µόνο έναν λόγο. τις ιδέες δηλαδή του τραπεζιού και της κυάθου. Η λευκότητα είναι κάτι πέρα από τα λευκά πράγµατα. ατοµικό πράγµα -να. Γιατί. όταν τον έγραφε. δεν µπορούµε να το κάνοµε µε τους καθολικούς όρους. Το ίδιο και το όνοµα «Αδαµάντιος Κοραής». όταν διατύπωνε την θεωρία του για τις ιδέες. Αυτό.

Όπως. να συνεχίσοµε να µεταχειριζόµαστε τους καθολικούς όρους -τα επίθετα. Αν.14 of 20 κιµωλία. «δύναµη». λόγια που δεν έχουν νόηµα. αλλά µια λευκότητα πέρα και ανεξάρτητα από όλα τα συγκεκριµένα. «καλός». Α. και τα ονόµατα που δηλώνουν γενικά πράγµατα. πέρα από τον καλό δάσκαλο. όπως. είναι αδύνατον να την βρούµε πουθενά στον κόσµο. Αλλά.. µε δυο λέξεις τους καθολικούς όρους . δεν µπορεί να παρατηρηθεί από µας πουθενά στον κόσµο όπου ζούµε. Οπότε. όπως µέχρι τώρα κάναµε. αν διαγράφαµε από την γλώσσα µας τα επίθετα και τα ονόµατα που δηλώνουν γενικά πράγµατα.. Μα. που δεν αναφέρονται σε αντίστοιχες γενικές οντότητες που να µπορούµε να τις παρατηρήσοµε. Β. Τέτοιες άυλες γενικές οντότητες είναι η ιδέα της λευκότητας. δηλαδή.. κατά τον Πλάτωνα. Αλλά την καλοσύνη γενικά. Δεν µπορούµε να την εντοπίσοµε πουθενά στον κόσµο. να. Οι ιδέες.. στερούνται νοήµατος. θα µιλάµε για φαντάσµατα. Η Αθήνα της εποχής του Πλάτωνα διέρχεται µια βαθιά κρίση αξιών.. αποφασίσοµε να τους καταργήσοµε. Ακριβώς. τότε θα κατέρρεε ολόκληρο το οικοδόµηµα της γλώσσας. αλλά και όλα τα ονόµατα που χρησιµοποιούµε για να δηλώσοµε γενικά πράγµατα. Οπότε.. στις οποίες αντιστοιχούν οι καθολικοί όροι «λευκός». Α. Το ίδιο συµβαίνει και µε την καλοσύνη. δηλαδή. αν θέλοµε να σώσοµε την γλώσσα µας. πέρα από τον καλό πατέρα. αν τα επίθετα και τα ονόµατα που δηλώνουν γενικά πράγµατα δεν έχουν νόηµα . τι πρέπει να κάνοµε.. πέρα από την µυϊκή δύναµη. αλλά υπάρχουν κάπου στον ουρανό. από την άλλη πλευρά. Σε αυτό ακριβώς το αδιέξοδο έρχεται µε την θεωρία του για τις ιδέες να δώσει λύση ο Πλάτων -αν. για ανύπαρκτα πράγµατα.. «καλός». Προφανώς. πριν γεννηθούµε. τότε τα επίθετα «λευκός». είναι άυλες γενικές οντότητες. Ούτε και κανένας άλλος στον κόσµο. ούτε κανένα άλλο λευκό αντικείµενο.. από την άλλη. Το ερώτηµα στην προκειµένη περίπτωση είναι: πού βρίσκεται αυτή η γενική λευκότητα.. ότι ο Πλάτων αναζήτησε µε την θεωρία του για τις ιδέες µια διέξοδο διαφυγής από έναν παρακµασµένο κόσµο. όπως . συνεχίσοµε να χρησιµοποιούµε τους καθολικούς όρους. θα λέµε ανοησίες. σου επαναλαµβάνω: η ερµηνεία αυτή για την θεωρία του Πλάτωνος είναι µια από τις εκδοχές που µπορούν να δοθούν σε αυτή. Α. Β. για παράδειγµα. όπως είναι οι ιδέες. ατοµικά λευκά πράγµατα. Β.. Αλλά. η ιδέα της δύναµης. Β. από την µία πλευρά. Αν. Εγώ δεν την βλέπω. η λέξη «δύναµη». ή έναν καλό δάσκαλο ή έναν καλό κυβερνήτη . Κι αυτό συµβαίνει µε όλα τα επίθετα. Β. αυτά είναι αερολογίες. Όπως . η οποία. Μπρος γκρεµός και πίσω ρέµα. µιλώντας για µια δύναµη που υπάρχει πέρα από την δύναµη της θελήσεως. υποθέτω . Άρα. Μπορεί να συναντήσει κανείς έναν καλό πατέρα. µπορεί να υποστηριχθεί ότι οι καθολικοί όροι. οπότε γλιτώνοµε τον ακρωτηριασµό της γλώσσας και έχοµε πλέον το δικαίωµα να συνεχίζοµε να την χρησιµοποιούµε. Α. η ιδέα της καλοσύνης. άλλοι σχολιαστές του Πλάτωνα υποστήριξαν ότι τα κίνητρα του για τη διατύπωση της θεωρίας του για τις ιδέες ήταν άλλα. Είµαστε υποχρεωµένοι. που δεν βρίσκονται µέσα στον κόσµο όπου υπάρχουν τα πράγµατα που συλλαµβάνοµε µε τις αισθήσεις µας. λοιπόν. να µην τα µεταχειριζόµαστε. αποκορύφωµα της οποίας υπήρξε η άδικη εκτέλεση του Σωκράτη. Γιατί.. πέρα από την δύναµη κάθε άλλου συγκεκριµένου πράγµατος. θα καταστρέψοµε την γλώσσα. εφόσον αναφέρονται σε γενικές οντότητες.. Σε ποια ηθικά καταξιωµένη κοινωνία θα . Α. όπου τις γνώρισε η ψυχή µας ανεξάρτητα από τις αισθήσεις µας. διαθέτουν νόηµα. ήταν η σωτηρία της γλώσσας.. έτσι δεν είπαµε. η πρόθεση του. τον καλό κυβερνήτη . Είµαστε έλλογα όντα και δεν είναι το καλύτερο για µας να λέµε ανόητα πράγµατα. διατυπώνοντας την. βέβαια. αν το νόηµα µιας λέξης είναι το σηµείο αναφοράς της. πέρα από την ιπποδύναµη. Έτσι. Την βλέπεις εσύ πουθενά.

