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El Comercio
domingo 24 de mayo del 2015

Mundo
Entrevista a Jon Lee Anderson

La nica manera de pelear

contra el EI es la guerra total
El reconocido periodista estadounidense se muestra categrico frente al avance y la insania del
Estado Islmico. Lamenta que hasta hoy la respuesta al yihadismo haya sido incierta y a tropezones.

Hoy tenemos ms refugiados

por el mundo que en la Segunda Guerra Mundial. Qu opina
de esta migracin masiva?

Que no da para ms. Las guerras de Siria e Iraq no dan cabida a la vida. Son terriblemente
cruentas y sectarias. Si tienen
afn de supervivencia, las personas deben huir. A la vez, Europa se reduce como un santuario donde hay estabilidad
civil, seguridad ciudadana y
porvenir econmico. Los traficantes saben que si tiran 800
personas al mar en una embarcacin que no puede llegar a
Italia y llaman a los guardacostas italianos, estos los van a rescatar. Las mafias se aprovechan
de eso.
Cul es la solucin a mediano
plazo?

Los gobiernos de Europa deben

disear una poltica, no un simple acopio como Australia. Estamos hablando de una parte
del mundo que busca preservar
su estndar de vida, en muchos
casos con dificultades econmicas. Con sus polticas de extrema derecha empiezan a vivir en
reaccin a lo que perciben como
una invasin de inmigrantes.
Cree que existe una falta de liderazgo mundial?

Hasta cierto punto s. No s si

debemos mirar atrs como una
poca dorada, pero algunos
sentan alivio. Aunque lo que
hizo la Guerra Fra fue impedir
que viramos el mundo como
era. En los ltimos 25 aos hemos tenido un mundo en busca
de fronteras nuevas. Hemos visto surgir nacionalismos, algunos nefastos como el de Serbia y
otros aceptables. Vemos desvelos inevitables de pases que se
quedaron sin sus imperios, pero
que comienzan a sentir de nuevo la inquietud neoimperial como Irn y Turqua.
Dnde queda Estados Unidos?

Creo que an tenemos una situacin en la que EE.UU. es el

poder mayor, pero desde su fracaso en Iraq se ha creado una situacin psicolgica universal de
que es una potencia a la que se
puede batir. Ello explica las intentonas hostiles en contra de
todo lo occidental y sus feudos,
de lo que es estadounidense por
parte de un abanico de actores
que incluyen a Iraq, China, el fenmeno musulmn y el resurgimiento de Rusia.
Cmo acabar con el Estado Islmico (EI) en este contexto?

Creo que la nica manera de

pelear con el EI es con la guerra total. Debemos verlo como
a los nazis. Me parece inconcebible la situacin actual, en la
que controlan ciudades como
Raqqa, Mosul y Ramadi. Ahora buscan destruir Palmira y lo
ms probable es que lo hagan y
nadie lo impida. Ni hablar de las
ejecuciones masivas que ellos
publicitan en videos. Lo que estamos dejando pasar es una de
las negligencias ms grandes
vividas jams. Yo abogara por
una guerra total all donde los
grupos terroristas tienen territorios, con todas las consecuen-

cias que ello trae. Hay

que marcar un antes y
un despus.

jon lee anderson

leonardo faccio

Al Qaeda puede sobrevivir, pero el EI no, siempre y

cuando se le impida tener un
territorio

Lo que hace falta para que Al

Qaeda deje de existir es derrotar su ideologa. Si el EI es
el Frankenstein de Al Qaeda,
debe ser aniquilado como el
nazismo. Hablamos aqu del
islam como una ideologa de
conquista, tal como el cristianismo en su poca ms nefasta, en la Inquisicin. El islam,
en su forma ms blica, tiene
que ser visiblemente derrotado como una ideologa y la nica forma de hacerlo es con una
guerra, pero librada por otros
musulmanes. No puede ser vista como una guerra de EE.UU.
y un par de aliados. No. Tiene
que ser liderada por el mundo
islmico, que debe llegar a una
reforma, la separacin entre
Iglesia y Estado como nosotros
tuvimos.

NACIMIENTO California (EE.UU.),

15 de enero de 1957.
Ocupacin Periodista y corresponsal de guerra.
Especialidad Temas latinoamericanos, perfiles de personalidades
mundiales y cobertura de guerras.
Ha escrito casi 10 libros.

