Joseph Kardinal Ratzinger

Salz der Erde
Christentum und katholische Kirche
an der Jahrtausendwende
Ein Gespräch mit Peter Seewald
,. Auflage Mai Iuu,
© Iuuo Deutsche Verlags-Anstalt GmbH, Stuttgart
ISBN ,-a:I-o-oao--
Ixu\i1
Vorwort . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . -
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte . . . . . . . . . . . . . ,
Zuv Pvvsox
Herkunft und Berufung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,:
Der junge Professor . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . a,
Bischof und Kardinal . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . oo
Der Präfekt und sein Papst . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,:
Resümee . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . u:
Pvonivxv nvv x\1uoiiscuvx Kivcuv
Rom in Bedrängnis . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . u8
Vom Zustand der Kirche . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Io-
Die Lage in Deutschland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . I:-
Ursachen für den Niedergang . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . I,,
Die Fehler der Kirche . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . I,u
Der Kanon der Kritik . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Ia8
Das Dogma der Unfehlbarkeit . . . . . . . . . . . . . . . . . . Iau
Froh-Botschaft statt Droh-Botschaft . . . . . . . . . . . . . . . I-I
,
Wir sind das Volk Gottes . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . I-,
Heilige Herrschaft und Geschwisterlichkeit . . . . . . . . . . . I-o
Der Zölibat . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . I-u
Empfängnisverhütung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Io-
Abtreibung . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Io,
Wiederverheiratete Geschiedene . . . . . . . . . . . . . . . . . Iou
Frauenordination . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . I,I
Ax nvv Scuwviiv nvv xvuvx Zvi1
Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung? . . . . . . . I,,
Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben . . . . . . . . . I8o
Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das ,. Jahrtausend Iuo
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung . . . . . . . . . . . . . . . . . Iu-
Kirche, Staat und Gesellschaft . . . . . . . . . . . . . . . . . . Iu-
Ökumene und Einheit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Iu,
Islam . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Iuu
Judentum . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . :oI
Ein neues Konzil? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . :oo
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft . . . . . . . . . . . . . . . :o,
Vom Wiederauffinden der Mitte – Visionen der neuen Kirche . :I:
»Rein, rein, rein« – Die spirituelle Revolution . . . . . . . . . . :I8
Neue Chancen durch die Kirche für die Welt . . . . . . . . . . ::I
Die wahre Geschichte der Welt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ::o
Von der Fülle der Zeit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ::o
a
Vorwort
Rom im Winter. Die Leute auf dem Petersplatz trugen Mäntel und hielten
sich an ihren Schirmen fest. In den Cafés trank man Tee, und als ich auf dem
Campo Santo noch ein Grab besuchte, klagten selbst die Katzen.
Der Kardinal hatte wie gewöhnlich amSamstag noch in seinemOffiziumzu
arbeiten. Wir wollten anschließend hinausfahren in die Gegend von Frascati,
in ein ehemaliges Jesuitenkolleg, die Villa Cavalletti. An der Straße wartete der
Chauffeur in einem Mercedes, den die Kongregation für die Glaubenslehre
sich vor einigen Jahren gebraucht in Deutschland gekauft hatte. Ich stand da
mit einem riesigen Koffer, als müßte ich eine Weltreise machen. Schließlich
ging die Türe auf, und ein bescheidener, sehr weißhaariger und leicht zer-
brechlich wirkender Mann trat in kleinen Schritten heraus – in schwarzem
Anzug mit Priesterkragen und mit einem winzig kleinen, einfachen Koffer.
Ich war vor langer Zeit aus der Kirche ausgetreten; Gründe gab es genug.
Früher genügte es, in einem Gotteshaus zu sitzen, und schon wurde man
bombardiert von den in Jahrhunderten aufgeladenen Partikeln des Glaubens.
Aber nun war alles Gewisse fraglich geworden, alle Tradition wirkte jahrtau-
sendealt und abgestanden. Einige waren der Ansicht, Religion müsse sich
den Bedürfnissen der Menschen anpassen. Andere meinten, das Christentum
habe sich überlebt, es passe nicht mehr in die Zeit, seine Berechtigung sei
abgelaufen. Aus der Kirche auszutreten ist nicht ganz einfach. Noch weniger
einfach ist es freilich, wieder einzutreten. Sollte es Gott wirklich geben? Und
wenn ja: Brauchen wir noch eine Kirche? Wie soll sie aussehen – und wie
kann man sie wiederentdecken?
Der Kardinal hat mich nie nach einer Vergangenheit oder einem Status
gefragt. Er wollte weder irgendwelche Fragen vorab sehen, noch hat er ver-
langt, daß etwas weggenommen oder hinzugefügt wird. Die Atmosphäre der
Begegnung war intensiv und ernst, aber manchmal saß der »Kirchenfürst« so
leger auf seinem Stuhl, einen Fuß über der Lehne, daß man denken konnte,
man habe es mit einem Studenten zu tun. Einmal unterbrach er, um sich für
eine Meditation zurückzuziehen, oder vielleicht auch, um den Heiligen Geist
um die richtigen Worte zu bitten. Ich weiß es nicht.
-
Vorwort
Joseph Kardinal Ratzinger gilt, speziell in seiner Heimat, als ein streitba-
rer, aber auch umstrittener Kirchenmann. Viele seiner beizeiten gesetzten
Analysen und Einschätzungen aber haben sich inzwischen, oft bis ins Detail,
bewahrheitet. Und wenigen sind die Verluste und das Drama der Kirche in
unserer Zeit schmerzhafter bewußt als dem klugen Mann mit der einfachen
Herkunft aus dem bäuerlichen Bayern.
Einmal fragte ich ihn, wie viele Wege zu Gott es denn insgesamt gäbe. Ich
wußte wirklich nicht, was er antworten würde. Er hätte sagen können: einen
einzigen; oder: mehrere. Der Kardinal brauchte nicht lange für seine Antwort:
So viele, sagte er, wie es Menschen gibt.
München, am I-. August Iuuo Peter Seewald
o
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
Herr Kardinal, es heißt, der Papst habe schon mal Angst vor Ihnen. Er überlege
dann: Um Gottes willen, was wird wohl Kardinal Ratzinger dazu sagen?
(Ratzinger amüsiert): Das könnte er vielleicht humorvoll sagen. Aber Angst
hat er bestimmt nicht vor mir!
Wenn Sie mit dem Papst zusammen sind, gibt es da ein gewisses Zeremoniell?
Nein.
Beten Sie vorher?
Nein, muß ich leider gestehen, das tun wir nicht; wir setzen uns miteinander
an den Tisch.
Man kommt herein und gibt sich die Hand?
Ja. Ich warte zunächst, dann kommt der Papst, wir geben uns die Hand,
setzen uns miteinander an den Tisch, dann folgt meist ein kleiner persönlicher
»Ratsch«, der noch nichts mit Theologie zu tun hat. Normalerweise trage ich
dann die Anliegen vor, der Papst stellt seine Fragen, und daraus kommt dann
wieder ein Gespräch zustande.
Äußert er sich sehr konkret?
Je nach Thema. Bei manchen Themen wartet er im wesentlichen ab, was
wir sagen. Zum Beispiel die Frage, wie soll die Aufnahme der konvertierten
Anglikaner in die katholische Kirche erfolgen. Da müssen Rechtsformen
gefunden werden. Da mischt er sich ganz wenig ein, da sagt er nur: »Seid
großzügig.« Aber wie man es dann genau macht, das interessiert ihn nicht
so sehr. Dann gibt es andere Themen, die ihn sehr lebhaft beschäftigen, alles,
was im Themenkreis der Moral steht, ob es Bioethik, Sozialethik ist, der ganze
philosophische Kreis, alles, was an Philosophie heranrührt. Oder eben auch
,
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
der ganze Bereich Katechismus und Glaubenslehre. Das interessiert ihn sehr
persönlich, und da gibt es dann wirklich intensive Gespräche.
Was tragen Sie dabei für eine Kleidung?
Den Talar. Das ist so die Tradition, daß man zum Papst im Talar geht.
Und der Papst?
Der ist im weißen Talar.
In welcher Sprache unterhalten Sie sich?
Wir sprechen Deutsch miteinander.
Nicht Latein?
Nein.
Ein frommer Besucher von der evangelischen Gemeinde der Hutterer hat Sie
einmal mit den Worten »Bruder Joseph« angesprochen. Fanden Sie das unange-
bracht oder gar respektlos? Nach dem kirchlichen Sprachgebrauch sind Sie doch
eine Eminenz.
Nein, »Bruder Joseph« finde ich ganz schön. Es ist nicht unser Sprachstil,
aber wenn wir schon von der Geschwisterlichkeit der Christen reden – ich
habe  ein kleines Buch über die christliche Brüderlichkeit geschrieben – ,
dann liegt es ja gerade auch im Bereich dessen, was ich von sehr früh an zu
bedenken versucht habe.
Hat ein Kardinal eigentlich gewisse höhere Anforderungen zu erfüllen, ich meine
höhere, als sie etwa an einen Priester oder Erzbischof gestellt sind?
Ein Kardinal ist ein Christenmensch, er ist Priester und Bischof. Er ist jemand,
der in der Kirche Verantwortung trägt, daß das Evangelium verkündet und
8
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
die Sakramente gefeiert werden. Ich würde das Wort »höhere Anforderungen«
nicht einfach bejahen, sondern sagen: Es gibt ganz spezifische Anforderungen
an einen Kardinal. Auch ein Pfarrer, ein einfacher Landpfarrer, ist sehr tief
gefordert, indem er die Menschen verstehen und ihnen in Krankheit, Leid,
Freude, bei der Hochzeit wie bei den Begräbnissen, in Krisen und in Freuden
beistehen muß. Er muß versuchen, mit ihnen zu glauben und das Schiff
Kirche am Fahren zu halten.
Ist es nicht überaus strapaziös, jeden Tag mit Gott zu tun haben zu müssen?
Wird man dessen nicht auch müde und überdrüssig?
Mit Gott zu tun zu haben, das ist mir schon eine Notwendigkeit. Denn wie
wir jeden Tag atmen müssen, wie wir jeden Tag Licht brauchen und essen
müssen, so wie man jeden Tag auch Freundschaft braucht und bestimmte
Menschen jeden Tag eigentlich braucht, so gehört das zu den absolut tragen-
den Lebenselementen. Wenn Gott plötzlich nicht da wäre, würde ich seelisch
nicht richtig atmen können. Insofern tritt da kein Langweiligkeitseffekt ein.
Der kann eintreten in bezug auf bestimmte Frömmigkeitsübungen, in bezug
auf bestimmte fromme Lektüren, aber nicht in der Beziehung zu Gott als
solcher.
Es ist doch wohl auch so, daß man durch die Beschäftigung mit Gott und Kir-
che nicht automatisch in allem auch gerechter, sanftmütiger oder weiser und
gläubiger wird.
Leider ja. Die theologische Lektüre selbst macht einen Menschen nicht von
sich aus besser. Sie trägt etwas dazu bei, wenn man sie nicht nur als Theorie
betreibt, sondern versucht, darin sich und den Menschen, die Welt im ganzen
besser zu verstehen und sich das dann auch als Lebensform zuzueignen. Aber
in sich ist Theologie zunächst einmal eine intellektuelle Beschäftigung, vor
allem, wenn sie wissenschaftlich streng und ernst betrieben wird. Sie kann
auf die Haltung des Menschseins zurückwirken, aber sie muß nicht als solche
den Menschen besser machen.
Gibt es Forderungen Jesu, die auch ein Kardinal schwer erfüllt?
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Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
Ganz sicher, denn er ist genauso schwach wie die anderen, und vielleicht
bringt ihn seine Position mit den vielfältigen Verantwortungen sogar in größe-
re Schwierigkeiten. Ich würde sagen, in allen zehn Geboten, zusammengefaßt
im Hauptgebot der Liebe, sind auch für ihn solche, die er nie ganz erfüllt. Es
ist eben oft sehr schwer zu lieben, Gott und den Menschen zu lieben, und
es in der Weise zu tun, die dem Wort Gottes entspricht. Darin besteht gar
kein Zweifel, und es ist aus der Geschichte hinlänglich bekannt, wie schwach
Kardinäle sein können in dieser Hinsicht.
Es fällt also auch einem Kardinal manchmal schwer, die Menschen zu lieben.
Wissen Sie, kollektiv lieben kann man sie sowieso nicht. Natürlich gibt es
unsympathische, wo man seine großen Schwierigkeiten hat. Und manchmal
kann man schon auch daran zu zweifeln anfangen, ob der Mensch gut sei,
und sich fragen, ob der Schöpfer das nicht zu weit aus der Hand gelassen
habe, so daß jetzt diese Kreatur allmählich gefährlich wird und nicht mehr
liebenswert sein kann. Aber dann muß man eben sagen, die einen kenne ich
gar nicht, also steht mir kein Urteil darüber zu. Die anderen muß ich so lassen,
wie sie sind. Und die guten, die ich kenne, geben mir doch immer wieder die
Gewißheit, daß der Schöpfer schon weiß, was er gemacht hat.
Gehen Sie zur Beichte, haben Sie einen eigenen Beichtvater?
Ja. Das, denke ich, ist für uns alle notwendig.
Tut also auch ein Kardinal etwas Unrechtes?
Wie man sieht.
Fühlen Sie sich manchmal, wie andere Menschen auch, hilflos und überfordert
oder einsam?
Ja. Gerade in meiner jetzigen Stellung sind meine Kräfte weit unter dem, was
ich eigentlich machen müßte. Und je älter man wird, desto mehr setzt einem
zu, daß die Kräfte einfach nicht ausreichen, das zu tun, was man tun müßte;
Io
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
daß man zu schwach, zu hilflos ist oder auch Situationen nicht gewachsen
ist. Und dann zu Gott sagt, jetzt mußt Du helfen, ich kann jetzt nicht weiter.
Auch Einsamkeit ist da. Ich würde allerdings sagen, Gott sei Dank hat mir
der Herr so viele gute Menschen auf den Weg gestellt, daß ich mich nie ganz
einsam fühlen muß.
Sie sind nun seit  Präfekt der römischen Kongregation für die Glaubenslehre.
Das ist nicht nur die älteste vatikanische Kongregation, jahrhundertelang war
sie als »Heilige Inquisition« auch die gefürchtetste. Ihre Arbeit ist, den katholi-
schen Glauben rein zu bewahren, die Kirche gegen Häresien zu verteidigen und
Glaubensverstöße notfalls auch zu ahnden. Ist nun alles, was der Präfekt der
Glaubenskongregation sagt, automatisch die Lehrmeinung der Kirche?
Natürlich nicht. Ich würde niemals wagen, meine eigenen theologischen
Ideen der Christenheit auf dem Weg über die Beschlüsse der Kongregation
aufzudrängen. Ich versuche da wirklich, mich zurückzuhalten, und verstehe
mich als Moderator einer großen Arbeitsgemeinschaft.
Wir arbeiten ja sozusagen in großen Ringen. Da gibt es eine weltweite
Korrespondenz mit Theologen, die uns beraten. Wir haben die Kontakte mit
den Bischöfen und deren Organen. Wir haben dann unsere Theologen in
Rom dazu, die Theologenkommission, die Bibelkommission, und dann die
eigentliche Beratungsinstanz, die sogenannte Konsulta, und schließlich die
Kardinäle als Beschlußinstanz. Und nur in diesen großen Ringen können
dann Beschlüsse wachsen.
Wir beschließen in der Kardinalsversammlung nie etwas, wenn die Kon-
sultoren nicht im wesentlichen einig geworden sind, weil wir sagen: Wenn es
zwischen guten Theologen deutlich unterschiedliche Lehrmeinungen gibt,
dann können wir sozusagen nicht mit einem höheren Licht erklären, nur die
eine gilt. Sondern erst, wenn sich in dieser Beratergemeinschaft mindestens
eine weitgehende Einmütigkeit, eine wesentliche Konvergenz eingespielt hat,
beschließen wir auch.
Aber es gibt auch Dinge, die Sie als Ihre ausgesprochene Privatmeinung darstellen
können.
II
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
Natürlich. Ich habe ja sehr lange als Professor gearbeitet und versuche, so gut
ich kann, irgendwie noch der theologischen Diskussion zu folgen. Ich habe
natürlich da meine eigenen Vorstellungen von dem, wie Theologie gebaut
sein sollte, und bringe das dann auch in persönlichen Publikationen zum
Ausdruck.
Könnte es denn auch sein, daß sich Kardinal Ratzinger einmal widersprechen
müßte? Das heißt, daß Sie einerseits zu einem Problem eine Privatmeinung
äußern, die Sie dann als Präfekt möglicherweise nicht halten könnten?
Sagen wir, temporal sich entwickelnde Korrekturen sind schon möglich. Daß
ich einfach durch das Gespräch lerne, daß ich diese oder jene Sache nicht
richtig gesehen hatte. Nicht dagegen könnte ich eine jetzige Überzeugung, die
ich mit meinen Möglichkeiten gewonnen habe, verleugnen. Also, das geht
nicht. Dagegen ist ein Entwickeln durch weiteres Lernen und dadurch auch
ein Korrigieren von Vorangegangenem durchaus möglich.
Nun haben viele Ihrer Warnungen und Aufrufe offenbar nicht allzu sehr gefruch-
tet. Eine breite Bewegung gegen die Strömungen der Zeit und ein Umdenken
auf breiter Front haben Sie jedenfalls nicht bewirken können. Sie haben zwar
damit getröstet, Gott würde die Kirche über geheimnisvolle Pfade führen. Aber
ist es nicht auch deprimierend, daß sich die Diskussion im Kreise dreht, daß
im Gegenteil das Niveau der Auseinandersetzungen eigentlich noch gesunken
ist? Mittlerweile scheint es ja so, daß die Inhalte des Glaubens noch mehr ver-
schütt’ gegangen sind, daß in all den Fragen eine noch größere Gleichgültigkeit
eingetreten ist.
Ich habe mir nie eingebildet, daß ich sozusagen das Ruder der Geschichte
herumwerfen kann. Und wenn schon unser Herr selber zunächst einmal am
Kreuz endet, dann sieht man ja, daß die Wege Gottes nicht so schnell zu
meßbaren Erfolgen führen. Das ist, glaube ich, überhaupt ganz wichtig. Die
Jünger haben gewisse Fragen an ihn gestellt: Was ist denn eigentlich los, wieso
geht nichts weiter voran? Und er antwortet dann mit diesen Gleichnissen vom
Senfkorn, vom Sauerteig und ähnlichem mehr und sagt ihnen, Statistik ist
I:
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
nicht eines der Maße Gottes. Es geschieht trotzdem mit den Senfkörnern und
mit dem Sauerteig etwas ganz Wesentliches und Entscheidendes, das ihr jetzt
freilich nicht sehen könnt. Insofern muß man, glaube ich, von den quantita-
tiven Erfolgsmaßstäben absehen. Wir sind eben kein Geschäftsbetrieb, der
an Zahlen messen kann, jetzt haben wir eine erfolgreiche Politik gemacht
und verkaufen immer mehr. Sondern wir tun einen Dienst, den wir dann
letztlich dem Herrn in die Hände geben. Aber es ist andererseits doch auch
nicht so, daß es ganz ins Leere hineingeht. Es gibt ja auch gerade unter jungen
Menschen in allen Kontinenten Aufbrüche des Glaubens.
Vielleicht müssen wir von den volkskirchlichen Ideen Abschied nehmen.
Möglicherweise steht uns eine anders geartete, neue Epoche der Kirchenge-
schichte bevor, in der das Christentum eher wieder im Senfkorn-Zeichen
stehen wird, in scheinbar bedeutungslosen, geringen Gruppen, die aber doch
intensiv gegen das Böse anleben und das Gute in die Welt hereintragen;
die Gott hereinlassen. Ich sehe, daß hier wieder ganz viel Bewegung dieser
Art da ist. Ich möchte hier jetzt keine einzelnen Beispiele nennen. Sicher,
es gibt keine Massenbekehrungen zum Christentum, keine geschichtliche
Paradigmen-Wende oder Kehrtwende. Aber es gibt doch starke Weisen der
Gegenwart des Glaubens, der Menschen wieder beseelt und ihnen Dynamik
und Freude gibt, Glaubensgegenwart also, die für die Welt etwas bedeutet.
Gleichwohl fragen sich immer mehr Menschen, ob denn dieses Schiff Kirche
dereinst überhaupt noch fahren wird. Lohnt es sich denn noch, hier einzusteigen?
Ja, das glaube ich ganz fest. Es ist ein altbewährtes und doch junges Schiff.
Gerade die Diagnose der Gegenwart macht um so mehr deutlich, daß man
es braucht. Man muß sich dieses Schiff nur einmal aus dem Kräfteparallelo-
gramm unserer Gegenwart herausdenken, dann sieht man, welch ein Einsturz
das sein würde, welch ein Absturz an seelischer Kraft. Man kann ja auch
sehen, daß dieser Absturz der Kirche und des Christentums, den wir in den
letzten dreißig, vierzig Jahren erlebt haben, auch mit schuld ist an den see-
lischen Zusammenbrüchen, an den Orientierungsschwierigkeiten, an den
Verwahrlosungen, die wir beobachten. Insofern würde ich sagen: Wenn es das
Schiff noch nicht geben würde, müßte es erfunden werden. Es entspricht so
I,
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
tiefen menschlichen Bedürfnissen, das ist so tief in dem, was der Mensch ist
und braucht und soll, verankert, daß im Menschen, der seine wesentlichen
Kräfte nicht verlieren wird, wie ich glaube, auch die Gewähr liegt, daß dieses
Schiff nicht einfach untergeht.
Zunächst ist schwer vorstellbar, daß ein Leben im katholischen Glauben in ab-
sehbarer Zeit wieder als besonders modern gelten könnte; auch wenn es, genauer
betrachtet, womöglich die alternativste, selbstbewußteste und radikalste Art zu
leben ist, die man sich heute denken kann.
Man glaubt die Kirche als sehr altes und inzwischen sklerotisiertes System zu
kennen, das sich immer weiter abschottet und verhärtet und gleichsam einen
Panzer bildet, mit dem es das eigene Leben erdrückt. Das ist der Eindruck
vieler Menschen. Statt dessen zu erkennen, daß hier etwas Frisches und auch
Kühnes, Großmütiges wartet, das einen Ausbruch aus den abgestandenen
Lebensgewohnheiten anbietet, das gelingt nicht vielen. Aber gerade diejenigen,
die die Erfahrung der Moderne ganz durchgestanden haben, sehen es.
Offensichtlich ist auch das Wissen darüber verlorengegangen, was Kirche ei-
gentlich ist und sein soll. Die wahre Bedeutung der Zeichen und Worte dieses
Glaubens sind wie hinter einer Nebelwand verborgen. Gegenüber dem Zen-
Buddhismus zum Beispiel würde niemand auf den Gedanken kommen, er könne
dieses Gebilde so einfach ohne Lehre und Anstrengung verstehen.
Es muß ein Bewußtsein dessen entstehen, daß wir tatsächlich das Christen-
tum weitgehend gar nicht mehr kennen. Wie viele Bilder in einer Kirche zum
Beispiel sagen einem schon nichts mehr; es ist nicht mehr bekannt, was damit
eigentlich gemeint war. Selbst Begriffe, die der mittleren Generation gerade
noch vertraut sind, Tabernakel und so weiter, sind zu Fremdwörtern gewor-
den. Trotzdem herrscht immer noch das Bewußtsein vor, das Christentum,
das kennen wir ja, und jetzt suchen wir was anderes.
Es muß sozusagen wieder eine Neugierde nach demChristentumentstehen,
der Wunsch, wirklich zu erkennen, was da eigentlich ist. Für die Verkündigung
Ia
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
wäre es sehr wichtig, aus diesem Gefühl des Abgestandenen, des Schon-
längst-Wissens herauszuführen, eine Neugierde auf den Reichtumzu schaffen,
der sich hier verbirgt, und diesen Reichtum nicht als Last von Systemen
anzusehen, sondern als einen Lebensschatz, den kennenzulernen sich lohnt.
Um diese wichtige Frage kurz vorwegzunehmen: »katholisch« – was heißt das
eigentlich? Ist das ein bestimmtes System? Ist es eine bestimmte Art, die Welt und
die Dinge zu ordnen? Ich habe in Ihren Schriften folgenden Satz gefunden: »Alle
Menschen sind Geschöpfe des einen Gottes und daher alle von gleichem Rang,
alle einander geschwisterlich verwandt, alle füreinander verantwortlich und alle
dazu aufgerufen, den Nächsten zu lieben, wer immer es auch sei.« Ist dies ein
wahrlich katholischer Satz?
Das hoffe ich, ja. Der Glaube an Gott als den Schöpfer steht zentral im
Katholischen selber. Von dem her leitet sich dann der Glaube an die Einheit
des Menschseins in allen Menschen und an die Gleichheit der Menschenwürde
ab.
Ob man nun das Katholische als ein Lebensgefüge in eine Formel fassen
kann, da habe ich Zweifel. Man kann versuchen, die wesentlichen Elemente
aufzuzeigen, aber es verlangt mehr als irgendeine Kenntnisnahme, wie ich
zum Beispiel ein Parteiprogramm zur Kenntnis nehmen kann. Es ist ein Ein-
leben in ein Lebensgefüge, und es umgreift die Ganzheit des Lebensentwurfes.
Von daher kann man es, glaube ich, nie nur in Worten ausdrücken. Es muß
eine Weise des Lebens sein, des Sich-Einlebens, ein Ineinandergehen mit einer
Weise des Denkens, des Verstehens. Beides befruchtet sich gegenseitig.
Natürlich kann man wesentliche Schwerpunkte sagen, eben daß man zu-
nächst überhaupt an Gott glaubt, und zwar an einen Gott, der den Menschen
kennt, der mit den Menschen in Beziehung tritt und der uns zugänglich ist,
in Christus zugänglich geworden ist, und der mit uns Geschichte macht. Der
uns so konkret geworden ist, daß er auch eine Gemeinschaft gegründet hat.
Aber ich würde sagen, das alles wird nur dann verständlich, wenn man sich
auch auf den Weg begibt. Denken und Leben gehören zusammen, anders gibt
es, glaube ich, ein Verständnis des Katholischen nicht.
I-
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
Offensichtlich gibt es dafür keine Formel, aber kann man denn wenigstens sagen,
was auf jeden Fall zur Substanz dieses Glaubens gehört?
Dazu gehört, daß wir Christus als den lebendigen, fleischgewordenen,
menschgewordenen Sohn Gottes ansehen; daß wir von ihm her an Gott,
den dreifaltigen Gott, Schöpfer des Himmels und der Erde glauben; daß wir
glauben, daß dieser Gott sich sozusagen so herunterbeugt, so klein werden
kann, daß er sich um den Menschen kümmert und Geschichte mit dem
Menschen geschaffen hat, deren Gefäß, deren privilegierter Ausdrucksort die
Kirche ist. Kirche ist dabei nicht bloß eine menschliche Einrichtung – soviel
Menschliches es in ihr unübersehbar gibt – , sondern zum Glauben gehört das
Sein mit und in der Kirche, in der die Heiligen Schriften gemeinsam gelebt
und angeeignet werden.
»Wer so klein sein kann wie dieses Kind«, heißt es im Neuen Testament bei
Matthäus, »der ist im Himmelreich der Größte«.
Die Theologie des Kleinen ist eine Grundkategorie des Christlichen. Unser
Glaube geht ja dahin, daß die besondere Größe Gottes sich gerade in der
Machtlosigkeit offenbart. Er geht dahin, daß auf die Dauer die Stärke der
Geschichte gerade in den liebenden Menschen liegt, also in einer Stärke, die
nach Machtkategorien eigentlich nicht zu messen ist. So hat sich Gott bewußt,
um zu zeigen, wer er ist, in der Ohnmacht von Nazaret und von Golgota
geoffenbart. Also nicht derjenige ist der Größte, der am meisten zerstören
kann – der Welt gilt ja Zerstörungspotential noch immer als eigentlicher
Machtausweis – , sondern ganz im Gegenteil, schon die geringste Liebeskraft
ist größer als die größte Zerstörungskraft.
Sie sagten einmal, christlicher Glaube sei keine Theorie, sondern ein Ereignis.
Und das ist ganz wichtig. Das wesentliche auch bei Christus selber ist nicht,
daß er bestimmte Ideen verkündet hat – was er natürlich auch getan hat – ,
sondern ich werde Christ dadurch, daß ich an dieses Ereignis glaube. Gott ist
in die Welt hereingetreten, und er hat gehandelt, es ist also eine Aktion, eine
Realität, nicht nur ein Ideengebilde.
Io
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
Was ist für Sie persönlich das faszinierendste am Katholischsein?
Faszinierend ist diese große lebendige Geschichte, in die wir hineintreten,
was ja allein menschlich schon etwas Besonderes ist. Daß eine Institution mit
so vielen menschlichen Schwächen und Versagen doch in ihrer Kontinuität
erhalten bleibt und daß ich, indemich in dieser großen Gemeinschaft mitlebe,
mich in der Gemeinschaft mit allen Lebenden und Verstorbenen wissen kann;
und daß ich in ihr auch eine Gewißheit über das Wesentliche meines Leben
finde – nämlich den mir zugewandten Gott – , auf die ich mein Leben gründen,
mit der ich leben und sterben kann.
Ist Jesus Christus und mit ihm auch das Gebilde der Kirche nicht ein Mysterium
an sich, das man entweder ablehnen oder akzeptieren kann: »Take it or leave it«,
wie die Amerikaner sagen, »nimm es oder laß es«?
Man muß sich natürlich entscheiden, das ist richtig. Aber es ist nicht so, wie
ich zum Beispiel einen Kaffee nehmen oder ablehnen kann. Die Entscheidung
geht tiefer. Sie betrifft die ganze Struktur des Lebens, sie betrifft mich selber
in meinem Tiefsten. Wenn ich das Leben ohne oder gegen Gott anlege, was
ich tun kann, dann wird es natürlich völlig anders ausfallen, als wenn ich
es auf Gott hin anlege. Es ist eine Entscheidung, die die ganze Richtung
meines eigenen Daseins überhaupt umgreift: Wie ich die Welt ansehe, wie
ich selber sein will und werde. Es ist nicht irgendeine der vielen äußeren
Entscheidungen auf dem Markt der Möglichkeiten, die sich mir anbieten.
Hier steht im Gegenteil der ganze Lebensentwurf zur Debatte.
Viele sehen in der Religion vornehmlich so etwas wie ein geistiges Korsett, ein
Hilfsmittel, eine Hilfskonstruktion, die der schwache, nicht erkennende Mensch
sich zurechtlegt, um mit sich und der Welt zurechtzukommen. So wie das der
Psychoanalytiker C. G. Jung ausdrückte: »Religionen sind psychotherapeutische
Systeme in des Wortes eigentlichster Bedeutung. Kirche hat mächtige Bilder, die
den Umfang des seelischen Problems ausdrücken.« Genügt dies, ist das schon
Glaube?
I,
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
An dem, was Jung sagt und was ja dann Drewermann aufgenommen hat,
ist richtig, daß Religion heilende Kräfte in sich hat und daß sie auf Urnöte
und Urängste Antworten gibt und Hilfe, sie zu bewältigen. Wenn man Re-
ligion allerdings nur als einen psychotherapeutischen Trick betrachtet oder
sie darauf zurückführt, daß man sich mit Bildern die Heilung verschaffen
kann, dann funktioniert sie auch nicht mehr. Denn dann werden diese Bilder
letzten Endes als unwahr durchschaut und verlieren ihre heilende Kraft.
Dies ist gewiß etwas der Religion Hinzugegebenes, aber es ist nicht ihr
eigentliches Wesen. Daß sie mehr ist, tritt auch darin in Erscheinung, daß die
Menschheit in allen Phasen (und auch ohne psychotherapeutische Bemühun-
gen) einfach gar nicht anders konnte, als sich nach dem Ewigen, nach dem
ganz anderen auszustrecken und zu versuchen, damit in Beziehung zu treten.
Das Wesentliche von Religion ist die Beziehung des Menschen über sich
hinaus zu dem Unbekannten, das der Glaube Gott nennt, und die Fähigkeit
des Menschen, aus allem Greifbaren, Meßbaren heraus in diese Urbeziehung
hineinzutreten. Der Mensch lebt in Beziehungen, und wie gut sein Leben
wird, hängt davon ab, daß die wesentlichen Beziehungen – also Vater, Mutter,
Bruder, Schwester und so weiter – , daß die Grundbeziehungen, die in sein
Wesen eingegraben sind, richtig werden. Aber keine der Beziehungen wird
richtig, wenn die erste Beziehung, die zu Gott, nicht recht ist. Diese Beziehung
selbst, würde ich sagen, ist eigentlich Inhalt von Religion.
Alle großen Kulturen, von denen wir wissen, hatten oder haben als wichtigste
Gemeinsamkeit die Religion. Es scheint eine Art Gleichklang der Lehren zu geben,
etwa in der Aufforderung nach Mäßigung, der Warnung vor Ichbetonung und
Autonomie. Warum sollten dann nicht alle Religionen gleich sein? Warum sollte
der Gott der Christen besser sein als etwa der Gott der Indianer? Und warum
sollte es eine allein seligmachende Religion geben?
Dieser Vorschlag, der seit dem Entstehen der religionsgeschichtlichen For-
schung in der Aufklärung gemacht wurde, der aber auch schon vorher aufge-
taucht ist, widerlegt sich schon im Hinblick auf die Religionen selbst. Sie sind
eben nicht gleich. Es gibt unterschiedliche Höhen, und es gibt Religionen,
I8
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
die offensichtlich krank sind, die auch zerstörerisch für den Menschen sein
können.
An der marxistischen Religionskritik ist soviel richtig, daß es Religionen
und religiöse Praktiken gibt, die den Menschen sich selbst entfremden. Den-
ken wir zum Beispiel daran, daß in Afrika für die Entwicklung des Landes, für
den Aufbau einer modernen Wirtschaftsstruktur, der Geisterglauben nach
wie vor ein großes Hindernis ist. Wenn ich mich überall gegen Geister ab-
sichern muß und eine irrationale Angst das ganze Lebensgefühl bestimmt,
dann wird das, was Religion im Innersten soll, bestimmt nicht richtig gelebt.
Und so können wir auch sehen, daß es im indischen Religionskosmos (der
Name »Hinduismus« ist eine eher irreführende Bezeichnung für eine Viel-
zahl von Religionen) ganz unterschiedliche Formen gibt: sehr hohe, reine,
die vom Liebesgedanken geprägt sind, aber auch ganz grausame, zu denen
mörderische Riten gehören.
Wir wissen, daß Menschenopfer einen Teil der Religionsgeschichte in einer
schrecklichen Weise prägen; wir wissen, daß politische Religion zu einem
Instrument der Zerstörung und Unterdrückung geworden ist; wir kennen
Pathologien in der christlichen Religion selbst. Hexenverbrennung ist eine
Wiederkehr des Germanischen, sie war in der frühmittelalterlichen Mission
mit Mühe überwunden worden und ist dann im Spätmittelalter mit dem
Schwachwerden des Glaubens wieder neu aufgetreten. Mit einem Wort, auch
die Götter sind nicht alle gleich, es gibt ganz negative Gottgestalten, ob wir
etwa an den griechischen oder zum Beispiel den indischen Religionskosmos
denken. Die Idee einer Gleichheit der Religionen scheitert ganz einfach schon
an der Tatsache der Religionsgeschichte.
Könnte man aber nicht doch auch akzeptieren, daß jemand durch anderen
Glauben als den katholischen das Heil erlangen kann?
Das ist eine ganz andere Frage. Das kann durchaus möglich sein, daß jemand
von seiner Religion die helfenden Weisungen empfängt, durch die er ein
lauterer Mensch wird, durch die er auch, wenn wir das Wort nehmen wollen,
Gott gefällt und zum Heil gelangt. Das ist damit keineswegs ausgeschlossen,
sondern im Gegenteil, das wird es sicher in einem großen Maße geben. Nur,
Iu
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
daraus abzuleiten, daß die Religionen selbst alle einfach gleich als ein großes
Konzert, als eine große Sinfonie zueinander stehen, in dem letzten Endes alle
das gleiche bedeuten, das wäre verfehlt.
Religionen können es dem Menschen auch schwerer machen, gut zu sein.
Das kann selbst imChristentumdurch falsche Lebensformen des Christlichen,
durch sektiererische Gestalten und so weiter, eintreten. Insofern ist in der
Religionsgeschichte und imKosmos der Religionen immer auch die Reinigung
der Religion eine ganz große Notwendigkeit, damit sie nicht zum Hindernis
für das richtige Gottesverhältnis wird, sondern tatsächlich den Menschen auf
den Weg bringt.
Ich würde sagen, wenn das Christentum von der Gestalt Christi her sich
als die wahre Religion in die Religionsgeschichte hineingestellt hat, so will
das eben sagen, daß in der Gestalt Christi aus dem Wort Gottes die eigentlich
reinigende Kraft erschienen ist. Sie wird nicht notwendigerweise von den
Christen immer gut und richtig gelebt, aber sie bringt den Maßstab und
die Richtung für die unerläßlichen Reinigungen, damit Religion nicht ein
Unterdrückungs- und Entfremdungssystem, sondern wirklich ein Weg des
Menschen zu Gott und zu sich selber werde.
Viele denken freilich, gerade der christ-katholische Glaube drücke eine pessimi-
stische Weltsicht aus.
In der Französischen Revolution entstand die Ideologie, das Christentum,
das an ein Weltende, an Gericht und so weiter glaubt, sei seinem Wesen
nach pessimistisch; die Neuzeit dagegen, die den Fortschritt als Gesetz der
Geschichte entdeckt hat, sei ihremWesen nach optimistisch. Inzwischen sehen
wir, daß sich diese Gegenüberstellungen langsamauflösen. Wir sehen, daß das
Selbstvertrauen der Neuzeit zusehends verfällt. Denn immer deutlicher wird,
daß das Fortschreiten auch ein Fortschreiten der Zerstörungsmöglichkeiten
ist und daß der Mensch sittlich seinem eigenen Verstand vielleicht nicht
gewachsen ist und sein Können zumZerstörenkönnen wird. Das Christentum
hat eine solche Idee, daß die Geschichte notwendig immer fortschreitet, daß
es also im wesentlichen immer besser wird mit der Menschheit, in der Tat
nicht.
:o
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
Wenn man die Apokalypse liest, so sieht man, daß sich die Menschheit
eigentlich in Kreisen bewegt. Es gibt immer wieder Schrecknisse, die sich dann
auch wieder auflösen, denen aber neue folgen. Und es wird auch kein innerge-
schichtlicher, vom Menschen selbst konstruierter Heilszustand vorausgesagt.
Der Gedanke, daß notwendig die menschlichen Dinge immer besser werden,
hat keinen Anhalt im Christlichen. Wohl aber gehört zum christlichen Glau-
ben die Gewißheit, daß Gott die Menschheit nie fallen läßt und daß sie daher
auch nie zum reinen Fehlschlag werden kann, auch wenn heute viele meinen,
die Menschheit wäre besser gar nicht erst aufgetaucht.
Insofern ist die Schematik von Optimismus und Pessimismus überhaupt
nicht angebracht. Der Christ kann sehen, wie jeder vernunftbegabte Mensch
auch, daß es große Krisen der Geschichte geben kann, daß vielleicht gerade
auch heute solche vor uns stehen. Er kann auch erkennen, daß sich die
Geschichte nicht durch eine innere Automatik ins Positive entwickelt, daß
also die Gefährdungen sehr realistisch sind. Er hat allerdings den letzten
Optimismus, daß Gott die Welt in Händen hält und daß daher selbst so
furchtbare Schrecknisse wie Auschwitz, die uns bis auf den Grund erschüttern
müssen, davon umfangen und hinterfangen sind, daß Gott doch stärker ist
als das Böse.
Das Kreuz – ein schreckliches Symbol?
In einer Hinsicht hat es natürlich einen Schrecken an sich, den wir nicht
wegnehmen sollten. Es ist ja die grausamste Hinrichtungsart, die die Antike
kannte und die auf Römer nicht angewendet werden durfte, weil man damit
gleichsamdie römische Ehre befleckt hätte. Zu sehen, daß der reinste der Men-
schen, der mehr als ein Mensch war, auf eine so grausame Weise hingerichtet
wird, kann uns zunächst über uns erschrecken lassen. Aber wir brauchen
auch das Erschrecken über uns selber und aus unserer Selbstbequemlichkeit
heraus. Da, denke ich, hat Luther schon ein richtiges Wort gesagt, daß der
Mensch zunächst einmal auch erschrocken sein muß über sich selber, damit
er dann auf den richtigen Weg kommt.
Es bleibt aber eben nicht bei demSchrecken, es ist nicht bloß ein Schrecken,
weil von dem Kreuz herunter uns nicht ein gescheiterter, nicht ein verzweifel-
:I
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
ter, nicht eines der schrecklichen Opfer der Menschheit anschaut, weil uns
dieser Gekreuzigte etwas anderes sagt als Spartakus und seine gescheiterten
Anhänger, weil uns von diesem Kreuz ja eine Güte anschaut, die im Schrecken
das Leben neu beginnen läßt. Es schaut uns die Güte Gottes selber an, der
sich in unsere Hände gibt, sich uns ausliefert und sozusagen den ganzen
Schrecken der Geschichte mit uns trägt. Tiefer gesehen, läßt uns dann dieses
Zeichen, das uns die Gefährlichkeit des Wesens Mensch und seine ganzen
Abscheulichkeiten ansehen läßt, zugleich den stärkeren, in seiner Schwachheit
stärkeren Gott und das Geliebtsein von Gott anschauen. Es ist insofern ein
Zeichen der Vergebung, das auch in den Abgründen der Geschichte noch
Hoffnung setzt.
Es wird ja heute oft gefragt, wie man nach Auschwitz noch von Gott reden
und noch Theologie treiben könne. Ich würde sagen, das Kreuz faßt imvoraus
den Schrecken von Auschwitz zusammen. Gott ist gekreuzigt und sagt uns,
dieser scheinbar so schwache Gott ist der unbegreiflich vergebende und in
seiner scheinbaren Abwesenheit stärkere Gott.
Die Wahrheit über Mensch und Gott scheint oft traurig und schwer. Ist der
Glaube denn von Haus aus nur für die stärkere Natur zu ertragen? Er wird
ja auch häufig als Zumutung empfunden. Wie also soll Freude am Glauben
aufkommen?
Ich würde es umgekehrt sagen: Der Glaube gibt die Freude. Wenn Gott nicht
da ist, dann verödet die Welt, und es wird alles langweilig, und alles ist völlig
ungenügend. Man kann ja heute gut sehen, wie eine gottleere Welt sich auch
selber immer mehr verbraucht, wie sie eine ganz freudlose Welt geworden
ist. Die große Freude kommt daher, daß es die große Liebe gibt, und das ist
die essentielle Aussage des Glaubens. Du bist ein unverbrüchlich Geliebter.
Deswegen war es ja auch so, daß das Christentum seine erste Ausbreitung
überwiegend bei den Schwachen und Leidenden gefunden hat.
Natürlich kann man das jetzt marxistisch deuten und sagen, also war es nur
eine Vertröstung statt der Revolution. Aber ich glaube, über diese Phrasen
sind wir in gewisser Hinsicht auch hinweg. Das Christentum hat dann Herren
und Sklaven auf neue Weise zueinandergeführt, so daß schon der heilige
::
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
Paulus zu einem Herrn sagen kann: Tu deinem Sklaven nichts an, denn er ist
ja dein Bruder geworden.
Insofern läßt sich sagen, das Grundelement des Christentums ist Freude.
Freude nicht im Sinne einer billigen Gaudi, die auf dem Hintergrund der
Verzweiflung stehen kann. Wir wissen doch, daß Klamauk häufig die Maske
für Verzweiflung ist. Sondern es ist die eigentliche Freude. Eine, die mit einem
schweren Dasein zusammen besteht und dieses Dasein dann auch lebbar
macht. Die Geschichte Jesu Christi beginnt nach dem Evangelium damit,
daß der Engel zu Maria sagt: Freue dich! In der Nacht der Geburt sagen die
Engel wiederum: Wir verkünden euch die eine große Freude. Und Jesus sagt:
Ich verkünde euch die gute Botschaft. Also der Kern, um den es eigentlich
geht, lautet immer: Ich verkünde euch eine große Freude, Gott ist da, ihr seid
Geliebte, und das steht für immer fest.
Dennoch scheint es meist leichter, nicht zu glauben als zu glauben. Es ist paradox:
Einerseits ist Glaube prinzipiell vorhanden, der Mensch ist ein religiöses Wesen,
andererseits muß man stets darum ringen.
Die Leichtigkeit des Nichtglaubens ist doch eine relative. Sie ist in dem Sinn
gegeben, als es leicht ist, sich von den Bindungen des Glaubens zu lösen und
zu sagen: Ich strenge mich da nicht an, das belastet mich, das laß ich beiseite.
Dieser erste Akt ist sozusagen die Leichtigkeit des Nichtglaubens. Damit zu
leben, ist aber gar nicht so leicht. Ohne Glauben zu leben heißt dann, daß man
sich zunächst irgendwo in einemnihilistischen Zustand befindet und daß man
sich dann doch Haltepunkte suchen wird. Das Leben imgemeinen Unglauben
ist ein kompliziertes. Wenn man sich die Philosophie des Unglaubens bei
Sartre, Camus und so weiter anschaut, sieht man das ja auch.
Der Akt des Glaubens ist als Aufbruch und Annahme vielleicht kompliziert,
obwohl er in dem Augenblick, in dem mich der Glaube wirklich trifft – »du
darfst dich freuen« – , dann auch wieder seine ganz große innere Leichtigkeit
hat. Man darf also nicht einseitig die Mühsal betonen. Die Leichtigkeit des
Unglaubens und die Schwierigkeit des Glaubens liegen auf unterschiedlichen
Ebenen. Auch der Unglaube hat seine ganz große Schwere, die meiner Mei-
nung nach größer ist. Der Glaube macht den Menschen auch leicht. Das
:,
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
ist bei den Kirchenvätern, vor allen Dingen in der Mönchstheologie, gut zu
sehen: Glauben heißt, daß wir wie Engel werden, sagen sie. Wir können flie-
gen, weil wir uns selber nicht mehr schwernehmen. Gläubig werden heißt
leicht werden, aus seinem Schwergewicht, mit dem wir nach unten hängen,
herauszutreten und damit in das Schweben des Glaubens hineinzukommen.
Wie unterscheidet sich ein guter Katholik von anderen Menschen?
Die Katholiken sind Menschen wie alle anderen. Da gibt es alle Stufen von
gut und böse – wie es umgekehrt in allen Religionen Menschen von einer
inneren Lauterkeit gibt, die durch ihre Mythen hindurch irgendwo das große
Geheimnis anrühren und die rechte Weise des Menschseins finden. Ich glaube,
eine Rechnung darüber, wo die besten Menschen sind, sollten wir nicht
aufmachen. Eines allerdings wagen wir zu sagen: Wer den Glauben wirklich
geduldig lebt und sich von ihm formen läßt, wird durch viele Rückschläge
und Schwächen hindurch gereinigt und wird gut.
Ist der katholische Mensch glücklicher als andere?
Glück ist natürlich eine sehr vielseitige Kategorie. Sie brauchen bloß daran zu
denken, daß die Bergpredigt mit den sogenannten Seligpreisungen beginnt.
Der Herr eröffnet gleichsam eine Schule des Glücks, er stellt der Menschheit
das Christentum als Schule des Glücks vor: »Den Weg zeige ich.« Wenn
man dann aber nachliest, dann steht sozusagen diese Schule des Glücks
im Widerspruch zu dem, was sich für gewöhnlich die Menschen darunter
vorstellen.
Wir würden sagen, glücklich ist, wer über genügend Besitz verfügt. Wer
Mittel hat, daß er sich sein Leben schön gestalten kann. Wir würden sagen,
jemand der heiter ist und dem alles glückt im Leben, ist glücklich. ER sagt:
Selig die Trauernden. Das heißt also, seine Glückslehre ist sehr paradox,
verglichen zumindest mit dem, was wir uns unter dem Begriff vorstellen.
Es ist kein Glück im Sinne der Bequemlichkeit. Insofern kann man hier
eigentlich gut begreifen, was Bekehrung heißt. Man muß die gewöhnlichen
Maßstäbe – »Glück ist Reichtum, Besitz, Macht« – verlassen. Denn gerade
:a
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
wenn man diese Dinge zum Maß nimmt, ist man auf dem falschen Weg. Eine
»äußere« Glücklichkeit ist den Katholiken also nicht versprochen, aber doch
ein innerstes Geborgensein durch die Gemeinschaft mit dem Herrn. Daß ER
ein letztes Licht von Glück in seinem Leben ist, das gehört in der Tat dazu.
Aber wo ist Gott, wo findet man ihn? Hält er sich versteckt? Es scheint doch
so, daß sich Gott sehr, sehr selten offenbart. Menschen sind verzweifelt, weil
sie denken, er spricht nicht mit ihnen, er gibt keine Zeichen, er funkt nicht
dazwischen.
Er tut es nicht lautstark, er tut es nicht unbedingt in Formen wie Naturka-
tastrophen – obwohl diese natürlich auch eine Ansprache von ihm werden
können – , er tut es also nicht lautstark. Aber er tut es doch immer wieder.
Es kommt natürlich auch darauf an, daß sozusagen der Empfänger auf den
Sender eingestellt ist. Und mit unserer durchschnittlichen Weise des Lebens
und Denkens haben wir zu viele Störsender dazwischen, so daß wir den Ton
nicht durchhören können. Wir sind dem auch so entfremdet, daß wir ihn gar
nicht ohne weiteres als den seinigen erkennen. Aber ich würde doch sagen,
daß jeder, der irgendwo aufmerksam ist, selbst erleben und spüren kann,
jetzt redet ER mich an. Und es ist eine Chance für mich, ihn kennenzulernen.
Gerade in Katastrophensituationen kann er plötzlich hereinbrechen, wenn
ich wach bin und wenn mir auch jemand hilft, das zu dechiffrieren. Er spricht
natürlich nicht lautstark, aber er spricht durch Zeichen und durch Begebnisse
unseres Lebens, durch Mitmenschen. Ein bißchen Wachheit gehört gewiß
dazu und daß man sich nicht völlig mit Beschlag belegen läßt durch alles
Vordergründige.
Dürfen Katholiken zweifeln, oder sind sie dann Heuchler und Ketzer? Das Selt-
same an den Christen ist doch offenbar, daß sie einen Unterschied machen
zwischen religiöser und wissenschaftlicher Wahrheit. Sie beschäftigen sich mit
Darwin und gehen in die Kirche. Ist so eine Trennung überhaupt möglich? Es
kann doch nur eine Wahrheit geben, entweder wurde die Welt wirklich in sechs
Tagen erschaffen, oder sie hat sich in Millionen von Jahren entwickelt.
:-
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
Der Zweifel wird in einer so verworrenen Welt, wie die unsere es ist, un-
ausweichlich immer wieder in den einzelnen Menschen hineintreten. Der
Zweifel muß ja nicht gleich mit einem Abfall vom Glauben verbunden sein.
Ich kann redlich die Fragen aufnehmen, die mich bedrängen, mich dabei
an Gott halten, an den wesentlichen Glaubenskern halten. Einerseits kann
ich versuchen, die Lösungen für die scheinbaren Widersprüche zu finden,
andererseits aber kann ich auch das Vertrauen haben, daß ich nicht alles
finden kann und daß trotzdem sich lösen läßt, was ich nicht finden kann. Es
gibt auch in der Theologiegeschichte immer wieder die für den Augenblick
unlösbaren Reste, die man nicht mit Gewalt weginterpretieren soll.
Zum Glauben gehört eben auch die Geduld der Zeit. Das Thema, das
Sie eben angesprochen haben – Darwin, Schöpfung, Entwicklungslehre – ,
ist ein Thema eines noch nicht beendeten und mit unseren gegenwärtigen
Mitteln wohl auch noch im Augenblick gar nicht beendbaren Dialogs. Nicht
daß das Problem der sechs Tage besonders drängend zwischen moderner
Wissenschaft von der Weltentstehung und dem Glauben stünde. Denn das
ist auch in der Bibel offenkundig, daß dies ein theologisches Schema ist, das
nicht einfach die Schöpfungsgeschichte nacherzählen will. ImAlten Testament
selber sind andere Darstellungen der Schöpfung da. Wir haben im Hiob-Buch
und in den Weisheitsbüchern Schöpfungserzählungen, durch die klar wird,
daß die Gläubigen selbst auch damals nicht gemeint haben, damit sei nun
sozusagen fotografisch der Schöpfungshergang abgebildet. Er ist nur in dem
Sinn abgebildet, daß wir einen Durchblick auf das Wesentliche erhalten,
daß die Welt aus der Macht Gottes heraus kommt und sein Geschöpf ist.
Wie dann die Prozesse sich zugetragen haben, ist eine ganz andere Frage, in
der auch die Bibel selbst eine weite Offenheit läßt. Umgekehrt, denke ich,
ist die Evolutionslehre noch in großen Stücken über die Hypothese nicht
hinausgekommen und oft mit fast mythischen Philosophien vermischt, über
die noch kritische Gespräche stattfinden müssen.
Viele schaffen den Sprung nicht vom Kinderglauben zu einem Erwachsenenglau-
ben. Wie kann jemand, der die Bibelkritiker gelesen hat, zum reinen Glauben
zurückfinden?
:o
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
Er muß lernen, daß die komplizierte Entstehungsgeschichte biblischer Texte
nicht den Glauben als solchen tangiert. Durch sie hindurch blickt ihn etwas
anderes und Größeres an. Man kann im Gegenteil durch diese komplizierte
Entstehungsgeschichte, die im übrigen auch immer hypothetisch bleibt, se-
hen, wie sich doch Aussagen und Realitäten in das menschliche Bewußtsein
einprägen, die nicht einfach von ihm erfunden sind. Ich glaube, gerade wenn
man die menschlichen Faktoren der biblischen Geschichte kennenlernt, sieht
man auch um so mehr, daß es eben nicht nur menschliche Faktoren gibt,
sondern daß da ein anderer Zuspruch erfolgt. Infolgedessen kann man den
ganzen technischen Bereich, wie so etwas vor sich geht, der Wissenschaft über-
lassen, die ihrerseits uns doch wieder Erhellungen bringt, um zum einfachen
Akt des Glaubens zurückzukehren. Eben dazu, daß in dieser ganz einmaligen
Geschichte wirklich nicht nur Menschen etwas gebaut haben, sondern etwas
Größeres geschehen ist.
Wie viele Wege gibt es zu Gott?
So viele, wie es Menschen gibt. Denn auch innerhalb des gleichen Glaubens
ist der Weg eines jeden Menschen ein ganz persönlicher. Wir haben das Wort
Christi: Ich bin der Weg. Insofern gibt es letztenendes einen Weg, und jeder,
der zu Gott unterwegs ist, ist damit auf irgendeine Weise auch auf dem Weg
Jesu Christi. Aber das heißt nicht, daß bewußtseinsmäßig, willensmäßig alle
Wege identisch sind, sondern im Gegenteil, der eine Weg ist eben so groß,
daß er in jedem Menschen zu seinem persönlichen Weg wird.
Von Tertullian stammt das Paradox: »Ich glaube es, weil es widersinnig ist.«
Augustinus glaubte, »um zu erkennen«. Warum glaubt Kardinal Ratzinger?
Ich bin da schon dezidierter Augustinianer. Wie die Schöpfung aus Vernunft
kommt und vernünftig ist, so ist der Glaube sozusagen erst die Vollendung
der Schöpfung und daher die Tür zum Verstehen; davon bin ich überzeugt.
Glauben heißt daher, ins Verstehen hineingehen und ins Erkennen hineinge-
hen. Der Ausspruch von Tertullian – er liebt ja überspitzte Formulierungen –
entspricht natürlich auch der Summe seines Denkens überhaupt. Er wollte
:,
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
sagen, Gott zeigt sich gerade im Paradox zu dem, was in der Welt gilt. Und
darin zeigt er sich göttlich. Aber er war schon etwas philosophiefeindlich, da
teile ich nicht seine Position, sondern die des heiligen Augustinus.
Haben Sie auch so etwas wie einen eigenen Kernsatz des Glaubens entwickelt?
Ich brauch’ da kein neues Motto. Mir scheint, daß der Satz von Augusti-
nus, den später auch Thomas aufgenommen hat, eigentlich die Richtung
beschreibt, wie es ist. Ich glaube! Und schon im Glaubensakt selbst ist ent-
halten: Das kommt von dem her, der die Vernunft selber ist. Indem ich mich
ihm, den ich nicht verstehe, zunächst glaubend unterwerfe, weiß ich, daß ich
gerade dadurch die Tür zum richtigen Verstehen öffne.
Die meisten Menschen unserer Zeit können nicht glauben, was sie wissen, und
sie wissen nicht, was sie glauben sollen. In Ihrer Person gibt es nun eine Einheit
von Denken und Glauben und auch eine Ganzheitlichkeit, die wir modernen
Menschen, wir Skeptiker und Verführte, nicht mehr kennen. Was ist das für ein
Lebensgefühl?
Ich wage jetzt nicht, über die modernen Menschen im allgemeinen zu urtei-
len, ob sie alle in dieser Gestalt wirklich zerrissen sind oder nicht auch auf
vielfältige Weise ihre Einheit finden. Jeder Mensch ist innerlich zerspannt
zwischen vielfältigen Polen, und das gilt natürlich auch für mich und für
einen Priester und Bischof. Weil ja auch Interessen, die man hat, Begabungen
und Nichtbegabungen, Kenntnisse und Unkenntnisse, der Glaube der Kirche
im ganzen nicht einfach automatisch ineinander fallen. Insofern gibt es in
jedemMenschen, auch in mir, eine innere Spannung. Aber ich würde sie nicht
als Zerrissenheit bezeichnen. Das Mitglauben mit der Kirche und das Wissen,
daß ich mich diesem Wissen anvertrauen darf und daß die übrigen Erkennt-
nisse von ihm her Licht empfangen und umgekehrt ihn vertiefen können, das
hält doch zusammen. Vor allen Dingen ist es so, daß der grundlegende Akt
des Glaubens an Christus und der Versuch, von daher das Leben zur Einheit
zu bringen, die Spannungen vereint, so daß sie nicht zum Riß, zum Bruch
werden.
:8
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
Sie haben im Zusammenhang mit einer neuen Evangelisierung von neuen Begeg-
nungen, ja sogar von der Notwendigkeit einer christlichen Revolution gesprochen.
Denn nicht die subtilen Studien würden »die lebendigen neuen Kulturgestalten
des Christentums« hervorbringen, man müßte vielmehr die Menschen wieder
mit Jesus bekannt machen. Mir scheint, viel mehr Menschen würden heute gerne
glauben wollen – wenn sie es nur könnten. Es scheint nicht mehr so einfach zu
sein wie früher.
Das ist offenkundig. Wir haben mittlerweile soviel an Wissen, soviel an Erle-
ben und finden auf der anderen Seite den Glauben so ausgebaut und übersy-
stematisiert, daß sich der Zugang nicht mehr so leicht öffnet. Ich denke schon,
daß wir eine Art Revolution des Glaubens in vielfältigem Sinn brauchen. Zu-
nächst brauchen wir sie in dem Mut, den allgemeinen Gewißheiten auch zu
widersprechen. Es gibt ja heute bei den meisten eine gewisse Durchschnitts-
ideologie, die darauf abzielt, daß man einen bestimmten Lebensstandard
erzielen muß, daß man sich selbstverwirklichen können muß in dem, was
man wünscht, was man möchte, und daß darin Gott letztenendes doch eine
unbekannte Größe ist, die eigentlich nicht zählt. Dazu gehört dann auch, daß
sich die Moral eher aus Zufall und aus dem Glückskalkül ergibt.
Wie gesagt, die Durchschnittsideologie, in der wir heute leben und die sich
uns Tag um Tag aufdrängt, verführt uns zu Gewißheiten, die den Menschen
im Grunde gegen das Wesentliche abschotten. Einerseits kann er also in das
Wesentliche gar nicht mehr eindringen, andererseits merkt er aber, daß ihm
irgend etwas fehlt. Denn die großen kollektiven Krankheiten, die wir heute
haben, beruhen doch darauf, daß irgendein Zuwenig da ist imMenschenleben
und daß ein Mangel empfunden wird. Insofern müßten wir den Mut haben,
auch gegen das, was als das »Normale« eines Menschen des ausgehenden
:o. Jahrhunderts angesehen wird, aufzubrechen und den Glauben wieder in
seiner Einfachheit zu entdecken.
Ganz schlicht könnte diese Entdeckung zunächst einmal in einer Begeg-
nung mit Christus liegen, die aber nicht eine Begegnung mit einem histori-
schen Helden ist, sondern mit Gott, der ein Mensch ist. Und erst wenn dieses
wirklich in ein Leben eindringt, dann orientiert sich das Leben anders. Dann
:u
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
entsteht auch eine Kultur des Glaubens, davon bin ich überzeugt. Wichtig
ist, daß so eine Entscheidung nie bloß individualistisch ist, sondern daß sie
sich mitteilt, daß sie Gemeinschaft bildet. Und in dem Maße, in dem sie dann
gelebt wird, formt sie einen Lebensstil und bringt auch Kultur hervor.
Viele Menschen fiebern der Zukunft entgegen, vielfach ist nachgerade eine
Zukunftshysterie mit fiebrigen Erwartungen entstanden. Noch niemals zuvor
scheint es soviel Ende gegeben zu haben, noch nie soviel Anfang. Gelegentlich
mag man den Eindruck haben, sehr vieles entwickelt sich doch auch zum Posi-
tiven. Andererseits erscheint diese Welt, wie sie ist, auch wieder wie ein großes
Tollhaus. Mit ihrer Lust- und Luxusgesellschaft neben zunehmender Armut, mit
Kriegen, Naturkatastrophen, die uns immer häufiger heimsuchen, und auch mit
den deutlichen Zeichen des kulturellen Niedergangs, den großen Verlusten an
Einsicht und Weisheit. Noch nie gab es wohl so viele Haltlose, so viele Süchtige,
so viele kaputte Beziehungen, gestörte Kinder, Elends- und paradoxerweise auch
Wohlstandsverwahrlosung.
Herr Kardinal, Sie meinten einmal, was unserer Zeit fehle, sei nicht so sehr
die Fähigkeit zu trauern als die Fähigkeit, sich zu freuen. Aber fällt es einem
nicht auch zunehmend schwerer, sich zu freuen?
Eine Beobachtung, die ich immer wieder mache, ist, daß die ungenierte Freu-
de seltener geworden ist. Die Freude ist heute gleichsam mehr und mehr mit
moralischen und ideologischen Hypotheken belastet. Wenn man sich freut,
hat man schon Angst, sich gegen die Solidarität mit den vielen Leidenden zu
vergehen. Ich darf mich eigentlich gar nicht freuen, denkt man, in einer Welt,
in der soviel Elend, soviel Ungerechtigkeit da ist.
Ich kann das verstehen. Hier ist auch eine moralische Gesinnung am Werk.
Aber trotzdem ist diese Haltung ein Irrtum. Denn die Welt wird ja durch
den Verlust an Freude nicht besser – und umgekehrt hilft das Sich-nicht-
Freuen um der Leiden willen den Leidenden nicht. Sondern im Gegenteil, die
Welt braucht Menschen, die das Gute entdecken, die darüber froh werden
und dadurch auch den Schwung und den Mut zum Guten bekommen. Die
Freude also schneidet die Solidarität nicht ab. Wenn sie richtig, wenn sie nicht
egoistisch ist, wenn sie aus der Wahrnehmung des Guten kommt, dann will
,o
Der katholische Glauben: Zeichen und Worte
sie sich auch mitteilen und geht weiter. Wobei mir immer auffällt, daß man in
den Armenvierteln zum Beispiel in Südamerika viel mehr lachende, fröhliche
Menschen findet als bei uns. Offensichtlich haben sie bei aller Not noch die
Wahrnehmung des Guten, an der sie sich auch festhalten, sich aufrichten
können und Kraft gewinnen.
Insofern brauchen wir wieder jenes Urzutrauen, das letztlich nur der Glau-
be geben kann. Daß im Grunde die Welt gut ist, daß Gott da ist und gut ist.
Daß es gut ist, zu leben und ein Mensch zu sein. Von daher kommt dann auch
der Mut zur Freude, die wiederum zum Einsatz dafür wird, daß auch andere
sich freuen und frohe Botschaft erhalten können.
Nun zur Doppelgesichtigkeit unserer Gegenwart, wie Sie das orchestriert
haben. Da ist ein neues Bewußtsein der Solidarität, der Verantwortung für die
Menschheit im ganzen, der Verantwortung für die Schöpfung. Es gibt die Ver-
einigungsbewegungen und eine Suche danach, solidarisch an Krisenherden
tätig zu werden und dort zu helfen, Frieden zu stiften, Elend zu überwinden.
Das ist das eine, das man als Bürger dieses Jahrzehnts auch sehen und wofür
man dankbar sein muß. Daraus ist ja dann auch ganz praktisch wieder zu
erkennen, daß das Gute im Menschen nicht zertrampelt werden kann.
Auf der anderen Seite haben Sie von dem großen Tollhaus gesprochen und
den ungeheuren Verwahrlosungen. Das sehen wir alle. Ich glaube, daß hier
gerade die Massengesellschaft und auch die Möglichkeiten, die durch die
technische Beherrschung der Welt entstanden sind, neue Qualitäten auch des
Bösen geschaffen haben. Das kann man gar nicht übersehen.
Es sind große Herausforderungen, diese Vermassung, die den Menschen
zugleich vereinzelt und in die radikale Einsamkeit stößt, zu bekämpfen und
gesunde Möglichkeiten der Sozialität zu schaffen. Sie fordern all unseren
Einsatz heraus, können aber rein durch Technik, durch unser Machen nicht
befriedigt werden.
Ich würde sagen, hier wird zweierlei sichtbar: daß der Mensch ein sittliches
Wesen ist, das für sich und für die Ganzheit der Menschen Verantwortung
hat, aber auch ein Wesen, das nur von Gott her die Ressourcen nehmen kann,
um weiterzukommen.
,I
Zuv Pvvsox
Herkunft und Berufung
Herr Kardinal, was halten Sie von dieser Vorstellung: Wir kommen auf die Welt,
und was wir wissen wollen, wissen wir, und wo wir sein wollen, sind wir schon?
Das geht mir zu weit. Ich weiß jetzt nicht, woher dieser Satz stammt, aber
der Mensch kommt als ein Fragender auf die Welt. Aristoteles sagt sogar
– und Thomas von Aquin sagt das auch – , als eine tabula rasa, das heißt:
Sie bestreiten, daß Menschen Erkenntnisse eingeboren seien, der Geist sei
zunächst reine Aufnahmebereitschaft. Da würde ich gewisse Nuancen machen.
Aber jedenfalls ist es richtig, daß der Mensch zunächst als ein Fragender da
ist, der freilich sozusagen von innen her offensteht für die Antworten.
Ich bin ein Stück weit Platoniker. Ich meine, daß eine Art von Gedächtnis,
von Erinnerung an Gott gleichsam in den Menschen eingegraben ist, die
allerdings geweckt werden muß. Er weiß nicht einfach, was er wissen soll,
und er ist auch noch nicht einfach da, sondern er ist ein Mensch, ein Wesen
auf dem Weg.
Gerade die biblische Religion im Alten und Neuen Testament hat das Bild
vom wandernden Gottesvolk, das ja in Israel nun wirklich ein wanderndes
war, immer sehr betont. Dieses Bild stellt heraus, was die Menschenexistenz
überhaupt ist. Daß der Mensch ein Unterwegsseiender ist und daß sein Weg
nicht fiktiv ist, sondern daß sich wirklich ihm in diesem Leben etwas zuträgt
und daß er suchen, finden, aber auch sich verfehlen kann.
Sie verwenden häufig das Wort »Vorsehung«. Welche Bedeutung hat es für sie?
Ich bin ganz fest davon überzeugt, daß uns Gott wirklich sieht und daß er
uns Freiheit läßt – und uns dennoch auch führt. Oft kann ich sehen, daß
,:
Herkunft und Berufung
Dinge, die einem zunächst verdrießlich, gefährlich, unangenehm schienen,
dann irgendwann zusammenführen. Plötzlich merkt man, das war gut so,
und das war ein richtiger Weg. Für mich bedeutet das ganz praktisch, mein
Leben setzt sich nicht aus Zufällen zusammen, sondern jemand sieht voraus
und geht mir sozusagen auch voraus und denkt mir voraus und richtet mein
Leben zu. Ich kann mich dem verweigern, aber ich kann es auch annehmen,
und dann merke ich, daß ich wirklich von einem »vorsehenden« Licht geführt
bin.
Das heißt nun nicht, daß der Mensch vollkommen determiniert wäre,
sondern daß diese Bestimmung gerade seine Freiheit herausfordert. So wie es
in der Geschichte von den Talenten gesagt ist. Es werden fünf übergeben; und
der sie empfängt, hat eine bestimmte Aufgabe, aber er kann es so oder anders
machen. Jedenfalls hat jeder seine Sendung, seine besondere Gabe, keiner ist
überflüssig, keiner ist umsonst, jeder muß halt versuchen zu erkennen, was
ist mein Lebensruf und wie entspreche ich dem Ruf, der für mich da ist, am
allerbesten.
Sie sind am . April  in Marktl am Inn in Oberbayern geboren. Es war an
einem Karsamstag. Paßt das zu Ihnen?
Ja ich finde es eigentlich schon gut so, am Vorabend von Ostern, schon
gleichsam auf Ostern zugehend, aber noch nicht da, es ist noch verhüllt.
Ich finde das einen sehr guten Tag, der irgendwie mein Geschichtsbild und
meine eigene Situation andeutet: an der Tür von Ostern, allerdings noch nicht
eingetreten.
Ihre Eltern hießen Maria und Joseph. Schon vier Stunden nach Ihrer Geburt, um
. Uhr morgens, wurden Sie getauft. Es soll ein stürmischer Tag gewesen sein.
Ich weiß das natürlich nicht mehr. Meine Geschwister haben mir erzählt, daß
es viel Schnee gab, daß es sehr kalt war, obwohl es der . April war. Aber in
Bayern ist das nichts Besonderes.
Immerhin ist es ungewöhnlich, schon vier Stunden nach der Geburt getauft zu
werden.
,,
Herkunft und Berufung
Das schon. Aber das hing damit zusammen – und das ist allerdings schon
etwas, was mich freut – , daß es Karsamstag war. Damals gab es noch nicht
die Feier der Osternacht, die Auferstehung wurde also am Vormittag gefeiert,
mit der Weihe des Wassers, das dann das ganze Jahr hindurch als Taufwasser
dient. Und weil folglich die Taufliturgie in der Kirche stattfand, haben die
Eltern gesagt: »Jetzt is er scho do, der Bua«, dann wird er natürlich in dieser
liturgischen Stunde, die ja die eigentliche Taufstunde der Kirche ist, auch
getauft. Und dieses Zusammentreffen, daß ich gerade geboren wurde, als die
Kirche ihr Taufwasser bereitete, und daher, frisch mit dem ersten Wasser, der
erste Täufling des neuen Wassers war, das sagt mir schon etwas. Weil mich das
eben besonders in den österlichen Zusammenhang hineinstellt und Geburt
und Taufe auch in einer beziehungsreichen Weise miteinander verbindet.
Sie sind auf dem Land groß geworden als jüngstes von drei Geschwistern. Ihr
Vater war Gendarm, die Familie eher armals wohlhabend. Ihre Mutter, erzählten
Sie einmal, habe sogar Seife selbst gemacht.
Meine Eltern hatten spät geheiratet, und ein bayerischer Gendarm im Rang
meines Vaters, als ein einfacher Kommissär, war bescheiden bezahlt. Wir
waren nicht arm im strengen Sinn des Wortes, weil das monatliche Gehalt
garantiert war, aber wir mußten doch sehr sparsam und einfach leben, wofür
ich sehr dankbar bin. Denn gerade dadurch entstehen Freuden, die man im
Reichtum nicht haben kann. Ich denke oft zurück, wie schön es war, wie wir
uns über die kleinsten Dinge freuen konnten und wie man füreinander auch
etwas zu tun versucht hat. Wie gerade auch durch diese sehr bescheidene,
finanziell auch angespannte Situation eine innere Solidarität entstanden ist,
die uns tief aneinander gebunden hat.
Damit wir alle drei studieren konnten, mußten die Eltern natürlich unge-
heure Verzichte auf sich nehmen. Wir haben das auch gespürt und versucht,
darauf zu antworten. Insofern ist gerade durch dieses Klima einer großen
Einfachheit auch viel Freude gewachsen und eben auch Liebe zueinander. Wir
spürten, was uns gegeben wird und wieviel die Eltern auf sich nehmen.
Das mit dem Seifemachen hat eine besondere Bewandtnis. Das ging nicht
auf Armut zurück, sondern auf die Situation, daß man im Krieg Waren, die
,a
Herkunft und Berufung
nicht ausreichend vorhanden waren, sich irgendwie beschaffen mußte. Unsere
Mutter war von Beruf Köchin und eine Alleskönnerin, die auch solche Rezep-
te auswendig beherrschte. Sie hat es mit ihrer großen Phantasie und ihrem
praktischen Geschick verstanden, gerade als der Hunger im Lande stand, aus
einfachsten und spärlichen Mitteln immer noch ein gutes Essen herbeizuzau-
bern. Die Mutter war sehr warmherzig und innerlich sehr stark, der Vater war
eher rational und willentlich betont, von reflektierender Glaubensüberzeu-
gung, er hat alles früh klar gewußt und hat immer ein erstaunlich treffendes
Urteil gehabt. Als der Hitler an die Macht kam, sagte er: Jetzt kommt der
Krieg, jetzt brauchen wir ein Haus!
Es gab einen Georg Ratzinger, der in der bayerischen Geschichte eine gewisse
Rolle gespielt hat.
Das war ein Großonkel, ein Onkel meines Vaters. Er war ja Geistlicher, hat
theologisch promoviert. Als Landtags- und Reichstagsabgeordneter war er
wirklich ein Vorkämpfer für die Rechte der Bauern und überhaupt der ein-
fachen Leute. Er hat – ich habe die Landtagsprotokolle gelesen – sich gegen
die Kinderarbeit eingesetzt, was damals noch als unerhört, als Frechheit so-
zusagen betrachtet wurde. Er war offensichtlich ein knorriger Mann. Auch
aufgrund seiner Leistung und seines politischen Ansehens waren alle stolz auf
ihn.
Wie sah es bei Ihnen zu Hause aus? Wie wohnten Sie, wie lebten Sie?
Zunächst einmal war mit dem Gendarmsein meines Vaters ein ziemlicher
Wanderweg verbunden. Ich selbst habe an meinen Geburtsort Marktl keine
Erinnerung mehr. Wir sind weggegangen, als ich zwei Jahre alt war. Wir
waren dann in Tittmoning, da war die Gendarmerie am Stadtplatz in einem
ehemaligen Propsteihaus untergebracht. Das Haus war zwar sehr schön, aber
es war doch ein höchst unbequemes Wohnen. Der ehemalige Kapitelsaal war
unser Schlafzimmer, die anderen Zimmer waren wiederum sehr klein. Platz
hatten wir ausreichend. Aber wir haben natürlich auch gemerkt, daß es ein
altes, verfallenes Haus war. Für die Mutter war das ganz schrecklich. Sie mußte
,-
Herkunft und Berufung
immer zwei große Treppen hinauf das Holz und die Kohlen schleppen. Später,
in Aschau, wohnten wir in einer ganz hübschen Villa, die sich ein Bauer da
gebaut und an die Gendarmerie vermietet hatte. Verglichen mit heutigem
Wohnkomfort war das natürlich auch alles sehr einfach. Ein Bad hat es nicht
gegeben. Aber es gab immerhin fließendes Wasser.
Mit Blick auf seine Pensionierung hat mein Vater ein altes, ebenfalls sehr
einfaches Bauernhaus in Hufschlag bei Traunstein gekauft. Statt Wasser aus
der Leitung gab es hier einen Brunnen, was hochromantisch gewesen ist. Auf
der einen Seite des Hauses stand ein Eichenwald mit Buchen durchmischt,
auf der anderen Seite waren die Berge, und wenn wir morgens die Augen
aufgemacht haben, konnten wir als erstes die Berge sehen. Nach vorne wie-
derum hatten wir Apfelbäume, Zwetschgenbäume und viele Blumen, die
meine Mutter im Garten gezogen hat. Es war ein schönes, großes Grundstück
– von der Lage her himmlisch. Und in den alten Scheunen konnte man die
herrlichsten Träume erleben und wunderbar spielen.
Es war eine unerforschte und eigentlich ganz unerforschbare Welt, so
vielfältig war das. Eine alte Weberkammer ist da gewesen, weil die Vorbesit-
zer offenbar Weber gewesen waren. Die Zimmer selber waren von größter
Einfachheit, und das Haus – ich glaube, es war :;:o gebaut worden – war
insgesamt sehr reparaturanfällig, also es hat reingeregnet und so. Aber es war
einfach schön, es war ein Kindheitstraum. Da haben wir uns ohne Komfort
richtig glücklich gefühlt. Für den Vater, der die nötigen Reparaturen bezahlen
mußte, für die Mutter, die das Wasser aus dem Brunnen getragen hat, war
es vielleicht weniger lustig. Aber wir haben es als richtiges Paradies erlebt.
Wir hatten eine knappe halbe Stunde zur Stadt zu gehen. Aber auch das war
schön, daß man auf diese Art und Weise unterwegs war. So haben wir den
Mangel an modernem Wohnkomfort überhaupt nicht empfunden, sondern
das Abenteuerliche, Freie und Schöne eines alten Hauses mit seiner inneren
Wärme erlebt.
War es ein strenges Elternhaus?
In einemgewissen Sinn schon, ja. Mein Vater war ein sehr gerechter, aber auch
ein sehr strenger Mann. Aber wir haben immer gespürt, daß er streng war
,o
Herkunft und Berufung
aus Güte. Und deswegen konnten wir seine Strenge wirklich gut annehmen.
Die Mutter hat immer schon das, was an ihm vielleicht zu streng war, durch
ihre Wärme und Herzlichkeit ausgeglichen. Es waren zwei sehr verschiedene
Temperamente, die sich gerade durch ihre Verschiedenheit auch sehr gut
ergänzt haben. Streng war es, das muß ich sagen, aber es war doch viel
Wärme und Herzlichkeit und Freude da, die dadurch vermehrt wurden, daß
wir miteinander gespielt haben, auch die Eltern haben mitgemacht, daß
gerade auch Musik eine immer größere Rolle im Familienleben hatte, die ja
auch eine zusammenführende Kraft hat.
Sie sind ein großer Mozart-Verehrer.
Ja! Obwohl wir in meiner Kindheit sehr viel umgezogen sind, blieb die Familie
eigentlich immer in dem Bereich zwischen Inn und Salzach. Und den größten
und wichtigsten und schönsten Teil meiner Jugend habe ich in Traunstein
verlebt, das sehr Salzburgisch geprägt ist. Da ist Mozart sozusagen von Grund
auf in unsere Seele eingedrungen, und immer noch rührt er mich zutiefst an,
weil das so leuchtend ist und doch zugleich so tief. Es ist eben keineswegs nur
Spielerei, es ist auch die ganze Tragik des Menschseins enthalten. Die Kunst
ist schon elementar. Die Vernunft allein, wie sie sich in den Wissenschaften
ausdrückt, kann nicht die volle Antwort des Menschen auf die Wirklichkeit
sein und nicht alles ausdrücken, was der Mensch ausdrücken kann, will und
auch muß. Ich denke, das hat Gott in den Menschen hineingelegt. Kunst ist
mit der Wissenschaft die höchste Gabe, die er ihm gegeben hat.
Ihre Eltern hatten alle drei Kinder aufs Internat geschickt. Wie kam das?
Das war damals die einzige Art, eine, wie man es heute nennt, »höhere Bil-
dung« zu bekommen. Es gab ganz wenige Gymnasien auf dem Land. Man
mußte bei den weiten Schulwegen meist notgedrungen ins Internat. Meine
Schwester besuchte eine Mittelschule der Franziskanerinnen. Da ist sie mit
dem Rad hingefahren, es waren fünf Kilometer, und blieb zu Hause wohnen.
Sie hat sich dann selber gewünscht, im Internat sein zu können, und das ist
ihr gewährt worden. Mein Bruder kam als erster aufs Gymnasium und damit
,,
Herkunft und Berufung
ins Internat, es ging gar nicht anders. Ich bin zunächst von zu Hause aus jeden
Tag in die Schule gegangen. Nach zwei Jahren kam die Idee auf, nachdem ich
nun das einzige Kind zu Hause war, es wäre vielleicht als ergänzender Erzie-
hungsfaktor gut, wenn ich auch ins Internat ginge. Und es hatte sicher auch
seine – es ist mir nicht leichtgefallen, muß ich sagen – guten korrigierenden
Funktionen. Man lernt doch eine andere Art von Sozialität und sich auch
einzuordnen. Es dauerte allerdings nur zwei Jahre, schließlich wurden alle
Internate in Traunstein zu Lazaretten umfunktioniert, so daß ich von da an
wieder zu Hause war.
Kann man sagen, daß es ein ausgesprochen religiöses Elternhaus war?
Das kann man mit Sicherheit sagen, ja. Mein Vater war ein sehr gläubiger
Mann. Er ist am Sonntag um sechs Uhr in die Messe gegangen, dann um
neun Uhr in den Hauptgottesdienst und nachmittag nochmal. Die Mutter
hatte eine sehr warme und herzliche Religiosität. In dem Punkt waren sich
beide wieder in ihrer unterschiedlichen Art einig, Religion war ganz zentral.
Wie sah Ihre religiöse Erziehung zu Hause aus? Heute haben viele Eltern ja
offenbar ein Problem damit.
Die Religion war ein Bestandteil des Lebens. Schon durch das gemeinsame
Gebet. Zu allen Mahlzeiten wurde gebetet. Wenn es irgendwie vom Schul-
rhythmus her möglich war, gingen wir natürlich auch jeden Tag in die Messe
und am Sonntag gemeinsam in den Gottesdienst. Später, als mein Vater pen-
sioniert war, wurde meistens auch der Rosenkranz gebetet; ansonsten hat man
der schulischen Katechese vertraut. Der Vater hat uns auch Lektüre gekauft; es
gab zum Beispiel Zeitschriften bei der Erstkommunion. Aber es war nicht so,
daß explizit religiös erzogen wurde, sondern es war durch das Familiengebet
und durch den Kirchenbesuch gegeben.
Was fanden Sie als junger Mensch so faszinierend am Glauben?
Ich hatte von Anfang an – meinen Geschwistern ist es, glaube ich, genauso
gegangen – sehr viel Interesse für die Liturgie gehabt. Meine Eltern hatten
,8
Herkunft und Berufung
mir schon in der zweiten Schulklasse mein erstes Missale gekauft. Das war
schon furchtbar spannend, in diese geheimnisvolle Welt der lateinischen
Liturgie einzudringen und herauszubringen, was da eigentlich geschieht, was
es bedeutet, was da gesagt wird. Und so sind wir dann Stufe um Stufe von
einem Kinder-Missale zu einem schon vollständigeren und dem vollständigen
weitergeschritten, das war eine Art Entdeckungsreise.
Ein Missale – was ist das?
Das ist das Meßbuch, das der Priester am Altar benutzt. Das gibt es auch in
handlichen Ausgaben für den Normal-Christen zu erwerben, und zwar ins
Deutsche übersetzt.
Dann haben uns natürlich die liturgischen Feste fasziniert, mit der Musik
und mit allem, was an Schmuck und Bildern da war. Das ist der eine Strang.
Der andere ist, daß mich von Anfang an alles, was in der Religion gesagt wurde,
eben auch rational interessiert hat. Ich bin sozusagen in meinem eigenen
Denken Schritt für Schritt weitergeführt worden. Daß man sich zudem in der
nationalsozialistischen Zeit damit richtiggehend auseinandersetzen mußte,
war ausgesprochen förderlich. Die Öffentlichkeit wußte ja: Der ist katholisch,
der geht in die Kirche oder will sogar Priester werden. So wurde man in
Streitgespräche hineingezogen und mußte sich dafür wappnen lernen.
Da war es natürlich interessant, Argumente zu finden und das zu verstehen,
so daß es auch ein rationales Abenteuer geworden ist, das sich sozusagen
immer weiter geöffnet hat und weitere Horizonte erkennen ließ. Dieses Mit-
einander des Festlich-Liturgischen und des Rationalen erschien gerade mir als
einem Menschen, der sich auch um das Verstehen der Welt bemühen wollte,
als eine besonders schöne Möglichkeit, sein Leben anzufüllen.
Offenbar gibt es hier eine starke Verbindung zu Ihrer bayerischen Heimat, auch
zu dem speziell bayerischen Katholizismus. Sie haben immer wieder betont, Sie
würden genau jenen demütigen Glauben der einfachen Leute verteidigen wollen,
gegen den Hochmut der Theologen und auch gegen jenen abgeklärten Bürger-
und Wohlstandsglauben in den großen Städten.
,u
Herkunft und Berufung
Wir haben versucht, einfach gläubig, katholisch zu sein. Aber seine Farbe
hatte unser Glaube zunächst auf dem Land und dann in dieser kleinen Stadt
Traunstein gewonnen, wo der Katholizismus sich wirklich mit der Lebenskul-
tur dieses Landes und mit seiner Geschichte tief verflochten hat. Es war also,
würde ich sagen, Inkulturation, so daß das ein uns gemäßer Ausdruck war,
den uns unsere eigene Geschichte entgegentrug.
Wir waren schon von der Familie her sehr patriotische Bayern. Unser
Vater stammte aus Niederbayern, und Sie wissen ja, daß es in der bayeri-
schen Politik des Iu. Jahrhunderts zwei Strömungen gab: einerseits die mehr
reichsorientierte, also deutschnational orientierte, und andererseits die mehr
bayerisch-österreichisch, auch frankophil-katholische Richtung. Meine Fa-
milie hat ganz eindeutig dieser zweiten Strömung angehört, die sehr bewußt
bayerisch-patriotisch und auf unsere Geschichte stolz war. Meine Mutter
stammte aus dem Tirolischen, aber da war ja auch wieder dieses süddeutsch-
katholische auf andere Weise sehr stark und lebendig gegenwärtig. Insofern
haben wir uns mit unserer eigenen Geschichte sehr identifiziert und waren
uns auch bewußt, daß dies eine Geschichte ist, die sich sehen lassen kann.
Diese Geschichte hatte nichts mit der nationalistischen Geschichte zu tun, die
dann zu den großen Unglücken von I,.. bis I,a- führte. Im Gegenteil, gerade
die Katastrophe des Nationalismus hat uns in unserer eigenen Geschichtsauf-
fassung bestärkt.
Gab es Vater-Sohn-Konflikte?
Irgendwo hat es sie sicher immer gegeben. Ich hatte allerdings zu meinem
Vater ein sehr enges Verhältnis. Das hat sich schon dadurch ergeben, daß er
bereits in seinem letzten Dienstjahr längere Krankenurlaube genommen hatte.
Es ging ihmja das Dritte Reich furchtbar gegen den Strich, und er hat versucht,
so früh wie möglich vom Dienst wegzukommen. In diesen Monaten ist er
viel mit mir gewandert. Da sind wir einander sehr nahe gekommen. Als dann
alle drei Kinder studierten und es für die Familie nach der Pensionierung des
Vaters finanziell sehr schwer wurde, so daß die Mutter noch einmal als Köchin
zur Saisonarbeit nach Reit imWinkl gegangen ist, war ich mit demVater allein
zu Hause. Er hat sehr viel erzählt, er hatte eine große erzählerische Begabung.
ao
Herkunft und Berufung
Wandernd und erzählend sind wir also einander sehr nahe gekommen. Und
auch die religiöse Linie sowie seine dezidierte Gegnerschaft gegenüber dem
Regime haben uns überzeugt. Seine einfache Überzeugungskraft kam aus
einer inneren Redlichkeit heraus. So wurde uns seine Haltung vorbildlich,
obwohl sie gegen das stand, was öffentlich gegolten hatte.
Wie hat er sich denn gegenüber dem Regime geäußert?
Er war bis :o,; im Staatsdienst. In Tittmoning erlebten wir die sogenannte
»Kampfzeit«, die Schlußzeit der Weimarer Republik. Ich war noch ganz klein,
aber ich kann mich erinnern, wie er gelitten hat. Er hatte die Zeitung Der
gerade Weg bezogen, ein antinazistisches Blatt, ich kann mich noch an die
Karikaturen gegen Hitler erinnern. Er war sehr schroff in seiner Terminologie.
Die herannahende Machtergreifung, die er kommen sah, war dann auch der
Hauptgrund, daß wir aufs Dorf gegangen sind. Dort war natürlich die Lage
viel entspannter, auch wenn es auf dem Land bei den Bauern leider schon
eine große Anzahl von Nazis gab. Er hat keine öffentliche Opposition geübt,
das wäre auch in dem Dorf gar nicht möglich gewesen. Aber zu Hause hat
er, sooft er die Zeitung las, fast einen Wutanfall bekommen. Er hat halt seine
Empörung immer nachhaltig geäußert und Menschen gegenüber, denen er
vertrauen konnte, das immer sehr deutlich gesagt. Er ist vor allen Dingen,
obwohl er Beamter war, keiner Organisation beigetreten.
Waren Sie in der Hitlerjugend?
Wir waren zunächst nicht dabei, mit der Einführung der Pflicht-HJ :oa:
wurde allerdings mein Bruder pflichtmäßig aufgenommen. Ich war noch zu
jung, wurde aber später vom Seminar aus in die HJ hineingemeldet. Sobald
ich aus dem Seminar weg war, bin ich nie mehr hingegangen. Und das war
schwierig, weil die Schulgeldermäßigung, die ich wirklich nötig hatte, mit
dem Nachweis des HJ-Besuchs verbunden war. Da gab es aber Gott sei Dank
einen sehr verständnisvollen Mathematik-Lehrer. Er war selber ein Nazi, aber
ein redlicher Mann, der zu mir gesagt hat: »Geh doch einmal hin, damit wir
aI
Herkunft und Berufung
das haben . . . « Als er sah, daß ich einfach nicht mochte, hat er gemeint: »Ich
versteh dich, ich bring das in Ordnung«, und so konnte ich davon frei bleiben.
Was hätten Sie werden wollen, als Sie noch ein Kind waren? Gab es Vorbilder?
Daß ich deutliche Vorbilder gehabt habe, könnte ich eigentlich gar nicht
sagen. Wie es eben bei Kindern ist, wechseln da die Vorstellungen oft recht
extrem. Irgendwann hat mir ein Anstreicher, der die Wand gemalert hat, so
imponiert, daß ich dem also nacheifern wollte. Als später einmal der Kardinal
Faulhaber in unsere Gegend kam, mit seinem gewaltigen Purpur, hat der mir
natürlich um so mehr imponiert, so daß ich gesagt habe, sowas möchte ich
werden.
Anstreicher und Kardinal – das liegt sehr kraß auseinander.
Ja, schon, aber daran sieht man, daß ein Kind das gar nicht abmißt, sondern
vom Optischen ausgeht. Ziemlich früh, schon in der Volksschule, ist auch die
Lust am Lehren in mir erwacht. Insofern waren Lehrer schon Vorbilder. Der
Wunsch hat sich Gott sei Dank auch mit dem Gedanken an das Priestertum
sehr gut verbinden lassen. Aber ich würde sagen, das Lehren, das Weitergeben
von Erkanntem, das war mir sehr früh etwas, was mich angeregt hat, und auch
das Schreiben. Ich habe schon in der Volksschule angefangen zu schreiben,
Gedichte zu machen und so weiter.
Welche Art von Gedichten?
Was sich eben so ergeben hat; über Dinge des Alltags, Weihnachtsgedichte,
Naturgedichte. Es war einfach ein Zeichen dafür, daß es mir Freude machte,
mich auszudrücken, und vor allem auch, es weiterzugeben. Also wenn ich
etwas gelernt hatte, wollte ich das auch anderen weitergeben.
Wollten Sie nie eine eigene Familie haben, und hatten Sie nie eine Liebesbezie-
hung zu einer Frau? Von Papst Johannes Paul II. weiß man ja, daß er in seiner
Jugend sehr verliebt gewesen ist.
a:
Herkunft und Berufung
Also, ich würde so sagen: Ein direktes Verlangen nach einer Familie, soweit
sind meine Planungen nicht gediehen. Aber daß ich natürlich auch durch
Freundschaft berührt worden bin, das ist klar.
Wie kam es zu Ihrer Berufung? Wann haben Sie gewußt, was Ihre Bestimmung
ist? Sie äußerten einmal: »Ich war überzeugt, ich selbst weiß nicht wie, daß Gott
etwas von mir wollte, das nur erreicht werden konnte, indem ich Priester wurde.«
Es gibt da jedenfalls keinen blitzartigen Erleuchtungsaugenblick, in dem ich
nun erkannt hätte, daß ich Priester werden soll. Es ist im Gegenteil langsam
mit mir gewachsen und mußte auch immer wieder neu bedacht und neu
erworben werden. Ich könnte die Entscheidung auch nicht datieren. Aber