όπως είπατε πριν: η ψυχή. µέχρι να πάµε στον άλλο εκείνο κόσµο. Γιατί. Και ποια είναι η φύση του ανθρώπου. όταν. Είµαι αληθινά περίεργος να ακούσω για τι σχέδιο πρόκειται. Α.. Α. Ήθελε. είναι τι γίνεται τώρα. ώστε να είναι οι άνθρωποι ευτυχισµένοι. Μόνο που για να συµβεί αυτό. ο κόσµος των ιδεών. ο Πλάτων έκανε. ότι όλα δεν τελειώνουν σε αυτόν τον βάρβαρο κόσµο. όµως. να δώσει µια ελπίδα στους ανθρώπους. Β.. ώστε να επηρεάζει θετικά την γεµάτη από αδικίες και βάσανα εδώ ζωή µας.. Σε µια κοινωνία.15 of 20 τολµούσαν οι άνθρωποι να κυνηγήσουν και να καταδικάσουν σε θάνατο έναν έντιµο άνθρωπο. κατά τον Πλάτωνα. δηλαδή. Β. πρέπει να καταλάβοµε ότι η κοινωνία υπάρχει για να υπηρετεί τον άνθρωπο. θα τα βρούµε όλα αλλιώτικα και θα δούµε την µιζέρια και την δυστυχία να τις διαδέχονται η χαρά και ευτυχία. νοµίζω. Το ζήτηµα. Γιατί. χωρίς µάλιστα ορισµένες φορές και να φταίµε κιόλας. Β. κι αν προχώρησε µπροστά. Πρώτα από όλα. κατά τον Πλάτωνα. είναι αδύνατον να χωρέσουν και να ευδοκιµήσουν οι ιδέες. γιατί από επαναστάσεις έχοµε χορτάσει ως τώρα. από συλλήψεις και το τι πρέπει να κάνοµε . φτάσοµε. Β. όπου διαβιούµε. και να προτρέψει τους ανθρώπους που αναζητούσαν κάτι καλύτερο να κατευθύνουν την ψυχή τους προς τον κόσµο εκείνο. αν η πρόοδος ήταν ανάλογη µε το αίµα που χύθηκε. Ναι. έχοµε µπουχτίσει. βέβαια. για να τον προστατεύει. Σαν τους χριστιανούς. µια παρηγοριά να ελπίζει κανείς ότι κάπου. Μα. τον κόσµο των ιδεών.. όµως.. Β. που λένε ότι υπάρχει κι ο Παράδεισος ή τους µουσουλµάνους που περιµένουν να πεθάνουν για να πάνε κοντά στον Αλλάχ. ας πούµε. βέβαια. αυτό ακριβώς ήθελε ο Πλάτων: ο άλλος εκείνος κόσµος. πέρα από δω. ένα σχέδιο επί χάρτου για το πώς θα έπρεπε να είναι η κοινωνία. Καµιά επανάσταση. Α.. και δεν ξέρω αν µακροπρόθεσµα ύστερα από αυτές προόδευσε καθόλου ο κόσµος ή. 0 Πλάτων πείστηκε πια ότι στον κόσµο όπου ζούσε δεν υπήρχε ούτε καλοσύνη ούτε δικαιοσύνη ούτε τίποτε από εκείνα που χρειάζεται ο βίος µας για να γίνει βιωτός. επιτρέψτε µου πάλι να πω. Α. Και τι θα έπρεπε να γίνει. Πώς µπορούµε να σωθούµε στην ζωή αυτή. θα πρέπει να γίνουν ριζικές αλλαγές στον τρόπο που ζούµε. να παιδευόµαστε. θα έλεγα. Κατά τον Πλάτωνα. Α.. ένα αίτηµα. Όχι. µετά τον θάνατο µας. όπως υπάρχει τώρα. θα µπορούσαµε να το πούµε αυτό: ότι το θρησκευτικό φρόνηµα µπορεί να ήταν εκείνο που έσπρωξε τον Πλάτωνα να οραµατιστεί έναν άλλο κόσµο. Κατά συνέπεια. µια υπόσχεση. υπάρχει ένας άλλος κόσµος. µια επαγγελία -όπως θες πες το-. Β. Μα. Δεν ξέρω . η κοινωνία θα πρέπει να ανταποκρίνεται στην φύση του ανθρώπου. δεν λέω. Ναι. είναι . να µην είναι απλώς µια προσδοκία. όπως ο Σωκράτης. Α. όπου.. Όχι. Β.. Α. αλλά να έλθει να ακουµπήσει εδώ πάνω στην γη έτσι. εντελώς διαφορετικό από τον δικό µας. .