Amrica Latina
y el Per en riesgo
Por qu Amrica Latina sigue
siendo un continente que se
aniquila tanto entre s?
Por la falta de Estado de derecho. Si bien tiene alternancia en las urnas, llama la atencin que Amrica Latina sea
la parte del mundo con ms
alto ndice de homicidio e inseguridad. Su falta de Estado de derecho, de fueros jurdicos autnomos e instituciones policiales honradas es
la plaga de las naciones. La presencia del narcotrfico es el
principal aliado de la falta de
Estado de derecho por
el dinero que corre y
la criminalidad que
crea. Esta ha logrado heredar y enquistarse en lo que quedaba de las antiguas sociedades injustas de Amrica Latina. Sociedades con
polticas econmicas basadas en el dominio de minoras
por su color y casta, sobre guerras civiles muy sangrientas en
las que la mayora de las amnistas que acabaron con las violencias formales eran pactos de olvido y no de justicia verdadera. En lo
esencial, falta el componente crucial para una democracia: la seguridad. Es como una santa trinidad:
necesitas polticos honestos para
tener jueces honestos y policas
honestos.

Pero tal vez acaben reclutando

ms gente los yihadistas.

No s, pero cul es la solucin? Tienen que ser aniquilados. Los del EI son
gente que tiene que morir. Hablo de guerra total
como en los tiempos antiguos. Es la nica forma de enfrentarlos. No
s cul es la consecuencia, pero no puede darse
ms cabida. Donde uno huye ellos llenan el vaco. No hay
manera de llegar a medio plazo con ellos. Este es el fascismo
de nuestro tiempo. Es un culto
a la muerte y ellos tienen que
morir. Claro, tiene que hacerse
con inteligencia.

Lo del Estado
Islmico es un
culto a la muerte
y ellos tienen que
morir. Claro,
tiene que hacerse
con mucha
inteligencia.
Respondimos tarde y mal?

La forma en que Occidente ha

respondido ha sido a tropezones e incierta. No hay una poltica, es que somos una amalgama de pases democrticos.
Los pases de Amrica Latina ni
siquiera tienen una poltica clara sobre esto. Todos convivimos
presenciando estos horrores y
en algn momento tenemos que
decidir que este no es el mundo
en que queremos vivir. Ver videos en los que todos los das nias son vendidas como esclavas
en mercados, donde chicos son
crucificados, o por ser chiita o
cristiano uno puede ser ametrallado en pleno desierto y con los
verdugos rindose ante la muerte y luego se pone en You Tube.
Eso es barbarie. No podemos vivir con la barbarie.
Y si hablamos de barbarie, tenemos a Boko Haram encabezndola en frica.

S, claro. Lo incluyo dentro de

los que deben ser eliminados.
La corrupcin de los militares

en Nigeria es brutal,
por eso Boko Haram
ha tenido tanta acogida en esa zona. Estamos en una situacin
de ideologa sectaria
que est arrasando en
toda esa zona del mundo. Hay una nocin muy
arraigada de que ante la
debilidad, el islam con ese
corte puede avanzar. Lo que
pasa es que no tenemos unin,
una alianza fuerte y honesta todava. Yo dira que la caja
de Pandora la abri George W.
Bush al invadir Iraq y no vencer. Si t entras en una guerra,
debes vencer. Ese fue un doble
error histrico de dimensiones
gigantescas.

ilustracin: Giovanni TAzza

alberto rincn effio

Desde Barcelona

Y cmo frenamos en el Per

nuestro camino al narcoestado?
Hay que estar muy alertas y vociferar para crear una campaa muy activa y ciudadana que
exija justicia y Estado de derecho.
Esa debe ser una cosa ms importante que saber quin ser el
prximo presidente. Debe haber
un movimiento que exija no el
poder, sino una nueva reconfiguracin del Poder Judicial, de
los guardianes de la ley. Hay una
sensacin palpable de que esa
es la parte enferma del pueblo.
Si quieren que sus nietos de uno
vivan en un pas del que no tengan
que huir para vivir de manera segura, se tiene que exigir cambios
y el cumplimiento de la ley. Debe
haber instituciones ms all de la
poltica, por eso es tan importante el Poder Judicial. Si no tienes
eso resuelto, no tienes nada. Podrs tener un Audi y una mansin,
pero con 5 guardaespaldas. Y no
se quiere llegar a eso.