das Gefühl, daß Gott mit jedem Menschen etwas vorhat, auch mit mir, das
ist früh in mir deutlich geworden, daß eine Idee Gottes mit mir da ist, und
allmählich ist mir klargeworden, daß das, was er vorhat, mit dem Priestertum
zu tun hat.
Hatten Sie denn zu einemspäteren Zeitpunkt so etwas wie Erleuchtungsmomente
– oder Erleuchtung schlechthin?
Also Erleuchtung in dem klassischen Sinne, so halb mystisch oder wie, habe
ich nicht gehabt. Ich bin ein ganz normaler Christenmensch. Aber in einem
weitläufigeren Sinn gibt einem der Glaube natürlich ein Licht. Verbunden mit
dem Denken, glaubt man, um mit Heidegger zu reden, doch auf die Lichtung
durchzublicken aus den verschiedenen Holzwegen heraus.
Sie schrieben einmal: »Alles, was ist, ist geronnener Gedanke. Der Schöpfergeist
ist der Ursprung und der tragende Grund aller Dinge. Alles, was ist, ist seinem
Ursprung nach vernünftig, weil aus der schöpferischen Vernunft kommend.«
Diese Sätze sind eigentlich ein Versuch, das, was christliche Schöpfungslehre
an Philosophie entwickelt hat und in sich enthält, zur Aussage zu bringen.
Daß eben nichts nur einfach da ist, sondern was da ist, ist aufgrund einer
schöpferischen Energie da, und die ist wiederumnicht irgendeine tote Energie,
a,
Herkunft und Berufung
sondern ist Vernunft und Liebe – und insofern ist alles Geschaffene letztend-
lich vernünftig. Das ist, glaube ich, die christliche Schöpfungsphilosophie.
Und geglaubt und bedacht gibt sie einem ein Licht, aber von »Erleuchtung«
im geläufigen Sinn kann man da nicht reden.
Nachdem Sie sich für die Priesterschaft entschieden hatten – tauchten da ir-
gendwann nicht auch gewisse Selbstzweifel, Anfechtungen oder Verführungen
auf?
Das gab es schon. Gerade in den sechs Jahren Theologiestudium begegnet
man so vielen menschlichen Problemen und Fragen. Ist der Zölibat das
richtige für mich? Ist Pfarrer sein das richtige für mich? Das waren schon
Fragen, mit denen fertig zu werden nicht immer einfach gewesen ist. Die
Grundrichtung hatte ich immer vor mir, an Krisen hat es allerdings nicht
gefehlt.
Welche Krisen tauchten da auf? Können Sie uns hierfür ein Beispiel nennen?
In den Jahren meines Münchener Theologiestudiums habe ich vor allem mit
zwei Fragen ringen müssen. Ich war fasziniert von der wissenschaftlichen
Theologie. Ich fand es wunderbar, in die große Welt der Geschichte des
Glaubens einzudringen; weite Horizonte des Denkens und des Glaubens
erschlossen sich mir, und ich lernte dabei, die Urfragen des Menschseins,
meine eigenen Lebensfragen zu bedenken. Aber es wurde immer klarer, daß
zum Priesterberuf mehr gehört als die Freude an der Theologie, ja, daß
die Arbeit in der Pfarrei oft recht weit wegführen kann davon und ganz
andere Anforderungen stellt. Ich konnte ja nicht Theologie studieren, um
Professor zu werden, auch wenn dies mein stiller Wunsch war. Aber das Ja
zum Priestertum bedeutete für mich, ja zu sagen zur ganzen Aufgabe, auch in
ihren einfachsten Formen.
Da ich eher schüchtern und recht unpraktisch war, da ich weder sportlich
noch organisatorisch oder administrativ begabt war, mußte ich mich fragen,
ob ich den Zugang zu den Menschen finden würde – ob ich zum Beispiel als
aa
Herkunft und Berufung
Kaplan im Stande sein würde, katholische Jugend zu führen und zu inspirie-
ren, ob ich zum Religionsunterricht für die Kleinen fähig sein würde, mit den
Alten und Kranken umgehen könnte usw. Ich mußte mich fragen, ob ich zu
alledem ein Leben lang bereit sein würde und ob es wirklich meine Berufung
sei.
Damit verband sich natürlich die Frage, ob ich ein Leben lang den Zölibat,
die Ehelosigkeit, würde bestehen können. Da in der zerstörten Universität
noch kein Platz für die Theologie war, lebten wir zwei Jahre lang im Schloß
Fürstenried mit seinen Zubauten am Rand der Stadt. Da war die Lebensge-
meinschaft nicht nur zwischen Professoren und Studenten, sondern auch
zwischen Studenten und Studentinnen eng, so daß im täglichen Begegnen
die Frage des Verzichts und seiner inneren Sinngebung durchaus praktisch
war. Ich habe diese Fragen oft durch den schönen Park von Fürstenried und
natürlich in die Kapelle getragen, bis ich schließlich bei der Diakonatsweihe
im Herbst Iu-o ein überzeugtes Ja sagen konnte.
Mußten Sie bei Kriegsende noch zur Armee?
Ja. Ab Iua, wurden die Traunsteiner Seminaristen komplett als Gruppe nach
München zur Flak eingezogen. Ich war :o Jahre alt, und wir haben dann
gut ein Jahr lang, von August ’a, bis September ’aa, unseren Dienst getan.
Wir wurden in München dem Max-Gymnasium angeschlossen, nebenher
wurde also auch noch Schulunterricht erteilt. Die Fächer waren reduziert, aber
immerhin hatten wir noch in nützlichem Umfang Unterricht. Einerseits war
das alles natürlich nicht erfreulich, aber andererseits hat die Kameradschaft
dieser Zeit auch ihren Reiz gegeben.
Wie sah Ihr Dienst als Flakhelfer denn aus?
Eine Batterie teilte sich in zwei wesentliche Elemente, die Geschütze einerseits
und die Meßabteilung andererseits. Ich war in der Meßabteilung. Es gab auch
schon die ersten elektronischen und optischen Geräte, um die anfliegenden
Maschinen auszumachen und die Meßdaten an die Geschütze weiterzuge-
ben. Neben den regelmäßigen Übungen mußten wir bei jedem Alarm am
a-
Herkunft und Berufung
Gerät sein. Was dann zusehends unangenehm wurde, weil es immer mehr
Nachtalarme gab und viele Nächte einigermaßen ramponiert waren.
Sie haben die Bombardierung in München miterlebt?
Ja. Ich war dann noch in einer dritten Abteilung, bei der Vermittlung, die
das ganze Telefonwesen gesteuert hat. Wir hatten in Gilching in der Nähe des
Ammersees eine wichtige Position, weil die Amerikaner vom Süden her, von
den Seen her, München angeflogen haben. In der Nähe lag zudem das Flug-
zeugwerk Oberpfaffenhofen, in dem die ersten Düsenjäger gebaut wurden.
Wir haben also die ersten deutschen Düsenjäger in die Luft steigen sehen. Es
gab hier eine Reihe von Angriffen, da haben wir den Krieg schon wirklich
erlebt.
Im Herbst ’aa wurden wir zunächst einmal entlassen und kamen zum
Arbeitsdienst. Ich war für zwei Monate an der österreichisch-ungarischen
Grenze stationiert, und zwar gerade zu jener Zeit, als Ungarn vor den Russen
kapituliert hat. Damals hat man riesige Wälle aufgeworfen, Panzersperren
und dergleichen. Schließlich kam ich noch zur Infanterie. Ich hatte aber
das große Glück, nach Traunstein eingezogen zu werden. Da gab es bei der
Verteilung einen sehr netten Offizier, der offensichtlich ein Anti-Nazi war und
der versucht hat, jedem noch irgendwie zu helfen. Mich hat er nach Hause
nach Traunstein geschickt, so daß mein Infanterie-Dienst relativ harmlos war.
Ich wurde hier auch in Gefangenschaft genommen und kam anschließend
nach Ulm in ein amerikanisches Kriegsgefangenenlager mit ao.ooo bis -o.ooo
Gefangenen. Am Iu. Juni Iua- hin ich entlassen worden.
Wie haben Sie das Kriegsende in Erinnerung?
Wir waren zu dieser Zeit auf dem Flugplatz in Aibling. Wir lagen die ganzen
sechs Wochen meiner Gefangenschaft im Freien auf dem Boden, was nicht
immer lustig war. Die Amerikaner konnten für diese riesigen Massen von
Gefangenen keine Baracken oder Unterkünfte bereitstellen. Wir hatten keinen
Kalender, nichts, wir haben mit Mühe jeden Tag das Datum rekonstruiert.
Es gab auch keine Nachrichten. Uns ist dann nur aufgefallen, an dem 8. Mai,
ao
Der junge Professor
daß die Amerikaner, die immer schon Leuchtmunition in die Luft geschossen
hatten, plötzlich wie verrückt ein richtiges Feuerwerk veranstalteten. Dann
ging das Gerücht, der Krieg sei zu Ende, Deutschland habe kapituliert. Da ha-
ben wir natürlich aufgeatmet, in der Hoffnung, daß nun auch die Entlassung
näherrücken müsse und daß uns nichts mehr passieren könne. Allerdings
kam auch sofort das Gerücht auf, wir sollten uns nicht zu früh freuen, die
Amerikaner würden jetzt noch den Krieg gegen die Russen aufnehmen; wir
würden wieder bewaffnet werden und gegen die Russen geschickt. Ich konnte
mir allerdings nicht vorstellen, daß das Bündnis so schnell zerbrach und hatte
das nicht geglaubt. Ich war einfach froh, daß der Krieg vorbei war, und habe
mir nur gedacht, hoffentlich dauert die Sache hier nicht so lange.
Der junge Professor
»Als ich anfing, Theologie zu studieren«, so haben Sie einmal geäußert, »be-
gann ich mich auch für die intellektuellen Probleme zu interessieren, und dies,
weil sie das Drama meines Lebens und vor allem das Geheimnis der Wahrheit
enthüllten.« Was haben Sie damit gemeint?
Das ist ein bißchen »geschraubt« ausgedrückt, würde ich sagen. Es ist einfach
so, in dem Augenblick, in dem man Theologie studiert, will man ja nicht ein
Handwerk erlernen, sondern man will den Glauben begreifen, und dieses
setzt voraus, wie wir es vorhin mit Augustinus gesagt haben, daß der Glaube
wahr ist. Daß er also den Zugang zum richtigen Verstehen des eigenen Lebens,
der Welt und der Menschen eröffnet. Man ist mit diesem Studium automa-
tisch auch in die ganze geistige Auseinandersetzung der abendländischen
Geschichte hineingeworfen. Der Glaube ist von Anfang an einerseits mit dem
jüdischen Erbe verflochten, andererseits mit dem griechischen und lateini-
schen Erbe, und dann natürlich mit seiner neuzeitlichen Geschichte. Insofern
war das Theologiestudium mit der Frage verbunden: Was ist eigentlich? Was
können wir erkennen?
In unserem Freisinger Seminar herrschte damals eine sehr lebendige At-
mosphäre. Die Leute waren aus dem Krieg, zum Teil aus sechs Jahre langer
a,
Der junge Professor
Kriegsteilnahme, zurückgekommen, und sie waren nun regelrecht von einem
geistigen und literarischen Hunger erfüllt, von Fragen natürlich auch, die
sich durch das gerade Erlebte stellten. Man hat Gertrud von le Fort, Ernst
Wiechert und Dostojewski gelesen, Elisabeth Langgässer, alles, was damals so
an Literatur herum war. Wer in München studierte, hatte über Steinbüchel,
den damaligen Moraltheologen, Heidegger und Jaspers kennengelernt. Es
war schon ein großer geistiger Schwung vorhanden, in den man richtig mit
hineingerissen wurde.
Welche geistige Strömung hat Sie besonders interessiert und fasziniert?
Mich haben schon Heidegger und Jaspers sehr stark interessiert, dazu der
Personalismus im ganzen. Steinbüchel hat ein Buch über die »Die Wende
des Denkens« geschrieben, in dem er den Umbruch aus der Dominanz des
Neukantianismus in die personalistische Phase sehr beeindruckend geschil-
dert hatte. Das war eine Schlüssellektüre für mich. Und dann hat mich aber
doch von Anfang an gerade auch, sozusagen als Gegengewicht zu Thomas
von Aquin, der heilige Augustinus sehr stark interessiert.
Der sagt: »Unruhestifter zurechtweisen, Kleinmütige trösten, Gegner widerlegen.«
So definiert er sein Amt.
Er war ein richtiger Bischof. Er hat zwar auch gewaltige Bücher geschrieben,
so daß man sich fragt, wie er das bewältigen konnte, neben all demKleinkram,
den er hatte. Aber als Bischof hatte er vor allem ständig mit den ganzen Que-
relen des Staates und mit den Nöten der kleinen Leute zu tun und versucht,
dieses Gebilde zusammenzuhalten. Es war eine unruhige Zeit, die Völker-
wanderung war im Anbruch. Insofern war er ein Mensch, der keineswegs auf
Wolken schwebte.
Der Bischof war nach der damaligen Reichsordnung auch eine Art Friedens-
richter. Er hatte eine bestimmte Stufe der Gerichtsbarkeit inne und mußte
ganz normale Zivilstreitigkeiten entscheiden. Er hat Tag um Tag also in all
dem gelebt und hat dabei versucht, den Menschen den Frieden Christi, das
Evangelium zu vermitteln. Insofern ist er auch ein Vorbild, weil er, obwohl
a8
Der junge Professor
er so große Sehnsucht nach Meditation, nach geistiger Arbeit hatte, sich so
ganz dem täglichen Kleinkram ausgeliefert hat und für die Menschen dasein
wollte.
Was mich damals bewegte, war allerdings nicht so sehr sein Hirtenamt, das
ich so nicht kannte, sondern die Frische und Lebendigkeit seines Denkens.
Die Scholastik hat ihre Größe, aber da ist alles sehr unpersönlich. Da braucht
man einige Zeit, bis man in sie hineintritt und die innere Spannung erkennt.
Bei Augustinus hingegen ist immer der leidenschaftliche, leidende, fragende
Mensch direkt da, mit dem man sich identifizieren kann.
Sie haben sich schließlich für die Geschichtstheologie Bonaventuras interessiert,
wie kam das?
Das war eigentlich Zufall. Nachdem sich meine Dissertation mit der alten
Kirche beschäftigte, hat mein Lehrer, Professor Söhngen, zunächst festgestellt,
die Habilitation müßte nun Mittelalter oder Neuzeit behandeln. Ich sollte
jedenfalls irgendwie den Begriff Offenbarung bei Bonaventura untersuchen.
Er wußte, daß mir die Augustinische Strömung mehr lag als die Thomistische,
daher hat er mich auf Bonaventura gesetzt, den er auch selber recht gut kannte
und verehrte.
Die Fundamentaltheologie hat gerade mit der »Offenbarung« zu tun. Was
ist das eigentlich? Kann es das geben? Und ähnliche Fragen. Als ich da ein-
gestiegen bin und das durchgearbeitet habe, hat sich gezeigt, daß für Bona-
ventura die Offenbarung mit dem franziskanischen Abenteuer untrennbar
zusammenhing; und daß dieses Abenteuer wiederum mit Joachim von Fiore
in Verbindung stand, der eine dritte Zeit, die Zeit des Heiligen Geistes, als
eine neue Offenbarungsphase vorausgesagt hatte. Joachim hatte dabei auch
ein Zeitkalkül gemacht, wann das beginnen müsse. Und dieses Zeitkalkül
trifft sonderbarerweise mit den Lebensdaten des heiligen Franziskus ungefähr
zusammen, der nun wirklich eine ganz neue Phase in der Kirchengeschichte
einleitete. So hatten dann die Franziskaner, jedenfalls eine bedeutende Strö-
mung darin, sehr bald das Gefühl, daß das, was sie sind, bei Joachim von
Fiore vorausgesagt ist: Hier sei das neue Zeitalter des Heiligen Geistes; das ist
das einfache, neue, arme Gottesvolk, das keine weltlichen Strukturen braucht.
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Der junge Professor
Damit war der Offenbarungsbegriff nun nicht mehr einfach irgendwo an
den Anfang gesetzt, weit weg angesiedelt, sondern Offenbarung war nun mit
Geschichte verbunden – als ein voranschreitender Prozeß in der Geschichte,
der in eine neue Phase getreten ist. So war für Bonaventura Offenbarung kein
abstraktes Thema mehr, sondern mit der Deutung seiner eigenen franziskani-
schen Geschichte verbunden.
Was hat sich für Sie damit eröffnet?
Es geht um zwei große Fragen. Eine könnte man etwa so ausdrücken: Wenn
christlicher Glaube an eine vor langem abgeschlossene Offenbarung gebun-
den ist, ist er dann nicht dazu verurteilt, rückwärts gewandt zu sein und
den Menschen an eine vergangene Zeit zu ketten? Kann er dann mit der
weitergehenden Geschichte Schritt halten, hat er ihr überhaupt noch etwas zu
sagen? Muß er nicht allmählich veralten und schließlich einfach unrealistisch
sein? Bonaventura hat darauf geantwortet, indem er den Zusammenhang
von Christus und Heiligem Geist gemäß dem Johannes-Evangelium stark
herausgestellt hat: Das historische Offenbarungswort ist endgültig, aber es ist
unerschöpflich und gibt immer neue Tiefen frei. Insofern spricht der Heilige
Geist als Interpret Christi mit seinem Wort zu jeder Zeit und zeigt ihr, daß
dieses Wort immerfort Neues zu sagen hat. Der Heilige Geist wird nicht, wie
bei Joachim von Fiore, in eine zukünftige Periode extrapoliert, sondern im-
merfort ist Geist-Zeitalter. Das Christus-Zeitalter ist das Zeitalter des Heiligen
Geistes. Die zweite Frage, die damit ansteht, ist die von Eschatologie und
Utopie. Es fällt dem Menschen schwer, nur auf das Jenseits oder nur auf eine
neue Welt nach dem Untergang der gegenwärtigen zu hoffen. Er möchte eine
Verheißung in der Geschichte. Joachim, der eine solche Verheißung konkret
formuliert hat, hat damit die Weichen für Hegel gestellt, wie P. De Lubac ge-
zeigt hat, wobei Hegel wiederum das Denkschema für Marx bereitgestellt hat.
Bonaventura hat sich gegen die Utopie gewandt, die den Menschen betrügt.
Er hat auch einem schwärmerischen, geistlich-anarchischen Konzept der fran-
ziskanischen Bewegung gegenüber ein nüchternes und realistisches Konzept
durchgesetzt, was ihm viele übelgenommen haben und noch übelnehmen.
Aber er hat gerade in solchen nicht-utopischen, aber von der Leidenschaft des
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Der junge Professor
Glaubens getriebenen Gemeinschaften die Antwort auf die Frage der Utopie
gesehen: Sie arbeiten nicht für eine Welt von übermorgen, sondern dafür,
daß heute etwas vom Licht des Paradieses in dieser Welt da ist. Sie leben jetzt
»utopisch«, so gut es geht, indem sie auf Besitz, auf Selbstverfügung, auf den
Eros und seine Erfüllungen verzichten. So kommt frischer Wind in die Welt
herein, ihre Zwänge werden durchbrochen, und Gott wird ganz nahe mitten
in dieser Welt.
Sie waren nach Ihrem Studium zunächst ein Jahr lang in der Seelsorge. Da
mußten Sie, habe ich mir sagen lassen, hauptsächlich beerdigen.
Nein, das stimmt nicht. Ich hatte als Kaplan :o Wochenstunden Religions-
unterricht zu geben, und zwar in sechs verschiedenen Klassen, von der :. bis
zur 8. Das ist ein großes Paket an Arbeit, noch dazu, wenn man ganz neu
anfängt. Das war rein vom Zeitausmaß her die Hauptbeschäftigung, die ich
sehr liebgewonnen habe, weil ich sehr schnell ein gutes Verhältnis zu den
Kindern hatte. Für mich war interessant, jetzt einmal aus der intellektuellen
Sphäre herauszusteigen und zu lernen, mit Kindern zu reden. Es war etwas
sehr schönes, die ganze abstrakte Begriffswelt so umzusetzen, daß es auch
einem Kind etwas sagt.
Ich hatte jeden Sonntag drei Predigten, und zwar jeweils eine Kinderpredigt
und zwei Erwachsenenpredigten. Erstaunlicherweise war der Kindergottes-
dienst der am besten besuchte überhaupt, weil hier nun plötzlich auch die
Erwachsenen mitkamen. Ich war der einzige Kaplan und habe auch noch
jeden Abend die ganze Jugendarbeit alleine gemacht. Ich hatte jede Woche
Taufen und auch viele Beerdigungen, das ist richtig, wo ich mit dem Radel
hingefahren bin quer durch München.
Standen Sie ganz alleine?
Ja, aber ich hatte einen sehr guten Pfarrer, den Prälaten Blumschein. Der
war nun wirklich das Inbild eines guten Hirten; kein Intellektueller, aber ein
Mensch, der durchdrungen war von seiner Aufgabe und der auch sehr gütig
gewesen ist.
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Der junge Professor
Sie waren einer der jüngsten Professoren in Deutschland, die Studenten horchten
auf. Da kam einer, so erzählt ein früherer Schüler, der hat die Dinge wieder zum
Leuchten gebracht, an ihm war ein neuer Klang.
Ich glaube, daß das Jungsein schon auch damit zu tun hatte. Und ich habe
natürlich meinen Kollegen nicht einfach etwas aus den Lehrbüchern zusam-
menmontiert, sondern versucht, in der Art des heiligen Augustinus möglichst
viel Schulstoff in eine deutliche Beziehung zur Gegenwart und zu unserem
eigenen Ringen zu bringen. Ich nehme an, daß das die Studenten hat aufhor-
chen lassen.
In einer frühen Laudatio von Professor Wolfgang Beinert über den Theologen
Joseph Ratzinger heißt es, Ihre Theologie sei souverän und meisterlich und von
Ihrer Person nicht zu trennen. »Da ist ein wacher analytischer Verstand, gepaart
mit einer starken synthetischen Kraft.« Sie könnten sofort theologische Schwächen
bloßlegen und durchdringen, Ihre Sprache sei von »klassischer Strahlkraft«.
Erkennen Sie sich in dieser Beschreibung wieder?
Ich glaube, das ist, wie man das so bei Laudationes macht, etwas zu hoch
angesiedelt. Ich habe mich natürlich umsaubere Analysen bemüht und gerade
darum in meinem Doktorandenkreis auch versucht zu helfen, die Schwächen
einer Argumentation zu durchschauen. Das ist für mich überhaupt eine sehr
wichtige, auch menschliche Erfahrung geworden, daß ich die Doktoranden
nicht einzeln betreut habe, sondern daß wir jede Woche etwa zwei Stunden
miteinander gearbeitet haben und jeder der Reihe nach seine Erkenntnisse
vortrug und zur Debatte stellte. Ich glaube, dabei haben alle gewonnen.
Wir haben das dann sehr bald dadurch erweitert, daß wir auch große Leute
besucht haben. Wir waren einmal bei Congar in Straßburg, wir waren bei
Karl Barth in Basel, wir haben umgekehrt Karl Rahner zu uns eingeladen. Das
war schon ein sehr lebendiger Kreis. Wir haben uns da auch nichts erspart.
Wir wußten, daß wir uns nicht bös’ gesinnt sind, sondern daß wir uns helfen,
indem wir analytisch zugreifen. Andererseits haben wir auch versucht, nicht
in der Analyse hängenzubleiben, sondern zur Synthese zu kommen.
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Der junge Professor
Was würden Sie selbst als das Spezifische an Ihrer Theologie sehen oder an der
Art, wie Sie Theologie betreiben?
Ich bin vom Thema Kirche ausgegangen, und es ist in allem präsent. Nur
war mir dabei wichtig und ist mir immer wichtiger geworden, daß die Kir-
che kein Selbstzweck ist, sondern daß sie da ist, damit Gott gesehen wird.
Insofern würde ich sagen, ich betreibe das Thema Kirche in dem Sinn, daß
der Ausblick auf Gott entsteht. Und in diesem Sinne ist Gott die eigentliche
Zentralthematik meines Bemühens.
Ich habe nie versucht, ein eigenes System, eine Sondertheologie zu schaffen.
Spezifisch ist, wenn man es so nennen will, daß ich einfach mit dem Glauben
der Kirche mitdenken will, und das heißt vor allemmitdenken mit den großen
Denkern des Glaubens. Das ist keine isolierte, aus mir selbst herausgezogene
Theologie, sondern eine, die möglichst breit sich öffnet in den gemeinsamen
Denkweg des Glaubens hinein. Deshalb war für mich die Exegese immer
sehr wichtig. Ich könnte mir keine rein philosophische Theologie denken.
Der Ausgangspunkt ist zunächst einmal das Wort. Daß wir das Wort Gottes
glauben, daß wir versuchen, es wirklich kennenzulernen und zu verstehen
und dann eben mitdenken mit den großen Meistern des Glaubens. Von
daher hat meine Theologie eine etwas biblische Prägung und eine Prägung
von den Vätern, besonders von Augustinus. Aber ich versuche natürlich,
nicht Halt zu machen in der alten Kirche, sondern die großen Höhepunkte
des Denkens festzuhalten und zugleich das zeitgenössische Denken mit ins
Gespräch hereinzuziehen.
Wahrheit ist der zentrale Begriff in Ihrem Denken. »Mitarbeiter der Wahrheit«,
so lautete dann auch Ihr Bischofsmotto. Sollte man nicht auch Mitarbeiter der
Wirklichkeit sein oder Mitarbeiter der Weisheit?
Das eine geht nicht ohne das andere, Wahrheit und Wirklichkeit gehören ja
zusammen. Eine wirklichkeitslose Wahrheit wäre ein reines Abstraktum. Und
Wahrheit, die nicht in »menschlicher Weisheit« verarbeitet ist, wäre wiederum
keine menschlich aufgenommene Wahrheit, sondern eine verzerrte Wahrheit.
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Der junge Professor
Dieses Thema war nicht von Anfang an so zentral für mich. Ich habe im
Laufe meines geistigen Weges sehr stark das Problem empfunden, ob es nicht
eigentlich eine Anmaßung ist zu sagen, wir könnten Wahrheit erkennen –
angesichts all unserer Begrenzungen. Ich fragte mich auch, wie weit man
diese Kategorie nicht besser vielleicht zurückdrängen müßte. Im Verfolgen
dieser Frage konnte ich dann allerdings beobachten und auch begreifen, daß
der Verzicht auf Wahrheit nichts löst, sondern im Gegenteil zur Diktatur
der Beliebigkeit führt. Alles, was dann bleiben kann, ist eigentlich nur von
uns entschieden und austauschbar. Der Mensch entwürdigt sich selbst, wenn
er nicht Wahrheit erkennen kann; wenn alles eigentlich nur Produkt einer
einzelnen oder kollektiven Entscheidung ist.
Auf diesem Weg ist mir klargeworden, wie wichtig es ist, daß der Begriff
Wahrheit ungeachtet der Bedrohungen, der Gefährdungen, die er zweifellos
einschließt, uns nicht verlorengeht, sondern als zentrale Kategorie stehen-
bleibt. Als eine Forderung an uns, die uns nicht Rechte gibt, sondern die im
Gegenteil unsere Demut und unseren Gehorsam verlangt und die uns auch
auf den Weg des Gemeinsamen bringen kann. Aus einemlängeren Ringen mit
der geistigen Situation, in der wir stehen, ist für mich langsam dieser Primat
der Wahrheit sichtbar geworden, der, wie gesagt, nicht einfach abstrakt gefaßt
werden kann, sondern natürlich Einbindung in Weisheit verlangt.
Von Ihrem Bruder stammt folgende Charakterisierung Ihrer Person: »Stärke
muß er sich abringen, wenn dann aber der Kampf gefordert ist, da macht er
seine Sache schon, von seinem Gewissen her.« Sind Sie ein Mann des Gewissens?
Ich versuche es zu sein. Ich wage nicht zu behaupten, daß ich es bin. Aber das
scheint mir schon ganz wichtig, daß man nicht die Billigung oder auch das
nette Gruppenklima über die Wahrheit stellt. Das ist immer eine große Versu-
chung. Natürlich kann der Gewissensappell in Rechthaberei umschlagen, daß
man glaubt, in allem dagegen sein zu müssen. Aber im richtigen Sinn verstan-
den ist ein Mensch, der auf das Gewissen hört und für den dann das Erkannte,
Gute über der Billigung und der Akzeptanz steht, für mich wirklich ein Ideal
und eine Aufgabe. Und Gestalten wie Thomas Morus, Kardinal Newman und
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Der junge Professor
andere große Zeugen – wir haben die großen Verfolgten des Naziregimes,
zum Beispiel Dietrich Bonhoeffer – sind für mich große Vorbilder.
Allerdings, so haben Sie einmal festgehalten, müsse ein solcher Mann »den
Vorrang der Wahrheit vor der Güte« betonen. Keine ungefährliche Einstellung,
denke ich. Würde dies nicht dem Bild des Großinquisitors entsprechen, wie
Dostojewski es gezeichnet hat?
Da muß man natürlich schon den ganzen Kontext lesen. Güte ist da im Sinn
einer falschen Gutmütigkeit verstanden, »ich will keinen Ärger haben«. Das
ist eine Einstellung, die es sehr häufig gibt, die gerade auch im politischen
Bereich zu beobachten ist, daß man »es sich nicht verderben« will. Bevor man
Ärger schafft und Ärger hat, ist man lieber bereit, auch Falsches, Unlauteres,
Unwahres, Ungutes in Kauf zu nehmen. Man ist bereit, sich Wohlbefinden,
Erfolg, öffentliches Ansehen und Billigung von seiten der herrschenden Mei-
nung durch den Verzicht auf Wahrheit zu erkaufen. Ich wollte mich nicht
gegen Güte im allgemeinen wenden. Wahrheit kann nur mit Güte überhaupt
erfolgreich sein und siegen. Was ich meinte, war eine Karikatur der Güte, die
aber doch ziemlich verbreitet ist. Daß man unter dem Vorwand der Güte das
Gewissen vernachlässigt; daß man die Akzeptanz und Vermeidung von Ärger,
das bequeme Weitergehen, das Gutangesehensein und das Gutmütigsein der
Wahrheit überordnet.
Man schreibt Ihnen ein »altbaierisches Beharrungsvermögen« zu und auch
eine »herzliche und schlichte Frömmigkeit«. Es flösse dies alles aus einer tiefen
Dimension, die man nur als barock bezeichnen könne. Aus dem genauen Wissen
um die Abgründigkeit der menschlichen Existenz hätten Sie sich »den Sinn für
die heitere Schönheit der erlösten Schöpfung bewahrt«. Aber ist das nicht ein
Widerspruch in sich?
Sagen wir es so, das Leben steht nicht in Widersprüchen, aber es steht in Pa-
radoxien. Eine Heiterkeit, die auf das Sich-Blindstellen vor den Schrecknissen
der Geschichte beruht, würde letzten Endes eine Lüge oder Fiktion, ein Sich-
Zurückziehen sein. Umgekehrt aber: Wer nicht mehr sehen kann, daß auch in
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Der junge Professor
einer bösen Welt der Schöpfer noch durchleuchtet, der kann eigentlich nicht
mehr existieren, der wird zynisch, oder er muß sich überhaupt vom Leben
verabschieden. Insofern gehört beides zusammen, das Nichtausweichen vor
den Abgründen der Geschichte und der menschlichen Existenz, und dann
der Blick, den der Glaube uns gibt, daß das Gute da ist, auch wenn wir beides
nicht immer zueinander in Verbindung bringen können. Gerade wenn man
dem Bösen widerstehen will, ist es um so wichtiger, nicht in einen finsteren
Moralismus zu verfallen, der sich nicht mehr freuen darf, sondern daß man
wirklich sieht, wieviel Schönes auch da ist, und von daher auch Widerstand
leisten kann gegen das, was die Freude zerstört.
Kann man Theologie auch wie ein Spiel betreiben, so wie Hermann Hesse es in
seinem »Glasperlenspiel« beschrieben hat?
Das wäre zuwenig. Ich meine, das spielerische Element gibt es schon auch.
Aber letzten Endes geht es eben nicht, wie im »Glasperlenspiel« gedacht,
um eine konstruierte Welt, eine Art Mathematik des Denkens, sondern um
die Konfrontation mit der Wirklichkeit. Und zwar in ihrem ganzen Umfang
und ihrem ganzen Anspruch. Insofern ist das Element des Spieles, weil es ja
auch ein echtes unserer Existenz ist, mit ein Bestandteil, aber es würde nicht
ausreichen, um ein richtiges Theologisieren zu kennzeichnen.
Ein anderes Werk von Hesse, den »Steppenwolf«, zählen Sie zu Ihren Lieblings-
büchern. Der Roman gilt als eines der bedeutendsten Dokumente des Kultur-
pessimismus und Frühexistentialismus. Wenn man da nachliest, findet man
die Aufzeichnungen eines neurotisch übersensiblen Menschen, dessen quälende
Selbstanalyse zugleich den Versuch darstellt, die Krankheit der Zeit zu diagnosti-
zieren. Hat diese Kennzeichnung auch etwas mit Ihrer Person zu tun?
Nein. Mir war das Buch durch seine diagnostische und auch prognostische
Kraft wirklich eine Entdeckung. Hier wurden in einer gewissen Weise die
ganzen Probleme, die wir dann in den sechziger, siebziger Jahren erlebt ha-
ben, vorweggenommen. In dem Roman geht es ja eigentlich um eine einzige
Person, aber sie zerlegt sich schließlich in so vielfältige Gestalten, daß diese
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Der junge Professor
Zerlegung letztlich zur Selbstauflösung führt. Das Überziehen des Ich bedeu-
tet hier zugleich auch seine Zerstörung. Es gibt also nicht nur zwei Seelen
in einer Brust, der Mensch zerfällt überhaupt. Ich habe das nicht als eine
Identifikationsfigur gelesen, sondern als einen Schlüssel, durch den visionär
die Problematik des isolierten und sich isolierenden Menschen in der Neuzeit
durchschaut und offengelegt wird.
Die Idee einer multi-optionalen Persönlichkeit, die Vorstellung, der moderne
Mensch habe keine eindeutige Identität mehr, sondern er sei heute dies und
morgen das, diese Vision kommt ja in unserer Zeit erst richtig zur Blüte. Alles ist
möglich. Das Individuum ist nicht mehr auf ein bestimmtes Schema festgelegt,
das Leben ist demnach ein unendliches Spiel mit allen erdenklichen Variationen.
Aber gerade in der Beliebigkeit wird es auch leer. Für ein bloßes Spiel ist das
Leben zu ernst, in dem wir mit dem Tod und mit dem Leiden konfrontiert
sind. Der Mensch kann seine Identität verlieren, aber er kann seine Verant-
wortung nicht abschütteln, und mit ihr holt ihn seine Vergangenheit immer
wieder ein.
Sie sind nun Professor, Ihre Stationen sind Bonn, Münster, Tübingen und Re-
gensburg. Ihre Ansätze sind reformerisch. Der deutsche Kardinal Joseph Frings in
Köln macht Sie schließlich zu seinem Berater. Und jetzt geschieht etwas Erstaun-
liches. Das Konzil ist eigentlich längst vorbereitet und bis ins einzelne hinein
durchgeplant, bis Sie für Kardinal Frings eine aufsehenerregende Rede schreiben.
Und plötzlich wird alles nochmal umgeworfen und die in allen Dokumenten
schon vorbestimmte Versammlung neu aufgerollt. Wie das genau?
Man soll, das hat Karl Rahner sehr oft gesagt, nie die Rolle eines einzelnen
überschätzen. Das Konzil war nun doch ein ganz großer Körper, und sicher
haben einzelne auch ganz bestimmende Impulse gegeben, aber sie konnten
sie auch nur deshalb geben, weil andere dasselbe wollten. Vielleicht konnten
es andere noch nicht formulieren, aber die Bereitschaft dazu war vorhanden,
man hat nach etwas Ausschau gehalten.
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Der junge Professor
So gab es beim Konzil die Situation, daß die Konzilsväter mit dem Willen
kamen, nicht einfach fertige Texte zu verabschieden und sozusagen nur No-
tarsarbeit zu tun, sondern ihrem eigenen Amt gemäß gemeinsam zu ringen
um das Wort, das in dieser Stunde gesagt werden muß. Es gab die Vorstel-
lung, wir müßten die Aufgabe selbst in die Hand nehmen, nicht um den
Glauben umzukrempeln, sondern um ihm im Gegenteil richtig zu dienen. In
diesem Sinn hat die Einleitungsrede von Frings (die ja mit der von Kardinal
Liénart/Lille sich berührte) eigentlich nur das ins Wort gehoben, was als
gemeinsames Bewußtsein der Väter schon vorhanden war.
Was haben Sie denn geschrieben in dieser Rede?
Die allererste war nicht von mir geschrieben, es war auch eigentlich keine
Rede. Es war so, daß man in Rom schon Vorschläge erarbeitet hatte für
die Zusammensetzung der Kurie, der Kommissionen. Und man erwartete,
daß aufgrund dieser vorgelegten Listen sofort gewählt würde. Das wollten
nun viele nicht. Dann haben sowohl Kardinal Liénart wie Kardinal Frings
sich erhoben und gesagt, wir können jetzt nicht einfach wählen, wir müssen
miteinander Kontakt aufnehmen, um zu wissen, wer zu was geeignet ist, die
Wahlen müssen verschoben werden. Das war eigentlich der erste Paukenschlag
zu Konzilsbeginn. Wenn man überlegt, war es auch wieder gar nicht so rabiat.
Daß man versucht, selber geeignete Kandidaten ausfindig zu machen, ist
normal. Das war ein Impuls, der den beiden spontan kam und der auch dem
entsprach, was die Versammlung wollte.
Das zweite war – vielleicht ziehen sich in dieser Geschichte, die ich erzählt
habe, verschiedene Ereignisse zusammen – , daß konkret, als der Text über die
Offenbarung zur Diskussion vorgelegt werden sollte, Kardinal Frings – und
da hatte ich allerdings mitgewirkt – erklärt hat, der Text, so wie er abgefaßt
ist, sei kein geeigneter Ausgangspunkt. Man müsse da von Grund auf neu
anfangen, aus der Mitte des Konzils neu erarbeiten. Das war wirklich ein
Paukenschlag. Er hat eigentlich erst dazu geführt, daß man generell gesagt
hat, wir machen die Texte selber neu.
In der dritten Rede, die berühmt geworden ist, ging es darum, daß die
Methoden des Heiligen Offiziums reformiert werden müssen und daß da ein
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Der junge Professor
transparentes Verfahren entstehen muß. Das sind die Reden, die sich stark
der Öffentlichkeit eingeprägt haben.
War dieser Paukenschlag regelrecht geplant gewesen? Die Wirkung der Rede
konnte Sie doch nicht überrascht haben?
Sie hat vielleicht manche überrascht, aber sie entsprach auch einer Erwar-
tung. Kardinal Frings hatte vorher Einzelkontakte aufgenommen, aus denen
hervorging, daß eine Erwartungshaltung dieser Art bestand. Es entsprach
sozusagen der inneren Vernunft der Versammlung, so etwas zu sagen.
Sie galten als progressiver Theologe. Als Professor waren Sie in dieser Zeit selbst
ein Star, Ihre Vorlesungen waren überfüllt. Sie debattierten offen über den
Freimut, die Toleranz. Sie wetterten auch gegen die neuscholastische Erstarrung
Roms und machten den Verantwortlichen im Vatikan schwere Vorwürfe, sie
würden die Kirche in die Erstarrung führen. Als junger Theologe klagten Sie
damals die Kirche an, sie habe »zu straffe Zügel, zu viele Gesetze, von denen viele
dazu beigetragen haben, das Jahrhundert des Unglaubens im Stich zu lassen,
anstatt ihm zur Erlösung zu helfen«. Man kann wohl zu Recht sagen, daß ohne
Ihren Einsatz die Reformen des zweiten Vatikanums nicht denkbar sind.
Da fühle ich mich etwas überschätzt. Wenn nicht auch eine große Wegge-
nossenschaft in dieser Richtung vorhanden gewesen wäre, dann hätte ein
einzelner, noch dazu ein weltweit ganz unbekannter Theologe, nichts bedeu-
ten können; selbst dann nicht, wenn er durch den Mund eines bedeutenden,
bekannten Kardinals sprach.
Nachdem Papst Johannes das Konzil einberufen und ihm das Motto auf
den Weg gegeben hatte, einen Sprung nach vorn zu tun und den Glauben,
wie er es ausdrückte, zu »aggiornieren«, ins Heute hereinzubringen, war in
den Konzilsvätern ein sehr starker Wille da, jetzt wirklich etwas Neues zu
wagen und aus dem eingefahrenen Schulschema herauszutreten, auch eine
neue Freiheit zu wagen. Das ging von Südamerika bis Australien. Ob in Afrika
schon ein eigener Wille da war, kann ich nicht sagen. Jedenfalls in der großen
Breite des Episkopats war ein solcher Wille vorhanden.
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Der junge Professor
Ich kann mich an die einzelnen Sätze, die Sie zitiert haben, nicht erinnern,
aber richtig ist, daß ich der Meinung war, die scholastische Theologie, so wie
sie sich fixiert hatte, ist kein Instrument mehr, um den Glauben ins Gespräch
der Zeit zu bringen. Er muß aus diesem Panzer heraus, muß sich eben auch
in einer neuen Sprache, in einer neuen Offenheit der Situation der Gegenwart
stellen. So muß auch in der Kirche eine größere Freiheit entstehen. Da spielt
natürlich auch das Pathos eines jungen Menschen mit. Aber im großen und
ganzen war das ein Bewußtsein, das in der großen Breite der Kirche zu spüren
war, das mit der Aufbruchstimmung der Nachkriegszeit zusammenhing –
und mit der Hoffnung, nun sei doch auch eine neue Stunde des Christentums
möglich.
Sie selbst, das haben Sie immer wieder betont, hätten stets versucht, dem II. Vati-
kanum treu zu bleiben, »ohne Sehnsucht nach einem unwiederbringlich vergan-
genen Gestern«. Andererseits haben Sie nicht viele Jahre nach Beendigung des
Konzils auch von einem »Konzilsungeist« gesprochen und eine negative Bilanz
gezogen. Einen Sprung nach vorn habe man erwartet, nun ernte man einen
»Prozeß des Niedergangs«. Was war schiefgelaufen?
Das ist die große Frage, die wir uns alle stellen. Daß die Erwartungen nicht
eingelöst wurden, das ist rein empirisch, statistisch belegbar. Und heute sind
es ja vor allen Dingen die »progressiven« Leute, die von einem »Winter der
Kirche« sprechen. Daß wir keine neue Stunde des Christentums erlebt haben,
sondern viele Abstürze erfolgt sind – neben Aufbrüchen, die es auch gibt – ,
das kann man nicht bestreiten.
Warum ist es so geworden? Ich würde versuchsweise zwei Dinge sagen:
Erstens hatten wir uns zweifellos zuviel erwartet. Die Kirche können wir
eben nicht selber machen. Wir können unseren Dienst tun, aber von unserer
Aktivität allein hängt das Wohl und Wehe nicht ab. Die großen Geschichts-
strömungen sind eben ihren Weg gegangen. Sie waren von uns zum Teil
einfach auch nicht richtig eingeschätzt worden. Das ist das eine, daß es eine
Übererwartung gab, die auch vielleicht in dem Sinn nicht ganz richtig war,
daß wir das Christentum lieber in die Breite wachsen sehen wollten und nicht
erkannt haben, daß die Stunde der Kirche auch ganz anders aussehen kann.
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Der junge Professor
Das zweite ist, daß zwischen dem, was die Väter wollten, und dem, was
der Öffentlichkeit vermittelt worden ist und was dann das allgemeine Be-
wußtsein geprägt hat, doch ein bedeutender Unterschied bestanden hat. Die
Väter wollten den Glauben aggionieren – aber ihn gerade auch dadurch in
seiner ganzen Wucht anbieten. Statt dessen bildete sich mehr und mehr der
Eindruck, Reform bestände darin, daß wir einfach Ballast abwerfen; daß wir
es uns leichtermachen, so daß eigentlich Reform nun nicht in einer Radi-
kalisierung des Glaubens, sondern in irgendeiner Art von Verdünnung des
Glaubens zu bestehen schien.
Daß allerdings durch bloße Erleichterungen, Anpassungen und Konzessio-
nen nicht die richtige Formvon Konzentration, Vereinfachung und Vertiefung
gewählt ist, das zeigt sich jetzt immer mehr. Das heißt, es gibt im Grunde
zwei Konzepte von Reformen. Das eine Konzept ist, mehr auf äußere Macht,
auf äußere Faktoren zu verzichten, aber um so mehr aus dem Glauben zu
leben. Das andere besteht darin, Geschichte bequemer zu machen, um das
einmal fast karikatural zu sagen; und dann geht es natürlich schief.
Offensichtlich dauert diese Falschauslegung bis heute an. Denn seltsamerweise
berufen sich ja alle auf dieses Konzil, sowohl jene Gruppen, die sich als Reformer
sehen, als auch jene, die sich eher zu den Bewahrern rechnen. Das Erbe des
Konzils, hatten Sie bereits  prophezeit, »ist noch nicht offenbar geworden. Es
wartet noch auf seine Stunde, und diese wird kommen, da bin ich sicher.«
Ja, das ist richtig, daß es zwei Auslegungen des Konzils gibt. Allerdings wird
immer deutlicher, daß die Texte des Konzils ganz und gar in der Kontinuität
des Glaubens stehen. Deshalb gibt es jetzt auch viele Leute, die bereits sagen,
die Texte seien nur allererste Anläufe gewesen. Man müsse irgendwelche
Richtungen darin ausmachen, aber sich von den Texten ablösen. Mit diesem
Ansatz redet man allerdings nicht mehr vom Konzil. Sicher darf man Texte
nicht zu toten Buchstaben machen, aber ihre eigentliche Aussage, die durch
sachliche Auslegung erkennbar ist, die ist das große Erbe des Konzils. Genau
von da aus muß man es aufnehmen, auslegen, verstehen. Und auch genauso
bringt es ungeheuer viel neue Impulse, gerade auch im neuen Verhältnis zur
Welt, mit der Erklärung von der Religionsfreiheit und so weiter.
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Der junge Professor
Selbstverständlich gibt es vor allem auch Vertiefungen und Ermutigungen
des Glaubens, die erst ausgenutzt werden müssen. Worauf ich jedenfalls den
Ton legen möchte, ist dieses: Das wahre Erbe des Konzils liegt in seinen
Texten. Wenn man die sauber und gründlich auslegt, dann ist man vor den
Extremismen nach beiden Richtungen hin bewahrt; und dann öffnet es auch
wirklich einen Weg, der noch viel Zukunft vor sich hat.
Hatte Ihre Einschätzung vom Mißbrauch des Konzils auch mit dem Beginn der
Studentenrevolte in Europa zu tun? Offensichtlich gab es einen Bruch in Ihrer
Zeit in Tübingen. Der vordem gefeierte Theologieprofessor, der als progressiv galt,
wird plötzlich angefeindet. Die Studenten entreißen ihm das Mikrophon. Die
Vorgänge müssen auf Sie offenbar wie ein Schock gewirkt haben. Später meinten
Sie: »In diesen Jahren lernte ich, wann eine Diskussion aufhören mußte, weil sie
sich in eine Lüge wandelte, und Widerstand muß einsetzen, um die Freiheit zu
erhalten.«
Das Mikrophon ist mir nie entrissen worden. Ich habe auch mit den Stu-
denten nie Schwierigkeiten gehabt, sondern eher mit der dem sogenannten
Mittelbau zuzurechnenden Schicht. Die Vorlesung in Tübingen wurde immer
sehr gut angenommen, der Kontakt mit den Studenten war sehr gut. Aber ich
habe, das stimmt, einen neuen Geist eindringen sehen, in dem sich fanatische
Ideologien der Instrumente des Christentums bedienten, und da ist wirklich
Lüge für mich sichtbar geworden. Ich habe hier sehr deutlich gesehen und
auch wirklich erlebt, daß sich die Konzepte von Reform teilten. Daß es einen
Mißbrauch der Kirche und des Glaubens gab, den man als Machtinstrument
in Anspruch nimmt, aber für ganz andere Zwecke und mit ganz anderen
Gedanken und Ideen. Der einhellige Wille, dem Glauben zu dienen, war hier
zerbrochen. Statt dessen geschah eine Instrumentalisierung durch Ideologien,
die auch tyrannisch, brutal und grausam waren. Mir war von daher klarge-
worden, daß man, gerade wenn man den Willen des Konzils durchhalten will,
sich gegen dessen Mißbrauch zur Wehr setzen muß. Wie gesagt, ich selber
hatte mit den Studenten keine Probleme. Aber ich habe gesehen, wie wirklich
Tyrannis ausgeübt worden ist, in brutalen Formen auch.
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Der junge Professor
Um eine etwas konkretere Vorstellung von den damaligen Vorgängen zu
geben, möchte ich hier eine Erinnerung an jene Jahre zitieren, die mein evan-
gelischer Kollege Beyerhaus, mit demich eng zusammengearbeitet habe, kürz-
lich publiziert hat. » ›Was ist denn das Kreuz Jesu anderes als der Ausdruck
sado-masochistischer Schmerzverherrlichung?‹ Und das ›Neue Testament ist
ein Dokument der Unmenschlichkeit, ein groß angelegter Massenbetrug!‹
Diese beiden Zitate entstammen nicht einer Kampfschrift bolschewistischer
Gottlosenpropaganda, sondern einem Flugblatt, das im Sommer :ooo von
der Tübinger Fachschaft ›Evangelische Theologie‹ unter den Kommilitonen
verbreitet wurde. Seine Überschrift lautete: ›Jesus der Herr – Partisan Käse-
mann‹. Im Geist marxistischer Religionskritik wurde der Kirche Mitschuld
an der kapitalistischen Ausbeutung der Armen vorgeworfen, der herkömmli-
chen Theologie dabei eine systemstabilisierende Funktion zugeschrieben. An
dieser beteilige sich auch der genannte Tübinger Neutestamentler . . . Trau-
matisch ist mir im Gedächtnis geblieben, wie mein Kollege Ulrich Wickert
und ich in einer Studentenvollversammlung vergeblich den Antrag stellten,
die Fachschaft Evangelische Theologie möge sich von den in jenem Flugblatt
ausgesprochenen Blasphemien distanzieren. Nein – so wurde uns geantwortet
– , hier seien bedenkliche sozialpolitische Wirkungen angesprochen worden,
mit denen man sich zuerst um der Wahrheit willen auseinandersetzen müsse.
Der leidenschaftliche Appell von Professor Wickert: Das ›Verflucht sei Jesus!‹
muß aus unserer Mitte verschwinden! verhallte unbeantwortet« (P. Beyerhaus,
Der kirchlich-theologische Dienst des Albrecht-Bengel-Hauses, in: Diakrisis
, März :ooo, Seite o f.). Ganz soweit ist man im Bereich der Fachschaft
Katholische Theologie nicht gegangen, aber die Grundströmung, die kräftig
auch in sie hereinbrandete, war die gleiche. So wußte ich, worum es nun ging:
Wer hier Progressist bleiben wollte, mußte seinen Charakter verkaufen.
Ihre berühmte Einführung in das Christentum begann dann nicht ganz zufällig
mit der Geschichte vom Hans im Glück.
Ja, das ist richtig. Mir ist damals, als ich so die Bewegung der letzten Jahre
ansah, diese Geschichte eingefallen. Auch das Christentum wurde ja hier
zunächst als Last empfunden, genau wie dieser Goldklumpen im Märchen.
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Der junge Professor
Und mir ist immer offensichtlicher geworden, daß man über den Weg der
Uminterpretationen, der ja immer deutlicher zu sehen war, nur Schlechteres
eintauschte. Das Gleichnis konnte eigentlich die damalige Situation ganz gut
beschreiben. Wobei diese Geschichte schon :oo;, also vor Ausbruch dieser
Dinge, aufgeschrieben wurde.
Manche vermuten ja, dieser Hans heißt vielleicht . . .
Nein, mit Hans Küng hat das überhaupt nichts zu tun, das muß ich ganz
entschieden sagen. Ein Angriff auf ihn ist mir da völlig fern gewesen.
Möglicherweise hätten auch Sie ein großer Kritiker in der Tradition der deutschen
Kirchenrebellen werden können. Was hat Sie abgehalten? Hans Küng vermutet,
Paul VI. habe einige kritische Kräfte angehalten, sich für leitende Positionen
bereitzustellen.
Davon weiß ich nichts. Mit mir hat jedenfalls Paul VI. kein derartiges Ge-
spräch geführt; ich bin ihm persönlich erstmals im Juni :o;;, nach meiner
Bischofsweihe, begegnet. Daß ich I,,, zum Erzbischof von München ernannt
wurde, war für mich eine Überraschung, ja, ein Schock – jedenfalls nicht
eine Gegenleistung für opportunistische Zugeständnisse. Nein, auch wenn
durch die Konstellationen, in denen ich gestanden bin – und natürlich auch
durch die Lebensalter und ihre verschiedenen Haltungen – , sich Akzente
meines Denkens verwandelt und entwickelt haben, so war mein Grundim-
puls, gerade im Konzil, immer der, unter den Verkrustungen den eigentlichen
Glaubenskern freizulegen und diesem Kern Kraft und Dynamik zu geben.
Dieser Impuls ist die Konstante meines Lebens. Er hätte auch ausgeschlossen,
mich sozusagen in eine antikirchliche Opposition zurückzuziehen. Natürlich
gibt das Amt eine Akzentuierung, die als solche nicht entsteht, wenn man
Professor ist. Aber wichtig ist mir doch, daß ich von dieser Konstante, die von
meiner Kindheit an mein Leben geprägt hat, nie abgewichen bin und daß ich
in ihr der Grundrichtung meines Lebens treu geblieben bin.
Sie selbst haben stets demonstrativ die Persönlichkeit hinter die Aufgabe ge-
stellt und nicht umgekehrt. Offensichtlich entspricht dies auch Ihrem Begriff
oa
Der junge Professor
von Pflicht, Gehorsam und Dienen, genau jenen Begriffen, die im Laufe der
kulturellen Umwälzungen in Verruf geraten sind.
Aber man wird sicher wieder auf sie zurückkommen. Denn wenn es die
Bereitschaft nicht gibt, sich einem erkannten Ganzen unterzuordnen und
sich selber in Dienst nehmen zu lassen, dann kann es keine gemeinsame
Freiheit geben; die Freiheit des Menschen ist immer geteilte Freiheit. Sie muß
miteinander getragen werden und verlangt von daher das Dienen. Natürlich
können diese Tugenden, wenn wir sie so nennen wollen, auch mißbraucht
werden, indem man sie einem falschen System zuordnet. Sie können eben
nicht rein formal in sich gut sein, sondern sie sind es in Verbindung mit dem
Wofür, dem sie zugeordnet sind. Dieses Wofür ist in meinem Fall der Glaube,
ist Gott, ist Christus, und damit habe ich die Gewissensgewißheit, daß es am
richtigen Ort ist.
Ab einem gewissen Zeitpunkt haben Sie Front gemacht gegen die Theologen
und auch zunehmend heftiger auf innertheologische Kritik reagiert. Einer Ih-
rer Hauptsätze lautet: »Dies ist SEINE Kirche und kein Experimentierfeld für
Theologen.«
Ich möchte nicht gegen die Theologen Front machen, weil ich mich dann ja
auch selbst bekämpfen würden. Theologie ist ein ganz wichtiges und edles
Handwerk, und der Theologe tut etwas Wichtiges. Auch Kritik und Kritisch-
sein gehört dazu. Wogegen ich Front gemacht habe, ist eine Theologie, die
ihre Maßstäbe verliert und damit ihren Dienst nicht mehr richtig tut. Eben
daß wir Dienende sind und nicht selber bestimmen, was Kirche ist. Das ist
für mich der Entscheidungspunkt. Allerdings, dieses Wort »es ist seine Kirche
und nicht die unsrige«, das ist für mich wirklich eine Wegscheide, anzuerken-
nen, daß nicht wir ausdenken, was die Kirche ist, sondern daß wir glauben,
daß ER sie will und daß wir versuchen sollen zu erkennen, was ER mit ihr
will, und uns in diesen Dienst zu stellen.
o-
Bischof und Kardinal
Bischof und Kardinal
 wurden Sie von Paul VI. als »bedeutender Meister der Theologie« zum
Erzbischof von München und Freising berufen, wenig später zum Kardinal
ernannt. Ihr Auftrag war: »Arbeite auf dem Ackerfeld Gottes«. Was hat Sie
bewegt, als Sie Bischof von München wurden?
Ich hatte zunächst natürlich ganz große Zweifel, ob ich es annehmen solle und
dürfe. Ich hatte wenig Seelsorgeerfahrung. Ich fühlte mich an sich von Anfang
an zumLehren berufen und glaubte, daß ich gerade zu diesemZeitpunkt – ich
war -o Jahre alt – sozusagen meine eigene theologische Vision gefunden hatte
und jetzt ein Œuvre schaffen könnte, mit dem ich etwas zum Ganzen der
Theologie beitragen würde. Ich wußte auch, daß meine Gesundheit brüchig
war und daß mit diesem Amt ein großer physischer Anspruch an mich gestellt
würde.
Ich habe mich dann beraten und mir sagen lassen, in einer so außergewöhn-
lichen Situation, wie wir sie heute erleben, muß man auch etwas annehmen,
was einem nicht von Anfang an in der eigenen Lebenslinie zu liegen scheint.
Das Problem der Kirche ist heute mit dem der Theologie engstens verknüpft.
In dieser Situation müssen sich auch Theologen als Bischöfe zur Verfügung
halten. So habe ich das angenommen, in der Absicht, wie ich es in meinem
Bischofswort ausdrückte, ein »Mitarbeiter der Wahrheit« zu sein. Mitarbeiter
war in der Mehrzahl gemeint. Also in der Gemeinschaft mit Mitarbeitern
mein Charisma, wenn ich es so nennen darf, einzubringen und mit der mir
gegebenen theologischen Erfahrung und Kompetenz mitzuwirken, daß die
Kirche in dieser Stunde recht gelenkt wird und das Erbe des Konzils richtig
angeeignet wird.
Auffällig war vor allem, wie Sie sich als Bischof der moralischen Physiogno-
mie der Zeit angenommen haben. Ihr Thema war die Auflösung von Tradition
und Authentizität. Sie brandmarkten gewisse Zentrifugalkräfte, die alles durch-
einanderwirbeln. Zeitkritik wurde damals wohl von keiner anderen Seite her
radikaler und dramatischer in Worte gefaßt. Sie warnten vor der Herzverfettung
des Habens und Genießens oder sprachen vom Grinsen des Mephistopheles, das
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Bischof und Kardinal
hinter so vielen Zeiterscheinungen zum Vorschein käme. Was hat Sie damals
angetrieben? Hatten Sie eine Ahnung von der Zukunft? Warum haben Sie sich
so vehement der Gesellschaftskritik verschrieben?
Man redet heute viel von der prophetischen Aufgabe der Kirche. Das Wort
wird manchmal mißbraucht. Aber wahr ist doch, daß die Kirche sich nie
einfach mit dem Zeitgeist liieren darf. Sie muß die Laster und Gefährdun-
gen einer Zeit ansprechen; sie muß den Mächtigen ins Gewissen reden, aber
auch den Intellektuellen, denen auch, die banausisch und gemütlich an den
Nöten einer Zeit vorbeileben wollen und so fort. Als Bischof fühlte ich mich
verpflichtet, mich dieser Aufgabe zu stellen. Zudem waren die Defizite zu
offenkundig: Ermüdung des Glaubens, Rückgang der Berufungen, Sinken des
moralischen Standards gerade auch unter den Menschen der Kirche, zuneh-
mende Tendenz zur Gewalt und vieles andere. Mir klingen immer die Worte
der Bibel wie der Kirchenväter im Ohr, die die Hirten mit großer Schärfe
verurteilen, die wie stumme Hunde sind und, um Konflikte zu vermeiden,
das Gift sich ausbreiten lassen. Ruhe ist nicht die erste Bürgerpflicht, und ein
Bischof, dem es nur darauf ankäme, keinen Ärger zu haben und möglichst
alle Konflikte zu übertünchen, ist für mich eine abschreckende Vision.
Ihre Bischofszeit in München war nicht konfliktarm, immerhin wurden Sie als
»Traditionalist« respektiert, den die »fundierteste Kenntnis der Lehrtradition«
ausweise. Sie seien, so schrieb damals die »Süddeutsche Zeitung«, »von allen
Konservativen in der Kirche derjenige mit der stärksten Dialogfähigkeit«. Nun,
Ihr Ruf hat sich bald geändert, spätestens dann, als sie  zum Präfekten der
Glaubenskongregation ernannt wurden. »Nicht alle Nachrichten, die aus Rom
kommen, werden angenehm sein«, so hatten Sie bei Ihrem Abschied bereits
geahnt.
Ich bin auch heute noch froh, daß ich in München den Konflikten nicht aus
dem Weg gegangen bin, denn das Treibenlassen ist – ich sagte es schon –
die schlechteste Amtsführung, die ich mir denken kann. Daß ich in meinem
römischen Amt viele unangenehme Aufträge würde wahrnehmen müssen,
war von Anfang an klar. Aber ich glaube sagen zu dürfen, daß ich den Dialog
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Bischof und Kardinal
immer gesucht habe und daß das auch sehr fruchtbar gewesen ist. Wir haben
jetzt Formen ständigen Dialogs mit den wichtigsten Bischofskonferenzen und
den Oberen der großen Orden eingerichtet und dabei viele Probleme lösen
können, die zunächst wie Mühlsteine auf dem Weg lagen. Vor allem sind sehr
viele menschliche Beziehungen mit Bischöfen in aller Welt gewachsen, für die
– glaube ich – beide Seiten dankbar sind.
Fühlten Sie sich denn geeignet oder gar prädestiniert für diese Aufgabe?
Das wäre zuviel gesagt. Zwei oder drei Jahre vorher hätte ich jedenfalls an so
was überhaupt nicht gedacht. Mir ist an sich die Welt der römischen Kurie
ganz fremd gewesen, ich hatte zu ihr keine Beziehung. Erst im Konzil lernte
ich sie etwas sehen, aber im Grunde auch eher von ferne und gewiß nicht als
eine Prädestination.
Wußten Sie eigentlich schon vorher, daß der Papst aus Polen, den Sie ja schon
lange zuvor kennengelernt hatten, Sie berufen würde?
Nein. Ich habe ihn Iu,, bei der Synode kennengelernt. Die richtige Bekannt-
schaft ist eigentlich erst beim Konklave :o;8 entstanden, also, so lange war
die Bekanntschaft nicht. Ich habe mich mit ihm spontan sehr gut verstan-
den, aber daß er an mich denken würde, das ist mir nicht durch den Sinn
gegangen.
War das die alleinige Entscheidung von Johannes Paul II.?
Das nehme ich an, ich habe ihn nie danach gefragt. Es kann auch sein, daß er
sich beraten hat. Ich denke schon, daß es eine sehr persönliche Entscheidung
war.
War es eher ein Vorteil oder ein Nachteil, daß Sie Deutscher sind?
Es gibt die bekannten Vorstellungen davon, wie die Deutschen sind. Insofern
liegt es nahe, Entscheidungen, die Mißfallen erregen, doch auch der deut-
schen Sturheit zuzuschreiben. Prinzipienfanatismus, mangelnde Flexibilität,
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Bischof und Kardinal
das alles wird doch auch als Ausdruck deutschen Wesens angesehen. Als das
Wort »Panzerkardinal« erfunden wurde, war damit sicher auch eine solche
Anspielung auf das Deutschtum verbunden. Andererseits hat nie jemand
mein Deutschsein, jedenfalls mir gegenüber, feindselig behandelt oder über-
akzentuiert. Es ist doch überall auch bewußt geworden, daß ich nicht privat
Politik mache, sondern in einem Ganzen stehe, und daß das, was ich tue,
nicht einfach Ausdruck meines deutschen Privatcharakters ist, sondern aus
dem Gesamtgefüge der Dienste und Ämter herauskommt, die in der Kurie da
sind.
Was hat Sie mit dem Papst aus Polen verbunden? Sahen Sie da eine Wesensver-
wandtschaft?
Mich hat zunächst verbunden seine unkomplizierte menschliche Direktheit
und Offenheit und die Herzlichkeit auch, die von ihmausgegangen ist. Da war
der Humor, dann die Frömmigkeit, die man spürte, die nichts Aufgesetztes,
nichts Äußeres hat. Man spürte, das ist ein Mann Gottes. Das ist ein Mensch,
der keine Pose hat, der wirklich ein Mann Gottes und obendrein ein ganz ori-
gineller Mensch ist, einer, der eine lange Denk- und Lebensgeschichte hinter
sich hat. Das spürt man einem Menschen an: Der hat gelitten, der hat sich zu
diesem Beruf auch durchgerungen. Er hat das ganze Drama der deutschen
Besetzung Polens und der russischen Besetzung und des kommunistischen
Regimes durchstanden; er hat sich seinen eigenen Denkweg gebildet; er hat
sich mit deutscher Philosophie befaßt; er ist tief in die ganze Denkgeschichte
Europas eingetreten. Und er kannte auch in der Theologiegeschichte Schwer-
punkte, die weit von den üblichen Pfaden abführen. Dieser geistige Reichtum,
die Freude auch am Gespräch und am Austausch, das alles waren Dinge, die
ihn mir sofort sympathisch werden ließen.
Beide galten Sie als hochgebildet und sensibel, jung und polemisch. Beide sei-
en, so ein Beobachter, im Grunde »intelligente Reformatoren und konziliare
Persönlichkeiten, doch ihr Pessimismus veranlaßt sie, die Welt von heute am
Rande einer universellen Katastrophe zu sehen«. Haben Sie sich damals über ge-
meinsame Absichten und Ziele, wohin Sie die Kirche führen wollten, ausführlich
verständigt?
ou
Bischof und Kardinal
Nein, überhaupt nicht. Der Papst hat mir einmal gesagt, daß er die Absicht
hat, mich nach Rom zu rufen. Ich habe ihm die Gegengründe dargestellt,
und er hat gesagt, überlegen wir das alles noch einmal. Dann haben wir,
nach dem Attentat, wieder miteinander gesprochen, und er hat gemeint, er
möchte bei seiner Absicht bleiben. Ich habe entgegnet, ich fühlte mich aber
doch so sehr der Theologie verpflichtet, daß ich weiterhin das Recht haben
möchte, auch eigene, private Werke herauszubringen, und ich wüßte nicht,
ob das kompatibel sei mit dieser Aufgabe. Dann ergab sich aber, daß das auch
andere vor mir schon getan hatten, und er hat dann gesagt, nein, das ist kein
Hindernis, das können wir machen. Aber so etwas wie Programmabsprachen
hat es nicht gegeben.
Kongregation für die Glaubenslehre ist nicht unbedingt eine der beliebtesten Ein-
richtungen. Niemand kann vergessen, daß diese Institution aus der vormaligen
Heiligen Inquisition hervorging. Welche Akzente wollten Sie in Ihrem neuen
Amt setzen?
Ich wollte zunächst einmal, im Gegensatz zur Einzelentscheidung, den kol-
legialen Arbeitstyp möglichst stark betont haben und die Bedeutung der
einzelnen Organe hervorheben. Ich wollte auch den Dialog mit der Theologie
und mit den Theologen pflegen, aber auch den mit den Bischöfen, denn
unsere unmittelbaren Partner sind eigentlich die Bischöfe. Wie weit das ge-
lungen ist, wage ich nicht zu sagen. Jedenfalls haben wir viel getan, um den
Kontakt mit den Bischöfen zu verstärken. Wir haben die Kontinente bereist,
haben überall mit den Glaubenskommissionen und dortigen Bischöfen ge-
sprochen und fangen jetzt im Turnus damit wieder von vorne an. Wir haben
die Begegnungen bei den Ad-limina-Besuchen intensiviert und versucht,
das theologische Beraterteam auszuweiten, besonders auch die Funktion der
Theologenkommission, der Bibelkommission so stark wie möglich zu halten.
Das waren die Akzente, die ich gewollt habe und denen ich auch weiter zu
folgen versuche.
Hat es Sie nicht auch gereizt, Einfluß zu haben?
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Bischof und Kardinal
Davor habe ich mich eher etwas gefürchtet, weil man leicht, wenn man das
Eigene hervorziehen würde, auch zuviel Eigenes in das Amt hineinbringen
kann. Aber in dieser schwierigen Situation der Kirche auch mitzudenken oder
auch mitzuhelfen und das, was ich kann, zur Verfügung zu stellen, das ist
schon etwas, was mich motiviert.
Gibt es da auch ein Gefühl von Macht?
Ja, aber in sehr bescheidenem Umfang. Denn die Macht, die wir haben, ist
nun wirklich sehr gering. Wir können eigentlich immer nur an die Bischöfe
appellieren, die ihrerseits wiederum an die Theologen appellieren müssen
oder an die Ordensoberen. Oder wir können Gespräche versuchen. Es gibt
natürlich auch Disziplinarmaßnahmen, die wir aber so bescheiden wie mög-
lich anzuwenden versuchen, wir haben ja keine Exekutivmacht. Jedenfalls
bedarf es immer des gemeinsamen guten Willens und der Übereinstimmung
darin, der Kirche dienen zu wollen.
Ich meine jetzt ein Bewußtsein von Macht, das sich auf die eigene Person bezieht.
Ich muß sagen, vielleicht ist es objektiv irgendwie auch eine Macht im ganzen,
aber ich persönlich habe nicht das Gefühl, daß ich besonders mächtig sei.
Letztlich stehen ja keine anderen Waffen als das Argument und der Appell an
unseren Glauben zur Verfügung. Nur dadurch, daß die Kirche das trägt und
die anderen, die Betroffenen, das anerkennen, was wir unternehmen, kann
unsere Arbeit Bedeutung haben. Das Gefühl, ein Mächtiger zu sein, hat mich
kaum je beschlichen.
Bei Ihrer Predigt vor dem Weggang nach Rom versetzten Sie sich auch in einen
Zweifler hinein, der erkannt hatte, daß seine Aussaat ins Leere geht, und der sich
fragte: »Ist dieser Auftrag eigentlich nötig?« Und weiter: »Brauchen wir nicht
eine ganz andere Kirche und ein gänzlich anderes Amt. Und ebenso spürte er die
Lust schwerer gewordener Einsamkeit, die Frage, ob Ehelosigkeit, die man nicht
als erstes gewollt, sondern nur um des anderen Rufes willen annahm, einen Sinn
hat. Es war dunkel geworden um ihn, er wollte endlich ein Mensch sein wie alle
,I
Der Präfekt und sein Papst
anderen, nur noch er selber.« Man ist versucht, eine Verbindung herzustellen
zwischen diesem Zweifler und dem Kardinal, der diese Geschichte erzählt.
Ich kann mich an diese Predigt leider nicht mehr erinnern. Natürlich muß
sich auch ein Glaubender diesen Fragen stellen. Ich habe auch in meiner
»Einführung in das Christentum« dargestellt, daß der Glaube Fragen nie
abschneidet. Daß er auch erstarren könnte, wenn er sich diesen Fragen nicht
aussetzt. Insofern sind das auch keine fiktiven Fragen, sondern solche, die ich
mir selber stellen mußte. Aber sie werden sozusagen in das Grundvertrauen
des Glaubens hineingegeben. Sie werden von diesem Grundvertrauen zwar
auch nicht einfach beseitigt, aber doch in gewisser Weise aufgefangen.
Der Präfekt und sein Papst
Nach dem Kodex des kanonischen Rechtes ist es der Auftrag Ihrer Kongregation,
»die gesunde Lehre voranzutreiben . . . , zu wachen, die Irrtümer zu korrigieren
und die Irrenden auf den rechten Weg zurückzuführen«. Vermutlich ist das keine
angenehme Rolle, allem hinterhersein zu müssen, die Menschen immer wieder
zu ermahnen, eine gewisse Strenge walten zu lassen. Es gibt aber auch die Vorstel-
lung, Ihre Kongregation sei ein völlig unnachgiebiger und menschenverachtender
Verein.
Wer wirklich mit uns zu tun bekommt, der sieht dann auch, daß wir keine
Unmenschen sind, sondern versuchen, stets eine sinnvolle Lösung zu finden.
Es ist, wie in jeder Gesellschaft, letzten Endes auch in der Kirche so, daß
man den richtigen Ausgleich zwischen den Individualrechten und dem Gut
der Gemeinschaft als Ganzer finden muß. Hier geht es darum, daß das Gut,
aus dessen Kraft die Kirche besteht und das sie zusammenhält, der Glaube
ist. Auf der einen Seite müssen also diejenigen verteidigt werden, die sich
sozusagen intellektuell nicht zur Wehr setzen können – gegen die intellektuelle
Beschädigungen dessen, was ihr Leben trägt. Auf der anderen Seite verlangt
unsere Arbeit wiederum Respekt vor den Rechten des Betroffenen. Und
die Rechtsordnungen, die wir haben und die wir auch weiter zu verbessern
,:
Der Präfekt und sein Papst
versuchen, bestehen darin, daß man diese beiden Dinge in die richtige Balance
bringt.
Wir versuchen im übrigen, ohne Strafen auszukommen und auf dem Weg
der Gespräche Lösungen zu finden, so daß der Autor sich besser erklärt, als er
es bisher getan hatte. Das heißt, wir nehmen mit dem jeweiligen Bischof oder
mit dem Ordensoberen Kontakt auf, der wiederum mit dem Betroffenen ins
Gespräch tritt, so daß es also erst gar nicht zur Straftat kommt, sondern daß
es sich als ein Denkschritt erweist, der sich dann weiterentwickelt.
Sie haben einen Stab von etwa  Mitarbeitern. Das ist nicht gerade viel ange-
sichts einer Christenheit von einer Milliarde Menschen. Woher holen Sie sich
Ihre Informationen? Woher wissen Sie, was in der Welt vor sich geht?
Die Hauptinformationsquelle sind die Bischofskonferenzen und die Begeg-
nungen mit den Bischöfen. Hinzu kommen die theologischen Veröffentli-
chungen, die wir einerseits über Zeitschriften und Bücher wahrzunehmen
suchen und über die wir dann andererseits die Bischofskonferenzen unter-
richten. Jeder der einzelnen Mitarbeiter hat seinen eigenen Sektor, wobei er
seinerseits wieder die Informationen aufnimmt, die teils von Theologen, teils
von dem großen Kreis von Leuten kommen, die mit uns zusammenarbeiten
oder die vor allem durch die Bischofskonferenzen und die Bischöfe selber zu
uns hereintreten.
Müssen Sie alles persönlich prüfen, machen Sie da alles selbst? Entstammt zum
Beispiel der Katechismus Ihrer Feder?
Nein, das hätte ich absolut nicht gekonnt. Ich muß versuchen, die Arbeit
kollegial zu koordinieren und so zu lenken, daß etwas dabei herauskommt.
Beim Katechismus hatten wir ein vielfältiges Instrumentarium. Wir hatten
als eigentliches Arbeitsorgan eine Kommission von I- Bischöfen aus den ver-
schiedenen Kontinenten. Dieses Organ hat sich dann wieder eine Gruppe von
acht Bischöfen geschaffen, die die eigentlichen Verfasser gewesen sind. Hier
war wiederum ein Redakteur damit beauftragt, das Ganze zu koordinieren.
,,
Der Präfekt und sein Papst
Insofern kann man schon sagen, daß wir gemeinsam Autoren sind. Im übri-
gen hatten wir die ganze Zeit über einen »input«, wie man heute sagt, der sehr
breit gewesen ist. Wir haben ja alle Bischöfe und alle Bischofskonferenzen
persönlich angeschrieben und haben immerhin von gut eintausend Bischöfen
Antwort bekommen.
Gab es denn da auch einen »input« aus dem Kirchenvolk selbst?
Wir setzen voraus, daß ein Bischof nicht seine Privatmeinung, sondern den
Glauben der Kirche und damit auch den Glauben seiner Ortskirche und ihre
Weise des Glaubens einbringt. Wir können nicht eine Milliarde Katholiken
befragen. Der Bischof ist ja gerade auch ein Repräsentant, einer, der für ein
Ganzes steht, insofern ist sicher, daß durch die über tausend Bischöfe das
Wort der Gläubigen zu uns hereingedrungen ist.
Gibt es im Katechismus Aussagen oder Formulierungen, die Sie persönlich als
nicht so gekonnt empfinden?
Ja, es ist nicht alles gleich geglückt, das ist klar.
Könnten Sie da eine Stelle nennen?
Nein, das kann ich jetzt nicht sagen, da müßten wir an den Text herangehen.
Aber ich glaube, der Katechismus ist imganzen ein sehr gründliches und gutes
Werk, auch ein sehr lesbares, wie uns immer wieder bestätigt wird. Viele Leute
– nicht Theologen, sondern einfache Leute – sagen uns, daß sie ihn wirklich
lesen und verstehen können. Die Aufnahme in Deutschland ist, aus vielen
Gründen, nach wie vor mehr als reserviert. Aber in Amerika zum Beispiel,
das ja auch ein kritisches Land ist, sind zwei Millionen Stück verkauft worden.
In Asien fängt es gerade erst an, aber in Südamerika, auch in Spanien, auch in
Frankreich war die Aufnahme sehr gut, auch in Großbritannien. Allein durch
den Reichtum an Vätertexten haben Sie im Katechismus einen Zitatenschatz,
der kostbar ist. Natürlich ist es ein Menschenbuch, das kann man immer
besser machen, aber es ist ein gutes Buch.
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Der Präfekt und sein Papst
Und was finden Sie nun besonders geglückt an dem Werk?
Ich glaube, daß zunächst die Einleitung, in der es um Glauben geht, sehr gut
geworden ist. Auch große Teile des Kirchentraktes und des Sakramententrak-
tes sind sehr gut geworden, auch die ganze Theologie der Liturgie – da haben
wirklich sehr gute Liturgiker mitgearbeitet – ist sehr schön und lebendig. Und
auch der Teil über das Gebet hat seinen ganz eigenen Stil. Er ist, glaube ich,
geglückt.
Wie lange hat es gedauert, das Werk, wie es jetzt vorliegt, zu erarbeiten?
Es waren ziemlich genau fünf Jahre. Die Synode hatte :o8- diesen Wunsch
geäußert. Der Papst hat dann  die Kommission eingesetzt. Wir konnten
etwa im Herbst ’8o mit der Arbeit beginnen. Wir konnten dann nach sechs
Jahren, Iuu:, den Katechismus vorstellen.
Zu Ihrer Arbeit als Präfekt: Welche Gewähr haben Sie, daß das, was die Kongre-
gation entscheidet, wirklich richtig ist?
Die erste Gewähr ist, daß wir nichts selber einfach erfinden, sondern uns in
die großen Überlegungen des Glaubens hineinstellen. Die zweite ist, daß wir
uns bei der Konkretisierung breit beraten und keine vereinzelten Meinungen
aufnehmen, sondern erst dann, wenn sich in einem repräsentativen Berater-
kreis eine Konvergenz gezeigt hat, die Entscheidung auch fällen. Wichtig ist,
daß wir nicht über das hinausgehen, was im Glauben bereits bereitgestellt ist
– der natürlich aktualisiert werden muß – , und daß wir sehen, daß sich in
einer vernünftigen Mitte dann doch eine Einmütigkeit einspielt.
Haben Sie einen meditativen Weg der Arbeitsvorbereitung? Es heißt, Sie würden
vieles verinnerlichen, für sich selbst durchdenken, geistig verarbeiten. Sie sagten
auch schon mal, Sie müßten über dieses und jenes noch meditieren. Was heißt
das?
Das ist klar, daß man sich zunächst einmal informieren muß, das ist immer
der erste Schritt, den Fragestand kennenzulernen. Dann muß man innerlich
,-
Der Präfekt und sein Papst
mit sich zu Rate gehen, um die Logik des Ganzen zu verstehen, um es zu
verarbeiten, es begreifen zu lernen und es auch in Beziehung zum Ganzen zu
setzen und auch ins Gebet hineinzutragen. Ich denke, der Vorgang Informati-
on und Verarbeitung und natürlich Dialog und nochmal innere Verarbeitung,
das wären die Schritte.
Wie wichtig sind Ihnen dabei Inspirationen und vor allem, wie bekommt man
sie?
Die kann man ja nicht herbeiführen, die müssen kommen. Aber man muß
ihnen auch vorsichtig gegenüberstehen, sie müssen sich verifizieren lassen in
der Logik des Ganzen. Im übrigen ist die Voraussetzung für einen »Einfall«,
daß man nicht in Hektik ist, daß man auch mit dem Gedanken in Ruhe
umgeht und ihn länger in sich vergärt.
Gleich zu Beginn Ihrer Amtszeit mußten Sie sich mit der Befreiungstheologie
beschäftigen und Theologen zurechtweisen, die an der Unfehlbarkeit des Papstes
zweifelten oder auch andere Dogmen kritisierten. Die Vorgehensweise hat Ihr
Image, zumindest auf Deutschland bezogen, nachhaltig geprägt. Haben Sie, im
nachhinein betrachtet, vielleicht nicht auch zu barsch reagiert? Selbst wenn man
unterstellt, daß Sie die richtigen Antworten gegeben haben.
Da würde ich zwischen persönlichen Reaktionen und dem, was wir amtlich
getan haben, unterscheiden. Daß ich in einer persönlichen Polemik auch
einmal zu barsch reagiere, das räume ich ohne weiteres ein. Aber in dem, was
wir als Kongregation gemacht haben, haben wir, glaube ich, schon das rich-
tige Maß eingehalten. Wir mußten in Sachen Befreiungstheologie ein Wort
sagen, auch um den Bischöfen zu helfen. Schließlich drohte eine Politisierung
des Glaubens, die ihn in eine nicht verantwortbare politische Parteilichkeit
gedrängt und das eigentlich Religiöse zerstört hätte. Die breite Auswanderung
zu den Sekten hängt mit solchen Politisierungen zweifellos zusammen. Heute
ist weithin anerkannt, daß unsere Weisungen nötig waren und in die richtige
Richtung gingen. Ein herausragendes Beispiel für die positiven Impulse, die
unsere Instruktionen gaben, ist der Weg von Gustavo Gutiérrez, der als der
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Der Präfekt und sein Papst
Schöpfer der Befreiungstheologie gilt. Wir sind in einen Dialog mit ihm ein-
getreten – den ich zum Teil auch ganz persönlich geführt habe – und dabei in
ein immer besseres Einverständnis gekommen. Das hat uns geholfen, ihn zu
verstehen, und er hat andererseits die Einseitigkeit seines Werkes eingesehen
und es wirklich weiterentwickelt auf eine sachgerechte und zukunftsfähige
Form von »Befreiungstheologie« hin.
Natürlich gibt es auch Konfliktpunkte, die nicht bereinigt werden konnten.
Inzwischen hat sich durch die ganze Weltszenerie die Frage der Befreiungs-
theologie ohnedies völlig verändert. Aber wenn man zurückschaut auf diese
I- Jahre, muß man sagen, daß die Eingriffe, die wir gemacht haben, sachlich
richtig waren und sich auch als Hilfe erwiesen, vielleicht nicht im ersten
Augenblick, aber auf die Dauer. Heute sehen das auch die Episkopate, die
zum Teil anfangs eher zweifelnd waren, als einen selbstverständlichen Besitz
an.
Aber es gab ja hier nicht nur den Dialog, es gab auch die Auferlegung von
Schweigejahren, von Bußschweigen.
Das Wort »Bußschweigen« ist in Deutschland erfunden worden. Wir hatten
lediglich gesagt, er solle ein Jahr lang über dieses Thema nicht mehr sprechen,
sondern darüber nachdenken und nicht in der Welt herumreisen. Gut, man
kann immer darüber diskutieren, ob so etwas richtig ist oder nicht, aber,
objektiv betrachtet, war es nicht schlecht, jemanden über eine schwierige
Fragestellung zu einem längeren Nachdenken einzuladen. Vielleicht würde
es jedem von uns guttun, wenn uns jemand sagen würde, jetzt solltest du
mal länger nicht darüber reden, nicht hektisch weiter publizieren, sondern
die Dinge etwas in dir vergären lassen. Ich möchte jetzt nicht weiter darüber
streiten, wie gut die Maßnahme gewesen ist. Boff sollte jedenfalls weiter
lehren können, er hat das allerdings in diesem Jahr nicht getan. Nur dieses
bestimmte Thema sollte er zunächst nicht weiter in Vorträgen und Büchern
betreiben, sondern ein Jahr lang ruhenlassen. So ähnlich, wie es ja bei Küng
gemacht worden war, den damals Paul VI. eingeladen hatte, nicht weiter über
Unfehlbarkeit zu publizieren, sondern das Thema neu zu bedenken.
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Der Präfekt und sein Papst
Hans Küng hat diese Einladung offensichtlich nicht nutzen wollen – und Herr
Boff auch nicht. Und die Frage ist wohl berechtigt, ob die Maßnahme dem
Ansehen der Kirche genutzt hat?
So, wie es dann weltweit vermittelt worden ist, hat es ihr sicher zunächst
nicht genutzt. Inzwischen sind vielleicht doch viele nachdenklich geworden,
sowohl angesichts der geschichtlichen Entwicklungen wie angesichts des
von Leonardo Boff eingeschlagenen Weges, über den zu urteilen ich mir im
übrigen nicht anmaße.
Und über den von Hans Küng, der ja nun auf eine Rehabilitierung hofft?
Da tut wohl doch ein bißchen Entmythisierung not. Hans Küng ist  die
Befugnis entzogen worden, im Namen und Auftrag der Kirche zu lehren.
Das mag zunächst bitter für ihn gewesen sein, aber er hat gerade dadurch
doch erst seinen ganz persönlichen Weg gefunden. Denn nun war er frei
von Pflichtvorlesungen im Rahmen der Theologenausbildung wie von den
zugehörigen Prüfungen; er konnte sich jetzt ganz seinen Themen widmen.
Er hat mir bei einem Gespräch :o8: selbst gestanden, daß er nicht in die
vorige Position zurück wollte und daß seine gegenwärtige Stellung ihm viel
besser auf den Leib zugeschnitten sei. Er hat sich von den engeren Fragen der
Fachtheologie allmählich weiter entfernt und gerade so seine großen Themen
finden und entfalten können. Inzwischen ist er emeritiert, und eine neue
Beauftragung zur Lehre im Namen der Kirche wäre nun noch sinnloser als
zuvor. Aber darumgeht es ihmnatürlich auch gar nicht. Seine Theologie sollte
vielmehr als eine gültige Gestalt von katholischer Theologie anerkannt werden.
Dabei hat er nichts von seiner Bestreitung des Papstamtes zurückgenommen,
sondern seine Positionen weiter radikalisiert; auch in der Christologie und in
der Lehre vom Dreieinigen Gott hat er sich weiter vom Glauben der Kirche
entfernt. Ich respektiere seinen Weg, den er seinem Gewissen gemäß geht,
aber er sollte dann nicht auch noch das Siegel der Kirche dafür verlangen,
sondern dazu stehen, daß er nun eben in wesentlichen Fragen zu anderen,
ganz persönlichen Entscheidungen gekommen ist.
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Der Präfekt und sein Papst
Sie haben stets gefordert, die Wirklichkeit so zu sehen, wie sie ist, eine Nonkon-
formität gegen den modernen Zeitgeist an den Tag zu legen. In Ihren Analysen
über die Ursachen von Krisenerscheinungen in Kirche und Welt sind Sie inzwi-
schen vielfach bestätigt worden. Dem Bild des Kardinals in der Öffentlichkeit
bzw. in den Medien hat dies allerdings nicht zum Vorteil gereicht. Liegt das an
der Bestimmtheit, mit der Sie Ihren Standpunkt vertreten, an der Strenge Ihrer
Diktion?
Das weiß ich natürlich selber amallerwenigsten. Ich weiß auch nicht, wie viele
aufmerksame Leser ich habe und wie viele Leser ein gutes Gedächtnis haben.
Denn wenn dann Sachen eingetreten sind, erinnern sich viele schon gar nicht
mehr daran, daß das eigentlich doch eine Bestätigung von Diagnosen ist,
die ich gemacht hatte. Ich glaube eher, daß es an der Identifikation meiner
Person mit dem Amt des Präfekten und der damit verbundenen Aversion
gegen die ganze Funktion und gegen das Lehramt als solches liegt. So wird
von manchen alles, was ich sagen kann, sozusagen als Teil eines Mechanismus
gelesen, der im wesentlichen die Menschheit gängeln will, und nicht als
wirklicher, redlicher, intellektueller Versuch, die Welt und den Menschen zu
verstehen.
Genügt es, immer recht zu behalten? Ich meine, oftmals bedürfen die richtigen
Entscheidungen auch des richtigen Zeitpunktes und der richtigen Darstellungs-
form. Der Ton macht die Musik, heißt es.
Ja, und da bin ich für Kritik durchaus offen. Wir versuchen auch es besser
zu machen, so gut wir können, und eben immer stärker im Gespräch mit
den Bischöfen und den Ordensoberen die richtigen Wege zu finden. Aber das
schließt natürlich nicht grundsätzlich aus, daß man manchmal auch zu einer
entschiedenen und auch unpopulären Maßnahme greifen muß.
Sie sind Präfekt und nicht Priester in der Seelsorge. Kann man akzeptieren, daß
etwa ein Jugendpriester einmal anders argumentiert oder handelt, als er es tun
müßte, wäre er der Leiter der katholischen Glaubenskommission?
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Der Präfekt und sein Papst
Ja, natürlich. Er muß auf jeden Fall anders argumentieren und reden, sonst
würde er von einem jungen Menschen überhaupt nicht begriffen werden.
Es gibt ja auch den Rhythmus der Generationen, auf den man eingehen
muß. Der Glaube ist ein Weg, und da muß man Etappen anerkennen. Was
uns zusammenhalten muß, ist, daß wir nicht Privatmeinungen oder einfach
Kollektivmeinungen weitergeben, die man heute hat, sondern daß wir uns als
Gläubige und Priester an den Glauben der Kirche binden und versuchen, ihn
in dem gegebenen Kontext richtig weiterzuvermitteln.
Das heißt, jungen Priestern draußen in der Jugendseelsorge, die teils Probleme
haben, die Sexualmoral der Kirche richtig zu verkünden, denen kann vergeben
werden, wenn sie einmal das eine oder andere Wort sagen, das Ihnen nicht
gefällt?
Ja, natürlich, wenn die Grundintention da ist, darauf kommt es an. Das
richtige Mittel findet kein Mensch immer gleich auf Anhieb.
Ist es einem Kardinal erlaubt, über Sex zu reden?
Ja, natürlich. Er muß ja immer über alles, was menschlich ist, reden. Und
Sex ist ja nicht mit dem Etikett Sünde abzutun, sondern zunächst einmal
eine Schöpfungsgabe. In meinem jetzigen Metier muß ich sogar besonders
viel darüber reden. Ich versuche zwar zu vermeiden, daß wir Moral oder
gar Christentum auf das sechste Gebot hin reduzieren, aber die Fragen der
Christenheit, die hier auf uns eindringen, die nötigen uns ständig, mit diesem
Bereich der menschlichen Existenz umzugehen.
Sie haben Sexualität einmal als eine Art Treibmine und allgegenwärtige Macht
bezeichnet. Das klingt eher nach einer ablehnenden Einstellung Sexualität ge-
genüber.
Nein, das ist nicht der Fall, denn das wäre ja dann gegen den Glauben, der
uns sagt, der Mensch ist von Gott geschaffen in seiner Ganzheit, und er ist als
Mann und Frau von ihm geschaffen. Sexualität ist also nichts, was erst nach
8o
Der Präfekt und sein Papst
der Sünde entstanden wäre, sondern gehört wirklich zum Schöpfungsplan
Gottes. Denn den Menschen als Mann und Frau schaffen heißt eben, ihn
geschlechtlich schaffen, so daß es wirklich zum Urkonzept der Schöpfung
überhaupt und damit zum Urguten des Menschseins gehört.
Wenn ich es so gesagt habe, wie Sie es zitieren, wollte ich ausdrücken, daß
gerade die großen Kräfte, wenn sie sich losreißen von ihrem menschlichen
Zentrum, auch die größte Zerstörungsmacht entfalten können. Weil Sexuali-
tät die ganze Leibhaftigkeit des Menschen formt, ob Mann oder Frau, und
von daher – gerade weil sie groß ist und weil der Mensch ohne sie nicht reif
und überhaupt nicht er selbst werden kann – die Person im Tiefsten prägt,
kann sie, wenn sie aus der Einheit des Menschen heraustritt, natürlich den
Menschen auch zerreißen und zerstören.
Nun muß man allerdings zugeben, daß sich dieses Bild von der Sexualität als
allgegenwärtiger Macht in unseren Tagen auch zunehmend aufdrängt.
Offenbar ist dieses Losreißen aus der Ganzheit der Person und dem Mitein-
ander von Mann und Frau gerade durch die Technik und die Massenmedien
in einer Weise möglich geworden, wie es sie früher nicht gab. Man kann jetzt
den Sex wirklich neutralisiert als Ware anbieten.
Das gibt es allerdings nun seit  Jahren . . .
Ja, schon, aber daß ich in einem Laden direkt Sex kaufen kann oder daß ich
in der entsprechenden Bilderflut die Menschen nur als Sexobjekt und daher
gar nicht mehr als Person wahrnehme, das ist durch die Vermarktung in eine
neue Stufe getreten. Die Möglichkeit, Sexualität zur Ware zu machen und in
Massenform als Ware zu verbreiten, schafft Möglichkeiten zur Entfremdung,
des Mißbrauchs, die über das bisher Gewohnte hinausgehen.
Im Mittelalter gab es öffentliche Bordelle, die zum Teil sogar von der örtlichen
Kirche mitbetrieben wurden.
Da gibt es eine Stelle beim heiligen Augustinus, der auch fragt, was soll
man da nur tun? Und er gibt zur Antwort, so wie der Mensch beschaffen
8I
Der Präfekt und sein Papst
ist, ist es im Sinne eines geordneten Staatswesens besser, wenn es das in
einer geordneten Form gibt. Insofern konnte man sich da durchaus auf
Reflexionen eines großen Kirchenvaters berufen, der realistisch genug war zu
sehen, daß der Mensch da immer versucht und bedroht war, daß ganze Kulte
dahin abgeglitten sind. Aber ich glaube, es gibt inzwischen eine spezifische
Bedrohung, die es in früheren Zeiten nicht gegeben hat.
Ist denn nun derjenige, der fest nach der katholischen Sexuallehre lebt, gegen
diese Versuchungen gefeit?