Η κοινωνία. που το σέρνουν δύο ατίθασα άλογα. αλλά περιέχει σκέψεις. Έτσι. κατά τον Πλάτωνα. όµως. Στο δεύτερο επίπεδο υπάρχουν οι επιθυµίες και στο τρίτο τα πάθη. Θα νοµίζει ο καθένας και η καθεµία «πατέρα». να υπάρχουν διαφορετικές τάξεις που η µια θα πρέπει να εξουσιάζει τις άλλες. Ακριβώς. Με τον τρόπο αυτό. και έναν ηνίοχο. ο λόγος. δεν θα ξέρουν αν η οικογένεια τους είναι πλούσια ή φτωχή. Κοίτα. και να αναλαµβάνει αυτή αποκλειστικά την ανατροφή τους. Η τάξη των οικονοµικά ή κοινωνικά ισχυρών δεν είναι εκείνη που εξουσιάζει τις τάξεις των ασθενέστερων. Οι οικονοµικά και κοινωνικά ισχυρότεροι εξουσιάζουν τους οικονοµικά και κοινωνικά αδύνατους. οι οποίοι θα έχουν ως αποστολή να προστατεύουν την κοινωνία από τους εξωτερικούς εχθρούς και τους εσωτερικούς κινδύνους. που θα έχουν την ικανότητα να συνεχίσουν την εκπαίδευση τους είναι εκείνοι που θα λάβουν την ανώτατη µορφή γνώσης. θα πρέπει µια τάξη να εξουσιάζει τις άλλες τάξεις -όπως συµβαίνει στην ψυχή. όλοι οι πολίτες στην κοινωνία θα είναι ίσοι. γίνεται µε οικονοµικά και κοινωνικά κριτήρια. µπορεί να συλλάβει ο νους µόνος του. Αυτοί θα αποτελέσουν την κατώτερη τάξη και θα έχουν ως αποστολή να τροφοδοτούν την κοινωνία µε τα υλικά αγαθά. Α. που στην συνέχεια θα γίνουν ώριµοι άνθρωποι. αυτό ήδη ισχύει. θα σπουδάσουν τις διάφορες επιστήµες και τα µαθηµατικά. Όσοι από αυτούς. «µάνα». όπως η ψυχή. ακριβώς. δηλαδή. τα οποία αντιπροσωπεύουν τα επίπεδα των επιθυµιών και των παθών. κατά τον Πλάτωνα. τελικά. Προηγουµένως. που µπορούν να συνεχίσουν την εκπαίδευση τους. Β. «αδελφό» ή «αδελφή» κάθε πρόσωπο που του ή της ταιριάζει ηλικιακά. Για να κυριαρχήσει. ό.τι. Πώς µπορεί. λοιπόν. Η πολιτεία. και η ανώτερη τάξη να ρυθµίζει την συµπεριφορά των άλλων δύο κατώτερων τάξεων. πράγµατι. στην κοινωνία που αυτός οραµατίστηκε. Θα πρέπει η πολιτεία. να τα αποµακρύνει από τους φυσικούς γονείς τους. τα παιδιά. η δικαιοσύνη µεταξύ µας. Κι αυτό είναι άδικο. θα πρέπει να περιοριστούν στην τεχνική µόρφωση και να γίνουν τεχνίτες. αν είναι κοινωνικά ανώτερη ή κατώτερη. δεν θα µπορούσε να υπάρχει ισότητα µεταξύ των πολιτών. οφείλει να δώσει την δυνατότητα σε όλα τα παιδιά -όχι µόνο στα αγόρια αλλά και στα κορίτσια. όµως. Η ψυχή. θα περιοριστούν σε όσα έµαθαν και θα αποτελέσουν την ανώτερη από τους τεχνίτες τάξη των φυλάκων. Οι υπόλοιποι. ο Πλάτων λέει ότι είναι ανάγκη να εξαλειφθούν οι οικονοµικές και κοινωνικές διακρίσεις.16 of 20 Α. από την εκµάθηση των τεχνών -της γεωργίας. Οι λίγοι. Α. Αν ο ηνίοχος δεν µπορεί να ελέγξει τα δύο άλογα τότε αυτά θα κάνουν του κεφαλιού τους και θα πάνε αλλού γιʹ αλλού και το άρµα θα γκρεµοτσακιστεί. τρόπο. θα πρέπει ο λόγος να ελέγχει τα άλλα επίπεδα. Την µόρφωση. η φύση δεν έχει προικίσει όλους τους ανθρώπους µε ίδιες ικανότητες. µε τον οποίο παροµοιάζεται