Das kann man schon deshalb nicht sagen, weil der Mensch nie einfach rund-
um fertig ist, sondern er ist, wie wir festgestellt haben, immer auf dem Weg
und daher immer auch gefährdet. Er muß immer wieder neu er selber wer-
den. Er ist nie einfach da. Er ist immer frei, und die Freiheit ist nie zu ihrem
Abschluß gekommen. Aber ich denke, daß jemand, der wirklich in einer
lebendigen Glaubensgemeinschaft steht, in der wir uns gegenseitig tragen, in
der durch das gegenseitige Sich-Tragen Ermutigung geschaffen wird, auch
seine Ehe gut leben kann.
Haben Sie in Ihrem Amt Angst vor bestimmten Fragen – weil man sie womöglich
nicht wird beantworten können?
Vielleicht ist Angst nicht das richtige Wort. Aber wir sind in der Tat immer
wieder Problemen ausgesetzt, wo es nicht möglich ist, in kurzer Zeit die
rechte Antwort zu finden. Vor allen Dingen bei Problemen des ethischen
Bereichs, der medizinischen Ethik ganz besonders, aber auch im Bereich der
Sozialethik. Wir waren zumBeispiel von amerikanischen Krankenhäusern her
der Frage ausgesetzt, ob es verpflichtend ist, auch dem sich im irreversiblen
Koma befindlichen Patienten bis zuletzt Wasser und Nahrung zu geben. Das
ist für die Verantwortlichen enorm wichtig. Schon aus einer wirklichen Sorge
heraus und weil es darum geht, eine gemeinsame Politik der Krankenhäuser
zu finden. Wir mußten am Schluß, nach sehr langwierigen Studien, sagen,
beantwortet das zunächst einmal auf lokaler Ebene, wir sind nicht soweit, daß
wir darüber volle Gewißheit hätten.
8:
Der Präfekt und sein Papst
Gerade im Bereich der medizinischen Ethik entstehen immer neue Mög-
lichkeiten und damit immer neue Grenzsituationen, in denen das Anwenden
der Prinzipien eben nicht evident einfach klargestellt werden kann. Wir kön-
nen Gewißheit nicht einfach hervorzaubern. Wir müssen dann sagen, müht
euch zuerst untereinander, so daß wir sozusagen von Ebene zu Ebene im
Kontext der Erfahrungen allmählich zu Gewißheiten hinreifen.
Aber Sie denken, es wird und muß Antworten geben?
Es muß nicht immer universale Antworten geben. Wir versuchen auch, un-
sere Grenzen einzusehen und auf das Antworten zu verzichten, wo es nicht
möglich ist. Aber, wie gesagt, in den jetzt genannten Beispielen ist es nicht
einfach so, daß wir gleichsam überall antworten wollen, sondern daß wirklich
auch die Frage sich stellt und Bedarf nach einer gemeinsamen Wegweisung
vorhanden ist. Aber nicht durch den Systemzwang, der alles beantworten will,
finden wir Antworten, sondern umgekehrt dadurch, daß viele gerade solcher
Menschen Grenzsituationen ausgesetzt sind, die sich in einer gemeinsamen
Verantwortlichkeit wissen.
Ich habe jetzt diesen Weg noch nicht ganz verstanden und auch nicht das Hand-
werkszeug, mit dem man solchen komplizierten Fragen, die sicher nicht weniger
werden, beikommen kann.
Es gibt einerseits Grundprinzipien. In diesem Fall das Prinzip: Der Mensch ist
Mensch von Anfang und bis zuletzt; wir verfügen nicht über das menschliche
Leben, sondern haben es als etwas Gegebenes zu achten und seine Würde
zu achten bis zuletzt. Also, es sind gewisse Prinzipien da, nicht viele, es sind
einfache, aber doch wesentliche. Es entstehen durch neue medizinische und
technische Möglichkeiten nun Grenzsituationen, wo man sich fragt, wie
wende ich dieses Prinzip jetzt richtig an. Hier ist dann zunächst Information
notwendig. Die Ärzte müssen sagen, was ist der Stand des Könnens, was sind
die Probleme, die dabei entstehen.
Nehmen wir den Fall von Wasser und Nahrung. Es tritt eine Situation
ein, in der man den Patienten eigentlich medizinisch nicht mehr behandeln
8,
Der Präfekt und sein Papst
kann. Da sagen einige zunächst, es quält den Betreffenden zusätzlich, wenn
ihm künstlich Nahrung eingespritzt oder eingegeben wird. Andere sagen,
nein, es ist unmenschlich, er verdurstet, und das ist die eigentliche Schinderei.
Da stehen sich zunächst zwei Fragestände gegenüber. Man muß nun versu-
chen, die notwendige Information zu ermitteln. Dazu ist natürlich ein breiter
Erkenntnisstand von Medizinern notwendig. Wenn sich die Information all-
mählich einigermaßen konvergierend zusammensetzt, kann man fragen, was
entspricht jetzt dem Prinzip und wie wird es richtig angewandt. Aber erst
allmählich, wenn sich gemeinsame Erfahrungen herausbilden, in denen einer-
seits die Information richtig ist, andererseits das Prinzip dementsprechend
angewandt wird, kann die gemeinsame Erfahrung zu einer Aussage werden,
dann kann ich sagen, das Prinzip ist dann und dann richtig angewandt.
Können denn für unsere modernen Probleme auch alte Texte herangezogen
werden? Ich meine jetzt Texte von Kirchenvätern, Texte von Heiligen.
Sie können in dem grundsätzlichen Sinn verwendet werden, daß sie eben die
Prinzipien beleuchten, was Respekt vor dem Menschen, vor seiner Würde
heißt, was Leiden bedeutet, aber natürlich nicht für die ganz konkrete Frage.
Sie sind insofern wichtig, weil, so glaube ich, unserer Generation der Sinn für
das Positive des Leidens verlorengegangen ist. Und da gibt es wirklich Dinge,
die wir wieder zu lernen haben.
Wir sprechen gerade von alten Texten. Sind Sie in den Kellern der Heiligen
Inquisition auf Geheimnisse gestoßen, gibt es da irgend etwas, was man nie wird
preisgeben wollen?
Die »Keller der Heiligen Inquisition« sind unser Archiv, umdas auf den richti-
gen Namen zu bringen, andere Keller haben wir nicht. Ich muß gestehen, daß
ich ein geringer Archiv-Benutzer bin, einfach weil ich keine Zeit dafür habe.
Deswegen konnte ich auch auf keine besonderen Geheimnisse stoßen. Es ist
so, daß Napoleon uns das Archiv weggenommen hat. Ein Teil der Bestände
wurde dann zurückgegeben, aber eben nur ein Teil, so daß es keineswegs
8a
Der Präfekt und sein Papst
mehr vollständig ist. Und im allgemeinen ist es bei weitem nicht so inter-
essant, wie es sich die Leute erwarten. Ein durchaus liberaler italienischer
Professor hat vor kurzem einige Zeit an verschiedenen Prozessen gearbeitet
und festgestellt, daß er doch sehr enttäuscht sei. Statt des Kampfes zwischen
Gewissen und Macht, auf den er zu stoßen hoffte, sei er auf ganz gewöhnliche
Kriminalität gestoßen. Das lag daran, daß die römische Inquisition ein relativ
mildes Gericht war. So haben die Leute, die vor dem Zivilgericht standen, sich
selbst einen religiösen Faktor angedichtet, Zauberei oder Wahrsagerei, um vor
die Inquisition zu kommen, von der sie sich im allgemeinen ein doch relativ
mildes Urteil erwarten konnten. Aber das weiß ich nur aus zweiter Hand,
ich habe das nicht in den Quellen studiert. Die herausragenden Dinge aus
diesem Archiv kennt die ganze Menschheit, was sonst noch da ist, sind eher
Dinge, die den Spezialisten interessieren. Es gibt nur insofern Geheimnisse,
die nicht preisgegeben werden können, als auch viele Dinge unter Beicht-
geheimnis verhandelt worden sind und damit durch das Beichtgeheimnis
geschützt sind. Diese Dinge lagern in einem Sondertresor und dürfen auch
nicht veröffentlicht werden.
Wenn sie aber vom Beichtgeheimnis geschützt sind, wieso gibt es sie dann über-
haupt in schriftlicher Form?
Das war nicht Beichten im strengen Sinne, aber es sind Dinge, die dem in-
neren Gewissensbereich zugerechnet sind und daher faktisch mit demselben
Geheimhaltungstyp umgeben werden. Ich meine, es ist etwas anderes, wenn
jemand einen theologischen Irrtum vertritt, darüber kann man auch öffent-
lich reden, oder ob er tiefgehende persönliche, moralische Probleme hat.
Ich nehme an, das sind nicht die Beichtgeheimnisse von Hinz und Kunz, sondern
von den Mächtigen der Geschichte.
Ich weiß darüber viel zu wenig. Wir haben auch heute noch eine Disziplinär-
sektion, die bestimmte Vergehen von Priestern abhandelt, die nur in einem
engsten Bereich bekannt sind und die zum Schutz des einzelnen auch nicht
weiter bekannt werden sollen. Um solche Dinge geht es hier.
8-
Der Präfekt und sein Papst
Aber lagern in diesem Archiv nicht auch die berühmten Geheimnisse der Pro-
phezeiungen?
Ich wüßte nur Fatima, ob wir andere Prophezeiungen haben, weiß ich nicht.
Wer darf sie einsehen?
Fatima darf der Papst selber einsehen und der Präfekt der Kongregation,
andere mit der persönlichen Genehmigung des Papstes.
Ist der Kreis der Menschen, der diese Geheimnisse eingesehen hat, bekannt und
überschaubar?
Überschaubar sicher, mehr als drei, vier Personen werden das nicht sein.
Sie haben sich zur Prophezeiung von Fatima einmal insoweit geäußert, daß Sie
sagten, es sei das, »woran Jesus selbst sehr oft erinnert, indem er sich nicht scheut
zu sagen: ›Wenn ihr euch nicht bekehrt, werdet ihr alle umkommen.‹ « Hat Sie
die Prophezeiung erschüttert?
Nein.
Warum nicht?
Weil es nirgendwo über das hinausgeht, was die christliche Botschaft als solche
beinhaltet.
Aber, ich denke, darin ist doch vom Untergang der Welt die Rede?
Da kann ich jetzt nichts dazu sagen. Jedenfalls, irgendwelche grausigen Er-
schrecknisse sind nicht auf mich zugekommen.
Und Zeitangaben?
Auch nicht. Ich will aber hier in keine weiteren Details eintreten.
8o
Der Präfekt und sein Papst
Es heißt manchmal, Papst Johannes Paul II. wäre ohne Kardinal Ratzinger nicht
denkbar, und Kardinal Ratzinger nicht ohne den Papst. Sie gelten als der geniale
Theologe an der Seite eines Philosophen. Man wisse allerdings nie, was ist Ziel
des Papstes und was ist die Idee Ratzingers. Sie haben dieses Pontifikat wesentlich
mitgeprägt. Ohne diese spezielle Verbindung Wojtyla-Ratzinger hätte sich wohl
die Kirche am Ende des Jahrtausends anders entwickelt.
Das ist eine Frage, auf die ich natürlich nicht antworten kann. Aber ich
würde auch davor warnen, meine Rolle zu überschätzen. Natürlich habe
ich eine wichtige Aufgabe, der Papst hat Vertrauen zu mir, wir haben ganz
wichtige doktrinelle Fragen immer miteinander besprochen, tun das auch
weiterhin. Insofern habe ich in der Lehrverkündigung des Papstes natürlich
ein Wort mitgeredet und etwas mit beigetragen, was sicher auch die Gestalt
des Pontifikats geprägt hat. Aber der Papst hat sehr wohl seine ganz eigene
Linie.
Er hatte ja schon bevor ich kam mit diesem Triptychon – den drei Rund-
schreiben über den Erlöser der Menschheit, über den Heiligen Geist und über
das Erbarmen Gottes – begonnen. Hinzu kommt der ganze Sektor Sozial-
ethik, also die drei Rundschreiben, die er zu dem Problem der kirchlichen
Soziallehre verfaßt hat. Das sind Dinge, die sehr tief aus seiner eigenen Lebens-
erfahrung, seiner eigenen Philosophie aufgestiegen sind. Auch der drängende
ökumenische Impuls, der ihn bewegt, ist etwas, was ganz tief in seiner ei-
genen Seele, in seiner eigenen Persönlichkeit verwurzelt ist – »verwurzelt«
ist vielleicht ein zu undynamischer Ausdruck, also was in ihm arbeitet und
wirkt. Andererseits hat er natürlich die großen Fragen, die zu behandeln
waren, mit mir ausgetauscht, aber nicht nur mit mir. Hier hat sich ein tiefer
innerer Einklang herausgestellt. Irgendwann wird dann die Christenheit und
die Menschheit einmal darüber urteilen, ob das gut für sie gewesen ist.
Gab es schon mal Differenzen zwischen dem Papst und seinem obersten Glau-
benshüter? Haben Sie dem Papst schon einmal widersprochen oder sich ihm gar
schon mal verweigert?
Differenzen im eigentlichen Sinn des Wortes gab es nicht. Es ist natürlich
8,
Der Präfekt und sein Papst
so, daß man beim Austausch von Informationen sich auch gegenseitig kor-
rigieren kann, stimmt etwas oder stimmt es nicht, daß man zum Beispiel
sagt, das wisse man nicht genau genug. Oder auch, daß man beim Versuch,
die Frage zu diskutieren, unterschiedliche Logiken sieht. Aber eine Differenz
im eigentlichen Sinn hat es nie gegeben. Und ich habe mich ihm auch nie
verweigert.
Wie sieht denn die Zusammenarbeit praktisch aus? Sehen Sie sich häufig?
Da gibt es zunächst einmal den Routinestrang. Der Präfekt der Kongregation
hat normalerweise jeden Freitagabend Audienz beim Papst und überbringt
die Resultate der Kardinalskongregation (einmal im Monat macht das der
Sekretär, manchmal fällt die Audienz auch aus). Das ist der normale Strang,
daß auf diese Weise unsere Arbeit dem Papst vorgestellt wird. Der Papst hat
auch die Akten in Händen. Wir besprechen die Ergebnisse, der Papst fällt
dann die Entscheidung. Zusätzlich gibt es Treffen, die zu außergewöhnlichen
Situationen anberaumt werden.
Schon Paul VI. hatte sich den Dienstag immer freigehalten, und der jetzige
Papst hat das übernommen. Er nützt das gern, um etwa eine oder eineinhalb
Stunden vor dem Mittagessen eine Gesprächsgruppe zu versammeln, die
dann noch mit ihm zu Mittag ißt, so daß man von I: bis I- Uhr miteinander
diskutieren kann. Das kommt in relativer Regelmäßigkeit vor und ist der
zweite Strang von Begegnungen. Da ist der Kreis etwas größer – während bei
der Freitagsaudienz der Präfekt mit dem Papst allein ist.
Der Papst versammelt je nach Bedarf eine unterschiedlich zusammenge-
setzte Gesprächsgruppe – oder zum Beispiel auch eine ganze Gruppe von
Bischöfen eines Landes – , in der zunächst die einzelnen Personen kurz ih-
re Position vortragen, so daß daraus dann eine Diskussion entsteht. Das
heißt, der Papst will zunächst die Informationen kennenlernen, um die Ar-
gumente der beiden Seiten, wenn sie verschieden sind, zu verstehen und um
so allmählich die richtige Entscheidung herankommen zu lassen. Die zwei
wesentlichen Ebenen sind einerseits die Freitagsaudienz, andererseits diese
Mittagsgespräche, in denen man sich austauscht.
88
Der Präfekt und sein Papst
Können Sie ein Beispiel für die Themen nennen?
Das sind all die Sachen, die dann zu Entscheidungen geworden sind. Das
beginnt mit den Fragen der Befreiungstheologie, mit den Fragen über die
Funktion des Theologen in der Kirche, mit den bioethischen Fragen und so
weiter, einfach alle Themen, die Gegenstände der Kongregation sind.
Wenn es sozusagen um Großprojekte geht, so werden die Unterlagen in
regelmäßigen Abständen ausgetauscht. Wenn zum Beispiel eine Enzyklika
entsteht, diskutiert man, wie es zunächst mal angefaßt werden soll. Dann
kommt ein erster Entwurf, man bespricht ihn miteinander. Die großen The-
men werden nie sozusagen überfallartig an ihn herangetragen, sondern die
werden in mehreren Etappen durchgeredet. Da sieht er Stadien und greift
dadurch auch selber ein.
Fragt er dann später auch mal nach, was daraus geworden ist?
Wenn wir ihn nicht informieren, schon, ja.
Als Staatsoberhaupt ist der Papst der letzte absolutistische Fürst in Europa, als
Kirchenoberhaupt und Apostelnachfolger ist er die letzte Glaubensinstanz. Der
Vatikan gilt als überaltert. Das sei ein abgehobener Kreis von Greisen, der sich
selbst genügt, der nicht mehr in Verbindung steht mit den Sorgen und Nöten der
Gemeinden draußen. Ein Beispiel hierfür sei die sprichwörtliche vatikanische
Langsamkeit, mit der man eben der Zeit mittlerweile unendlich hinterherhinke.
Was haben Sie, gewissermaßen als Insider, für ein Bild vom Vatikan?
Unterscheiden wir jetzt den Vatikanstaat, wo der Papst Staatsoberhaupt ist,
so ist es theoretisch richtig, daß er alle Rechte allein hätte, aber faktisch übt er
seine Staatsoberhauptsfunktion kaum aus. Es ist ein winziger Staat, in dem es
aber natürlich auch Verwaltungsaufgaben gibt; dafür gibt es ein sogenanntes
Governatorato, also eine eigene Vatikan-Regierung. Jetzt gibt es inzwischen
auch Mitarbeitervertretungen, so daß das gar nicht in so altmodischen For-
men regiert wird, wie man denken mag.
8u
Der Präfekt und sein Papst
Zu Ihrer anderen Frage: Er ist der oberste Glaubenshüter, das ist richtig,
aber auch da entscheidet er nicht absolutistisch, sondern wesentlich im Hin-
hören auf das Bischofskollegium. Wahr ist, daß dem Vatikan eine gewisse
Langsamkeit eignet, einfach schon deshalb, weil so viele Instanzen durch-
schritten werden müssen und weil dies auch der Sorgfaltspflicht entspricht.
Andererseits ist die Langsamkeit natürlich auch durch das geringe Personal
bedingt, und an einem Ort, an dem so viele Dinge gleichzeitig laufen, können
die einzelnen Vorgänge gar nicht sehr schnell vorangebracht werden. Ich halte
das aber nicht für einen Nachteil, sondern gerade in einer solchen Sache, wie
es die Leitung der Kirche ist, wäre Hektik unangebracht und ist eigentlich
Geduld ein gutes Instrument. Manche Fragen erledigen sich auch dadurch,
daß man sie zunächst einmal laufen läßt und nicht immer sofort einschreitet.
Es ist natürlich richtig, daß der Kreis der Kardinäle ein Kreis von alten
Männern oder jedenfalls nicht gerade jungen Männern ist. Der Vorteil ist,
daß im allgemeinen Entscheidungen nicht überstürzt werden, daß viel Le-
benserfahrung da ist, die auch eher nachsichtig machen kann. Aber man
muß natürlich auch darauf achten, daß das Element der Jugend vertreten ist.
Wir haben an sich die Regel, daß die Mitarbeiter, wenn sie eintreten, unter
,- Jahren sein müssen und dann auch nicht ewig bleiben dürfen, so daß also
das mittlere Alter der Mitarbeiter auch andere Aspekte mit einbringt.
Es heißt, man müßte im Vatikan zunächst einmal wissen, wie die Machtspiele
laufen, und man müßte auch lernen, diese Machtspiele zu spielen.
Das kann schon ein Aspekt sein, daß da auch Karrierepolitik gemacht wird
und daß man sich rechtzeitig sozusagen auf die richtige Seite zu stellen ver-
sucht, um voranzukommen und nicht plötzlich herauszufallen. Solche Dinge
gibt es schon, weil wir einfach unter Menschen sind. Ich muß sagen, ich weiß
davon wirklich ganz wenig. Ich bin als Kardinal hereingekommen, ich brauch-
te also nicht um Macht zu spielen oder nach Karriere zu fragen. Deswegen
interessiert es mich auch nicht so sehr.
Gibt es denn etwas am Vatikan, das Sie stört?
uo
Der Präfekt und sein Papst
Ich glaube schon, daß man die Verwaltung etwas reduzieren könnte; obwohl
ich hier keine konkreten Vorschläge habe. Die einzelnen Ämter sind ja nicht
sehr hoch bestückt, und in bezug auf die Weltkirche im ganzen ist es vielleicht
auch keine zu große Verwaltung. Trotzdem ist die Frage berechtigt, ob es
nicht Reduktionen der Bürokratie geben könnte, die förderlich sind. Aber im
ganzen bin ich mit unserem Leben in unserer Kongregation sehr zufrieden.
Was mich persönlich stört, ist eigentlich, daß man zuviel machen sollte. Denn
ich glaube, es ist realistisch schwer möglich, daß jemand diesem ganzen
Anspruch gut genügt. Eine Frage, die ich mir stelle, ist, wie kann ich auch
noch in den anderen Kongregationen meine Pflicht tun – und dabei auch
noch Mensch bleiben und irgendwo auch die persönlichen Beziehungen nicht
ganz zugrunde gehen lassen.
In wie vielen Kongregationen sind Sie denn?
In fünf Kongregationen, zwei Räten und einer Kommission (Latein-Amerika).
Aber ständige Arbeit verlangen nur die Bischofs- und Propagandakongrega-
tion. Weniger regelmäßig, aber doch spürbar ist die Anforderung durch den
Einheitsrat, die Ostkirchenkongregation, die Erziehungs- und Kultkongrega-
tion. Die anderen Mitgliedschaften spüre ich kaum. Aber das ist schon ein
ganz schönes Paket.
Erzbischof Marcinkus hat einmal von einem »Dorf von Waschweibern« gespro-
chen, und er hat damit den Vatikan gemeint: »Man hat drei oder vier Priester
versammelt, und schon kritisieren sie andere Leute.«
Das geschieht in meiner Gegenwart im allgemeinen nicht. Aber es ist klar, wo
so viele Menschen so nah aufeinander leben und auch in so vielen Verflech-
tungen zueinander stehen, ist auch viel Geschwätz. Das kann man natürlich
keineswegs für gut finden, aber irgendwo sehe ich auch die unausweichlichen
Grenzen der Menschlichkeit. Man muß da eben von einem zu idealisierten
Bild des Priesters Abschied nehmen. Wir müssen, glaube ich, zu unserer heil-
samen Beschämung feststellen, daß wir so ganz andere Menschen gar nicht
sind und daß die typischen Kollektivgesetze sich auch beim Ansammeln von
uI
Resümee
Priestern ergeben. Da muß jeder einzelne versuchen, dagegenzuarbeiten, da
müssen wir uns auch immer wieder gemeinsam in Zucht nehmen lassen,
das ist ein Anspruch. Aber ich glaube, es ist schon ganz gut, daß man jeden
Dünkel da ablegt, daß man sehen muß: Wir sind halt auch keine anderen
Leute.
Resümee
Bequem zu handhabende Rezepturen waren von Ihnen nie zu bekommen, Sie
stellen sich nun seit Jahrzehnten gegen den Trend. Fragt man sich da nicht auch
manchmal, ob man richtig handelt, ob man die richtigen Zeichen setzt und auch,
ob man den zeitgemäßen Ausdruck findet?
Das muß man sich auf jeden Fall fragen. Gott sei dank aber wird es auch
andere geben, die es anders ausdrücken können, die das tun können, was ich
selber nicht vermag. Man wird bescheidener, lernt die Grenzen des eigenen
Vermögens kennen. Man sieht, daß es nur ein Beitrag ist, neben dem ganz
andere stehen müssen. Und daß es neben denen, die nachdenken, und neben
denen, die Amtsträger sind, vor allem die Charismatiker geben muß, jene, die
Leben zünden. Insofern versuche ich natürlich schon zu sehen, daß das, was
ich tun kann, nur in einem vielfältigen Zusammenhang seine Bedeutung hat
und dabei auch Selbstkritik nicht unwesentlich ist.
Wenn Sie auf eine Insel nur zwei Bücher mitnehmen könnten, so haben Sie
einmal geantwortet, wären dies die Bibel und die Bekenntnisse des heiligen Au-
gustinus. Welche Bekenntnisse wären denn von Kardinal Ratzinger zu erwarten?
Ich habe keine so großen Bekenntnisse wie Augustinus abzulegen, der ja
wirklich, indem er die Frage seines Lebens und seinen Weg dargestellt hat, die
ganze christliche Existenz beleuchtet hat. Ich kann bescheidene Fragmente
zurücklassen. Ob das dann einmal für die Menschheit noch etwas bedeutet
oder nur im Augenblick nützlich ist, lasse ich ganz offen.
u:
Resümee
Gibt es denn auch etwas, das Sie, wenn Sie jetzt könnten, gerne ungeschehen
machen würden?
Ungeschehen würde ich eigentlich nichts machen. Ich würde vieles jetzt
anders machen, weil man in einem anderen Lebensalter einiges aus einer
neuen Perspektive heraus sieht.
Oft hat man den Eindruck, Sie wollten etwas aufbewahren, wie ein Vater, der
das mühsam geschaffene Erbe bewahren will. Wenn schon nicht für die eigenen
Kinder, die es offenbar nicht richtig ehren und gebrauchen können, dann soll
wenigstens für die Enkel der Zugriff zumindest noch möglich sein und das Erbe
nicht verschludert. Wenn Sie zurückblicken auf Ihre Arbeit als Präfekt, haben Sie
etwa auch schlimme Entwicklungen verhindert, was von der Öffentlichkeit gar
nicht bemerkt wurde?
Den Gedanken, etwas aufzubewahren, auch für die Enkel, den finde ich sehr
schön. Denn darum geht es mir wirklich, daß diese Kostbarkeit, die der Glau-
be ist, in seiner Leuchtkraft und auch eben mit dem, was in unserer Geschichte
an Schönem und Gutem dazugewachsen ist, nicht verlorengeht. Daß dieses
zugänglich bleibt und gesehen werden kann, das finde ich sehr gut. Was die
Bilanz angeht, würde ich sagen, daß ich schon denke, daß wir mit den Aussa-
gen über die Befreiungstheologie, mit Aussagen im bioethischen Bereich und
mit dem Katechismus etwas geholfen haben in den Entwicklungen der letzten
 Jahre. Vor allen Dingen haben die Kontakte mit den Bischofskonferenzen
zu einem größeren gegenseitigen Verstehen geführt und den Bischöfen auch
geholfen, ihren Auftrag gemeinsam zu sehen, gemeinsam untereinander und
gemeinsam mit Rom. Insofern war es möglich Einseitigkeiten, die drohen
konnten, auszugleichen, immer wieder das Wesentliche zu sehen und von da
aus die Gewichte zu setzen.
In einem von Ihnen unterzeichneten Dokument haben Sie an die Ermahnungen
des Apostels Paulus erinnert. Darin heißt es: »Verkünde das Wort, tritt dafür ein,
ob man es hören will oder nicht. Weise zurecht, tadle, ermahne in unermüdlicher
und geduldiger Belehrung. Denn es wird eine Zeit kommen, in der man die
u,
Resümee
gesunde Lehre nicht erträgt, sondern sich nach eigenen Wünschen immer neue
Lehrer sucht, die den Ohren schmeicheln; und man wird der Wahrheit nicht
mehr Gehör schenken, sondern sich Fabeleien zuwenden. Du aber sei in allem
nüchtern, ertrage das Leiden, verkünde das Evangelium, erfülle treu deinen
Dienst.«
Ich will mich nicht übernehmen, aber ich würde schon sagen, daß in diesem
Wort sehr wesentlich zum Ausdruck kommt, was ich als meinen Standard in
dieser Zeit ansehe.
Gibt es für Sie noch so etwas wie die Fragen aller Fragen? Und wenn Sie eine
Frage an den Weltgeist frei hätten, was würden Sie gerne wissen wollen?
Die Frage, die ich haben würde, ist die, die eigentlich jeder hat: Warum ist
diese Welt so, was bedeutet das ganze Leid in ihr, warum ist das Böse so
mächtig in ihr, wenn Gott doch der eigentlich Mächtige ist?
Einen Mann Ihres Zuschnitts, mit Ihrer Biographie, Ihrer Universalität, mit
Ihrer Art, zu denken, zu handeln und zu glauben, wird es auf dem Chefposten
der Glaubenskongregation vermutlich nicht mehr geben. Mit Ihnen endet nicht
nur ein Jahrhundert, sondern eben auch eine Generation, deren Wurzeln ins
. Jahrhundert zurückreichen. »Das Neue ist schon im Kommen«, haben Sie
einmal gesagt. Wie sehen Sie selbst Ihre Position in der Geschichte? Wie weit,
glauben Sie, haben Sie schon die Tür zum Neuen aufgemacht? Oder wird und
muß es erst der nächste tun, derjenige, der nach Ihnen kommt?
Ich würde das alles sehr relativieren und sagen, welche Formate hernach
kommen werden, das warten wir ab, und das wird man auch sehen. Es werden
ganz andere Zeiten sein, insofern werden diese Figuren eine andere Gestalt
haben. Und was das Gewicht in der Geschichte betrifft, das können wir
jetzt noch nicht absehen. Sicher, wer in diesem Jahrhundert gelebt hat, hat
in einer Zeit großer Verwandlungen gelebt und reicht in der Tat irgendwo
noch ins vorige zurück. Insofern stimmt es schon, daß hier noch ein sehr
lebendiger Kontakt mit inzwischen Verschwundenem da ist. Dadurch, daß
ua
Resümee
wir dann in eine ganz andere Welt hineingestoßen worden sind, erstand
auch die Funktion, Kontinuität zu erhalten im Weitergehen. Dieses habe ich
versucht. Ob das aus späteren geschichtlichen Entwicklungen heraus dann
auch noch als eine Schlüsselstellung erscheint, muß man ganz offen lassen.
Man sieht natürlich die gewaltigen Umwälzungen der eigenen Zeit, aber die
großen Perspektiven, die hernach kommen, bleiben uns verschlossen. Was mir
zukam war, glaube ich, das Stehen in dieser Kontinuität, sie weiterzutragen
und zugleich sie hineinzuvermitteln in eine allerdings immer mehr sich
beschleunigende Geschichte.
Gemeinhin wird vermutet, es gäbe zwei Ratzinger: einen vor Rom, einen progres-
siven, und einen in Rom, den konservativen und gestrengen Glaubenswächter.
Es sei aus dem einstigen theologischen Teenager mit progressiven Zügen ein resi-
gnierter Konservativer mit gelegentlich apokalyptischen Anwandlungen gewor-
den. Sie selbst sagten einmal, Joseph Ratzinger wäre sich immer treu geblieben,
die anderen hätten sich wegbewegt.
Ich glaube, ich habe hier bereits das Wesentliche gesagt, daß die Grundent-
scheidung meines Lebens kontinuierlich ist, daß ich an Gott in Christus in
der Kirche glaube und darauf hinzuleben versuche. Dieser Entscheid entfaltet
sich im Prozeß des Lebens, und insofern finde ich auch gut, daß er nicht an
irgendeiner Stelle eingefroren ist. Die Lebensalter ändern den Menschen, er
soll nicht, wenn er siebzig ist, versuchen, ein Siebzehnjähriger zu sein und
umgekehrt. Ich möchte dem als wesentlich Erkannten treu sein, auch offen
bleiben, die notwendigen Variabilitäten zu sehen. Und das, was um einen
Menschen herum ist, ändert natürlich seine Stellung, er steht plötzlich in
einem anderen Koordinatennetz. Das Diskussionsgefüge in der Kirche heute
ist ganz anders als vor dreißig Jahren. Insofern geben die Umstände dem,
was einer tut und sagt, einen anderen Stellenwert. Ich bestreite nicht, daß
es in meinem Leben Entwicklung und Wandel gibt, aber ich halte fest, daß
es Entwicklung und Wandel in einer grundlegenden Identität ist und daß
ich, gerade mich wandelnd, dem, worum es mir immer gegangen ist, treu
zu bleiben versucht habe. Da stimme ich Kardinal Newman zu, der sagt, zu
u-
Resümee
leben heißt, sich zu wandeln, und der hat viel gelebt, der auch fähig war, sich
zu wandeln.
Jede Aufgabe fordert für gewöhnlich einen Preis. Und wohl erst recht eine so
hochgesteckte wie die, der Wahrheit zu dienen.
Der Wahrheit dienen ist ein großes Wort und ist der »oberste Wille«, der in
diesem Beruf da ist. Aber das zahlt sich natürlich in kleiner Münze aus. Das
geschieht in sehr vielfältigen, sehr einfachen und kleinen Dingen, irgendwo
im Hintergrund. Der Wille zur Wahrheit bleibt grundlegend, aber faktisch
muß ich Korrespondenz bearbeiten, Akten lesen, Gespräche führen und so
weiter.
Für mich war der Preis der, daß ich sozusagen nicht ganz das tun konnte,
was ich mir vorgestellt hatte, nämlich im großen geistigen Gespräch unserer
Zeit wesentlich mitzudenken und mitzureden, ein eigenes Opus zu entwickeln.
Ich mußte eben in das Kleine und Vielfältige der faktischen Konflikte und
Ereignisse hinuntersteigen. Einen Großteil dessen, was mich interessieren
würde, mußte ich beiseite lassen und mich einfach in den Dienst hineinstellen
und ihn als meine Aufgabe annehmen. Und ich mußte mich von der Idee
befreien, ich müßte unbedingt dies oder jenes schreiben und lesen, statt
dessen mußte ich anerkennen, daß das hier meine Aufgabe ist.
Sind Sie nun einverstanden mit Ihrem Leben, sind Sie ein glücklicher Mensch?
Ja, ich bin einverstanden, denn gegen sich selbst und sein Leben anzuleben,
hätte keinen Sinn. Und ich glaube, daß ich auf andere Weise, als ich es vor-
hergesehen und erwartet hatte, doch etwas Sinnvolles tun konnte. Und ich
bin wirklich dankbar für das Leben, so wie es von Gott gefügt und gestaltet
worden ist.
Glaube, Hoffnung, Liebe, die Kardinalstugenden – was bedeuten sie im Leben
des Joseph Kardinal Ratzinger?
Über Glaube haben wir wohl sehr viel gesprochen, daß das zunächst einmal
die Wurzel ist, durch die sich das Leben aufschließt, der Grundentscheid, Gott
uo
Resümee
wahrzunehmen und anzunehmen. Und daß das der Schlüssel ist, von dem
sich das andere erklärt.
Dieser Glaube bedeutet Hoffnung, denn so wie die Welt ist, ist sie ja nicht
einfach gut, und so sollte sie auch nicht bleiben. Wenn man sie rein empirisch
betrachtet, könnte man meinen, daß das Böse die Hauptmacht in der Welt
ist. Christlich hoffen heißt, um das Böse zu wissen und doch zuversichtlich
der Zukunft entgegenzugehen. Glaube beruht in seinem Kern darauf, das
Geliebtsein von Gott anzunehmen, und daher bedeutet er nicht nur, zu ihm
ja zu sagen, sondern zur Schöpfung ja zu sagen, zu den Geschöpfen, vor allem
zum Menschen, in jedem zu versuchen, ein Bild Gottes zu sehen und dadurch
ein Liebender zu werden.
Das ist nicht einfach. Aber durch das Grund-Ja, durch die Überzeugung,
Gott hat die Menschen geschaffen, er steht dahinter, sie sind gar nicht einfach
negativ, kann die Liebe ihren Anhalt finden und vom Glauben her Hoffnung
begründen. Hoffnung enthält insofern das Element der Zuversicht gegenüber
unserer bedrohten Geschichte, aber sie hat nichts mit Utopie zu tun: Nicht
die zukünftige bessere Welt ist Gegenstand der Hoffnung, sondern das ewige
Leben. Die Erwartung der besseren Welt trägt niemanden, denn die ist ja
nicht unsere Welt, und jeder muß mit seiner Welt, mit seiner Gegenwart
auskommen. Die Welt der kommenden Generationen wird wesentlich von
der Freiheit dieser Generationen geprägt und kann von uns nur sehr begrenzt
vorherbestimmt werden. Aber das ewige Leben ist ja meine Zukunft und
darum geschichtsprägende Kraft.
u,
Pvonivxv nvv x\1uoiiscuvx Kivcuv
Romin Bedrängnis
Noch immer kommen Hunderttausende von Menschen, wenn der Papst auf
seinen Reisen Messen liest, über den wirklichen Zustand der Kirche aber können
diese Massenmeetings kaum Auskunft geben. Bereits  sprachen Sie, was die
Lage der Kirche betraf, von einem Prozeß des Niedergangs. Nun scheint es, als
könnte man die katholische Kirche bald schon mit den berühmten schwarzen
Löchern im Weltall vergleichen. Mit einem zusammenbrechenden Stern also,
der in seinem Zentrum längst unsichtbar geworden ist und allmählich auf
Zwergengröße schrumpft. Seine Existenz ist noch bemerkbar, aber nur noch
in den verblüffenden Bewegungen im Umkreis seiner einstmals riesigen Masse.
Kleine Stücke des alten Brockens, die nicht in der Lage sind, der Anziehungskraft
des Mutterkörpers zu entkommen, fliegen hilflos in kleinen neuen Einheiten
umher, stoßen ineinander oder zerstören sich selbst.
Das Bild von den schwarzen Löchern, von den schon zerfallenden Sternen,
finde ich sehr interessant. So kann es empirisch durchaus aussehen. Sicher ist,
daß auf den gerade beschriebenen Prozeß in der gegenwärtigen Geschichts-
phase keine Massenbewegung zum Glauben folgt, daß sich die Geschichts-
stunde nicht herumwendet und dieser Stern sozusagen wieder kompakt wird
und zu seiner alten Größe und Leuchtkraft kommt. Es wäre zweifellos ei-
ne falsche Erwartung, es könne sich sozusagen eine Geschichtstrendwende
ereignen, daß der Glaube wieder zum großen Massenphänomen, zum ge-
schichtsbeherrschenden Phänomen wird.
Aber ich glaube nach wie vor, daß es die stillen Aufbrüche gibt, daß sich die
Kirche sozusagen wieder neu aus den Heiden sammelt und sich in dem Sinn
die Erfahrung wiederholt, die die Jünger Jesu und Jesus selber gemacht haben.
u8
Romin Bedrängnis
Wenn er sagt: »Einen solchen Glauben habe ich in Israel nicht gefunden«,
traut er sozusagen dieser ganz heidnischen Welt Glaubensaufbrüche zu, wie
sie in dieser Lebendigkeit bei den heutigen Christen nicht da sind, die oft ihres
Glaubens müde sind und ihn als ein ganz schweres Gepäck ansehen, das sie
halt weiterschleppen, aber dessen sie eigentlich nicht froh werden. In diesem
Sinne wird dann auch das Bild vom Stern begrenzt, weil das Christentum,
wie ich schon sagte, immer wieder an der Senfkorn-Stelle steht, aber gerade
auch von daher sich immer wieder verjüngt. Ob es noch einmal geschichts-
gestaltend wird, so wie das Mittelalter als Ganzes unter dem Zeichen des
Christentums stand, das kann niemand voraussagen. Aber daß es weiterhin
und neu, in neuen Weisen, auch als Lebenskraft in der Geschichte, dastehen
wird und Überlebensorte der Menschlichkeit wieder neu bildet, dessen bin
ich ganz gewiß.
Die bloße Erfahrung des Negativen allerdings, die Erkenntnis, daß es ohne
Glauben schiefgeht und daß wir in eine ungeheure Leere hineingeraten, bringt
noch nicht Glauben hervor. Sie kann in der einfachen Resignation oder in
der totalen Skepsis oder im Zynismus verpuffen – oder noch weiter zur
Zerstörung des Menschen führen.
Es ist doch eine paradoxe Situation entstanden. In einer Weltenwende, deren
Veränderungsgeschwindigkeit für viele Menschen kaum noch zu ertragen ist, hat
sich im Grunde eine religionsfreundliche Atmosphäre entwickelt. Neue Hyper-
und Mischformen der Spiritualität werden nachgefragt wie noch nie. Die bislang
stärksten Bataillone der Religion aber, die christlichen Volkskirchen, können von
der allgemeinen Sinnsuche nicht profitieren.
Zunächst ist richtig, daß in gewisser Hinsicht ein neues Zeitalter der Religion
angebrochen ist. Daß die Menschen in vielfältiger Form nach Religion suchen,
sie aber nicht im christlichen Glauben, nicht in der Kirche zu finden meinen,
sondern nach ganz neuen Formen Ausschau halten, in denen allerdings Reli-
gion häufig nur eine Verklärungsform darstellt, mit der man Gegengewichte
gegen den Alltag schaffen will oder auch ins Magische und Sektiererische
abgleitet und dann in kranken Formen sich darstellt. Die großen Volkskirchen
ersticken vielleicht auch etwas an ihrer Überinstitutionalisierung, auch an
uu
Romin Bedrängnis
ihrer institutionellen Macht, am Druck ihrer eigenen Geschichte. Das Leben-
dige, Einfache des Glaubens kommt nicht mehr zur Erscheinung. Christ sein
bedeutet dann lediglich, einem großen Apparat zuzugehören und irgendwie
zu wissen, daß es da unzählige Moralvorschriften und schwierige Dogmen
gibt. Auf diese Weise erscheint das Christentum dann als Traditions- und
Institutionsballast, den man nur deshalb nicht wegwerfen mag, weil man
die Hilfsfunktion, die darin steckt, irgendwo noch erkennt. Die eigentlich
zündende Flamme aber kann sozusagen durch das Übermaß an Asche, das
darüberliegt, nicht durchdringen.
Es scheint mehr als nur Asche darüberzuliegen. Nach den Stereotypen des augen-
blicklichen Mainstreams an Meinung gilt die römisch-katholische Kirche nicht
nur als Relikt aus einer vergangenen Zeit und fast als schon verachtungswür-
dig, für die Welt am Ende des zweiten Jahrtausends nach Christus scheint es
nachgerade keine größere Provokation zu geben als das bloße Vorhandensein der
Amtskirche. Daß es einen Gott gibt, daß er einen Sohn hat und daß Gott diesen
Sohn geschickt hat, um die Menschheit zu erlösen, dieser Tatbestand klingt für
viele inzwischen wie die Verkündigung eines schier Wahnsinnigen. Man kann
wohl sagen, daß kaum eine andere Institution die Welt – und seltsamerweise
eben auch die westliche Welt, die vom christlichen Glauben und der Kirche
geprägt worden ist – so sehr provoziert wie die katholische Kirche.
Das spricht aber in vielem auch für die katholische Kirche, daß sie immer
noch eine Provokationsmacht hat, daß sie Stachel und Widerspruch ist, oder
wie der heilige Paulus es ausdrückt, Skandalon ist, ein Stolperstein. Das
zeigt doch, daß sie etwas bedeutet und man nicht einfach über sie hinweg zur
Tagesordnung übergehen kann. Ich habe sehr früh schon gesagt, man muß das
primäre und das sekundäre Skandalon unterscheiden. Das sekundäre besteht
aus unseren wirklichen Fehlern, Mängeln und Überinstitutionalisierungen,
aber das primäre besteht eben darin, daß wir dem Abgleiten ins Banale,
Spießige und in falsche Verheißungen einen Widerspruch entgegenstellen,
daß wir den Menschen nicht einfach in seinen selbstgeschaffenen Ideologien
zur Ruhe kommen lassen. Deswegen würde ich sagen: Insofern die katholische
Kirche Skandalon ist, indem sie sich einer scheinbar sich bildenden neuen
Ioo
Romin Bedrängnis
Weltideologie entgegensetzt und ihr gegenüber Urwerte des Menschseins
verteidigt, die sich nicht in diese Einheitsideologie einbauen lassen, ist das an
sich positiv.
Was besonders auffällt, ist, wie sehr die Kirche an Glaubwürdigkeit verloren hat.
Hierfür ein besonders groteskes Beispiel: Als der Papst vor Jahren demonstrativ
auf die Existenz und die Bedeutung der Engel hinwies, klang das für viele wie ein
Witz. Aber plötzlich wurden Engel en vogue. Das waren freilich jetzt die richtigen,
die guten Engel. Sie waren offensichtlich gleichfalls aus der Kirche ausgetreten.
Das ist eigentlich auch ganz lustig, zu beobachten, wie schnell sich die geisti-
gen Moden verändern. Da gab es zunächst eine Art rationalistischer Über-
einkunft, die sozusagen ein gereinigtes Christentum überlassen wollte, aus
dem alles Überflüssige weg mußte. Engel und Heilige, das paßte alles nicht
mehr. Dann kommt plötzlich ein neuer Drang nach dem Geheimnisvollen
und nach einer doch irgendwie vom Transzendenten erfüllten Welt, und tat-
sächlich auch eine neue »Engelswelle«, die nun von außerhalb der Kirche auf
uns zukommt und mit vielen Fragwürdigkeiten belastet ist. Das ist natürlich
ein bedenkenswertes Phänomen, daß Aussagen des Glaubens, wenn sie von
der Kirche kommen, entweder nicht wahrgenommen oder als abstoßend
empfunden werden, während sie von außen her dann plötzlich wieder ihre
Dringlichkeit erhalten. Das zeigt wohl, daß im Innenleben der Kirche eine
Ermüdung eingetreten ist, die das Schöne und menschlich Notwendige der
Glaubensdinge nicht mehr zum Vorschein kommen läßt. Insofern, denke ich,
kann uns auch das von außen Kommende helfen, daß wir wieder für uns
selber aufwachen.
Um noch einmal das Ausmaß dieses Prozesses anzusprechen: Auch das Wissen
um den Glauben ist weg, so als wenn es urplötzlich und geheimnisvoll von einer
fremden Macht abgesaugt worden wäre. In Deutschland beispielsweise glauben
dreißig Prozent der Erwachsenen mittlerweile, Weihnachten sei ein Märchen der
Gebrüder Grimm. Die Priester wissen nicht mehr, wer sie sind, die Gläubigen
nicht mehr, was sie glauben sollen, die Theologen fahren fort, eine um die andere
IoI
Romin Bedrängnis
Grundfeste der Überlieferung weiter zu unterminieren, der Schatz der Liturgie
wird verschleudert.
Sie haben jetzt eine Menge kritischer Dinge gesagt, die man vielleicht auch
im einzelnen beleuchten müßte. Dann müßte ich vielleicht doch auch die
Theologen irgendwo verteidigen. Aber wir gehen jetzt nicht in diese Details.
Sie haben recht, es ist ein Absturz auch der einfachen religiösen Informati-
on erfolgt. Da müssen wir uns natürlich fragen: Was macht unsere Katechese?
Was macht unser Schulwesen, wo Religionsunterricht eigentlich ganz aus-
gedehnt da ist? Ich glaube, daß man einem Irrtum unterlegen ist, als man
wirklich zu wenig Information weitergegeben hat. Mit Recht haben sich zwar
unsere Religionspädagogen dagegen gewehrt, daß Religionsunterricht nur
Information sei, und gesagt, es ist etwas anderes, es ist mehr, es geht darum,
das Leben selbst zu lernen, es muß mehr vermittelt werden. Das hat aber dann
dazu geführt, daß man zunächst einmal Sympathien für diesen Lebensstil
zu vermitteln versuchte, daß man aber den eigentlichen Informationsgehalt
vernachlässigt hat. Da, glaube ich, müßten wir wirklich zu einer Wende bereit
sein, zu sagen, wenn wir in dieser profanen Welt überhaupt Religionsunter-
richt an den Schulen haben, müssen wir davon ausgehen, daß wir viele in der
Schule nicht zum Glauben bekehren können. Aber die Schüler sollen erfah-
ren, was Christentum ist, sie sollen die gute Information erhalten, natürlich
auf sympathische Weise, so daß sie angeregt werden, sich zu fragen: Ist das
vielleicht etwas für mich?
Heute scheint es oft so, daß die Schar derjenigen, die noch Messen besuchen,
an Prozessionen teilnehmen und sich positiv über die Kirche äußern, von der
Mehrheit wie ein Häufchen von Exoten betrachtet wird. Und selbst dieses letzte
Häuflein muß zunehmend den Eindruck haben, es lebe mit den Vorstellungen
des Christentums plötzlich in einer Welt, die mit der Welt ringsherum nichts
mehr zu tun hat. Ist der Prozeß des Niederganges nicht schon dramatischer, als
man glauben möchte?
Sicher, es gibt zur Zeit einen ungeheuren Bedeutungsverlust des Christli-
chen und auch einen Gestaltwandel der Gegenwart der Kirche. Die bisherige
Io:
Romin Bedrängnis
Existenz einer christlichen Gesellschaft zerbröckelt ganz augenscheinlich.
Insofern wird auch das Verhältnis von Gesellschaft und Kirche sich weiter
wandeln und vermutlich weiter zu einer entchristlichten Form der Gesell-
schaft hinführen. Was imGlauben sich zuträgt, wird nicht mehr ohne weiteres
innovativ auf das gesellschaftliche Gesamtbewußtsein wirken.
Der zentrale Bereich des Lebens von heute ist nun tatsächlich derjenige
der wirtschaftlichen und technischen Innovationen. Dort – und ganz speziell
auch in der Unterhaltungswelt der Medien – wird Sprache gebildet, wird
Verhalten geformt. Das ist sozusagen der Mittelbereich der menschlichen
Existenz, der in den großen Massenbewegungen angesprochen wird. Religion
ist dabei zwar nicht verschwunden, aber sie ist in den Bereich des Subjektiven
abgewandert. Glaube wird dann als eine der subjektiven Religionsformen
toleriert; oder er behält letztlich als Kulturfaktor einen bestimmten Raum.
Aber auf der anderen Seite wird das Christentum auf neue Weise Lebens-
modelle anbieten und sich in der Einöde des technischen Daseins wieder
als ein Ort einer wirklichen Menschlichkeit darstellen. Das geschieht jetzt
schon. Ich meine, man kann gegen die einzelnen Bewegungen von Neoka-
techumene, Fokularini und so weiter immer Einwendungen erheben, aber
hier sind in jedem Fall innovative Aufbrüche zu beobachten. Hier ist Chri-
stentum als Neuheitserlebnis da und wird von Menschen, die oft von sehr
weit außen herankommen, plötzlich als die Chance zu leben und in diesem
Jahrhundert leben zu können, empfunden. Von daher wird wohl die Öf-
fentlichkeitsfunktion der Kirche nicht mehr die gleiche sein, die sie in der
bisherigen Verschmelzungsgestalt von Kirche und Gesellschaft hatte, aber sie
wird immer noch als eine neue Chance für den Menschen auch öffentlich
sichtbar werden.
Begriffe aus dem Spektrum der Kirche, die doch einmal eine Weltsprache sprach,
spielen heute keine Rolle mehr. Und der Kirche gehen offenbar zunehmend auch
die schöpferischen Kräfte verloren. Bis fast in unsere Tage hinein war es selbst-
verständlich, daß auch Künstler und Intellektuelle sich zur Kirche bekannten.
Jahrhundertelang war dies ohnehin keine Frage. Raffael, Michelangelo oder Jo-
hann Sebastian Bach, begnadete Menschen, waren in ihrer Dienstbereitschaft
Io,
Romin Bedrängnis
für die Kirche ungeheuer schöpferisch. Heute dagegen engagieren sie sich, wenn
überhaupt, für Greenpeace oder amnesty international.
Das hängt mit dem vorhin beschriebenen Geschichtsgang zusammen. Die
öffentliche, von den Medien vertretene Gegenwartskultur ist eine Kultur der
Abwesenheit von Transzendenz, in der das Christentum nicht als die prägend
bestimmende Macht zu erfahren ist. Hier suchen sich auch die moralischen
Kräfte zum Teil andere Wege, wie Sie gerade gesagt haben. Aber ich bin ganz
sicher, daß es der Kirche auch weiterhin nicht an schöpferischen Kräften
fehlen wird. Wenn Sie an die Spätantike denken: Hier ist der heilige Benedikt
vielleicht gar nicht aufgefallen. Das war auch ein Aussteiger, der der noblen
römischen Gesellschaft entstammte und etwas Absonderliches gemacht hat.
Das hat sich dann später als die »Arche des Überlebens für das Abendland«
erwiesen. Und in diesem Sinn, glaube ich, gibt es heute christliche Aussteiger,
die aus diesem merkwürdigen Konsens der modernen Existenz heraustre-
ten, neue Lebensformen versuchen; die zwar keine besondere öffentliche
Beachtung finden, aber etwas tun, was wirklich in die Zukunft weist.
Können Sie diesen »merkwürdigen Konsens der modernen Existenz« näher
beschreiben?
Er besteht in dem, was ich eben andeutete: Gott zählt nicht im Ethos der
Menschen. Wenn es ihn gibt, so hat er jedenfalls mit uns nichts zu tun – das
ist praktisch die allgemeine Maxime. Er befaßt sich nicht mit uns, wir nicht
mit ihm. Infolgedessen zählt auch die Frage nach dem ewigen Leben nicht.
Die Verantwortung vor Gott und seinem Gericht ist durch die Verantwortung
vor der Geschichte, vor der Menschheit ersetzt. Daraus entstehen durchaus
moralische Maßstäbe, die dann sogar mit ziemlichem Fanatismus vorgetra-
gen werden können, etwa der Kampf gegen die Überbevölkerung, der mit
dem allgemeinen Kampf um die Erhaltung des biologischen Gleichgewichts
gekoppelt ist. Aber zugleich bedeutet dies, daß alles erlaubt ist, was damit
nicht konkurriert. Weil es keine Verantwortungsinstanz gibt außer der öf-
fentlichen Meinung und ihren Gerichten (die grausam sein können), ist die
Motivationskraft dieser Ideale im individuellen Leben oft sehr gering. Die
Ioa
VomZustand der Kirche
Schubkraft der Ideale kommt mehr den Fernen als den Nahen zugute; im
Nahbereich wächst häufig eher der Egoismus . . .
VomZustand der Kirche
Eine Weltkirche muß zwangsweise mit vielen Ungleichzeitigkeiten zurechtkom-
men. Die kulturellen und historischen Unterschiede der einzelnen Völker ergeben
ein gewaltiges Gefälle. Die katholische Kirche besteht eben nicht bloß aus dem
emanzipatorisch-kritischen, autoritätsmüden Westen. Da gibt es auch die öst-
lichen Märtyrerkirchen, die sozialpolitisierten Kirchen in Südamerika. Hinzu
kommen die vielen gegeneinander streitenden Glaubens- und Denkrichtungen.
Es scheint heute leichter, in der Kirche die Unterschiede festzuhalten als die
Gemeinsamkeiten. Gibt es eigentlich noch einen Konsens?
Ja. Das sehe ich, wenn wir allein das Bild der Bischöfe aus dem ganzen Er-
denrund an uns vorüberziehen lassen. Natürlich sind die Gesprächslagen,
die Temperamente, die kirchlichen Situationen, die sie repräsentieren, sehr
verschieden. Aber es gibt doch das gemeinsame Katholischsein, das sich zum
Beispiel in der Liturgie ausdrückt, in anderen Formen der Frömmigkeit,
in moralischen Grundentscheidungen, in prägenden Überzeugungen. Auch
wenn die Kirche wesentlich vielfältiger geworden ist, ist sie doch ihrem Kern
nach eine Kirche, die sich im Bekenntnis ausdrückt und auch ganz praktisch
in der Bindung an Rom, die eben als Bindung an eine gemeinsame Glaubens-
identität verstanden wird. Insofern leben hier zweifellos ganz verschiedene
Welten beieinander, die aber über diese großen Differenzen hin eine so große
Einheit haben, daß man jederzeit miteinander Messe feiern kann, miteinan-
der sprechen kann und sich in den Grundbegriffen und -elementen versteht.
Das ist, glaube ich, auch etwas Wichtiges, was die katholische Kirche für die
Menschheit beiträgt, daß sie so verschiedene Welten in einem Grundkonsens
beieinanderhält und damit auch Brücken über Welten hin schafft.
Ist dieser Grundkonsens nicht eher nur noch ein Minimalkonsens?
Io-
VomZustand der Kirche
Nein, das würde ich nicht sagen. Er hat keine so kristalline, uniforme Gestalt
mehr, wie er sie vielleicht vor  Jahren, oder ich weiß nicht wann, hatte. Er
ist mehr aufgefächert nach Kulturen. Aber er hat eine ganz solide Einheit.
Das heißt, alle lesen die gleiche Bibel, lesen sie in dem gleichen Geist der
katholischen Überlieferung und wissen sich dem gleichen Credo und dem
gleichen Lehramt verpflichtet. Das realisiert sich in unterschiedlichen Um-
ständen verschieden, aber es ist eine durchaus spürbare Einheit, die ich in
der Begegnung mit Bischöfen, aber auch mit Jugendgruppen aus aller Welt
sehr greifbar erfahre. Die katholische Identität ist da über alle Grenzen hin
ein ganz reales Erlebnis.
Dazu muß man natürlich berücksichtigen, daß es in den Ungleichzei-
tigkeiten und Kulturkontrasten andererseits weltweite Einheitsströmungen,
Uniformierungsströmungen gibt. Die Technik und die Medien schaffen auch
ein Welteinheitsklima. Das Fernsehen dringt heute auch in die ärmsten Win-
kel der Welt vor und strahlt eine bestimmte Ideologie aus, und auch Technik
ist kaum noch irgendwo ganz abwesend. Was also heute miteinander streitet,
ist einerseits eine Uniformierungstendenz, die alle auf dieses gleiche Niveau
einer erreichten Welttechnik und ihrer Ideen zusammenführt. Gegen sie steht
andererseits eine Identitätsrevolte, in der die Eigenkulturen sich verstärkt
gegen diese Uniformierungen wehren und nach ihrer ursprünglichen Physio-
gnomie suchen. Da zeigt sich, daß diese Uniformität und die Reichweite der
technischen Weltkultur, die überallhin vordringt, trotzdem nicht ausreicht,
um eine tiefere Einheit in der Menschheit zu stiften, die die eigentlichen
inneren Schichten des Menschen anrührt. Darin liegt die kompliziertere und
in mancher Hinsicht auch viel wichtigere Situation der Kirche.
Was meinen Sie damit?
Die Überzeugungen und die Verhaltensweisen, die die Kirche zusammen-
halten, liegen tiefer als die Redewendungen und die Verhaltensmuster, die
sich uns von den Massenmedien her aufdrängen. Die Handhabung eines
Computers, der Umgang mit einem Auto, die Bedienung eines Fließbandes,
die Konstruktion eines Hochhauses und so weiter sind Dinge, die in der
ganzen Welt mit geringen Varianten nach den gleichen technischen Gesetzen
Ioo
VomZustand der Kirche
auf gleiche Weise vor sich gehen. Aber damit können sich ganz verschiedene
Lebenshaltungen verbinden. Das äußere Tun ist überall dasselbe, aber das
besagt nicht, daß die Menschen, die das gleiche tun, sich gegenseitig verstehen
können, daß sie Respekt voreinander und Frieden miteinander haben können.
Dafür sind die religiösen und ethischen Überzeugungen entscheidend, die
ganze Art der Gewissensbildung. Darum aber geht es in der Kirche. Es liegt
wohl auf der Hand, daß diese äußerlich kaum greifbare Formung des inneren
Menschen schwieriger und zugleich wichtiger ist für den Zusammenhalt der
Menschheit und für den Erhalt ihrer Menschenwürde. Von daher kann man
wohl verstehen, daß ein gemeinsamer sinnlicher Ausdruck der gemeinsamen
Formung des Gewissens in der Gemeinsamkeit des Glaubens wesentlich ist,
denn was gar nicht nach außen tritt, bleibt wirkungslos. Deswegen ist es zum
Beispiel wichtig, daß in der Liturgie wie überhaupt imkirchlichen Leben diese
inneren Gemeinsamkeiten über die Kulturgrenzen hinweg sinnlich faßbar
werden.
Lassen sich innerhalb der Kirche grundsätzliche Konstellationen und Fronten
oder sogar vielleicht Fraktionen definieren?
Es gibt hier natürlich Strömungen, die quer über den Erdkreis hingehen.
Zunächst einmal ist da der Grundgedanke der Befreiungstheologie. Er hat in
eigentlich allen Kontinenten Widerhall gefunden, wobei er ja auch ins Positive
gewendet sein kann. Der Kerngedanke ist ja, daß sich das Christentumauch in
der irdischen Existenz des Menschen auswirken muß. Es muß ihmdie Freiheit
des Gewissens geben, es muß aber auch versuchen, die sozialen Rechte des
Menschen geltend zu machen. Wenn dieser Gedanke dagegen ins Einseitige
gewendet wird, versucht er das Christentum generell als Instrument einer
politischen Umgestaltung der Welt zu fassen. Aus diesem Ansatz hat sich die
Idee gebildet, alle Religionen seien eigentlich nur Instrumente, umfür Freiheit,
Frieden und Bewahrung der Schöpfung einzutreten; sie müßten sich also
eigentlich durch einen politischen Erfolg und eine politische Zwecksetzung
rechtfertigen. Diese Thematik variiert je nach den politischen Situationen,
aber sie geht quer durch die Kontinente hindurch. Sie hat heute in Asien, aber
auch in Afrika stark Fuß gefaßt. Sie ist übrigens sogar in die islamische Welt
Io,
VomZustand der Kirche
eingedrungen. Es gibt auch hier Versuche, den Koran befreiungstheologisch
zu interpretieren. Das bleibt dort natürlich marginal, aber in den islamischen
Terrorbewegungen hat es zum Beispiel eine bedeutende Rolle gespielt, daß
der Islam doch eigentlich eine Befreiungsbewegung – etwa gegen Israel – sei.
Inzwischen hat sich die Befreiungsidee – wenn wir überhaupt Freiheit als
Grundnenner der neuzeitlichen Geistigkeit und unseres Jahrhunderts nennen
dürfen – sehr stark auch mit der feministischen Ideologie verschmolzen. Die
Frau gilt nun als das eigentlich unterdrückte Wesen; daher sei die Befreiung
der Frau der Kern jeder Befreiungstätigkeit. Hier hat man gleichsam die po-
litische Befreiungstheologie durch eine anthropologische überholt. Dabei
ist nicht bloß an die Befreiung von Rollenzwängen gedacht, sondern letzt-
lich eine Befreiung von der biologischen Bedingtheit des Menschen anvisiert.
Man unterscheidet nun das biologische Phänomen Sexualität von dessen
historischen Ausformungen, die man »gender« nennt, aber die geforderte
Revolution gegen die ganze Geschichtsgestalt von Sexualität läuft doch auf
eine Revolution auch gegen die biologischen Vorgaben hinaus: Es darf gar
keine Aussage der »Natur« mehr geben; der Mensch soll sich beliebig model-
lieren können, der Mensch soll frei sein von allen Vorgaben seines Wesens:
Er macht sich selbst zu dem, was er will, so erst sei er wirklich »frei« und
befreit. Dahinter steckt ein Aufruhr des Menschen gegen die Grenzen, die
er als biologisches Wesen in sich selber trägt. Es handelt sich letztlich um
einen Aufstand gegen unsere Geschöpflichkeit. Der Mensch soll sein eigener
Schöpfer sein – eine moderne Neuauflage des uralten Versuchs, selber Gott –
wie Gott – zu sein.
Das dritte Phänomen, das weltweit zu beobachten ist – gerade in einer
zunehmend uniformierten Welt – , ist die Suche nach der eigenen kulturellen
Identität, ausgedrückt in demBegriff »Inkulturation«. In Lateinamerika ist die
Wiedererweckung der versunkenen Kulturen jetzt, nachdem die marxistische
Welle abgeebbt ist, eine neue starke Strömung. Die »theologia india« will die
präkolumbianische Kultur und Religion wiedererwecken und sich sozusagen
freimachen von der europäischen Überfremdung, die einem aufgedrängt wor-
den ist. Dabei sind Querverbindungen zum Feminismus interessant: Der Kult
der Mutter Erde und überhaupt des Weiblichen in Gott wird herausgestellt.
Io8
VomZustand der Kirche
Das verstärkt die Tendenzen des amerikanisch-europäischen Feminismus,
der nicht mehr bloß anthropologische Aussagen machen will, sondern auch
den Gottesbegriff neu formen will, weil man ja das Patriarchat in Gott hin-
einprojiziert und damit die Unterdrückung der Frau vom Gottesbegriff her
fixiert habe. Das kosmische Element (Mutter Erde usw.) dieser Erneuerung
alter Religionen berührt sich dann mit den Tendenzen von New Age, das auf
eine Verschmelzung aller Religionen und auf eine neue Einheit von Mensch
und Kosmos abzielt. Zurück zur Inkulturation: Es gibt sie auf je eigene Art
natürlich auch und gerade in Afrika und in Asien, besonders in Indien. Die
Frage ist: Wieweit kann man Kulturen als Gewänder verschiedener Religionen
benützen? Sind sie nur Gewänder? Sind sie nicht lebendige Ganzheiten? Was
ist das überhaupt, »Kultur«? Hier gibt es große Fragen und Aufgaben.
Dann würde ich noch zwei weitere Themen nennen, die auch um die Erde
gehen. Das eine ist die Ökologie. Die Idee kommt aus dem Bewußtsein, daß
wir mit der Erde nicht so umgehen können, wie wir das tun. Daraus entstand
dann fast eine Beschämung über das Menschsein, das gleichsam die Schöp-
fung aussaugt, und die Frage, was ist der Mensch eigentlich, muß er sich nicht
wieder unter die anderen Lebewesen zurücknehmen und dergleichen mehr.
Man kann Ökologie christlich, vomSchöpfungsglauben her betreiben, der der
menschlichen Willkür Maße setzt, der Freiheit Maßstäbe vorgibt; man kann
sie gegenchristlich, von New Age her, aus der Göttlichkeit des Kosmos her
entwickeln. Das andere Thema, auf das ich hinweisen möchte, ist die relativi-
stische Strömung, die sehr stark geworden ist. Sie entstammt verschiedenen
Wurzeln. Zum einen scheint es dem modernen Menschen undemokratisch,
intolerant und auch mit der nötigen Skepsis des Wissenschaftlers unvereinbar
zu sagen, wir haben die Wahrheit, und das andere ist die Wahrheit nicht oder
nur in Scherben. Gerade aus einem demokratischen Lebensverständnis und
aus der ihm dazugehörigen Toleranzidee heraus ist die Frage, ob wir unser
christliches Selbstverständnis fortführen dürfen, sehr brennend geworden.
In Indien hat sich das mit der dortigen religiösen Tradition verbunden,
der es immer schon eigen war, Gott nur im Unnennbaren zu suchen. Alles,
was an Religion ist, sind danach nur Reflexe, Abbildungen, Brechungen des
nie selbst Erscheinenden. Demgemäß kann es also die wahre Religion gar
Iou
VomZustand der Kirche
nicht geben. Christus sei hierbei sicher eine große, herausragende Gestalt,
aber man müsse ihn doch sozusagen zurücknehmen in das Bewußtsein, daß
in ihm erscheint, was auch in anderen erschienen ist. So daß sich also hier
die demokratisch-tolerante Weltstimmung und eine große Kulturtradition
miteinander verbinden.
Wie bedeutend oder gefährlich sind diese Weltstimmungen für die katholische
Kirche? Es scheint doch heute im öffentlichen Bewußtsein vielfach bereits skan-
dalös, daß der christliche Glaube sich weiterhin als wahre Religion ausgibt, daß
er sagt, Christus ist mehr als eine herausragende Gestalt, Religion ist mehr als
nur eine Abbildung.
Mir scheint, daß die Frage, »Inwieweit darf man überhaupt von Wahrheit spre-
chen?«, und »Wie muß das Christentumsich imGesamtgefüge der Religionen
einordnen?«, eine ganz neue Dramatik erhalten hat. Das Schwergewicht dieser
Diskussion liegt heute in Indien, aber sie wird auch, etwa über die »theologia
india«, in der südamerikanischen Theologie ventiliert. In Amerika und Euro-
pa ist sie natürlich ohnehin aus unserem Relativitätsbewußtsein heraus sehr
gegenwärtig.
Wie steht es um jene Strömungen innerhalb der Kirche, die von einigen als
reaktionär bezeichnet werden, als katholischer Fundamentalismus?
Angesichts all dessen, was geschieht, und der ungeheuren Unsicherheiten, die
nun auftauchen und die den Menschen bedrohen, der sich plötzlich seiner
geistigen Heimat, seiner Grundlage, beraubt fühlt, gibt es die Reaktion der
Selbstverteidigung und der Verweigerung gegenüber der Moderne, die als
solche als religionsfeindlich oder jedenfalls als glaubensfeindlich aufgefaßt
wird. Ich würde allerdings hinzufügen, daß das Stichwort Fundamentalismus,
wie es heute verwendet wird, ganz unterschiedliche Realitäten abdeckt und
man da doch etwas mehr spezifizieren sollte. Der Begriff Fundamentalismus
ist zunächst im amerikanischen Protestantismus des :o. Jahrhunderts ent-
standen. Die historisch-kritische Auslegung der Bibel, die sich im Gefolge der
Aufklärung gebildet hatte, nahm der Bibel ihre Eindeutigkeit, die sie bisher
IIo
VomZustand der Kirche
gehabt hatte und die die Voraussetzung des protestantischen Schriftprinzips
gewesen war. Das Prinzip »Die Schrift allein« lieferte plötzlich keine klaren
Grundlagen mehr. Da ein Lehramt fehlt, war dies eine tödliche Bedrohung
für die Gemeinschaft im Glauben. Dazu kam die Evolutionstheorie, die nicht
nur den Schöpfungsbericht und den Schöpfungsglauben überhaupt in Frage
stellte, sondern Gott überflüssig machte. Das »Fundament« war weg. Dagegen
stellte man das Prinzip der strengen Wörtlichkeit der Bibelauslegung: Der
buchstäbliche Sinn gilt unverrückbar. Diese These richtet sich ebenso gegen
die historisch-kritische Bibelauslegung wie gegen das katholische Lehramt,
das einen solchen Verbalismus nicht zuläßt. Das ist »Fundamentalismus« im
ursprünglichen Sinn. Die protestantischen fundamentalistischen »Sekten«
verzeichnen heute in Südamerika und auf den Philippinen große Missionser-
folge. Sie geben den Menschen das Gefühl der Sicherheit und der Einfachheit
des Glaubens. Bei uns aber ist inzwischen »Fundamentalismus« zu einem
Allerweltsschlagwort geworden, mit dem man alle möglichen Feindbilder
abdeckt.
Welche fundamentalistischen Strömungen, um bei diesem Ausdruck zu bleiben,
sehen Sie denn eher als positiv und welche empfinden Sie als fragwürdig oder
pathologisch, wie Sie sagten?
Sagen wir so: Das gemeinsame Element in den sehr unterschiedlichen Strö-
mungen, die man bei uns als Fundamentalismus bezeichnet, ist die Suche
nach Sicherheit und Einfachheit des Glaubens. Das ist an sich nichts Schlech-
tes, denn schließlich ist der Glaube – wie uns das Neue Testament wiederholt
sagt – gerade den Einfachen und Kleinen zugedacht, die nicht mit komplizier-
ten akademischen Subtilitäten leben können. Wenn heute das Leben in der
ausgehaltenen Unsicherheit glorifiziert und Glaube als gefundene Wahrheit
verdächtigt wird, so ist dies gewiß nicht die Lebensform, in die die Bibel uns
führen möchte. Gefährlich wird die Suche nach Sicherheit und Einfachheit
dann, wenn sie zu Fanatismus und Engstirnigkeit führt. Wenn man die Ver-
nunft überhaupt verdächtigt, dann wird auch der Glaube verfälscht und zu
einer Art von Parteiideologie, die nichts mehr mit der vertrauensvollen Hin-
wendung zum lebendigen Gott als dem Urgrund unseres Lebens und unserer
III
VomZustand der Kirche
Vernunft zu tun hat. Dann entstehen pathologische Formen der Religiosität,
etwa die Suche nach Erscheinungen, nach Botschaften aus dem Jenseits und
ähnliches mehr. Aber anstatt schlichtweg auf den immer weiter definierten
Fundamentalismus einzuschlagen, sollten sich die Theologen überlegen, wie-
weit sie selber daran schuld sind, daß immer mehr Menschen Zuflucht in
engen oder kranken Religionsformen suchen. Wenn man nur noch Fragen
anbietet und dem Glauben keinen positiven Weg zeigt, dann sind solche
Fluchten unvermeidlich.
Wo ist die Kirche noch amgesündesten? Gibt es so etwas wie ein neues katholisches
Kernland?
Das würde ich so nicht zu sagen wagen. Nein. Es gibt einerseits Inseln, in
denen sich Traditionen stärker verteidigen, und es gibt andererseits Orte, in
denen die Krise nicht so radikal geworden ist oder in denen Neuaufbrüche
ein größeres Echo erlangt haben. Aber bedroht ist der Glaube überall, und
das gehört wohl zu seinem Wesen.
Sie haben als Präfekt der Glaubenskongregation und Mitglied der Propaganda-
kongregation einen gewissen Überblick. Sicher kann man der Problematik nicht
gerecht werden, wenn man versucht, quasi mit Streiflichtern die Weltsituation
der Kirche zu beleuchten, aber es ergibt zumindest einen gewissen Eindruck von
der unterschiedlichen Thematik.
Können wir auf die Situation in einzelnen, ausgewählten Ländern eingehen,
zunächst in Europa, vielleicht mit Italien beginnend? Die Kirche ist hier von
jeher sehr unterschiedlich geprägt, von der eher aufgeklärten Kirche im Norden
zu der volkstümlicheren und traditionelleren im Süden. Nun gibt es offenbar
eine Polarisierung zwischen einem progressiven und einem konservativen Flügel
und auch einen zunehmend stärkeren Einfluß der Laienbewegung.
Auch Italien ist natürlich nicht von Polarisierungen verschont geblieben, aber
soweit ich es beobachten kann, sind sie weniger stark als in Deutschland.
Natürlich hat auch hier die Theologie kritische Bewegungen aufgenommen
und auf ihre Weise akzentuiert. Die Spaltung der Christdemokraten, die nun
II:
VomZustand der Kirche
vollzogen ist, weist nicht nur auf verschiedene politische Schulen im italieni-
schen Katholizismus hin; in ihr blicken auch tiefere theologische Spannungen
durch. Aber die Bindung an das Papsttum und an das Lehramt des Papstes ist
im italienischen Katholizismus viel tiefer verankert als bei uns, und das hält
die Katholiken Italiens bei allen Spannungen sehr stark zusammen.
Richtig ist, daß der Katholizismus im Süden Italiens ganz anders aussieht
als im Norden. Er ist viel mehr vom Gemüt her, vom Folkloristischen, von
Traditionen und Prozessionen bestimmt. Im Norden ist er sehr viel stärker
auch rational und sehr viel mitteleuropäischer geprägt. Und richtig ist, wie
ich schon sagte, daß in der Theologie durchaus eine beträchtliche Spannweite
da ist und kritische Theologen, bis in die päpstlichen Universitäten hinein,
keineswegs fehlen. Aber es ist hier zu keinen so radikalen Konfrontationen
gekommen wie weiter im Norden, sondern irgendwo wird doch versucht,
beieinander zu bleiben. Und es gehört auch zum italienischen Bewußtsein,
daß der Papst in seinem Lehramt ein wesentlicher Orientierungspunkt in der
Kirche ist.
Natürlich ist die Zahl der Kirchenbesucher in Italien zurückgegangen wie
in allen Ländern Europas auch, ähnlich ist es mit den geistlichen Berufungen.
Ein gewisses, zum Teil sicher sehr vages katholisches Grundbewußtsein ist
aber bei fast allen Italienern vorhanden. Auch bei Angehörigen der linken
Parteien, den alten Kommunisten. Man kann immer wieder sehen, daß sie
sich irgendwo doch als katholisch verstehen, auch wenn das wenig Auswir-
kungen auf ihr Denken und auf ihr Handeln hat. Es gehört viel stärker zur
italienischen Identität und Kultur als etwa in Deutschland.
Kritiker sagen der italienischen Kirche eine gewisse Müdigkeit nach, man helfe
sich derzeit vorwiegend mit kulturellen Projekten über die Runden.
Von dieser Müdigkeit ist Italien natürlich nicht ausgenommen, und das, was
Sie sagen, gibt es schon, auch diese Ausflucht. Aber es gibt auch sehr viele
wirklich lebendige Pfarreien und sehr viele Laienaktivitäten in Italien. Das
Normale, Geordnete ist vielleicht nicht so ausgebaut wie in Deutschland,
aber dafür sind meiner Meinung nach die spontanen Initiativen stärker und
II,
VomZustand der Kirche
lebendiger. Der Priesternachwuchs zum Beispiel ist zur Zeit in der Diözese
Rom besser als vor -o Jahren.
Wie stark hat der Zusammenbruch des politischen Systems auch die italienische
Kirche erschüttert?
In Italien ist es immer schwer zu sagen, inwieweit überhaupt etwas erschüttert
worden ist. Da brechen politische Systeme zusammen und dann ändert sich
eigentlich gar nichts. Richtig ist, daß die Politik der italienischen Bischofskon-
ferenz sich ändern mußte. Gerade in den Schlußjahren der »Democrazia Cri-
stiana« wurde sehr stark auf die politische Einheit der Katholiken gepocht und
es als ein Hauptziel angesehen, daß Katholiken entsprechend ihrer politischen
Verantwortung auch im politischen Bereich sich einig zeigen müßten. Das hat
nichts daran geändert, daß die »Democrazia Cristiana« dann doch zerfallen
ist, so daß dieses Ziel von der italienischen Bischofskonferenz aufgegeben
werden mußte. Sie zieht sich jetzt stärker in die politische Neutralität zurück
und sieht es als neues Ziel an, daß die Christen in allen Parteien »transversal«,
wie man hier sagt, über die Parteigrenzen hinweg, in den wesentlichen ethi-
schen Fragen der Politik aus ihrer gemeinsamen Verantwortung einträchtig
handeln sollten. Ziel also ist ein ganz neuer parteienübergreifender politischer
Konsens, der sich in den ethischen Grundfragen bilden sollte.
Und den Sie unterstützen würden?
Ja, wenn das gelingt, fände ich es auch sehr schön, daß über Parteigrenzen
hinweg eine wesentliche Einheit entstehen kann.
Auch mit den Kommunisten?
Jedenfalls sollte es in der nach-kommunistischen PDS das geben können. Die
Rifondazione comunista bleibt natürlich bei den marxistischen Prinzipien.
Ganz anders als in Deutschland spielen offensichtlich Kirchenvolksbegehren in
Italien keine Rolle. Richtet sich das Hauptaugenmerk weniger auf dogmatische
IIa
VomZustand der Kirche
und dafür mehr auf soziale Fragen nach dem angewendeten Christentum? Was
ist der Unterschied? Was bewegt die Italiener?
Man muß vielleicht zunächst sagen, daß die Versuche eines Kirchenvolks-
begehrens in Belgien und Frankreich praktisch ohne Echo geblieben sind
und vermutlich auch in den Vereinigten Staaten ins Leere laufen. Es handelt
sich wohl um etwas sehr Deutsches. Man hatte übrigens schon in Belgien
die Fragen des deutschen Kirchenvolksbegehrens erheblich umformen müs-
sen, um sie interessant zu machen. Wie es in anderen Ländern steht, weiß
ich nicht. In Italien würde meiner Meinung nach kein Mensch die Alterna-
tive zwischen Drohbotschaft und Frohbotschaft verstehen, denn daß uns
das Evangelium durchaus auch mit dem Gericht drohen muß, um unserer
Schwachheit aufzuhelfen, ist jedermann einsichtig. Auch die verschwommene
Formel von der geschwisterlichen Kirche wird hier niemandem etwas sagen.
Man weiß zu gut, daß Geschwister nicht immer ein Vorbild für das friedliche
Miteinander darstellen. Daß der Zölibat auch menschliche Probleme und
Tragödien hervorruft, weiß man sehr gut, aber man ist realistisch genug, um
zu wissen, daß es mit der Ehe nicht einfacher ist. So hält man den Zölibat
doch für ein Stück katholischer Kultur, dessen Größe man bei allem Versa-
genkönnen anerkennt und nicht missen möchte. So könnte man fortfahren.
Italien hat keine Kirchenspaltung gekannt, aber es ist gespalten in Cattolici
und Laici. Unter letzteren versteht man die Verfechter einer Staatsphilosophie
und einer Lebensanschauung, als deren großer geschichtlicher Ausdruck die
Französische Revolution erscheint. Die Freimaurer, die an der Gründung
des italienischen Nationalstaats als exemplarische Laici einen wesentlichen
Anteil hatten, verstehen sich als die Siegelbewahrer dieser Weltanschauung.
Die Auseinandersetzung geht zwischen diesen beiden Welten, zu denen seit
dem Zweiten Weltkrieg noch die kommunistische Alternative dazukam. Die
Frage ist also hauptsächlich, in welcher Weise ein Ausgleich zwischen diesen
drei Kräften stattfinden kann, welche Synthesen zwischen ihnen notwendig
oder möglich, welche abzuweisen sind.
Werfen wir einen Blick nach Spanien.
II-
VomZustand der Kirche
In Spanien ist die Krise des Endes des Franco-Regimes und des Umbruchs
in die Demokratie mit der Krise der Nachkonzilszeit zusammengefallen. Das
hat eine große Erschütterung in die Kirche Spaniens hineingetragen. Bis-
her war sie durch eine bestimmte Gesellschaftsordnung ganz stark mit der
Gesellschaft, ja mit dem Staat identifiziert. Nun wurde dies als Irrtum angese-
hen. Die Kirche mußte sich aus dem Gesellschaftlichen lösen, sich selbst neu
bestimmen. Dieser Umbruch hatte auch ein ruckartiges Zurückgehen von
Priesternachwuchs und Ordensberufungen, Polarisierungen imtheologischen
Feld und auch sehr kritische Theologien zur Folge. Es ist ein starker Bestand
an kritischem Katholizismus und auch an kritischer Theologie erhalten ge-
blieben. Es ist aber auch ein sehr lebendiger Aufbruch zu einer neuen, vom
Konzil geformten Katholizität im Gange, die von den alten staatskirchlichen
Traditionen abgelöst ist.
In Frankreich fühlen sich laut einer Umfrage von   Prozent der Gläubigen
allein ihrem Gewissen verpflichtet, und nur angeblich ein Prozent der Katholiken
lassen sich noch von der offiziellen Lehre der Kirche leiten.
Ja, Frankreich ist in gewisser Hinsicht vielleicht das am meisten säkulari-
sierte Land Europas. Und das Selbstbewußtsein des gallischen Geistes war
immer schon ein Faktor besonderer Art in der Kirche. Wieweit man solche
Prozentzahlen nun ganz wörtlich nehmen muß, würde ich mit einem Fra-
gezeichen versehen. Es ist richtig, daß auch der französische Katholizismus
seine große Spannweite hat, sehr kritische Bewegungen, wenn man an die
Zeitschrift »Golia« oder auch an »Témoignage chrétien« denkt. Andererseits
gibt es eine sehr starke Traditionsbetontheit. Die Bewegung von Lefebvre
oder auch innerkirchliche traditionelle Bewegungen sind nirgends so stark
wie in Frankreich. Insofern klaffen die Gegensätze weit auseinander. Aber es
gibt auch hier große lebendige Aufbrüche und freudiges christliches Leben in
Formen, die statistisch nicht groß zu Buche schlagen, aber menschlich groß
sind und zukunftsformende Kraft in sich tragen.
Der augenblicklich wohl größte Umbruch findet in Osteuropa statt. Hier muß
die Kirche nach dem Ende des Kommunismus, zu dessen Zeiten sie auch Wi-
IIo
VomZustand der Kirche
derstandskirche war, jetzt offensichtlich eine vollkommen neue Rolle in der
Gesellschaft finden.
Hier fehlen mir genaue Informationen, weil theologische Strömungen, die bei
uns kritisch vermerkt würden, mir nicht bekannt oder nur in geringem Maße
bekannt sind. In Ungarn geht die von dem Piaristenpater Bulány gegründete
Bokor-Bewegung etwas in diese Richtung. Es handelt sich um eine aus den
Erfahrungen der Verfolgung entstandene Basisgemeinde, die zunächst als
Ausdruck christlicher Radikalität eine streng pazifistische Position entwickelt
und sich zusehends auch kritisch zu den als systemhörig eingestuften Bi-
schöfen stellt. Leider sind alle Versöhnungsversuche bisher mißlungen. Statt
dessen hat sich die Bewegung stark mit den kritischen, antihierarchischen
Theologien des Westens liiert. Mitglieder können nun Angehörige beliebiger
Religionen sein, wenn sie nur das Liebesgebot als oberste Maxime anerken-
nen. In Tschechien und der Slowakei hat sich im Umkreis der »klandestinen«
(Untergrund-)Priester bis zu einem gewissen Grad eine Anlehnung an die
kritische Theologie entwickeln können. Aber das sind keine prägenden Vor-
gänge. Daß man aber nach der Phase der Märtyrerkirche nicht einfach in
die vorige Phase von Staatskirchen zurückkehren kann und daß sich von
daher sozusagen eine freie Gefolgschaft des Glaubens neu bilden und auch im
Verhältnis zur Gesellschaft neu bestimmen muß, das ist offenkundig. Insofern
wird noch viel inneres Ringen dasein. Aber es ist doch aus der Leidenszeit
auch eine starke Glaubenskraft geblieben, und auch gewisse Gegengifte gegen
bestimmte Versuchungen wirken immer noch stark.
Besonders in Polen sind Erscheinungen zu beobachten, die man sich zumindest
in Westeuropa längst nicht mehr vorstellen kann. Ich meine die enge Verbindung
der Kirche zu speziellen Richtungen in der Politik bis hin zu einzelnen Personen.
Das ist natürlich ein Sonderproblem, von dem ich auch keine genauen Kennt-
nisse habe. Man muß sich immer gegenwärtig halten, daß Polen ja eine
bewegte Geschichte hinter sich hat und der eigentliche Identitätsfaktor in den
ganzen Ab-, Um- und Zusammenbrüchen der polnischen Geschichte immer
der Katholizismus gewesen ist, der insofern mit dem Patriotismus und mit
II,
VomZustand der Kirche
dem Nation-Sein Polens auf eine ganz einzigartige Weise verschmolzen ist.
Auch als Polen als Staat nicht existierte: Durch die Kirche bestand es als Polen,
durch die Kirche hatte das Land über die Teilungsgrenzen hinweg seinen
inneren Zusammenhalt. Insofern ist der Kirche in Polen ein politischer Faktor
zugewachsen, der natürlich jetzt neu bedacht und umgelebt und umgelitten
werden muß. Da sind sicher Klärungsprozesse im Gang, die nicht von heute
auf morgen bewältigt werden können.
Nur der englische Katholizismus scheint stärker zu werden. Und offenbar ist
England schon immer der römischen Kirche abgefallenes Lieblingskind?
Im Anglikanismus ist eben doch viel von Katholizismus übriggeblieben. Inso-
fern hat England mit demAnglikanismus immer ein merkwürdiges Zwischen-
gebilde bewahrt. Einerseits hat es sich von Rom gelöst und sehr entschieden
von Rom distanziert. Man braucht sich nur an Hobbes erinnern, der gesagt
hat: Ein Staat muß Religion haben, und speziell zwei Arten von Bürgern
darf es nicht geben, erstens Atheisten und zweitens Papisten, solche, die ei-
nem ausländischen Souverän Untertan sind. Also einerseits gibt es da eine
schroffe Distanzierung, aber andererseits doch ein sehr starkes Festhalten
an katholischer Tradition. Im Anglikanismus sind immer Strömungen le-
bendig geblieben, die das katholische Erbe verstärkt haben. Er war immer
merkwürdig zwiegespalten zwischen einer mehr protestantischen und einer
mehr katholischen Auslegung. Das zeigt sich auch in seiner gegenwärtigen
Krise. Eine neue Situation ist durch zwei Umstände eingetreten – durch die
Ausdehnung des Mehrheitsprinzips auf Fragen der Lehre und durch die Über-
tragung der Entscheidung von Lehrfragen auf die nationalen Kirchen. Beides
ist in sich widersinnig, denn Lehre ist wahr oder nicht wahr, also nicht durch
Mehrheiten und nicht durch Nationalkirchen zu definieren. Der Widerstand
gegen die Frauenordination und die Konversion zum Katholizismus sind von
diesen beiden Punkten her zu verstehen. Aber es bleibt, daß auch die Staats-
kirche das katholische Element nicht verlieren möchte und darum bewußt
auch Bischöfe zuläßt, die nicht für Frauenordination sind und die gleichsam
dem katholischen Teil des Anglikanismus Zuflucht geben. Eine starke Potenz
II8
VomZustand der Kirche
an Katholizität ist im Anglikanismus immer dageblieben, und sie wird gerade
in der jetzigen Krise wieder sehr sichtbar.
In Südamerika sammeln neue evangelische Sekten Millionen von Anhängern um
sich, katholische Gläubige laufen in Scharen über. Im größten katholischen Land
der Erde, in Brasilien, ist regelrecht ein Kirchenkampf entbrannt, mit handgreif-
lichen Auseinandersetzungen zwischen Katholiken und Sektenanhängern. Ist
dies auch eine Folge des Scheiterns der Befreiungstheologie – oder hätte vielleicht
umgekehrt eine Stärkung der Befreiungstheologie seitens Rom diese Entwicklung
verhindern können?
Da sind die Diagnosen sehr verschieden, und da fehlen uns auch die empi-
rischen Erkenntnisse. Sehr viele sagen, daß es der Befreiungstheologie nie
gelungen ist, die Schicht, um die sie sich eigentlich kümmern wollte, nämlich
die der Ärmsten, zu gewinnen. Gerade die Ärmsten sind vor ihr davongelau-
fen, weil sie sich nämlich von einer doch sehr intellektuellen Versprechung
gar nicht angesprochen fühlten, sondern nur einen Verlust an Trost und Wär-
me der Religion gefühlt haben. Deswegen sind sie zu den Sekten gegangen.
Natürlich, die Befürworter der Befreiungstheologie bestreiten das. Aber ein
gut Teil Wahrheit ist sicher dran. Für die eigentlich Ärmsten war die so in
Aussicht gestellte bessere Welt zu weit weg, so daß sie zutiefst an gegenwärtiger
Religion, an einer in ihr Leben hereinreichenden Religion, interessiert blieben.
Und gerade in diesem Bereich ist ein Zustrom zu Sekten erfolgt, die dann die
Elemente boten, die man in einer mehr politisierten religiösen Gemeinschaft
nicht mehr finden konnte.
Es gibt dann den umgekehrten Vorwurf, Sekten würden durch Geld Leute
anziehen und sie auf eine eigentlich unlautere Weise gewinnen, was auch zum
Teil stimmen wird, aber keineswegs die Ausbreitung der Sekten im ganzen
erklärt. Es ist so, daß vor allem charismatische und pentekostalistische, also
Pfingstbewegungs-Kirchen das Rennen machen, aber auch sogenannte funda-
mentalistische, auf ihre Weise sehr glaubensstrenge Sektenbildungen, wenn
man es so nennen will. Die charismatische, pentekostalistische Strömung
zeigt, daß man mehr Spontaneität, mehr konkret erfahrbare Gemeinschaft
in der Kirche erwartet. Also weniger Doktrin und dafür mehr Erfahrung,
IIu
VomZustand der Kirche
unmittelbare Freude des Glaubens. Die fundamentalistische Welle zeigt, daß
man gleichsam einen Grund an Glaubenssicherheit erwartet, der in dem
irdischen Versagen als Lebensboden bleibt.
Insgesamt muß man aber sagen, daß die Konstanz der Sekten relativ gering
ist. Die Wanderungsbewegungen zwischen den Sekten sind groß. Auch ist
die Wanderung von Sekte zu Sekte häufig nur die Vorstufe für den Verzicht
auf Religion überhaupt. Diese Entwicklungen sind natürlich auch mit den
soziologischen Umstrukturierungen verbunden, mit der immer stärkeren
Urbanisierung. Die Menschen verlassen das Land, sie leben in diesen Massen-
ansammlungen der Städte, wo sie dann auch gar keine gewachsene Religion
vorfinden und Gruppen sich ihrer annehmen, die ihnen mit der religiösen
Beheimatung auch eine geistige Heimat geben. Die Ursachen sind also ganz
vielfältig, und man sollte keine zu einfachen Diagnosen geben.
In den USA will eine große Zahl von Bischöfen der römischen Kirche künftig
Schlag auf Schlag, wie sie sagen, mit eigenen Streitschriften antworten.
Groß ist die Zahl nicht, höchstens dreißig Bischöfe, wobei ich mit einem
der Hauptanführer gesprochen habe und er mit großem Nachdruck gesagt
hat, sie seien da völlig falsch interpretiert worden. Wir sind natürlich ganz
gute Katholiken, ganz papsttreu, sagte er, wir wollen nur bessere Methoden
einführen. Ich habe die entsprechenden Schriften sorgfältig gelesen, und
ich habe auch gesagt, daß ich mit einer ganzen Reihe von Dingen, die sie
anführen, voll übereinstimme, andere allerdings für eher bedenklich halte.
Ich würde sagen, eine wirklich grobe antirömische Stimmung gibt es in der
amerikanischen Bischofskonferenz nicht. Sie hat eine breite Spannweite, was
auch gut ist, darunter sind einige wenige, die vielleicht wirklich etwas extrem
sind. Aber mein Eindruck ist, nach  Jahren, die ich jetzt hier bin, daß sich
das Miteinander zwischen Rom und den USA sehr verbessert hat. Insgesamt
besteht mit der amerikanischen Bischofskonferenz ein sehr gutes Verhältnis.
Es ist eine Konferenz mit großer intellektueller und religiöser Kapazität, mit
vielen hervorragenden Hirten, die gerade für die Entwicklung der Lehre in der
Weltkirche einen bedeutenden Beitrag leisten. Wir haben jedes Jahr zweimal
I:o
VomZustand der Kirche
das Präsidium bei uns zu Besuch, und es ist wirklich ein herzliches Verhältnis,
das wir haben.
Kann denn die Kirche in Nordamerika von dem religiösen Aufbruch profitieren,
der sich in diesem Land nun abzeichnet?
Das glaube ich schon, ja. Auch wenn man gewisse Vorgänge und Massen-
auftritte des Katholizismus nicht überinterpretieren darf, so zeigen sie doch,
daß junge Menschen, die im religiösen Aufbruch sind, in der katholischen
Kirche eine Adresse sehen und daß auch der Papst für sie ein Bezugspunkt
und ein religiöser »leader« ist. Da hat sich wirklich in den letzten :- Jahren
viel entkrampft und positiv neu entfaltet. Es gibt hier nicht nur die Konver-
sionsbewegung von anglikanischen Priestern, sondern auch ein ganz neues
Verhältnis zu den Evangelikalen, die früher die schärfsten Kritiker der ka-
tholischen Kirche waren. In den Konferenzen von Kairo und Peking hat sich
da eine ganz eigentümliche Nähe zwischen Evangelikalen und Katholiken
herausgebildet, einfach weil sie sehen, daß der Katholizismus nicht, wie sie
bisher meinten, die Bibel bedroht und durch eine Papstherrschaft überlagert,
sondern eine Gewähr dafür ist, daß die Bibel ernst genommen wird. Diese
neuen Annäherungen werden jetzt nicht schnell zu Vereinigungen führen,
aber sie lassen den Katholizismus wieder als eine »amerikanische« Möglichkeit
erscheinen.
Von was mag die neue Religiosität in Amerika angefeuert sein?
Da gibt es sicher viele Faktoren, die ich nicht analysieren kann, weil ich
Amerika zu wenig kenne. Aber es ist ein Willen zum Moralischen und ein
Wunsch nach Religion da. Es gibt zudem einen Protest gegen die Übermacht
der modernen Medienkultur. Auch was Hillary Clinton gesagt hat – »Schaltet
die Fernseher ab, laßt euch das nicht mehr gefallen!« – , zeigt, daß es eine
breite Strömung gibt, die sagt, wir möchten uns nicht mehr länger einfach
dieser Kultur unterwerfen.
Afrika. Schwarze Katholiken fühlen sich von Rom immer noch stiefmütterlich
behandelt und kämpfen um eine Aufwertung. Auf dem Kontinent selbst hat die
I:I
VomZustand der Kirche
Kirche Probleme mit der Eingliederung afrikanischer Riten und Kulturmerkmale.
Ob zum Beispiel im Gottesdienst getrommelt oder getanzt werden darf, wie mit
der Bigamie umzugehen ist. Etliche bekennen: »Ich bin ein guter Katholik, und
meine drei Frauen sind es auch.« Zugleich hat offenbar ein Wettlauf mit dem
Islam begonnen, der für die Afrikaner attraktiver wird, weil sie glauben, darin
ihre Tradition besser integrieren zu können.
Afrika ist ein Kontinent der Hoffnung, wie man sagt, aber auch ein Kontinent,
wie wir wissen, mit ganz großen Problemen und Spannungen. Es beschämt
uns natürlich, daß so katholische Länder wie Ruanda und Burundi nun auch
zum Schauplatz der größten Grausamkeiten geworden sind. Insofern muß
man sehr darüber nachdenken, was wir tun müssen, damit das Evangelium
auch im gesellschaftlichen Leben wirksamer wird.
Ich habe nach der Afrika-Synode und auch nach den vielen Begegnungen,
die wir mit afrikanischen Bischöfen haben, nicht das Gefühl, daß Afrika sich
von Rom schlecht behandelt fühlt. Eigentlich sind die Afrikaner alle stolz, daß
sie zu einer so großen Sache wie der katholischen Kirche gehören und daß
sie voll ebenbürtig dazugehören, daß ein afrikanischer Bischof und Kardinal
so viel ist wie ein italienischer oder ein spanischer oder ein amerikanischer.
Es gibt auch eine wirklich von Herzen kommende Treue zu Rom bei ganz
vielen, die Liebe zum Papsttum und die Freude über das Katholischsein.
Wenn wir über solche Fragen oder über theologische Streitigkeiten sprechen,
sagen uns die afrikanischen Bischöfe immer: Wenn jemand wirklich über
die Stränge schlägt, dann sind das doch die europäischen Theologen, nicht
die afrikanischen. Vielleicht ist das ein wenig vereinfacht, aber richtig ist,
daß hinter negativen Kritiken meistens Europäer stehen. Das bedeutet nicht,
daß es keine wirklichen Fragen gäbe; die sind natürlich da. Aber man kann
nicht sagen, daß in der afrikanischen Theologie eine antirömische Stimmung
herrscht.
Sie haben die beiden Hauptsektoren angesprochen, die beides Aspekte
der Inkulturation sind: Ehe und Liturgie. Ich glaube, man stellt sich die
Polygamie-Frage in Europa etwas unter verfälschten Gesichtspunkten vor.
Das ist kein Problem der großen Gefühle, sondern überwiegend ein vermö-
I::
VomZustand der Kirche
gensrechtliches und soziales Problem. Wie kann das Leben dieser Frauen
gesichert werden? Wie kann ihre Stellung in der Gesellschaft gefestigt werden?
Denn man heiratet ja nicht aus Liebe, sondern es heiraten zwei Sippen, das
ist ein Vermögensaustausch. Im allgemeinen bilden also nicht die Affekte das
Problem, sondern wirklich die Frage, wie kann eine Frau, die keinen Mann
mehr hat und die dadurch keinem festen Verband zugehört, nun in dieser
Gesellschaft noch ihren richtigen Platz haben. Es ist also eigentlich ein Pro-
blem der Sozialstruktur, und die Frage ist, wie kann man Strukturen finden,
die die Monogamie als die Grundzelle der Sozialform erscheinen lassen. Aber
viele afrikanische Bischöfe sind da sehr optimistisch. Ich kann es im einzelnen
nicht beurteilen.
In der Liturgie gibt es einerseits inzwischen Freiheiten genug, daß auch afri-
kanische Bräuche und Lebensgefühle ihren Ort finden können. Andererseits
ist es wichtig, die christliche Liturgie nicht zu schnell überwuchern zu lassen
und etwas von ihrer Nüchternheit festzuhalten. Das wird auch von vielen
Afrikanern so gesehen. Sie sind wie wir der Meinung, mit der Inkulturation
sollte man nicht gerade bei der Eucharistie beginnen.
Der Islam dringt natürlich in gewaltiger Form – auch durch finanzielle
Macht – in Afrika vor und preist sich als die den Afrikanern gemäße Hochre-
ligion an. Es ist klar, daß die Afrikaner über die Stammesreligionen hinaus
müssen, und der Islamsagt: Wir sind die Hochreligion für Afrika, weil wir kei-
ne komplizierte Lehre haben und weil wir eine Moral haben, die zu euch paßt.
Das zündet zum Teil, aber keineswegs allgemein. Es ist auch nicht vergessen,
daß der Islam in der Sklavenbewegung ganz vornean war und durchaus keine
große Achtung vor den Schwarzen gezeigt hat. Und vor allen Dingen macht
der Islam keinerlei Inkulturationszugeständnisse. Der Islam ist arabisch, und
wer islamisch wird, nimmt diese Lebensform an, da gibt es keine Inkultu-
ration. Dadurch hat der Islam das Problem, wie ja die Kirche auch, daß
sozusagen die eine Lebensschicht die islamische ist, daß darunter allerdings
die ganze alte heidnische Lebensschicht fortbesteht und der Islam sozusagen
nur eine dünne Decke über den tatsächlichen Lebensgewohnheiten bildet.
Insofern wird das Ringen um die religiöse Gestalt Afrikas noch andauern und
auch nicht einfach sein.
I:,
VomZustand der Kirche
Asien. Dempazifischen Raumwird eine große wirtschaftliche und auch politische
Bedeutung für das nächste Jahrhundert vorhergesagt. Welche Konsequenzen hat
das für die Kirche?
Das ist ganz schwer vorauszusagen. Bislang ist es ja den Kirchen, von den
Philippinen abgesehen, nicht gelungen, in Asien in größerem Stil Fuß zu
fassen. Das bedeutet nicht, daß das Christentum sozusagen bedeutungslos
geblieben wäre. Es hat die bestehenden Religionen transformiert und wirkt
auf vielfältige Weisen in die Gesellschaften hinein. In Japan gibt es sehr wenige
Katholiken, die Zahl ist im ganzen konstant. Aber es gibt ein großes Interesse
an katholischen Gebräuchen und an katholischer Kultur. Das Christentum ist
insofern als eine gesellschaftliche Realität existent. Zwar nicht in der Weise,
daß man es lebenslang annimmt, aber es wird zu einer mitprägenden Gestalt
in der Gesellschaft.
In Indien sind die Anteile ganz gering, aber der ganze Neohinduismus, der
ja auch weltweit an Bedeutung gewonnen hat, hat viele Elemente aus dem
Christentum in seiner eher liberalen Form in sich aufgenommen. Und dann
liegt vor uns immer noch unerschlossen China, wo prozentual gesehen auch
die Christen eine verschwindende Minderheit sind, aber eine geistige Bedeu-
tung haben. Und daß sie von den roten Machthabern so ernst genommen
werden, zeigt doch, daß sie in ihnen eine Kraft sehen. Aber wie sich das nun
in der neuen Gewichtung Asiens im ganzen Weltgefüge auswirken wird, das
wage ich nicht vorherzusagen.
Eine neue kritische Situation für die Kirche entsteht durch die weltweit zuneh-
mende Christenverfolgung.
Ja, und zwar in verschiedener Gestalt. Wir haben in China, trotz gewisser
Ansätze zur Toleranz, noch immer eine Unterdrückung des Christentums,
vor allen Dingen dort, wo es voll zum Papst stehen will. Und das trifft nicht
nur auf China zu, sondern auch auf eine Reihe anderer Länder. Es gehört
immer wieder von neuem zum Schicksal der Kirche, daß sie sich – unter
verschiedenartigsten Regimen – der Verfolgung ausgesetzt sieht. Und zuneh-
mend wird auch eine neue Gefahr immer größer, daß sich sozusagen eine Art
I:a
Die Lage in Deutschland
von moderner Weltanschauung herausbildet, die das Christentum oder den
katholischen Glauben als eine intolerante und mit der Modernität nicht zu
vereinbarende antiquierte Angelegenheit ansieht und es damit unter Druck
setzt. Diese Gefahr ist, glaube ich, schon ziemlich groß, auch wenn das jetzt
noch nicht ganz nahe erscheint. Aber der gesellschaftliche Druck, daß die
Kirche sich im wesentlichen an die Standards angleichen muß, die heute
gültig sind, ist jetzt schon vorhanden.
Ist das schon Christenverfolgung? Es macht doch einen Unterschied, ob Christen
in diktatorischen oder islamischen Staaten eingesperrt oder gefoltert werden oder
ob sie im Westen ins gesellschaftliche Abseits geraten?
Natürlich ist das noch keine Christenverfolgung; es wäre Unsinn, diesen Aus-
druck hier anzuwenden. Aber es gibt sehr wohl Lebensbereiche – und gar
nicht wenige – , in denen heute bereits wieder Mut dazu gehört, sich als Christ
zu bekennen. Vor allem wächst die Gefahr angepaßter Christentümer, die
dann als menschenfreundliche Weisen des Christseins von der Gesellschaft
freudig aufgegriffen und dem vorgeblichen Fundamentalismus derer gegen-
übergestellt werden, die so stromlinienförmig nicht sein mögen. Die Gefahr
einer Meinungsdiktatur wächst, und wer nicht mithält, wird ausgegrenzt, so
daß auch gute Leute nicht mehr wagen, sich zu solchen Nonkonformisten zu
bekennen. Eine etwaige künftige antichristliche Diktatur würde vermutlich
viel subtiler sein als das, was wir bisher kannten. Sie wird scheinbar reli-
gionsfreundlich sein, aber unter der Bedingung, daß ihre Verhaltens- und
Denkmuster nicht angetastet werden.
Die Lage in Deutschland
Anscheinend gibt es nirgendwo anders so viel Unruhe, Uneinigkeit und Abfall
vom alten Glauben wie in Deutschland und in den deutschsprachigen Ländern.
Die deutsche Kirche ist wohl mit die reichste der Welt, aber sie hat weniger
Einfluß auf die Gesellschaft als andere, ärmere Kirchen in ärmeren Ländern. Der
Protest gegen den Papst und die römische Kurie war seit dem ersten vatikanischen
I:-
Die Lage in Deutschland
Konzil vor mehr als hundert Jahren nicht mehr so laut wie heute. Was passiert
da? Sehen Sie mit Wehmut und Sorge in Ihre alte Heimat?
Mit Sorge schon, denn auch die innere Spaltung in der Kirche, die Unlust
am Glauben, nimmt auf allen Seiten zu. Einerseits sind da die modernen
Kreise: Von denen wissen wir ja, wie ihnen alle Reformen ungenügend sind,
wie sie sich dem Papsttum und der päpstlichen Lehre widersetzen. Aber auch
die anderen, sozusagen die braven Katholiken, wenn man sie so nennen will,
finden, daß es in der Kirche insgesamt immer ungemütlicher wird. Sie fühlen
sich nicht mehr zu Hause, leiden und trauern darüber, daß nun die Kirche gar
kein Ort des Friedens mehr ist, wo man Zuflucht findet, sondern ein Ort der
ständigen Auseinandersetzungen, so daß sie selbst auch unsicher werden und
protestieren. Und diese innere Spaltung in der Kirche, die zum gemeinsamen
Verdruß an der Kirche, zum gemeinsamen Trauern über die Kirche führt, ist
schon etwas, was einen beunruhigen muß. Zumal auch eine beängstigende
Überalterung der Kirche sichtbar wird, etwa wie Schwesterngemeinschaften
langsam ihrem Untergang entgegengehen und große Aufbrüche, die einmal
etwas bedeutet haben, immer antiquierter erscheinen.
Ein großer Teil der Bevölkerung verlangt nach einer stärkeren Trennung von Kir-
che und Staat. Diskutiert wird die Aufhebung des Gottesbegriffes im Grundgesetz,
die Streichung von Feiertagen, die Entheiligung des Sonntags, die Abschaffung
der Kirchensteuer. Daß Schulkreuze im Klassenzimmer hängen, ist zu einem
Verfassungsstreit geworden.
Die Frage, wie das richtige Verhältnis zwischen Kirche und Staat beschaffen
sein muß, muß natürlich immer neu gestellt werden. Solange es einen gesell-
schaftlichen Konsens darüber gibt, daß die Grundwerte des Christentums
auch Vorgabe für die Gesetzgebung sind, kann eine relativ nahe Verflechtung
von Staat, Gesellschaft und Kirche durchgehalten werden, gibt Sinn und steht
der Freiheit der Religion nicht entgegen. Aber wenn da keine Überzeugungen
mehr dahinterstehen, kann natürlich eine zu starke institutionelle Verflech-
tung zur Gefahr werden. Deswegen bin ich nicht grundsätzlich dagegen, daß
man in entsprechenden Situationen auch zu stärkeren Trennungsmodellen
I:o
Die Lage in Deutschland
schreitet. Es hat insgesamt der Kirche eher gutgetan, daß sie sich nach dem
Ersten Weltkrieg aus den staatskirchlichen Systemen lösen mußte. Die zu
starken Verbindungen sind ihr immer schlecht bekommen. Insofern, denke
ich, müssen die Bischöfe in Deutschland ganz realistisch überlegen, welche
Formen der Verbindung von Staat und Kirche wirklich von innen her durch
Überzeugungen gedeckt und dadurch fruchtbar sind, und wo wir nur Posi-
tionen aufrechterhalten, auf die wir eigentlich kein Recht mehr haben. Eine
solche Bestandsaufnahme ist sicher angebracht und nötig.
Die einzelnen Punkte, die Sie nennen, würde ich sehr unterschiedlich
beantworten. Gott in der Verfassung zu haben, erscheint mir nach wie vor
als etwas sehr Wichtiges, denn das hängt ja gar nicht an einem bestimmten
christlichen Bekenntnis. Wenn man sich völlig davon löst, daß es ein Maß
und einen Herrn über uns gibt, dann muß man Ideologien an die Stelle
setzen oder sich allmählich alles auflösen lassen. Ein so kritischer Theologe
wie Bultmann hat einmal gesagt: »Ein unchristlicher Staat ist möglich, ein
atheistischer nicht.« Ich glaube, daß er im Prinzip recht hat. Wo kein Maß
über unsere eigenen aktuellen Meinungen hinaus besteht, herrscht immer
mehr die Willkür, verfällt der Mensch. Die anderen Dinge, wie etwa die Frage
der Kirchensteuer, das sind alles Fragen, die man sorgsam und bedachtsam
überlegen muß.
Eine brisante Frage; wie könnte die Antwort aussehen?
Das wage ich nicht zu beurteilen. Imgroßen ganzen wird, wie mir scheint, das
deutsche Kirchensteuersystem heute noch von einem ziemlich breiten Kon-
sens getragen, weil man die Sozialleistung der Kirchen anerkennt. Vielleicht
könnte in Zukunft einmal der Weg in die Richtung des italienischen Systems
gehen, das zumeinen einen viel niedrigeren Hebesatz hat, zumanderen aber –
das scheint mir wichtig – die Freiwilligkeit festhält. In Italien muß zwar jeder
einen bestimmten Satz seines Einkommens – , %, glaube ich – einem kul-
turellen bzw. wohltätigen Zweck zuführen, worunter die katholische Kirche
figuriert. Aber er kann den Adressaten frei wählen. Faktisch wählt die ganz
große Mehrheit die katholische Kirche, aber die Wahl ist freiwillig.
I:,
Die Lage in Deutschland
Wie haben Sie das Karlsruher Urteil empfunden?
Ich war natürlich empört, weil die Begründungen, meiner Meinung nach,
sehr fragwürdig waren und weil ich davon überzeugt war und bin, daß bei
uns doch noch soviel christliche Gemeinsamkeit besteht, daß dieses Zeichen
in unseren Schulen wirklich einen Sinn hat. Empört auch in dem Sinn, daß
ich glaube, daß da der Konsens der Mehrheit geachtet werden muß. Insofern
ist dieses Urteil auch unter demokratischen Gesichtspunkten auf eine zu
schwache Basis gestellt gewesen. Noch, das hat die Reaktion gezeigt, ist ein
christliches Grundbewußtsein in unserem Lande da. Das ist in den einzel-
nen Bundesländern sehr verschieden. Ich habe mir sagen lassen, daß in der
Bischofskonferenz die bayerischen Bischöfe anders empfinden als etwa die
Bischöfe von Mecklenburg-Vorpommern. Dort hängen ja längst keine Kreu-
ze mehr, auch nicht in großen Teilen Norddeutschlands. Daran sieht man
auch, daß das keine dogmatische Frage ist. Aber daß wir uns ganz leichtfertig
dieses uns noch zusammenhaltende Zeichen entreißen lassen, das würde ich
ganz und gar nicht für richtig finden. Zumal ja die bayerische Verfassung
immer noch unangefochten und, soweit ich weiß, auch ganz unbestritten das
Christliche als Erziehungsgrundlage angibt.
Der Präfekt der Glaubenskongregation würde also sagen: Laßt das Kreuz in den
Schulen!
Ja.
Warum wachsen gerade in Deutschland die Spaltpilze so gut? Was ist das für ein
Land, welcher Geist oder Ungeist hält es gefangen? Leiden wir hier vielleicht an
einem Mangel an Sein, der lange Zeit kompensiert wurde durch Leistung? Grill-
parzer sprach einmal davon, Gott habe »keine Wirklichkeit für die Deutschen.
Sie achten ihn als ihr Werk, nicht sich als seines«.
Ich meine, wir sollten auch nicht zuviel deutsche Selbstanklage betreiben.
Auch Länder wie Frankreich, Spanien, Italien oder auch Großbritannien ha-
ben ihre antichristlichen Bewegungen, wenn man so will, und ihre großen
I:8
Die Lage in Deutschland
innerkirchlichen Probleme. Deutschland hat natürlich seine eigene geschicht-
liche Last, die seit / sehr schwer geworden ist. Und der Frage, was ist da
eigentlich in unserem Volk gewesen, daß so etwas sein konnte, müssen wir
uns mit großem Nachdruck stellen.
Ich glaube, daß die Tugenden der Deutschen und ihre Gefährdungen sehr
eng zusammenhängen. Wir sind einerseits ein Volk, das Disziplin, Leistung,
Arbeit, Pünktlichkeit schätzt und damit wirklich auch etwas zuwege bringt,
auch heute wieder die stärkste Wirtschaftsmacht in Europa geworden ist,
die stabilste Währung hat. Aber das führt leicht zu einer gewissen Selbst-
überschätzung und zu einem einseitigen Denken, das nur Leistung, Arbeit,
Produktion, das Selbsthervorgebrachte und die Disziplin schätzt und damit
viele andere Dimensionen der menschlichen Existenz verkümmern läßt. Auch
kann es immer wieder zu einem gewissen Hochmut anderen Nationen ge-
genüber führen, daß man sagt, nur das Deutsche ist eigentlich wirklich gut,
die anderen sind doch alle »Schlamper« und so weiter. Diese Versuchung
zur Selbstgerechtigkeit, zur einseitigen Bewertung nach Leistungsparametern
gehört zweifellos zur deutschen, jedenfalls zur jüngeren deutschen Geschichte,
und ihr müssen wir uns stellen.
Offensichtlich nicht nur zur jüngeren deutschen Geschichte. Stefan Zweig hat ein-
mal versucht, deutschen Nationalcharakter und Religiosität in Abgrenzung der
Figuren Erasmus von Rotterdam und Luther darzustellen. Denn, so schreibt er,
»selten hat das Weltschicksal zwei Menschen so sehr zu vollkommenem Kontrast
herausgearbeitet wie Erasmus und Luther«. Hier stünden demnach Konzilianz
gegen Fanatismus, Vernunft gegen Leidenschaft, Kultur gegen Urkraft, Weltbür-
gertum gegen Nationalismus, Evolution gegen Revolution. Da sei bei Luther »der
demagogische, der fanatische Akzent in allem«. Die gelagerten Ressentiments
eines ganzen Volkes seien diesem begabten, aber fanatischen und unfriedsamen
Menschen in die Hände gefallen, »das gesamte deutsche Nationalbewußtsein,
begierig, gegen alles Welsche und Kaiserliche revolutionär aufzustehen, der Pfaf-
fenhaß, der Fremdenhaß, die dunkle, soziale, religiöse Glut«.
Durch das Jahrhundert der Reformation hat Deutschland zweifellos eine
ganz besondere Physiognomie erhalten, auch seine künftige Geschichte bis zu
I:u
Die Lage in Deutschland
einem gewissen Grade programmiert. Die Gegenüberstellung von Erasmus
und Luther finde ich sehr interessant, aber vielleicht sind die Akzente auch
etwas einseitig verteilt. Man darf ja nicht vergessen, daß Erasmus in seiner
Scheu, endgültige Positionen zu beziehen, wohl von Luther innerlich weit
abgerückt war, aber daß er eigentlich – das ist ihm von katholischer Seite sehr
stark vorgeworfen worden – keinen klaren Charakter gehabt hat. Daß er sich
– wir würden heute sagen akademisch – aus den eigentlichen Entscheidungen
herauszuhalten versuchte und daß das eigentlich nicht geht, daß man sich
damit um die Dramatik des Menschseins herumdrückt. Insofern ist Erasmus
nicht der helle Charakter und Luther der finstere, sondern alle beiden haben
ihre Probleme. Wir müssen natürlich auch die Frage stellen, welche Fragwür-
digkeiten durch die Reformation in den deutschen Charakter hereingetreten
sind – gerechterweise natürlich immer mit der Frage verbunden: Was ist vom
Katholizismus her problematisch in uns? Ich glaube, daß darin eine ganz
besondere Verantwortung des ökumenischen Gesprächs in Deutschland liegt.
Wir dürfen uns das Negative, das – neben vielem Positiven – durch Luther
in die deutsche Geschichte eingetreten ist, nicht verbergen, aber daraus darf
keine Selbstgerechtigkeit und keine einseitige Polemik werden.
Es geht offenbar in der heutigen Auseinandersetzung mit der Kirche immer
weniger um die Inhalte des Glaubens selbst, um die Forderungen der Religion.
Auffälligerweise auch nicht um soziale Themen, um Armut, Verelendung, Aus-
beutung. Sie äußerten einmal den Verdacht, zu viele wollen, daß sich die Kirche
der Tagesmeinung anschließt, der spießigen Bequemlichkeit des modernen Men-
schen, der in Langeweile versinkt.
Ich denke, das ist in einer breiten Strömung der Fall. Vielleicht sollten wir
das aber noch etwas ausweiten und sagen, daß sich insgesamt auch die in-
nerkirchliche Debatte auf ein paar Themen festgebissen hat und darüber
die großen Herausforderungen unserer Zeit beiseite liegen läßt. Wo immer
man hinkommt, wo ein Diözesanforum zusammentritt oder sonst irgend-
was stattfindet, weiß man schon, welche Fragen gestellt werden: Zölibat,
Frauenordination und wiederverheiratete Geschiedene. Das sind durchaus
I,o
Die Lage in Deutschland
ernste Fragen. Aber es gibt sozusagen eine ständige kirchliche Selbstbeschäfti-
gung mit ein paar Fixpunkten. Dabei wird zu wenig beachtet, daß draußen
 Prozent Nichtchristen da sind, die auf das Evangelium warten oder für die
jedenfalls das Evangelium auch bestimmt ist, und daß wir uns nicht ständig
mit unseren eigenen Fragen quälen, sondern überlegen sollten: Wie können
wir als Christen heute in dieser Welt ausdrücken, was wir glauben und damit
denen etwas sagen?
Im kirchlichen Bewußtsein ist, jedenfalls in Deutschland, eine ungeheure
Verengung vor sich gegangen. Wir schauen nur auf uns selber, beschäftigen
uns mit uns selber, lecken unsere Wunden, wollen uns die schöne Kirche
konstruieren und sehen kaum noch, daß die Kirche ja nicht für sich selber da
ist, sondern daß wir ein Wort haben, das der Welt etwas zu sagen hat und das
gehört werden sollte, das etwas geben könnte. Wir vergessen zu sehr unsere
eigentlichen Aufgaben.
Wird im Vatikan die Entwicklung in Deutschland nicht auch zu nachlässig
behandelt? Man hat den Eindruck, der Brisanz dieser Entwicklung wird nicht
genügend Rechnung getragen.
Richtig ist, daß die deutsche Sprache in der Kurie traditionellerweise nicht
sehr stark anwesend ist. Man kennt die romanischen Sprachen, inzwischen
auch Englisch; Deutsch liegt dann doch etwas außerhalb des Beobachtungsfel-
des. Andererseits gibt es inzwischen auch eine nicht zu übersehende Präsenz
des Deutschen und der Deutschen in Rom. Vielleicht ist es in Rom auch
schwer, das Spezifische der deutschen Situation so ganz wahrzunehmen, weil
es oft eben auch mit sehr hintersinnigen akademischen Theorien verbunden
ist, die nicht leicht verständlich werden für jemanden, der in einer ganz an-
deren kulturellen Welt lebt. Insofern stimmt es schon, daß der Dialog mit
Deutschland etwas hinkt. Aber ich meine, wenn nicht zu schnell reagiert wird,
hat das auch immer etwas für sich. Trotzdem denke ich, daß der Dialog mit
den deutschen Bischöfen verstärkt werden muß.
Welche Relevanz hat die augenblickliche Krise der Kirche? Ist dies die größte
Herausforderung seit Anbeginn? Und was bedeutet die Krise der Kirche für die
I,I
Die Lage in Deutschland
Welt? Sie selbst haben einmal erklärt, das Erlöschen der Kirche würde einen
geistigen Erdrutsch auslösen, dessen Ausmaß wir uns noch gar nicht vorzustellen
vermögen.
Zur ersten Frage: Das weiß ich nicht. Es ist sicher eine der ganz großen
Herausforderungen. Aber wir hatten auch in der alten Kirche zwei ganz
schwere Herausforderungen. Die erste war die Gnosis, als sich in der Kirche
eine allmähliche Umbildung sowohl des Kultes als auch des Glaubens in
Ideologien, in Mythen und Bildern abspielte, die unbemerkt sich allmählich
der ganzen Kirche zu bemächtigen schien. Wenn man das heute liest, denkt
man, da gab es auf der einen Seite die Gnostiker, auf der anderen Seite die
Kirchenväter. Aber das stimmt nicht, sondern das war vollkommen ineinander
verflochten und mußte erst langsam zur Klärung gebracht werden. Es gab
auch den Versuch, das Alte Testament abzustoßen, der sehr verständlich
und sehr einladend war, um sich auf Paulus zu beschränken. Also, da waren
Bewegungen der Selbstfindung, die von äußerster Komplexität gewesen sind.
Obendrein existierte höchstens in Anfängen ein zentrales Lehramt, das da
wirksam hätte eingreifen können. Der Streit mußte folglich Stück um Stück
innen bestanden werden. Und es hätte aus dem Christentum also leicht etwas
anderes werden können. Das war, denke ich, schon eine große Krise, gerade
am Aufgang der Christenheit, als es überhaupt erst sich selbst formen mußte.
Eine zweite Krise – zwar nicht ebenso schwerwiegend und groß, aber eine
doch auch gewichtige Herausforderung – war die arianische Krise, als die
Kaiser zeitweise voll auf den Arianismus gesetzt haben, weil das mit der
herrschenden Mentalität leichter vereinbar war. Das Modell war: Es gibt
einen Gott, und dann gibt es Christus, das ist ein gottartiges Wesen. Das
konnte jeder verstehen. Der ganze politische Apparat wurde aufgeboten, um
das durchzusetzen. Selbst die Bischöfe sind reihenweise umgefallen, ganze
Konferenzen, wenn man so sagen will. Schließlich ist ja die ganze germanische
Welt arianisch geworden, so daß dann die Alte Welt, die Romanen, Katholiken
waren, und die Neue Welt, die Germanen, Arianer. Man glaubte damit auch
leicht erkennen zu können, in welcher Richtung sozusagen das Neue, wo die
Zukunft liegt.
I,:
Ursachen für den Niedergang
Ich denke, daß auch die Krise des :o. Jahrhunderts gravierend war, auch
wenn sie nicht so an die Wurzeln ging, weil ja die gemeinsame Annahme
der Glaubensbekenntnisse geblieben ist. Aber die inneren Verwirrungen der
Kirche waren sehr groß, zumal sich ja sofort das Reformatorische auch in
verschiedene, zum Teil radikale Bewegungen aufgespalten hat.
Was wir heute erleben, ist also von daher gesehen vielleicht nicht die größte
Herausforderung seit Beginn der Geschichte, aber schon eine, die an die
Wurzeln geht.
Ursachen für den Niedergang
Wie war es möglich, daß sich die Krise der Kirche so verschärfen konnte? Lassen
Sie mich bitte als erstes nach Gründen fragen, die möglicherweise außerhalb der
Kirche zu suchen wären.
Es ist sicher seit der Aufklärung eine starke Bewegung im Gang, für die
die Kirche als etwas Antiquiertes erscheint. Je stärker sich das neuzeitliche
Denken entfaltet hat, desto radikaler ist die Frage geworden. Auch wenn im
:o. Jahrhundert Rückkehrbewegungen entstanden, so hat sich aufs Ganze
gesehen die Linie doch fortgesetzt. Das wissenschaftlich Vertretbare wird zum
obersten Maßstab; so aber entsteht – deutlich sichtbar bei Bultmann – ein
Diktat des sogenannten modernen Weltbildes, das sich höchst dogmatisch
gebärdet und Eingriffe Gottes in die Welt wie Wunder und Offenbarung
ausschließt. Der Mensch kann zwar Religion haben, aber die liegt dann im
Subjektiven und kann daher keine objektiven und gemeinsam verbindlichen,
dogmatischen Inhalte haben; wie ja überhaupt Dogma ein Widerspruch zur
Vernunft des Menschen zu sein scheint. In diesem Gegenwind der Geschichte,
wenn man so will, steht die Kirche, und dieser Gegenwind wird auch weiter
anhalten.
Trotzdem zeigt sich dann natürlich auch die Einseitigkeit einer radikalen
Aufklärungsposition, denn eine Religion, die auf das rein Subjektive reduziert
ist, hat keine formende Kraft mehr, sondern das Subjekt bestätigt sich selber.
Die bloße, auf die Naturwissenschaften eingeschränkte Rationalität kann
I,,
Ursachen für den Niedergang
ja auf die eigentlichen Fragen auch nicht antworten. Die Fragen: Woher
kommen wir, was bin ich, wie muß ich richtig leben, wozu bin ich überhaupt
da? Diese Fragen liegen auf einer anderen Ebene von Rationalität. Und die
kann man auch nicht einfach der bloßen Subjektivität oder der Irrationalität
überantworten. Kirche wird deswegen in absehbarer Zeit nicht mehr einfach
die Lebensform einer ganzen Gesellschaft sein, es wird kein Mittelalter mehr
geben, jedenfalls in absehbarer Zeit nicht. Sie wird immer sozusagen eine
Komplementärbewegung, wenn nicht eine Gegenbewegung zur herrschenden
Weltanschauung sein, sich zugleich aber auch in ihrer Notwendigkeit und in
ihrer menschlichen Begründetheit immer neu ausweisen.
Schon am Ende der Aufklärung, vor der Französischen Revolution, hat
man gesagt, jetzt muß der Papst, dieser Dalai Lama der Christenheit, endlich
verschwinden, damit das Vernunftzeitalter beginnt. Tatsächlich verschwand
er einen Augenblick – ins französische Exil. Aber das Papsttum ist im I,. Jahr-
hundert stärker geworden, als es je vorher gewesen war. Und das Christentum
hat zwar im . Jahrhundert keine Mittelalterkraft und -gestalt mehr erlebt,
aber dafür etwas viel Schöneres, nämlich ganz große soziale Aufbrüche und
Wirkungen. Insofern werden auch weiterhin zwei starke, voneinander un-
abhängige Strömungen und Kräfte vorhanden sein, die aber auch immer
wieder ein Miteinander versuchen müssen. Die neue Weltsituation macht den
Glauben komplizierter, und die Entscheidung dafür wird persönlicher und
schwieriger, aber sie kann das Christentum nicht als antiquiert hinter sich
lassen.
Die Kirche hat neue Mitbewerber gefunden, die Menschen vergleichen, wägen
ab und suchen neue Zufluchten. Vielleicht war es früheren Generationen schon
deshalb einfacher, sich ihre Glaubenskraft zu bewahren, weil sie ihre Religion als
eine erprobte Religion der Ahnen verstanden, die man nicht mehr hinterfragen
muß. Heute hat sich in diesem Verhältnis ein grundsätzlicher Vorbehalt einge-
schlichen. Es ist eine Art von modernem weltlichem Dogma entstanden, Kirche
gründe sich in erster Linie auf Unterdrückung und Macht. Es sei jetzt, da die
Menschen aufgeklärt und die Staaten säkularisiert sind, ganz folgerichtig, daß
ihr Stern zu sinken beginne.
I,a
Ursachen für den Niedergang
Hierzu würde ich zwei Dinge sagen: Erstens hat sich gerade in Unter-
drückungssystemen gezeigt, daß die Kirche, die sich nicht in eine Einheits-
weltanschauung hinein konformieren läßt, als ein Gegenpol bleibt und als
eine weltweite Gemeinschaft da ist, eine Kraft gegen die Unterdrückung. Das
:o. Jahrhundert hat in einer bis dahin unbekannten Weise sichtbar werden las-
sen, daß gerade die gemeinschaftliche Bindung, die die Kirche ist, eine Gegen-
kraft gegen alle weltlichen, politischen und wirtschaftlichen Unterdrückungs-
und Uniformierungsmechanismen bildet; sie gibt den Menschen einen Ort
der Freiheit und setzt der Unterdrückung sozusagen eine letzte Grenze. Die
Märtyrer haben das immer wieder exemplarisch für die anderen durchgestan-
den. Daß Kirche ein Freiheitselement ist, das zeigt sich in Osteuropa so gut
wie in China, das zeigt sich aber auch in Südamerika, in Afrika. Sie ist gerade
dadurch ein Freiheitselement, weil sie eine gemeinschaftliche Gestalt hat, die
auch eine gemeinschaftliche Verbindlichkeit einschließt. Wenn ich von daher
gegen die Diktatur auftrete, tue ich es nicht nur im privaten Namen, sondern
aus einer inneren Kraft heraus, die über mein eigenes Ich und über meine
Subjektivität hinausgeht.
Nun zum zweiten. Es gibt eine Ideologie, die im Grunde alles, was besteht,
auf Machtverhalten zurückführt. Und diese Ideologie verdirbt die Menschheit
und zerstört auch die Kirche. Ich nehme ein ganz konkretes Beispiel: Wenn ich
Kirche nur unter dem Gesichtspunkt Macht sehe, dann ist natürlich jeder, der
nicht ein Amt innehat, schon ein Unterdrückter. Und dann wird zum Beispiel
die Frage der Frauenordination als eine Machtfrage zu einer zwingenden
Frage, denn jeder muß ja Macht haben können. Ich glaube, diese Ideologie
des Verdachts, daß es im Grunde überall immer nur um Macht gehe, zerstört
den Zusammenhalt nicht nur in der Kirche, sondern im menschlichen Leben
überhaupt. Sie gibt auch eine völlig falsche Optik, als ob Macht in der Kirche
ein letztes Ziel sein würde. Als ob Macht die einzige Kategorie wäre, um die
Welt und die Gemeinschaft, die es in ihr gibt, zu erklären. Wir sind ja nicht in
der Kirche, um dort in einem Verein Macht auszuüben. Wenn Zugehören zur
Kirche überhaupt einen Sinn hat, dann doch nur den, daß sie uns das ewige
Leben und so überhaupt das richtige, das wahre Leben gibt. Alles andere
ist zweitrangig. Wenn das nicht ist, ist auch jede »Macht« in der dann zu
I,-
Ursachen für den Niedergang
einem Verein herabsinkenden Kirche bloß absurdes Theater. Ich glaube, aus
dieser Machtideologie und dieser Reduktion, die noch aus dem marxistischen
Verdacht herrührt, müssen wir wieder herauskommen.
Die Kirche hat eine nicht unbedeutende Menge von Verbotsmomenten entwickelt,
also eine Art von Verkehrsregelwerk, das gleichsam die Geschwindigkeit des Le-
bens ordnen soll. Der Lifestyle hingegen signalisiert uns an jeder Kreuzung ein
»Du darfst: Gib Gas«. Gesellschaftsfähig ist in diesem Taumel der schnellen
Glückseligkeit Religion ja auch nur als Traum von leidfreiem Glück, als mysti-
scher Seelenzauber. Vielleicht wird die Kirche deshalb um so heftiger kritisiert
und profitiert nicht vom spirituellen Aufbruch, weil sie Ansprüche stellt, weil sie
von Sünden spricht und von Leid und einem Lebensweg der Gerechtigkeit.
Nur ein Beispiel für dieses merkwürdige Verhältnis: Auf der Ebene des Staates
ist es ja gerade so, daß, sobald es zu vermehrten Übergriffen kommt und sich die
Gesellschaft in ihrer Sicherheit bedroht fühlt, sofort nach schärferen Gesetzen
verlangt wird. Gegenüber der Kirche, deren Gesetze moralischer Art sind, ist es
genau umgekehrt; hier wird eine weitere Lockerung gefordert.
In der Weltanschauung von heute sind der Autonomiegedanke und der an-
tiautoritäre Gedanke, wenn man es so ausdrücken darf, äußerst dominant
geworden. So dominant wie eben der Begriff Macht. Beide Begriffe werden
zur einzigen Kategorie, die im Miteinander der Menschen wirklich zählt. Die
Folgen freilich sind offensichtlich: Wenn das autonome Subjekt das letzte
Wort hat, dann muß es einfach alles wollen können. Dann will es soviel vom
Leben einpacken, wie man überhaupt davon haben kann. Das ist, glaube
ich, wirklich ein ganz großes Problem der heutigen Existenz. Man sagt, das
Leben ist an sich kompliziert und kurz, ich will soviel davon haben, wie nur
irgend möglich, und da darf mich niemand daran hindern. Ich muß vor allen
Dingen mein Stück vom Leben an mich reißen, mich selbst verwirklichen
können, und da darf mir niemand hineinreden. Wer mich in diesem Zugriff
aufs Leben beengen will, der ist ein Feind meiner selbst.
Wir können auch im Hintergrund der Papiere von Kairo und Pe-
king [der UN-Konferenz für Bevölkerung und Entwicklung und der UN-
Weltfrauenkonferenz] diese Weltanschauung durchscheinen sehen. Der
I,o
Ursachen für den Niedergang
Mensch wird rein individualistisch konzipiert, er ist nur er selbst. Die Be-
ziehung, die zu ihm gehört und durch die er eigentlich erst er selber wird,
wird ihm weggenommen. Dieser Anspruch, über sich selbst letztliche und
einzige Instanz zu sein, und der Anspruch, soviel vom Leben sich zuzueignen,
wie es nur irgendwie geht, und von niemand behindert werden zu dürfen,
gehört zu dem Lebensgefühl, das sich heute dem Menschen anbietet. Insofern
ist natürlich das »Du darfst nicht« – es gibt die Maßstäbe, denen wir uns zu
unterwerfen haben – ein Eingriff, der ein Angriff geworden ist und gegen den
man sich zur Wehr setzt. Letztlich steht hier wieder die Grundfrage überhaupt
zur Debatte: Wie wird der Mensch glücklich? Wie macht er es richtig mit
seinem Leben? Ist es wahr, daß er sich nur sich selbst Maßstab sein darf, um
glücklich sein zu können?
Ich habe unlängst mit Freunden darüber gesprochen, daß man hier in der
Gegend von Frascati gerade dabei ist, die Weinreben zu beschneiden, und
daß sie nur, wenn sie jährlich beschnitten werden, fruchtbar sind, daß das
Beschneiden zur Fruchtbarkeit gehört. Vom Evangelium her, Johannes , ist
uns das sofort als ein Gleichnis auch der menschlichen Existenz und auch
der Gemeinschaft der Kirche deutlich. Wenn nicht der Mut des Beschneidens
da ist, dann wachsen nur noch Blätter. Auf die Kirche bezogen: Dann gibt’s
nur noch Papier, und dann kommt eigentlich kein Leben mehr heraus. Aber
sagen wir es mit Worten Christi, der uns sagt: Genau, wenn du meinst, du
mußt dich selbst besitzen und dich selbst verteidigen, genau dann machst du
dich kaputt. Weil du eben nicht als eine Insel eines Selbst, das auf sich selber
steht, gebaut bist, sondern weil du auf Liebe hin, und daher auf Geben hin,
auf Verzicht hin, auf Beschnittenwerden deiner selbst hin gebaut bist. Nur
wenn du dich gibst, dich verlierst, wie Christus es ausdrückt, dann wirst du
leben können.
Dieser Grundentscheid muß ganz deutlich heraustreten, er ist der Freiheit
des Menschen angeboten. Aber es sollte doch wirklich sichtbar werden, daß
es ein falsches Lebensrezept ist, aus dem reinen Anspruch zu leben. Die
Leidverweigerung und die Verweigerung der Kreatürlichkeit, also des Stehens
unter einem Maßstab, ist letzten Endes die Verweigerung der Liebe selbst,
und das ruiniert den Menschen. Denn gerade dadurch, daß er sich einem
I,,
Ursachen für den Niedergang
Anspruch unterstellt und sich beschneiden läßt, kann er reifen und Frucht
bringen.
Bei jungen Leuten ist jetzt immer häufiger zu beobachten, daß sie sich
sozusagen unterfordert fühlen. Zum Teil erklärt sich ja auch der Zugang zu
Sekten mit radikalen Binnenansprüchen dadurch, daß sie erstens Sicherheit
suchen, geborgen sein wollen, aber dann doch auch gefordert sein wollen.
Irgendwo steckt das im Menschen drin, daß er weiß: Ich muß gefordert
werden, und ich muß mich nach einem höheren Maß bilden und mich zu
geben und zu verlieren lernen.
Die Diskrepanz zwischen Glaube und Gesellschaft rührt wohl auch daher, daß
die Gesellschaft versucht, Kirche, Kirchengeschichte und die Lehre der Kirche
heute auf eine gewisse Plausibilität hin zu prüfen. Aber ist dieser Ansatz so
verkehrt?
Er ist dann nicht verkehrt, wenn man eine gewisse Einsichtigkeit des Glau-
bens zu finden versucht. Das ist ja von Anfang an ein Teil der christlichen
Verkündigung. Der Glaube konnte überhaupt nur missionarisch in die Welt
treten, weil er etwas war, was man verstehen konnte und was den Leuten
auch einleuchten konnte. Paulus konnte in den Synagogen nicht nur mit den
Juden, sondern auch mit den sogenannten Gottesfürchtigen sprechen, das
heißt mit Heiden, die im Monotheismus Israels den wahren Gott erkannt
hatten. Er machte ihnen mit Argumenten einsichtig, daß erst mit Christus das
Judentum und das vom Judentum angerührte monotheistische Heidentum
zu seiner vollen Konsequenz gelangte. Insofern ist das Bemühen des Chri-
stentums, eine Antwort auch einsichtig zu machen, sogar wesentlich. Wenn
man allerdings den Begriff Plausibilität so eng faßt, daß man nur noch jene
Dinge am Christentum gelten läßt, die auch zu unseren augenblicklichen
Lebensgewohnheiten passen, dann allerdings machen wir das Christentum
zu billig und sind gerade dann gar nichts mehr wert.
I,8
Die Fehler der Kirche
Die Fehler der Kirche
Kardinal König hat die heutige Situation der Kirche in der Welt einmal so
dargestellt: »Im Grunde geht es um eine jahrhundertealte Entwicklung, die
zu einem Auseinanderleben von Kirche und Welt geführt hat. Es ist dies eine
wachsende Diskrepanz zwischen der Bewußtseinslage des modernen Menschen
und der christlichen Lehre.« Und dann fährt der Kardinal fort: »Es liegt allerdings
auch an der Kirche selber, sich kritisch zu befragen, wie weit sie an einer solchen
Kommunikationsstörung schuld ist, um sie zu überwinden.«
Die Kommunikationsstörung, von der Kardinal König spricht, ist ganz of-
fenkundig, und ich denke, eine Teilschuld ist auf unserer Seite sicher auch
da. Zum einen finden wir nicht die Sprache, um uns im gegenwärtigen Be-
wußtsein auszudrücken. Wir kommen vielleicht später noch auf Begriffe wie
Erbsünde, Erlösung, Sühne, Sünde und so weiter, das alles sind Worte, die
eine Wahrheit ausdrücken, die aber in der heutigen Sprache für die meisten
Menschen nichts mehr ergeben. Deren Sinn wieder kommunikabel zu ma-
chen, ist zweifellos eine Aufgabe, um die wir uns bemühen müssen. Das kann
allerdings nur gelingen, wenn wir selber diese Dinge inwendig leben. Wenn
sie uns durch das Gelebtwerden wieder neu verständlich werden, kann man
sie auch neu aussagen. Ich muß hinzufügen, daß die Kommunikation des
Christlichen nie eine bloße Verstandeskommunikation ist. Sie sagt etwas, was
den ganzen Menschen umgreift und was ich nur begreifen kann, wenn ich
mich in die Weggemeinschaft hineinbegebe. Insofern sind zwei Anforderun-
gen da, es wirklich zu leben und damit zum Verstehen selbst zu kommen und
zudem neue Aussagemöglichkeiten durch überzeugende Weggemeinschaft zu
schaffen, die das sozusagen ratifiziert.
Das Bild der Kirche in der Öffentlichkeit ist vielfach das einer drohenden, ver-
knöcherten Instanz. Warum ist die Amtskirche so streng? Müßte sie als Hüterin
der Herde nicht mütterlicher um die Seelen ringen?
Richtig ist, daß für viele Leute von den Worten der Kirche am Schluß nur
einige Moralverbote – hauptsächlich aus dem Bereich der Sexualethik – übrig-
I,u
Die Fehler der Kirche
bleiben und daß sie insofern den Eindruck haben, hier werde eigentlich nur
verurteilt und das Leben eingeengt. Vielleicht ist in der Richtung auch zu viel
und vieles zu oft gesagt worden – und nicht mit der nötigen Verbindung von
Wahrheit und Liebe. Es liegt, glaube ich, auch etwas an der Auswahl, die dann
durch die Medien übermittelt wird. Solche Verbote sind irgendwie interessant
als Meldungen, sie haben gleichsam einen faßbaren Inhalt. Wenn statt dessen
über Gott, über Christus und so viele zentrale Dinge des Glaubens gesprochen
wird, kann dies in die säkulare Sprache gar nicht eintreten, kann von ihr gar
nicht wahrgenommen werden. Insofern muß man sich auch fragen, wie die
Kirche, anstatt einfach die Medien zu schelten, selbst ihre Öffentlichkeits-
darstellung richtig dosieren kann. Im inneren Glaubensleben, dort, wo man
den eigentlichen Kern des Glaubens verkündet, können die einzelnen Dinge
richtig aufeinander bezogen werden und könnten dann solche Verbote auch
ihren Stellenwert in einem viel größeren und positiven Ganzen haben. Alles
möglichst öffentlich machen zu wollen, verzerrt sozusagen die Proportionen.
Die Kirche muß überlegen, wie sie die Binnenverkündigung, die ein gemein-
sames Glaubensgefüge aussagt, und das Reden in die Welt hinein, in dem nur
Teilwahrnehmungen erfolgen können, in die richtige Proportion bringt.
Die Öffentlichkeit hat vielfach den Eindruck, Kirche reagiere nur, sie setze auf
Beharrung, verweise streng auf göttliche Gebote und vertraue im übrigen darauf,
daß Gott seine Kirche schon nicht untergehen lassen werde. Ringsum Dynamik,
aber die Kirche scheint unfähig, ihre Logik zu verändern und bleibt bei der
trotzigen Selbstbehauptung. Sie wirkt deshalb auch nicht besonders radikal,
sondern eher erstarrt, eingemauert wie eine Festung. Die Botschaft bleibt eine
Floskel.
Das ist natürlich je nach Kulturnation sehr verschieden. In der Zeit der Un-
terdrückung in den kommunistischen Regimen hat bei den glaubenden Men-
schen, aber auch bei Ungläubigen oder suchenden Menschen wie zumBeispiel
Václav Havel, ein ganz anderer Eindruck bestanden. Da wurde wirklich wahr-
genommen, daß die Kirche die Botschaft der Freiheit verkündet. Daß sie
Gegengewichte setzt. Daß sie eine Kraft ist, die auch für den Nichtglaubenden
Iao
Die Fehler der Kirche
etwas zu geben hat und ihm die Zuversicht gibt, daß die totalitären Mächte
nie ganz das Feld beherrschen können.
Auch in Afrika, wo die Kirche in vielfältigen Konfrontationen mit dem
Staat, mit der Korruption, die ja das große Problem der afrikanischen Staaten
ist, steht, herrscht nicht der Eindruck vor, daß die Kirche hauptsächlich in
trotziger Selbstbehauptung da ist, sondern daß sie durchaus eine dynamische
Kraft ist; die auch die Dritte Welt verteidigt; die dafür auch Initiativen ergreift;
die auch nicht einfach einen bestimmten Typ von rein materiell ausgerichte-
ter Entwicklungshilfe betreibt, sondern wirklich einen lebendigen Austausch
fördert. Auch in Südamerika ist der Eindruck ein ganz anderer. Es ist also je
nach Empfänger sehr unterschiedlich, ob die Kirche als wirklich dynamisch
vorangehend empfunden wird oder nicht. Daß sie bei uns in Deutschland,
in Mitteleuropa, nur als Gegner des Fortschritts und als Selbstverteidiger
erscheint, beruht doch, glaube ich, umgekehrt auf einer eigenen Selbstver-
teidigung, die den Einspruch der Kirche gegen vieles, was uns bequem und
recht ist, nicht dulden will.
Gleicht euch nicht der Welt an, fordert der Papst. Aber hat sich nicht auch die
Kirche selbst zu sehr angeglichen? Sie scheint an der Sicherung ihrer Erbhöfe
zu kleben, sie investiert viel Geld, Zeit und Energie in die Erhaltung ihrer Im-
mobilien. Müßte sie statt dessen nicht wieder deutlicher machen, worin ihre
Heilsangebote liegen?
Da würde ich Ihnen recht geben. Auch in der Kirche ist das Beharrungsvermö-
gen ein sehr starker Faktor. Sie neigt infolgedessen dazu, einmal erworbenes
Gut und erworbene Positionen zu verteidigen. Die Fähigkeit zur Selbstbe-
scheidung und Selbstbeschneidung ist nicht in der richtigen Weise entwickelt.
Ich glaube, daß uns das gerade auch in Deutschland trifft. Hier haben wir weit
mehr kirchliche Institutionen, als wir mit kirchlichem Geist decken können.
Und gerade das bringt die Kirche dann in Mißkredit, daß sie am Institu-
tionengefüge festhält, auch wenn eigentlich nichts mehr dahintersteht. So
entwickelt sich der Eindruck, in einem Krankenhaus oder zum Beispiel in
einer Schule würden Menschen, die eigentlich nichts damit zu tun haben, auf
eine kirchliche Haltung festgelegt, nur weil eben die Kirche der Eigentümer ist
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Die Fehler der Kirche
und das Sagen hat. Hier muß es eine wirkliche Gewissenserforschung geben.
Leider war es in der Geschichte aber immer so, daß auch die Kirche nicht
die Fähigkeit hatte, selber das irdische Gut abzustoßen, sondern daß es ihr
immer wieder genommen werden mußte und dieses Genommenwerden ihr
dann zum Heil gereichte.
Mitunter allerdings war das etwas anders; ich denke an die Trennung
von Staat und Kirche in Frankreich unter Pius X., also zu Beginn dieses
Jahrhunderts. Damals wurde der Kirche eine Formel zum Festhalten ihres
Besitzes angeboten, die allerdings eine gewisse Einbindung in die staatliche
Oberaufsicht mit sich gebracht hätte. Dazu hat dann Pius X. erklärt, das Gut
der Kirche ist wichtiger als ihre Güter. Wir geben die Güter weg, weil wir das
Gut verteidigen müssen. Das ist, glaube ich, ein großer Satz, den man sich
immer wieder vor Augen halten muß.
Ich frage mich, warum die Kirche uns Ahnungslosen und christlichen Analpha-
beten nicht den Glauben auch besser vermittelt, warum sie nicht häufiger an
das Große am Katholischen erinnert, an Freiheit des Denkens, an Versöhnung
und Barmherzigkeit. Ich vermisse auch ihre traditionellen Riten, ihre Bräuche,
ihre Feste, die sie doch mit Stolz und immerhin mit einem Können aus zwei-
tausendjähriger Erfahrung begehen könnte. In einem Buch von Isaac Singer
fand ich die Beschreibung eines traditionellen jüdischen Laubhüttenfestes. Da
psalmodierte der Rabbi die Tischgebete und hielt eine Predigt. Eine solche Ausle-
gung der Thora, begeisterten sich die Chassidim, sei noch niemals vernommen
worden. Heilige Geheimnisse habe der Rabbi enthüllt. Am Abend wurde schließ-
lich ein Festtagstuch über den Tisch gebreitet, dann legte man einen Brotzopf
darauf und stellte eine mit Wein gefüllte Karaffe und einen Kidduschbecher
daneben. Nach dem Eindruck der Beteiligten schien sich dann die Laubhütte
in eine der Wohnungen im Hause Gottes zu verwandeln. Bei uns ist es eher so,
daß die christlichen Zusammenkünfte sich in Bürgerfeste mit Leberkäs’ und Bier
verwandeln.
Hier ist natürlich auch wieder das Thema Verschmelzung von Christentum
und Gesellschaft und Hineinschmelzung des Christlichen in Brauchtum und
in gesellschaftliche Feste mit angesprochen, das wir schon beredet haben.
Ia:
Die Fehler der Kirche
Ich würde aber ein anderes Thema in diesem Zusammenhang angehen. Der
Rabbi hat sicher nichts ganz Neues gesagt, aber der gläubig und festlich
begangene Ritus setzt es wirklich immer wieder neu und macht es zu einer
neuen Gegenwart.
In unserer Liturgiereform gibt es eine Tendenz, die meiner Meinung nach
falsch liegt, nämlich die vollkommene »Inkulturation« der Liturgie in die
moderne Welt hinein. Sie soll also noch kürzer werden; und es soll alles, was
vermeintlich unverständlich ist, noch weiter daraus entfernt werden; es soll
im Grunde auf eine noch »plattere« Sprache heruntertransponiert werden.
Damit aber ist das Wesen von Liturgie und liturgischer Feier ganz gründlich
mißverstanden. Denn in der Liturgie begreift man ja nicht einfach auf ratio-
nale Art, so wie ich etwa einen Vortrag verstehe, sondern auf vielfältige Weise,
mit allen Sinnen und mit dem Hineingenommenwerden in eine Feier, die
nicht von irgendeiner Kommission erfunden ist, sondern die gleichsam aus
der Tiefe der Jahrtausende und letztlich der Ewigkeit her zu mir kommt.
Als das Judentum den Tempel verloren hat, hat es an den synagogalen
Festen und Riten festgehalten und wurde vor den großen Festriten als Riten
des gläubigen Hauses zusammengehalten. Es liegt eine bestimmte Art von
gemeinsamer Lebensform in den Riten, in denen es nicht auf die pure Ober-
flächenverständlichkeit ankommt, sondern in denen die große Kontinuität
der Glaubensgeschichte sich aussagt und sich sozusagen als eine Vollmacht
darstellt, die nicht von dem einzelnen kommt. Der Priester ist eben kein
Showmaster, der sich jetzt etwas ausdenkt und sehr geschickt vermittelt. Er
darf im Gegenteil als Showmaster völlig unbegabt sein, weil er etwas ganz
anderes vertritt und es gar nicht auf ihn ankommt.
Natürlich gehört zur Liturgie auch Verständlichkeit, und deswegen muß
das Wort Gottes gut verlesen und dann gut interpretiert und ausgelegt werden.
Aber zur Verständlichkeit des Wortes kommen andere Weisen des Verstehens.
Vor allem ist sie nicht etwas, was sich immer wieder neue Kommissionen
ausdenken. Auf diese Weise wird sie zu einer selbstgemachten Sache, ob die
Kommissionen dann in Rom, in Trier oder in Paris sitzen. Sie muß statt dessen
wirklich ihre große Kontinuität haben, ihre letzte Unbeliebigkeit, in der ich
wirklich den Jahrtausenden und durch sie hindurch dem Ewigen begegne
Ia,
Die Fehler der Kirche
und in eine Feiergemeinschaft hineingehoben werde, die etwas anderes ist,
als was Komitees oder Festkomitees sich ausdenken.
Ich glaube, hier ist eine Art von Klerikalismus entstanden, von der her
ich dann auch die Forderung nach der Frauenordination besser verstehen
kann. Dem Priester wird in Person eine Wichtigkeit zugemessen, er muß es
geschickt machen können und muß das alles gut darstellen können. Er ist
das eigentliche Zentrum der Feier. Folglich muß man sagen: Warum nur
diese Sorte von Leuten? Wenn er dagegen als Person ganz zurücktritt und
wirklich nur Vertretung ist und lediglich das durch seinen gläubigen Vollzug
hinstellt, dann kreist es eben nicht mehr um ihn, sondern dann tritt er zur
Seite, und etwas Größeres tritt in Erscheinung. Insofern muß man, glaube
ich, die Wucht und die Kraft der unmanipulierbaren Tradition wieder stärker
sehen. Ihre Schönheit und ihre Größe rührt auch jenen an, der nicht alle
Details rational verarbeiten und verstehen kann. In der Mitte steht dann
freilich das Wort, das verkündigt und ausgelegt wird.
Wäre es nicht denkbar, daß man, um dieser Gleichmacherei und Entzauberung
entgegenzuwirken, den alten Ritus wieder reaktiviert?
Das würde allein keine Lösung sein. Ich bin zwar der Meinung, daß man
viel großzügiger den alten Ritus all denen gewähren sollte, die das wünschen.
Es ist überhaupt nicht einzusehen, was daran gefährlich oder unannehmbar
sein sollte. Eine Gemeinschaft, die das, was ihr bisher das Heiligste und
Höchste war, plötzlich als strikt verboten erklärt und das Verlangen danach
geradezu als unanständig erscheinen läßt, stellt sich selbst in Frage. Denn
was soll man ihr eigentlich noch glauben? Wird sie nicht morgen wieder
verbieten, was sie heute vorschreibt? Aber eine einfache Rückkehr zum Alten
wäre, wie gesagt, keine Lösung. Unsere Kultur hat sich in den letzten dreißig
Jahren so radikal verändert, daß eine ausschließlich in Latein gefeierte Liturgie
ein Fremdheitserlebnis mit sich brächte, das für viele unüberwindbar wäre.
Was wir brauchen, ist eine neue liturgische Erziehung, besonders auch der
Priester. Es muß wieder klar werden, daß Liturgiewissenschaft nicht dazu
da ist, ständig neue Modelle hervorzubringen, wie es für die Autoindustrie
passen mag. Sie ist dazu da, in das Fest und in die Feier einzuführen, den
Iaa
Die Fehler der Kirche
Menschen für das Mysterium fähig zu machen. Da sollte man nicht nur von
der Ostkirche lernen, sondern von den Religionen in der Welt insgesamt, die
alle wissen, daß Liturgie etwas anderes als das Erfinden von Texten und Riten
ist, daß sie gerade vom Unmanipulierbaren lebt. Die Jugend spürt das sehr
stark. Zentren, in denen die Liturgie ohne Mätzchen ehrfürchtig und groß
gefeiert wird, ziehen an, auch wenn man nicht jedes Wort versteht. Solche
maßstäblichen Zentren brauchen wir. Leider ist bei uns die Toleranz selbst
für abenteuerliche Spielereien fast unbegrenzt, die Toleranz dagegen für die
alte Liturgie praktisch inexistent. Damit ist man sicher auf dem falschen Weg.
Die Krise der Kirche – kann man denn feststellen, wann es angefangen hat? Sind
es die Folgen von Fehlern aus der Vergangenheit? Hat Kirche auch zuviel Ballast
aufgehäuft, zu viele Schulden, für die sie jetzt die Quittung bekommt?
Es gibt natürlich einerseits das Geschichtskontinuum, aus dem wir uns nicht
hinausstehlen können. So wie unsere deutsche Geschichte mit allem Guten
und Schlechten beladen ist und uns in allen Generationen angeht, ist natürlich
auch die Kirchengeschichte da. Man muß fragen: Was sind die belastenden
Dinge, die Irrtümer darin, die wir eingestehen und erkennen müssen? Aber
daneben gibt es auch die Neuheit der jeweils lebenden Generation.
Ich würde also die Krise, die ihre Wurzeln und ihre Ermöglichungen auch
in Vergangenem hat, doch nicht zu weit aus langen historischen Ursprüngen
herholen. Es ist doch so, daß neue geschichtliche Konstellationen auch zu
neuen Höhepunkten oder Tiefpunkten führen. Als Beispiel nenne ich immer
folgendes: Als der politische Liberalismus aufblühte, gab es innerhalb der
Kirche dementsprechend die Auseinandersetzung um den Modernismus, die
Pius X. in großer Schärfe geführt hat. Nach dem Ersten Weltkrieg war das
plötzlich vorbei. Heute sagen viele, man hätte die Probleme damals ausdis-
kutieren statt unterdrücken sollen. Die Wirklichkeit ist aber die, daß der
Erste Weltkrieg als das Scheitern des Liberalismus empfunden wurde, der
damit zunächst als geistig bestimmende Kraft abgetreten ist. So ist damals
unerwartet eine ganz neue Bewußtseinslage entstanden. Nicht nur in der
katholischen, sondern auch in der evangelischen Christenheit. Harnack, der
große Meister liberaler Theologie, tritt ab, Karl Barth mit seiner radikalen
Ia-
Die Fehler der Kirche
neuen Gläubigkeit tritt an seine Stelle; Erik Peterson, der große evangelische
Exeget und Historiker, konvertiert zum Katholizismus. Eine neue liturgische
Bewegung entsteht in der evangelischen Kirche, wo vorher die liberale Theo-
logie betont antikultisch gewesen war. Das heißt also, in einer völlig anderen
Generationenlage interessieren plötzlich die modernistischen Probleme nicht
mehr. Man kann es in der Autobiographie von Romano Guardini sehr schön
sehen, wie er noch in dieser liberalen Phase studiert und dann zu einer bewußt
antiliberalen Entscheidung kommt.
Nach dem Zweiten Weltkrieg hält diese Lage zwar noch einige Zeit an,
aber sehr schnell hat sich dann eine Wohlstandswelt gebildet, die noch weit
über diejenige der Belle Époque hinausgeht. Es bildet sich dadurch eine
Art Neoliberalismus, und plötzlich erscheint das Christentum dann noch
rückständiger, verkehrter und anachronistischer als in der Situation vor dem
Ersten Weltkrieg.
Insofern muß man die Krisenerscheinungen auch epochengeschichtlich
betrachten. Da gebe ich bis zu einem gewissen Punkt Karl Marx recht, daß
die ideologische Verfassung einer Epoche immer auch Reflex ihrer ganzen
ökonomischen und sozialen Struktur ist.
Kann es sein, daß in dem heutigen Prozeß des Niedergangs der Kirche auch
starke Selbstreinigungskräfte am Werke sind?
Selbstreinigungskräfte sind am Werke, davon bin ich überzeugt. Aber man
sollte natürlich nicht leicht den Glaubensverlust, die Glaubensermüdung
schon in sich als Reinigungsvorgänge auffassen. Die Situation ist ein Angebot,
sich zu reinigen, das allerdings unterschiedlich gebraucht wird. Wir kommen
da auch wieder auf die Frage der Verflechtung mit Besitz und Institutionen
zurück. Es kann zur Reinigung führen. Ganz automatisch, bloß durch das
Verfallen allein aber tritt eine Reinigung nicht ein.
Man kann die Kirche wohl schwer an ihrem Erfolg messen, zumindest nicht
nach politischen oder wirtschaftlichen Kriterien, nicht anhand von Umsatz oder
Mitgliederzahlen. Immerhin sprach Christus von Verwaltern, denen der Herr
Iao
Die Fehler der Kirche
seine Güter anvertraut hat. Sie sollten sie pflegen und mehren – übrigens auch
durch unorthodoxe Mittel.
Die erste Frage ist zunächst: Wie muß man Gleichnisse richtig interpretieren?
Daß Jesus hier die Geschichte von der Bank nimmt, vom Geschäftemachen,
durch das man das vorhandene Geld mehrt, sollte man nicht als Methodenan-
gabe ansehen. Auch die Sache mit demungerechten Verwalter – ein besonders
schwieriges Gleichnis – , wo er sagt: Na ja, immerhin hat er sich damit eine
Lösung verschafft, seid klug, wie er klug gewesen ist, bedeutet nicht, daß
man gleichsam mit unredlichen Mitteln zu Werke gehen soll. Wohl bedeutet
es, daß man eben auch klug und wach sein und die Chancen wahrnehmen
muß; daß auch der Phantasie, der Kreativität etwas anvertraut ist. Und sicher
bedeutet es, daß es nicht genügt, selber brav gläubig zu bleiben, zu sagen, ich
bin fromm, ich werde nach meiner Fasson selig, was die anderen machen,
geht mich nichts an. Sondern Glaube ist in der Tat etwas zum Weitergeben
Geschenktes, das man gar nicht richtig hat, wenn man es nur für sich selbst
haben will. Ein wirklich innerlich angenommenes Christentum ist mit der
Dynamik behaftet, daß ich davon mitteilen muß. Ich habe sozusagen etwas
gefunden, wie man es richtig macht – und da kann ich nicht sagen, das reicht
mir. In dem Augenblick nämlich zerstöre ich auch schon wieder den Fund.
Es ist genauso, wie wenn jemand eine große Freude hat, er muß es irgendwie
sagen und mitteilen, sonst ist es gar keine echte Freude. So ist tatsächlich die
Dynamik des Weitergebens ein Bestandteil der Sendung, die Christus den
Seinigen gegeben hat; und eben auch die Ermutigung zur Phantasie und zur
Kühnheit, selbst mit dem Risiko, dabei etwas zu verlieren. Insofern können
wir uns nicht beruhigt hinsetzen und sagen, na ja, eine Mengenverheißung
ist nicht da, Erfolg ist keiner der Namen Gottes, gut, wir haben das Unsrige
gemacht, und wer kommt und wer nicht, das wird sich schon zeigen. Diese
innere Unruhe, daß wir eine Gabe haben, die für die Menschheit bestimmt
ist, muß immer in der Kirche vorhanden sein.
Auf der anderen Seite gibt es auch die Worte: »Ich sende euch wie Schafe
unter die Wölfe«, und »Ihr werdet verfolgt werden.« Das heißt also, es ist uns
vorausgesagt, daß unser Werk immer auch mit dem Schicksal Christi selber
Ia,
Der Kanon der Kritik
zu tun haben wird. Und ich glaube, in dieser Spannung muß die Christenheit
leben. Es darf keine Selbstzufriedenheit in dem Sinne geben: Wir haben
unseren Stand erreicht, mehr können wir nicht – sondern der Auftrag stellt
sich immer wieder neu, gute Verwalter zu sein, also solche, die wuchern, wie
Christus sich ausdrückt, und die andererseits den Erfolg nie ganz in Händen
haben.
Der Kanon der Kritik
In Zusammenhang mit der Kritik an der Kirche sprachen Sie einmal von einem
»klassischen Fragenkanon«: Frauenordination, Empfängnisverhütung, Zölibat,
Wiederverheiratung Geschiedener. Diese Punkteaufzählung stammt von .
Das Kirchenvolksbegehren von  in Österreich, Deutschland und der Schweiz
zeigt, daß sich an diesem Fragenkanon kein Jota geändert hat. Die Diskussion
scheint sich ermüdend im Kreise zu drehen. Vielleicht helfen hier gewisse Klar-
stellungen weiter. Mir scheint, daß viele nicht wissen, von was genau sie reden,
wenn sie etwa von Papsttum oder Priesterschaft sprechen, daß sie die Bedeutung
dieser Begriffe eigentlich nicht kennen.
Ich würde noch einmal betonen, daß dies alles sicher echte Fragen sind, aber
ich glaube auch, daß wir uns verlaufen, wenn wir sie zu Standardfragen er-
heben und zum einzigen Thema der Christenheit machen. Es gibt eine sehr
einfache Gegenerwägung (die übrigens auch Johann Baptist Metz in einem
Artikel zum Kirchenvolksbegehren ausgedrückt hat): Diese Fragen sind in
der evangelischen Christenheit gelöst. Sie ist in diesen Punkten den ande-
ren Weg gegangen, und es ist ganz offenkundig, daß sie damit das Problem
Christsein in der Welt von heute nicht gelöst hat und sich die Problematik des
Christentums, die Mühsal, ein Christ zu sein, für sie nach wie vor genauso
dramatisch stellt. Metz hat, wenn ich mich recht entsinne, gefragt, warum wir
uns denn eigentlich zu einer Doublette der evangelischen Christenheit ma-
chen sollten. Es sei eigentlich gut, daß hier das Experiment gemacht worden
ist. Denn es zeigt sich, daß daran, an diesen Fragen, das Christsein heute nicht
scheitert. Daß die Lösung dieser Dinge das Evangelium nicht attraktiver oder
Ia8
Der Kanon der Kritik
das Christsein leichter macht oder auch nur die Zustimmung erreicht, die
die Kirche wieder besser zusammenhält. Ich glaube, darüber sollte man sich
einmal klarwerden, daß es letztendlich nicht diese Fragen sind, derentwegen
die Kirche leidet.
Das Dogma der Unfehlbarkeit
Dann lassen Sie uns doch bitte mit einem Punkt beginnen, den die Protestanten
nun wirklich schon sehr früh abgehakt haben, dem Dogma der Unfehlbarkeit.
Was drückt dieses Dogma nun wirklich aus? Ist es richtig oder falsch übersetzt,
wenn man davon ausgeht, daß alles, was der Heilige Vater spricht, automatisch
heilig und richtig ist? Ich möchte diese Frage an den Anfang dieses Kanons der
Kritik stellen, weil sie offenbar die Menschen, aus welchen Gründen auch immer,
besonders bewegt.
Sie haben ja schon einen Irrtum angesprochen. Dieses Dogma bedeutet tat-
sächlich nicht, daß alles, was der Papst sagt, unfehlbar ist. Es bedeutet schlicht
dieses, daß es im Christentum, jedenfalls nach katholischem Glauben, eine
Letztentscheidungsinstanz gibt. Daß schließlich über die wesentlichen Fragen
verbindlich entschieden werden kann und wir gewiß sein können, daß dann
das Erbe Christi richtig ausgelegt ist. In irgendeiner Form ist diese Verbind-
lichkeit in jeder christlichen Glaubensgemeinschaft anwesend, nur eben nicht
auf den Papst bezogen.
Auch für die orthodoxe Kirche ist klar, daß die Konzilsentscheidungen in
dem Sinn unfehlbar sind, daß ich mich verlassen kann: Hier ist das Erbe Chri-
sti richtig ausgelegt, das ist unser gemeinsamer Glaube. Es muß ihn nicht jeder
neu sozusagen destillieren und aus der Bibel herausziehen, sondern der Kir-
che ist die Möglichkeit gemeinsamer Gewißheit gegeben. Der Unterschied zur
Orthodoxie ist nur, daß das römische Christentum außer dem ökumenischen
Konzil eine andere Vergewisserungsinstanz kennt, nämlich den Nachfolger
des Petrus, der diese Vergewisserung ebenfalls leisten kann. Der Papst ist
darin natürlich an Bedingungen gebunden, die gewährleisten – und ihn zu-
dem zutiefst verpflichten – , nicht aus eigenem subjektivem Bewußtsein zu
entscheiden, sondern in der großen Gemeinschaft der Überlieferung.
Iau
Der Kanon der Kritik
Es hat allerdings sehr lange gebraucht, diese Lösung zu finden.
Es sind ja auch Konzilien gehalten worden, bevor es überhaupt eine Theorie
des Konzils gab. Die Väter des Konzils von Nicäa, ,:-, dem ersten Konzil,
wußten gar nicht, was ein Konzil ist, der Kaiser hatte das ja zusammenge-
rufen. Trotzdem waren sie sich bereits darüber klar, daß sie nun nicht nur
selber gesprochen hatten, sondern daß sie sagen durften (was dann auch das
Apostelkonzil sagt): »Dem Heiligen Geist und uns hat es gefallen« (Apg I-,:s)
– das heißt: der Heilige Geist hat mit uns, durch uns entschieden. Das Konzil
von Nicäa spricht dann von drei Primaten, die es in der Kirche gibt, nämlich
Rom, Antiochien und Alexandrien. Es nennt insofern Vergewisserungsin-
stanzen, die alle drei mit der Petrustradition zusammenhängen. Rom und
Antiochien sind die Bischofssitze des Heiligen Petrus, Alexandrien wurde als
Markus-Sitz gleichsam an die petrinische Tradition angebunden und in diese
Trias aufgenommen.
Die Bischöfe von Rom haben sehr früh sehr deutlich gewußt, daß sie in
dieser petrinischen Tradition stehen und daß sie mit der Verantwortung auch
die Verheißung haben, die ihnen hilft, ihr zu entsprechen. Das ist dann in der
arianischen Krise sehr deutlich geworden, als Rom die einzige Instanz war,
die dem Kaiser die Stirn bieten konnte. Der Bischof von Rom, der natürlich
auf die Gesamtkirche hören muß und nicht selber schöpferisch Glauben
hervorbringt, hat eine Funktion, die in der Linie der petrinischen Verheißung
steht. Begrifflich formuliert worden ist es dann definitiv in der Tat erst I8,o.
Vielleicht sollte man noch anmerken, daß inzwischen doch auch außer-
halb der katholischen Christenheit zusehends ein Verständnis dafür erwacht,
daß eine Einheitsinstanz für das Ganze notwendig ist. Das ist zum Beispiel
im Dialog mit den Anglikanern zum Ausdruck gekommen. Die Anglikaner
sind bereit, sozusagen eine Vorsehungsführung in der Bindung der Primats-
Tradition an Rom anzuerkennen, ohne daß sie direkt die Petrusworte auf den
Papst beziehen wollen. Auch in anderen Teilen der evangelischen Christen-
heit ist eine Anerkennung dafür da, daß die Christenheit sozusagen einen
Sprecher haben soll, der sie in Person ausdrückt. Und auch die orthodoxe
Kirche kennt Stimmen, die sich kritisch gegenüber dem Zerfall der Kirche in
I-o
Der Kanon der Kritik
Autokephalien (Nationalkirchen) äußern und statt dessen den Rückgriff auf
das petrinische Prinzip für sinnvoll erachten. Das ist keine Anerkennung des
römischen Dogmas, aber Konvergenzen werden zunehmend deutlich.
Froh-Botschaft statt Droh-Botschaft
Die traditionelle Moral der katholischen Kirche, so eine Kritik, basiere in Wirk-
lichkeit auf Schuldgefühlen. Sie sei vor allem dort besonders negativ, wenn es
um die Bewertung der Sexualität geht. Die Kirche habe dem Menschen zudem
Lasten auferlegt, die mit der Offenbarung nichts zu tun haben. Nun gibt es
die Vorstellung, die christliche Theologie sozusagen nicht mehr länger auf den
Boden von Sünde und Zerknirschung zu stellen. Man müsse und könne gerade
jenseits religiöser Normierung wieder das Geheimnis des religiösen Erlebens neu
entdecken.
Diese plakative Gegenüberstellung Droh- und Froh-Botschaft habe ich ei-
gentlich nie schätzen können. Denn wer das Evangelium liest, sieht, daß
Christus die frohe Botschaft verkündet hat, daß zu ihr aber gerade auch die
Gerichts-Botschaft gehört. Es gibt geradezu dramatische Gerichtsworte in
den Evangelien, die einen eigentlich schaudern machen können. Das soll-
te man nicht verschweigen. Der Herr selber sieht im Evangelium zwischen
Gerichts-Botschaft und Froh-Botschaft offensichtlich keinen Widerspruch,
sondern im Gegenteil. Daß es das Gericht gibt, daß es Gerechtigkeit gibt,
jedenfalls für die Unterdrückten, für die ungerecht Behandelten, das ist die
eigentliche Hoffnung und insofern eine frohe Botschaft. Bedroht fühlt sich
zunächst einmal, wer selber zu den Unterdrückern und Unrechttätern gehört.
Adorno hat ja auch gesagt, Gerechtigkeit könne es eigentlich nur geben,
wenn es Auferstehung der Toten gäbe, damit auch vergangenes Unrecht rück-
wirkend sozusagen bereinigt werden kann. Es muß also irgendwo eine Berei-
nigung des Unrechts, den Sieg des Rechts geben; das erwarten wir jedenfalls.
Christus und sein Gericht ist ja auch nicht ein Sieg des Bösen, sondern ER ist
der Sieg des Guten, und insofern ist die Tatsache, daß Gott gerecht ist und der
Richter ist, zutiefst eine frohe Botschaft. Natürlich nimmt mich diese frohe
I-I
Der Kanon der Kritik
Botschaft in die Pflicht. Aber wenn ich frohe Botschaft nur als Selbstbestäti-
gung auffasse, dann ist sie letzten Endes bedeutungslos, dann ist sie irgendwo
eine Betäubung. Deswegen müssen wir uns mit dem Gerichts-Charakter gera-
de imBlick auf die Leidenden und die, denen keine Gerechtigkeit widerfahren
ist, die aber ein Recht auf Gerechtigkeit haben, wieder neu anfreunden – und
dann auch in Kauf nehmen, daß wir uns auch selber unter diesen Maßstab
stellen und daß wir versuchen, nicht zu den Unrechttätern zu gehören.
Natürlich liegt in der Gerichts-Botschaft ein beunruhigendes Element, und
das ist auch gut so. Ich meine, wenn man sieht, wie die mittelalterlichen
Machthaber Unrecht getan haben, aber dann doch, wenn es dem Gericht
zuging, versucht haben, durch gute Stiftungen, durch gute Taten es wieder
auszugleichen, sieht man, daß das Bewußtsein von Gericht auch ein politi-
scher und sozialer Faktor war. Das Bewußtsein, so darf ich eigentlich nicht
weggehen aus der Welt, ich muß das irgendwo wieder ins reine bringen, also
daß auch über den ganz Mächtigen noch eine höhere Drohung stand, war
äußerst heilsam. Das nützt konkret jedem Menschen.
Allerdings müssen wir hinzunehmen, daß wir von Christus wissen, daß
dieser Richter nicht ein eisiger Paragraphenanwender ist, sondern daß er
Gnade kennt und daß wir ihm letztendlich ohne Angst entgegentreten dürfen.
Aber ich glaube, jeder muß auch innerlich diese Balance finden, sich unter
dem Gericht fühlen und erkennen: Ich kann nicht einfach wurschteln, wie
ich will, da steht ein Gericht über mir – und andererseits sich aber nicht dem
Skrupel und der Verängstigung überlassen.
Damit ist, wie mir scheint, die Linie auch für die kirchliche Verkündigung
vorgezeichnet und für die Pastoral. Sie muß gerade den Mächtigen auch
drohen können, sie muß auch denen, die ihr Leben »verschlampen«, vertun,
es selbst zerstören, mit einer Drohgebärde entgegentreten können, um des
Rechts und des Guten und ihres eigenen wahren Wohlbefindens, des eigenen
Glückes wegen. Aber sie darf nicht zu einer Verängstigungsmacht werden,
sie muß auch wissen, mit wem sie redet. Es gibt empfindsame, schon fast
kranke Seelen, die man schnell in die Angst hinabstößt. Die müssen aus der
Furchtzone herausgeholt werden, denen muß das Wort von der Gnade ganz
mächtig in die Seele hineinleuchten. Und es gibt Dickhäuter, bei denen man
I-:
Der Kanon der Kritik
auch schon draufschlagen muß. Ich glaube, es gehört das Ganze zusammen,
aber so, daß auch das Gericht Froh-Botschaft ist, weil es uns gewiß macht:
Die Welt ist richtig, und das Gute siegt.
Wir sind das Volk Gottes
Der Begriff »Volk Gottes« wird beute als die Vorstellung einer Autonomie gegen-
über der Amtskirche verstanden, nach dem Motto: »Wir sind das Volk«, und was
das Volk sagt, hat zu geschehen. Andererseits gibt es ja auch das Wort »Volkes
Stimme ist gleich Gottes Stimme«. Wie sehen Sie den Begriff?
Wenn wir Theologen und Gläubige sind, hören wir zunächst einmal darauf,
was die Bibel sagt. Wir können ja die großen Begriffe »Wer ist Gott?«, »Was ist
Kirche?«, »Gnade« und so weiter nicht selber erfinden. Die Gabe des Glaubens
besteht ja gerade darin, daß es eine Vorgabe gibt. Der Begriff »Volk Gottes«
ist ein biblischer Begriff. Die biblische Verwendung ist dann auch normativ
dafür, wie wir ihn verwenden können. Es ist zunächst und wesentlich ein
alttestamentlicher Begriff, wobei der Begriff »Volk« weit vor dem Zeitalter der
Nationen liegt und mehr mit Sippe, mit Familie zusammenhängt.
Vor allen Dingen aber ist er ein Relationsbegriff. Das hat die neuere Exegese
sehr deutlich herausgestellt. Israel ist, wenn es sich als lediglich politische
Nation betätigt, nicht Volk Gottes. Es wird Volk Gottes dadurch, daß es sich
Gott zuwendet. Es ist Volk Gottes nur in der Relation, in der Zuwendung
zu Gott, und die besteht in Israel in der Unterwerfung unter die Thora.
Insofern schließt im Alten Testament der »Volk Gottes«-Begriff zunächst die
Erwählung Israels von Gott her ein, der es ohne eigene Verdienste, obwohl es
kein großes, kein bedeutendes, sondern eins der kleinsten Völker ist, erwählt
aus Liebe und damit seine Liebe darauf legt. Der Begriff schließt zum anderen
das Annehmen dieser Liebe, und das heißt konkret die Unterwerfung unter
die Thora, mit ein. Nur in dieser Unterwerfung, die es mit Gott in Beziehung
setzt, ist es Volk Gottes.
Im Neuen Testament wird der Begriff »Volk Gottes« (mit vielleicht ein oder
zwei Ausnahmen) nur auf Israel, also auf das Volk des alten Bundes bezo-
I-,
Der Kanon der Kritik
gen, es ist kein direkter kirchlicher Begriff. Die Kirche wird allerdings als die
Fortsetzung Israels verstanden, obwohl die Christen nicht von Abraham ab-
stammen und insofern eigentlich nicht zu diesem Volk gehören. Sie kommen
dadurch hinein, so sagt das Neue Testament, daß sie von Christus abstammen
und dadurch auch zu Abrahams Kindern werden. Also gehört zum Volk
Gottes, wer zu Christus gehört. Man könnte sagen, der Begriff »Thora« ist
durch die Person Christi ersetzt, und insofern ist die »Volk Gottes«-Kategorie,
die direkt gar nicht auf das neue Volk angewendet wird, eben an die Christus-
Gemeinschaft und an das Leben wie Christus und mit Christus gebunden,
oder wie Paulus sagt: Seid so gesinnt, wie Jesus Christus ist (Phil :,-). Die
»Gesinnung Christi« schildert er dann mit den Worten: ER ist gehorsam ge-
worden bis zum Tod am Kreuz. Nur wenn man den »Volk-Gottes«-Begriff in
seiner biblischen Verwendung aufgreift, verwendet man ihn christlich. Alles
andere sind außerchristliche Konstruktionen, die an dem Eigentlichen vor-
beigehen. Sie sind meiner Meinung nach auch Produktionen des Hochmuts.
Wer kann von sich aus sagen, wir sind Volk Gottes, und die anderen wären es
vielleicht nicht.
Zu dieser Aussage »Wir sind das Volk« würde ich aber noch eine ganz
praktische Erwägung hinzunehmen. Aus dem »Wir sind das Volk« wird dann
ja auch abgeleitet: »Wir bestimmen.« Wenn sich zumBeispiel jetzt in Deutsch-
land alle Mitglieder eines bestimmten Vereins zusammentun und sagen wür-
den: »Wir sind das Volk und deswegen entscheiden wir, daß es jetzt so ist«,
würden alle Leute nur lachen. Jedes Volk hat seine Organe, jedermann weiß,
daß über Bundesgesetze nicht im Gemeinderat abgestimmt wird, sondern
im Bundestag, also durch ein Organ, das wirklich das Ganze repräsentiert.
Und so ist eben auch nicht irgend jemand das erschöpfende Wir der Kirche,
das dann bestimmen könnte, sondern nur alle zusammen sind es, und die
einzelne Gruppe ist es, insofern sie im Ganzen lebt. Es wäre ja auch schon
rein nach demokratischem Volksverständnis absurd, wenn Gruppen selbst
über das Ganze bestimmen wollten. Es sollte ein Pfarrgemeinderat oder ein
Diözesanforum seine Sachen in die Hand nehmen. Sie können aber nicht die
Angelegenheiten der Gesamtkirche als solche entscheiden wollen.
In der Kirche kommt über das, was im staatlichen Recht uns vorgebildet
I-a
Der Kanon der Kritik
ist (und was auch für die Kirche Bedeutung hat), noch dazu, daß sie nicht
nur synchron, sondern diachron lebt. Das heißt, daß immer alle – auch die
Gestorbenen – leben und die ganze Kirche sind, daß zu einer Mehrheit in der
Kirche immer alle gehören. In einem Staat haben wir gestern zum Beispiel die
Reagan-Verwaltung, heute die Clinton-Verwaltung, und die jeweils nächste
wirft in den Eimer, was die vorige gemacht hat und sagt, wir fangen jetzt
wieder ganz neu an. Das gibt es in der Kirche nicht. Die Kirche lebt gerade aus
der Identität aller Generationen, aus ihrer zeitübergreifenden Identität, und
ihre eigentliche Mehrheit bilden die Heiligen. Jede Generation versucht, sich
den Heiligen anzureihen und bringt ihren Beitrag ein. Aber sie kann es nur
tun, indem sie diese große Kontinuität annimmt und sich in sie hineinlebt.
Aber natürlich gibt es auch eine Kontinuität des Staates, die unabhängig ist von
einzelnen Präsidenten.
Richtig, das war jetzt etwas überzogen. Auch im Staat ist es so, daß nicht
jede Regierung wieder von vorn anfängt. Jede steht in der großen staatlichen
Tradition und kann, an die Verfassung gebunden, den Staat nicht sozusagen
von Null neu konstruieren. Was also in einem Staat gilt, gilt auch in der
Kirche, nur eben in einer noch strengeren und tiefer reichenden Weise.
Es gibt nun »Wir sind das Volk«-Bewegungen, die sich nicht mehr um herge-
brachte Ordnungen, Regeln, Parlamente scheren und einfach über die Zäune
springen.
Im Staat meinen Sie? Ja, ja. Insofern ist das Phänomen auch in der Kir-
che nichts Besonderes. Aber daß es im Staat eigentlich nicht funktioniert,
zeigen uns gerade die basisdemokratischen Bewegungen. Die Sowjetunion
hatte einen solchen Anfang. Auf dem Weg über die Räte sollte die »Basis«
bestimmen, sollten alle aktiv mitregieren. Diese angeblich direkte Demokra-
tie, die man der repräsentativen (parlamentarischen) Demokratie als Volks-
Demokratie entgegensetzte, ist in Wirklichkeit zu einer reinen Lüge geworden.
Das wäre in einer Räte-Kirche nicht anders.
I--
Der Kanon der Kritik
Der Slogan »Wir sind das Volk« ist auch deshalb so attraktiv, weil er sich in
unserer jüngsten Vergangenheit durch die Protestbewegungen in der früheren
DDR als ein Erfolgsslogan erwies.
Das ist schon richtig. Aber da hat dann offensichtlich das Volk im ganzen
dahintergestanden. Inzwischen zerfällt freilich dieser Konsens auch schon
wieder. Er reichte aus zu einem großen Protest, aber positiv ein Gemeinwesen
damit führen kann man nicht.
Heilige Herrschaft und Geschwisterlichkeit
Warum muß die Kirche heute noch mit autoritären Methoden operieren und
nach gleichsam »totalitären« Strukturen organisiert sein? Viele haben die Vor-
stellung, auch in der Kirche könnten demokratische Modelle möglich sein. Man
könne nicht in der Gesellschaft Demokratie und Menschenrechte einklagen und
sie dann im eigenen Laden vor der Tür lassen. Man könne nicht rundum Mit-
menschlichkeit fordern und selbst vorwiegend mit Schuldvorwürfen, Gesetzen,
mit dem erhobenen Zeigefinger operieren.
Zunächst zum Wort Hierarchie. Die richtige Übersetzung hierfür ist wahr-
scheinlich nicht »Heilige Herrschaft«, sondern »Heiliger Ursprung«. Das Wort
»archaé« kann beides bedeuten, Ursprung oder Herrschaft. Aber die wahr-
scheinlichere Bedeutung ist »Heiliger Ursprung«. Es vermittelt sich also die
Kraft eines Ursprungs weiter, und die Ursprungskraft, die eine heilige ist, ist
sozusagen immer wieder der neue Anfang jeder Generation in der Kirche. Sie
lebt nicht aus dem bloßen Kontinuum der Generationen, sondern aus der im-
mer neuen gegenwärtigen Quelle selbst, die sich durch das Sakrament immer
wieder mitteilt. Das ist, finde ich, zunächst einmal eine wichtige andere Optik,
daß die Kategorie, die demPriestertumentspricht, nicht die der Herrschaft ist.
Es hat im Gegenteil Durchlaß und Vergegenwärtigung eines Anfangs zu sein
und sich dafür zur Verfügung zu stellen. Wenn sich Priestertum, Bischofsamt,
Papstamt wesentlich als Herrschaft verstehen, dann ist das wirklich verdreht
und entstellt.
I-o
Der Kanon der Kritik
Wir wissen aus den Evangelien, daß es den Rangstreit der Jünger gab,
daß die Versuchung, Jüngerschaft zur Herrschaft zu machen, vom ersten
Augenblick an da war und auch immer bleibt. Es ist daher nicht zu bestreiten,
daß es diese Versuchung in jeder Generation, auch in der heutigen, gibt.
Zugleich aber gibt es die Geste des Herrn, der den Jüngern die Füße wäscht
und sie damit tischfähig für die Tischgemeinschaft mit ihm, mit Gott selber
macht. Mit dieser Gebärde sagt er gleichsam: Das meine ich mit Priestertum.
Wenn ihr das nicht mögt, dann seid ihr eben keine. Oder auch, wie er zu der
Mutter des Zebedäus sagt: Die Vorbedingung ist, den Kelch zu trinken, also:
mit Christus zu leiden. Ob sie dann rechts oder links oder sonstwo sitzen, das
muß offen bleiben. So daß von daher auch wieder gesagt ist, Jünger sein heißt
den Kelch trinken, in die Schicksalsgemeinschaft mit dem Herrn eintreten,
ein Fußwaschender, ein Vor- und Mitleidender zu sein. Das ist also der erste
Punkt, daß der Ursprung, der eigentliche Sinn von Hierarchie jedenfalls
nicht ist, eine Herrschaftsstruktur aufzubauen, sondern etwas gegenwärtig
zu halten, was nicht aus dem einzelnen herauskommt. Keiner kann von sich
aus Sünden vergeben, keiner kann von sich aus den Heiligen Geist mitteilen,
kann von sich aus Brot in die Gegenwart Christi hineinverwandeln oder
gegenwärtig halten. Insofern muß man einen Dienst leisten, bei dem die
Kirche nicht ein Selbstverwaltungsbetrieb wird, sondern immer wieder von
ihrem Ursprung her lebt.
Eine zweite generelle Vorbemerkung: Das Wort »Geschwisterlichkeit« ist ja
ein schönes Wort, aber man sollte seine Zweideutigkeit nicht vergessen. Das
erste Geschwisterpaar der Weltgeschichte ist nach der Bibel Kain und Abel,
und der eine hat den anderen erschlagen. Und das ist eine Vorstellung, die
in der Religionsgeschichte auch sonst vorkommt. Die römische Ursprungs-
mythologie hat das gleiche: Romulus und Remus. Es beginnt auch mit zwei
Brüdern, und einer erschlägt den anderen. Also, Geschwister sind nicht au-
tomatisch das Inbild der Liebe und der Egalität. So wie Väterlichkeit ins
Tyrannische umschlagen kann, so haben wir für negative Geschwisterlichkeit
ausreichend Beispiele in der Geschichte. Auch die Geschwisterlichkeit muß
sozusagen erlöst werden und durch das Kreuz hindurchgehen, damit sie ihre
richtige Gestalt findet.
I-,
Der Kanon der Kritik
Nun zu den praktischen Fragen. Vielleicht wird in der Kirche zur Zeit
wirklich zuviel beschlossen und regiert. Eigentlich sollte das Amt seinem
Wesen nach dazu dienen, daß die Sakramente gefeiert werden, daß Christus
hereintreten kann und daß das Wort Gottes verkündigt wird. Alles andere ist
nur darauf zugeordnet. Es sollte gerade keine ständige Regierungsfunktion
sein, sondern an den Gehorsam zum Ursprung und an das Leben mit ihm
zurückgebunden sein. Der Amtsträger sollte dafür geradestehen, daß er nicht
sich verkündigt und produziert, sondern Durchlaßstelle für den andern ist
und damit selber zurücktritt – wir haben das schon angesprochen. Insofern
sollte er zu allererst ein Gehorchender sein, der nicht sagt, ich möchte jetzt
das sagen, sondern fragt, was sagt Christus und was ist unser Glaube, und
sich dem unterwirft. Und in zweiter Linie sollte er ein Dienender sein, der
für die Leute zur Verfügung ist und der eben in der Nachfolge Christi sich
zum Fußwaschen bereithält. Beim heiligen Augustinus kann man das wun-
derschön sehen. Wir haben bereits darüber gesprochen, daß er eigentlich
ständig mit dem Kleinkram, mit dem Füßewaschen beschäftigt und bereit
war, sein großes Leben für das Kleine, wenn man so will, zu vertun, aber in