ο λόγος. λοιπόν. όπου περιλαµβάνονται οι σκέψεις. αλλά πώς. να ελέγχει τα άλλα δύο. Το ανώτερο επίπεδο είναι εκείνο του λόγου. συγχρόνως. µε την σειρά τους. δεν είναι άδεια. κατά τον Πλάτωνα δεν έχουν όλοι την δυνατότητα να αποκτήσουν την ίδια µόρφωση. οι πολίτες χωρίζονται σε τάξεις όχι µε βάση οικονοµικά και κοινωνικά κριτήρια. δεν µπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους. Όλα όσα περιέχει η ψυχή ταξινοµούνται. Ο Πλάτων παροµοιάζει την ψυχή µε ένα άρµα. όσοι δεν έχουν τα κότσια να συνεχίσουν τις σπουδές τους. τα διανοήµατα. δεν είπατε ότι. σε τρία επίπεδα. η διάκριση των τάξεων στην κοινωνία µας. επειδή όλοι οι πολίτες έχουν τα ίδια δικαιώµατα. µόλις γεννιούνται τα παιδιά. θα πρέπει να είναι δοµηµένη µε τον ίδιο. Β. Να είναι χωρισµένη κι αυτή σε τρεις τάξεις. Α.. Ναι. επιθυµίες. της ξυλουργικής κ. οπότε. πάθη . συγκινήσεις. Α. όλοι οι πολίτες να είναι ίσοι και. Έτσι. θα αγνοούν την καταγωγή τους. Μα.να µορφωθούν. .λπ. Επειδή. που. κατά τον Πλάτωνα. Για να υπάρχει ισορροπία στην ψυχή και ο φορέας της να νιώθει καλά θα πρέπει το ανώτερο επίπεδο. Αλλά µε τι κριτήριο. λέει ο Πλάτων. Β. Και η µόρφωση των παιδιών θα πρέπει να αρχίζει από τα πιο εύκολα. Β.. όπως το είπες. Πρόσεξε. για να υπάρχει αρµονία σε αυτήν. όµως.

. Β. Τι κάνει ο φιλόσοφος.. αλλά οι αδυναµίες που είχε το ίδιο το πολιτικό σύστηµα που οραµατίστηκε ο Πλάτων. για να πείσει τον ηγεµόνα τους. Η φιλοσοφία. ποιο είναι το πραγµατικό δίκαιο κ.τι θα τους λέγανε οι φιλόσοφοι. την πραγµατική ισότητα. θα ξέρουν τι πραγµατικά ισχύει. αν θυµάµαι καλά. οι φιλόσοφοι. Α. Να σκεφτείς πως κάποτε έστειλε στην αυλή του Βασιλιά της Μακεδονίας Περδίκκα έναν µαθητή του. Α... .. Β.17 of 20 Β. Α. Α. θα πρέπει να αποτελέσουν την ανώτερη τάξη. από τους πολίτες που θα ασκηθούν στην φιλοσοφία θα είναι οι κάτοχοι της έγκυρης γνώσης των πραγµάτων. τον Ευφραίο. Και τι έγινε. πώς ένας άνθρωπος µε το µυαλό του Πλάτωνα σκέφτηκε ότι θα µπορούσε να ισχύει κάτι τέτοιο. όπως τους αποκαλεί ο Πλάτων.. Επειδή ακριβώς αυτοί. Α. έπεσε θύµα µιας σύγχυσης.. ο Πλάτων πίστευε ότι θα µπορούσε να εφαρµοστεί ποτέ ένα τέτοιο σύστηµα. Και για την αποτυχία αυτή.. Αναρωτιέµαι. λοιπόν. ειλικρινά απορώ. και γνωρίζει τα αληθινά όντα. Απορώ.. τους φιλοσόφους-Βασιλείς.. το πρόβληµα δεν ήταν αυτός. ναι. . για µένα εκείνο που είναι απαράδεκτο µε το σύστηµα αυτό είναι η απαίτηση να υπακούουν όλοι οι πολίτες σε έναν. .. Αν. θα πρέπει να συµβουλευτώ τον ειδικό επί του θέµατος. να διερευνήσει την δυνατότητα εφαρµογής του πολιτικού συστήµατος του στο βασίλειο εκείνο. να εγκαθιδρύσει εκεί το πολιτικό σύστηµα του. Ο Πλάτων παρατήρησε -σωστά. Τίποτε. δεν µπορείς να στερείς από τον άλλο την ελευθερία να αποφασίζει για το τι θέλει στην ζωή του. Β.. όπου θα ήταν υποχρεωµένοι να κάνουν ό. Ειλικρινά. Δεν πάει να είναι αυτός ο µεγαλύτερος φιλόσοφος . τον οποίον οφείλοµε να συµβουλευόµαστε. Ε. Β. ας πούµε. τι πραγµατικά ισχύει. Όπως δεν έγινε τίποτε κι όταν ο ίδιος πήγε στις Συρακούσες. Θυµάσαι τον απελεύθερο δεσµώτη στην σπηλιά κάτω από την γη µε τους αλυσοδεµένους ανθρώπους. που θα αναλάβει την διακυβέρνηση της κοινωνίας. ο επαΐων. δυστυχώς. Α. Θα σου πω. Οι λίγοι. αν τα µέλη µιας κοινωνίας θα δεχόντουσαν ποτέ ένα τέτοιο σύστηµα. . Β. Που είναι.ότι για κάθε δραστηριότητα υπάρχει ένας ειδικός -ο ειδήµων.τις ιδέες: την πραγµατική δικαιοσύνη. την πραγµατική λευκότητα. Τι σύγχυση. Σε αυτούς.. Β. Α.λπ. εγώ είπα .. πάντως. αυτό που κάνει η φιλοσοφία είναι να µας αποκαλύπτει τις ιδέες. οφείλουν να υπακούουν τυφλά όλοι οι υπόλοιποι πολίτες. Α. αποφασίσω να κάνω δίαιτα. όπως λέει-. τον τύραννο Διονύσιο. Α. Όσο αδίστακτος και φαύλος κι αν ήταν ο Διονύσιος. Β. Μα . δεν έφταιγε βέβαια ο τοπικός άρχοντας.. όταν αναλαµβάνοµε να κάνοµε κάτι. που βγαίνει στην επιφάνεια . Ο Πλάτων. Δηλαδή. την αληθινή πραγµατικότητα. ποιο είναι το πραγµατικό καλό.. την πραγµατική καλοσύνη.

Ίσως. Με αυτήν την έννοια. Η δουλειά του ηγέτη. Προφανώς. δεν προσπαθούµε να το δούµε κατάµατα και να το λύσοµε. να αδυνατίσω. που τα αναλαµβάνει ο ειδικός. Πέρα από τα µέσα που χρειάζονται για να εκπληρωθούν οι στόχοι των πολιτών. οι προσδοκίες.βήµα και να πει πως πάνω από όλο αυτό το οικοδόµηµα της κοινωνίας θα πρέπει να µπει κάποιος που να αναλάβει την απόλυτη διαχείριση της. Γιατί. Πολύ ωραία. Να τον ακούµε. Άρα. Όλα αυτά ακούγονται όµορφα. Τι εννοείτε.. ίου ειδικού στην πολιτική. θα πρέπει να ισχύει και στην άσκηση της πολιτικής.18 of 20 τον διαιτολόγο. Α. θα πείτε. µη νοµίζεις ότι ο Πλάτων. ο Πλάτων.-. όπως καταλαβαίνεις.. τον πιο αποτελεσµατικό και υγιεινό τρόπο. Ποιος άνθρωπος. αρχίσει να σου χτίζει ένα παράθυρο.. να βρει τον καλύτερο. όµως. και τα µέσα για να τον εκπληρώσοµε. Β. που τον θέτοµε εµείς. Δεν ξέρω . γιατί νοµίζει ότι έτσι θα είναι καλύτερα για σένα. είναι να βρει και να δροµολογήσει τα µέσα που χρειάζονται για εκπληρωθούν οι στόχοι -οι επιθυµίες. Αλλά έρχεται µετά ο ίδιος να κάνει το παραπανίσιο -που είναι και το µοιραίο.. για να δούµε αν ο δρόµος που ακολούθησε ήταν σωστός. αν ακολουθώντας δίαιτα. Δεν είναι τόσο απλά. Εδώ τα πράγµατα αρχίζουν να µπλέκουν. ξέρεις... παραχώρησε στον φιλόσοφο-Βασιλιά και το δικαίωµα να αποφασίζει αυτός για τους στόχους τους στην ζωή τους.. που πρέπει να τον ακούµε. δεν είναι σαν την επιστήµη. είναι απαράδεκτο. αυθαίρετες εκτιµήσεις. που ενδιαφέρεται για την ευτυχία του ανθρώπου θα διαφωνούσε ως εδώ µε το σχέδιο του Πλάτωνα. ο γυµναστής. που θα πρέπει να ακολουθούµε τις υποδείξεις του. δεν λοξοδρόµησε στον δρόµο του... Α.. µε την έννοια ότι ο καθένας θα απολαµβάνει ανάλογα µε όσα η φύση τον προίκισε . προκειµένου να