dem Wissen, daß er es damit nicht vertut. Das würde also das eigentliche Bild
des Priestertums sein. Wenn es richtig gelebt wird, kann es nicht bedeuten,
daß man endlich an die Schaltstellen der Macht kommt, sondern daß man
auf eigene Lebensprojekte verzichtet und sich in Dienst gibt.
Dazu gehört natürlich, ich zitiere wieder Augustinus, zurechtzuweisen,
zu tadeln und sich damit selber Ärger einzuhandeln. Augustinus stellt das
in einer Predigt so dar: Du willst, daß du schlecht lebst, du willst, daß du
zugrunde gehst. Ich darf es aber nicht wollen, antwortet er. Ich muß dich
trotzdem tadeln, auch wenn es dir nicht paßt. Er gebraucht dann das Beispiel
von dem schlafkranken Vater, dessen Sohn ihn immer wieder aufweckt, weil
das die einzige Chance ist, geheilt zu werden. Der Vater aber sagt: Laß mich
doch schlafen, ich bin todmüde. Und der Sohn sagt: Nein, ich darf dich nicht
schlafen lassen. Und das, sagt er, ist genau die Funktion eines Bischofs. Ich
darf euch nicht schlafen lassen. Ich weiß, daß ihr gern schlafen würdet, aber
genau das darf ich nicht zulassen. Und in dem Sinn muß die Kirche auch den
Zeigefinger aufheben und lästig werden. Es muß aber dabei spürbar bleiben,
I-8
Der Kanon der Kritik
daß sie nicht Menschen drangsalieren will, sondern daß sie selber von der
Unruhe des Guten beseelt ist. Ich darf euch nicht schlafen lassen, weil der
Schlaf tödlich wäre. Und sie muß in der Ausübung dieser Autorität auch
Christi Leiden mit auf sich nehmen. Was, sagen wir jetzt rein menschlich,
Christus beglaubigt, ist ja, daß er gelitten hat. Und das ist auch die Beglaubi-
gung der Kirche. Deswegen wird sie auch am glaubwürdigsten dort, wo sie
Märtyrer und Bekenner hat. Und dort, wo es bequem geht, verliert sie an
Glaubwürdigkeit.
Der Zölibat
Nichts bringt die Leute seltsamerweise mehr in Rage als die Frage des Zölibats.
Obwohl sie doch nur einen winzigen Bruchteil des Kirchenvolks wirklich selbst
betrifft. Warum gibt es den Zölibat?
Er schließt sich an ein Wort Christi an. Es gibt die, heißt es da, die um
des Himmelreiches willen auf die Ehe verzichten und mit ihrer ganzen Exi-
stenz Zeugnis für das Himmelreich ablegen. Die Kirche ist sehr früh zur
Überzeugung gekommen, daß Priestersein bedeutet, dieses Zeugnis für das
Himmelreich zu geben. Sie konnte dabei sachlich analog auf eine alttestament-
liche Parallele anderer Natur zurückgreifen. Israel zieht im Land ein. Die elf
Stämme kriegen jeder sein Land, sein Territorium. Allein der Stamm Levi, der
Priesterstamm, bekommt kein Land, bekommt kein Erbe; sein Erbe ist Gott
allein. Das bedeutet praktisch, daß seine Angehörigen eben von den Kultga-
ben leben und nicht, wie die anderen Stämme, von der Bewirtschaftung eines
Landes. Der wesentliche Punkt ist: Sie haben kein Eigentum. In PsalmIo heißt
es: Du bist mein Becheranteil; ich habe dich als Los gezogen, Gott ist mein
Land. Diese Figur, daß also im Alten Testament der Priesterstamm landlos
ist und sozusagen von Gott lebt – und dadurch natürlich auch ihn wirklich
bezeugt – , ist später im Anschluß an das Jesuswort so übersetzt worden: Das
Lebensland des Priesters ist Gott.
Wir können die Art dieses Verzichtes heute deshalb so schwer verstehen,
weil sich das Verhältnis zur Ehe und zu Kindern deutlich verschoben hat.
I-u
Der Kanon der Kritik
Ohne Kinder sterben zu müssen, war früher gleichbedeutend mit nutzlos
gelebt zu haben: Meine eigene Lebensspur versickert, und ich bin ganz tot.
Wenn Kinder von mir da sind, lebe ich in ihnen weiter, es ist eine Art von
Unsterblichkeit, die ich durch Nachkommenschaft habe. Deswegen ist es
oberste Lebensbedingung, Nachkommenschaft zu haben und dadurch im
Land der Lebenden zu bleiben.
Der Verzicht auf Ehe und Familie ist also von dieser Sicht her so zu verste-
hen: Ich verzichte auf das, was das menschlich eigentlich nicht nur normalste,
sondern auch wichtigste ist. Ich verzichte darauf, selber am Lebensbaum
weiteres Leben hervorzubringen, ein eigenes Lebensland zu haben, und lebe
im Glauben daran, daß mein Land wirklich Gott ist – und mache dadurch für
die anderen auch glaubwürdig, daß es ein Himmelreich gibt. Ich lege damit
nicht nur mit Worten, sondern mit dieser spezifischen Existenzweise Zeugnis
für Jesus Christus, für das Evangelium ab und stelle ihm in dieser Form mein
Leben zur Verfügung.
Insofern hat der Zölibat einen christologischen und einen apostolischen
Sinn zugleich. Es geht nicht einfach darum, Zeit zu sparen – ich habe also
dann ein bißchen mehr Zeit zur Verfügung, weil ich kein Familienvater bin – ,
das wäre zu primitiv und zu pragmatisch gesehen. Es geht wirklich um eine
Existenz, die ganz auf die Karte Gottes setzt und genau das ausläßt, was nor-
malerweise eine menschliche Existenz erst erwachsen und zukunftsträchtig
macht.
Andererseits handelt es sich hier um kein Dogma. Ist die Frage vielleicht doch
eines Tages verhandlungsfähig in Richtung einer freien Wahl zwischen zölibatärer
und nicht-zölibatärer Lebensform?
Ja, ein Dogma ist es sicher nicht. Es ist eine Lebensgewohnheit, die sich
aus guten biblischen Gründen in der Kirche sehr früh herausgebildet hat.
Neuere Untersuchungen zeigen, daß der Zölibat viel weiter zurückgeht, als
die gewöhnlich bekannten Rechtsquellen es erkennen lassen, bis ins zweite
Jahrhundert zurück. Auch im Osten war er zunächst viel weiter verbreitet, als
wir bislang erkennen konnten. Hier gehen die Wege erst im ;. Jahrhundert
auseinander. Nach wie vor ist ja im Osten das Mönchstum auch die tragende
Ioo
Der Kanon der Kritik
Schicht des Priestertums und der Hierarchie, insofern hat der Zölibat da doch
auch eine ganz große Bedeutung.
Es ist kein Dogma. Es ist eine Lebensform, die in der Kirche gewachsen ist
und die natürlich immer die Gefahr des Absturzes mit sich bringt. Wenn man
so hoch einsetzt, gibt es Abstürze. Ich denke, was in unserer Zeit die Leute
aufbringt gegen den Zölibat ist, daß sie sehen, wie viele Priester eigentlich
innerlich damit nicht einverstanden sind und ihn entweder heuchlerisch,
schlecht, gar nicht leben oder nur gequält leben und sagen . . .
. . . er macht die Menschen kaputt . . .
Je glaubensärmer eine Zeit ist, desto häufiger werden die Abstürze. Dadurch
verliert der Zölibat an Glaubwürdigkeit, und seine eigentliche Aussage kommt
nicht zum Vorschein. Man muß sich aber klarmachen, daß Krisenzeiten
des Zölibats auch immer Krisenzeiten der Ehe sind. Denn wir erleben ja
heute nicht nur die Zölibatsbrüche, die Ehe selbst wird ja immer brüchiger
als Grundlage unserer Gesellschaft. In den Gesetzgebungen der westlichen
Staaten sehen wir, wie sie zunehmend mit anderen Formen auf ein Level
gestellt wird und damit sozusagen auch als Rechtsform weitgehend aufgelöst
wird. Die Mühsal, die Ehe wirklich zu leben, ist letztlich auch keine geringere.
Praktisch ausgedrückt, würden wir nach der Abschaffung des Zölibats mit
Ehescheidungspriestern nur eine andere Art von Problematik haben. Der
evangelischen Kirche ist das nicht unbekannt. Insofern sieht man natürlich,
daß die hohen Formen der menschlichen Existenz ihre große Gefährdung in
sich tragen.
Die Folgerung, die ich daraus ziehen würde, ist aber nicht, daß wir jetzt
sagen, wir können es nicht mehr, sondern daß wir wieder mehr glauben
lernen müssen. Und daß wir freilich auch bei der Auswahl der Priesterkandi-
daten noch sorgsamer sein müssen. Es geht darum, daß jemand es wirklich
nur frei übernimmt und nicht sagt, na ja, ich möchte halt Priester werden,
dann schleppe ich das auch mit. Oder daß er sagt, na ja, ich mache mir aus
Mädchen ohnehin nicht soviel, dann werde ich das schon hinkriegen. Das ist
keine Startbasis. Der Priesterkandidat muß den Glauben als Kraft in seinem
Leben erkennen, und er muß wissen, daß er das nur im Glauben leben kann.
IoI
Der Kanon der Kritik
Dann kann der Zölibat auch ein Zeugnis werden, das Menschen wieder etwas
sagt und das ihnen auch wieder Mut zur Ehe gibt. Die beiden Institutionen
verflechten sich gegenseitig. Wenn die eine Treue nicht mehr möglich ist, ist
die andere nicht mehr da; die eine Treue trägt die andere.
Ist das eine Vermutung, wenn Sie sagen, es gibt einen Zusammenhang zwischen
der Krise des Zölibats und der Krise der Ehe?
Das scheint mir ganz offenkundig zu sein. Beide Male steht die Frage einer
endgültigen Lebensentscheidung im Zentrum der eigenen Personalität: Kann
ich jetzt schon, sagen wir, mit :- Jahren, über mein ganzes Leben verfügen? Ist
das überhaupt etwas dem Menschen Gemäßes? Gibt es die Möglichkeit, das
durchzustehen und dabei lebendig zu wachsen und zu reifen – oder muß ich
mich nicht vielmehr ständig für neue Möglichkeiten offenhalten? Im Grund
ist also diese Frage so angesetzt: Gehört die Möglichkeit des Endgültigen
im zentralen Bereich seiner Existenz zum Menschen? Kann er gerade in der
Entscheidung seiner Weise des Lebens eine endgültige Bindung verkraften?
Ich würde zweierlei sagen: Er kann es nur, wenn er wirklich in einer großen
Glaubensverankerung steht; und zweitens: Erst dann gelangt er auch zu der
Vollgestalt menschlicher Liebe und menschlicher Reife. Alles was unter der
monogamen Ehe bleibt, ist dann doch ein Zuwenig für den Menschen.
Aber wenn die Zahlen über die Brüche des Zölibats stimmen, dann ist der Zölibat
de facto längst gestürzt. Um es noch einmal zu sagen: Ist diese Frage vielleicht
doch eines Tages verhandlungsfähig in Richtung einer freien Wahl?
Frei muß sie ja auf jeden Fall sein. Es ist sogar so, daß man vor der Weihe
eidlich bekräftigen muß, daß man es frei tut und will. Insofern habe ich da
doch immer ein schlechtes Gefühl, wenn hinterher gesagt wird, es war ja ein
Pflichtzölibat, und der ist uns aufgedrängt worden. Das steht gegen ein Wort,
das am Anfang gegeben wurde. In der Priestererziehung muß ganz wesentlich
darauf geachtet werden, daß dieses Wort ernst genommen wird. Das ist der
erste Punkt. Der zweite ist, daß dort, wo Glaube lebt, und in dem Maß, in
dem eine Kirche Glaube lebt, auch solche Kraft entsteht.
Io:
Der Kanon der Kritik
Ich glaube, daß man durch das Weggeben dieser Bedingung im Grunde
nichts bessert, sondern eigentlich eine Glaubenskrise überspielt. Natürlich ist
es eine Tragödie für eine Kirche, wenn viele mehr oder weniger ein Doppelle-
ben führen. Das ist ja leider nicht das erste Mal so. Wir haben im Spätmittel-
alter eine ähnliche Situation gehabt, die dann auch für die Reformation mit
bedingend war. Das ist schon ein tragischer Vorgang, über den man nachden-
ken muß, auch um der Menschen willen, die ja dann auch wirklich tief leiden.
Aber ich glaube, und nach dem Befund der letzten Bischofssynode ist das die
Überzeugung der großen Mehrheit der Bischöfe, daß die eigentliche Frage
die Krise des Glaubens ist und daß wir durch diese sogenannte Entkoppelung
nicht bessere und mehr Priester bekommen, sondern eine Glaubenskrise
überspielen und uns Lösungen auf einem vordergründigen Weg erschleichen
würden.
Nochmal zu meiner Frage: Glauben Sie, daß sich Priester vielleicht doch eines
Tages frei zwischen zölibatärem Leben und nicht-zölibatärem Leben werden
entscheiden können?
Das hatte ich schon verstanden. Ich mußte nur deutlich machen, daß es,
jedenfalls nach dem, was jeder vor der Priesterweihe sagt, ohnehin keine
Zwangszölibatäre gibt. Als Priester wird jemand nur dann angenommen,
wenn er es auch aus freien Stücken will. Und das ist jetzt natürlich die Frage:
Wie tief gehören Priesterschaft und Zölibat zusammen? Ist der Wille, bloß das
eine zu haben, nicht doch auch eine niedrigere Ansicht von Priestertum? Ich
glaube, man kann da auch nicht ohne weiteres auf die orthodoxen Kirchen
und auf die evangelische Christenheit verweisen. Die evangelische Christen-
heit hat an sich vom Amt eine völlig andere Vorstellung: Es ist eine Funktion,
es ist ein Dienstamt aus der Gemeinde heraus, aber es ist nicht in dem Sinn
ein Sakrament, nicht Priestertum im diesem eigentlichen Sinn. In der ortho-
doxen Kirche haben wir auf der einen Seite die Vollform des Priestertums, das
sind die Mönchspriester, die allein Bischöfe werden können. Daneben gibt es
dann die »Leutpriester«, die, wenn sie heiraten wollen, vor der Priesterweihe
heiraten müssen und die aber kaum Seelsorge ausüben, sondern eigentlich
nur Kultdiener sind. Insofern ist auch das eine etwas andere Auffassung von
Io,
Der Kanon der Kritik
Priestertum. Wir hingegen sind der Meinung, daß jeder, der überhaupt Prie-
ster ist, es in der Weise sein muß, wie es auch ein Bischof ist, und daß es eine
solche Teilung nicht geben kann.
Man soll keine noch so tief verankerte und begründete Lebensgewohnheit
der Kirche für ganz absolut erklären. Sicher wird sich die Kirche die Frage
immer wieder stellen müssen, sie hat es jetzt auch in zwei Synoden getan.
Aber ich denke, aus der ganzen Geschichte der abendländischen Christenheit
heraus und eben aus der inneren Vision, die dem Ganzen zugrunde liegt,
sollte die Kirche nicht glauben, daß sie leicht viel gewinnen wird, wenn sie zu
dieser Entkoppelung schreitet; sie wird aber auf jeden Fall verlieren, wenn sie
es tut.
Man kann also sagen, Sie glauben nicht, daß es eines Tages in der katholischen
Kirche verheiratete Priester geben wird?
Jedenfalls nicht in absehbarer Zeit. Um jetzt ganz ehrlich zu sein, muß ich
sagen, wir haben ja verheiratete Priester, die aus der anglikanischen Kirche
oder aus verschiedenen evangelischen Gemeinschaften als Konvertiten zu
uns gekommen sind. Also in Ausnahmesituationen ist dies möglich, aber
es sind eben Ausnahmesituationen. Und ich denke, daß es auch in Zukunft
Ausnahmesituationen bleiben werden.
Müßte der Zölibat nicht schon deshalb fallen, weil ansonsten die Kirche keine
Priester mehr bekommt?
Ich glaube nicht, daß das Argument wirklich stimmig ist. Die Frage des Prie-
sternachwuchses hat viele Aspekte. Sie hat zunächst einmal schon mit der
Kinderzahl zu tun. Wenn heute die Durchschnittskinderzahl :,- ist, stellt
sich die Frage nach möglichen Priestern schon ganz anders als in Zeiten, in
denen die Familien wesentlich größer waren. Und es gibt in den Familien
auch ganz andere Erwartungen. Wir erleben heute, daß die Haupthindernisse
zum Priesterberuf häufig von den Eltern kommen. Die haben ganz andere
Erwartungen an ihre Kinder. Das ist der erste Punkt. Der zweite Punkt ist,
daß die Zahl der aktiven Christen viel geringer und von daher auch natürlich
Ioa
Der Kanon der Kritik
die Auswahlgruppe kleiner geworden ist. Relativ zur Kinderzahl und relativ
zur Zahl derer gesehen, die gläubige Kirchenteilnehmer sind, hat wahrschein-
lich der Priesternachwuchs gar nicht nachgelassen. Insofern muß man diese
Proportion berücksichtigen. Die erste Frage ist also: Gibt es Gläubige? Und
dann kommt erst die zweite Frage: Wachsen aus ihnen Priester hervor?
Empfängnisverhütung
Herr Kardinal, viele Gläubige verstehen die Haltung der Kirche zur Empfängnis-
verhütung nicht. Verstehen Sie, daß sie es nicht verstehen?
Ja, das kann man sehr gut verstehen, das ist wirklich kompliziert. In den
Bedrängnissen der heutigen Welt, wo nun einmal die Kinderzahl nicht sehr
hoch sein kann, von den Wohnverhältnissen, von so vielem anderen her, ist
das sehr einsichtig. Man sollte da weniger auf die Kasuistik des Einzelfalles
schauen, sondern auf die großen Intentionen, die die Kirche dabei im Auge
hat.
Ich glaube, es sind drei große Grundoptionen, um die es hier geht. Die
erste ist, ganz grundsätzlich eine positive Haltung zum Kind in der Mensch-
heit einzunehmen. Es gibt ja in diesem Bereich einen merkwürdigen Wandel.
Während in den einfachen Gesellschaften bis ins . Jahrhundert hinauf Kin-
dersegen als der Segen überhaupt gilt, werden Kinder heute fast schon als
Bedrohung aufgefaßt. Sie nehmen uns den Platz für die Zukunft weg, denkt
man, sie gefährden unseren eigenen Lebensraum und so weiter. Hier ist es
eine erste Intention, wieder die ursprüngliche, die wahre Sicht zu finden, daß
das Kind, der neue Mensch, ein Segen ist. Daß wir gerade dadurch, indem wir
Leben geben, auch selber Leben empfangen und daß gerade dieses Herausge-
hen aus sich und eben den Schöpfungssegen anzunehmen, grundsätzlich für
den Menschen gut ist.
Das zweite ist, daß wir heute vor einer früher ganz unbekannten Trennung
zwischen Sexualität und Fortpflanzung stehen, die es gerade notwendig macht,
den inneren Zusammenhang zwischen beiden weiter im Blick zu behalten.
Io-
Der Kanon der Kritik
Mittlerweile kommen ja selbst oder gerade von Vertretern der er-Generation,
die das ausprobiert haben, erstaunliche Wortmeldungen. »Mit der Pille«, so
verkündet zum Beispiel Rainer Langhans, der früher in seinen Kommunen der
»orgasmischen Sexualität« nachspürte, »wurde die Sexualität von der seelischen
Seite abgetrennt und die Leute in eine Sackgasse geschickt.« Langhans beklagt,
es gebe nun »kein Geben mehr, keine Hingabe«. Das »Höchste« der Sexualität,
so beteuert er jetzt, sei »Elternschaft«, er nennt dies »Mitarbeit am göttlichen
Plan«.
Es entwickelt sich ja eigentlich immer mehr dahingehend, daß es zwei völlig
getrennte Realitäten sind. Wir sehen bei Huxley, in dem berühmten Zukunfts-
roman »Schöne neue Welt«, eine sehr begründete und in ihrer menschlichen
Tragik voll ausgeleuchtete Vision einer kommenden Welt, in der Sexualität
etwas von der Fortpflanzung völlig Abgetrenntes ist. Hier werden Kinder
regelrecht geplant und in Laboratorien hergestellt. Das ist nun eine bewußte
Karikatur, aber sie bringt, wie alle Karikaturen, etwas zum Vorschein: Daß
eben das Kind eher etwas Geplantes und Gemachtes sein soll, daß es sozu-
sagen der Vernunftkontrolle unterliegt. Und damit zerstört der Mensch sich
selber. Damit werden Kinder zu Produkten, in denen man sich selber dar-
stellen will, sie werden im voraus eigentlich ihres eigenen Lebensprojektes
beraubt. Und Sexualität wiederum wird zu etwas Austauschbarem. Es geht
natürlich auch der Zusammenhang von Frau und Mann dabei verloren; die
Entwicklungen sehen wir ja. Es geht also bei der Frage der Empfängnisver-
hütung um solche Grundoptionen, daß die Kirche den Menschen bei sich
selber halten will. Denn die dritte Option in diesem Zusammenhang ist, daß
man große moralische Probleme nicht einfach mit Techniken, mit Chemie
lösen kann, sondern sie moralisch durch einen Lebensstil lösen muß. Das
ist, glaube ich – auch jetzt unabhängig von der Empfängnisverhütung – eine
unserer großen Gefahren. Daß wir auch das Menschsein mit Technik be-
wältigen wollen und verlernt haben, daß es menschliche Urprobleme gibt,
die nicht durch Technik gelöst werden können, sondern die einen Lebensstil
und gewisse Lebensentscheidungen verlangen. Ich würde sagen, man sollte in
der Frage der Empfängnisverhütung mehr auf diese großen Grundoptionen
Ioo
Der Kanon der Kritik
sehen, in denen die Kirche einen Kampf um den Menschen führt. Und den
herauszustellen, das ist der Sinn der kirchlichen Einsprüche, die vielleicht in
ihren Formulierungen nicht immer ganz glücklich sind, aber in denen solche
großen Himmelsrichtungen der menschlichen Existenz im Spiel sind.
Es bleibt die Frage, ob man jemandem, einem Ehepaar zum Beispiel, das bereits
mehrere Kinder hat, den Vorhalt machen kann, es fehle ihm an der positiven
Einstellung Kindern gegenüber.
Nein, sicher nicht. Und das soll auch nicht geschehen.
Müssen diese Leute aber dennoch die Vorstellung haben, daß sie in einer Art
Sünde leben, wenn sie . . .
Ich würde sagen, das sind Fragen, die mit dem Seelenführer, mit dem Priester
besprochen werden sollten, die man nicht ins Abstrakte projizieren kann.
Abtreibung
Die Kirche, so der Papst, werde weiterhin vehement gegen alle Maßnahmen
opponieren, »die in irgendeiner Weise die Abtreibung, Sterilisation und auch
die Kontrazeption fördern«. Solche Schritte verletzten die Würde des Menschen
als Abbild Gottes und unterminierten damit die Grundlage der Gesellschaft. Es
geht ganz grundsätzlich um den Schutz des Lebens. Andererseits: Warum wird
dann von der Kirche noch immer die Todesstrafe als »Recht des Staates«, wie es
im Katechismus heißt, »nicht ausgeschlossen«?
In der Todesstrafe wird, wenn es Rechtens zugeht, jemand, der erwiese-
nermaßen schwerster Straftaten schuldig ist und eine Gefahr auch für den
sozialen Frieden darstellt, bestraft; also jemand Schuldiger bestraft. Während
im Fall der Abtreibung über jemand absolut Unschuldigen die Todesstrafe
verhängt wird. Und das sind zwei völlig verschiedene Dinge, die man nicht
miteinander vergleichen kann.
Io,
Der Kanon der Kritik
Wahr ist, daß das ungeborene Kind von manchen wie ein ungerechter
Angreifer betrachtet wird, der meinen Lebensraum einengt und der sich
in mein Leben hineindrängt und den ich wie einen ungerechten Angreifer
erschlagen muß. Aber das ist eben die Optik, von der wir vorhin gesprochen
haben, daß das Kind nicht mehr als ein eigenes Geschöpf Gottes, nach Gottes
Ebenbild, mit seinemeigenen Lebensrecht betrachtet wird, sondern, jedenfalls
solange es ungeboren ist, dann plötzlich als Feind erscheint oder als eine
hinderliche Sache, über die ich selber verfügen kann. Ich glaube, es kommt
einfach darauf an, das Bewußtsein zu klären, daß ein empfangenes Kind ein
Mensch ist, ein Individuum ist.
Daß es eine von der Mutter unterschiedene – wenn auch des Schutzes ihrer
Leibesgemeinschaft bedürftige – eigene Person ist und daß es daher wie ein
Mensch, weil es ein Mensch ist, behandelt werden muß. Ich glaube, wenn wir
dieses Prinzip preisgeben, daß jeder Mensch als Mensch unter Gottes Schutz
steht, als Mensch unserer eigenen Willkür entzogen ist, geben wir wirklich
die Grundlage der Menschenrechte preis.
Aber kann man denn sagen, daß jemand, der aus höchster Gewissensnot heraus
sich für einen Schwangerschaftsabbruch entscheidet, ein Verschwörer gegen das
Leben ist?
Wie sich die Schuld auf die einzelnen Personen verteilt, ist immer eine Frage,
die man nicht abstrakt entscheiden kann. Aber, sagen wir, das Geschehen
als solches – wer immer die Lage herbeigeführt hat, das kann ja auch Druck
von Männern sein – bleibt seinem Wesen nach dieses, daß, um eine Kon-
fliktsituation zu bereinigen, ein Mensch getötet wird. Und das ist nie eine
Konfliktbereinigung. Wir wissen ja auch von Psychologen, wie stark so etwas
in der Seele der Mutter haften bleibt, weil sie doch weiß, daß da ein Mensch
in ihr war, daß das ihr Kind wäre und daß das jetzt vielleicht jemand sein
könnte, auf den sie stolz wäre. Natürlich muß die Gesellschaft helfen, daß an-
dere Bereinigungsmöglichkeiten zur Verfügung stehen und daß der Druck auf
die werdenden Mütter aufhört und daß wieder eine neue Liebe zu Kindern
erwacht.
Io8
Der Kanon der Kritik
Wiederverheiratete Geschiedene
Die Exkommunikation bei Eheleuten, die als Geschiedene in einer neuen, von
der Kirche nicht anerkannten Zivilehe leben, ist heute wohl nur noch von be-
sonders treuen Katholiken nachzuvollziehen. Sie wirkt ungerecht, demütigend
und letztlich auch unchristlich. Sie selbst hielten  folgendes fest: »Die Ehe ist
Sakramentum . . . dies schließt nicht aus, daß die Kommuniongemeinschaft der
Kirche auch jene Menschen umspannt, die diese Lehre und dieses Lebensprinzip
anerkennen, aber in einer Notsituation besonderer Art stehen, in der sie der
vollen Gemeinschaft mit dem Leib des Herrn besonders bedürfen.«
Ich muß da zunächst rein rechtlich präzisieren, daß diese Eheleute nicht in
formellem Sinne exkommuniziert sind. Exkommunikation ist ein ganzes
Bündel von kirchlichen Strafmaßnahmen, ist Einschränkung der Kirchen-
mitgliedschaft. Diese Kirchenstrafe ist über sie nicht verhängt. Auch wenn
sozusagen der Kern, der einem sofort ins Auge fällt, das Nichtkommunizie-
renkönnen, auf sie zutrifft. Aber, wie gesagt, sie sind nicht im rechtlichen
Sinne exkommuniziert. Sie sind allerdings Kirchenmitglieder, die aufgrund
einer bestimmten Lebenslage nicht zur Kommunion gehen können. Daß dies
gerade in unserer Welt, wo der Anteil der zerbrochenen Ehen immer größer
wird, eine große Last ist, daran kann überhaupt kein Zweifel sein.
Ich denke, diese Last kann dann getragen werden, wenn zum einen sichtbar
wird, daß es auch andere Leute gibt, die nicht kommunizieren dürfen. Das
Problem ist eigentlich erst dadurch so dramatisch geworden, daß die Kommu-
nion gleichsam ein sozialer Ritus ist und man dann wirklich gebrandmarkt
ist, wenn man hier nicht dabei ist. Wenn wieder sichtbar wird, daß viele
Menschen sich sagen müssen, ich habe etwas auf dem Kerbholz, ich kann so,
wie ich jetzt bin, nicht hingehen, und wenn, wie der heilige Paulus es sagt, auf
diese Weise wieder die Unterscheidung des Leibes Christi geübt wird, wird
das sofort anders aussehen. Das ist eine Bedingung. Das zweite ist, daß sie
spüren müssen, daß sie von der Kirche trotzdem angenommen sind, daß die
Kirche mitleidet mit ihnen.
Das klingt nun wie ein frommer Wunsch.
Iou
Der Kanon der Kritik
Natürlich, das müßte sich dann auch im Leben einer Gemeinde sichtbar
machen lassen. Und umgekehrt ist es so, daß man auch, indem man diesen
Verzicht auf sich nimmt, etwas für die Kirche und für die Menschheit tut,
indem man sozusagen damit ein Zeugnis für die Einzigkeit der Ehe ablegt. Ich
glaube, dazu gehört dann auch wieder etwas sehr Wichtiges: Daß man erkennt,
daß Leiden und Verzicht etwas Positives sein können, und daß wir dazu
wieder ein neues Verhältnis finden müssen. Und endlich, daß wir uns auch
wieder bewußt werden, daß man die Messe, die Eucharistie sinnvoll, fruchtbar
mitfeiern kann, ohne daß man jedesmal zur Kommunion geht. Also, es bleibt
eine schwierige Sache, aber ich denke, wenn etliche zusammenhängende
Faktoren wieder besser ins Lot kommen, wird auch dies wieder leichter
erträglich werden.
Immerhin spricht der Priester die Worte: »Selig, die zum Mahl des Herrn geladen
sind.« Folglich müßten die anderen sich als unselig empfinden.
Das ist leider durch die Übersetzung etwas verundeutlicht. Das bezieht sich
nicht direkt auf die Eucharistie. Es ist ja aus der Apokalypse genommen und
bezieht sich auf die Einladung zum endgültigen Hochzeitsmahl, das sich in
der Eucharistie abbildet. Wer also im Moment nicht kommunizieren kann,
muß deswegen nicht vom ewigen Hochzeitsmahl ausgeschlossen sein. Es geht
sozusagen immer wieder umeine Gewissenserforschung, daß ich daran denke,
einmal für dieses ewige Mahl fähig zu sein, und jetzt auch so kommuniziere,
daß es dann darauf zugeht. Auch wer jetzt nicht kommunizieren kann, wird
durch diesen Ruf, wie alle anderen auch, ermahnt, auf seinem Weg daran zu
denken, daß er einmal für das ewige Hochzeitsmahl angenommen wird. Und
vielleicht, weil er gelitten hat, sogar mehr angenommen werden kann.
Wird diese Frage noch diskutiert, oder ist sie bereits ein für allemal entschieden
und geregelt?
Grundsätzlich ist sie entschieden, aber es sind natürlich immer faktische
Fragen, Einzelfragen, möglich. Zum Beispiel könnte es vielleicht in Zukunft
auch eine außergerichtliche Feststellung geben, daß die erste Ehe nichtig
I,o
Der Kanon der Kritik
gewesen ist. Dies könnte dann vielleicht auch durch die erfahrene Seelsorge
vor Ort festgestellt werden. Solche Rechtsentwicklungen, die entkomplizieren
können, sind denkbar. Aber der Grundsatz, daß eine Ehe unauflöslich ist
und daß jemand, der die gültige Ehe seines Lebens, das Sakrament, verlassen
hat und in eine andere Ehe eingetreten ist, nicht kommunizieren kann, der
Grundsatz als solcher gilt in der Tat definitiv.
Es geht immer wieder um diesen Punkt: Was muß die Kirche aus ihrer Überliefe-
rung retten und was muß sie gegebenenfalls ablegen? Wie entscheidet man diese
Frage? Gibt es da eine Liste mit zwei Spalten? Rechts steht: Was ist immer gültig,
links steht: Was kann renoviert werden?
Nein, so einfach ist das natürlich nicht. Aber es gibt in der Überlieferung
unterschiedliche Gewichte. Früher hat man in der Theologie von Gewißheits-
graden gesprochen, und das war nicht so verkehrt. Viele sagen, wir müssen
wieder dahin zurückkehren. Das Wort Hierarchie der Wahrheiten deutet ja in
dieselbe Richtung: Daß nicht alles das gleiche Gewicht hat, daß es sozusagen
Essentials gibt, die großen konziliaren Entscheidungen, das, was im Credo
ausgesagt ist, die der Weg sind und die als solche zum Lebensbestand der Kir-
che, zu ihrer inneren Identität gehören. Und dann gibt es die Verästelungen,
die damit zusammenhängen und die sicher zum ganzen Baum gehören, aber
nicht alle von der gleichen Wichtigkeit sind. Die Identität der Kirche hat klare
Erkennungsmarken, also sie ist nicht starr, sondern Identität des Lebendigen,
das in der Entwicklung sich selber treu bleibt.
Frauenordination
Auch in einer anderen Frage, der Frauenordination, ist das absolute Nein hierzu
»vom Lehramt auf unfehlbar Weise vorgelegt« worden. Dies wurde noch einmal
im Herbst  vom Papst bestätigt. »Wir haben nicht das Recht, das zu ändern«,
heißt es in der Erklärung. Es zählt also wiederum das Geschichtsargument. Wenn
man das aber ernst nimmt, hätte es nie einen Paulus geben dürfen, denn alles
Neue muß auch heilige alte Dinge abschaffen. Paulus hat neue Dinge gemacht.
I,I
Der Kanon der Kritik
Die Frage ist: Wann kann man Schluß machen mit einer bestimmten Regelung?
Was ist mit dem Neuen? Und: Kann nicht auch die Verkürzung der Geschichte
ein Götzendienst sein, der sich mit der Freiheit eines Christenmenschen nicht
verträgt?
Da sind, glaube ich, ein paar Präzisierungen nötig. Die erste ist die, daß der
heilige Paulus im Namen Christi Neues getan hat, aber nicht im eigenen
Namen. Und er hat auch sehr ausdrücklich herausgestellt, daß wer einerseits
die alttestamentliche Offenbarung als gültig anerkennt, andererseits dann
aber ein paar Sachen eigenmächtig ändert, unrecht handelt. Neues konnte
kommen, weil Gott Neues gesetzt hatte in Christus. Und als Diener dieses
Neuen hat er gewußt, daß er es nicht erfunden hat, sondern daß das aus der
Neuheit Jesu Christi selbst herauskam. Die dann ihrerseits ihre Bindungen
hat; und da war er sehr streng. Wenn Sie etwa an den Abendmahlsbericht
denken, so sagt er ausdrücklich: »Ich habe selbst empfangen, was ich euch
überliefert habe«, und erklärt also deutlich, daß er an das gebunden ist, was
der Herr in der letzten Nacht getan hat und was eben in Überlieferung ihm
zugekommen ist. Oder an die Auferstehungsbotschaft, wo er wieder sagt: Das
habe ich empfangen, und ich bin ihm auch selbst begegnet. Und so lehren wir,
und so lehren wir alle; und wer das nicht tut, der entfernt sich von Christus.
Paulus unterscheidet sehr deutlich zwischen Neuem, das aus Christus kommt,
und der Bindung an ihn, die allein ihn legitimiert, dieses Neue zu tun. Das ist
der erste Punkt.
Der zweite ist, daß in der Tat in allen Bereichen, die nicht wirklich vom
Herrn und durch die apostolische Überlieferung her festgelegt sind, sich
ständig Wandlungen vollziehen – auch heute. Die Frage ist eben: Kommt es
vomHerrn oder nicht? Und woran erkennt man das? Die vomPapst bestätigte
Antwort, die wir, die Glaubenskongregation, zum Thema Frauenordination
gegeben haben, sagt nicht, daß der Papst jetzt einen unfehlbaren Lehrakt
gesetzt habe. Der Papst hat vielmehr festgestellt, daß die Kirche, die Bischöfe
aller Orten und Zeiten immer so gelehrt und es so gehalten haben. Das zweite
vatikanische Konzil sagt: Wo das geschieht, daß Bischöfe über sehr lange Zeit
hin einheitlich lehren und tun, ist es unfehlbar, ist es Ausdruck einer Bindung,
I,:
Der Kanon der Kritik
die sie nicht selbst geschaffen haben. Auf diesen Passus des Konzils beruft
sich die Antwort (Lumen gentium ). Es ist also nicht, wie schon gesagt, ein
vom Papst gesetzter Unfehlbarkeitsakt, sondern die Verbindlichkeit beruht
auf der Kontinuität der Überlieferung. Und tatsächlich ist diese Kontinuität
des Ursprungs schon etwas Gewichtiges. Denn selbstverständlich war das
nie. Die antiken Religionen haben durchweg Priesterinnen gekannt, und
in den gnostischen Bewegungen ist das wieder so gewesen. Ein italienischer
Forscher hat vor kurzementdeckt, daß in Süditalien etwa im-., o. Jahrhundert
verschiedene Gruppen Priesterinnen eingesetzt haben, wogegen dann sofort
die Bischöfe und der Papst eingeschritten sind. Tradition entstand nicht aus
der Umwelt heraus, sondern aus dem Inneren des Christentums.
Ich würde aber jetzt noch eine Information hinzufügen, die mir doch
sehr interessant erscheint. Das ist eine Diagnose, die eine der bedeutendsten
katholischen Feministinnen in der Sache gegeben hat, Elisabeth Schüssler-
Fiorenza. Sie ist eine Deutsche, eine bedeutende Exegetin, die in Münster
Exegese studiert, dort einen Italoamerikaner aus Fiorenza geheiratet hat
und jetzt in Amerika lehrt. Sie hat zunächst auch heftig an dem Kampf für
Frauenordination teilgenommen, jetzt aber sagt sie, dies war ein falsches Ziel.
Die Erfahrung mit den weiblichen Priestern in der anglikanischen Kirche
habe zu der Erkenntnis geführt: ordination is not a solution, Ordination
ist keine Lösung, das ist nicht das, was wir wollten. Sie erklärt auch, wieso.
Sie sagt: ordination is Subordination, also Ordination ist Subordination –
Einordnung und Unterordnung, und genau das wollen wir nicht. Und da
diagnostiziert sie völlig richtig.
In einen »Ordo« eintreten heißt immer auch, in ein Ein- und Unter-
ordnungsverhältnis eintreten. In unserer Befreiungsbewegung, so sagt Frau
Schüssler-Fiorenza, wollen wir aber nicht in einen Ordo, in einen Subordo,
eine »Subordination« eintreten, sondern genau dieses Phänomen selbst über-
winden. Unser Kampf – so sagt sie – muß daher nicht auf Frauenordination
abzielen, da machen wir genau das Falsche, sondern er muß darauf zielen,
daß Ordination überhaupt aufhört und daß die Kirche eine Gesellschaft von
Gleichen werde, in der es nur eine »shifting leadership«, also eine gleitende
Führung gibt. Von den inneren Begründungen her, aus denen um Frauen-
I,,
Der Kanon der Kritik
ordination gekämpft wird, in denen es in der Tat um Machtbeteiligung und
Befreiung aus Unterordnung geht, hat sie das richtig gesehen. Man muß dann
eben wirklich sagen, da steht die ganze Frage dahinter: Was ist das Priestertum
eigentlich? Gibt es das Sakrament oder soll es nur eine gleitende Führung
geben, in der niemandem ein dauerhafter Zutritt zur »Macht« gestattet wird?
Ich glaube, daß in diesem Sinn sich vielleicht auch die Diskussion im Lauf
der nächsten Zeit etwas ändern wird.
Alle diese Fragen, die wir jetzt angesprochen haben, werden seit Jahren immer
wieder neu orchestriert, mal mit mehr, mal mit weniger Echo in der Bevölke-
rung. Wie beurteilen Sie Unternehmungen wie das Kirchenvolksbegehren in
Deutschland?
Einiges habe ich schon dazu gesagt, als wir über die Lage der Kirche in Italien
und anderen Ländern gesprochen haben. Ich finde, was Metz dazu bemerkt
hat, in vielem sehr sachgerecht. Er hat, wenn ich mich recht entsinne, den
Finger darauf gelegt, daß hier eigentlich nur an den Symptomen herumku-
riert, die eigentliche Kernfrage der Kirchenkrise aber ausgeklammert wird,
die er mit dem vielleicht nicht ganz glücklichen Wort »Gotteskrise« benennt.
In der Sache hat er damit genau den entscheidenden Punkt herausgestellt. Als
wir vorhin über den dem Glauben entgegenstehenden modernen Konsens
sprachen, hatte ich ihn so beschrieben: Gott zählt nicht, auch wenn es ihn
geben sollte. Wenn man so lebt, dann wird die Kirche zu einem Club, der
nun nach ersatzweisen Zwecken und Sinngebungen suchen muß. Und dann
ärgern alle Dinge, die ohne Gott nicht zu erklären sind. Man klammert also
genau den Punkt aus, um den es geht. Metz hat dann – ich folge immer
meiner Erinnerung – darauf hingewiesen, daß die Postulate des Kirchenvolks-
begehrens im großen ganzen in den protestantischen Kirchen erfüllt sind.
Von der Krise sind sie deswegen ganz offenkundig überhaupt nicht verschont.
Es wird also die Frage aufgeworfen – so ungefähr hat er wohl gesagt – , warum
wir uns zu einer Dublette der evangelischen Christenheit machen wollen. Ich
kann alledem nur zustimmen.
Es hat sich hier offenbar so etwas wie ein westlich-liberales Zivilisationschristen-
I,a
Der Kanon der Kritik
tum gebildet, eine Art von verweltlichtem Glauben, dem vieles eins und auch
einerlei ist. Diese Kultur, die ja oft mit dem Wesen des Christentums – oder
hier des Katholizismus – wirklich nicht mehr viel zu tun hat, scheint deutlich
attraktiver zu werden. Man hat den Eindruck, dieser speziell von Eugen Drewer-
mann repräsentierten Philosophie ist von amtskirchlicher Seite her, zumindest
theologisch, kaum etwas entgegenzuhalten.
Die Drewermann-Welle ist wohl bereits wieder im Abflauen. Was er vorträgt,
ist doch wohl nur eine Variante jener allgemeinen Kultur eines verweltlich-
ten Glaubens, von der Sie gesprochen haben. Ich würde sagen, man möchte
Religion nicht missen, aber sie dürfte nur geben, nicht ihrerseits Ansprüche
an den Menschen stellen. Das Geheimnisvolle der Religion will man neh-
men, aber die Mühsal des Glaubens sich ersparen. Die vielfältigen Formen
dieser neuen Religion, ihrer Religiosität und ihrer Philosophie sind heute
weitgehend unter dem Stichwort »New Age« vereinigt. Eine Art mystischer
Vereinigung mit dem göttlichen Grund der Welt ist das Ziel, zu dem verschie-
dene Techniken hinführen sollen. So glaubt man, Religion in ihrer höchsten
Form erleben zu können und zugleich ganz im wissenschaftlichen Weltbild
zu verbleiben. Demgegenüber erscheint der christliche Glaube kompliziert;
er hat es ohne Zweifel schwer. Aber es hat gottlob gerade in unserem Jahrhun-
dert nicht an großen christlichen Denkern und an exemplarischen Gestalten
christlichen Lebens gefehlt. In ihnen wird die Gegenwärtigkeit des christli-
chen Glaubens sichtbar, und es wird sichtbar, daß er zu erfülltem Menschsein
verhilft. Deswegen gibt es durchaus gerade in der jungen Generation neue
Aufbrüche zu entschiedenem christlichen Leben, auch wenn das nicht eine
Massenbewegung werden kann.
Der zuvor behandelte »Kanon der Kritik« ist offensichtlich nicht so einfach aus
der Welt zu bringen. Wenn das schon so ist, wie muß man dann damit umgehen?
Kann man alle diese Fragen aussitzen? Wird man sie je wieder loswerden?
Sie werden jedenfalls in dem Augenblick an Dringlichkeit verlieren, in dem
man die Kirche nicht mehr als ein Endziel, als einen Selbstzweck und als
einen Ort von Machterwerb ansieht; in dem Augenblick, in dem aus einem
I,-
Der Kanon der Kritik
starken Glauben heraus Zölibat wieder überzeugend gelebt wird; in dem
man als Ziel des Christentums das ewige Leben ansieht und nicht das sich
Einhausen in einer Gruppe, in der man dann Macht ausüben kann. Ich bin
überzeugt, daß die Fragen in einer geistigen Wende, die irgendwann kommt,
ihre Dringlichkeit wieder genauso plötzlich verlieren, wie sie aufgestiegen
sind. Weil sie letztlich ja auch nicht die wirklichen Fragen des Menschen sind.
I,o
Ax nvv Scuwviiv nvv xvuvx Zvi1
Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung?
Seit zweitausend Jahren wird nun die Heilslehre verkündet, und seit zweitausend
Jahren gibt es eine Kirche, die in der Nachfolge Jesu für ein neues Menschsein,
für Frieden, Gerechtigkeit und Nächstenliebe einsteht. Genau am Ende des
zweiten Jahrtausends nach Christi scheint nun aber die Bilanz so dürftig aus-
zufallen wie selten zuvor. Der amerikanische Schriftsteller Louis Begley nennt
das . Jahrhundert gar schon »ein satanisches Requiem«. Es sei ein Inferno aus
Mord und Totschlag, aus Massakern und Gewaltverbrechen, ein Kompendium
des Schreckens also.
Im . Jahrhundert wurden so viele Menschen gemordet wie niemals zuvor. In
diese Zeit fällt der Holocaust und die Entwicklung der Atombombe. Man hatte
geglaubt, nach dem Zweiten Weltkrieg würde eine friedliche Epoche anbrechen.
Man sollte meinen, der Holocaust habe gelehrt, wohin Rassismus letztlich führt.
Nach  aber folgte eine Zeitspanne, in der so viele Kriege geführt wurden wie
noch in keiner anderen Epoche zuvor. Und in den er Jahren erleben wir Krieg
und Religionskrieg in Europa, weltweit eine Zunahme von Hunger, Vertreibung,
Rassismus, Kriminalität, die Übermacht des Bösen. Freilich sind im Ausgang
des Jahrtausends auch große positive Veränderungen zu registrieren, das Ende
der staatlichen Gewaltherrschaft in den ehedem kommunistischen Staaten und
der Fall des Eisernen Vorhangs in Mitteleuropa, Gesprächsbereitschaft in den
Krisenregionen, eine Annäherung im Nahen Osten.
Für viele stellen sich beimÜberdenken des Wirkens Gottes und des Wirkens der
Menschen auf der Welt erhebliche Zweifel ein: Ist die Welt wirklich erlöst worden?
Kann man die Jahre nach Christus wirklich noch Jahre des Heils nennen?
Das ist ein sehr großes Bündel von Beobachtungen und Fragen. Die Grund-
I,,
Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung?
frage ist tatsächlich, hat das Christentum nun eigentlich Heil gebracht, hat es
Erlösung gebracht, oder ist es nicht eigentlich doch fruchtlos geblieben? Hat
das Christentum nicht inzwischen vielleicht seine Kraft verloren?
Ich glaube, dazu muß man zunächst einmal sagen, daß das Heil, das von
Gott kommende Heil, keine quantitative und daher keine addierbare Größe
ist. In technischen Kenntnissen kann es in der Menschheit ein vielleicht gele-
gentlich knickendes, aber doch irgendwo kontinuierliches Wachstum geben.
Das rein Quantitative ist eben meßbar, da kann man feststellen, ist es mehr
oder weniger geworden. Einen gleichartigen quantifizierbaren Fortschritt
im Gutsein des Menschen kann es dagegen nicht geben, weil jeder Mensch
neu ist und weil daher mit jedem neuen Menschen in gewisser Hinsicht die
Geschichte neu beginnt.
Es ist sehr wichtig, diese Unterscheidung zu lernen. Die Gutheit des Men-
schen, um es so auszudrücken, ist nicht quantifizierbar. Man kann also nicht
davon ausgehen, daß ein Christentum, das im Jahr Null als Senfkorn beginnt,
dann eben am Schluß als der gewaltige Baum dastehen müßte und jedermann
sehen müßte, wieviel besser es Jahrhundert um Jahrhundert geworden ist. Es
kann immer wieder einbrechen und abbrechen, weil die Erlösung immer der
Freiheit des Menschen anvertraut ist und Gott diese Freiheit nie aufheben
will.
Die Aufklärung hatte den Gedanken entwickelt, der Prozeß der Zivilisation
müsse fast zwangsweise die Menschheit fortlaufend zum Wahren, Schönen und
Guten hin weiterentwickeln, folglich seien barbarische Akte künftig nicht mehr
vorstellbar.
Es ist aber sozusagen die Abenteuer-Struktur der Erlösung, daß sie immer
auf Freiheit bezogen ist. Von daher ist sie nie einfach von außen verhängt
und auferlegt oder durch feste Strukturen zementiert, sondern sie ist in das
zerbrechliche Gefäß menschlicher Freiheit hineingehalten. Wenn man glaubt,
das menschliche Wesen sei auf eine höhere Stufe gelangt, dann muß man
damit rechnen, daß das alles auch wieder zusammenbrechen und abbrechen
kann. Das, würde ich sagen, ist genau der Streit, der in den Versuchungen Jesu
ausgetragen wird: Muß Erlösung etwas sein, was zementiert als Struktur in
I,8
Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung?
der Welt steht und was man dann quantifizierbar nachrechnen kann, in dem
Sinn: Alle haben Brot bekommen, es gibt von jetzt an nirgends mehr Hunger?
Oder ist Erlösung etwas ganz anderes? Weil sie an die Freiheit gebunden
ist, weil sie nicht etwas den Menschen schon in Strukturen Auferlegtes ist,
sondern immer wieder auf seine Freiheit Zugehendes und durch sie auch
wieder bis zu einem gewissen Grad Zerstörbares ist.
Wir müssen auch sehen, daß das Christentum immer wieder große Kräfte
der Liebe entbunden hat. Wenn man vergleicht, was durch das Christentum
tatsächlich in die Geschichte hereingekommen ist, ist es schon beträchtlich.
Goethe hat gesagt: Es kam die Ehrfurcht vor dem, was unter uns ist. Tat-
sächlich ist erst durch das Christentum eine geordnete Krankenpflege, ein
Sich-Annehmen um die Schwachen und eine ganze Organisation der Liebe
entstanden. Tatsächlich ist durch das Christentum auch ein Respekt vor allen
Menschen in allen Stellungen gewachsen. Es ist schon interessant, daß Kaiser
Konstantin mit der Anerkennung des Christentums sich zuallererst verpflich-
tet fühlte, mit Gesetzesänderungen den Sonntag für alle einzuführen, und
dafür sorgte, daß die Sklaven bestimmte Rechte bekamen.
Oder wenn ich zum Beispiel an Athanasius, den großen alexandrinischen
Bischof des vierten Jahrhunderts, denke, der noch aus eigener Erfahrung
schildert, wie sich die Stämme überall gleichsam mit dem Messer in der Hand
gegenüberstanden, bis dann mit den Christen eine gewisse Friedensgesinnung
entstanden ist. Aber das sind nun Sachen, die nicht durch die Struktur eines
politischen Reiches von selbst gegeben sind. Sie können, wie wir heute sehen,
auch wieder einstürzen.
Wo der Mensch aus dem Glauben auszieht, kommen die Schrecknisse des
Heidentums mit verstärkten Möglichkeiten zurück. Ich glaube, das konnten
wir wirklich sehen, daß Gott sich sozusagen viel fragiler in die Geschichte
eingelassen hat, als wir das möchten. Aber auch, daß das seine Antwort auf
die Freiheit ist. Und wenn wir das wollen und bejahen, daß Gott Freiheit
achtet, dann müssen wir auch die Fragilität seines Handelns achten und
lieben lernen.
Das Christentum war weltweit noch nie so verbreitet wie heute. Aber mit seiner
Ausbreitung geht nicht automatisch ein Heil der Welt einher.
I,u
Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung?
In der Tat bringt die quantitative Ausbreitung des Christentums, die sich ja
in der Zahl der Bekenner mißt, nicht automatisch die Weltverbesserung mit
sich, weil nicht alle, die sich Christen nennen, wirklich Christen sind. Das
Christentum wirkt nur indirekt, durch die Menschen, durch ihre Freiheit,
auf die Weltgestaltung zurück. Es ist nicht selbst schon die Einrichtung eines
neuen politischen und sozialen Systems, das dann Unheil ausschließen würde.
Welche Bedeutung hat im Zusammenhang von Erlösung oder Nichterlösung die
Existenz des Bösen?
Das Böse hat auf dem Weg über die Freiheit des Menschen Macht und schafft
sich dann seine Strukturen. Denn Strukturen des Bösen gibt es ganz offen-
sichtlich. Sie werden für den Menschen zu einem Druck, sie können seine
Freiheit auch blockieren und damit eine Mauer gegenüber dem Eindringen
Gottes in der Welt errichten. Gott hat in Christus das Böse nicht in dem
Sinne besiegt, daß es die Freiheit des Menschen nicht mehr versuchen könnte,
sondern er hat angeboten, uns bei der Hand zu nehmen und uns zu führen,
aber er zwingt uns nicht.
Heißt das: Gott hat zu wenig Macht über diese Welt?
Jedenfalls wollte er nicht Macht in der Weise ausüben, wie wir sie uns vor-
stellen. Das ist natürlich genau die Frage, die auch ich, wie Sie es anfangs
formuliert haben, »an den Weltgeist« stellen würde: Warum bleibt er so ohn-
mächtig? Warum herrscht er nur auf diese ganz merkwürdig schwache Art,
eben als Gekreuzigter, als einer, der selbst gescheitert ist? Aber offensichtlich
ist das die Art, wie er herrschen will, die göttliche Art von Macht. Und in der
anderen Art, in dem sich Aufdrängen und Durchsetzen und Gewalt-Haben,
darin liegt offenbar die nichtgöttliche Weise von Macht.
Noch einmal zur Anfangsfrage: Der Zustand dieser Welt, ausgedrückt in dem
Wort von dem »satanischen Requiem« des . Jahrhunderts, muß uns der nicht
erschüttern?
I8o
Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung?
Was wir als Christen wissen, ist, daß die Welt doch immer in Gottes Händen
steht. Auch wenn der Mensch sich von ihm loskettet und zur Zerstörung
schreitet, wird im Weltuntergang ER einen neuen Anfang setzen. Wir aber,
im Glauben an ihn, handeln dafür, daß der Mensch sich nicht von ihm löst
und daß insofern, soweit wir können, die Welt als seine Schöpfung und der
Mensch als sein Geschöpf wieder neu leben können.
Es ist aber auch die pessimistische Diagnose möglich. Daß eben die Abwe-
senheit Gottes – Metz hat in einer etwas merkwürdigen Formulierung von
»Gotteskrise« gesprochen – so stark wird, daß der Mensch ins moralische
Trudeln kommt und daß Weltzerstörung, Apokalypse, Untergang vor uns
steht. Auch damit müssen wir rechnen. Die apokalyptische Diagnose kann
nicht ausgeschlossen werden, aber auch dann bleibt, daß Gott die Menschen
schützt, die ihn suchen; die Liebe ist letztlich doch mächtiger als der Haß.
»Am Ende des zweiten Jahrtausends«, so befand Johannes Paul II., »ist die
Kirche erneut zur Märtyrerkirche geworden.« Sie, Herr Kardinal, haben eine
ähnliche Bilanz gezogen: »Wenn wir nicht ein Stück unserer christlichen Identität
wiederfinden, werden wir die Herausforderung dieser Stunde nicht bestehen.«
Auch die Kirche wird, wir haben darüber gesprochen, andere Formen anneh-
men. Sie wird weniger mit den Großgesellschaften identisch sein, mehr Min-
derheitenkirche sein, in kleinen lebendigen Kreisen von wirklich Überzeugten
und Glaubenden und daraus Handelnden leben. Aber gerade dadurch wird
sie, biblisch gesprochen, wieder zum »Salz der Erde«. In diesem Umbruch ist
die Konstanz – daß der Mensch in seinem Wesentlichen eben nicht zerstört
wird – wieder wichtiger, und die erhaltenden Kräfte, die ihn als Menschen
tragen können, werden um so notwendiger.
Die Kirche hat deshalb einerseits die Flexibilität nötig, veränderte Einstel-
lungen und Ordnungen in der Gesellschaft annehmen und Lösungen von
bisherigen Verflechtungen vornehmen zu können. Andererseits hat sie um
so mehr die Treue nötig, um das zu bewahren, was den Menschen Mensch
sein läßt; was ihn überleben läßt, was seine Würde bewahrt. Sie hat dieses
festzuhalten und ihn nach oben hin, nach Gott hin, offenzuhalten; denn nur
von dorther kann die Kraft des Friedens in dieser Welt kommen.
I8I
Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung?
Heute glauben viele, die Kirche habe über Jahrhunderte hinweg vielfach in
einer Weise gewirkt, die mit der Offenbarung nicht zu vereinbaren ist. Als Bei-
spiel für die »sündhaften Abgründe« der zweitausendjährigen Geschichte des
Christentums nannte der Papst die Intoleranz im Namen der Religion und Kom-
plizenschaft bei Verbrechen gegen die Menschenrechte. Die Kirche spricht nun
häufiger von eigenen Irrtümern im Verhältnis zu den Juden, auch im Verhältnis
zu den Frauen. Bisher galten solche Eingeständnisse eher als Schwächung der
eigenen Autorität. Muß nicht mit noch schonungsloserer Offenheit über die
historischen Fehler in der Kirche selbst gesprochen werden?
Ich meine, Wahrhaftigkeit ist immer eine wesentliche Tugend, gerade auch
deshalb, damit wir besser erkennen, was Kirche ist und was sie nicht ist. In
diesem Sinne ist die neue Ernüchterung, wenn man es so ausdrücken will,
die sich die Schattenseiten der Kirchengeschichte nicht verbirgt, als ein Stück
Ehrlichkeit, als ein Stück Wahrwerden sehr wichtig. Und wenn sozusagen
die Beichte, das Aufarbeiten, Erkennen, Anerkennen von eigener Schuld
wesentlich zum Christsein gehört, weil ich nur dadurch mit mir wahr werde
und dann recht werden kann, dann gehört es auch zur Kollektivpersönlichkeit
der Kirche, daß sie solches Aufarbeiten, Erkennen, Anerkennen vollzieht. Ein
»Bußpsalm« der Kirche ist tatsächlich vonnöten, damit sie redlich vor Gott
und vor den Menschen dasteht.
Ich glaube, es ist aber auch wichtig, daß man nicht übersieht, unbescha-
det all dieser Fehler und Schwächen ist immer das Wort Gottes verkündigt
worden und das Sakrament erteilt worden, und insofern waren die Kräfte
des Heilens spürbar, Kräfte, die auch dem Bösen Dämme gesetzt haben. Hier
macht sich dann die Kraft Gottes bemerkbar, die genau dann, wenn das Chri-
stentum ganz zu Asche zu werden, wenn die Glut auszulöschen scheint, neue
Aufbrüche bewirkt. Ich denke zum Beispiel an das :o. Jahrhundert, als das
Papsttum an einem Tiefststand angelangt war und man meinen konnte, das
Christentum würde in Rom geradezu erlöschen. Es ist dieselbe Zeit, in der
das Mönchtum neu aufbricht und eine ganz neue Dynamik des Glaubens
entsteht. Es gibt also den Verfall des Christentums mitten in der Kirche, die
Möglichkeit, daß es als Form noch da ist, als Realität aber kaum noch gelebt
I8:
Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung?
wird. Auf der anderen Seite wirkt die innere Dynamik der Gegenwart Christi,
die an unerwarteter Stelle wieder Erneuerung bringt.
Die Last der Geschichte, die auf die Kirche drückt, scheint doch erheblich. Anläß-
lich der -Jahr-Feier der Entdeckung Amerikas durch Kolumbus kamen zum
Beispiel so starke Emotionen hoch – gegen die christliche Missionsarbeit – , daß
man denken konnte, diese Dinge wären gerade gestern passiert.
Wobei das natürlich zum Teil auch wirklich Pauschalurteile gewesen sind,
die sich nicht aus der Wahrheit der Geschichte speisen, sondern aus den
Emotionen des Augenblicks. Ich will nicht Schuld, auch große Schuld, die es
da gibt, bestreiten. Aber es wurden gerade in diesem Zusammenhang neue,
intensive Geschichtsstudien gemacht, die auch belegen, daß der Glaube und
die Kirche auch als Schutzmacht gegen das brutale Zertreten von Kulturen
und Menschen durch die Besitzgier der Entdecker aufgetreten ist. Paul III.
und die folgenden Päpste haben sich mit Nachdruck für die Rechte der Einge-
borenen eingesetzt und entsprechende Rechtsordnungen geschaffen. Auch die
spanische Krone, besonders Karl V., hat Gesetze geschaffen, die zum großen
Teil nicht durchsetzbar waren, die aber der spanischen Krone Ehre machen,
indem sie die Rechte der Eingeborenen, die ausdrücklich als Menschen und
damit als Träger von Menschenrechten anerkannt worden sind, herausstellte.
In diesem goldenen Jahrhundert Spaniens wurde von spanischen Theolo-
gen und Kanonisten die Menschenrechtsidee geboren. Sie wurde später von
anderen aufgegriffen, aber ausgearbeitet wurde sie zunächst bei Victoria in
Spanien.
Die großen missionarischen Bewegungen, die Franziskaner, die Dominika-
ner, haben sich wirklich als Anwälte der Menschen gezeigt. Es gibt eben nicht
nur Bartholomé de las Casas, sondern viele andere ungenannte. Ein interes-
santer Aspekt der Missionsgeschichte ist gerade zum Vorschein gekommen.
Die ersten Franziskaner, die in Mexiko missioniert haben, haben dadurch,
daß sie noch von der Geisttheologie des . Jahrhunderts berührt waren, ein
sehr einfaches Christentum verkündet, das institutionenarm und sehr direkt
gewesen ist. Es hätte zudem kaum eine so große Zuwendung zum Christen-
tum sich ereignen können – wie man das gerade in Mexiko sieht – , wenn
I8,
Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung?
die Menschen diesen Glauben nicht als eine befreiende Kraft erfahren hätten.
Befreiend auch gegenüber den Kulten, die vorangingen. Mexiko konnte ja nur
erobert werden, weil sich unterdrückte Völker mit den Spaniern zusammen-
geschlossen haben, um von dieser Herrschaft frei zu werden. Das Ganze ist
also ein differenziertes Gebilde, dem nichts an Schuld weggenommen werden
soll. Wenn nicht eine Kraft dagewesen wäre, die geschützt und gerettet hätte,
so daß es eben auch heute noch in Mittel- und Südamerika große indianische
Bevölkerungsteile gibt, dann wäre alles noch ganz anders verlaufen.
Wie ist es zu erklären, daß es Jahrhunderte dauerte, bis Galilei rehabilitiert
worden ist?
Ich würde sagen, man hat hier dem Prinzip gehuldigt, daß man die Sache nun
einfach innerlich verjähren läßt. Niemand hatte das Bedürfnis, ausdrücklich
eine Rehabilitation vorzunehmen. Der Fall Galilei ist ja auch erst durch die
Aufklärung zum exemplarischen Fall des Konflikts zwischen Kirche und Wis-
senschaft erhoben worden. Er hat sein eigenes historisches Gewicht, war aber
zunächst gar nicht mit einer solchen, alle elektrisierenden, quasi mythischen
Spannung aufgeladen. Die Aufklärung hat darin symptomatisch darzustellen
versucht, wie Kirche sich zu Wissenschaft verhält. So wurde der Galilei-Fall
zunehmend zum Sinnbild der Wissenschaftsfeindlichkeit und der Antiquiert-
heit der Kirche hochstilisiert. Erst langsam ist dann die Einsicht erwacht: Das
ist nicht einfach Vergangenheit, sondern das bohrt in den Geistern herum
und muß daher noch einmal explizit bereinigt werden.
Die Frage, welchen Lauf die Welt ohne die Kirche genommen hätte, ist nicht
beantwortbar. Währenddessen läßt sich schwer übersehen, daß der christliche
Glaube die Welt auch befreit und kultiviert hat, eben durch die Entwicklung der
Menschenrechte, Kunst und Wissenschaft, sittlicher Erziehung. Europa ist ohne
diese Befruchtung nicht vorstellbar. Der jüdische Publizist Franz Oppenheimer
hat geschrieben: »Demokratien sind in der jüdisch-christlichen Welt des Westens
entstanden. Diese Entstehungsgeschichte ist eine Grundvoraussetzung unserer
pluralistischen Welt. Der gleichen Geschichte verdanken wir auch die Maßstäbe,
anhand derer unsere Demokratien bis heute immer wieder überprüft, kritisiert
I8a
Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung?
und korrigiert werden konnten.« Und Sie selbst haben darauf hingewiesen, daß
der Bestand der Demokratien etwas zu tun hat mit dem Bestand christlicher
Werte.
Ich kann das, was Oppenheimer gesagt hat, nur unterstreichen. Wir wissen
heute, daß sich das demokratische Modell aus den Mönchsverfassungen ent-
wickelt hat, die mit den Kapiteln und der Abstimmung darin solche Modelle
vorgegeben haben. Der Gedanke des gleichen Rechts aller konnte so seine po-
litische Form finden. Gewiß gab es vorher schon die griechische Demokratie,
von der entscheidende Anstöße kamen, die aber nach dem Sturz der Götter
neu vermittelt werden mußte. Es ist ein offenkundiger Tatbestand, daß die
beiden Urdemokratien, die amerikanische und die englische, auf einem aus
dem christlichen Glauben kommenden Wertekonsens beruhen und auch nur
funktionieren konnten und können, wenn ein grundlegendes Einverständnis
über Werte vorhanden ist. Sie würden sich ansonsten auflösen und zerfallen.
Insofern kann man auch historisch eine positive Bilanz des Christentums
ziehen, das ein neues Verhältnis des Menschen zu sich selbst und eine neue
Menschlichkeit entbunden hat. Die antike griechische Demokratie beruhte
auf der sakralen Bürgschaft der Götter. Die christliche Demokratie der Neu-
zeit beruht auf der Sakralität der vom Glauben her verbürgten Werte, die
der Willkür der Mehrheiten entzogen sind. Gerade was Sie vorhin über die
Bilanz des . Jahrhunderts sagten, zeigt ja auch, wie beim Wegnehmen des
Christentums plötzlich archaische Mächte des Bösen wieder hervorbrechen,
die durch das Christentum gebannt gewesen sind. Man kann rein historisch
sagen: Demokratie ohne religiöse, »sakrale« Grundlage gibt es nicht.
Über die Sendung der Kirche für die Welt bemerkte der englische Kardinal
Newman einmal: »Nur weil es uns Christen gibt, weil es über die Ökumene
verbreitet das internationale Netz von Gemeinden gibt, wird der Untergang
der Welt aufgehalten. Der Bestand der Welt ist verknüpft mit dem Bestand der
Kirche. Wenn die Kirche in Krankheit fällt, wird die Welt eine Klage erheben um
ihrer selbst willen.«
Man kann vielleicht die Formulierung sehr drastisch finden, aber ich würde
I8-
Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben
sagen, gerade die Geschichte der großen atheistischen Diktaturen unseres
Jahrhunderts, Nationalsozialismus und Kommunismus, zeigt, daß der Fall der
Kirche, das Zerfallen und die Abwesenheit des Glaubens als prägende Kraft
dann tatsächlich die Welt in Abgründe hineinreißt. Und wenn das vorchristli-
che Heidentum noch seine gewisse Unschuld hatte und die Bindung an die
Götter auch Urwerte verkörperte, die dem Bösen Grenzen setzten, so wird
jetzt, wenn die Gegenkräfte gegen das Böse wegfallen, der Zusammenbruch
tatsächlich ein ungeheuerlicher sein.
Mit empirisch gestützter Gewißheit können wir sagen, wenn plötzlich
die sittliche Macht, die der christliche Glaube darstellt, aus der Menschheit
weggerissen würde, dann würde sie wie ein an einen Eisberg gerammtes
Schiff taumeln und dann bestünde höchste Gefahr für das Überleben der
Menschheit.
Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben
Ausgerechnet am Ende des Jahrtausends scheint die Zeit schneller zu verstrei-
chen, als würden geheime Zusammenhänge walten. So wie die Sandkörner es
erscheinen lassen, die ganz am Schluß, bevor die Uhr umgedreht wird, in höch-
ster Geschwindigkeit durch die Öffnung rieseln. Viele sind überzeugt, daß wir
uns im Entstehungsstadium einer neuen Weltgesellschaft befinden, die sich von
der bisherigen ähnlich fundamental unterscheiden wird, wie sich die Welt nach
der industriellen Revolution von der ihr vorausgegangenen langen agrarischen
Periode unterschied.
Es ist das, was die Soziologen ein Wasserscheideereignis nennen, also die Um-
kehrung eines bisherigen Flußverlaufes, nach dem nur noch wenige bedeutende
Werte in der neuen Zeit fortleben. Es sind Zeiten, in denen es eigentlich kein
Heute gibt, sondern nur ein Nicht-mehr-gestern und ein Noch-nicht-morgen.
Müssen wir uns auf eine grundsätzliche Wende einstellen?
Ich sehe jedenfalls diese Beschleunigung der Geschichte. Wenn einmal be-
stimmte Entdeckungen gemacht sind, dann ergibt sich alles andere sozusagen
mit einer ungeheuren weiteren Schnelligkeit. Wenn ich daran denke, wie
I8o
Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben
sich in den letzten ,o Jahren die Welt geändert hat, dann kann ich die Be-
schleunigung der Geschichte und die Veränderungen, die in ihr vorgehen,
geradezu mit den Händen greifen. Die veränderte Welt drängt schon in unsere
Gegenwart herein und ist bis zu einem gewissen Grad schon da. Wir sehen,
wie dieser Prozeß weitergeht, ohne daß wir seine Richtung, das, was dabei
herauskommen wird, schon überblicken könnten.
Sichtbar werden die immer größeren Kollektivierungen. Da sind etwa die
europäischen Zusammenschlüsse, der Zusammenschluß der islamischen Welt
und der Versuch, auf dem Weg über UN-Konferenzen gleichsam Weltbewußt-
sein zu schaffen. Gleichzeitig beobachten wir, wie die Selbstbehauptung des
Eigenen wächst und trotziger wird. Uniformierung und Spaltung stehen in
wechselseitiger Abhängigkeit. Eine immer größere Aufgebrachtheit gegenein-
ander entwickelt sich paradoxerweise in der immer größeren Uniformierung
aller. Welche Formen sich daraus ergeben werden, kann im Moment nie-
mand voraussagen. Ich glaube, daß gerade in einer solchen Situation, einer
rapid sich ins Unabsehbare verändernden Welt, die Konstanz des wesentlich
Menschlichen umso wichtiger ist.
Die Daten für das Überleben dieses Planeten verschlechtern sich zusehends.
Seit Mitte der oer Jahre nehmen Zahl und Ausmaß der Katastrophen welt-
weit kontinuierlich zu. Immer deutlicher wird, daß nicht die Natur, sondern
der Mensch selbst die meisten Katastrophen verursacht. Sei es, indem er in
natürliche Systeme eingreift, sei es, indem er die Kontrolle über seine eigenen
Systeme verliert. Viele sprechen in diesem Zusammenhang bereits von einem
Zorn Gottes. Möglicherweise geschieht hier ja auch eine gewisse Reinigung, eine
Katharsis. Möglicherweise muß das alte erst zerschlagen werden, damit Neues
wieder möglich wird. Braucht es den Tanz auf dem Vulkan, den allgemeinen
Polterabend, dieses Toben und Gären im Finale der Zeit, diese Wechseljahre
der Weltgeschichte, damit wir wieder neu einen Anfang setzen können? Ist dies
womöglich der wirkliche Auftrag der Apokalypse?
Das ist schwer zu sagen. Wir sollten uns jedenfalls anstrengen, daß wir einen
neuen Anfang ermöglichen, und zwar aus den Kräften der Schöpfung und
der Erlösung heraus. Daß wir sozusagen auch jene Kräfte freisetzen, durch
I8,
Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben
die der Mensch sich selbst begrenzen lernt. Denn darauf kommt es jetzt ganz
offensichtlich an. Daß er nicht alles tut, was er tun könnte – er könnte ja
sich selbst und die Welt zerstören – , sondern daß er weiß, dem Können steht
das Maß des Sollen und des Dürfen gegenüber. Daß er nicht nur physische
Unmöglichkeiten als Unmöglichkeiten anerkennt, sondern eben auch jene,
die das Moralische definieren. Eine Erziehung des Menschengeschlechtes,
die der Versuchung des verbotenen Baums widerstehen kann, ist zweifellos
grundlegend.
Die Kirche muß sich anstrengen, den Menschen dahinzubringen, daß er
sozusagen sich selbst gewachsen ist, daß er seinem physischen Können ein
entsprechendes moralisches Können entgegensetzen kann. Wobei wir wissen,
daß das nicht aus bloßer Moralität, sondern aus der inneren Gebundenheit
an den lebendigen Gott heraus kommt. Nur wenn ER wirklich als Kraft
in unserem Dasein steht, dann erhält die Moral Kraft, und nicht bloß aus
eigenem Kalkül, das reicht nie.
Vielleicht gibt es ja wirklich keine Möglichkeit mehr, von außen zu heilen, son-
dern nur noch von innen, die Heilung über ein Bewußtsein, das nicht im Ego
liegt. Sie haben es gerade angeführt: Wollten uns die biblischen Warnungen
vor dem schlechten Lebenswandel vielleicht dieses sagen: Es ist unser geistiger
Zustand, der die Natur beeinflußt.
Ja, das scheint mir deutlich zu sein, daß in der Tat der Mensch es ist, der der
Natur ihren Lebensatem wegzunehmen droht. Und daß die äußere Umwelt-
verschmutzung, die wir erleben, der Spiegel und der Ausfluß der inneren Um-
weltverschmutzung ist, auf die wir zu wenig achten. Ich denke, das ist auch das
Defizit in den ökologischen Bewegungen. Sie ziehen mit einer verständlichen
und auch berechtigten Leidenschaft gegen die Verschmutzung der Umwelt zu
Felde, die seelische Selbstverschmutzung des Menschen wird dagegen weiter-
hin als eines seiner Freiheitsrechte behandelt. Darin liegt eine Ungleichheit.
Wir wollen die meßbaren Verschmutzungen beseitigen, beachten aber nicht
die seelische Verschmutzung des Menschen und die Schöpfungsgestalt, die
in ihm ist, damit man menschlich atmen kann, sondern verteidigen mit ei-
nem völlig unwahren Freiheitsbegriff alles, was das menschliche Belieben nur
hervorbringt.
I88
Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben
Solange wir diese Karikatur von Freiheit, nämlich der Freiheit der inne-
ren seelischen Zerstörung, beibehalten, werden deren nach außen gerichtete
Wirkungen unverändert weitergehen. Ich glaube, diese Zuwendung muß er-
folgen. Nicht nur die Natur hat ihre Ordnungen, ihre Lebensgestalten, die wir
achten müssen, wenn wir von ihr und in ihr leben wollen, auch der Mensch
in seinem Innen ist ein Geschöpf und hat eine Schöpfungsordnung. Er kann
aus sich nicht beliebig machen, was er will. Damit er von innen her leben
kann, muß er sich selber als Geschöpf anerkennen lernen und merken, daß es
in ihm sozusagen die innere Reinheit seines Geschöpfseins geben muß, die
seelische Ökologie, wenn man so will. Wenn dieses Herzstück von Ökologie
nicht begriffen wird, wird alles andere zum Schlechten weitergehen.
Der Römerbrief im s. Kapitel sagt das sehr deutlich. Er sagt, daß Adam, das
heißt der innerlich verschmutzte Mensch, die Schöpfung wie einen Sklaven
behandelt, sie zertritt, daß die Schöpfung unter ihm, seinetwegen, durch ihn
stöhnt. Und wir hören heute das Stöhnen der Schöpfung, wie man es noch nie
stöhnen hörte. Paulus fügt hinzu, daß die Schöpfung wartet auf das Auftreten
der Söhne Gottes und aufatmen wird, wenn Menschen auftreten, in denen
Gott hindurchleuchtet – und erst dann selbst wieder wird atmen können.
Ein neuer Zukunftsschock steht uns offensichtlich erst noch bevor, nämlich als
Reaktion darauf, daß wir mit der Vielfalt und der einschneidenden Qualität der
fremdartigen Veränderungen der Welt nicht bruchlos zurechtkommen werden.
Die Frage ist, ob sich denn auch heute noch mit dem Grundwissen des Christen-
tums auf all diese neuen Entwicklungen, Herausforderungen und ungeklärten
Dinge richtige Antworten finden lassen können.
Natürlich muß dieses Grundwissen auf ganz neue Anwendungsfelder bezo-
gen werden, und das geht nicht ohne Bemühen, ohne gemeinsames Ringen,
Erfahren, Erleiden, Erfahrungsaustausch. Aber die großen Grundsichten des
Christentums geben tatsächlich die Lösungsrichtungen vor, die sich dann in
dem Ringen mit der Erfahrung konkretisieren müssen. Insofern ist Christen-
tum auch immer eine ständige Denk- und Lebensaufgabe, es ist kein fertiges
Rezept, das ich einfach anzuwenden brauche. Aber es gibt mir eine Orien-
tierung und ein Grundlicht, in dem ich dann sehen, handeln, erkennen und
I8u
Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . Jahrtausend
zu Antworten kommen kann. Indem ich zunächst einmal weiß, der Mensch
ist Ebenbild Gottes, indem ich die Grundordnungen weiß, die sich in den
Zehn Geboten darstellen, habe ich die wesentlichen Orientierungen, die dann
an den neuen Problembereichen konkretisiert werden müssen. Und hier ist
die Zusammenarbeit vieler notwendig, ein gemeinsames Suchen, wie das am
rechtesten, am unverfälschtesten angewendet werden kann.
Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das
. Jahrtausend
Am Ende dieses Jahrhunderts sind viele der einst so verheißungsvollen Gesell-
schaftsentwürfe eingebrochen. Als da sind Marxismus (Marx: »Religion ist Opi-
um fürs Volk«), Psychoanalyse (Freud: »Religion ist eine Neurose der Mensch-
heit«) und auch die Ethik der Soziologen und die Vorstellung davon, es könnte
eine Moral jenseits einer Institution geben. Hinzu kommen die Reformthesen
über die völlige Neugestaltung der Beziehung zwischen den Geschlechtern, die
modernen Vorstellungen über Erziehung als antiautoritäres Modell. Sie selbst
wagten vor zehn Jahren die Prognose: »Das Neue ist schon im Kommen.« Welche
Ahnung hatten Sie von diesem Neuen, wie soll das aussehen? War damit gemeint,
daß sich die postmoderne Kultur überleben werde, die Sie einmal als eine »Kultur
des Sich-Entfernens von der Urerinnerung der Menschen« bezeichnet haben, die
eine »Erinnerung an Gott« sei?
Diese Hoffnung war darin ausgedrückt. Ich wollte damit sagen, daß die
inneren Aporien und Widersprüche, auch die inneren Unwahrheiten solcher
Theorien zum Vorschein kommen werden. Und das ist ja auch in großem
Maße der Fall. Wir erleben die Entmythologisierung vieler Ideologien, daß
also die einfache ökonomische Erklärung der Welt, die Marx versucht hat und
die zunächst so logisch, so durchschlagend erschien und deswegen auch so
faszinieren konnte, zumal sie ja auch mit einer moralischen Ethik verbunden
war, einfach die Realität nicht faßt. Daß der Mensch damit nicht umfassend
beschrieben ist. Daß Religion eine Urrealität in ihm ist, ist sichtbar geworden.
Und das gleiche gilt gegenüber all diesen anderen Dingen, zum Beispiel ist
Iuo
Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . Jahrtausend
die antiautoritäre Erziehung dem Menschen nicht gemäß, weil es zu seinem
Wesen gehört, daß er Autorität braucht. Und so war die Hoffnung, die ich
ausdrücken wollte und die ich nach wie vor hege, daß es gleichsam zu einer
Selbstkritik der Ideologien durch die Erfahrungen der Geschichte kommt.
Daß dadurch dann eine neue Nachdenklichkeit entsteht, und im Treffpunkt
der Selbstkritik der Ideologien durch die geschichtlichen Erfahrungen ein
neuer Blick auf das Christliche aufgeht, und dieses wieder neu begriffen
werden kann, denn mit allem, was an Wahrheitssplittern in diesen Dingen
drinnen war, eröffnet sich auch der innere Reichtum des Christlichen neu.
Wir sehen allerdings, daß aus Scheitern, aus Zerfall, wir haben das schon
angesprochen, nicht notwendig der positive Aufbruch hervorkommt. In den
exkommunistischen Ländern zum Beispiel vollzieht sich mit der weitergehen-
den Verschlechterung der wirtschaftlichen und politischen Lage zwar keine
Regeneration des Kommunismus, aber es entsteht auch kein großer Aufbruch
in dem Sinn, daß man nun sagen würde, wir müssen wieder zu den christli-
chen Werten zurück. Eher tritt eine weitere Ermüdung der Seelen ein, eine
weitere Verflachung, eine Resignation; Hoffnungslosigkeit steigt auf. Aus dem
bloßen Versagen vorangegangener Ideologien kommt nicht notwendig die
Wiedergeburt des Christlichen, kommen nicht notwendig große, lebendige,
positive Bewegungen hervor. Es entstehen Räume der Enttäuschung, die zu
weiteren Abstürzen führen können, die aber auch die Offenheit anbieten,
daß Menschen von der Kraft des Christlichen berührt werden und damit
Regenerationen eintreten. Aber sie entstehen, wie gesagt, nicht gleichsam mit
einer naturgesetzlichen Notwendigkeit.
Im Augenblick ist zu beobachten, wie sich das rein wissenschaftliche, das rational-
materialistische Weltbild, das dieses Jahrhundert so geprägt hat, zunehmend
verbraucht und abgelöst wird. Wird nun der Mensch des dritten Jahrtausends
wieder den Mythos in sein Leben miteinbeziehen müssen? Können vielleicht
Mythen, die noch vor kurzem als Verschleierung der Wirklichkeit gegeißelt wur-
den, wieder herangezogen werden, um die tiefere Wirklichkeit, die größeren
Zusammenhänge neu zu erkennen? So wie im Mittelalter etwa, als der Mensch
in einer Welt voller Zeichen lebte. Nichts existierte so, wie es dastand, alles hatte
IuI
Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . Jahrtausend
seine Bedeutung aus dem Jenseits. »Der Mensch lebte in Illusionen«, wußte der
große Geschichtsphilosoph Johann Huizinga, »und weil alles Illusion war, begriff
er das metaphysische Dunkel.«
Eine neue Suche nach Mythen ist jedenfalls allenthalben zu beobachten, ein
Rückgehen auch hinter das Christliche, in die alten Mythologien – in der
Hoffnung, Lebensmodelle und Urkräfte wiederzufinden. Aber darin steckt
auch viel Romantik. Man kann in der Geschichte nie einfach zurückgehen, nie
einfach das Vergangene wieder hervorholen, wenn einem das Gegenwärtige
nicht mehr ausreicht. In dieser Beschwörung vorchristlicher Mythen, in dem
Umstand, daß man nicht mehr am Christentum selbst sucht – das einem
schon zu rational und eben auch zu verbraucht erscheint – , ist vor allen
Dingen ein Ausweichen vor dem Anspruch des Christlichen und ein Versuch
zu erkennen, möglichst viel an Kräften des Religiösen zu haben und möglichst
wenig von sich selbst geben zu müssen, möglichst wenig Bindung eingehen
zu müssen.
Ich würde nicht sagen, daß in diesen Mythen nicht wirklich viel verbor-
gen liegt, auf das wir zurückgreifen können. Es sind Visionen, in denen die
Menschheit Wahrheit erschaut hat und Lebenswege gefunden hat. Aber wenn
wir nur selbst auswählen und sie uns nur zum eigenen Gebrauch zurecht-
schneiden, werden sie ihre Kraft nicht haben können. Religion, das Wort
selber sagt es schon, ohne Bindung gibt es nicht. Wenn die Bindungsbereit-
schaft nicht da ist und wenn vor allen Dingen die Unterwerfung unter die
Wahrheit nicht da ist, dann wird das letztlich alles nur ein Spiel bleiben. Sie
haben zuvor einmal das Glasperlenspiel angesprochen. Die neue Suche ist
in Gefahr, nicht wesentlich darüber hinauszugehen, und die neuen Kräfte,
die man sich erhofft, werden dann nicht kommen. Es wird eher eine Art
Träumerei werden, durch die sich die tatsächlichen großen Probleme und
Mächte, die die moderne Welt mit sich trägt, nicht bewältigen und nicht auf
den richtigen Weg führen lassen. Die Religionssehnsucht ist da, das Verlangen
danach, aus ihren Kräften wieder etwas zu empfangen, ist vorhanden, auch
das Bewußtsein, daß wir dessen bedürfen und daß wir in einem Zuwenig
leben. Das ist sicher etwas Positives, aber es ist noch mit zuviel Selbstherrlich-
Iu:
Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . Jahrtausend
keit verbunden. Die Demut, Wahrheit zu erkennen, die mich fordert, und die
ich mir nicht selbst auswähle, die ist noch weitgehend abwesend.
Könnten Sie sich vorstellen, daß die Menschheit vielleicht gar eine neue Aufklä-
rung erlebt, eine von der Art, welche die guten, freiheitlichen Ansätze miteinbe-
zieht und nun die Enden des gebrochenen Rings wieder zusammenführt, indem
sie die Dimension des Glaubens wieder in Leben und Denken miteinbezieht?
Der Andreasgraben im Bewußtsein des Menschen sozusagen würde damit viel-
leicht überwunden werden, die Spaltung des Menschen ginge zu Ende. Das wäre
womöglich die Vision von einer neuen Ganzheitlichkeit, einer Ganzheitlichkeit
freilich, die auf Gott nicht verzichten könnte.
Solche Hoffnungen wird ein gläubiger Mensch immer haben, daß auf Peri-
oden der Verdunkelung und des Weggehens von der Ganzheit wieder eine
neue Rückkehr folgt. Eine Rückkehr nach vorn allerdings, wie ich vorhin
schon sagte. Wir können uns nicht in alte Perioden zurückversetzen. Sie spre-
chen daher auch von einer neuen Ganzheit, einer neuen Aufklärung, eben
davon, das Wesentliche wiederzufinden und mit dem Neuen zusammenzufü-
gen. Das ist eine Hoffnung, die allerdings – nach meinem Dafürhalten – in
einer ganz nahen Perspektive sich nicht zeigt. Denn noch ist das Auseinander-
driften der geistigen Kräfte zu groß. Auf der einen Seite steht die Faszination,
diese Ganzheitserkenntnis haben zu können, auf der anderen die Resignation
davor. Auch ist die Furcht vor der Bindung, die es bedeuten könnte, zu groß.
Ich glaube, daß wir zunächst eher vor einer längeren Periode der weiteren
Verwirrungen stehen werden. Aber der Christ wird das Seinige tun, daß über
dieser Fragmentierung der Erkenntnisse, die auch das Leben immer mehr zer-
fallen läßt, die Ganzheit und Einheit des Menschen, die von Gott her kommt,
sichtbar werde und dann sozusagen die Ringe wieder zusammenfügt. Der
Versuch, auf solches zuzugehen, muß da sein, die Erwartung, daß es schnell
geschehen werde, hege ich nicht.
Allerdings hat Johannes Paul II. in seiner Rede vor den Vereinten Nationen 
in New York über die Fundamente einer neuen Weltordnung auch von einer
neuen Hoffnung für das dritte Jahrtausend gesprochen. »Wir werden sehen«,
Iu,
Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . Jahrtausend
so der Papst, »daß die Tränen dieses Jahrhunderts den Grund für einen neuen
Frühling des menschlichen Geistes bereitet haben.« Was könnte mit diesem
»neuen Frühling« gemeint sein? Eine neue Identität des Menschen?
Das ist ein eigenes Kapitel. Der Papst hegt in der Tat eine große Erwartung,
daß auf das Jahrtausend der Trennungen wieder ein Jahrtausend der Einun-
gen folge. Er hat, sagen wir, in etwa die Vision, daß das erste christliche
Jahrtausend das Jahrtausend der christlichen Einheit war – es gab auch Spal-
tungen, wie wir wissen, aber immerhin gab es die Einheit Ost-West – , das
zweite Jahrtausend das der großen Spaltungen gewesen ist und daß wir jetzt
doch gerade am Ende in einer großen gemeinsamen Besinnung wieder eine
neue Einheit finden könnten. Sein ganzes ökumenisches Bemühen steht ja
in dieser auch geschichtsphilosophischen Perspektive. Er ist überzeugt, daß
das zweite Vatikanum mit seinem Ja zur Ökumene und mit seinem Ruf zur
Ökumene in dieser geschichtsphilosophischen Bewegung steht.
Das Aufbrechen der Ökumene im zweiten Vatikanum ist sozusagen schon
ein Zeichen eines Zugehens wieder auf eine neue Einheit hin. So ist er von
der Hoffnung erfüllt, daß die Jahrtausende ihre Physiognomie haben; daß die
ganzen Abstürze dieses Jahrhunderts und seiner Tränen, wie er sagt, dann am
Schluß doch aufgefangen werden und in einen neuen Beginn umschlagen.
Einheit der Menschheit, Einheit der Religionen, Einheit der Christen müßten
neu gesucht werden, damit dann wirklich wieder eine positivere Epoche
beginnt. Visionen muß man haben. Dies ist eine Vision, die inspiriert und die
zum Hingehen in diese Richtung herausfordert. Die Unermüdlichkeit, mit
der der Papst tatsächlich in Bewegung ist, kommt gerade aus der visionären
Kraft heraus, die er hat. Es wäre auch fatal, wenn wir uns von einem bloß
negativen Kalkül leiten ließen, wenn wir uns nicht von Visionen führen
ließen, die einen positiven, sinnvollen Gehalt in sich tragen und die dann
Handlungsrichtungen und Mut zum Handeln geben. Ob die Vision dann
eintrifft, müssen wir natürlich ganz in Gottes Händen lassen. Ich sehe es im
Augenblick noch nicht nahe auf uns herankommen.
Iua
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
Kirche, Staat und Gesellschaft
Das . Jahrhundert hat den Glauben durch die Trennung von Kirche und Staat
zu etwas subjektivem, also zu einer Privatangelegenheit erklärt. Viele nehmen
an, daß der weiter fortschreitende Prozeß der Säkularisierung den Glauben und
die Kirche in ihrem Überleben bedrohen. Daß die Zeit, in der der Staat die
Religion verordnete, nun beendet ist, ist dies letzten Endes nicht auch eine neue
Chance für Kirche und Glaube? »Es ist dem Wesen der Kirche gemäß«, so stellten
Sie selbst einmal das Verhältnis klar, »daß sie vom Staat getrennt ist und daß
ihr Glaube nicht vom Staat auferlegt werden darf, sondern auf frei gewonnener
Überzeugung beruht.«
Die Idee der Trennung von Staat und Kirche ist überhaupt erst durch das
Christentumin die Welt gekommen. Bis dahin gab es nur die Identität von po-
litischer Verfassung und Religion. Für alle Kulturen galt, daß der Staat selbst
Sakralität in sich trägt und der eigentliche und oberste Hüter der Sakralität
ist. Das galt auch für die alttestamentliche Vorgeschichte des Christentums.
In Israel ist zunächst beides verschmolzen. Erst indem der Glaube Israels
aus dem Volk heraustritt und zum Glauben aller Völker wird, löst er sich
aus der politischen Identifikation und wird zu einem Element, das über den
politischen Trennungen und Unterschieden steht. Das ist auch der eigentliche
Konfrontationspunkt zwischen Christentum und dem Römischen Reich. Der
Staat hat Privatreligionen durchaus geduldet, allerdings nur unter der Voraus-
setzung, daß sie den Staatskult selbst, den Zusammenhalt des Götterhimmels
unter der Ägide Roms, anerkennen und die Staatsreligion als die oberste
Klammer über allen Privatreligionen liegt.
Das Christentum hat das nicht akzeptiert, dem Staat die Sakralität genom-
men und damit die Grundkonstruktion des Römischen Reiches, ja der antiken
Welt überhaupt, in Frage gestellt. Insofern ist diese Trennung letzten Endes
ein urchristliches Vermächtnis und auch ein entscheidender Freiheitsfaktor.
Damit ist nicht der Staat selbst die sakrale Macht, sondern lediglich eine Ord-
nung, die ihre Grenze findet in einem Glauben, der nicht den Staat anbetet,
Iu-
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
sondern einen ihm gegenüberstehenden und ihn richtenden Gott. Das ist das
Neue. Das kann sich dann natürlich in Gesellschaftsverfassungen verschieden
darstellen. In diesem Sinn hat die Entwicklung seit der Aufklärung, mit der
das Modell der Trennung von Staat und Kirche in Erscheinung tritt, durchaus
seine positive Seite. Negativ daran ist, daß die Neuzeit zugleich die Reduktion
von Religion auf das Subjektive mit sich bringt – und damit gibt es wieder
eine Absolutsetzung des Staates, die bei Hegel ganz deutlich wird.
Einerseits hat das Christentum sich nie, jedenfalls in den Anfängen nicht,
als Staatsreligion sehen wollen, sondern vom Staat unterschieden. Es war
bereit, für die Kaiser zu beten, aber nicht, ihnen zu opfern. Es hat andererseits
immer einen öffentlichen Anspruch erhoben, eben nicht nur subjektives
Gefühl – »Gefühl ist alles«, sagt Faust – , sondern eine Wahrheit zu sein, die
in die Öffentlichkeit hineingesprochen ist, Maßstäbe für sie setzt und die in
bestimmtem Maße auch den Staat und die Mächtigen dieser Welt bindet.
Ich glaube, daß in diesem Sinn die Entwicklung der Neuzeit das Negative
der Subjektivierung mit sich bringt, aber das Positive daran ist die Chance
der freien Kirche im freien Staat, wenn man es so ausdrücken darf. Darin
sind Chancen eines lebendigeren, weil tiefer und freier begründeten Glaubens
enthalten, der freilich sich gegen die Subjektivierung wehren muß und der
weiter versuchen muß, der Öffentlichkeit sein Wort zu sagen.
Pier Paolo Pasolini sah die Chance der Kirche in der Unterscheidung, in einer
radikalen Oppositionsrolle. Er schrieb im Sommer  in einem Brief an Papst