δούµε µήπως όσοι τον διατρέξαµε δεν κάναµε κάτι σωστά στην πορεία µας και να το διορθώσοµε. Είναι σαν ένα πρωί να σου κτυπήσει την πόρτα ένας χτίστης και. όταν ερχόµαστε αντιµέτωποι µε κάποιο ζήτηµα. Ας πούµε. µπορεί να βλάψω τον εαυτό µου. Έτσι. για να εκπληρώσω τον στόχο µου. Δεν είναι τίποτε άλλο από µια πρόκληση να επιστρέφοµε στην αρχή ενός δρόµου που τον διέτρεξαν κάποιοι -ή και εµείς οι ίδιοι κάποτε στο παρελθόν-.. χωρίς να δίνει λογαριασµό πουθενά. Ποιος είµαι εγώ. ο Πλάτων όλα όσα όµορφα σκέφτηκε για την ιδανική κοινωνία που θα µας έκανε ευτυχισµένους τα ανατρέπει. Α Μην απολογείσαι.. που πολλές φορές.λπ. χωρίς να σε ρωτήσει. ή για την γυµναστική υπάρχει ο ειδικός. αλλά επιχειρούµε να το προσεγγίσοµε µέσα από κάποια θεωρία που είτε µας την είπαν και την υιοθετήσαµε είτε την σκεφτήκαµε κάποτε µόνοι µας.. θα πρέπει να υπάρχει ένας ειδικός. Αντί γιʹ αυτό. ο φιλόσοφος-Βασιλιάς. Όταν αποφασίζω να κάνω δίαιτα. σκέφτηκε πως η κοινωνία µας είναι παρακµασµένη. εκείνος που θέτει ως στόχο να αδυνατίσω. λοιπόν. όταν γεννήθηκε στον Πλάτωνα η απορία . Κι αυτό. που είναι επίσης µια δραστηριότητα. πράγµατι. Β. τα οράµατα κ. όσο νόµισε ο Πλάτων. έρχεται να προσθέσει κάτι παραπάνω. κάνω του κεφαλιού µου. Όπως. ότι δεν έκανε λάθη. για να τον περπατήσοµε πάλι προσεκτικά. όπου οι άνθρωποι συγκρίνονται ανάλογα µε τις γνώσεις που ο καθένας τους κατέχει. απλώς κάποια σκόρπια πράγµατα. πώς να το πω . ʹΟπ. Και ο διαιτολόγος τι ρόλο παίζει. έτσι και για την πολιτική -λογικά-. αλήθεια. Διαφορετικά. Β. όπου όλοι οι πολίτες -άνδρες και γυναίκες.. όπου ο καθένας µπορεί να συµµετάσχει εξίσου.. αλλά να. για την δίαιτα υπάρχει ο ειδικός. ασεβώ στο όνοµα του . ως προς τι. Η φιλοσοφία είναι ένα κοινό αγώνισµα. Αυτό. και όχι ο διαιτολόγος. όλοι έχοµε το δικαίωµα να ξαναγυρίζοµε στον Πλάτωνα. Και µετά κάθισε κι έφτιαξε ο ίδιος µε το µυαλό του ένα σχέδιο για µια κοινωνία. όσο ξεχωριστό µυαλό κι αν διέθετε. Έτσι όµως. σε κάθε δραστηριότητα που εµπλεκόµαστε υπάρχει κάποιος σκοπός. στον οποίο οφείλοµε να υπακούµε. που είναι.θα µορφώνονται και θα είναι όλοι τους ίσοι. αλλά . όπου δεν θα υπάρχουν κοινωνικές και οικονοµικές διακρίσεις... και συγγνώµη που τολµάω να κρίνω εγώ τον Πλάτωνα .. που θα κρίνω τον γίγαντα αυτόν της φιλοσοφίας. µε την προσθήκη αυτή. µου δίνει την εντύπωση ενός διανοούµενου που ήξερε να ανοίγει καινούργιους δρόµους. τόση ώρα που σας ακούω να µιλάτε για τον Πλάτωνα. όµως. Η φιλοσοφία. που θέτουν οι πολίτες στην ζωή τους για να γίνουν ευτυχισµένοι. τι έκανε. αλλά µετά . ούτε έχω διαβάσει φιλοσοφία . και είναι τόσο πολύ παρακµασµένη που µόνο αν αποφασίζαµε να την ξαναφτιάξοµε από την αρχή θα µπορούσαµε να ελπίζοµε ότι θα ήταν σε θέση να µας κάνει ευτυχισµένους. οφείλονται σε µια κακή συνήθεια του νου µας. είναι ο εαυτός µου. βέβαια..