Paul: »Im Rahmen einer radikalen, vielleicht utopistischen oder auf die Endzeit
ausgerichteten Perspektive ist klar, was die Kirche tun müßte, um ein ruhmloses
Ende zu vermeiden. Sie müßte in die Opposition gehen. In einem solchen Kampf,
der im übrigen auf eine lange Tradition zurückblicken kann, mit dem Kampf
des Papsttums gegen das weltliche Imperium, könnte die Kirche all diejenigen
Kräfte zusammenfassen, die sich der neuen Herrschaft des Konsums nicht beugen
wollen. Für diese Verweigerung könnte die Kirche zum Symbol werden, indem
sie zu ihren Ursprüngen, zur Opposition und zur Revolte zurückkehrt.«
Daran ist viel Wahres. Die Unzeitgemäßheit der Kirche, die einerseits ihre
Schwäche bedeutet – sie wird abgedrängt – , kann auch ihre Stärke sein. Viel-
Iuo
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
leicht können die Menschen ja doch spüren, daß gegen die banale Ideologie,
von der die Welt beherrscht wird, Opposition nötig ist und daß die Kirche
gerade modern sein kann, indem sie anti-modern ist, indem sie sich dem,
was alle sagen, widersetzt. Der Kirche fällt eine Rolle des prophetischen Wi-
derspruchs zu, und sie muß auch den Mut dazu haben. Gerade der Mut der
Wahrheit ist – auch wenn er zunächst eher zu schaden scheint, eher Beliebt-
heit wegnimmt und die Kirche gleichsam ins Ghetto zu drängen scheint – in
Wirklichkeit ihre große Kraft.
Ich würde allerdings nicht generell den Auftrag der Kirche mit Opposition
beschreiben wollen. Sie ist immer wesentlich an einem positiven Aufbau
beteiligt. Sie wird immer versuchen, positiv mitzuwirken, daß die Dinge ih-
re rechte Gestalt haben. Sie wird sich also nicht in eine Generalopposition
zurückziehen dürfen, sondern sehr genau sehen müssen, wo muß sie Wider-
stand leisten und wo muß sie mithelfen, mitstärken und mittragen; wo sie Ja,
wo sie Nein sagen muß, um ihr eigenes Wesen zu verteidigen.
Ökumene und Einheit
Sie haben bereits angesprochen, daß für Papst Johannes Paul die Einheit der
Christen die große Vision des zu Ende gehenden Jahrtausends ist. Die römisch-
katholische Kirche hat hierzu Eröffnungsangebote gemacht, interkonfessionelle
Dialoge auf theologischer Ebene ins Rollen gebracht. In der im Mai  veröf-
fentlichten Enzyklika »Ut unum sint« zu Fragen der Ökumene gibt der Papst
der Hoffnung Ausdruck, daß »an der Schwelle des neuen Jahrtausends . . . , ei-
nes außerordentlichen Augenblicks . . . , die Einheit zwischen allen Christen bis
hin zur Erlangung der vollen Gemeinschaft wachsen möge«. Denn »die Spal-
tung widerspricht ganz offenbar dem Willen Christi, sie ist ein Ärgernis für die
Welt . . . « Ist diese Einheit der Christenheit überhaupt möglich? Denn in der eben
angeführten Enzyklika heißt es auch, es müsse »jede Form von Verkürzung oder
leichtfertiger Übereinstimmung« absolut vermieden werden.
Die Frage nach den Modellen der Einheit ist eine große und schwierige Frage.
Zum ersten geht es darum zu fragen: Was ist möglich? Was dürfen wir hoffen,
Iu,
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
was können wir nicht hoffen? Und zum zweiten: Was ist auch wirklich gut? Ei-
ne absolute, eine innergeschichtliche Einheit der Christenheit wage ich nicht
zu hoffen. Wir sehen ja, wie gleichzeitig mit den Einigungsbemühungen, die
sich heute abspielen, fortlaufend weitere Fragmentierungen vor sich gehen.
Nicht nur, daß sich ständig neue Sekten bilden, darunter auch synkretistische
Sekten mit großen heidnischen, nichtchristlichen Anteilen, es ist vielmehr
so, daß auch die Brüche in den Kirchen selbst größer werden, sowohl in den
Reformationskirchen, in denen die Spaltung zwischen mehr evangelikalen
Elementen und modernen Bewegungen immer tiefer geht (wir sehen es ja
auch im deutschen Protestantismus, wie die beiden Flügel auseinanderdrif-
ten), als auch in der Orthodoxie. Hier ist durch die Autokephalien ohnedies
immer eine sozusagen weniger starke Einheit vorhanden, aber auch dort gibt
es Bewegungen der Teilung, auch dort sehen wir das gleiche Ferment am
Werk. Und in der katholischen Kirche selber gibt es ja auch ganz tiefe Brüche,
so daß man manchmal förmlich das Gefühl hat, daß zwei Kirchen in einer
Kirche beieinanderleben.
Man muß beides sehen, einerseits das Sich-Nähern der getrennten Chri-
stenheit, andererseits wie zur selben Zeit weitere innere Brüche entstehen.
Man sollte sich vor utopischen Hoffnungen hüten. Wichtig ist, daß wir uns al-
le immer wieder auf das Wesentliche besinnen. Daß jeder sozusagen versucht,
über seinen eigenen Schatten zu springen und gläubig den eigentlichen Kern
zu erfassen. Es ist schon viel getan, wenn keine weiteren Brüche eintreten.
Und wenn wir begreifen, daß wir in der Getrenntheit einig sein können in
vielem. Ich glaube nicht daran, daß wir sehr schnell zu großen »Konfessions-
vereinigungen« kommen können. Viel wichtiger ist, daß wir uns in großem
inneren Respekt, ja, in Liebe gegenseitig annehmen, als Christen anerkennen,
und daß wir in wesentlichen Dingen versuchen, ein gemeinsames Zeugnis in
der Welt abzulegen, sowohl für die rechte Gestaltung der weltlichen Ordnung
wie für die Antwort auf die großen Fragen nach Gott, nach dem Woher und
Wohin des Menschen.
Iu8
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
Islam
Der romantisierende Orientalismus hat sich ein Orient- und Islambild zusam-
mengestellt, das den Realitäten nicht immer Rechnung trägt. Es kann jedoch
nicht übersehen werden, daß der Islam sich in seinem Selbstverständnis von
der westlichen Wertegesellschaft grundsätzlich unterscheidet. Allein die Stellung
des Individuums oder die Bedeutung der Gleichwertigkeit zwischen Mann und
Frau wird in Orient und Okzident völlig anders bewertet. Der Bombenterror
extremistischer Muslime bringt den Islam heute immer wieder in Verruf, und
auch in Europa wächst die Angst vor den mörderischen Fanatikern. Daß ein
besseres Kennenlernen und eine Verständigung zwischen den Kulturen notwen-
dig ist, wird niemand bestreiten wollen. Auf welcher Grundlage aber könnte sie
stattfinden?
Eine schwierige Frage. Ich glaube, man muß zunächst auch hier wieder wissen,
daß der Islam keine einheitliche Größe ist. Er hat ja auch keine einheitliche
Instanz, deswegen ist Dialog mit dem Islam immer Dialog mit bestimmten
Gruppen. Niemand kann für den Islam im ganzen sprechen, er hat sozusagen
keine gemeinsam geregelte Orthodoxie. Und er stellt sich, von den eigentli-
chen Brüchen zwischen Sunniten und Schiiten abgesehen, natürlich auch in
verschiedenen Variationen da. Es gibt einen »noblen« Islam, den zum Beispiel
der König von Marokko verkörpert, und es gibt eben den extremistischen,
terroristischen Islam, den man aber auch wieder nicht mit dem Islam im
ganzen identifizieren darf, da würde man ihm auf jeden Fall unrecht tun.
Wichtig ist aber, was Sie auch angedeutet haben, daß der Islam insgesamt
eine völlig andere Struktur des Miteinander von Gesellschaft, Politik und
Religion hat. Wenn man heute im Westen die Möglichkeit islamischer theo-
logischer Fakultäten oder die Vorstellung von Islam als Körperschaft des
öffentlichen Rechtes diskutiert, dann setzt man voraus, daß alle Religionen
irgendwo gleich strukturiert sind; daß alle sich in ein demokratisches System
mit ihren Rechtsordnungen und ihren Freiräumen, die diese Rechtsordnung
gibt, einfügen. Dem Wesen des Islams aber muß das an sich widersprechen.
Er kennt nun die Trennung des politischen und des religiösen Bereiches, die
das Christentum von Anfang an in sich trug, überhaupt nicht. Der Koran
Iuu
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
ist ein ganzheitliches Religionsgesetz, das die Ganzheit des politischen und
gesellschaftlichen Lebens regelt und darauf aus ist, daß die ganze Lebens-
ordnung eine solche des Islams sei. Die Scharia prägt eine Gesellschaft von
Anfang bis zu Ende. Insofern kann er zwar solche Teilfreiheiten, wie unsere
Verfassung sie gibt, schon ausnutzen, aber es kann nicht sein Zielpunkt sein,
daß er sagt: ja, jetzt sind wir auch Körperschaft des öffentlichen Rechts, jetzt
sind wir genauso präsent wie die Katholiken und die Protestanten. Da ist er
immer noch nicht an seinem eigentlichen Punkt angelangt, das ist noch ein
Entfremdungspunkt.
Der Islam hat eine ganz andere Totalität der Lebensordnung, er umgreift
einfach alles, und seine Lebensordnung ist anders als die unsere. Es gibt eine
ganz deutliche Unterordnung der Frau unter den Mann, es gibt eine sehr
festgefügte und unseren modernen Gesellschaftsvorstellungen entgegenge-
setzte Ordnung des Strafrechts, der ganzen Lebensbezüge. Darüber muß man
sich klar sein, daß er nicht einfach eine Konfession ist, die man auch in den
freiheitlichen Raum der pluralistischen Gemeinschaft einbezieht. Wenn man
das so hinstellt, wie das heute manchmal geschieht, ist der Islam nach einem
christlichen Modell dekliniert und nicht in seinem Selbstsein gesehen. Inso-
fern ist die Frage des Dialogs mit dem Islam natürlich sehr viel komplizierter
als etwa ein innerchristlicher Dialog.
Kann man denn auch umgekehrt fragen: Was soll die weltweite Stärkung des
Islams dem Christentum sagen?
Diese Stärkung ist ein Phänomen mit vielen Gesichtern. Zum einen spielen
finanzielle Gesichtspunkte mit. Die Finanzmacht, die die arabischen Länder
erlangt haben, die ihnen gestattet, allüberall große Moscheen zu bauen, eine
Präsenz moslemischer Kulturinstitute zu sichern und dergleichen Dinge mehr.
Aber das ist sicher nur ein Faktor. Der andere ist eine wiedererstarkte Identität,
ein neues Selbstbewußtsein.
In der kulturellen Situation des :o. und frühen :o. Jahrhunderts, also
bis in die ooer Jahre hinein, war die Überlegenheit der christlichen Länder
industriell, kulturell, politisch, militärisch so groß, daß der Islam wirklich
ins zweite Glied gedrängt war und das Christentum, jedenfalls die christlich
:oo
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
begründeten Zivilisationen, sich als die siegreiche Macht der Weltgeschichte
darstellen konnte. Dann aber ist die große moralische Krise der westlichen
Welt ausgebrochen, die als die christliche Welt dasteht. Angesichts der tiefen
moralischen Selbstwidersprüche des Westens und seiner inneren Ratlosigkeit
– der gleichzeitig eine neue wirtschaftliche Potenz der arabischen Länder
gegenüberstand – ist die islamische Seele neu erwacht: Wir sind auch wer,
unsere Identität ist besser, unsere Religion hält stand, ihr habt gar keine mehr.
Das ist eigentlich heute das Gefühl der moslemischen Welt: Die westlichen
Länder können keine moralische Botschaft mehr verkünden, sondern haben
der Welt nur Know-how anzubieten; die christliche Religion hat abgedankt,
die gibt es als Religion eigentlich gar nicht mehr; die Christen haben keine
Moral und keinen Glauben mehr, da sind nur noch Reste irgendwelcher
moderner Aufklärungsideen; wir aber haben die Religion, die standhält.
So haben die Moslems jetzt das Bewußtsein, daß doch eigentlich der Islam
am Ende als die lebenskräftigere Religion auf dem Plan geblieben ist und
daß sie der Welt etwas zu sagen haben, ja, die wesentliche religiöse Kraft der
Zukunft sind. Vorher war Scharia und all das schon irgendwie weitgehend
abgetreten, jetzt ist der neue Stolz da. Damit ist auch ein neuer Schwung,
eine neue Intensität erwacht, den Islam leben zu wollen. Das ist die große
Kraft, die er hat: Wir haben eine moralische Botschaft, sie ist ungebrochen
seit den Propheten da, und wir werden der Welt sagen, wie man leben kann,
die Christen können es sicher nicht. Mit dieser inneren Kraft des Islams,
die gerade auch akademische Kreise fasziniert, müssen wir uns natürlich
auseinandersetzen.
Judentum
Kommen wir zu dem vielleicht wichtigsten Punkt in dieser Aufreihung. Lange
Zeit wurde angenommen, der Konflikt zwischen Judentum und Christentum
sei im Innersten der Religion programmiert. Nun konstatierte der Präfekt der
katholischen Glaubenskongregation: »Der Stern zeigt auf Jerusalem. Er erlischt
und geht neu auf im Wort Gottes, in der Heiligen Schrift Israels.« Was ist damit
gemeint? Etwa auch eine radikal neue Beziehung zum Judentum?
:oI
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
Wir müssen unsere Beziehung zum Judentum zweifellos wieder ganz neu
leben und bedenken, und das ist auch voll im Gange. Der Unterschied ist
damit nicht aufgehoben, wir werden ihn vielleicht sogar in gewisser Weise
stärker empfinden. Aber er muß auf einer Basis der Ehrfurcht voreinander
und der inneren Zusammengehörigkeit gelebt werden. Dahin sind wir un-
terwegs. Ich meine, es war durch die Existenz des Alten Testaments als Teil
der einen christlichen Bibel immer eine tiefe innere Verwandtschaft zwischen
Christentum und Judentum gegeben. Aber gerade auch dieser gemeinsame
Besitz war ein Spaltpilz, weil die Juden sozusagen das Gefühl hatten, wir hät-
ten ihnen eigentlich die Bibel gestohlen – und lebten sie doch nicht. Sie seien
die wirklichen Eigentümer. Umgekehrt gab es in der Christenheit einerseits
das Gefühl, die Juden lesen das Alte Testament falsch, es wird erst richtig
gelesen, wenn es offen, nach vornhin auf Christus gelesen wird. Sie haben es
sozusagen in sich verschlossen und ihm damit gerade seine innere Richtung
genommen. Insofern hat der christliche Besitz des Alten Testaments Christen
auch wieder gegen die Juden aufgebracht, ihnen zu sagen: Ihr habt zwar diese
Bibel, aber ihr gebraucht sie nicht richtig, ihr müßt den anderen Schritt tun.
Das andere war, daß es seit dem . Jahrhundert im Christentum auch im-
mer wieder Bewegungen gab, die das Alte Testament abstoßen wollten oder es
jedenfalls in seiner Bedeutung reduzierten. Auch wenn das nie amtliche Lehre
der Kirche geworden ist, so ist doch eine gewisse Geringschätzung des Alten
Testaments in der Christenheit sehr verbreitet gewesen. Wenn man natürlich
nur die einzelnen Gesetzesvorschriften oder die grausamen Geschichten für
sich liest, kann die Idee auftreten, wieso sollte das eigentlich unsere Bibel
sein können, und auf diese Weise ist dann auch christlicher Anti-Judaismus
entstanden. Als in der Neuzeit die Christen von der allegorischen Auslegung
Abschied nahmen, mit der die Väter das Alte Testament „verchristlicht“ hat-
ten, ist eine neue Fremdheit diesem Buch gegenüber entstanden; wir müssen
neu lernen, es recht zu lesen.
Das Zueinandergehören durch die gemeinsame Abrahams-Geschichte, die
unsere Trennung und unsere Zusammengehörigkeit zugleich ist, müssen wir
neu leben, im Respekt davor, daß die Juden eben das Alte Testament nicht
auf Christus hin lesen, sondern auf den noch Unbekannten, Kommenden
:o:
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
hin, daß sie aber damit doch auch in der gleichen Glaubensrichtung stehen.
Und wir hoffen umgekehrt, daß Juden dann auch verstehen können, was
wir, auch wenn wir das Alte Testament in einem anderen Licht sehen, doch
miteinander den Glauben Abrahams zu glauben versuchen und so in einer
inneren Zugewandtheit zueinander leben können.
Warum hat es dann so lange gedauert, bis sich der Vatikan zur Anerkennung des
Staates Israel entschließen konnte?
Die Gründung des Staates Israel nach demZweiten Weltkrieg entsprach einem
Beschluß der Vereinten Nationen und einem Recht des jüdischen Volkes auf
einen eigenen Staat, auf ein eigenes Land. Aber die Grenzziehung blieb völ-
kerrechtlich umstritten; wie man weiß, haben arabische Flüchtlinge in großer
Zahl den neuen Staat verlassen und dann in einer äußerst problematischen
und recht unklaren Situation gleichsam zwischen den Staaten leben müssen.
Der Vatikan wartet in solchen Fällen immer ab, bis sich rechtlich klare Verhält-
nisse herausbilden. So hat er ja auch mit den ehemals deutschen Ostgebieten
zugewartet und neue Diözesen dort erst eingerichtet, als die Ostpolitik der
Regierung Brandt die strittigen Fragen zwischen Polen und Deutschland ge-
klärt hatte; mit der DDR wurden bekanntlich nie diplomatische Beziehungen
aufgenommen. In Israel kam noch das Jerusalem-Problem dazu: Es erschien
fragwürdig, ob die Heilige Stadt dreier Religionen Hauptstadt eines einzelnen,
religiös geprägten Staates sein sollte. Auch hier waren Klärungen abzuwarten.
Schließlich erschien eine präzise Verständigung über die Rechtsstellung der
Christen und der christlichen Einrichtungen im neuen Staat wünschenswert.
Mittlerweile ist auch in der Kirche der Satz Allgemeingut geworden, daß Jesus
Jude war. Aber müßte man anstatt »Gott ist Mensch geworden« nicht sagen,
»Gott ist Jude geworden«? Muß christlicher Glaube das Judentum nicht endlich
auch in seiner geschichtlichen Sendung annehmen?
Zunächst ist wichtig, daß klar bewußt wird, Jesus ist Jude gewesen. Ich muß
dazu übrigens folgendes sagen. Ich bin in der Nazi-Zeit in die Schule gegangen
und habe die Tendenz »deutscher Christen« erlebt, Christus zum »Arier« zu
:o,
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
machen: Als Galiläer sei er gar kein Jude gewesen. In unserem Religionsunter-
richt wie in der Predigt wurde demgegenüber mit Nachdruck gesagt: Das ist
Fälschung; Christus war Sohn Abrahams, Sohn Davids, er ist Jude gewesen,
das gehört zu den Verheißungen, gehört zu unserem Glauben.
Dies ist zweifellos ein wichtiges Element, an dem Punkt sind wir wirklich
als Christen und Juden aneinander gebunden. Deswegen bleibt aber auch
der andere Satz wichtig und wahr: Gott ist Mensch geworden. Wir haben ja
interessanterweise im Neuen Testament zwei Jesus-Stammbäume. Der bei
Matthäus geht auf Abraham zurück, und er zeigt Jesus als Abrahams Sohn, als
Sohn Davids und so als die Erfüllung der Verheißungen Israels. Der Stamm-
baum bei Lukas geht bis auf Adam zurück und zeigt Jesus als den Menschen
überhaupt. Das ist unbedingt ein ganz wichtiges Element, daß Jesus Mensch
ist und daß sein Leben und Sterben allen Menschen gilt. Gerade das Glau-
benserbe Abrahams macht das Verheißungserbe zu einem menschheitlichen.
Deswegen ist der einfache Ur-Satz, er ist ein Mensch geworden, nach wie vor
wichtig. Schließlich, drittens, muß man noch dazunehmen, daß Jesus das
Judentum als selbst gesetzestreuer Jude auch überschritten hat und das ganze
Erbe neu interpretieren wollte in eine neue, größere Treue hinein. Das ist
eben der Konfliktpunkt. Darüber gibt es auch gute Dialoge. Ich denke vor
allen Dingen an ein sehr schönes Buch des amerikanischen Rabbiners Jakob
Neusner, der einen richtigen Dialog mit der Bergpredigt führt. Er stellt darin
ganz hart die Gegensätze heraus, aber er umfaßt sie auch mit großer Liebe
und stellt letztlich das gemeinsame Ja zu dem lebendigen Gott heraus. Wir
dürfen also die Gegensätze nicht verbergen. Das wäre bestimmt der falsche
Weg, denn ein Weg, der an der Wahrheit vorbeiführt, ist nie auch ein wirkli-
cher Weg des Friedens. Die Gegensätze sind da. Was wir lernen müssen, ist,
gerade in Gegensätzen Liebe und Frieden zu finden.
Der Holocaust geschah wohl nicht im Zeitalter der Kirche, sondern zu einem
Zeitpunkt, als die Kirche endgültig die Macht über die Herzen der Menschen
verloren hatte. Nach wie vor aber muß diskutiert und nachgefragt werden, wie
denn die Katastrophe auf christlichem Boden überhaupt möglich war. Nun
scheint die Stunde nicht mehr fern, in der es in Europa bald weniger Katholiken
:oa
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
geben wird als es hier vor dem Krieg Juden gegeben hat, deren Massenmord sie
nicht verhindert haben.
Das ist, wie Sie mit Recht angedeutet haben, ein großes und dunkles Kapi-
tel. Und es ist wichtig, daß der Holocaust nicht von Christen und nicht im
Namen Christi begangen worden ist, sondern von Anti-Christen und auch
als Vorstufe der Austilgung des Christentums gedacht gewesen ist. Ich habe
diese Zeiten ja als Kind selber miterlebt. Hier war immer auch vom verjude-
ten Christentum und der Verjudung der Germanen durch das Christentum
die Rede, insbesonders im Zusammenhang mit der katholischen Kirche. In
München kam es am Tag nach der Kristallnacht zum Sturm auf das Palais
des Erzbischofs. Das Motto war: »Nach den Juden den Judenfreund«. Man
kann in den Quellen, im »Stürmer« unter anderem, nachlesen, daß das Chri-
stentum, vor allen Dingen in seiner katholischen Gestalt, als ein Versuch der
Machtergreifung des Judentums – der »Verjüdelung« der germanischen Rasse,
wie das hieß – angesehen worden ist und daß man, um das Judentum ganz
zu überwinden, eines Tages sich auch vom bisherigen Christentum endgültig
werde freimachen müssen, um zu dem sogenannten positiven Christentum
von Hitler zu kommen.
Dieser Umstand, daß die Judenvernichtung durch Hitler auch einen bewußt
anti-christlichen Charakter hatte, ist wichtig und darf nicht verschwiegen
werden. Aber es ändert nichts daran, daß getaufte Menschen dafür verant-
wortlich waren. Auch wenn die SS eine Verbrecherorganisation von Atheisten
war und auch wenn kaum gläubige Christen unter ihnen waren, so waren
sie immerhin getauft. Der christliche Antisemitismus hatte bis zu einem ge-
wissen Grad den Boden dafür bereitet, das kann man nicht leugnen. Es gab
christlichen Antisemitismus in Frankreich, in Österreich, in Preußen, in allen
Ländern, und auf diesem Wurzelgrund konnte man nun ansetzen. Das ist in
der Tat ein Anlaß zur beständigen Gewissenserforschung.
Sind die Juden nach wie vor die Kernfrage für die Zukunft der Welt, wie es in der
Bibel heißt?
Ich weiß jetzt nicht genau, auf welche Bibelstelle Sie anspielen. Jedenfalls
:o-
Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung
stehen sie als die ersten Träger der Verheißung – und damit als das Volk, in
dem die große grundlegende Phase der biblischen Geschichte sich ereignet
hat – zweifellos im Zentrum der Weltgeschichte. Man könnte ja meinen, so
ein kleines Volk, das kann wohl nicht so viel bedeuten. Aber ich glaube, es
zeigt sich in allen Epochen und sehr deutlich heute, daß es etwas Besonderes
ist mit diesem Volk und daß die großen Entscheidungen der Weltgeschichte
irgendwie fast immer mit ihm im Zusammenhang stehen.
Ein neues Konzil?
Außervatikanisch scheint ein großes Konzil längst im Gange. Heilsbotschaf-
ten werden verworfen, Glaubenssätze werden allerorten offenbar neu definiert.
Braucht die Kirche ein drittes Vatikanum zur Klärung und Wegweisung?
Ich würde sagen, nicht in naher Zukunft. Ich kann da eine Geschichte er-
zählen. Der Kardinal Cordeiro von Pakistan hat mir mal berichtet, wie man
einmal im Synodenrat beieinander war, Kardinal Döpfner war dabei, und
irgend jemand hat gesagt, na ja, es wird halt doch ein drittes Vatikanum
kommen müssen. Wobei Döpfner mit einem Ausdruck des Entsetzens beide
Hände nach oben gehalten habe und gesagt habe: »Not in my lifetime!« Also
ihm reichte eine Konzilserfahrung vollauf. Er war offenbar zu der Überzeu-
gung gekommen, daß das Erfahrungen sind, die nur in großen periodischen
Abständen eintreten können.
In der Tat ist ein Konzil, wie sich ja zeigt, ein die Kirche im ganzen auf- und
umwühlendes Ereignis, das zu seiner Bewältigung lange Zeiträume in An-
spruch nimmt. Wir haben das zweite Vatikanum längst noch nicht bewältigt.
Ein drittes Vatikanum wäre nicht die Medizin zu seiner Bewältigung.
Was es tatsächlich fortwährend gibt, sind Bischofssynoden. Ich glaube,
das ist ein viel angemesseneres Instrument, das ist ein realistischer Maßstab.
Hier sind etwa :oo Bischöfe aus allen Erdteilen mit einem entsprechenden
Repräsentationsschlüssel versammelt, die die Aufarbeitung der gegenwär-
tigen Situation miteinander versuchen können und versuchen sollen. Ein
ökumenisches Konzil wäre in sich schon, von den Proportionen her, ein fast
:oo
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
nicht zu bewältigendes Ereignis. Man müßte mit drei-, viertausend Bischö-
fen rechnen. Alles das sind Größenordnungen, unter denen eigentlich ein
wirklicher Austausch, ein wirkliches Gespräch nicht mehr stattfinden kann.
Damit sozusagen heilende Beschlüsse gefaßt werden können, muß das ja
von innen her vorbereitet sein. Ein Konzil ist nicht ein Deus ex machina, wo
dann plötzlich die richtigen Entscheide gefällt werden, und dann geht wieder
alles seinen regulären Gang. Es kann nur das schon Lebendige aufgreifen
und in Beschlüsse umgestalten. Insofern ist zunächst einmal die Geduld der
Entwicklung, die Geduld der lebendigen Gestaltung der Zeit und der Fragen
notwendig, bevor das dann in eine Rechtsform von Beschlüssen und Texten
gegossen werden kann.
Ich glaube also nicht, daß man in einemKonzil irgendein Wunderheilmittel
sehen kann. Im Gegenteil, ein Konzil schafft gewöhnlich Krisen, die dann
natürlich Krisen zum Heile sein sollen. Im Augenblick sind wir mit der
Aufarbeitung des zweiten Vatikanums beschäftigt.
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
Herr Kardinal, sind in diesem Jahrhundert von diesem Pontifikat noch wegwei-
sende neue Aussagen und Entwicklungen für die Zukunft der Kirche zu erwarten?
Etwa in bezug auf eine innere Reform, um nur ein Beispiel zu nennen. Wenn ja,
an welche Schritte denken Sie da?
Ich glaube, daß wir noch eine Reihe von Botschaften seitens des Papstes zu
erwarten haben. Es wird gerade ihn, denke ich, die Frage der christlichen
Einheit weiter beschäftigen, der Religionsdialog wird ein großes Thema sein.
Dann natürlich der ganze Problembereich der sozialen und politischen Ethik.
Und vor allen Dingen der Kernbereich des Evangeliums selbst, das ständig
verkündet werden muß und das dann leicht verdunkelt wird, wenn man nur
das, was die ganze Öffentlichkeit betreffen kann, im Auge hat.
Als nächstes sind eine panamerikanische Synode und eine asiatische Syn-
ode geplant. Das werden zwei, glaube ich, ganz wichtige Akzentsetzungen
:o,
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
sein. Wenn der Papst bewußt, trotz der Verschiedenheit der beiden Ameri-
ka, eine panamerikanische Synode gewollt hat, so will er damit, daß dieser
Kontinent in seinen Verschiedenheiten seine gegenseitige Selbstergänzung,
seine Selbstkorrekturen und eine gemeinsame Kraft der Evangelisation findet.
Dabei wird sowohl die Problematik der lateinamerikanischen Kulturen, die
Problematik der Armut, das Problem der alten Kulturen und der eigenen kul-
turellen Identität zur Debatte stehen, als auch die Frage, wie sie sich mit der
angelsächsischen, nordamerikanischen Kultur in der Katholizität finden und
wie beide miteinander einen gemeinsamen Weg gehen können. Ich glaube,
das ist ein wichtiges Ereignis, vor dem wir stehen.
In der asiatischen Synode stellt sich die Frage, wie kann Christentum in
den asiatischen Religionskontext eintreten, wie können die großen Kräfte
der asiatischen Religionen sich mit denen der christlichen Religion in der
Kraftanstrengung des ausgehenden Jahrtausends miteinander verbinden? Mir
scheint, daß eine große Kraft der nun anstehenden Hälfte des Pontifikats
diesen beiden Synoden gewidmet sein wird.
Zusätzlich haben wir das Programm der Vorbereitung auf das Jahr :ooo
hin mit den drei Jahren, die der Papst proklamiert hat: ein christologisches
Jahr, in dem die Christusgestalt ganz nach vorne treten soll; ein theologisches
Jahr, in dem einfach der Gottesglaube im allgemeinen dastehen soll; und
ein Jahr des Heiligen Geistes. Dies alles wird verbunden mit einem vertief-
ten Taufgedächtnis und einer vertieften Besinnung auf die Eucharistie. Es
mündet dann im Jahr :ooo schließlich in die Begegnungen aller christlichen
Gemeinschaften sowie in die Begegnung mit Juden und dem Islam, also den
monotheistischen Religionen. Ich glaube, daß dieses Programm – die beiden
Kontinentalsynoden, dazu die drei Jahre der -Jahr-Vorbereitung als ge-
meinsames Programm, in dessen Mittelpunkt Gott, der dreieinige Gott steht,
und dann die Begegnung derer, die an Gott glauben – , daß dieses Programm
schon Akzente setzt, die in die Welt hinauswirken werden.
Noch  sprachen Sie in einem Beitrag über »Glaube und Zukunft« von einer
Kirche, die auch neue Formen des Amtes kennen wird. Die etwa auch bewährte
Christen, die im Beruf stehen, zum Priester weihen wird.
:o8
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
Ich hatte damals vorausgesehen, wenn man so sagen darf, daß die Kirche
klein werden wird, daß sie eines Tages eine Minderheitenkirche werden wird
und daß sie dann nicht mehr in den großen Räumen und Organisierungen
bestehen kann, die sie hat, sondern sich auf bescheidenere Weise einrichten
muß. Dabei hatte ich daran gedacht, daß eben dann – neben jenen Priestern,
die als junge Menschen zu Priestern geweiht werden – auch bewährte Men-
schen aus Berufen aufsteigen können, jedenfalls unterschiedliche Formen
des Amtes sich bilden werden. Ich denke, daran war richtig, daß die Kirche
sich langsam auf eine Minderheitensituation, auf eine andere Position in
der Gesellschaft einrichten muß. Und daran war richtig, daß gerade auch
ehrenamtliche Dienste eher einen Zuwachs verzeichnen werden. Wieweit
es dann den vir probatus (den »erprobten Mann«, der aus einem anderen
Beruf kommt) geben wird, ist eine andere Frage. Ich meine, die ganze alte
Kirche hat ja von dem vir probatus gelebt, hat also im allgemeinen, da es
ja das Priesterseminar noch nicht gab, Menschen, die vorher einen anderen
Beruf gehabt hatten, ins Priestertum gerufen, die allerdings, seit etwa dem .,
,. Jahrhundert, anschließend auf die Ehe verzichtet haben. Welche Formen
sich da herausbilden werden, lassen wir offen. Es bleibt aber bei der Unersetz-
lichkeit des Priestertums und der tiefen inneren Zusammengehörigkeit von
Ehelosigkeit und Priestertum.
Wird mit einer Generationenablösung innerhalb der Kirche auch eine neue
Kultur einziehen? Wird es innerhalb der Kirche neue Formen kirchlichen Lebens
geben?
Damit rechne ich. Jede große kulturelle Wende hat auch neue Lebensformen
in der Kirche und neue Formen einer Kultur des Glaubens hervorgebracht.
Denken Sie an die Romanik, an die Gotik, an die Renaissance, an Barock
und Rokoko, an die kirchliche Kultur des :o. Jahrhunderts, an die neuen
Formen kirchlichen Lebens, die in der Jugendbewegung aufbrachen. Was
nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil geschehen ist, könnte man schon
beinahe als Kulturrevolution bezeichnen, wenn man an den falschen Übereifer
denkt, mit dem Kirchenbauten ausgeräumt wurden und Klerus wie Orden
ihr Gesicht änderten. Solche Voreiligkeiten werden schon heute von vielen
:ou
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
wieder bereut. Aber in einer lebendigen Kirche werden sich ganz sicher neue
Ausdrucksformen bilden. Diese Bewegung ist in vollem Gang. Spreu und
Weizen werden dabei wie immer in einem Prozeß des Ringens geschieden
werden müssen, der dem Apostelwort folgt: »Löscht den Geist nicht aus . . .
Prüft alles. Das Gute behaltet« (I Thess -,Iu.:I).
Glauben Sie, daß das Papsttum bleibt, wie es ist?
In seinem Kern wird es bleiben. Das heißt, daß ein Mensch notwendig ist,
der als Nachfolger des heiligen Petrus dasteht und eine personale Letztver-
antwortung trägt, die kollegial abgestützt ist. Zum Christentum gehört ein
personalistisches Prinzip, es verflüchtigt sich nicht in Anonymitäten, sondern
es stellt sich im Pfarrer, im Bischof dar und hat eben in der Einheit der Ge-
samtkirche noch einmal einen personalen Ausdruck. Das wird bleiben, die
vom Vatikanum I und II umschriebene Lehrverantwortung für die Einheit
der Kirche, ihres Glaubens und ihrer sittlichen Ordnung. Formen der Aus-
übung können sich ändern, werden sich sicher ändern, wenn bisher getrennte
Gemeinschaften in die Einheit mit dem Papst eintreten. Im übrigen ist die
Pontifikatsführung des jetzigen Papstes – mit den Reisen quer um die Welt –
ganz anders als bei Pius XII. Welche konkreten Variationen auftreten, kann
ich mir und will ich mir auch gar nicht ausdenken. Wie das genau aussieht,
können wir jetzt nicht voraussehen.
Kann es auch neue theologische Entdeckungen geben, die die Kirche verändern
und den Glauben wieder verständlicher machen können oder, auch umgekehrt,
die den Glauben noch schwerer machen könnten?
Das alles ist möglich. Wir haben in diesem Jahrhundert theologische Ent-
deckungen erlebt durch Menschen wie Lubac, Congar, Danielou, Rahner,
Balthasar und so weiter. Hier sind ganz neue Perspektiven in der Theologie
aufgebrochen, ohne die das Vatikanum II nicht möglich geworden wäre. Da
der Glaube in so tiefe Dimensionen geht, verbergen sich auch immer neue
Ausblicke in ihm. Und daß uns andererseits auch ganz neue Probleme über-
fallen können, auch das haben wir in diesem Jahrhundert erlebt; mit dem
:Io
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
Voranschreiten der historisch-kritischen Methode, dem Hereinbrechen der
Humanwissenschaften in die Theologie etc. Mit solchen Ereignissen müssen
wir immer rechnen. Der Glaube kann schwerer, er kann aber auch leichter,
unmittelbarer zugänglich werden.
Eines der neuen Probleme könnte sein, daß auch von theologischer Seite immer
dringender danach gefragt wird, wie man es begründen solle, daß Gott sich nur
in der Person Jesu inkarniert habe und nicht auch zum Beispiel in Gottgestalten
Asiens. Wie es möglich sei, daß eine einzelne Person im geschichtlichen Prozeß
die absolute Wahrheit sein kann?
Zunächst muß man sagen, daß es in der Religionsgeschichte wirkliche Paralle-
len zumchristlichen Glauben an die Gottheit des Menschen Jesus von Nazaret
nicht gibt. Die Gestalt, die sich ihm am ehesten annähert, die hinduistische
Gottheit Krishna, die als »Avatara« (Abstieg Gottes) Vishnus verehrt wird,
geht in unterschiedlichen Variationen durch die indische Religionsgeschichte,
ist aber völlig anders konzipiert als der christliche Glaube an die endgültige
Vereinigung des einen Gottes mit einem bestimmten historischen Menschen,
durch den er die ganze Menschheit an sich zieht. Der christliche Glaube ist
in den jüdischen Glauben an den einen Schöpfergott der Welt eingebettet,
der mit den Menschen Geschichte macht, sich selbst an diese Geschichte
bindet und in ihr unwiderruflich für alle handelt. Die Wahl besteht also nicht
zwischen Christus und Krishna oder etwaigen anderen Gestalten. Es gibt nur
die Wahl zwischen einem Gott, der sich selbst unverwechselbar als der eine
Gott aller zeigt und sich an den Menschen bis in seine Leiblichkeit bindet, und
einem anderen Religionsverständnis, in dem die Gottheit in verschiedenen
Bildern und Gestalten erscheint, deren keine endgültig ist: Durch sie hindurch
bezieht sich der Mensch auf das immer Unnennbare. Es ist ein jeweilig anderes
Verständnis von Wahrheit, Gott, Welt, Mensch. Dabei kann der Christ in den
religiösen Bildern der Weltreligionen durchaus tastende Versuche erkennen,
die auf das Christentum zugehen. Er kann auch ein geheimes Walten Gottes
dahinter finden, der durch die anderen Religionen hindurch die Menschen
anrührt und sie auf den Weg bringt. Aber es ist immer derselbe Gott, der Gott
Jesu Christi.
:II
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
Ein Teil der neuen Fragen und Gefahren für die Kirche zeichnet sich schon deut-
lich ab. Wir haben bereits von dem Vorwurf des Fundamentalismus gesprochen,
der besagt, die Kirche stemme sich in Wirklichkeit gegen die demokratische Ge-
sellschaft, sie verhindere Meinungs- und Glaubensfreiheit und arbeite auf die
Errichtung eines Gottesstaates hin. Die inhaltliche Substanz des biblischen Glau-
bens wird ja ohnehin mehr und mehr unterminiert. Kreuzestod, Himmelfahrt
und Erlösungsbotschaft werden grundsätzlich angezweifelt. Die Jünger hätten
lediglich Visionen gehabt, nicht mal die Bergpredigt habe es gegeben. Und da gibt
es eine wachsende Anhängerschaft für die Forderung nach einer Selbstaufhebung
der Kirche zugunsten einer nachchristlichen Religiosität.
Dem allem steht die Glaubenskraft von Millionen Gläubigen entgegen, die
auch heute im Glauben der Kirche den Weg zum rechten Menschsein finden.
Der christliche Glaube wurde in den großen Diktaturen unseres Jahrhunderts
mit gewaltigem Aufwand und großer Gebärde totgesagt; nur noch Unbelehr-
bare und Unverbesserliche blieben bei ihm – hieß es. Nach dem Sturz dieser
Potentaten sehen wir, daß die geächteten Gläubigen die wahren Zeugen der
Menschlichkeit gewesen sind und daß sie den Weg für den Wiederaufbau
frei gemacht haben. Der christliche Glaube hat viel mehr Zukunft als die
Ideologien, die ihn zur Selbstaufhebung einladen.
VomWiederauffinden der Mitte – Visionen der neuen Kirche
Man hat dem Papst oft vorgeworfen, er wolle eine reine Rückwärtsbewegung
einleiten, er ignoriere die Ergebnisse des letzten Konzils. Nun fordert Johannes
Paul II., »die beste Vorbereitung auf die Jahreswende « sei die »möglichst
getreue Anwendung der Lehre des zweiten Vatikanums auf das Leben jedes
einzelnen und der ganzen Kirche«.
Er war immer ausgesprochen ein Papst des zweiten Vatikanums, für ihn
war das ein Schlüsselerlebnis. Er ist als junger Bischof dort hingekommen.
Erst während des Konzils ist er, wenn ich mich recht erinnere, Erzbischof
geworden. Er war dann sehr konstruktiv an der Ausarbeitung der Konstitution
:I:
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
Gaudium et spes (»Freude und Hoffnung«) über Kirche und Welt beteiligt.
Seine große Konzilserfahrung war wohl gerade die Mitarbeit an diesem Text,
worauf er durch sein philosophisches Denken sehr gut vorbereitet gewesen
ist. So ist dieses Dokument, das wohl der dynamischste und am meisten
nach vorn weisende Text des Konzils überhaupt ist, für ihn geradezu zu einer
Art Lebensmaxime geworden. Er ist von der providentiellen Bedeutung des
Vatikanums zutiefst überzeugt, eben davon, daß der Heilige Geist hier der
Kirche neue Aufträge gegeben hat – von der liturgischen Bewegung über
die ökumenische bis zu Religionsfreiheit, Religionsdialog, Judendialog und
Begegnung mit der modernen Welt. Ich kann mir eigentlich schwer jemanden
vorstellen, den das zweite Konzil so ergriffen und so geprägt hat, für den es
so sehr zur Wegweisung seines persönlichen Lebens geworden ist wie ihn.
Deswegen war es immer eine absurde Behauptung, er wolle hinter das Konzil
zurückführen. Der Papst ist weit über das für einen Katholiken Notwendige
hinaus von der besonderen Bedeutung dieser drei Jahre überzeugt, die er
miterlebt und mitgestaltet hat. Und er spürt natürlich auch zusehends, daß es
unterschiedliche, gegenläufige Auslegungen des Konzils gibt. Von daher sagt
er, »zu ihm in Treue stehen«, natürlich in einer dynamischen Treue. Nicht
das, was wir möchten, daß das Konzil es gesagt habe, muß unseren Weg
bestimmen, sondern das, was das Konzil wirklich gesagt hat.
Braucht es in der Überlieferung des Glaubens auch einen neuen Ton, einen neuen
Klang?
Ich denke ja, denn daß so viel Müdigkeit, jedenfalls in Europa, unter Christen
herrscht, zeigt ja wohl, daß ein neuer Klang notwendig ist. Ich habe da eine
Geschichte von einem orthodoxen Priester gelesen, der gesagt hat: Ich habe
mich so bemüht, aber die Leute hören mir einfach nicht zu, sie schlafen ein
oder sie kommen gar nicht. Also muß es irgendwie schlecht gesagt sein. Das
ist exemplarisch für Erfahrungen, die auch andere machen. Das Wichtige ist,
daß der Prediger selbst ein inneres Verhältnis zur Heiligen Schrift, zu Christus
aus dem lebendigen Wort hat und daß er als ein Mensch dieser Zeit, in der er
lebt und die die seine ist, aus der er ja nicht flüchtet, den Glauben innerlich
:I,
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
verarbeitet. Und dann, wenn er ihn wirklich aus einer persönlichen Tiefe
sagen kann, dann kommt der neue Klang ganz von selbst.
Sind speziell in der Dritten Welt neue Anstöße zu sehen, die, wie Sie es einmal
ausdrückten, einem »europäischen Provinzialismus« entgegenwirken? Wird die
Kirche der Zukunft afrikanischer sein oder asiatischer oder amerikanischer, auf
jeden Fall weniger europäisch?
Das ist sicher. Denn auch rein zahlenmäßig verlagert sich das Schwergewicht
immer mehr von Europa auf die anderen Kontinente. Das eigene Kultur-
bewußtsein der anderen Kontinente wird stärker. Es gibt eine bescheidene
Parallele zu dem, was wir vorhin vomIslamsagten. So wie der Islamdurch die
Krise der europäisch-amerikanischen Kultur einen neuen Stolz erlangt hat,
so hat diese Krise auch dazu geführt, daß die großen anderen Kulturwelten
ein neues Kulturbewußtsein, einen neuen Stolz auf ihre eigene kulturelle
Vergangenheit gefunden haben: Wir haben etwas einzubringen, das neu und
bereichernd sein wird. Bei den Afrikanern ist ein starkes Bewußtsein vor-
handen, einerseits, daß sie noch auf dem Weg sind, daß sie noch Lernende
sind, aber auch, daß sie etwas zu geben haben mit der Frische ihres Glau-
bens, die ja wirklich bewundernswert ist, mit der Heiterkeit, die von ihnen
ausgeht. Sie wissen, daß in ihrem kulturellen Erbe Schätze sind, die noch der
Konkretisierung harren. Sehr stark ist dieses Bewußtsein in Südamerika zu
bemerken, sehr stark auch in Asien. Man kann also mit Sicherheit sagen, daß
die kulturelle Vielgestalt in der Kirche spürbarer werden wird und daß der
Beitrag der anderen Kontinente ihre Zukunft wesentlich mitgestalten wird.
Die Vorstellung, daß ein Bischof aus Afrika oder Lateinamerika auf dem Heiligen
Stuhl Platz nimmt, ist längst nicht mehr fremd.
Nein. Jeder, jedenfalls im Kardinalskollegium, könnte sich vorstellen, daß wir
einen Afrikaner wählen oder jemanden aus einem nichteuropäischen Land.
Wie weit das die europäische Christenheit schon schlucken würde, ist eine
andere Frage. Denn bei allen Bekundungen der Rassengleichheit und der
Verurteilungen der Rassendiskriminierung gibt es doch noch ein bestimmtes
:Ia
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
europäisches Selbstbewußtsein, das dann in kritischen Augenblicken hervor-
bricht. Aber die Kardinäle werden, denke ich, ganz einfach fragen, wer ist
der am meisten Geeignete, und dabei wird die Frage der Hautfarbe und der
Herkunft keine Rolle spielen.
Ist es auch vorstellbar, daß gewisse Dogmen oder gar Sakramente wieder zurück-
gebildet, umgebildet oder jedenfalls reformuliert werden, weil sich zeigt, daß die
Logik der Kirche eine andere geworden ist?
Was wirklich gültige Aussage des Glaubens, »Dogma« geworden ist, kann
nicht hernach wieder falsch werden, wie ja auch in der Wissenschaft das
einmal richtig Gefundene gültig bleibt, aber vielleicht in ganz andere Zu-
sammenhänge gerückt wird und damit in veränderter Bedeutung erscheint.
Genauso ist es hier. Was wahr ist, bleibt wahr, aber es können neue Perspek-
tiven auftauchen, die es in ein anderes Licht rücken. Zweifellos bleiben die
Sakramente, die ja in ihrer Siebenzahl der Logik des menschlichen Lebens
entsprechen, aber sie werden in verschiedenen Zeiten verschieden gelebt.
Noch vor hundert Jahren gingen auch sehr fromme Menschen nur etwa
drei- bis viermal im Jahr zu Beichte und Kommunion. Heute ist die tägliche
Kommunion üblich. Das Bußsakrament hat sehr viele Wandlungen in der
Geschichte durchschritten. Die Sakramententheologie des Konzils von Trient
(:-a-–:-o,) wie auch seine Gnadenlehre (Streit um die Rechtfertigung mit
der Reformation!) ist nicht falsch geworden, kann nicht falsch werden, aber
sie hat sich weiterentwickelt. Insofern sind Beständigkeit und Beweglichkeit
durchaus vereinbar, wie die ganze Geschichte zeigt.
Es deutet sich am Anfang des dritten Jahrtausends ein neues religiöses Verständ-
nis an. Es ist durchdrungen von Inhalten und Facetten der großen Kulturen, von
Elementen des Buddhismus, Atheismus, Kulten der Naturvölker. Kann es auch
für die Kirche eine neue Befruchtung geben durch aktuelle Weltströmungen oder
durch andere Religionen?
Der Dialog mit den anderen Religionen ist im Gang. Wir sind, glaube ich, alle
überzeugt, daß wir zum Beispiel von der Mystik Asiens etwas lernen können,
:I-
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
und daß gerade die großen mystischen Traditionen auch Begegnungsmöglich-
keiten eröffnen, die in der positiven Theologie nicht so deutlich sind. Insofern
hat das Erbe eines Meister Eckart, der ganzen mittelalterlichen Frauenmystik
oder vor allem auch der großen spanischen Mystik heute im Religionsdialog
eine wesentliche Bedeutung. Sie liegt darin, daß man einerseits das Gemeinsa-
me des Mystischen (die negative Theologie) in ihrer Bedeutung neu ausmißt
– ohne daß das Unterscheidende zwischen buddhistischer und christlicher
Mystik dabei ausgeklammert werden kann und werden wird. Daß auch aus
Inhalten des Mythos und aus Inhalten der religiösen Philosophie Asiens ganz
neue Elemente in das theologische Denken einströmen können, das zeigt sich
jetzt schon – wenn auch die bisherigen Bewältigungsversuche nicht sehr über-
zeugend sind. Aber da kommen Möglichkeiten auf uns zu, die neue Chancen
des theologischen Denkens und der religiösen Lebensgestalt eröffnen.
Zur Weitergabe des Glaubens und zur christlichen Erziehung gehörte fast
. Jahre lang das Stützkorsett einer christlichen Umwelt. Heute gibt es in
Schulen, in den Medien, in Einrichtungen der Gesellschaft diese Umwelt nicht
mehr. Die Werte der Kirche und die Vorstellungen der modernen Welt scheinen
immer weiter auseinanderzuklaffen. Wie soll es künftig überhaupt noch möglich
sein, mit den Lebensund Heilsentwürfen der Kirche durchzudringen?
Sie haben sehr richtig gesagt, es gehört eine christliche Umwelt dazu. Ich
würde es so ausdrücken: Christ kann man nie allein sein, Christ-sein bedeutet
Weggemeinschaft. Auch ein Einsiedler steht doch in einer Weggemeinschaft
und ist von ihr mitgetragen. Deswegen muß es die Sorge der Kirche sein,
Weggemeinschaften zu schaffen. Die gesellschaftliche Kultur Europas und
Amerikas bietet diese Weggemeinschaft nicht mehr an. Das führt uns zu den
vorigen Fragen zurück, wie die Kirche in dieser zusehends entchristlichten
Gesellschaft leben wird. Sie wird eben neue Weisen der Weggemeinschaft
bilden müssen, die Gemeinden werden sich stärker gegenseitig miteinander
tragend und im Glauben lebend gestalten müssen.
Das bloße Umfeld der Gesellschaft reicht heute nicht mehr aus, eine allge-
meine christliche Atmosphäre ist nicht mehr gegeben. So müssen Christen
sich wirklich untereinander stützen. Und hier gibt es ja jetzt schon andere
Formen, „Bewegungen“ verschiedener Art, mit denen Weggemeinschaften
:Io
Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
gebildet werden. Unerläßlich ist eine Erneuerung des Katechumenats, in
dem eine Einübung, ein Kennenlernen des Christlichen möglich ist; ein Sich-
Anhängen an Mönchsgemeinschaften wird ein Weg sein, um dort Erfahrun-
gen des Christlichen zu machen. Mit anderen Worten, wenn die Gesellschaft
in ihrer Ganzheit nicht mehr christliche Umwelt ist, so wie sie es ja auch in
den ersten vier bis fünf Jahrhunderten nicht gewesen ist, muß die Kirche
selber Zellen bilden, in denen das Sich-Stützen, das Sich-Tragen und das Mit-
einandergehen, also der große Lebensraum der Kirche im Kleinen erfahrbar
und praktisch wird.
Wie soll denn nun das Gegenmodell zur Volkskirche, die ja offensichtlich in
weiten Teilen Europas nicht mehr zu halten ist, konkret aussehen? Wie sollen
diese aktiven Gemeinschaften gestaltet sein? Lassen sich da auch christliche
Kibuzze in Deutschland vorstellen?
Warum nicht? Das wird sich zeigen müssen. Ich glaube, es wäre verfehlt,
ja, anmaßend, jetzt ein mehr oder weniger fertiges Modell der Kirche von
morgen zu entwerfen, die deutlicher als heute die Kirche einer Minderheit
sein wird. Aber ich denke, daß sich viele Menschen mehr oder weniger an sie
anlehnen werden, die sozusagen von außen her und irgendwie doch auch in
ihrem Inneren mit ihr mitleben. Trotz aller erwartbaren Änderungen wird
meiner Überzeugung nach die Pfarrei die wesentliche Zelle des gemeindli-
chen Lebens bleiben. Aber man wird kaum das ganze jetzige Pfarrsystem
aufrechterhalten können, das ja zum Teil auch ziemlich jungen Datums ist.
Das Zueinandergehen wird gelernt werden müssen und wird eine Bereiche-
rung sein. Wie fast immer in der Geschichte wird es daneben Gruppierungen
geben, die durch ein bestimmtes Charisma, durch eine Gründerpersönlich-
keit, einen spezifischen geistlichen Weg zusammengehalten werden. Zwischen
Pfarrei und »Bewegung« ist fruchtbarer Austausch notwendig: Die Bewegung
braucht die Verbindung mit der Pfarrei, um nicht sektiererisch zu werden,
die Pfarrei braucht »Bewegungen«, um nicht zu erstarren. Schon jetzt haben
sich neue Formen des Ordenslebens mitten in der Welt gebildet. Wer zusieht,
kann heute eine ganz erstaunliche Vielgestalt von christlichen Lebensformen
finden, in denen die Kirche von morgen schon recht deutlich mitten unter
uns ist.
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Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
»Rein, rein, rein« – Die spirituelle Revolution
Die Welt der Kirche heute: bürokratisch, ängstlich, menschlich planend. Braucht
sie wieder mehr intuitives Denken gegen die Überbetonung der Vernunft? Gilt es,
einen Mangel an Kontemplation und die lange Zeit betriebene Vernachlässigung
der spirituellen Werte wettzumachen? Der frühere Kardinal von Paris, Kardinal
Veuillot, sagte einmal: »Alles muß rein sein – rein, rein, rein. Was wir brauchen,
ist eine wirkliche spirituelle Revolution.« Und ist es nicht auch so, daß die Kirche
nur dann wieder neue Nachkommen haben kann, wenn sie wirklich rein, wenn
sie jungfräulich ist?
Irgendwo ist Ihre Frage ja auch schon eine Antwort. Ich habe sehr oft gesagt,
daß ich denke, wir haben zuviel Bürokratie. Insofern werden Vereinfachungen
auf jeden Fall notwendig sein. Es darf nicht alles über Gremien laufen, es
muß auch immer wieder die persönliche Begegnung geben. Und es kann
auch nicht alles rational bewältigt werden. So sehr das Christentum auf die
Vernunft Anspruch erhebt und zu ihr sprechen will, gibt es die vielen anderen
Dimensionen der Wahrnehmung von Wirklichkeit, die wir auch brauchen.
Wir haben gerade vom Religionsdialog und von der Mystik gesprochen – und
diese Dimension der Sammlung, der gesammelten Innerlichkeit ist in einer
hektischen Welt besonders notwendig geworden. Es gibt ein bekanntes Wort
von Karl Rahner, »der Christ der Zukunft wird ein Mystiker sein oder er
wird nicht sein«. Solche großen Ansprüche würde ich nicht stellen, denn die
Menschen bleiben immer gleich. Wir bleiben immer auch gleich schwach,
wir werden also nicht alle zu Mystikern werden. Aber richtig daran ist, daß
das Christentum zum Ersticken verurteilt sein würde, wenn wir nicht etwas
von Verinnerlichung erfahren, in der der Glaube persönlich in die Tiefe
des eigenen Lebens hinabsinkt und in ihr mich trägt und erleuchtet. Bloße
Aktion und bloß intellektuelle Konstruktion reichen nicht aus. Besinnung
auf Einfachheit und auf Innerlichkeit und auf die außer- und überrationalen
Wahrnehmungsformen von Realität ist sehr wichtig.
Würde diese Erinnerung des Spirituellen nicht auch bedeuten, man müsse sich
gerade wieder des einfachen Glaubens erinnern, der den Grundelementen des
Christentums entspricht?
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Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
Manchmal scheint es so kompliziert, daß man glaubt, nur Gelehrte könnten
es überblicken. Die Exegese hat uns sehr viel Positives geschenkt, aber sie hat
auch den Eindruck entstehen lassen, daß ein normaler Mensch die Bibel gar
nicht lesen kann, weil das alles so kompliziert ist. Wir müssen wieder lernen,
daß sie jedem etwas sagt und daß sie gerade den Einfachen geschenkt ist. Da
gebe ich einer im Schoß der Befreiungstheologie entstandenen Bewegung
recht, die von der Interpretacion popular spricht. Danach ist das Volk der
eigentliche Besitzer der Bibel und daher der eigentliche Ausleger. Das ist im
Kern richtig, sie ist gerade den Einfachen gegeben. Die brauchen nicht alle
kritischen Nuancen zu wissen, können den Kern verstehen, worum es geht.
Die Theologie mit ihren großen Erkenntnissen wird nicht überflüssig werden,
sie wird im Weltdialog der Kulturen sogar noch notwendiger werden. Aber sie
darf nicht die letzte Einfachheit des Glaubens verschatten, der uns einfach vor
Gott stellt und vor einen Gott, der mir nahe geworden ist, indem er Mensch
geworden ist.
Können Sie sich vorstellen, daß nach quantitativen Einbußen, dem Abfall von
Gläubigen, die kein geistiges Interesse mehr mit dem Christentum verbindet, bald
eine neue Qualität von Christentum die Inhalte des Glaubens konservieren und
konzentrieren wird? Kardinal Lustiger sagt, die zeitgenössische Kultur besiegelt
nicht das Ende der Religion und also des Christentums. Sie schlage vielmehr
Skizzen und Entwürfe vor, um Anfänge vorausahnen zu lassen. »Die Menschheit
wird nur leben, wenn sie es will«, so Lustiger, »in jedem Augenblick steht sie nun
vor einem jüngsten Gericht«. Aber so groß, wie die Freiheit geworden ist, das
Leben auf dem Planeten aus eigener Macht heraus zu zerstören, so groß ist nun
auch die Freiheit, Christ zu sein, ohne es zu müssen. Nun gehe es erst richtig
los, interpretiert der Kardinal, man stünde »vor den Anfängen des christlichen
Zeitalters«. Können Sie diese Auffassung teilen?
Ich würde nicht zu sagen wagen, wir stünden vor den Anfängen des christ-
lichen Zeitalters. Denn was ist schon genau ein christliches Zeitalter? Was
ich aber wirklich teilen kann, ist dies, daß das Christentum immer wieder
die Chance eines neuen Anfangs hat. Ich habe einmal geschrieben, das Chri-
stentum ist immer zugleich Senfkorn und Baum, es ist immer gleichzeitig
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Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
Karfreitag und Ostern. Der Karfreitag ist nie einfach hinter uns, der ist immer
da, und die Kirche ist nie ein fertig ausgewachsener Baum, dann würde sie
nämlich auch irgendwann vertrocknen und aufhören, sondern sie ist immer
wieder auch in der Senfkorn-Situation. In diesem Sinn stimme ich ihm ganz
bei, daß wir eigentlich wieder vor einem neuen Anfang stehen und daß das
auch die Hoffnungen eines Anfangs in sich enthält. Die Aufgabe, ganz aus
Freiheit und in Freiheit zu glauben und im Zeugnis gegen eine marode Welt
zu glauben, trägt auch neue Hoffnungen, neue Möglichkeiten eines christ-
lichen Ausdrucks in sich. Gerade ein Zeitalter eines quantitativ reduzierten
Christentums kann eine neue Lebendigkeit dieses bewußteren Christentums
hervorbringen. Insofern steht wohl auch eine neue Art von christlichem
Zeitalter vor uns. Ich wage nicht, hier Zeitprophezeiungen zu geben, ob das
langsam oder schnell gehen kann. Was ich aber wirklich unterstreiche: Es gibt
im Christentum immer den neuen Anfang. Solche Anfänge gibt es jetzt schon
und wird es weiter geben. Und sie werden neue kraftvolle Lebensgestalten des
Christlichen hervorbringen.
Vor Jahren äußerten Sie die Hoffnung, es zeichne sich so etwas wie eine »pfingst-
liche Stunde in der Kirche« ab. Es gebe Gruppen junger Menschen mit einer
unverkrampften Entscheidung für den ganzen Glauben der Kirche, die »volle
ungeteilte Katholizität«. Braucht es neue Christen, die wieder mutiger, stolzer
sind? Sie forderten einmal, heutzutage brauche die Kirche nicht neue Reformer,
sondern eher neue Heilige, die aus der inneren Vitalität des Glaubens selbst
kommen und von daher den Reichtum des Glaubens und seine Unabdingbarkeit
neu entdecken.
Um zunächst bei dem Stichwort Reformer/Heiliger anzuknüpfen: Jeder Heili-
ge ist in dem Sinn ein Reformer, daß er die Kirche neu belebt und sie auch
reinigt. Aber man versteht ja unter Reformer häufiger Leute, die strukturelle
Maßnahmen durchführen und die sich gleichsam im Bereich der Strukturen
bewegen. Und da würde ich sagen, die brauchen wir in der Tat im Augenblick
nicht so dringend. Was wir wirklich brauchen, sind Menschen, die vom Chri-
stentum innerlich erfaßt sind, die es als Glück und als Hoffnung erleben, die
dadurch zu Liebenden geworden sind, und das nennen wir dann Heilige.
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Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
Die echten Reformer der Kirche, durch die sie wieder einfacher geworden
ist und zugleich Zugänge zum Glauben geöffnet hat, waren immer die Heili-
gen. Man muß nur daran denken, daß Benedikt am Ausgang des Altertums
die Lebensform schafft, durch die das Christentum dann durch die Völker-
wanderung hindurchgeht. Oder wenn Sie an Franziskus und Dominikus
denken – da ist in einer feudalistischen, erstarrenden Kirche ein ganz neuer
Aufbruch einer evangelistischen Bewegung, die die Armut des Evangeliums,
seine Einfachheit, seine Freude lebt und die dann eine wahre Massenbewe-
gung auslöst. Oder erinnern wir uns an das Io. Jahrhundert. Das Konzil von
Trient war wichtig, aber es konnte als katholische Reform nur durchschlagen,
weil es Heilige wie Theresa von Avila, Johannes vom Kreuz, Ignatius von Lo-
yola, Karl Borromäus und viele andere gegeben hat, die einfach wieder vom
Glauben innerlich getroffen wurden, die ihn originell auf ihre Weise gelebt
haben, ihm Formen geschaffen haben, durch die dann auch die Reformen
eingetreten sind, die die notwendigen und die heilenden waren. Deswegen
würde ich auch sagen, jetzt kommen die Reformen bestimmt nicht von Foren
und Synoden, die auch ihr Recht und manchmal auch ihre Notwendigkeiten
haben, sondern sie werden von überzeugenden Persönlichkeiten kommen,
die wir Heilige nennen dürfen.
Neue Chancen durch die Kirche für die Welt
In seinem apostolischen Schreiben zur Jahrtausendwende betonte der Papst, daß
»die Kirche . . . mit ihren Zweigen ein Dach für die ganze Menschheit zu bilden
vermag«. Mir scheint hier folgendes wichtig: Im Erkenntnis- und Entscheidungs-
notstand unserer Zeit sind glaubwürdige Ratgeber gefordert, Persönlichkeiten,
aber noch mehr Institutionen als übergeordnete Instanzen, die in Zeiten der
Erschütterungen unerschütterlich bleiben. Die offene Gesellschaft, die wir im
Grunde behalten wollen, ist dabei, uns zunehmend zu überfordern. Sie läßt uns
allein mit ihrem Überangebot an Möglichkeiten, die wiederum Entscheidungs-
zwänge zur Folge haben, den Freiheiten, die oft nutzlos oder schädlich sind und
die wir nicht mehr bewältigen können. Um die Chancen der offenen Gesellschaft
zu bewahren und uns gleichzeitig vor einem Abgleiten in diktatorische Systeme
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Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
zu schützen, muß man die Demokratie vermutlich zunehmend durch geschlosse-
ne Subsysteme absichern, also durch Modelle, deren Bestand und Urteilskraft
nicht auf Tagesmeinungen oder zufälligen Abstimmungen beruhen.
Da schneiden Sie die Frage an, wie steht die Kirche in der Freiheitsordnung
der Gesellschaft, welchen Stellenwert hat sie, wo ist sie angesiedelt, was kann
sie für sie bedeuten. Ich glaube, Sie haben damit schon etwas sehr Wichtiges
ausgedrückt. Die Kirche ist nicht eine Organisation unter anderen oder eine
Art Staat im Staate, der ja dann genau wie dieser nach den gleichen demokra-
tischen Spielregeln gebildet sein müßte. Sie ist etwas anderes, sozusagen eine
geistige Kraft. Sie hat ihre soziale und organisatorische Form, aber im wesen-
lichen ist sie ein Kraftquell, der das liefert, was der Staat aus sich selber nicht
haben kann. Es gibt ja diesen berühmten, schon zum Sprichwort gewordenen
Satz von Böckenförde: Die demokratische Gesellschaft lebt von Kräften, die
sie nicht selber hervorbringen kann; Sie haben das mit dem Wort von den
Stützsystemen angedeutet.
Das ist meiner Meinung nach auch ein wichtiger Einstieg in die Frage, die
wir jetzt nicht weiter betreiben wollen, nach der Demokratie in der Kirche.
Wenn man dabei denkt, daß die Kirche eine Nachahmung des Staates sein
sollte, ist das Wesen der Kirche selbst verkannt. Denn wir wissen ja, daß die
Demokratie selbst, sagen wir, ein gewagter Versuch ist, daß das Entscheiden
nach dem Mehrheitsprinzip nur einen bestimmten Rahmen menschlicher
Dinge richtig regulieren kann. Es wird zum Unding, wenn es auf Fragen
der Wahrheit, des Guten selbst ausgedehnt werden würde, und auch zum
Unding, wenn dadurch ständig eine vielleicht sehr große Minderheit nur
gehorchen müßte und dann dadurch doch wieder eine Art von Oligarchie,
von Herrschaft einer Gruppe entstehen würde. Insofern ruft die Demokratie
selbst nach ergänzenden Realitäten, die ihren Mechanismen Sinn geben und
die dann wiederum ihrerseits so gebaut sind, daß sie ihrem eigenen, inneren
Auftrag entsprechen.
Für die Kirche ist es daher sehr wichtig, daß sie sich nicht primär als einen
Selbstverwaltungskörper versteht, der bestimmte Dienstleistungsangebote
macht, sondern daß sie aus dem Nicht-Selbergemachten lebt, dieses treulich,
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Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
dynamisch lebt, und damit dem ganzen Körper der Menschheit das gibt,
was er aus eigenem Entscheiden gar nicht haben kann. Sie kann der Welt
keine Befehle geben, aber sie kann in der Ratlosigkeit Antworten bereithalten.
Mit den biblischen Bildern vom Salz der Erde, vom Licht der Welt, ist etwas
davon angedeutet, daß die Kirche eine Stellvertretungsfunktion hat. Salz der
Erde setzt voraus, daß nicht die ganze Erde Salz ist. Die Kirche hat als Kirche
eine Funktion für das Ganze, in das Ganze hinein, und ist nicht einfach eine
Kopie des anderen, ist noch nicht einmal ein Staat. All dies muß in ihrem
Leben gegenwärtig sein. Sie muß sich ihrer ganz spezifischen Sendung bewußt
sein, gleichsam der Ausbruch aus dem Eigenen der Welt in das Licht Gottes
hineinzusein und den frei und offenzuhalten, damit die Atemluft in die Welt
hereindringen kann.
Müßte Kirche als integrative, sinnstiftende Kraft dann aber nicht auch ihren
Widerstand gegen die Macht verstärken, gegen die Diktatur der Moden und
auch gegen ein kapitalistisches Gesellschaftssystem, dessen auch verheerende
Auswüchse längst unübersehbar sind? Müßte sie nicht auch ihre Anstrengung
verstärken, quasi als Avantgarde zur Bewahrung der Schöpfung zu wirken? Das
wäre dann Orientierung durch eine auch von Tradition und Weisheit gespeiste
Institution, hinter der ja obendrein noch Gott selbst steht.
Wir kommen damit wieder auf die Frage: Wieweit muß die Kirche einerseits
offen sein für das Neue und sich vor einer Sklerose hüten, in der sie sich ins
Gewesene einigelt? Wieweit muß sie gleichsam mitgehen mit der Modernität,
und wo beginnt der Punkt, wo sie den Mut des Widerstands haben muß – pro-
phetische Opposition, all diese Stichworte. Daraus ergibt sich aber zweitens
dann die Frage: Wer oder was ist eigentlich die Kirche? Zweifellos müssen alle,
die im Namen der Kirche sprechen, also das Lehramt auf all seinen Ebenen,
diesen Mut des Widerstands praktizieren.
Aber man darf jetzt das Wort »Wir sind die Kirche« in seinem richtigen
Sinn nicht aus den Augen verlieren. Nicht nur die Amtsträger, nicht nur das
Lehramt ist die Kirche. Dieses Wort kann wirksam und glaubwürdig in die
Welt nur hineingehalten und zu einem Tatwort werden, wenn es nicht bloß
Lehre bleibt, wenn es nicht bloß in römischen Papieren oder in Hirtenbriefen
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Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
vorkommt, sondern wenn das Wort des Lehrenden eine gemeinsame Stimme
der lebendigen Kirche ist. Deswegen scheint mir ganz wichtig zu sein, daß
solche Worte nicht einfach allein Verordnungen von oben sind, daß vielmehr
die Christen selber miteinander lernen, daß sie in vielem eine Kraft des
Widerstands sein müssen.
Das Lehramt kann glaubhaft und wirksam nur aussagen, was auch in der
Kirche im ganzen anwesend und lebendig ist. Und umgekehrt natürlich: die
lebenden Gemeinschaften der Kirche brauchen immer wieder den Zuspruch,
der sie ihrer Identität versichert und durch den sie dann selber wieder den
Ansporn bekommen, das zu leben, was sie sind. Wenn wir sagen: »Kirche
muß Kraft des Widerstandes sein«, dann sollte gerade diese gemeinschaftliche
Verpflichtung der Christen im ganzen und nicht bloß des Lehramtes im Blick
stehen und, wie gesagt, auch die Unterscheidung der Geister – nicht alles, was
modern ist, ist schlecht, und nicht alles, was modern ist, ist gut – ist, glaube
ich, eine ganz wichtige Tugend, ohne die die Kirche ihr Wort und ihren Dienst
nicht richtig tun kann.
Ich möchte noch einmal auf unser augenblickliches westliches Wirtschaftssystem
zu sprechen kommen. Glauben Sie denn, daß dieses System, das nur die Wich-
tigkeit des Marktes kennt, die nächsten zehn Jahre, so wie es jetzt ist, überleben
wird und kann?
Dafür verstehe ich jetzt tatsächlich von der wirtschaftlichen Situation der
Welt zu wenig. Aber daß es nicht auf die Dauer so weitergehen kann, das ist
offenkundig. Da ist zunächst schon der innere Widerspruch der Verschuldung
der Staaten, die ja in einem paradoxen Zustand leben, daß sie einerseits Geld
ausgeben und überhaupt der Garant des Geldwertes sind, auf der anderen
Seite aber eigentlich bankrott sind, von den Schuldenzahlen her. Da ist na-
türlich auch das Schuldengefälle Nord-Süd. Das alles zeigt, daß wir in einem
ganzen Netz von Fiktionen und Widersprüchlichkeiten leben und daß dieser
Prozeß nicht ins Unabsehbare fortgeführt werden kann.
Wir haben gerade jetzt (Frühjahr I,,o) in Amerika diese seltsame Situation
erlebt, daß plötzlich der Staat nicht mehr zahlungsfähig ist und als Betrieb
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Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft
sozusagen schließen, seine Beamten in Urlaub schicken muß, was ein schrei-
ender Widerspruch ist, denn der Staat trägt ja die Verantwortung für den
Zusammenhalt des Ganzen. Der Vorfall hat auf drastische Weise gezeigt, daß
in unserem System grobe Fehler enthalten sind und daß es einer wesentli-
chen Anstrengung bedarf, um die korrigierenden Elemente zu finden. Aber
man wird sie, das möchte ich hinzufügen, nicht finden, wenn nicht eine
gemeinsame Fähigkeit des Verzichtens wieder zustande kommt. Denn diese
Korrekturen können nicht einfach durch Verordnungen von Regierungen
geschaffen werden. Das ist die große Zerreißprobe der Gesellschaften. Wir
müssen lernen, daß wir nicht alles haben können, was wir möchten, daß wir
auch von dem Standard, den wir erreicht haben, wieder ein Stück weit her-
unter müssen. Wir müssen über den Besitzstand, über die Verteidigung der
eigenen Rechte und Ansprüche wieder hinausfinden. Und diese Umwandlung
der Herzen, die dazu notwendig ist, um der Zukunft und um der anderen wil-
len verzichten zu können, das wird die eigentliche Bewährungsprobe unserer
Systeme sein, denke ich.
Herr Kardinal, zeichnet sich heute bereits eine historische Einschätzung dieses
Pontifikats ab? Was wird das Ende dieser Periode für die Kirche und für die
Welt einmal bedeuten? Wird mit diesem Papst mehr als eine Ära zu Ende gehen?
Endet mit Johannes Paul II., der ja die abendländische Welt verkörpert, dereinst
auch die Alte Welt?
Da sind wir wieder bei Zukunftsperspektiven, bei denen ich sehr vorsichtig
bin. Der Papst selber hat als Papst aus Polen schon eine sehr starke Verschie-
bung der Perspektiven eingeleitet. Mit Polen ist ja die Grenze des Abendlandes
immerhin schon weit in den Osten hinausgeschoben. Der Horizont öffnet
sich in weitere östliche Dimensionen hinein. Johannes Paul II. hat gerade auch
durch seine Reisen die Überschreitung des abendländischen Raumes sehr
nachdrücklich in das kirchliche Leben hereingerufen. Ich denke aber auch,
daß trotzdem das abendländische Erbe, wenn wir es so nennen wollen, sein
großes Gewicht in der Geschichte behalten wird. Denn nicht nur in der Kunst
ist von der alten Kirche – über Romanik, Gotik, Renaissance, Barock und
so weiter – der Menschheit Großes und Bleibendes zugewachsen, sondern
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Die wahre Geschichte der Welt
es sind auch Denkgestalten und Lebensgestalten mit den großen Heiligen
aufgebrochen, in denen das Christliche sich groß und gültig ausgesagt hat
und damit auch der Mensch mehr Mensch geworden ist. Von wesentlichen
Bestandteilen dessen wird die Menschheit keinen Abschied nehmen können,
sondern es nur integrieren können und dürfen in weitere und neue Horizonte
hinein.
Die wahre Geschichte der Welt
Von der Fülle der Zeit
In dem apostolischen Schreiben »Tertio Millennio Adveniente« an die Bischöfe,
Priester und Gläubigen zur Vorbereitung auf das Jubeljahr  spricht der Papst
von der »Fülle der Zeiten«. Es heißt darin, der Begriff Zeit habe im Christentum
»eine fundamentale Bedeutung«. Mit dem Kommen Christi nämlich habe bereits
die »Endzeit« begonnen, die letzte Stunde. Hier beginne »die Zeit der Kirche, die
bis zu seiner Wiederkunft dauern wird«. Wie legen Sie dieses aus? Ist das Drama
also längst zu Ende geschrieben, haben wir uns endlich erschöpft?
Das ist ein biblisches Kapitel am Anfang dieses Rundschreibens. Der Begriff
»Fülle der Zeit« ist aus dem heiligen Paulus entnommen. Und der Gedanke,
daß dies die »Endzeit« sei, die letzte Phase der Geschichte, steht ganz klar
in der Bibel. Das Lukasevangelium hat dann allerdings schon in erstaunlich
weitschauender Weise diese Endphase gedehnt, indem es sagt: »Jerusalem
wird von den Völkern zertreten werden, bis deren Zeiten erfüllt sein werden«
(Lk :a,:a).
Die Väter haben das aufgegriffen, sie haben die Geschichte mit einem
Menschenleben verglichen, das sechs Lebensphasen durchläuft. Auch die
Geschichte der Menschheit sei nun gleichsam in das sechste und letzte Le-
bensalter eingetreten. Geändert hat sich dieses Bewußtsein erst in der Neuzeit.
In der Renaissance kommt die Idee schon zum Durchbruch, jetzt geht’s erst
richtig los. Was bisher war, war nicht etwa das sechste Zeitalter, sondern ein
Mittelalter, jetzt fahren wir wieder in der richtigen Geschichte fort, und jetzt
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Die wahre Geschichte der Welt
geht’s erst wieder vorwärts. Das hat sich dann mit der Entdeckung verbunden,
daß die Weltzeiträume viel größer sind. Daß die Welt und auch die Menschen-
geschichte nicht etwa . Jahre, sondern unmeßbare Zeiten alt ist. Damit
hat sich dann natürlich auch der »Endzeit«-Begriff irgendwo verflüchtigt und
die Zeit sich sozusagen ins Ungemessene ausgedehnt.
Die biblische Sicht und die Sichtweise der Väter – der das alte überschau-
bare Schema der sechs Zeitalter zugrunde liegt, die ungefähr je einem Jahr-
tausend entsprechen – muß in einem solchen kulturellen Zusammenhang
neu bedacht werden. Die biblisch gültige Grundidee, daß mit Christus die
Geschichte in ihre endgültige und definitive Phase eintritt, müssen wir in
diesem Kontext doch ganz neu verstehen lernen. Ich würde sagen, daß die
Entwicklung der letzten Jahrzehnte mit der Beschleunigung der Weltgeschich-
te und mit ihrer wachsenden Bedrohung die Idee des Endes der Zeit wieder
stärker ins Blickfeld hat treten lassen. Nicht nur das. Wir verstehen auch
wieder neu, daß tatsächlich mit der christlichen Bewegung – , die von Anfang
an auf die Vereinigung der Welt, auf die Trennung von Staat und Kirche in
irgendeiner Art abzielt und durch die Entgötterung der Welt eine gewisse
Autonomie einleitet – daß mit dem Christentum tatsächlich eine neue und
irgendwo endgültige Geschichtsphase begonnen hat. Diese Geschichtsphase
steht nun unter dem Bewußtsein, das Ende der Geschichte naht heran, nicht
nach Jahrtausendberechnungen, aber doch so, daß Geschichte auf einem Weg
ist und daß Christus dabei sozusagen das begonnene Ende ist und sich die
Welt von ihm entfernt und doch wieder auf ihn zubewegt.
Um diese Fragen geht es in dem Papstwort; darum, daß Christus die ent-
scheidende Markierung in die Weltgeschichte selbst hereinbringt und er in
den Fraglichkeiten des geschichtlichen Weges, die ja immer dramatischer
werden, nicht nur der Ausgangs-, sondern auch der Zielpunkt bleibt. Auf ihn
gerichtet gehen wir auf ein Ende zu. Ein Ende, das nicht einfach Zerstörung,
sondern das Vollendung ist, das die Geschichte zu einer inneren Ganzheit
kommen läßt.
In dem eben erwähnten apostolischen Schreiben hält der Papst außerdem fest,
daß es sich nach dem Glauben der Kirche beim Jahr  eben nicht um ein
::,
Die wahre Geschichte der Welt
x-beliebiges Datum handelt, das nur durch die Tatsache des Jahrhundert- und
Jahrtausendwechsels besonders interessant ist, sondern um ein ganz spezielles
»Gnadenjahr des Herrn«. Was bedeutet das? Wird es hier besondere Erschei-
nungen geben, werden uns besondere Gnaden erwiesen werden? Das Jubeljahr
soll ja der Wiederherstellung auch der sozialen Gerechtigkeit dienen, es soll ein
Jahr des Erlasses der Sünden und der Strafen für alle Sünden sein, ein Jahr zur
Versöhnung zwischen den Gegnern, ein Jahr vielfältiger Bekehrungen und sakra-
mentaler und außersakramentaler Buße. – Oder stellt sich die Kirche auf noch
etwas anderes ein? Die Kirche, so heißt es vieldeutig, könne »nicht die Schwelle
des neuen Jahrtausends überschreiten, ohne ihre Kinder dazu anzuhalten, sich
der Reue von Irrungen, Treulosigkeiten, Inkonsequenzen und Verspätungen zu
reinigen«.
Ich glaube, es ist wichtig, zu klären, was dieses Datum bedeutet und was
es nicht bedeutet. Man muß zunächst einmal alle magischen Erwartungen
davon abräumen. Es ist nicht so, daß da automatisch nun irgendwelche
großen kosmischen oder auch kulturellen oder religiösen Ereignisse eintreten
werden. Man muß auch die Nüchternheit haben, zu sehen, daß das pure
Datum seine Zufälligkeiten in sich trägt. Dionysius Exiguus hat sich bei der
Berechnung der Geburt Christi, auf der unsere Zählung beruht, um ein paar
Jahre verrechnet; in Wirklichkeit ist Christus wohl etwa ; v. Chr. geboren.
Insofern würde dann das :ooo-Jahr-Gedächtnis auch entsprechend früher
fallen. Das heißt also zunächst einmal, man darf es nicht mit irgendwelchen
magischen Geschichten belasten.
Aber die Geschichte hat dieses Faktum anerkannt . . .
Diese Datierung hat sich eingespielt, und wir leben mit ihr. Aber sie steigt
nicht aus einer metaphysischen Notwendigkeit auf, nicht einmal aus einer
streng historischen. Also, das ist der erste Punkt: Die magischen Erwartun-
gen müssen abgebaut werden. Die zweite Frage ist: Was ist es dann aber?
Da sagt der Papst mit Recht, es ist zunächst einmal ein Erinnerungsdatum.
Es ruft unser Gedächtnis auf, es ist Erinnerung an die Geburt Jesu Christi,
die ein solcher Einschnitt war, daß sie sich als die Zeitrechnung der ganzen
::8
Die wahre Geschichte der Welt
Menschheit, im wesentlichen wenigstens, durchsetzen konnte. Es ist also
zunächst Erinnern an das, was geschehen ist, aber Erinnern nicht einfach
an einen Vergangenen, sondern Erinnern in das Innere unserer selbst, Er-
innern an IHN selbst als gegenwärtige, uns betreffende Gestalt. Und eben
als Erinnerungsdatum und als Gedächtnis des Gegenwärtigen – nicht nur
des Vergangenen – und des Zukünftigen ist es dann eine Chance und eine
Herausforderung, dieser Erinnerung gerecht zu werden und uns an dieser
Erinnerung zu messen.
Dazu bietet der Papst zum einen Hilfen an, wie die Menschheit, jeden-
falls die Christenheit, durch diese Gedächtniserfrischung selbst sich erneuern
kann, eben durch den schon besprochenen Drei-Jahres-Schritt, der ein ein-
ziges Bemühen um das Hineintreten in das Innere unseres Gedächtnisses
und in die in uns verborgene Erkenntnis und Wahrheit sein soll. Das ist das
eine, der Papst bietet sozusagen einen Weg an, damit Erinnerung tatsächlich
stattfinde und Gegenwart und Zukunftskraft sich tragen.
Das zweite ist: Er greift die alttestamentliche Figur des Jubiläums auf, die
vorsah, daß alle ao Jahre, also sieben mal sieben Jahre, die Geschichte neu
beginnt. Es werden alle Eigentumsverhältnisse aufgehoben, man fängt wieder
neu an, und darin ist sozusagen auch immer die universale Vergebung, die
Rückkehr in den Ursprung gegeben. Der Papst sagt, wenn es je ein Jubiläum
in diesem Sinne gegeben hat, sollte gerade  für uns auf die uns mögliche
Weise ein solches Jubiläum sein, mit dem wir in den Ursprung zurückzukeh-
ren versuchen, der Christus heißt. Mit den Figuren des Alten Testaments ist
dann auch eine Herausforderung gegeben, alte Schulden abzutragen, wirklich
uns von der Last etwa auch gerade dieser gefrorenen Wirtschaftssysteme und
so weiter zu befreien und einen Neuanfang zu versuchen.
Das alles ist nicht etwas, was sozusagen aus kosmischen Mächten einfach
niedersinkt, sondern was als Auftrag und Möglichkeit an unser Gedächtnis
oder aus diesem Gedächtnis ergeht. Ich würde sagen, man muß also irgendwo
nüchtern bleiben bei demGrundgedanken Erinnerung/Gedächtnis. Man muß
aber aus der Nüchternheit nicht Bedeutungslosigkeit schließen, sondern sie in
ihremAnspruch erkennen und versuchen, die stützenden Kräfte zu entbinden,
damit möglichst viel von diesem Erinnern als neuer Anfang wirksam werden
kann.
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Die wahre Geschichte der Welt
Aber der Papst geht doch sehr weit im Angesicht dieser bevorstehenden Jahrtau-
sendwende. Er sagt: Reinigt euch, tut Buße, und er sagt, zuletzt bei seiner Reise
in Australien, man müsse vielleicht wirklich in die Wüste gehen, um von dort
die Wiederkunft des Herrn zu erwarten.
Ich kenne diesen Text nicht, aber sicher will er nicht sagen wollen, im
Jahr :ooo kommt der Herr wieder. Denn das würde ja auch dem wider-
sprechen, daß wir nun Zeit und Stunde nicht wissen. Er kommt sozusagen
wieder, wenn das Gedächtnis sich wieder öffnet, und in diesem Sinn gibt es
immer wieder, die Geschichte hindurch, Wiederkünfte Christi, wo er wieder
neu in der Geschichte da ist. Die Frage also, wann endgültig die Geschichte
bei ihm angekommen ist, wann er sie endgültig in die Hand nimmt und
sie aus den Angeln hebt, die lassen wir völlig offen, die verbinden wir nicht
mit irgendwelchen Zeitkalkülen. Was wir aber erbitten und worauf wir uns
vorbereiten sollen und wollen, ist, daß er in diese Zeit wieder neu hereintreten
kann, eben durch das geöffnete Innere. In dem Sinn muß man das, glaube
ich, verstehen und auch das »in die Wüste gehen«. Das kann für einzelne
auch wörtlich genommen sein. Aber im ganzen bedeutet es, daß wir uns in
diesen Zeiten sozusagen um dieses Heraustreten aus dieser übermöbelten,
vollgemöbelten Welt in eine innere Freiheit und Wachheit und in Buße, ohne
die es den Neuanfang nicht geben kann, wirklich mühen sollten.
Fieberhaft suchen Soziologen, Zukunftsforscher und Kulturkritiker nach einer
Deutung und einer begrifflichen Fassung für jene Zeit, die vor uns ist. Wir hatten
die Moderne, die Postmoderne, ja sogar schon die Postpostmoderne, so daß es
schwerfällt, hier noch einmal ein »post« hinzuzufügen. Vielleicht entscheidet
die Sehnsucht darüber, was kommen wird, und vielleicht wird diese Sehnsucht
auch den neuen Begriff für die Zeit finden. Welchen Namen soll man ihr geben?
Hätten Sie einen Vorschlag zu machen?
Für einen Namen habe ich keinen Vorschlag. Ich war immer dagegen, vomEn-
de der Neuzeit, von der Postmoderne zu sprechen. Das sind alles zu voreilige
Einteilungen. Man kann erst aus einem gewissen Abstand die Periodenbrü-
che sehen. Sicher, die Renaissance hat den Begriff »Mittelalter« formuliert,
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Die wahre Geschichte der Welt
um zu sagen, da war etwas hereingekommen, was jetzt aufhören muß, und
hat mit dieser Periodisierung sich selbst als etwas Neues gedeutet und dann
auch irgendwo recht behalten. Daß auch jetzt, in der Beschleunigung der
Geschichte, sich ein Umbruch vollzieht, der etwas anderes heraufkommen
läßt als die hinter uns liegenden aoo oder -oo Jahre Neuzeit, das sieht man.
Aber wir werden vielleicht die ganzen Periodisierungen irgendwo neu be-
denken müssen, die als solche natürlich auch wesentlich abendländischer
Natur sind. Denn die indische, chinesische Geschichte kann man in diese Pe-
riodisierung schwer hineinzwängen, auch wenn es Parallelen gibt. Jaspers hat
auf die sogenannte Schwellenzeit hingewiesen, die quer durch alle Kulturen
hindurchgeht. Jedenfalls denke ich, wir sollten nicht jetzt schon einen Namen
erfinden für das, was wir noch nicht kennen. Wir sollten dagegen wach sein
für die Umbrüche und versuchen, darin die richtigen Steuerungselemente
bereitzuhalten – damit auch diese neuere Zeit, die die bisher neue und schon
alt werdende ablöst, eine Menschenzeit und eine Gotteszeit bleibt.
Um hier eine letzte Frage anzuschließen: Was, Herr Kardinal, ist die wahre
Geschichte der Welt? Und: Was will Gott wirklich von uns? Sie haben einmal ge-
schrieben: »Die Geschichte ist gezeichnet durch die Auseinandersetzung zwischen
Liebe und der Unfähigkeit zu lieben, jener Verödung der Seelen, die eintritt,
wo der Mensch nur noch die quantifizierbaren Werte überhaupt als Werte und
als Wirklichkeit anzuerkennen vermag . . . Diese Zerstörung der Liebesfähigkeit
gebiert die tödliche Langeweile. Sie ist die Vergiftung des Menschen. Würde sie
sich durchsetzen, so würde der Mensch und mit ihm auch die Welt zerstört.«
Ich habe mich da angelehnt an Augustinus, der wiederum auf die vorausge-
henden christlichen, katechetischen Überlieferungen zurückgreift, welche die
ganze Geschichte als Streit zweier Staaten, zweier Bürgergemeinden darge-
stellt hat. Goethe hat das aufgegriffen und gesagt, die Geschichte sei als Ganze
Kampf zwischen Glaube und Unglaube. Augustinus hat das etwas anders
gesehen und gesagt, sie sei ein Kampf zwischen zweierlei Liebe, zwischen der
Gottesliebe bis zum Selbstverzicht und der Selbstliebe bis zur Gottesverleug-
nung. Er hat also die Geschichte als Drama des Kampfes von zweierlei Liebe
geschildert. Diesen Gedanken habe ich noch etwas zu präzisieren versucht,
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Die wahre Geschichte der Welt
indem ich sagte, die Gegenbewegung ist nicht eigentlich eine andere Liebe, sie
verdient den Namen Liebe gar nicht, sondern es ist die Liebesverweigerung.
Die Geschichte ist im ganzen der Kampf zwischen Liebe und der Unfähig-
keit zu lieben, zwischen der Liebe und der Absage an die Liebe. Was wir ja
durchaus auch heute wieder erleben, wenn die Unabhängigkeit des Menschen
dahin getrieben wird, daß er sagt, ich will gar nicht lieben, weil ich mich dann
abhängig mache, und das widerspricht meiner Freiheit.
Liebe heißt in der Tat, von etwas abhängig sein, was mir vielleicht entzogen
werden kann, und bringt daher ein ungeheures Leidensrisiko in mein Leben
herein. Von daher kommt dann die ausgesprochene oder unausgesprochene
Verweigerung: Lieber will ich, bevor ich dieses Risiko ständig trage, bevor
ich in meiner Selbstbestimmung begrenzt werde, bevor ich von mir Unver-
fügbarem abhänge und damit plötzlich ins Nichts stürzen kann, keine Liebe.
Während der Entscheid, der von Christus ausgeht, ein anderer ist: Ja zur
Liebe, denn sie allein, gerade mit ihrem Leidensrisiko und mit ihrem Risiko
des Selbstverlustes, bringt den Menschen zu sich selbst und macht ihn zu
dem, was er sein soll. Ich denke, daß das wohl wirklich das eigentliche Dra-
ma der Geschichte ist, daß sie sich in der Vielfalt der Fronten, die einander
gegenüberstehen, letzten Endes auf diese Formel zurückführen läßt: ja oder
nein zur Liebe.
Und was will Gott wirklich von uns?
Daß wir Liebende werden, dann sind wir nämlich seine Ebenbilder. Denn
er ist, wie uns der heilige Johannes sagt, die Liebe, und er möchte, daß es
Geschöpfe gibt, die ihm ähnlich sind und die dadurch aus der Freiheit ihres
eigenen Liebens heraus wie er werden und mit ihm zusammengehören und
damit sozusagen das Leuchten seiner selbst ausbreiten.
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. Auflage Mai  ©  Deutsche Verlags-Anstalt GmbH, Stuttgart ISBN ---

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Vorwort . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Der katholische Glauben: Zeichen und Worte . . . . . . . . . . . . .

 

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Herkunft und Berufung . . Der junge Professor . . . . Bischof und Kardinal . . . Der Präfekt und sein Papst Resümee . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .     

P   K
Rom in Bedrängnis . . . . . . . . . . . . . Vom Zustand der Kirche . . . . . . . . . . Die Lage in Deutschland . . . . . . . . . . Ursachen für den Niedergang . . . . . . . . Die Fehler der Kirche . . . . . . . . . . . . Der Kanon der Kritik . . . . . . . . . . . . Das Dogma der Unfehlbarkeit . . . . Froh-Botschaft statt Droh-Botschaft . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .        

Wir sind das Volk Gottes . . . . . . . . . . Heilige Herrschaft und Geschwisterlichkeit Der Zölibat . . . . . . . . . . . . . . . . . Empfängnisverhütung . . . . . . . . . . . Abtreibung . . . . . . . . . . . . . . . . . Wiederverheiratete Geschiedene . . . . . . Frauenordination . . . . . . . . . . . . . .

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      

A  S   Z
Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung? . . . . . . .  Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben . . . . . . . . .  Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . Jahrtausend  Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung . . . . . . . . . . . . . . . . .  Kirche, Staat und Gesellschaft . . . . . . . . . . . . . . . . . .  Ökumene und Einheit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  Islam . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  Judentum . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  Ein neues Konzil? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft . . . . . . . . . . . . . . .  Vom Wiederauffinden der Mitte – Visionen der neuen Kirche .  »Rein, rein, rein« – Die spirituelle Revolution . . . . . . . . . .  Neue Chancen durch die Kirche für die Welt . . . . . . . . . .  Die wahre Geschichte der Welt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .  Von der Fülle der Zeit . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 

Andere meinten. Schließlich ging die Türe auf. Die Atmosphäre der Begegnung war intensiv und ernst. Früher genügte es. Ich stand da mit einem riesigen Koffer. oder vielleicht auch.  . daß man denken konnte. als müßte ich eine Weltreise machen. um den Heiligen Geist um die richtigen Worte zu bitten.Vorwort Rom im Winter. und schon wurde man bombardiert von den in Jahrhunderten aufgeladenen Partikeln des Glaubens. noch hat er verlangt. daß etwas weggenommen oder hinzugefügt wird. Ich war vor langer Zeit aus der Kirche ausgetreten. einen Fuß über der Lehne. man habe es mit einem Studenten zu tun. Die Leute auf dem Petersplatz trugen Mäntel und hielten sich an ihren Schirmen fest. in einem Gotteshaus zu sitzen. Noch weniger einfach ist es freilich. einfachen Koffer. klagten selbst die Katzen. Er wollte weder irgendwelche Fragen vorab sehen. In den Cafés trank man Tee. es passe nicht mehr in die Zeit. und ein bescheidener. wieder einzutreten. in ein ehemaliges Jesuitenkolleg. Einmal unterbrach er. Aus der Kirche auszutreten ist nicht ganz einfach. Gründe gab es genug. das Christentum habe sich überlebt. alle Tradition wirkte jahrtausendealt und abgestanden. um sich für eine Meditation zurückzuziehen. Ich weiß es nicht. seine Berechtigung sei abgelaufen. und als ich auf dem Campo Santo noch ein Grab besuchte. Sollte es Gott wirklich geben? Und wenn ja: Brauchen wir noch eine Kirche? Wie soll sie aussehen – und wie kann man sie wiederentdecken? Der Kardinal hat mich nie nach einer Vergangenheit oder einem Status gefragt. sehr weißhaariger und leicht zerbrechlich wirkender Mann trat in kleinen Schritten heraus – in schwarzem Anzug mit Priesterkragen und mit einem winzig kleinen. aber manchmal saß der »Kirchenfürst« so leger auf seinem Stuhl. den die Kongregation für die Glaubenslehre sich vor einigen Jahren gebraucht in Deutschland gekauft hatte. Religion müsse sich den Bedürfnissen der Menschen anpassen. Einige waren der Ansicht. An der Straße wartete der Chauffeur in einem Mercedes. Wir wollten anschließend hinausfahren in die Gegend von Frascati. Der Kardinal hatte wie gewöhnlich am Samstag noch in seinem Offizium zu arbeiten. die Villa Cavalletti. Aber nun war alles Gewisse fraglich geworden.

aber auch umstrittener Kirchenmann. oft bis ins Detail. wie es Menschen gibt. oder: mehrere. Der Kardinal brauchte nicht lange für seine Antwort: So viele. München. sagte er. als ein streitbarer. Und wenigen sind die Verluste und das Drama der Kirche in unserer Zeit schmerzhafter bewußt als dem klugen Mann mit der einfachen Herkunft aus dem bäuerlichen Bayern. Viele seiner beizeiten gesetzten Analysen und Einschätzungen aber haben sich inzwischen. Er hätte sagen können: einen einzigen. Einmal fragte ich ihn. Ich wußte wirklich nicht. bewahrheitet. speziell in seiner Heimat. August  Peter Seewald  . wie viele Wege zu Gott es denn insgesamt gäbe.Vorwort Joseph Kardinal Ratzinger gilt. was er antworten würde. am .

was im Themenkreis der Moral steht. der ganze philosophische Kreis. alles. wir geben uns die Hand. Aber Angst hat er bestimmt nicht vor mir! Wenn Sie mit dem Papst zusammen sind. gibt es da ein gewisses Zeremoniell? Nein. Ich warte zunächst. dann kommt der Papst. der Papst stellt seine Fragen. es heißt. was an Philosophie heranrührt. Äußert er sich sehr konkret? Je nach Thema. das interessiert ihn nicht so sehr. das tun wir nicht. was wir sagen. Dann gibt es andere Themen. Beten Sie vorher? Nein. da sagt er nur: »Seid großzügig. ob es Bioethik.« Aber wie man es dann genau macht. alles. und daraus kommt dann wieder ein Gespräch zustande. Zum Beispiel die Frage.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte Herr Kardinal. Er überlege dann: Um Gottes willen. Normalerweise trage ich dann die Anliegen vor. muß ich leider gestehen. Oder eben auch  . Man kommt herein und gibt sich die Hand? Ja. Sozialethik ist. der noch nichts mit Theologie zu tun hat. Da mischt er sich ganz wenig ein. dann folgt meist ein kleiner persönlicher »Ratsch«. wir setzen uns miteinander an den Tisch. wie soll die Aufnahme der konvertierten Anglikaner in die katholische Kirche erfolgen. was wird wohl Kardinal Ratzinger dazu sagen? (Ratzinger amüsiert): Das könnte er vielleicht humorvoll sagen. Bei manchen Themen wartet er im wesentlichen ab. der Papst habe schon mal Angst vor Ihnen. setzen uns miteinander an den Tisch. die ihn sehr lebhaft beschäftigen. Da müssen Rechtsformen gefunden werden.

Fanden Sie das unangebracht oder gar respektlos? Nach dem kirchlichen Sprachgebrauch sind Sie doch eine Eminenz. und da gibt es dann wirklich intensive Gespräche. dann liegt es ja gerade auch im Bereich dessen. ich meine höhere. Was tragen Sie dabei für eine Kleidung? Den Talar. In welcher Sprache unterhalten Sie sich? Wir sprechen Deutsch miteinander.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte der ganze Bereich Katechismus und Glaubenslehre. der in der Kirche Verantwortung trägt. Das interessiert ihn sehr persönlich. Ein frommer Besucher von der evangelischen Gemeinde der Hutterer hat Sie einmal mit den Worten »Bruder Joseph« angesprochen. Nicht Latein? Nein. Es ist nicht unser Sprachstil. Und der Papst? Der ist im weißen Talar. daß man zum Papst im Talar geht. was ich von sehr früh an zu bedenken versucht habe. Nein. er ist Priester und Bischof. Das ist so die Tradition. »Bruder Joseph« finde ich ganz schön. aber wenn wir schon von der Geschwisterlichkeit der Christen reden – ich habe  ein kleines Buch über die christliche Brüderlichkeit geschrieben – . daß das Evangelium verkündet und  . Er ist jemand. als sie etwa an einen Priester oder Erzbischof gestellt sind? Ein Kardinal ist ein Christenmensch. Hat ein Kardinal eigentlich gewisse höhere Anforderungen zu erfüllen.

in bezug auf bestimmte fromme Lektüren. Wenn Gott plötzlich nicht da wäre. wenn man sie nicht nur als Theorie betreibt. Er muß versuchen. Insofern tritt da kein Langweiligkeitseffekt ein. ist sehr tief gefordert. Freude. die Welt im ganzen besser zu verstehen und sich das dann auch als Lebensform zuzueignen. Ich würde das Wort »höhere Anforderungen« nicht einfach bejahen. Leid. Sie trägt etwas dazu bei. aber sie muß nicht als solche den Menschen besser machen. daß man durch die Beschäftigung mit Gott und Kirche nicht automatisch in allem auch gerechter. in Krisen und in Freuden beistehen muß. Es ist doch wohl auch so. wie wir jeden Tag Licht brauchen und essen müssen. würde ich seelisch nicht richtig atmen können.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte die Sakramente gefeiert werden. Leider ja. darin sich und den Menschen. sondern sagen: Es gibt ganz spezifische Anforderungen an einen Kardinal. ein einfacher Landpfarrer. aber nicht in der Beziehung zu Gott als solcher. das ist mir schon eine Notwendigkeit. die auch ein Kardinal schwer erfüllt?  . bei der Hochzeit wie bei den Begräbnissen. Ist es nicht überaus strapaziös. indem er die Menschen verstehen und ihnen in Krankheit. Sie kann auf die Haltung des Menschseins zurückwirken. Denn wie wir jeden Tag atmen müssen. vor allem. Aber in sich ist Theologie zunächst einmal eine intellektuelle Beschäftigung. jeden Tag mit Gott zu tun haben zu müssen? Wird man dessen nicht auch müde und überdrüssig? Mit Gott zu tun zu haben. Gibt es Forderungen Jesu. wenn sie wissenschaftlich streng und ernst betrieben wird. sondern versucht. Der kann eintreten in bezug auf bestimmte Frömmigkeitsübungen. Die theologische Lektüre selbst macht einen Menschen nicht von sich aus besser. Auch ein Pfarrer. so wie man jeden Tag auch Freundschaft braucht und bestimmte Menschen jeden Tag eigentlich braucht. mit ihnen zu glauben und das Schiff Kirche am Fahren zu halten. sanftmütiger oder weiser und gläubiger wird. so gehört das zu den absolut tragenden Lebenselementen.

Der katholische Glauben: Zeichen und Worte

Ganz sicher, denn er ist genauso schwach wie die anderen, und vielleicht bringt ihn seine Position mit den vielfältigen Verantwortungen sogar in größere Schwierigkeiten. Ich würde sagen, in allen zehn Geboten, zusammengefaßt im Hauptgebot der Liebe, sind auch für ihn solche, die er nie ganz erfüllt. Es ist eben oft sehr schwer zu lieben, Gott und den Menschen zu lieben, und es in der Weise zu tun, die dem Wort Gottes entspricht. Darin besteht gar kein Zweifel, und es ist aus der Geschichte hinlänglich bekannt, wie schwach Kardinäle sein können in dieser Hinsicht. Es fällt also auch einem Kardinal manchmal schwer, die Menschen zu lieben. Wissen Sie, kollektiv lieben kann man sie sowieso nicht. Natürlich gibt es unsympathische, wo man seine großen Schwierigkeiten hat. Und manchmal kann man schon auch daran zu zweifeln anfangen, ob der Mensch gut sei, und sich fragen, ob der Schöpfer das nicht zu weit aus der Hand gelassen habe, so daß jetzt diese Kreatur allmählich gefährlich wird und nicht mehr liebenswert sein kann. Aber dann muß man eben sagen, die einen kenne ich gar nicht, also steht mir kein Urteil darüber zu. Die anderen muß ich so lassen, wie sie sind. Und die guten, die ich kenne, geben mir doch immer wieder die Gewißheit, daß der Schöpfer schon weiß, was er gemacht hat. Gehen Sie zur Beichte, haben Sie einen eigenen Beichtvater? Ja. Das, denke ich, ist für uns alle notwendig. Tut also auch ein Kardinal etwas Unrechtes? Wie man sieht. Fühlen Sie sich manchmal, wie andere Menschen auch, hilflos und überfordert oder einsam? Ja. Gerade in meiner jetzigen Stellung sind meine Kräfte weit unter dem, was ich eigentlich machen müßte. Und je älter man wird, desto mehr setzt einem zu, daß die Kräfte einfach nicht ausreichen, das zu tun, was man tun müßte;



Der katholische Glauben: Zeichen und Worte

daß man zu schwach, zu hilflos ist oder auch Situationen nicht gewachsen ist. Und dann zu Gott sagt, jetzt mußt Du helfen, ich kann jetzt nicht weiter. Auch Einsamkeit ist da. Ich würde allerdings sagen, Gott sei Dank hat mir der Herr so viele gute Menschen auf den Weg gestellt, daß ich mich nie ganz einsam fühlen muß. Sie sind nun seit  Präfekt der römischen Kongregation für die Glaubenslehre. Das ist nicht nur die älteste vatikanische Kongregation, jahrhundertelang war sie als »Heilige Inquisition« auch die gefürchtetste. Ihre Arbeit ist, den katholischen Glauben rein zu bewahren, die Kirche gegen Häresien zu verteidigen und Glaubensverstöße notfalls auch zu ahnden. Ist nun alles, was der Präfekt der Glaubenskongregation sagt, automatisch die Lehrmeinung der Kirche? Natürlich nicht. Ich würde niemals wagen, meine eigenen theologischen Ideen der Christenheit auf dem Weg über die Beschlüsse der Kongregation aufzudrängen. Ich versuche da wirklich, mich zurückzuhalten, und verstehe mich als Moderator einer großen Arbeitsgemeinschaft. Wir arbeiten ja sozusagen in großen Ringen. Da gibt es eine weltweite Korrespondenz mit Theologen, die uns beraten. Wir haben die Kontakte mit den Bischöfen und deren Organen. Wir haben dann unsere Theologen in Rom dazu, die Theologenkommission, die Bibelkommission, und dann die eigentliche Beratungsinstanz, die sogenannte Konsulta, und schließlich die Kardinäle als Beschlußinstanz. Und nur in diesen großen Ringen können dann Beschlüsse wachsen. Wir beschließen in der Kardinalsversammlung nie etwas, wenn die Konsultoren nicht im wesentlichen einig geworden sind, weil wir sagen: Wenn es zwischen guten Theologen deutlich unterschiedliche Lehrmeinungen gibt, dann können wir sozusagen nicht mit einem höheren Licht erklären, nur die eine gilt. Sondern erst, wenn sich in dieser Beratergemeinschaft mindestens eine weitgehende Einmütigkeit, eine wesentliche Konvergenz eingespielt hat, beschließen wir auch. Aber es gibt auch Dinge, die Sie als Ihre ausgesprochene Privatmeinung darstellen können.



Der katholische Glauben: Zeichen und Worte

Natürlich. Ich habe ja sehr lange als Professor gearbeitet und versuche, so gut ich kann, irgendwie noch der theologischen Diskussion zu folgen. Ich habe natürlich da meine eigenen Vorstellungen von dem, wie Theologie gebaut sein sollte, und bringe das dann auch in persönlichen Publikationen zum Ausdruck. Könnte es denn auch sein, daß sich Kardinal Ratzinger einmal widersprechen müßte? Das heißt, daß Sie einerseits zu einem Problem eine Privatmeinung äußern, die Sie dann als Präfekt möglicherweise nicht halten könnten? Sagen wir, temporal sich entwickelnde Korrekturen sind schon möglich. Daß ich einfach durch das Gespräch lerne, daß ich diese oder jene Sache nicht richtig gesehen hatte. Nicht dagegen könnte ich eine jetzige Überzeugung, die ich mit meinen Möglichkeiten gewonnen habe, verleugnen. Also, das geht nicht. Dagegen ist ein Entwickeln durch weiteres Lernen und dadurch auch ein Korrigieren von Vorangegangenem durchaus möglich. Nun haben viele Ihrer Warnungen und Aufrufe offenbar nicht allzu sehr gefruchtet. Eine breite Bewegung gegen die Strömungen der Zeit und ein Umdenken auf breiter Front haben Sie jedenfalls nicht bewirken können. Sie haben zwar damit getröstet, Gott würde die Kirche über geheimnisvolle Pfade führen. Aber ist es nicht auch deprimierend, daß sich die Diskussion im Kreise dreht, daß im Gegenteil das Niveau der Auseinandersetzungen eigentlich noch gesunken ist? Mittlerweile scheint es ja so, daß die Inhalte des Glaubens noch mehr verschütt’ gegangen sind, daß in all den Fragen eine noch größere Gleichgültigkeit eingetreten ist. Ich habe mir nie eingebildet, daß ich sozusagen das Ruder der Geschichte herumwerfen kann. Und wenn schon unser Herr selber zunächst einmal am Kreuz endet, dann sieht man ja, daß die Wege Gottes nicht so schnell zu meßbaren Erfolgen führen. Das ist, glaube ich, überhaupt ganz wichtig. Die Jünger haben gewisse Fragen an ihn gestellt: Was ist denn eigentlich los, wieso geht nichts weiter voran? Und er antwortet dann mit diesen Gleichnissen vom Senfkorn, vom Sauerteig und ähnlichem mehr und sagt ihnen, Statistik ist



Der katholische Glauben: Zeichen und Worte

nicht eines der Maße Gottes. Es geschieht trotzdem mit den Senfkörnern und mit dem Sauerteig etwas ganz Wesentliches und Entscheidendes, das ihr jetzt freilich nicht sehen könnt. Insofern muß man, glaube ich, von den quantitativen Erfolgsmaßstäben absehen. Wir sind eben kein Geschäftsbetrieb, der an Zahlen messen kann, jetzt haben wir eine erfolgreiche Politik gemacht und verkaufen immer mehr. Sondern wir tun einen Dienst, den wir dann letztlich dem Herrn in die Hände geben. Aber es ist andererseits doch auch nicht so, daß es ganz ins Leere hineingeht. Es gibt ja auch gerade unter jungen Menschen in allen Kontinenten Aufbrüche des Glaubens. Vielleicht müssen wir von den volkskirchlichen Ideen Abschied nehmen. Möglicherweise steht uns eine anders geartete, neue Epoche der Kirchengeschichte bevor, in der das Christentum eher wieder im Senfkorn-Zeichen stehen wird, in scheinbar bedeutungslosen, geringen Gruppen, die aber doch intensiv gegen das Böse anleben und das Gute in die Welt hereintragen; die Gott hereinlassen. Ich sehe, daß hier wieder ganz viel Bewegung dieser Art da ist. Ich möchte hier jetzt keine einzelnen Beispiele nennen. Sicher, es gibt keine Massenbekehrungen zum Christentum, keine geschichtliche Paradigmen-Wende oder Kehrtwende. Aber es gibt doch starke Weisen der Gegenwart des Glaubens, der Menschen wieder beseelt und ihnen Dynamik und Freude gibt, Glaubensgegenwart also, die für die Welt etwas bedeutet. Gleichwohl fragen sich immer mehr Menschen, ob denn dieses Schiff Kirche dereinst überhaupt noch fahren wird. Lohnt es sich denn noch, hier einzusteigen? Ja, das glaube ich ganz fest. Es ist ein altbewährtes und doch junges Schiff. Gerade die Diagnose der Gegenwart macht um so mehr deutlich, daß man es braucht. Man muß sich dieses Schiff nur einmal aus dem Kräfteparallelogramm unserer Gegenwart herausdenken, dann sieht man, welch ein Einsturz das sein würde, welch ein Absturz an seelischer Kraft. Man kann ja auch sehen, daß dieser Absturz der Kirche und des Christentums, den wir in den letzten dreißig, vierzig Jahren erlebt haben, auch mit schuld ist an den seelischen Zusammenbrüchen, an den Orientierungsschwierigkeiten, an den Verwahrlosungen, die wir beobachten. Insofern würde ich sagen: Wenn es das Schiff noch nicht geben würde, müßte es erfunden werden. Es entspricht so



und jetzt suchen wir was anderes. Man glaubt die Kirche als sehr altes und inzwischen sklerotisiertes System zu kennen. die der mittleren Generation gerade noch vertraut sind. was damit eigentlich gemeint war. Aber gerade diejenigen. der seine wesentlichen Kräfte nicht verlieren wird. wirklich zu erkennen. Großmütiges wartet. das ist so tief in dem. Wie viele Bilder in einer Kirche zum Beispiel sagen einem schon nichts mehr. das einen Ausbruch aus den abgestandenen Lebensgewohnheiten anbietet. das sich immer weiter abschottet und verhärtet und gleichsam einen Panzer bildet. die die Erfahrung der Moderne ganz durchgestanden haben. daß dieses Schiff nicht einfach untergeht. auch wenn es. das kennen wir ja. Offensichtlich ist auch das Wissen darüber verlorengegangen. womöglich die alternativste. sind zu Fremdwörtern geworden. mit dem es das eigene Leben erdrückt. Selbst Begriffe. wie ich glaube. er könne dieses Gebilde so einfach ohne Lehre und Anstrengung verstehen. das Christentum. daß im Menschen. Die wahre Bedeutung der Zeichen und Worte dieses Glaubens sind wie hinter einer Nebelwand verborgen. genauer betrachtet. die man sich heute denken kann. Zunächst ist schwer vorstellbar. auch die Gewähr liegt. Gegenüber dem ZenBuddhismus zum Beispiel würde niemand auf den Gedanken kommen. das gelingt nicht vielen. Statt dessen zu erkennen. daß ein Leben im katholischen Glauben in absehbarer Zeit wieder als besonders modern gelten könnte. daß wir tatsächlich das Christentum weitgehend gar nicht mehr kennen. was Kirche eigentlich ist und sein soll. Tabernakel und so weiter. der Wunsch. was der Mensch ist und braucht und soll. Es muß sozusagen wieder eine Neugierde nach dem Christentum entstehen. Trotzdem herrscht immer noch das Bewußtsein vor. Für die Verkündigung  . verankert. Das ist der Eindruck vieler Menschen. Es muß ein Bewußtsein dessen entstehen. was da eigentlich ist.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte tiefen menschlichen Bedürfnissen. sehen es. selbstbewußteste und radikalste Art zu leben ist. daß hier etwas Frisches und auch Kühnes. es ist nicht mehr bekannt.

Natürlich kann man wesentliche Schwerpunkte sagen. wie ich zum Beispiel ein Parteiprogramm zur Kenntnis nehmen kann. des Verstehens. Um diese wichtige Frage kurz vorwegzunehmen: »katholisch« – was heißt das eigentlich? Ist das ein bestimmtes System? Ist es eine bestimmte Art. den Nächsten zu lieben. alle füreinander verantwortlich und alle dazu aufgerufen. aus diesem Gefühl des Abgestandenen. Es muß eine Weise des Lebens sein.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte wäre es sehr wichtig. nie nur in Worten ausdrücken. die wesentlichen Elemente aufzuzeigen. Denken und Leben gehören zusammen. Der Glaube an Gott als den Schöpfer steht zentral im Katholischen selber. Ob man nun das Katholische als ein Lebensgefüge in eine Formel fassen kann. ein Verständnis des Katholischen nicht. Aber ich würde sagen. eine Neugierde auf den Reichtum zu schaffen. anders gibt es. und der mit uns Geschichte macht. ja. glaube ich. wer immer es auch sei. das alles wird nur dann verständlich. alle einander geschwisterlich verwandt. der sich hier verbirgt. der den Menschen kennt. Beides befruchtet sich gegenseitig. den kennenzulernen sich lohnt. die Welt und die Dinge zu ordnen? Ich habe in Ihren Schriften folgenden Satz gefunden: »Alle Menschen sind Geschöpfe des einen Gottes und daher alle von gleichem Rang. Von daher kann man es. wenn man sich auch auf den Weg begibt. und diesen Reichtum nicht als Last von Systemen anzusehen.  . eben daß man zunächst überhaupt an Gott glaubt. und es umgreift die Ganzheit des Lebensentwurfes. sondern als einen Lebensschatz. Der uns so konkret geworden ist. daß er auch eine Gemeinschaft gegründet hat. Es ist ein Einleben in ein Lebensgefüge. da habe ich Zweifel. in Christus zugänglich geworden ist. ein Ineinandergehen mit einer Weise des Denkens. Von dem her leitet sich dann der Glaube an die Einheit des Menschseins in allen Menschen und an die Gleichheit der Menschenwürde ab. glaube ich. des Schonlängst-Wissens herauszuführen. Man kann versuchen.« Ist dies ein wahrlich katholischer Satz? Das hoffe ich. der mit den Menschen in Beziehung tritt und der uns zugänglich ist. und zwar an einen Gott. des Sich-Einlebens. aber es verlangt mehr als irgendeine Kenntnisnahme.

daß die besondere Größe Gottes sich gerade in der Machtlosigkeit offenbart. Unser Glaube geht ja dahin. »der ist im Himmelreich der Größte«. daß wir glauben. der am meisten zerstören kann – der Welt gilt ja Zerstörungspotential noch immer als eigentlicher Machtausweis – . es ist also eine Aktion. menschgewordenen Sohn Gottes ansehen. Gott ist in die Welt hereingetreten. sondern zum Glauben gehört das Sein mit und in der Kirche. sondern ganz im Gegenteil. daß wir von ihm her an Gott. sondern ich werde Christ dadurch. Sie sagten einmal. daß auf die Dauer die Stärke der Geschichte gerade in den liebenden Menschen liegt. daß ich an dieses Ereignis glaube. »Wer so klein sein kann wie dieses Kind«.  . sondern ein Ereignis. um zu zeigen. daß dieser Gott sich sozusagen so herunterbeugt. christlicher Glaube sei keine Theorie. Die Theologie des Kleinen ist eine Grundkategorie des Christlichen. Kirche ist dabei nicht bloß eine menschliche Einrichtung – soviel Menschliches es in ihr unübersehbar gibt – . Und das ist ganz wichtig. also in einer Stärke. in der die Heiligen Schriften gemeinsam gelebt und angeeignet werden. daß wir Christus als den lebendigen. so klein werden kann. deren privilegierter Ausdrucksort die Kirche ist. und er hat gehandelt. eine Realität. So hat sich Gott bewußt. heißt es im Neuen Testament bei Matthäus. was auf jeden Fall zur Substanz dieses Glaubens gehört? Dazu gehört. schon die geringste Liebeskraft ist größer als die größte Zerstörungskraft. den dreifaltigen Gott.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte Offensichtlich gibt es dafür keine Formel. daß er sich um den Menschen kümmert und Geschichte mit dem Menschen geschaffen hat. daß er bestimmte Ideen verkündet hat – was er natürlich auch getan hat – . nicht nur ein Ideengebilde. deren Gefäß. die nach Machtkategorien eigentlich nicht zu messen ist. aber kann man denn wenigstens sagen. Schöpfer des Himmels und der Erde glauben. fleischgewordenen. Das wesentliche auch bei Christus selber ist nicht. Also nicht derjenige ist der Größte. in der Ohnmacht von Nazaret und von Golgota geoffenbart. Er geht dahin. wer er ist.

sie betrifft mich selber in meinem Tiefsten. wie die Amerikaner sagen. was ja allein menschlich schon etwas Besonderes ist. G. Hier steht im Gegenteil der ganze Lebensentwurf zur Debatte. auf die ich mein Leben gründen. wie ich selber sein will und werde. Viele sehen in der Religion vornehmlich so etwas wie ein geistiges Korsett. mit der ich leben und sterben kann. und daß ich in ihr auch eine Gewißheit über das Wesentliche meines Leben finde – nämlich den mir zugewandten Gott – . »nimm es oder laß es«? Man muß sich natürlich entscheiden. Es ist nicht irgendeine der vielen äußeren Entscheidungen auf dem Markt der Möglichkeiten. ein Hilfsmittel. die die ganze Richtung meines eigenen Daseins überhaupt umgreift: Wie ich die Welt ansehe. Jung ausdrückte: »Religionen sind psychotherapeutische Systeme in des Wortes eigentlichster Bedeutung. mich in der Gemeinschaft mit allen Lebenden und Verstorbenen wissen kann. Sie betrifft die ganze Struktur des Lebens. So wie das der Psychoanalytiker C. die der schwache. das man entweder ablehnen oder akzeptieren kann: »Take it or leave it«. ist das schon Glaube?  . in die wir hineintreten. Ist Jesus Christus und mit ihm auch das Gebilde der Kirche nicht ein Mysterium an sich.« Genügt dies. nicht erkennende Mensch sich zurechtlegt. das ist richtig. Daß eine Institution mit so vielen menschlichen Schwächen und Versagen doch in ihrer Kontinuität erhalten bleibt und daß ich. um mit sich und der Welt zurechtzukommen. wie ich zum Beispiel einen Kaffee nehmen oder ablehnen kann. Kirche hat mächtige Bilder.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte Was ist für Sie persönlich das faszinierendste am Katholischsein? Faszinierend ist diese große lebendige Geschichte. was ich tun kann. als wenn ich es auf Gott hin anlege. Es ist eine Entscheidung. dann wird es natürlich völlig anders ausfallen. eine Hilfskonstruktion. die den Umfang des seelischen Problems ausdrücken. indem ich in dieser großen Gemeinschaft mitlebe. Aber es ist nicht so. die sich mir anbieten. Die Entscheidung geht tiefer. Wenn ich das Leben ohne oder gegen Gott anlege.

Der katholische Glauben: Zeichen und Worte An dem.  . Wenn man Religion allerdings nur als einen psychotherapeutischen Trick betrachtet oder sie darauf zurückführt. Der Mensch lebt in Beziehungen. das der Glaube Gott nennt. damit in Beziehung zu treten. Daß sie mehr ist. und es gibt Religionen. als sich nach dem Ewigen. der Warnung vor Ichbetonung und Autonomie. Mutter. Meßbaren heraus in diese Urbeziehung hineinzutreten. etwa in der Aufforderung nach Mäßigung. tritt auch darin in Erscheinung. Warum sollten dann nicht alle Religionen gleich sein? Warum sollte der Gott der Christen besser sein als etwa der Gott der Indianer? Und warum sollte es eine allein seligmachende Religion geben? Dieser Vorschlag. daß Religion heilende Kräfte in sich hat und daß sie auf Urnöte und Urängste Antworten gibt und Hilfe. der aber auch schon vorher aufgetaucht ist. daß die Menschheit in allen Phasen (und auch ohne psychotherapeutische Bemühungen) einfach gar nicht anders konnte. sie zu bewältigen. Es scheint eine Art Gleichklang der Lehren zu geben. dann funktioniert sie auch nicht mehr. nach dem ganz anderen auszustrecken und zu versuchen. Denn dann werden diese Bilder letzten Endes als unwahr durchschaut und verlieren ihre heilende Kraft. Sie sind eben nicht gleich. wenn die erste Beziehung. daß die Grundbeziehungen. daß die wesentlichen Beziehungen – also Vater. daß man sich mit Bildern die Heilung verschaffen kann. hängt davon ab. die zu Gott. und die Fähigkeit des Menschen. Schwester und so weiter – . ist richtig. nicht recht ist. würde ich sagen. Diese Beziehung selbst. widerlegt sich schon im Hinblick auf die Religionen selbst. was Jung sagt und was ja dann Drewermann aufgenommen hat. Alle großen Kulturen. Bruder. Das Wesentliche von Religion ist die Beziehung des Menschen über sich hinaus zu dem Unbekannten. die in sein Wesen eingegraben sind. Es gibt unterschiedliche Höhen. der seit dem Entstehen der religionsgeschichtlichen Forschung in der Aufklärung gemacht wurde. aus allem Greifbaren. ist eigentlich Inhalt von Religion. und wie gut sein Leben wird. Aber keine der Beziehungen wird richtig. von denen wir wissen. richtig werden. Dies ist gewiß etwas der Religion Hinzugegebenes. aber es ist nicht ihr eigentliches Wesen. hatten oder haben als wichtigste Gemeinsamkeit die Religion.

reine. wenn wir das Wort nehmen wollen. An der marxistischen Religionskritik ist soviel richtig. die den Menschen sich selbst entfremden. Mit einem Wort. wir wissen. wir kennen Pathologien in der christlichen Religion selbst. daß es im indischen Religionskosmos (der Name »Hinduismus« ist eine eher irreführende Bezeichnung für eine Vielzahl von Religionen) ganz unterschiedliche Formen gibt: sehr hohe. das wird es sicher in einem großen Maße geben. Hexenverbrennung ist eine Wiederkehr des Germanischen. für den Aufbau einer modernen Wirtschaftsstruktur. Gott gefällt und zum Heil gelangt.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte die offensichtlich krank sind. dann wird das. sie war in der frühmittelalterlichen Mission mit Mühe überwunden worden und ist dann im Spätmittelalter mit dem Schwachwerden des Glaubens wieder neu aufgetreten. was Religion im Innersten soll. der Geisterglauben nach wie vor ein großes Hindernis ist. daß in Afrika für die Entwicklung des Landes. bestimmt nicht richtig gelebt. Das kann durchaus möglich sein. durch die er ein lauterer Mensch wird. daß Menschenopfer einen Teil der Religionsgeschichte in einer schrecklichen Weise prägen. Nur. daß es Religionen und religiöse Praktiken gibt. die auch zerstörerisch für den Menschen sein können. Wenn ich mich überall gegen Geister absichern muß und eine irrationale Angst das ganze Lebensgefühl bestimmt.  . Und so können wir auch sehen. sondern im Gegenteil. Die Idee einer Gleichheit der Religionen scheitert ganz einfach schon an der Tatsache der Religionsgeschichte. Denken wir zum Beispiel daran. Könnte man aber nicht doch auch akzeptieren. daß politische Religion zu einem Instrument der Zerstörung und Unterdrückung geworden ist. Das ist damit keineswegs ausgeschlossen. durch die er auch. auch die Götter sind nicht alle gleich. daß jemand durch anderen Glauben als den katholischen das Heil erlangen kann? Das ist eine ganz andere Frage. die vom Liebesgedanken geprägt sind. daß jemand von seiner Religion die helfenden Weisungen empfängt. zu denen mörderische Riten gehören. es gibt ganz negative Gottgestalten. Wir wissen. ob wir etwa an den griechischen oder zum Beispiel den indischen Religionskosmos denken. aber auch ganz grausame.

wenn das Christentum von der Gestalt Christi her sich als die wahre Religion in die Religionsgeschichte hineingestellt hat. aber sie bringt den Maßstab und die Richtung für die unerläßlichen Reinigungen. daß das Selbstvertrauen der Neuzeit zusehends verfällt. Insofern ist in der Religionsgeschichte und im Kosmos der Religionen immer auch die Reinigung der Religion eine ganz große Notwendigkeit. Inzwischen sehen wir. Viele denken freilich. das wäre verfehlt. daß das Fortschreiten auch ein Fortschreiten der Zerstörungsmöglichkeiten ist und daß der Mensch sittlich seinem eigenen Verstand vielleicht nicht gewachsen ist und sein Können zum Zerstörenkönnen wird. sei ihrem Wesen nach optimistisch. so will das eben sagen. an Gericht und so weiter glaubt. das Christentum. daß die Geschichte notwendig immer fortschreitet.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte daraus abzuleiten. daß in der Gestalt Christi aus dem Wort Gottes die eigentlich reinigende Kraft erschienen ist. in dem letzten Endes alle das gleiche bedeuten. Sie wird nicht notwendigerweise von den Christen immer gut und richtig gelebt. Das kann selbst im Christentum durch falsche Lebensformen des Christlichen. sei seinem Wesen nach pessimistisch.  . die Neuzeit dagegen. daß es also im wesentlichen immer besser wird mit der Menschheit. In der Französischen Revolution entstand die Ideologie. Das Christentum hat eine solche Idee. gut zu sein. die den Fortschritt als Gesetz der Geschichte entdeckt hat. damit Religion nicht ein Unterdrückungs. Ich würde sagen. sondern wirklich ein Weg des Menschen zu Gott und zu sich selber werde. gerade der christ-katholische Glaube drücke eine pessimistische Weltsicht aus. damit sie nicht zum Hindernis für das richtige Gottesverhältnis wird. sondern tatsächlich den Menschen auf den Weg bringt. daß die Religionen selbst alle einfach gleich als ein großes Konzert. in der Tat nicht. daß sich diese Gegenüberstellungen langsam auflösen. Denn immer deutlicher wird. Wir sehen. eintreten. durch sektiererische Gestalten und so weiter. das an ein Weltende. Religionen können es dem Menschen auch schwerer machen.und Entfremdungssystem. als eine große Sinfonie zueinander stehen.

auch wenn heute viele meinen. die Menschheit wäre besser gar nicht erst aufgetaucht. Der Christ kann sehen. den wir nicht wegnehmen sollten. die sich dann auch wieder auflösen. Da. daß sich die Geschichte nicht durch eine innere Automatik ins Positive entwickelt. denke ich. Es gibt immer wieder Schrecknisse. Das Kreuz – ein schreckliches Symbol? In einer Hinsicht hat es natürlich einen Schrecken an sich. daß sich die Menschheit eigentlich in Kreisen bewegt. Der Gedanke. daß Gott doch stärker ist als das Böse. weil von dem Kreuz herunter uns nicht ein gescheiterter. daß es große Krisen der Geschichte geben kann. Aber wir brauchen auch das Erschrecken über uns selber und aus unserer Selbstbequemlichkeit heraus. daß Gott die Menschheit nie fallen läßt und daß sie daher auch nie zum reinen Fehlschlag werden kann. die die Antike kannte und die auf Römer nicht angewendet werden durfte. daß Gott die Welt in Händen hält und daß daher selbst so furchtbare Schrecknisse wie Auschwitz. hat keinen Anhalt im Christlichen. daß der reinste der Menschen. kann uns zunächst über uns erschrecken lassen.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte Wenn man die Apokalypse liest. Es ist ja die grausamste Hinrichtungsart. Und es wird auch kein innergeschichtlicher. daß also die Gefährdungen sehr realistisch sind. es ist nicht bloß ein Schrecken. Er kann auch erkennen. die uns bis auf den Grund erschüttern müssen. damit er dann auf den richtigen Weg kommt. vom Menschen selbst konstruierter Heilszustand vorausgesagt. nicht ein verzweifel-  . Insofern ist die Schematik von Optimismus und Pessimismus überhaupt nicht angebracht. wie jeder vernunftbegabte Mensch auch. hat Luther schon ein richtiges Wort gesagt. daß vielleicht gerade auch heute solche vor uns stehen. Es bleibt aber eben nicht bei dem Schrecken. Zu sehen. denen aber neue folgen. so sieht man. der mehr als ein Mensch war. auf eine so grausame Weise hingerichtet wird. weil man damit gleichsam die römische Ehre befleckt hätte. daß der Mensch zunächst einmal auch erschrocken sein muß über sich selber. daß notwendig die menschlichen Dinge immer besser werden. Wohl aber gehört zum christlichen Glauben die Gewißheit. davon umfangen und hinterfangen sind. Er hat allerdings den letzten Optimismus.

wie man nach Auschwitz noch von Gott reden und noch Theologie treiben könne. der sich in unsere Hände gibt. Deswegen war es ja auch so. läßt uns dann dieses Zeichen. Gott ist gekreuzigt und sagt uns. das uns die Gefährlichkeit des Wesens Mensch und seine ganzen Abscheulichkeiten ansehen läßt. dieser scheinbar so schwache Gott ist der unbegreiflich vergebende und in seiner scheinbaren Abwesenheit stärkere Gott. und das ist die essentielle Aussage des Glaubens. und alles ist völlig ungenügend. daß es die große Liebe gibt. Die große Freude kommt daher. Es wird ja heute oft gefragt. sich uns ausliefert und sozusagen den ganzen Schrecken der Geschichte mit uns trägt. Die Wahrheit über Mensch und Gott scheint oft traurig und schwer. zugleich den stärkeren. Wenn Gott nicht da ist. Es schaut uns die Güte Gottes selber an. in seiner Schwachheit stärkeren Gott und das Geliebtsein von Gott anschauen. Ist der Glaube denn von Haus aus nur für die stärkere Natur zu ertragen? Er wird ja auch häufig als Zumutung empfunden. die im Schrecken das Leben neu beginnen läßt. und es wird alles langweilig. Das Christentum hat dann Herren und Sklaven auf neue Weise zueinandergeführt. Du bist ein unverbrüchlich Geliebter. Natürlich kann man das jetzt marxistisch deuten und sagen. das auch in den Abgründen der Geschichte noch Hoffnung setzt. wie eine gottleere Welt sich auch selber immer mehr verbraucht. nicht eines der schrecklichen Opfer der Menschheit anschaut.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte ter. so daß schon der heilige  . also war es nur eine Vertröstung statt der Revolution. Tiefer gesehen. Es ist insofern ein Zeichen der Vergebung. weil uns dieser Gekreuzigte etwas anderes sagt als Spartakus und seine gescheiterten Anhänger. Aber ich glaube. das Kreuz faßt im voraus den Schrecken von Auschwitz zusammen. weil uns von diesem Kreuz ja eine Güte anschaut. Ich würde sagen. daß das Christentum seine erste Ausbreitung überwiegend bei den Schwachen und Leidenden gefunden hat. dann verödet die Welt. Man kann ja heute gut sehen. Wie also soll Freude am Glauben aufkommen? Ich würde es umgekehrt sagen: Der Glaube gibt die Freude. über diese Phrasen sind wir in gewisser Hinsicht auch hinweg. wie sie eine ganz freudlose Welt geworden ist.