Άδικο. Σύµφωνα µε την θεωρία των ιδεών. όταν ένας ζωγράφος ζωγραφίζει ένα άλογο στον πίνακα του. Δεν είναι άδικο αυτό. τότε όλη αυτή η απόλαυση που µας προσφέρει η τέχνη θα χαθεί και η ζωή µας θα γίνει πιο µίζερη. αυτός. Το παραπανίσιο βήµα. Δεν θα ήταν καλύτερα. Ένα βήµα παραπέρα . εγώ . Αν η ζωή. Κι αυτό συµβαίνει µε όλα τα έργα της τέχνης: αντιγράφουν έναν ψεύτικο κόσµο. Να στερηθούµε κάτι που θα µπορούσε να µας φανεί χρήσιµο στην ζωή µας. Εγώ προσωπικά. στον κόσµο των ιδεών. η οποία υπάρχει στον κόσµο των ιδεών. η τέχνη. τότε. σε έναν άλλο κόσµο. έτσι. αλήθεια. Το είπατε και το επαναλάβατε πριν στην συζήτηση µας: ο Πλάτων υποστήριξε ότι οι αισθήσεις µάς ξεγελάνε. εξαιτίας των αισθήσεων µας. αντιγράφοντας τη ζωή µας. Β. Ο ζωγραφικός πίνακας. ότι η τέχνη µας λέει ψέµατα.να δεχτώ. Γιʹ αυτό ο Πλάτων έλεγε πως. όλα τα πράγµατα που παρατηρούµε γύρω µας µε τις αισθήσεις µας. αφού ενδιαφερόταν να γίνει η ζωή µας καλύτερη. όµως. Με ποια έννοια το λες. επιχείρησε να σκεφτεί ένα είδος κοινωνίας όπως αυτή θα µπορούσε να προκύψει από την θεωρία του για τις ιδέες. µάς αποµακρύνει δυο φορές από την αλήθεια. αν απαγορευόταν. στον φιλόσοφο. Το ξέρεις. όπως είπε ο Πλάτων. Ζούµε όχι µόνο για να γνωρίζοµε.. Ωραία! Και µπράβο στον Πλάτωνα που το επισήµανε. Β. γι’ αυτό είπε ότι όλη η εξουσία στην κοινωνία που σχεδίασε θα πρέπει να ανατεθεί σε: ποιον. µας εξαπατούν.. Αντί γιʹ αυτό. την χαρά που µόνο αυτή µπορεί να µας προσφέρει. οι πολίτες θα γλίτωναν από τα ψέµατα που θα πρόσθετε η τέχνη µε τα έργα της στην ζωή τους. Δεν υπάρχουν.. Α. αναπαριστά ένα ον όπως το βλέπει. δεν παρατηρούµε τα πράγµατα και µετά διαπιστώνοµε ότι είναι διαφορετικά.. λέγοντας µας πως. Β.. για παράδειγµα.. Αλλά τι άλλο. ότι δεν ήταν όπως τα είχαµε παρατηρήσει µε τις αισθήσεις µας. µάς αποµακρύνει µια φορά από την αλήθεια. τι έκανε. Β. τρόποι για να προστατευθούµε από τις πλάνες των αισθήσεων χωρίς να τις καταργήσοµε. όταν θέλω να ακούσω ένα τραγούδι ή όταν πάω να δω ένα έργο. που φαντάστηκε ότι όλοι οι άνθρωποι θα µπορούν να ζουν ευτυχισµένα. Α. Δεν ξέρω αν ο σκοπός της τέχνης είναι να γνωρίσοµε την αλήθεια. θα πρέπει να απαγορευθεί η τέχνη. Έτσι. σαν αντίγραφα των ιδεών. κάτι δηλαδή που. άραγε. στην κοινωνία που σχεδίασε. Αλλά. Ε. Κι όχι µόνο αυτό. εντάξει . Α. Τι έκανε. τον κόσµο που σχηµατίζοµε µέσω των αισθήσεων. Α. που κανένας µας ποτέ δεν τις έχει δει ούτε τις έχει αντιληφθεί µε οποιοδήποτε τρόπο. επειδή το αντιλαµβάνεται µε την αίσθηση της όρασης του. λέει. Οι αισθήσεις µας.. Έτσι. Αλλά είναι λύση να τις απαξιώσοµε εντελώς και να τις ακυρώσοµε στο όνοµα των ιδεών. κατά τον Πλάτωνα. ενώ θα µπορούσαµε να το σώσοµε. Β. Ναι. Πόσες φορές. ψεύτικα. είναι ψεύτικο. εν ονόµατι αυτών των ιδεών. Αυτή θα ήταν πράγµατι η προσφορά του . Ένα επικίνδυνο βήµα . είναι το αντίγραφο ενός ψεύτικου πράγµατος. αλλά και για να χαιρόµαστε.. Η θεωρία του για τις ιδέες τον παρέσυρε και σε άλλες απόψεις που προκαλούν κάθε σκεπτόµενο άνθρωπο. των πραγµατικών όντων. έχοµε χρέος να φροντίσοµε να εξαφανιστεί η τέχνη. ο στόχος µου είναι να το απολαύσω. Β. βέβαια.19 of 20 ποια µορφή κοινωνίας θα µπορούσε να κάνει τους ανθρώπους ευτυχισµένους. Το παραπανίσιο βήµα που έλεγες πριν. Σε κάποιον που κατέχει τις ιδέες. πράγµατι. ότι Πλάτων είπε πως σε αυτήν την κοινωνία. αν καταργήσοµε την τέχνη. να ψάξει να βρει τρόπους που θα µας προστατεύουν από τα ψέµατα της τέχνης χωρίς να χρειάζεται να εγκαταλείψοµε την τέχνη και να χάσοµε. Και δεν εννοώ µόνο την τέχνη. ναι καλά άκουσες. Και βρέθηκε. είναι απατηλά. Α. κάνοντας αυτό το παραπάνω βήµα. µε άλλα λόγια. η τέχνη.

ΤΕΛΟΣ . πώς τους είπατε τους όρους που ψάχνοµε για το σηµείο αναφοράς τους.. µε συγχωρείτε.. Κι όλα αυτά µέσα σε άθλιες συνθήκες διαβίωσης. Κι αυτός. αλλά η συζήτηση ήταν άκρως ενδιαφέρουσα για µένα και παρασύρθηκα. σε µια υπέροχη µελέτη του: Περί της παραµυθίας της φιλοσοφίας.Χ.. αν δεν υπήρχε ο αέρας να το εµποδίζει. Α. . «Έτσι. Κι όµως ο άνθρωπος αυτός κατόρθωσε να αντιµετωπίσει την κακή του µοίρα µε άκραν αξιοπρέπεια χάρη στην παραµυθία που του πρόσφερε η µελέτη της φιλοσοφίας. όµως. θα φαντάζεται ότι θα πετούσε πιο γρήγορα και θα πήγαινε πιο ψηλά. Γύρω στα σαράντα πέντε του. για κάποιον που περνά δύσκολες ώρες. τόσους αιώνες ύστερα από τον Πλάτωνα. δεν θα προφτάσω . τι λες τώρα. Στις 11. Α. είναι µια παρηγοριά. Θυµάµαι κάποτε. Α. πιτσιρικάς. Στις 11. θα µπορούσε να ερµηνευθεί µε διάφορους τρόπους -ως ένα µέσο σωτηρίας της γλώσσας. Μάλιστα αυτήν την εµπειρία της ανακούφισης που του εξασφάλισε η φιλοσοφία φρόντισε να την καταγράψει. Κάποτε. Α. που σάς καθυστέρησα. δεν θα µπορούσαν να υπάρξουν άλλοι τρόποι για να δικαιολογηθούν οι . που µε είχε πάρει ο πατέρας µου στο πάρκο για να παίξω. Και ποιος ήταν αυτός. Β. Εγώ βαδίζω αισίως προς την 6η δεκαετία της ζωής µου. ότι χωρίς αυτές µπορεί να φάµε τα µούτρα µας χειρότερα. καταδικάστηκε σε θάνατο. Και πάλι συγγνώµη. λοιπόν. Μα. Καλά. ότι χωρίς αέρα θα έπεφτε αµέσως κάτω σαν µολύβι». Κάθε µέρα να περιµένεις τον θάνατο. ξέρεις... είπε να τις βγάλοµε από την µέση. αλλά µου εντυπώθηκε µέσα µου. και την εποµένη πάλι να τον περιµένεις. Μέχρι να εκτελεστεί. Είναι δυνατόν. όπως πετάει το περιστέρι και θα νιώθει την αντίσταση του αέρα. όπως συνεννοηθήκαµε. και εκτός φυλακής. αν συνεχίσοµε την συζήτηση. Ήταν χαρά µου που µιλήσαµε φιλοσοφικά. και να µας την παραδώσει έτσι... Τέλος πάντων. Θυµήθηκα τα λόγια του πατέρα µου τώρα εξαιτίας του Πλάτωνα. ποια είναι η γνώµη σας. δεν θα µπορούσε να δικαιολογηθεί µε κάποιον άλλο τρόπο. Πιο τυχερός. Όµως... µου είπε µια φράση που δεν ξέρω γιατί µου την είπε. ένας επιφανής ρωµαίος πολιτικός. Β. Ασφαλώς και σκέφτηκαν. ίσως. έµεινε στην φυλακή για πολύ καιρό. Ακριβώς. που κατηγορήθηκε άδικα για προδοσία. Το νόηµα των καθολικών όρων. Β. Α. Δεν ξέρει το δύστυχο. Ένα µαρτύριο . το είπα και προηγουµένως. θα τα πούµε αύριο το πρωί στο Διοικητικό Συµβούλιο. Η φιλοσοφία. Β. Ο Βοήθιος. Β.. επειδή οι αισθήσεις και η τέχνη µάς εµποδίζουν να φτάσοµε στην αλήθεια. δεν νοµίζεις .20 of 20 Πλάτωνα: αν µας υποδείκνυε τέτοιους τρόπους. µην υπολογίζοντας. ώστε να µην ακρωτηριαστεί η γλώσσα. Δεν ξέρω. Anicius Manlius Severinus Boethius! 480 µε 525 περίπου µ. Α. Καθολικοί. Καθώς γυρίζαµε και είδαµε ένα περιστέρι να πετάει από µπροστά µας και να παίρνει µετά ύφος και να χάνεται στον ορίζοντα. Α.. ας πούµε. πάνε αιώνες τώρα. να µην σκέφτηκαν οι φιλόσοφοι άλλες θεωρίες για τους καθολικούς όρους πιο αποτελεσµατικές από την θεωρία των ιδεών. και µετά πάλι την άλλη µέρα να τον περιµένεις. Η θεωρία των ιδεών. δηλαδή. έχω ραντεβού µε τον γιατρό µου και πολύ φοβάµαι..