Sie ist in dem Sinn gegeben. das laß ich beiseite. der Mensch ist ein religiöses Wesen. Der Akt des Glaubens ist als Aufbruch und Annahme vielleicht kompliziert. sich von den Bindungen des Glaubens zu lösen und zu sagen: Ich strenge mich da nicht an. nicht zu glauben als zu glauben. in dem mich der Glaube wirklich trifft – »du darfst dich freuen« – . sieht man das ja auch. Die Geschichte Jesu Christi beginnt nach dem Evangelium damit. die meiner Meinung nach größer ist. Freude nicht im Sinne einer billigen Gaudi. ihr seid Geliebte. Insofern läßt sich sagen. obwohl er in dem Augenblick. Wenn man sich die Philosophie des Unglaubens bei Sartre. Damit zu leben. daß man sich zunächst irgendwo in einem nihilistischen Zustand befindet und daß man sich dann doch Haltepunkte suchen wird. Der Glaube macht den Menschen auch leicht. um den es eigentlich geht. denn er ist ja dein Bruder geworden. lautet immer: Ich verkünde euch eine große Freude. Die Leichtigkeit des Nichtglaubens ist doch eine relative.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte Paulus zu einem Herrn sagen kann: Tu deinem Sklaven nichts an. Auch der Unglaube hat seine ganz große Schwere. die auf dem Hintergrund der Verzweiflung stehen kann. Ohne Glauben zu leben heißt dann. Dennoch scheint es meist leichter. dann auch wieder seine ganz große innere Leichtigkeit hat. daß Klamauk häufig die Maske für Verzweiflung ist. Es ist paradox: Einerseits ist Glaube prinzipiell vorhanden. Sondern es ist die eigentliche Freude. Die Leichtigkeit des Unglaubens und die Schwierigkeit des Glaubens liegen auf unterschiedlichen Ebenen. Das Leben im gemeinen Unglauben ist ein kompliziertes. als es leicht ist. Und Jesus sagt: Ich verkünde euch die gute Botschaft. andererseits muß man stets darum ringen. das Grundelement des Christentums ist Freude. ist aber gar nicht so leicht. und das steht für immer fest. Also der Kern. Eine. daß der Engel zu Maria sagt: Freue dich! In der Nacht der Geburt sagen die Engel wiederum: Wir verkünden euch die eine große Freude. Man darf also nicht einseitig die Mühsal betonen. Das  . Camus und so weiter anschaut. die mit einem schweren Dasein zusammen besteht und dieses Dasein dann auch lebbar macht. Wir wissen doch. Gott ist da. Dieser erste Akt ist sozusagen die Leichtigkeit des Nichtglaubens. das belastet mich.

daß er sich sein Leben schön gestalten kann. er stellt der Menschheit das Christentum als Schule des Glücks vor: »Den Weg zeige ich. verglichen zumindest mit dem. wo die besten Menschen sind. Wir würden sagen. was Bekehrung heißt. herauszutreten und damit in das Schweben des Glaubens hineinzukommen. eine Rechnung darüber. Da gibt es alle Stufen von gut und böse – wie es umgekehrt in allen Religionen Menschen von einer inneren Lauterkeit gibt. Ich glaube. sollten wir nicht aufmachen. Wer Mittel hat. daß wir wie Engel werden. weil wir uns selber nicht mehr schwernehmen. Ist der katholische Mensch glücklicher als andere? Glück ist natürlich eine sehr vielseitige Kategorie. jemand der heiter ist und dem alles glückt im Leben. Es ist kein Glück im Sinne der Bequemlichkeit. mit dem wir nach unten hängen.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte ist bei den Kirchenvätern. was wir uns unter dem Begriff vorstellen. wird durch viele Rückschläge und Schwächen hindurch gereinigt und wird gut. Man muß die gewöhnlichen Maßstäbe – »Glück ist Reichtum. Eines allerdings wagen wir zu sagen: Wer den Glauben wirklich geduldig lebt und sich von ihm formen läßt. wer über genügend Besitz verfügt. Wir können fliegen. Denn gerade  . ER sagt: Selig die Trauernden. die durch ihre Mythen hindurch irgendwo das große Geheimnis anrühren und die rechte Weise des Menschseins finden. was sich für gewöhnlich die Menschen darunter vorstellen.« Wenn man dann aber nachliest. gut zu sehen: Glauben heißt. seine Glückslehre ist sehr paradox. Der Herr eröffnet gleichsam eine Schule des Glücks. Wie unterscheidet sich ein guter Katholik von anderen Menschen? Die Katholiken sind Menschen wie alle anderen. glücklich ist. Gläubig werden heißt leicht werden. aus seinem Schwergewicht. vor allen Dingen in der Mönchstheologie. Macht« – verlassen. Insofern kann man hier eigentlich gut begreifen. ist glücklich. daß die Bergpredigt mit den sogenannten Seligpreisungen beginnt. sagen sie. Besitz. Sie brauchen bloß daran zu denken. Wir würden sagen. dann steht sozusagen diese Schule des Glücks im Widerspruch zu dem. Das heißt also.

so daß wir den Ton nicht durchhören können. daß sich Gott sehr. Sie beschäftigen sich mit Darwin und gehen in die Kirche. sehr selten offenbart.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte wenn man diese Dinge zum Maß nimmt. Aber er tut es doch immer wieder. selbst erleben und spüren kann. Wir sind dem auch so entfremdet. durch Mitmenschen. Gerade in Katastrophensituationen kann er plötzlich hereinbrechen. ihn kennenzulernen. daß wir ihn gar nicht ohne weiteres als den seinigen erkennen. oder sie hat sich in Millionen von Jahren entwickelt. Es kommt natürlich auch darauf an. er spricht nicht mit ihnen. wenn ich wach bin und wenn mir auch jemand hilft. Aber wo ist Gott. Aber ich würde doch sagen. er tut es nicht unbedingt in Formen wie Naturkatastrophen – obwohl diese natürlich auch eine Ansprache von ihm werden können – . daß sie einen Unterschied machen zwischen religiöser und wissenschaftlicher Wahrheit. Menschen sind verzweifelt. das zu dechiffrieren. er funkt nicht dazwischen. er gibt keine Zeichen. der irgendwo aufmerksam ist. Er tut es nicht lautstark. Er spricht natürlich nicht lautstark. oder sind sie dann Heuchler und Ketzer? Das Seltsame an den Christen ist doch offenbar. daß sozusagen der Empfänger auf den Sender eingestellt ist. Eine »äußere« Glücklichkeit ist den Katholiken also nicht versprochen. Ein bißchen Wachheit gehört gewiß dazu und daß man sich nicht völlig mit Beschlag belegen läßt durch alles Vordergründige. Und es ist eine Chance für mich. Ist so eine Trennung überhaupt möglich? Es kann doch nur eine Wahrheit geben. Und mit unserer durchschnittlichen Weise des Lebens und Denkens haben wir zu viele Störsender dazwischen. jetzt redet ER mich an. daß jeder. er tut es also nicht lautstark. das gehört in der Tat dazu.  . wo findet man ihn? Hält er sich versteckt? Es scheint doch so. ist man auf dem falschen Weg. aber er spricht durch Zeichen und durch Begebnisse unseres Lebens. entweder wurde die Welt wirklich in sechs Tagen erschaffen. aber doch ein innerstes Geborgensein durch die Gemeinschaft mit dem Herrn. weil sie denken. Dürfen Katholiken zweifeln. Daß ER ein letztes Licht von Glück in seinem Leben ist.

die mich bedrängen. denke ich. Einerseits kann ich versuchen. in der auch die Bibel selbst eine weite Offenheit läßt. Wie kann jemand. das nicht einfach die Schöpfungsgeschichte nacherzählen will. die Lösungen für die scheinbaren Widersprüche zu finden. unausweichlich immer wieder in den einzelnen Menschen hineintreten. Schöpfung. ist die Evolutionslehre noch in großen Stücken über die Hypothese nicht hinausgekommen und oft mit fast mythischen Philosophien vermischt. die man nicht mit Gewalt weginterpretieren soll. wie die unsere es ist. daß die Gläubigen selbst auch damals nicht gemeint haben. Das Thema. das Sie eben angesprochen haben – Darwin. zum reinen Glauben zurückfinden?  . mich dabei an Gott halten.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte Der Zweifel wird in einer so verworrenen Welt. damit sei nun sozusagen fotografisch der Schöpfungshergang abgebildet. andererseits aber kann ich auch das Vertrauen haben. daß dies ein theologisches Schema ist. Der Zweifel muß ja nicht gleich mit einem Abfall vom Glauben verbunden sein. Nicht daß das Problem der sechs Tage besonders drängend zwischen moderner Wissenschaft von der Weltentstehung und dem Glauben stünde. daß wir einen Durchblick auf das Wesentliche erhalten. Entwicklungslehre – . Wir haben im Hiob-Buch und in den Weisheitsbüchern Schöpfungserzählungen. daß ich nicht alles finden kann und daß trotzdem sich lösen läßt. Er ist nur in dem Sinn abgebildet. Umgekehrt. ist eine ganz andere Frage. ist ein Thema eines noch nicht beendeten und mit unseren gegenwärtigen Mitteln wohl auch noch im Augenblick gar nicht beendbaren Dialogs. der die Bibelkritiker gelesen hat. Wie dann die Prozesse sich zugetragen haben. Ich kann redlich die Fragen aufnehmen. über die noch kritische Gespräche stattfinden müssen. durch die klar wird. Zum Glauben gehört eben auch die Geduld der Zeit. was ich nicht finden kann. Es gibt auch in der Theologiegeschichte immer wieder die für den Augenblick unlösbaren Reste. daß die Welt aus der Macht Gottes heraus kommt und sein Geschöpf ist. an den wesentlichen Glaubenskern halten. Viele schaffen den Sprung nicht vom Kinderglauben zu einem Erwachsenenglauben. Im Alten Testament selber sind andere Darstellungen der Schöpfung da. Denn das ist auch in der Bibel offenkundig.

Insofern gibt es letztenendes einen Weg. daß bewußtseinsmäßig. gerade wenn man die menschlichen Faktoren der biblischen Geschichte kennenlernt.« Augustinus glaubte. ist damit auf irgendeine Weise auch auf dem Weg Jesu Christi. der Wissenschaft überlassen. sehen. davon bin ich überzeugt. Man kann im Gegenteil durch diese komplizierte Entstehungsgeschichte. daß er in jedem Menschen zu seinem persönlichen Weg wird. die im übrigen auch immer hypothetisch bleibt. Durch sie hindurch blickt ihn etwas anderes und Größeres an. Warum glaubt Kardinal Ratzinger? Ich bin da schon dezidierter Augustinianer. daß die komplizierte Entstehungsgeschichte biblischer Texte nicht den Glauben als solchen tangiert. sondern daß da ein anderer Zuspruch erfolgt. »um zu erkennen«. wie so etwas vor sich geht. Denn auch innerhalb des gleichen Glaubens ist der Weg eines jeden Menschen ein ganz persönlicher. die nicht einfach von ihm erfunden sind. Infolgedessen kann man den ganzen technischen Bereich. sieht man auch um so mehr. ins Verstehen hineingehen und ins Erkennen hineingehen. Der Ausspruch von Tertullian – er liebt ja überspitzte Formulierungen – entspricht natürlich auch der Summe seines Denkens überhaupt. der eine Weg ist eben so groß. Eben dazu. daß es eben nicht nur menschliche Faktoren gibt. und jeder.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte Er muß lernen. Glauben heißt daher. Ich glaube. wie es Menschen gibt. wie sich doch Aussagen und Realitäten in das menschliche Bewußtsein einprägen. so ist der Glaube sozusagen erst die Vollendung der Schöpfung und daher die Tür zum Verstehen. Er wollte  . Wie viele Wege gibt es zu Gott? So viele. daß in dieser ganz einmaligen Geschichte wirklich nicht nur Menschen etwas gebaut haben. Aber das heißt nicht. Wir haben das Wort Christi: Ich bin der Weg. sondern im Gegenteil. willensmäßig alle Wege identisch sind. um zum einfachen Akt des Glaubens zurückzukehren. sondern etwas Größeres geschehen ist. Wie die Schöpfung aus Vernunft kommt und vernünftig ist. die ihrerseits uns doch wieder Erhellungen bringt. Von Tertullian stammt das Paradox: »Ich glaube es. weil es widersinnig ist. der zu Gott unterwegs ist.

Jeder Mensch ist innerlich zerspannt zwischen vielfältigen Polen. den ich nicht verstehe. die wir modernen Menschen. auch in mir. Mir scheint.  . wir Skeptiker und Verführte. wie es ist. daß der grundlegende Akt des Glaubens an Christus und der Versuch. daß ich gerade dadurch die Tür zum richtigen Verstehen öffne. über die modernen Menschen im allgemeinen zu urteilen. von daher das Leben zur Einheit zu bringen. In Ihrer Person gibt es nun eine Einheit von Denken und Glauben und auch eine Ganzheitlichkeit. und sie wissen nicht. und das gilt natürlich auch für mich und für einen Priester und Bischof. Ich glaube! Und schon im Glaubensakt selbst ist enthalten: Das kommt von dem her. das hält doch zusammen. daß der Satz von Augustinus. was sie glauben sollen. Begabungen und Nichtbegabungen. da teile ich nicht seine Position. der Glaube der Kirche im ganzen nicht einfach automatisch ineinander fallen. weiß ich. Haben Sie auch so etwas wie einen eigenen Kernsatz des Glaubens entwickelt? Ich brauch’ da kein neues Motto. die Spannungen vereint. zunächst glaubend unterwerfe. was sie wissen. sondern die des heiligen Augustinus. Das Mitglauben mit der Kirche und das Wissen. Aber er war schon etwas philosophiefeindlich. Die meisten Menschen unserer Zeit können nicht glauben. den später auch Thomas aufgenommen hat. Insofern gibt es in jedem Menschen. Kenntnisse und Unkenntnisse. Vor allen Dingen ist es so. daß ich mich diesem Wissen anvertrauen darf und daß die übrigen Erkenntnisse von ihm her Licht empfangen und umgekehrt ihn vertiefen können. ob sie alle in dieser Gestalt wirklich zerrissen sind oder nicht auch auf vielfältige Weise ihre Einheit finden. der die Vernunft selber ist. so daß sie nicht zum Riß. nicht mehr kennen. Aber ich würde sie nicht als Zerrissenheit bezeichnen. Und darin zeigt er sich göttlich.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte sagen. Gott zeigt sich gerade im Paradox zu dem. Indem ich mich ihm. eine innere Spannung. Was ist das für ein Lebensgefühl? Ich wage jetzt nicht. Weil ja auch Interessen. was in der Welt gilt. die man hat. zum Bruch werden. eigentlich die Richtung beschreibt.

Wie gesagt. Es scheint nicht mehr so einfach zu sein wie früher. die darauf abzielt. was man möchte. viel mehr Menschen würden heute gerne glauben wollen – wenn sie es nur könnten. soviel an Erleben und finden auf der anderen Seite den Glauben so ausgebaut und übersystematisiert. was man wünscht. die Durchschnittsideologie. daß irgendein Zuwenig da ist im Menschenleben und daß ein Mangel empfunden wird. Insofern müßten wir den Mut haben. andererseits merkt er aber. Ganz schlicht könnte diese Entdeckung zunächst einmal in einer Begegnung mit Christus liegen. was als das »Normale« eines Menschen des ausgehenden . Zunächst brauchen wir sie in dem Mut. der ein Mensch ist. Ich denke schon. Es gibt ja heute bei den meisten eine gewisse Durchschnittsideologie. den allgemeinen Gewißheiten auch zu widersprechen. Das ist offenkundig. Denn die großen kollektiven Krankheiten. Dazu gehört dann auch. und daß darin Gott letztenendes doch eine unbekannte Größe ist. aufzubrechen und den Glauben wieder in seiner Einfachheit zu entdecken. in der wir heute leben und die sich uns Tag um Tag aufdrängt. dann orientiert sich das Leben anders. beruhen doch darauf. ja sogar von der Notwendigkeit einer christlichen Revolution gesprochen. die wir heute haben. Denn nicht die subtilen Studien würden »die lebendigen neuen Kulturgestalten des Christentums« hervorbringen. Einerseits kann er also in das Wesentliche gar nicht mehr eindringen. auch gegen das. Dann  . daß ihm irgend etwas fehlt. die aber nicht eine Begegnung mit einem historischen Helden ist.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte Sie haben im Zusammenhang mit einer neuen Evangelisierung von neuen Begegnungen. daß sich die Moral eher aus Zufall und aus dem Glückskalkül ergibt. Mir scheint. sondern mit Gott. Wir haben mittlerweile soviel an Wissen. Und erst wenn dieses wirklich in ein Leben eindringt. daß man sich selbstverwirklichen können muß in dem. verführt uns zu Gewißheiten. die den Menschen im Grunde gegen das Wesentliche abschotten. daß man einen bestimmten Lebensstandard erzielen muß. man müßte vielmehr die Menschen wieder mit Jesus bekannt machen. daß wir eine Art Revolution des Glaubens in vielfältigem Sinn brauchen. die eigentlich nicht zählt. Jahrhunderts angesehen wird. daß sich der Zugang nicht mehr so leicht öffnet.

sich gegen die Solidarität mit den vielen Leidenden zu vergehen. Noch nie gab es wohl so viele Haltlose. Mit ihrer Lust. Elends. daß so eine Entscheidung nie bloß individualistisch ist. Ich darf mich eigentlich gar nicht freuen. so viele Süchtige. die ich immer wieder mache. sich zu freuen. sondern daß sie sich mitteilt. gestörte Kinder. Herr Kardinal. den großen Verlusten an Einsicht und Weisheit. Sie meinten einmal. und auch mit den deutlichen Zeichen des kulturellen Niedergangs. mit Kriegen. daß die ungenierte Freude seltener geworden ist. Gelegentlich mag man den Eindruck haben. Sondern im Gegenteil. Die Freude ist heute gleichsam mehr und mehr mit moralischen und ideologischen Hypotheken belastet. Andererseits erscheint diese Welt. Aber fällt es einem nicht auch zunehmend schwerer. auch wieder wie ein großes Tollhaus. hat man schon Angst. wie sie ist. sei nicht so sehr die Fähigkeit zu trauern als die Fähigkeit. die das Gute entdecken. Naturkatastrophen. Die Freude also schneidet die Solidarität nicht ab. dann will  . davon bin ich überzeugt. wenn sie nicht egoistisch ist. Wichtig ist. Hier ist auch eine moralische Gesinnung am Werk. daß sie Gemeinschaft bildet. was unserer Zeit fehle. Und in dem Maße. soviel Ungerechtigkeit da ist. Wenn man sich freut. denkt man. in der soviel Elend. Denn die Welt wird ja durch den Verlust an Freude nicht besser – und umgekehrt hilft das Sich-nichtFreuen um der Leiden willen den Leidenden nicht. wenn sie aus der Wahrnehmung des Guten kommt. sehr vieles entwickelt sich doch auch zum Positiven. die uns immer häufiger heimsuchen. sich zu freuen? Eine Beobachtung. die darüber froh werden und dadurch auch den Schwung und den Mut zum Guten bekommen. Ich kann das verstehen.und paradoxerweise auch Wohlstandsverwahrlosung.und Luxusgesellschaft neben zunehmender Armut. ist. formt sie einen Lebensstil und bringt auch Kultur hervor. vielfach ist nachgerade eine Zukunftshysterie mit fiebrigen Erwartungen entstanden. die Welt braucht Menschen.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte entsteht auch eine Kultur des Glaubens. noch nie soviel Anfang. in einer Welt. Wenn sie richtig. in dem sie dann gelebt wird. so viele kaputte Beziehungen. Aber trotzdem ist diese Haltung ein Irrtum. Noch niemals zuvor scheint es soviel Ende gegeben zu haben. Viele Menschen fiebern der Zukunft entgegen.

daß man in den Armenvierteln zum Beispiel in Südamerika viel mehr lachende. solidarisch an Krisenherden tätig zu werden und dort zu helfen. Das kann man gar nicht übersehen. Sie fordern all unseren Einsatz heraus. daß das Gute im Menschen nicht zertrampelt werden kann. Auf der anderen Seite haben Sie von dem großen Tollhaus gesprochen und den ungeheuren Verwahrlosungen. aber auch ein Wesen. Frieden zu stiften. das nur von Gott her die Ressourcen nehmen kann. zu leben und ein Mensch zu sein. daß hier gerade die Massengesellschaft und auch die Möglichkeiten. Daraus ist ja dann auch ganz praktisch wieder zu erkennen. der Verantwortung für die Schöpfung. Von daher kommt dann auch der Mut zur Freude. um weiterzukommen. sich aufrichten können und Kraft gewinnen. Daß im Grunde die Welt gut ist. Wobei mir immer auffällt. können aber rein durch Technik. Da ist ein neues Bewußtsein der Solidarität. Daß es gut ist.Der katholische Glauben: Zeichen und Worte sie sich auch mitteilen und geht weiter.  . an der sie sich auch festhalten. Ich würde sagen. das letztlich nur der Glaube geben kann. Ich glaube. das für sich und für die Ganzheit der Menschen Verantwortung hat. Elend zu überwinden. die den Menschen zugleich vereinzelt und in die radikale Einsamkeit stößt. zu bekämpfen und gesunde Möglichkeiten der Sozialität zu schaffen. die durch die technische Beherrschung der Welt entstanden sind. neue Qualitäten auch des Bösen geschaffen haben. die wiederum zum Einsatz dafür wird. Insofern brauchen wir wieder jenes Urzutrauen. wie Sie das orchestriert haben. Nun zur Doppelgesichtigkeit unserer Gegenwart. Das ist das eine. daß auch andere sich freuen und frohe Botschaft erhalten können. der Verantwortung für die Menschheit im ganzen. durch unser Machen nicht befriedigt werden. daß Gott da ist und gut ist. hier wird zweierlei sichtbar: daß der Mensch ein sittliches Wesen ist. das man als Bürger dieses Jahrzehnts auch sehen und wofür man dankbar sein muß. Offensichtlich haben sie bei aller Not noch die Wahrnehmung des Guten. Es sind große Herausforderungen. Das sehen wir alle. diese Vermassung. fröhliche Menschen findet als bei uns. Es gibt die Vereinigungsbewegungen und eine Suche danach.

daß Menschen Erkenntnisse eingeboren seien. daß eine Art von Gedächtnis. Aristoteles sagt sogar – und Thomas von Aquin sagt das auch – . finden. Da würde ich gewisse Nuancen machen. was halten Sie von dieser Vorstellung: Wir kommen auf die Welt. sind wir schon? Das geht mir zu weit. Oft kann ich sehen. Daß der Mensch ein Unterwegsseiender ist und daß sein Weg nicht fiktiv ist. von Erinnerung an Gott gleichsam in den Menschen eingegraben ist. der Geist sei zunächst reine Aufnahmebereitschaft. Er weiß nicht einfach. ein Wesen auf dem Weg. Gerade die biblische Religion im Alten und Neuen Testament hat das Bild vom wandernden Gottesvolk. sondern er ist ein Mensch. aber auch sich verfehlen kann. Ich weiß jetzt nicht. daß  . der freilich sozusagen von innen her offensteht für die Antworten. als eine tabula rasa.Z P Herkunft und Berufung Herr Kardinal. das ja in Israel nun wirklich ein wanderndes war. woher dieser Satz stammt. daß uns Gott wirklich sieht und daß er uns Freiheit läßt – und uns dennoch auch führt. Aber jedenfalls ist es richtig. das heißt: Sie bestreiten. was die Menschenexistenz überhaupt ist. immer sehr betont. wissen wir. und was wir wissen wollen. aber der Mensch kommt als ein Fragender auf die Welt. Dieses Bild stellt heraus. Ich meine. daß der Mensch zunächst als ein Fragender da ist. Welche Bedeutung hat es für sie? Ich bin ganz fest davon überzeugt. die allerdings geweckt werden muß. Ich bin ein Stück weit Platoniker. und wo wir sein wollen. Sie verwenden häufig das Wort »Vorsehung«. sondern daß sich wirklich ihm in diesem Leben etwas zuträgt und daß er suchen. was er wissen soll. und er ist auch noch nicht einfach da.

Das heißt nun nicht. hat eine bestimmte Aufgabe. am allerbesten. Paßt das zu Ihnen? Ja ich finde es eigentlich schon gut so. daß es viel Schnee gab. wurden Sie getauft. schon vier Stunden nach der Geburt getauft zu werden. April war. daß ich wirklich von einem »vorsehenden« Licht geführt bin. daß es sehr kalt war. gefährlich. was ist mein Lebensruf und wie entspreche ich dem Ruf. Es soll ein stürmischer Tag gewesen sein. Schon vier Stunden nach Ihrer Geburt. Ich kann mich dem verweigern. Aber in Bayern ist das nichts Besonderes. keiner ist überflüssig. Meine Geschwister haben mir erzählt. obwohl es der .Herkunft und Berufung Dinge. Uhr morgens. Jedenfalls hat jeder seine Sendung. allerdings noch nicht eingetreten. Für mich bedeutet das ganz praktisch. am Vorabend von Ostern. Ihre Eltern hießen Maria und Joseph. und das war ein richtiger Weg. Sie sind am . und der sie empfängt. mein Leben setzt sich nicht aus Zufällen zusammen. Es war an einem Karsamstag. keiner ist umsonst. daß der Mensch vollkommen determiniert wäre. aber noch nicht da.  . es ist noch verhüllt. aber er kann es so oder anders machen. Immerhin ist es ungewöhnlich. seine besondere Gabe. der für mich da ist. Ich finde das einen sehr guten Tag. unangenehm schienen. Ich weiß das natürlich nicht mehr. So wie es in der Geschichte von den Talenten gesagt ist. um . Es werden fünf übergeben. die einem zunächst verdrießlich. das war gut so. der irgendwie mein Geschichtsbild und meine eigene Situation andeutet: an der Tür von Ostern. sondern jemand sieht voraus und geht mir sozusagen auch voraus und denkt mir voraus und richtet mein Leben zu. und dann merke ich. April  in Marktl am Inn in Oberbayern geboren. dann irgendwann zusammenführen. jeder muß halt versuchen zu erkennen. schon gleichsam auf Ostern zugehend. Plötzlich merkt man. sondern daß diese Bestimmung gerade seine Freiheit herausfordert. aber ich kann es auch annehmen.

auch getauft. Damit wir alle drei studieren konnten. das dann das ganze Jahr hindurch als Taufwasser dient. mußten die Eltern natürlich ungeheure Verzichte auf sich nehmen. mit der Weihe des Wassers.Herkunft und Berufung Das schon. dann wird er natürlich in dieser liturgischen Stunde. frisch mit dem ersten Wasser. der Bua«. haben die Eltern gesagt: »Jetzt is er scho do. Ihre Mutter. Aber das hing damit zusammen – und das ist allerdings schon etwas. Meine Eltern hatten spät geheiratet. Wie gerade auch durch diese sehr bescheidene. Wir waren nicht arm im strengen Sinn des Wortes. die Familie eher arm als wohlhabend. was mich freut – . Damals gab es noch nicht die Feier der Osternacht. aber wir mußten doch sehr sparsam und einfach leben. als die Kirche ihr Taufwasser bereitete. erzählten Sie einmal. und daher. finanziell auch angespannte Situation eine innere Solidarität entstanden ist. die  . Und weil folglich die Taufliturgie in der Kirche stattfand. habe sogar Seife selbst gemacht. daß es Karsamstag war. daß ich gerade geboren wurde. die ja die eigentliche Taufstunde der Kirche ist. was uns gegeben wird und wieviel die Eltern auf sich nehmen. Sie sind auf dem Land groß geworden als jüngstes von drei Geschwistern. sondern auf die Situation. wie schön es war. Wir haben das auch gespürt und versucht. die Auferstehung wurde also am Vormittag gefeiert. die man im Reichtum nicht haben kann. Weil mich das eben besonders in den österlichen Zusammenhang hineinstellt und Geburt und Taufe auch in einer beziehungsreichen Weise miteinander verbindet. Das mit dem Seifemachen hat eine besondere Bewandtnis. der erste Täufling des neuen Wassers war. war bescheiden bezahlt. als ein einfacher Kommissär. wofür ich sehr dankbar bin. weil das monatliche Gehalt garantiert war. daß man im Krieg Waren. wie wir uns über die kleinsten Dinge freuen konnten und wie man füreinander auch etwas zu tun versucht hat. und ein bayerischer Gendarm im Rang meines Vaters. darauf zu antworten. Ihr Vater war Gendarm. Das ging nicht auf Armut zurück. Ich denke oft zurück. Insofern ist gerade durch dieses Klima einer großen Einfachheit auch viel Freude gewachsen und eben auch Liebe zueinander. Wir spürten. Und dieses Zusammentreffen. Denn gerade dadurch entstehen Freuden. das sagt mir schon etwas. die uns tief aneinander gebunden hat.

Herkunft und Berufung

nicht ausreichend vorhanden waren, sich irgendwie beschaffen mußte. Unsere Mutter war von Beruf Köchin und eine Alleskönnerin, die auch solche Rezepte auswendig beherrschte. Sie hat es mit ihrer großen Phantasie und ihrem praktischen Geschick verstanden, gerade als der Hunger im Lande stand, aus einfachsten und spärlichen Mitteln immer noch ein gutes Essen herbeizuzaubern. Die Mutter war sehr warmherzig und innerlich sehr stark, der Vater war eher rational und willentlich betont, von reflektierender Glaubensüberzeugung, er hat alles früh klar gewußt und hat immer ein erstaunlich treffendes Urteil gehabt. Als der Hitler an die Macht kam, sagte er: Jetzt kommt der Krieg, jetzt brauchen wir ein Haus! Es gab einen Georg Ratzinger, der in der bayerischen Geschichte eine gewisse Rolle gespielt hat. Das war ein Großonkel, ein Onkel meines Vaters. Er war ja Geistlicher, hat theologisch promoviert. Als Landtags- und Reichstagsabgeordneter war er wirklich ein Vorkämpfer für die Rechte der Bauern und überhaupt der einfachen Leute. Er hat – ich habe die Landtagsprotokolle gelesen – sich gegen die Kinderarbeit eingesetzt, was damals noch als unerhört, als Frechheit sozusagen betrachtet wurde. Er war offensichtlich ein knorriger Mann. Auch aufgrund seiner Leistung und seines politischen Ansehens waren alle stolz auf ihn. Wie sah es bei Ihnen zu Hause aus? Wie wohnten Sie, wie lebten Sie? Zunächst einmal war mit dem Gendarmsein meines Vaters ein ziemlicher Wanderweg verbunden. Ich selbst habe an meinen Geburtsort Marktl keine Erinnerung mehr. Wir sind weggegangen, als ich zwei Jahre alt war. Wir waren dann in Tittmoning, da war die Gendarmerie am Stadtplatz in einem ehemaligen Propsteihaus untergebracht. Das Haus war zwar sehr schön, aber es war doch ein höchst unbequemes Wohnen. Der ehemalige Kapitelsaal war unser Schlafzimmer, die anderen Zimmer waren wiederum sehr klein. Platz hatten wir ausreichend. Aber wir haben natürlich auch gemerkt, daß es ein altes, verfallenes Haus war. Für die Mutter war das ganz schrecklich. Sie mußte

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immer zwei große Treppen hinauf das Holz und die Kohlen schleppen. Später, in Aschau, wohnten wir in einer ganz hübschen Villa, die sich ein Bauer da gebaut und an die Gendarmerie vermietet hatte. Verglichen mit heutigem Wohnkomfort war das natürlich auch alles sehr einfach. Ein Bad hat es nicht gegeben. Aber es gab immerhin fließendes Wasser. Mit Blick auf seine Pensionierung hat mein Vater ein altes, ebenfalls sehr einfaches Bauernhaus in Hufschlag bei Traunstein gekauft. Statt Wasser aus der Leitung gab es hier einen Brunnen, was hochromantisch gewesen ist. Auf der einen Seite des Hauses stand ein Eichenwald mit Buchen durchmischt, auf der anderen Seite waren die Berge, und wenn wir morgens die Augen aufgemacht haben, konnten wir als erstes die Berge sehen. Nach vorne wiederum hatten wir Apfelbäume, Zwetschgenbäume und viele Blumen, die meine Mutter im Garten gezogen hat. Es war ein schönes, großes Grundstück – von der Lage her himmlisch. Und in den alten Scheunen konnte man die herrlichsten Träume erleben und wunderbar spielen. Es war eine unerforschte und eigentlich ganz unerforschbare Welt, so vielfältig war das. Eine alte Weberkammer ist da gewesen, weil die Vorbesitzer offenbar Weber gewesen waren. Die Zimmer selber waren von größter Einfachheit, und das Haus – ich glaube, es war  gebaut worden – war insgesamt sehr reparaturanfällig, also es hat reingeregnet und so. Aber es war einfach schön, es war ein Kindheitstraum. Da haben wir uns ohne Komfort richtig glücklich gefühlt. Für den Vater, der die nötigen Reparaturen bezahlen mußte, für die Mutter, die das Wasser aus dem Brunnen getragen hat, war es vielleicht weniger lustig. Aber wir haben es als richtiges Paradies erlebt. Wir hatten eine knappe halbe Stunde zur Stadt zu gehen. Aber auch das war schön, daß man auf diese Art und Weise unterwegs war. So haben wir den Mangel an modernem Wohnkomfort überhaupt nicht empfunden, sondern das Abenteuerliche, Freie und Schöne eines alten Hauses mit seiner inneren Wärme erlebt. War es ein strenges Elternhaus? In einem gewissen Sinn schon, ja. Mein Vater war ein sehr gerechter, aber auch ein sehr strenger Mann. Aber wir haben immer gespürt, daß er streng war

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aus Güte. Und deswegen konnten wir seine Strenge wirklich gut annehmen. Die Mutter hat immer schon das, was an ihm vielleicht zu streng war, durch ihre Wärme und Herzlichkeit ausgeglichen. Es waren zwei sehr verschiedene Temperamente, die sich gerade durch ihre Verschiedenheit auch sehr gut ergänzt haben. Streng war es, das muß ich sagen, aber es war doch viel Wärme und Herzlichkeit und Freude da, die dadurch vermehrt wurden, daß wir miteinander gespielt haben, auch die Eltern haben mitgemacht, daß gerade auch Musik eine immer größere Rolle im Familienleben hatte, die ja auch eine zusammenführende Kraft hat. Sie sind ein großer Mozart-Verehrer. Ja! Obwohl wir in meiner Kindheit sehr viel umgezogen sind, blieb die Familie eigentlich immer in dem Bereich zwischen Inn und Salzach. Und den größten und wichtigsten und schönsten Teil meiner Jugend habe ich in Traunstein verlebt, das sehr Salzburgisch geprägt ist. Da ist Mozart sozusagen von Grund auf in unsere Seele eingedrungen, und immer noch rührt er mich zutiefst an, weil das so leuchtend ist und doch zugleich so tief. Es ist eben keineswegs nur Spielerei, es ist auch die ganze Tragik des Menschseins enthalten. Die Kunst ist schon elementar. Die Vernunft allein, wie sie sich in den Wissenschaften ausdrückt, kann nicht die volle Antwort des Menschen auf die Wirklichkeit sein und nicht alles ausdrücken, was der Mensch ausdrücken kann, will und auch muß. Ich denke, das hat Gott in den Menschen hineingelegt. Kunst ist mit der Wissenschaft die höchste Gabe, die er ihm gegeben hat. Ihre Eltern hatten alle drei Kinder aufs Internat geschickt. Wie kam das? Das war damals die einzige Art, eine, wie man es heute nennt, »höhere Bildung« zu bekommen. Es gab ganz wenige Gymnasien auf dem Land. Man mußte bei den weiten Schulwegen meist notgedrungen ins Internat. Meine Schwester besuchte eine Mittelschule der Franziskanerinnen. Da ist sie mit dem Rad hingefahren, es waren fünf Kilometer, und blieb zu Hause wohnen. Sie hat sich dann selber gewünscht, im Internat sein zu können, und das ist ihr gewährt worden. Mein Bruder kam als erster aufs Gymnasium und damit

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ins Internat, es ging gar nicht anders. Ich bin zunächst von zu Hause aus jeden Tag in die Schule gegangen. Nach zwei Jahren kam die Idee auf, nachdem ich nun das einzige Kind zu Hause war, es wäre vielleicht als ergänzender Erziehungsfaktor gut, wenn ich auch ins Internat ginge. Und es hatte sicher auch seine – es ist mir nicht leichtgefallen, muß ich sagen – guten korrigierenden Funktionen. Man lernt doch eine andere Art von Sozialität und sich auch einzuordnen. Es dauerte allerdings nur zwei Jahre, schließlich wurden alle Internate in Traunstein zu Lazaretten umfunktioniert, so daß ich von da an wieder zu Hause war. Kann man sagen, daß es ein ausgesprochen religiöses Elternhaus war? Das kann man mit Sicherheit sagen, ja. Mein Vater war ein sehr gläubiger Mann. Er ist am Sonntag um sechs Uhr in die Messe gegangen, dann um neun Uhr in den Hauptgottesdienst und nachmittag nochmal. Die Mutter hatte eine sehr warme und herzliche Religiosität. In dem Punkt waren sich beide wieder in ihrer unterschiedlichen Art einig, Religion war ganz zentral. Wie sah Ihre religiöse Erziehung zu Hause aus? Heute haben viele Eltern ja offenbar ein Problem damit. Die Religion war ein Bestandteil des Lebens. Schon durch das gemeinsame Gebet. Zu allen Mahlzeiten wurde gebetet. Wenn es irgendwie vom Schulrhythmus her möglich war, gingen wir natürlich auch jeden Tag in die Messe und am Sonntag gemeinsam in den Gottesdienst. Später, als mein Vater pensioniert war, wurde meistens auch der Rosenkranz gebetet; ansonsten hat man der schulischen Katechese vertraut. Der Vater hat uns auch Lektüre gekauft; es gab zum Beispiel Zeitschriften bei der Erstkommunion. Aber es war nicht so, daß explizit religiös erzogen wurde, sondern es war durch das Familiengebet und durch den Kirchenbesuch gegeben. Was fanden Sie als junger Mensch so faszinierend am Glauben? Ich hatte von Anfang an – meinen Geschwistern ist es, glaube ich, genauso gegangen – sehr viel Interesse für die Liturgie gehabt. Meine Eltern hatten

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Das gibt es auch in handlichen Ausgaben für den Normal-Christen zu erwerben. Argumente zu finden und das zu verstehen. was es bedeutet. Die Öffentlichkeit wußte ja: Der ist katholisch. was da gesagt wird. Dieses Miteinander des Festlich-Liturgischen und des Rationalen erschien gerade mir als einem Menschen. So wurde man in Streitgespräche hineingezogen und mußte sich dafür wappnen lernen. sein Leben anzufüllen. Das war schon furchtbar spannend. eben auch rational interessiert hat. das sich sozusagen immer weiter geöffnet hat und weitere Horizonte erkennen ließ. Sie würden genau jenen demütigen Glauben der einfachen Leute verteidigen wollen. Und so sind wir dann Stufe um Stufe von einem Kinder-Missale zu einem schon vollständigeren und dem vollständigen weitergeschritten. gegen den Hochmut der Theologen und auch gegen jenen abgeklärten Bürgerund Wohlstandsglauben in den großen Städten. so daß es auch ein rationales Abenteuer geworden ist. als eine besonders schöne Möglichkeit. Sie haben immer wieder betont. das war eine Art Entdeckungsreise.  . Das ist der eine Strang. mit der Musik und mit allem. Da war es natürlich interessant. daß mich von Anfang an alles. Ich bin sozusagen in meinem eigenen Denken Schritt für Schritt weitergeführt worden. war ausgesprochen förderlich. das der Priester am Altar benutzt. Dann haben uns natürlich die liturgischen Feste fasziniert. Der andere ist. der geht in die Kirche oder will sogar Priester werden. in diese geheimnisvolle Welt der lateinischen Liturgie einzudringen und herauszubringen. was an Schmuck und Bildern da war. was in der Religion gesagt wurde. der sich auch um das Verstehen der Welt bemühen wollte. und zwar ins Deutsche übersetzt. Daß man sich zudem in der nationalsozialistischen Zeit damit richtiggehend auseinandersetzen mußte. was da eigentlich geschieht. Ein Missale – was ist das? Das ist das Meßbuch. Offenbar gibt es hier eine starke Verbindung zu Ihrer bayerischen Heimat.Herkunft und Berufung mir schon in der zweiten Schulklasse mein erstes Missale gekauft. auch zu dem speziell bayerischen Katholizismus.

so daß das ein uns gemäßer Ausdruck war. Das hat sich schon dadurch ergeben. er hatte eine große erzählerische Begabung. Inkulturation. Meine Mutter stammte aus dem Tirolischen. Diese Geschichte hatte nichts mit der nationalistischen Geschichte zu tun. Jahrhunderts zwei Strömungen gab: einerseits die mehr reichsorientierte. daß dies eine Geschichte ist. einfach gläubig. so früh wie möglich vom Dienst wegzukommen. katholisch zu sein.  . Da sind wir einander sehr nahe gekommen. war ich mit dem Vater allein zu Hause. auch frankophil-katholische Richtung. und er hat versucht. die sehr bewußt bayerisch-patriotisch und auf unsere Geschichte stolz war. Meine Familie hat ganz eindeutig dieser zweiten Strömung angehört. Gab es Vater-Sohn-Konflikte? Irgendwo hat es sie sicher immer gegeben. Unser Vater stammte aus Niederbayern. Im Gegenteil. so daß die Mutter noch einmal als Köchin zur Saisonarbeit nach Reit im Winkl gegangen ist. also deutschnational orientierte. aber da war ja auch wieder dieses süddeutschkatholische auf andere Weise sehr stark und lebendig gegenwärtig.Herkunft und Berufung Wir haben versucht. daß es in der bayerischen Politik des . und andererseits die mehr bayerisch-österreichisch. Ich hatte allerdings zu meinem Vater ein sehr enges Verhältnis. gerade die Katastrophe des Nationalismus hat uns in unserer eigenen Geschichtsauffassung bestärkt. die sich sehen lassen kann. Es ging ihm ja das Dritte Reich furchtbar gegen den Strich. Es war also. daß er bereits in seinem letzten Dienstjahr längere Krankenurlaube genommen hatte. Wir waren schon von der Familie her sehr patriotische Bayern. den uns unsere eigene Geschichte entgegentrug. In diesen Monaten ist er viel mit mir gewandert. und Sie wissen ja. wo der Katholizismus sich wirklich mit der Lebenskultur dieses Landes und mit seiner Geschichte tief verflochten hat. Als dann alle drei Kinder studierten und es für die Familie nach der Pensionierung des Vaters finanziell sehr schwer wurde. würde ich sagen. die dann zu den großen Unglücken von  bis  führte. Aber seine Farbe hatte unser Glaube zunächst auf dem Land und dann in dieser kleinen Stadt Traunstein gewonnen. Er hat sehr viel erzählt. Insofern haben wir uns mit unserer eigenen Geschichte sehr identifiziert und waren uns auch bewußt.

die er kommen sah. daß wir aufs Dorf gegangen sind. ich kann mich noch an die Karikaturen gegen Hitler erinnern. Da gab es aber Gott sei Dank einen sehr verständnisvollen Mathematik-Lehrer. weil die Schulgeldermäßigung. Die herannahende Machtergreifung. wurde aber später vom Seminar aus in die HJ hineingemeldet. Sobald ich aus dem Seminar weg war. auch wenn es auf dem Land bei den Bauern leider schon eine große Anzahl von Nazis gab. aber ich kann mich erinnern. keiner Organisation beigetreten. war dann auch der Hauptgrund. Er war selber ein Nazi. Ich war noch zu jung. was öffentlich gegolten hatte. In Tittmoning erlebten wir die sogenannte »Kampfzeit«. Waren Sie in der Hitlerjugend? Wir waren zunächst nicht dabei. fast einen Wutanfall bekommen. das wäre auch in dem Dorf gar nicht möglich gewesen. Aber zu Hause hat er. bin ich nie mehr hingegangen. aber ein redlicher Mann. denen er vertrauen konnte. Und auch die religiöse Linie sowie seine dezidierte Gegnerschaft gegenüber dem Regime haben uns überzeugt. Er hat halt seine Empörung immer nachhaltig geäußert und Menschen gegenüber. Seine einfache Überzeugungskraft kam aus einer inneren Redlichkeit heraus. das immer sehr deutlich gesagt. ein antinazistisches Blatt.Herkunft und Berufung Wandernd und erzählend sind wir also einander sehr nahe gekommen. Er hat keine öffentliche Opposition geübt. mit dem Nachweis des HJ-Besuchs verbunden war. der zu mir gesagt hat: »Geh doch einmal hin. sooft er die Zeitung las. wie er gelitten hat. obwohl sie gegen das stand. Er war sehr schroff in seiner Terminologie. Dort war natürlich die Lage viel entspannter. mit der Einführung der Pflicht-HJ  wurde allerdings mein Bruder pflichtmäßig aufgenommen. damit wir  . die ich wirklich nötig hatte. Wie hat er sich denn gegenüber dem Regime geäußert? Er war bis  im Staatsdienst. Er ist vor allen Dingen. Er hatte die Zeitung Der gerade Weg bezogen. So wurde uns seine Haltung vorbildlich. Ich war noch ganz klein. die Schlußzeit der Weimarer Republik. Und das war schwierig. obwohl er Beamter war.

mich auszudrücken. « Als er sah. Als später einmal der Kardinal Faulhaber in unsere Gegend kam. Naturgedichte. und so konnte ich davon frei bleiben. schon.  . . und auch das Schreiben. Ziemlich früh. Gedichte zu machen und so weiter.Herkunft und Berufung das haben . daß ein Kind das gar nicht abmißt. ich bring das in Ordnung«. Irgendwann hat mir ein Anstreicher. daß ich einfach nicht mochte. der die Wand gemalert hat. Ja. hat der mir natürlich um so mehr imponiert. Ich habe schon in der Volksschule angefangen zu schreiben. wechseln da die Vorstellungen oft recht extrem. ist auch die Lust am Lehren in mir erwacht. schon in der Volksschule. es weiterzugeben. Also wenn ich etwas gelernt hatte. so daß ich gesagt habe. daß er in seiner Jugend sehr verliebt gewesen ist. Wollten Sie nie eine eigene Familie haben. Welche Art von Gedichten? Was sich eben so ergeben hat. Weihnachtsgedichte. Wie es eben bei Kindern ist. das Weitergeben von Erkanntem. sondern vom Optischen ausgeht. das war mir sehr früh etwas. könnte ich eigentlich gar nicht sagen. über Dinge des Alltags. aber daran sieht man. Anstreicher und Kardinal – das liegt sehr kraß auseinander. Insofern waren Lehrer schon Vorbilder. so imponiert. Was hätten Sie werden wollen. was mich angeregt hat. und vor allem auch. Der Wunsch hat sich Gott sei Dank auch mit dem Gedanken an das Priestertum sehr gut verbinden lassen. daß es mir Freude machte. als Sie noch ein Kind waren? Gab es Vorbilder? Daß ich deutliche Vorbilder gehabt habe. sowas möchte ich werden. Aber ich würde sagen. und hatten Sie nie eine Liebesbeziehung zu einer Frau? Von Papst Johannes Paul II. das Lehren. . hat er gemeint: »Ich versteh dich. wollte ich das auch anderen weitergeben. mit seinem gewaltigen Purpur. Es war einfach ein Zeichen dafür. daß ich dem also nacheifern wollte. weiß man ja.

sondern was da ist. Aber in einem weitläufigeren Sinn gibt einem der Glaube natürlich ein Licht. weil aus der schöpferischen Vernunft kommend. was ist. Sie schrieben einmal: »Alles. das ist klar.Herkunft und Berufung Also. habe ich nicht gehabt. Aber das Gefühl. Alles. Ich könnte die Entscheidung auch nicht datieren. Der Schöpfergeist ist der Ursprung und der tragende Grund aller Dinge. um mit Heidegger zu reden. Ich bin ein ganz normaler Christenmensch. Verbunden mit dem Denken. was er vorhat. ist geronnener Gedanke. das nur erreicht werden konnte. daß eine Idee Gottes mit mir da ist. daß das. und allmählich ist mir klargeworden. Es ist im Gegenteil langsam mit mir gewachsen und mußte auch immer wieder neu bedacht und neu erworben werden. mit dem Priestertum zu tun hat.« Diese Sätze sind eigentlich ein Versuch. und die ist wiederum nicht irgendeine tote Energie. Aber daß ich natürlich auch durch Freundschaft berührt worden bin. auch mit mir. was Ihre Bestimmung ist? Sie äußerten einmal: »Ich war überzeugt. daß ich Priester werden soll. indem ich Priester wurde. daß Gott mit jedem Menschen etwas vorhat.  . ist aufgrund einer schöpferischen Energie da. das ist früh in mir deutlich geworden. daß Gott etwas von mir wollte. Hatten Sie denn zu einem späteren Zeitpunkt so etwas wie Erleuchtungsmomente – oder Erleuchtung schlechthin? Also Erleuchtung in dem klassischen Sinne. was christliche Schöpfungslehre an Philosophie entwickelt hat und in sich enthält. ist seinem Ursprung nach vernünftig. soweit sind meine Planungen nicht gediehen. das. glaubt man. Daß eben nichts nur einfach da ist. zur Aussage zu bringen. doch auf die Lichtung durchzublicken aus den verschiedenen Holzwegen heraus. ich selbst weiß nicht wie. was ist.« Es gibt da jedenfalls keinen blitzartigen Erleuchtungsaugenblick. ich würde so sagen: Ein direktes Verlangen nach einer Familie. in dem ich nun erkannt hätte. Wie kam es zu Ihrer Berufung? Wann haben Sie gewußt. so halb mystisch oder wie.

die Urfragen des Menschseins. Anfechtungen oder Verführungen auf? Das gab es schon. daß die Arbeit in der Pfarrei oft recht weit wegführen kann davon und ganz andere Anforderungen stellt. und ich lernte dabei. an Krisen hat es allerdings nicht gefehlt. Ist der Zölibat das richtige für mich? Ist Pfarrer sein das richtige für mich? Das waren schon Fragen. ja zu sagen zur ganzen Aufgabe. in die große Welt der Geschichte des Glaubens einzudringen. daß zum Priesterberuf mehr gehört als die Freude an der Theologie. aber von »Erleuchtung« im geläufigen Sinn kann man da nicht reden. Gerade in den sechs Jahren Theologiestudium begegnet man so vielen menschlichen Problemen und Fragen. ja. Die Grundrichtung hatte ich immer vor mir. Nachdem Sie sich für die Priesterschaft entschieden hatten – tauchten da irgendwann nicht auch gewisse Selbstzweifel. Ich war fasziniert von der wissenschaftlichen Theologie. Welche Krisen tauchten da auf? Können Sie uns hierfür ein Beispiel nennen? In den Jahren meines Münchener Theologiestudiums habe ich vor allem mit zwei Fragen ringen müssen. Da ich eher schüchtern und recht unpraktisch war. Aber es wurde immer klarer. Aber das Ja zum Priestertum bedeutete für mich. Und geglaubt und bedacht gibt sie einem ein Licht. auch wenn dies mein stiller Wunsch war. Das ist. glaube ich. Ich fand es wunderbar. weite Horizonte des Denkens und des Glaubens erschlossen sich mir. mußte ich mich fragen. die christliche Schöpfungsphilosophie. meine eigenen Lebensfragen zu bedenken. da ich weder sportlich noch organisatorisch oder administrativ begabt war. mit denen fertig zu werden nicht immer einfach gewesen ist. Ich konnte ja nicht Theologie studieren. auch in ihren einfachsten Formen. ob ich den Zugang zu den Menschen finden würde – ob ich zum Beispiel als  .Herkunft und Berufung sondern ist Vernunft und Liebe – und insofern ist alles Geschaffene letztendlich vernünftig. um Professor zu werden.

Wie sah Ihr Dienst als Flakhelfer denn aus? Eine Batterie teilte sich in zwei wesentliche Elemente. Ich war  Jahre alt. ob ich zum Religionsunterricht für die Kleinen fähig sein würde. katholische Jugend zu führen und zu inspirieren. Es gab auch schon die ersten elektronischen und optischen Geräte. ob ich zu alledem ein Leben lang bereit sein würde und ob es wirklich meine Berufung sei. Ab  wurden die Traunsteiner Seminaristen komplett als Gruppe nach München zur Flak eingezogen. lebten wir zwei Jahre lang im Schloß Fürstenried mit seinen Zubauten am Rand der Stadt. aber immerhin hatten wir noch in nützlichem Umfang Unterricht. Ich habe diese Fragen oft durch den schönen Park von Fürstenried und natürlich in die Kapelle getragen. aber andererseits hat die Kameradschaft dieser Zeit auch ihren Reiz gegeben. Die Fächer waren reduziert. unseren Dienst getan. Neben den regelmäßigen Übungen mußten wir bei jedem Alarm am  . würde bestehen können. die Geschütze einerseits und die Meßabteilung andererseits. Ich war in der Meßabteilung. von August ’ bis September ’. bis ich schließlich bei der Diakonatsweihe im Herbst  ein überzeugtes Ja sagen konnte. sondern auch zwischen Studenten und Studentinnen eng. so daß im täglichen Begegnen die Frage des Verzichts und seiner inneren Sinngebung durchaus praktisch war. Mußten Sie bei Kriegsende noch zur Armee? Ja. ob ich ein Leben lang den Zölibat. Einerseits war das alles natürlich nicht erfreulich. Wir wurden in München dem Max-Gymnasium angeschlossen. und wir haben dann gut ein Jahr lang. Da in der zerstörten Universität noch kein Platz für die Theologie war.Herkunft und Berufung Kaplan im Stande sein würde. die Ehelosigkeit. Ich mußte mich fragen. Damit verband sich natürlich die Frage. nebenher wurde also auch noch Schulunterricht erteilt. Da war die Lebensgemeinschaft nicht nur zwischen Professoren und Studenten. um die anfliegenden Maschinen auszumachen und die Meßdaten an die Geschütze weiterzugeben. mit den Alten und Kranken umgehen könnte usw.

Die Amerikaner konnten für diese riesigen Massen von Gefangenen keine Baracken oder Unterkünfte bereitstellen. jedem noch irgendwie zu helfen. weil es immer mehr Nachtalarme gab und viele Nächte einigermaßen ramponiert waren. Mai. nichts. Ich hatte aber das große Glück. Es gab auch keine Nachrichten. Im Herbst ’ wurden wir zunächst einmal entlassen und kamen zum Arbeitsdienst. In der Nähe lag zudem das Flugzeugwerk Oberpfaffenhofen. Wir hatten keinen Kalender. und zwar gerade zu jener Zeit. in dem die ersten Düsenjäger gebaut wurden. die das ganze Telefonwesen gesteuert hat. Gefangenen. Uns ist dann nur aufgefallen. Wir lagen die ganzen sechs Wochen meiner Gefangenschaft im Freien auf dem Boden.  . so daß mein Infanterie-Dienst relativ harmlos war. Mich hat er nach Hause nach Traunstein geschickt. da haben wir den Krieg schon wirklich erlebt. weil die Amerikaner vom Süden her. wir haben mit Mühe jeden Tag das Datum rekonstruiert. was nicht immer lustig war. Da gab es bei der Verteilung einen sehr netten Offizier. Was dann zusehends unangenehm wurde. Panzersperren und dergleichen. Wir hatten in Gilching in der Nähe des Ammersees eine wichtige Position. von den Seen her. der offensichtlich ein Anti-Nazi war und der versucht hat.Herkunft und Berufung Gerät sein. Ich wurde hier auch in Gefangenschaft genommen und kam anschließend nach Ulm in ein amerikanisches Kriegsgefangenenlager mit . Ich war dann noch in einer dritten Abteilung. als Ungarn vor den Russen kapituliert hat. bei der Vermittlung. Es gab hier eine Reihe von Angriffen. Wir haben also die ersten deutschen Düsenjäger in die Luft steigen sehen. Damals hat man riesige Wälle aufgeworfen. bis . München angeflogen haben. Sie haben die Bombardierung in München miterlebt? Ja. nach Traunstein eingezogen zu werden. Am . Wie haben Sie das Kriegsende in Erinnerung? Wir waren zu dieser Zeit auf dem Flugplatz in Aibling. Juni  hin ich entlassen worden. an dem . Schließlich kam ich noch zur Infanterie. Ich war für zwei Monate an der österreichisch-ungarischen Grenze stationiert.

die Amerikaner würden jetzt noch den Krieg gegen die Russen aufnehmen. daß das Bündnis so schnell zerbrach und hatte das nicht geglaubt. zum Teil aus sechs Jahre langer  . Ich konnte mir allerdings nicht vorstellen. Es ist einfach so. der Krieg sei zu Ende. hoffentlich dauert die Sache hier nicht so lange. Der junge Professor »Als ich anfing. Allerdings kam auch sofort das Gerücht auf. Man ist mit diesem Studium automatisch auch in die ganze geistige Auseinandersetzung der abendländischen Geschichte hineingeworfen. daß der Krieg vorbei war.Der junge Professor daß die Amerikaner. und dann natürlich mit seiner neuzeitlichen Geschichte. wir sollten uns nicht zu früh freuen. andererseits mit dem griechischen und lateinischen Erbe. sondern man will den Glauben begreifen. will man ja nicht ein Handwerk erlernen. in der Hoffnung. würde ich sagen.« Was haben Sie damit gemeint? Das ist ein bißchen »geschraubt« ausgedrückt. wie wir es vorhin mit Augustinus gesagt haben. Ich war einfach froh. daß der Glaube wahr ist. »begann ich mich auch für die intellektuellen Probleme zu interessieren. Die Leute waren aus dem Krieg. Daß er also den Zugang zum richtigen Verstehen des eigenen Lebens. Deutschland habe kapituliert. Der Glaube ist von Anfang an einerseits mit dem jüdischen Erbe verflochten. so haben Sie einmal geäußert. die immer schon Leuchtmunition in die Luft geschossen hatten. und habe mir nur gedacht. Insofern war das Theologiestudium mit der Frage verbunden: Was ist eigentlich? Was können wir erkennen? In unserem Freisinger Seminar herrschte damals eine sehr lebendige Atmosphäre. plötzlich wie verrückt ein richtiges Feuerwerk veranstalteten. der Welt und der Menschen eröffnet. in dem man Theologie studiert. weil sie das Drama meines Lebens und vor allem das Geheimnis der Wahrheit enthüllten. daß nun auch die Entlassung näherrücken müsse und daß uns nichts mehr passieren könne. in dem Augenblick. Theologie zu studieren«. wir würden wieder bewaffnet werden und gegen die Russen geschickt. und dies. Da haben wir natürlich aufgeatmet. und dieses setzt voraus. Dann ging das Gerücht.

Steinbüchel hat ein Buch über die »Die Wende des Denkens« geschrieben. hatte über Steinbüchel. dieses Gebilde zusammenzuhalten. sozusagen als Gegengewicht zu Thomas von Aquin. obwohl  . Der Bischof war nach der damaligen Reichsordnung auch eine Art Friedensrichter. Er hat Tag um Tag also in all dem gelebt und hat dabei versucht. Es war eine unruhige Zeit.Der junge Professor Kriegsteilnahme. die sich durch das gerade Erlebte stellten. Er war ein richtiger Bischof. Und dann hat mich aber doch von Anfang an gerade auch. Kleinmütige trösten. was damals so an Literatur herum war. der keineswegs auf Wolken schwebte. Heidegger und Jaspers kennengelernt. den Menschen den Frieden Christi. Elisabeth Langgässer. zurückgekommen. in den man richtig mit hineingerissen wurde. so daß man sich fragt. Welche geistige Strömung hat Sie besonders interessiert und fasziniert? Mich haben schon Heidegger und Jaspers sehr stark interessiert. dazu der Personalismus im ganzen. Er hatte eine bestimmte Stufe der Gerichtsbarkeit inne und mußte ganz normale Zivilstreitigkeiten entscheiden. wie er das bewältigen konnte. und sie waren nun regelrecht von einem geistigen und literarischen Hunger erfüllt. Insofern ist er auch ein Vorbild. den damaligen Moraltheologen. die Völkerwanderung war im Anbruch. Es war schon ein großer geistiger Schwung vorhanden. der heilige Augustinus sehr stark interessiert. in dem er den Umbruch aus der Dominanz des Neukantianismus in die personalistische Phase sehr beeindruckend geschildert hatte. Das war eine Schlüssellektüre für mich. Wer in München studierte. weil er. Aber als Bischof hatte er vor allem ständig mit den ganzen Querelen des Staates und mit den Nöten der kleinen Leute zu tun und versucht.« So definiert er sein Amt. Gegner widerlegen. Er hat zwar auch gewaltige Bücher geschrieben. neben all dem Kleinkram. alles. Man hat Gertrud von le Fort. von Fragen natürlich auch. Der sagt: »Unruhestifter zurechtweisen. den er hatte. Ernst Wiechert und Dostojewski gelesen. das Evangelium zu vermitteln. Insofern war er ein Mensch.

Was mich damals bewegte. Sie haben sich schließlich für die Geschichtstheologie Bonaventuras interessiert. hat mein Lehrer. Ich sollte jedenfalls irgendwie den Begriff Offenbarung bei Bonaventura untersuchen. wann das beginnen müsse. aber da ist alles sehr unpersönlich. Bei Augustinus hingegen ist immer der leidenschaftliche. Die Scholastik hat ihre Größe. arme Gottesvolk. sondern die Frische und Lebendigkeit seines Denkens. daß für Bonaventura die Offenbarung mit dem franziskanischen Abenteuer untrennbar zusammenhing. wie kam das? Das war eigentlich Zufall. Nachdem sich meine Dissertation mit der alten Kirche beschäftigte. daher hat er mich auf Bonaventura gesetzt. Professor Söhngen. sich so ganz dem täglichen Kleinkram ausgeliefert hat und für die Menschen dasein wollte. die Zeit des Heiligen Geistes. die Habilitation müßte nun Mittelalter oder Neuzeit behandeln. Joachim hatte dabei auch ein Zeitkalkül gemacht. Und dieses Zeitkalkül trifft sonderbarerweise mit den Lebensdaten des heiligen Franziskus ungefähr zusammen. der nun wirklich eine ganz neue Phase in der Kirchengeschichte einleitete. Was ist das eigentlich? Kann es das geben? Und ähnliche Fragen. fragende Mensch direkt da. was sie sind. das ist das einfache. Er wußte. Da braucht man einige Zeit. So hatten dann die Franziskaner. leidende. das keine weltlichen Strukturen braucht. bis man in sie hineintritt und die innere Spannung erkennt. zunächst festgestellt. nach geistiger Arbeit hatte. war allerdings nicht so sehr sein Hirtenamt. der eine dritte Zeit. mit dem man sich identifizieren kann.Der junge Professor er so große Sehnsucht nach Meditation. und daß dieses Abenteuer wiederum mit Joachim von Fiore in Verbindung stand. daß mir die Augustinische Strömung mehr lag als die Thomistische.  . sehr bald das Gefühl. den er auch selber recht gut kannte und verehrte. das ich so nicht kannte. als eine neue Offenbarungsphase vorausgesagt hatte. Als ich da eingestiegen bin und das durchgearbeitet habe. Die Fundamentaltheologie hat gerade mit der »Offenbarung« zu tun. hat sich gezeigt. daß das. bei Joachim von Fiore vorausgesagt ist: Hier sei das neue Zeitalter des Heiligen Geistes. neue. jedenfalls eine bedeutende Strömung darin.

Der junge Professor Damit war der Offenbarungsbegriff nun nicht mehr einfach irgendwo an den Anfang gesetzt. Bonaventura hat sich gegen die Utopie gewandt. sondern mit der Deutung seiner eigenen franziskanischen Geschichte verbunden. indem er den Zusammenhang von Christus und Heiligem Geist gemäß dem Johannes-Evangelium stark herausgestellt hat: Das historische Offenbarungswort ist endgültig. Die zweite Frage. hat damit die Weichen für Hegel gestellt. geistlich-anarchischen Konzept der franziskanischen Bewegung gegenüber ein nüchternes und realistisches Konzept durchgesetzt. ist er dann nicht dazu verurteilt. die damit ansteht. daß dieses Wort immerfort Neues zu sagen hat. Insofern spricht der Heilige Geist als Interpret Christi mit seinem Wort zu jeder Zeit und zeigt ihr. Das Christus-Zeitalter ist das Zeitalter des Heiligen Geistes. Eine könnte man etwa so ausdrücken: Wenn christlicher Glaube an eine vor langem abgeschlossene Offenbarung gebunden ist. So war für Bonaventura Offenbarung kein abstraktes Thema mehr. sondern Offenbarung war nun mit Geschichte verbunden – als ein voranschreitender Prozeß in der Geschichte. rückwärts gewandt zu sein und den Menschen an eine vergangene Zeit zu ketten? Kann er dann mit der weitergehenden Geschichte Schritt halten. aber es ist unerschöpflich und gibt immer neue Tiefen frei. Aber er hat gerade in solchen nicht-utopischen. hat er ihr überhaupt noch etwas zu sagen? Muß er nicht allmählich veralten und schließlich einfach unrealistisch sein? Bonaventura hat darauf geantwortet. Der Heilige Geist wird nicht. Er möchte eine Verheißung in der Geschichte. in eine zukünftige Periode extrapoliert. wie P. der in eine neue Phase getreten ist. De Lubac gezeigt hat. der eine solche Verheißung konkret formuliert hat. wie bei Joachim von Fiore. wobei Hegel wiederum das Denkschema für Marx bereitgestellt hat. Es fällt dem Menschen schwer. was ihm viele übelgenommen haben und noch übelnehmen. sondern immerfort ist Geist-Zeitalter. aber von der Leidenschaft des  . Joachim. die den Menschen betrügt. ist die von Eschatologie und Utopie. Was hat sich für Sie damit eröffnet? Es geht um zwei große Fragen. Er hat auch einem schwärmerischen. nur auf das Jenseits oder nur auf eine neue Welt nach dem Untergang der gegenwärtigen zu hoffen. weit weg angesiedelt.

auf den Eros und seine Erfüllungen verzichten. indem sie auf Besitz.Der junge Professor Glaubens getriebenen Gemeinschaften die Antwort auf die Frage der Utopie gesehen: Sie arbeiten nicht für eine Welt von übermorgen. Der war nun wirklich das Inbild eines guten Hirten. der durchdrungen war von seiner Aufgabe und der auch sehr gütig gewesen ist. und zwar in sechs verschiedenen Klassen. aber ich hatte einen sehr guten Pfarrer. Das war rein vom Zeitausmaß her die Hauptbeschäftigung. bis zur . Ich hatte jede Woche Taufen und auch viele Beerdigungen.  . Ich hatte als Kaplan  Wochenstunden Religionsunterricht zu geben. so gut es geht. So kommt frischer Wind in die Welt herein. und Gott wird ganz nahe mitten in dieser Welt. Nein. von der . kein Intellektueller. jetzt einmal aus der intellektuellen Sphäre herauszusteigen und zu lernen. mit Kindern zu reden. sondern dafür. wenn man ganz neu anfängt. Sie waren nach Ihrem Studium zunächst ein Jahr lang in der Seelsorge. daß heute etwas vom Licht des Paradieses in dieser Welt da ist. Standen Sie ganz alleine? Ja. das stimmt nicht. die ich sehr liebgewonnen habe. den Prälaten Blumschein. und zwar jeweils eine Kinderpredigt und zwei Erwachsenenpredigten. wo ich mit dem Radel hingefahren bin quer durch München. aber ein Mensch. weil hier nun plötzlich auch die Erwachsenen mitkamen. Sie leben jetzt »utopisch«. die ganze abstrakte Begriffswelt so umzusetzen. weil ich sehr schnell ein gutes Verhältnis zu den Kindern hatte. das ist richtig. daß es auch einem Kind etwas sagt. noch dazu. Ich hatte jeden Sonntag drei Predigten. Das ist ein großes Paket an Arbeit. Erstaunlicherweise war der Kindergottesdienst der am besten besuchte überhaupt. hauptsächlich beerdigen. auf Selbstverfügung. Es war etwas sehr schönes. habe ich mir sagen lassen. Für mich war interessant. Da mußten Sie. Ich war der einzige Kaplan und habe auch noch jeden Abend die ganze Jugendarbeit alleine gemacht. ihre Zwänge werden durchbrochen.

Und ich habe natürlich meinen Kollegen nicht einfach etwas aus den Lehrbüchern zusammenmontiert. daß wir uns nicht bös’ gesinnt sind. auch menschliche Erfahrung geworden. daß wir auch große Leute besucht haben. daß das Jungsein schon auch damit zu tun hatte. nicht in der Analyse hängenzubleiben. sondern versucht. Das ist für mich überhaupt eine sehr wichtige. in der Art des heiligen Augustinus möglichst viel Schulstoff in eine deutliche Beziehung zur Gegenwart und zu unserem eigenen Ringen zu bringen. gepaart mit einer starken synthetischen Kraft. Wir haben uns da auch nichts erspart. Andererseits haben wir auch versucht. indem wir analytisch zugreifen. Ich glaube. Ich glaube. so erzählt ein früherer Schüler. Wir wußten. das ist. Wir waren einmal bei Congar in Straßburg. Ihre Sprache sei von »klassischer Strahlkraft«. wir waren bei Karl Barth in Basel. sondern daß wir uns helfen.  . wir haben umgekehrt Karl Rahner zu uns eingeladen. dabei haben alle gewonnen. etwas zu hoch angesiedelt. wie man das so bei Laudationes macht. die Schwächen einer Argumentation zu durchschauen. Das war schon ein sehr lebendiger Kreis. an ihm war ein neuer Klang.« Sie könnten sofort theologische Schwächen bloßlegen und durchdringen.Der junge Professor Sie waren einer der jüngsten Professoren in Deutschland. die Studenten horchten auf. Erkennen Sie sich in dieser Beschreibung wieder? Ich glaube. Ich habe mich natürlich um saubere Analysen bemüht und gerade darum in meinem Doktorandenkreis auch versucht zu helfen. daß das die Studenten hat aufhorchen lassen. Da kam einer. »Da ist ein wacher analytischer Verstand. In einer frühen Laudatio von Professor Wolfgang Beinert über den Theologen Joseph Ratzinger heißt es. der hat die Dinge wieder zum Leuchten gebracht. sondern daß wir jede Woche etwa zwei Stunden miteinander gearbeitet haben und jeder der Reihe nach seine Erkenntnisse vortrug und zur Debatte stellte. Wir haben das dann sehr bald dadurch erweitert. daß ich die Doktoranden nicht einzeln betreut habe. Ich nehme an. Ihre Theologie sei souverän und meisterlich und von Ihrer Person nicht zu trennen. sondern zur Synthese zu kommen.

sondern eine. Und Wahrheit. es wirklich kennenzulernen und zu verstehen und dann eben mitdenken mit den großen Meistern des Glaubens. Das ist keine isolierte. Ich könnte mir keine rein philosophische Theologie denken. wäre wiederum keine menschlich aufgenommene Wahrheit. Eine wirklichkeitslose Wahrheit wäre ein reines Abstraktum. daß ich einfach mit dem Glauben der Kirche mitdenken will. Von daher hat meine Theologie eine etwas biblische Prägung und eine Prägung von den Vätern. Ich habe nie versucht. besonders von Augustinus. ein eigenes System. »Mitarbeiter der Wahrheit«. und das heißt vor allem mitdenken mit den großen Denkern des Glaubens. sondern die großen Höhepunkte des Denkens festzuhalten und zugleich das zeitgenössische Denken mit ins Gespräch hereinzuziehen.  . damit Gott gesehen wird. Und in diesem Sinne ist Gott die eigentliche Zentralthematik meines Bemühens. die möglichst breit sich öffnet in den gemeinsamen Denkweg des Glaubens hinein. und es ist in allem präsent.Der junge Professor Was würden Sie selbst als das Spezifische an Ihrer Theologie sehen oder an der Art. Daß wir das Wort Gottes glauben. wenn man es so nennen will. sondern eine verzerrte Wahrheit. wie Sie Theologie betreiben? Ich bin vom Thema Kirche ausgegangen. nicht Halt zu machen in der alten Kirche. sondern daß sie da ist. daß die Kirche kein Selbstzweck ist. Nur war mir dabei wichtig und ist mir immer wichtiger geworden. Wahrheit und Wirklichkeit gehören ja zusammen. aus mir selbst herausgezogene Theologie. Wahrheit ist der zentrale Begriff in Ihrem Denken. daß wir versuchen. so lautete dann auch Ihr Bischofsmotto. Sollte man nicht auch Mitarbeiter der Wirklichkeit sein oder Mitarbeiter der Weisheit? Das eine geht nicht ohne das andere. eine Sondertheologie zu schaffen. Insofern würde ich sagen. Spezifisch ist. Deshalb war für mich die Exegese immer sehr wichtig. daß der Ausblick auf Gott entsteht. ich betreibe das Thema Kirche in dem Sinn. Der Ausgangspunkt ist zunächst einmal das Wort. die nicht in »menschlicher Weisheit« verarbeitet ist. Aber ich versuche natürlich.

nicht einfach abstrakt gefaßt werden kann. Natürlich kann der Gewissensappell in Rechthaberei umschlagen. daß man glaubt. wenn er nicht Wahrheit erkennen kann. sondern natürlich Einbindung in Weisheit verlangt. wie wichtig es ist. Und Gestalten wie Thomas Morus. für mich wirklich ein Ideal und eine Aufgabe. Aber im richtigen Sinn verstanden ist ein Mensch. ob es nicht eigentlich eine Anmaßung ist zu sagen. wie weit man diese Kategorie nicht besser vielleicht zurückdrängen müßte. daß ich es bin. von seinem Gewissen her. daß man nicht die Billigung oder auch das nette Gruppenklima über die Wahrheit stellt. in allem dagegen sein zu müssen. Alles. was dann bleiben kann. Gute über der Billigung und der Akzeptanz steht.« Sind Sie ein Mann des Gewissens? Ich versuche es zu sein. Von Ihrem Bruder stammt folgende Charakterisierung Ihrer Person: »Stärke muß er sich abringen. wie gesagt. in der wir stehen. die er zweifellos einschließt. Als eine Forderung an uns. Das ist immer eine große Versuchung. der. Ich wage nicht zu behaupten. Der Mensch entwürdigt sich selbst. wenn alles eigentlich nur Produkt einer einzelnen oder kollektiven Entscheidung ist. sondern im Gegenteil zur Diktatur der Beliebigkeit führt. Ich habe im Laufe meines geistigen Weges sehr stark das Problem empfunden. da macht er seine Sache schon. sondern als zentrale Kategorie stehenbleibt. daß der Verzicht auf Wahrheit nichts löst. Auf diesem Weg ist mir klargeworden. wir könnten Wahrheit erkennen – angesichts all unserer Begrenzungen. Ich fragte mich auch. uns nicht verlorengeht. Aus einem längeren Ringen mit der geistigen Situation. sondern die im Gegenteil unsere Demut und unseren Gehorsam verlangt und die uns auch auf den Weg des Gemeinsamen bringen kann. Aber das scheint mir schon ganz wichtig. Im Verfolgen dieser Frage konnte ich dann allerdings beobachten und auch begreifen. ist für mich langsam dieser Primat der Wahrheit sichtbar geworden. der auf das Gewissen hört und für den dann das Erkannte. wenn dann aber der Kampf gefordert ist.Der junge Professor Dieses Thema war nicht von Anfang an so zentral für mich. daß der Begriff Wahrheit ungeachtet der Bedrohungen. die uns nicht Rechte gibt. ist eigentlich nur von uns entschieden und austauschbar. der Gefährdungen. Kardinal Newman und  .

Der junge Professor andere große Zeugen – wir haben die großen Verfolgten des Naziregimes. so haben Sie einmal festgehalten. die gerade auch im politischen Bereich zu beobachten ist. Man ist bereit. das Gutangesehensein und das Gutmütigsein der Wahrheit überordnet. daß man »es sich nicht verderben« will. die es sehr häufig gibt. Aus dem genauen Wissen um die Abgründigkeit der menschlichen Existenz hätten Sie sich »den Sinn für die heitere Schönheit der erlösten Schöpfung bewahrt«. Was ich meinte. Aber ist das nicht ein Widerspruch in sich? Sagen wir es so. Es flösse dies alles aus einer tiefen Dimension. Bevor man Ärger schafft und Ärger hat. Umgekehrt aber: Wer nicht mehr sehen kann. sich Wohlbefinden. Wahrheit kann nur mit Güte überhaupt erfolgreich sein und siegen. auch Falsches. Erfolg. Ich wollte mich nicht gegen Güte im allgemeinen wenden. die man nur als barock bezeichnen könne. wie Dostojewski es gezeichnet hat? Da muß man natürlich schon den ganzen Kontext lesen. war eine Karikatur der Güte. Das ist eine Einstellung. Unwahres. Man schreibt Ihnen ein »altbaierisches Beharrungsvermögen« zu und auch eine »herzliche und schlichte Frömmigkeit«. öffentliches Ansehen und Billigung von seiten der herrschenden Meinung durch den Verzicht auf Wahrheit zu erkaufen. die aber doch ziemlich verbreitet ist. Daß man unter dem Vorwand der Güte das Gewissen vernachlässigt. Ungutes in Kauf zu nehmen. Güte ist da im Sinn einer falschen Gutmütigkeit verstanden. Allerdings. Keine ungefährliche Einstellung. daß man die Akzeptanz und Vermeidung von Ärger. aber es steht in Paradoxien. Würde dies nicht dem Bild des Großinquisitors entsprechen. denke ich. müsse ein solcher Mann »den Vorrang der Wahrheit vor der Güte« betonen. das bequeme Weitergehen. Eine Heiterkeit. die auf das Sich-Blindstellen vor den Schrecknissen der Geschichte beruht. ein SichZurückziehen sein. ist man lieber bereit. das Leben steht nicht in Widersprüchen. »ich will keinen Ärger haben«. zum Beispiel Dietrich Bonhoeffer – sind für mich große Vorbilder. würde letzten Endes eine Lüge oder Fiktion. Unlauteres. daß auch in  .

daß das Gute da ist. Kann man Theologie auch wie ein Spiel betreiben. den »Steppenwolf«. Und zwar in ihrem ganzen Umfang und ihrem ganzen Anspruch. aber es würde nicht ausreichen. um ein richtiges Theologisieren zu kennzeichnen. Aber letzten Endes geht es eben nicht. nicht in einen finsteren Moralismus zu verfallen. Der Roman gilt als eines der bedeutendsten Dokumente des Kulturpessimismus und Frühexistentialismus. In dem Roman geht es ja eigentlich um eine einzige Person. ist es um so wichtiger. sondern daß man wirklich sieht. die Krankheit der Zeit zu diagnostizieren. Hat diese Kennzeichnung auch etwas mit Ihrer Person zu tun? Nein. um eine konstruierte Welt. Ich meine. und dann der Blick. zählen Sie zu Ihren Lieblingsbüchern. Ein anderes Werk von Hesse. den der Glaube uns gibt. oder er muß sich überhaupt vom Leben verabschieden. siebziger Jahren erlebt haben. aber sie zerlegt sich schließlich in so vielfältige Gestalten. auch wenn wir beides nicht immer zueinander in Verbindung bringen können. mit ein Bestandteil. daß diese  . das Nichtausweichen vor den Abgründen der Geschichte und der menschlichen Existenz. wie im »Glasperlenspiel« gedacht. Mir war das Buch durch seine diagnostische und auch prognostische Kraft wirklich eine Entdeckung. so wie Hermann Hesse es in seinem »Glasperlenspiel« beschrieben hat? Das wäre zuwenig. wieviel Schönes auch da ist. Hier wurden in einer gewissen Weise die ganzen Probleme. dessen quälende Selbstanalyse zugleich den Versuch darstellt. findet man die Aufzeichnungen eines neurotisch übersensiblen Menschen. Insofern ist das Element des Spieles. vorweggenommen. was die Freude zerstört.Der junge Professor einer bösen Welt der Schöpfer noch durchleuchtet. Gerade wenn man dem Bösen widerstehen will. weil es ja auch ein echtes unserer Existenz ist. der kann eigentlich nicht mehr existieren. die wir dann in den sechziger. und von daher auch Widerstand leisten kann gegen das. sondern um die Konfrontation mit der Wirklichkeit. der sich nicht mehr freuen darf. eine Art Mathematik des Denkens. der wird zynisch. Insofern gehört beides zusammen. Wenn man da nachliest. das spielerische Element gibt es schon auch.

der Mensch zerfällt überhaupt. Es gibt also nicht nur zwei Seelen in einer Brust. Und jetzt geschieht etwas Erstaunliches. weil andere dasselbe wollten. und sicher haben einzelne auch ganz bestimmende Impulse gegeben. das hat Karl Rahner sehr oft gesagt.  . aber die Bereitschaft dazu war vorhanden. Der deutsche Kardinal Joseph Frings in Köln macht Sie schließlich zu seinem Berater. sondern er sei heute dies und morgen das. Das Konzil war nun doch ein ganz großer Körper. die Vorstellung. Wie das genau? Man soll. Und plötzlich wird alles nochmal umgeworfen und die in allen Dokumenten schon vorbestimmte Versammlung neu aufgerollt. Aber gerade in der Beliebigkeit wird es auch leer. aber er kann seine Verantwortung nicht abschütteln. Der Mensch kann seine Identität verlieren. nie die Rolle eines einzelnen überschätzen.Der junge Professor Zerlegung letztlich zur Selbstauflösung führt. Das Individuum ist nicht mehr auf ein bestimmtes Schema festgelegt. Das Konzil ist eigentlich längst vorbereitet und bis ins einzelne hinein durchgeplant. Sie sind nun Professor. Ihre Ansätze sind reformerisch. bis Sie für Kardinal Frings eine aufsehenerregende Rede schreiben. aber sie konnten sie auch nur deshalb geben. Münster. in dem wir mit dem Tod und mit dem Leiden konfrontiert sind. Alles ist möglich. der moderne Mensch habe keine eindeutige Identität mehr. Tübingen und Regensburg. sondern als einen Schlüssel. Vielleicht konnten es andere noch nicht formulieren. man hat nach etwas Ausschau gehalten. Für ein bloßes Spiel ist das Leben zu ernst. Ihre Stationen sind Bonn. das Leben ist demnach ein unendliches Spiel mit allen erdenklichen Variationen. Ich habe das nicht als eine Identifikationsfigur gelesen. durch den visionär die Problematik des isolierten und sich isolierenden Menschen in der Neuzeit durchschaut und offengelegt wird. und mit ihr holt ihn seine Vergangenheit immer wieder ein. Die Idee einer multi-optionalen Persönlichkeit. diese Vision kommt ja in unserer Zeit erst richtig zur Blüte. Das Überziehen des Ich bedeutet hier zugleich auch seine Zerstörung.

war es auch wieder gar nicht so rabiat. als der Text über die Offenbarung zur Diskussion vorgelegt werden sollte. verschiedene Ereignisse zusammen – . Das war ein Impuls. wer zu was geeignet ist. nicht einfach fertige Texte zu verabschieden und sozusagen nur Notarsarbeit zu tun. die ich erzählt habe. selber geeignete Kandidaten ausfindig zu machen. daß die Konzilsväter mit dem Willen kamen. was als gemeinsames Bewußtsein der Väter schon vorhanden war. das in dieser Stunde gesagt werden muß. wir machen die Texte selber neu. ging es darum. sondern ihrem eigenen Amt gemäß gemeinsam zu ringen um das Wort. Kardinal Frings – und da hatte ich allerdings mitgewirkt – erklärt hat. der den beiden spontan kam und der auch dem entsprach. die berühmt geworden ist. daß konkret. wir müßten die Aufgabe selbst in die Hand nehmen. Man müsse da von Grund auf neu anfangen. so wie er abgefaßt ist. Daß man versucht. nicht um den Glauben umzukrempeln. Es war so. der Kommissionen. daß die Methoden des Heiligen Offiziums reformiert werden müssen und daß da ein  . Wenn man überlegt. daß man in Rom schon Vorschläge erarbeitet hatte für die Zusammensetzung der Kurie. wir können jetzt nicht einfach wählen. aus der Mitte des Konzils neu erarbeiten. um zu wissen. der Text. Er hat eigentlich erst dazu geführt. Das zweite war – vielleicht ziehen sich in dieser Geschichte. was die Versammlung wollte. wir müssen miteinander Kontakt aufnehmen. Es gab die Vorstellung. Das war wirklich ein Paukenschlag. Dann haben sowohl Kardinal Liénart wie Kardinal Frings sich erhoben und gesagt. sei kein geeigneter Ausgangspunkt. Was haben Sie denn geschrieben in dieser Rede? Die allererste war nicht von mir geschrieben. Und man erwartete. daß aufgrund dieser vorgelegten Listen sofort gewählt würde. die Wahlen müssen verschoben werden. es war auch eigentlich keine Rede.Der junge Professor So gab es beim Konzil die Situation. Das war eigentlich der erste Paukenschlag zu Konzilsbeginn. Das wollten nun viele nicht. sondern um ihm im Gegenteil richtig zu dienen. daß man generell gesagt hat. In diesem Sinn hat die Einleitungsrede von Frings (die ja mit der von Kardinal Liénart/Lille sich berührte) eigentlich nur das ins Wort gehoben. ist normal. In der dritten Rede.

Ob in Afrika schon ein eigener Wille da war. aber sie entsprach auch einer Erwartung. War dieser Paukenschlag regelrecht geplant gewesen? Die Wirkung der Rede konnte Sie doch nicht überrascht haben? Sie hat vielleicht manche überrascht. bekannten Kardinals sprach. wie er es ausdrückte. Wenn nicht auch eine große Weggenossenschaft in dieser Richtung vorhanden gewesen wäre. Kardinal Frings hatte vorher Einzelkontakte aufgenommen. daß eine Erwartungshaltung dieser Art bestand. nichts bedeuten können. die Toleranz. Als junger Theologe klagten Sie damals die Kirche an. sie würden die Kirche in die Erstarrung führen. Man kann wohl zu Recht sagen. aus denen hervorging. anstatt ihm zur Erlösung zu helfen«. dann hätte ein einzelner. zu viele Gesetze. Als Professor waren Sie in dieser Zeit selbst ein Star. zu »aggiornieren«. daß ohne Ihren Einsatz die Reformen des zweiten Vatikanums nicht denkbar sind. Das sind die Reden. Sie wetterten auch gegen die neuscholastische Erstarrung Roms und machten den Verantwortlichen im Vatikan schwere Vorwürfe.  . einen Sprung nach vorn zu tun und den Glauben. so etwas zu sagen. Da fühle ich mich etwas überschätzt. Das ging von Südamerika bis Australien. ins Heute hereinzubringen. Jedenfalls in der großen Breite des Episkopats war ein solcher Wille vorhanden. Nachdem Papst Johannes das Konzil einberufen und ihm das Motto auf den Weg gegeben hatte. jetzt wirklich etwas Neues zu wagen und aus dem eingefahrenen Schulschema herauszutreten.Der junge Professor transparentes Verfahren entstehen muß. von denen viele dazu beigetragen haben. Sie galten als progressiver Theologe. kann ich nicht sagen. sie habe »zu straffe Zügel. die sich stark der Öffentlichkeit eingeprägt haben. war in den Konzilsvätern ein sehr starker Wille da. wenn er durch den Mund eines bedeutenden. das Jahrhundert des Unglaubens im Stich zu lassen. selbst dann nicht. auch eine neue Freiheit zu wagen. Ihre Vorlesungen waren überfüllt. Es entsprach sozusagen der inneren Vernunft der Versammlung. noch dazu ein weltweit ganz unbekannter Theologe. Sie debattierten offen über den Freimut.

die auch vielleicht in dem Sinn nicht ganz richtig war. Sie selbst. So muß auch in der Kirche eine größere Freiheit entstehen. das ist rein empirisch. Die Kirche können wir eben nicht selber machen. Daß die Erwartungen nicht eingelöst wurden. so wie sie sich fixiert hatte. nicht erinnern. dem II. nun ernte man einen »Prozeß des Niedergangs«. Wir können unseren Dienst tun. daß die Stunde der Kirche auch ganz anders aussehen kann. daß wir das Christentum lieber in die Breite wachsen sehen wollten und nicht erkannt haben. das kann man nicht bestreiten. daß es eine Übererwartung gab.Der junge Professor Ich kann mich an die einzelnen Sätze. um den Glauben ins Gespräch der Zeit zu bringen. das mit der Aufbruchstimmung der Nachkriegszeit zusammenhing – und mit der Hoffnung. muß sich eben auch in einer neuen Sprache. Was war schiefgelaufen? Das ist die große Frage. die von einem »Winter der Kirche« sprechen. aber richtig ist. sondern viele Abstürze erfolgt sind – neben Aufbrüchen. die wir uns alle stellen. »ohne Sehnsucht nach einem unwiederbringlich vergangenen Gestern«. Und heute sind es ja vor allen Dingen die »progressiven« Leute. die Sie zitiert haben. Daß wir keine neue Stunde des Christentums erlebt haben. daß ich der Meinung war. ist kein Instrument mehr. aber von unserer Aktivität allein hängt das Wohl und Wehe nicht ab. Vatikanum treu zu bleiben. Sie waren von uns zum Teil einfach auch nicht richtig eingeschätzt worden. nun sei doch auch eine neue Stunde des Christentums möglich. Das ist das eine. das haben Sie immer wieder betont. Andererseits haben Sie nicht viele Jahre nach Beendigung des Konzils auch von einem »Konzilsungeist« gesprochen und eine negative Bilanz gezogen. hätten stets versucht. Warum ist es so geworden? Ich würde versuchsweise zwei Dinge sagen: Erstens hatten wir uns zweifellos zuviel erwartet. in einer neuen Offenheit der Situation der Gegenwart stellen. Die großen Geschichtsströmungen sind eben ihren Weg gegangen. statistisch belegbar. Aber im großen und ganzen war das ein Bewußtsein. das in der großen Breite der Kirche zu spüren war. die scholastische Theologie. Da spielt natürlich auch das Pathos eines jungen Menschen mit. Er muß aus diesem Panzer heraus.  . Einen Sprung nach vorn habe man erwartet. die es auch gibt – .

Das eine Konzept ist. sondern in irgendeiner Art von Verdünnung des Glaubens zu bestehen schien. Geschichte bequemer zu machen. Deshalb gibt es jetzt auch viele Leute. aber um so mehr aus dem Glauben zu leben. »ist noch nicht offenbar geworden. Und auch genauso bringt es ungeheuer viel neue Impulse. was der Öffentlichkeit vermittelt worden ist und was dann das allgemeine Bewußtsein geprägt hat.  . Daß allerdings durch bloße Erleichterungen. das zeigt sich jetzt immer mehr. um das einmal fast karikatural zu sagen. Anpassungen und Konzessionen nicht die richtige Form von Konzentration. Allerdings wird immer deutlicher. Offensichtlich dauert diese Falschauslegung bis heute an. auf äußere Faktoren zu verzichten. Es wartet noch auf seine Stunde. als auch jene. mit der Erklärung von der Religionsfreiheit und so weiter. Denn seltsamerweise berufen sich ja alle auf dieses Konzil. und dem.Der junge Professor Das zweite ist. sowohl jene Gruppen. Mit diesem Ansatz redet man allerdings nicht mehr vom Konzil. Das heißt.« Ja. gerade auch im neuen Verhältnis zur Welt. daß es zwei Auslegungen des Konzils gibt. Das andere besteht darin. Vereinfachung und Vertiefung gewählt ist. daß zwischen dem. das ist richtig. doch ein bedeutender Unterschied bestanden hat. so daß eigentlich Reform nun nicht in einer Radikalisierung des Glaubens. und diese wird kommen. und dann geht es natürlich schief. aber sich von den Texten ablösen. auslegen. daß wir einfach Ballast abwerfen. die durch sachliche Auslegung erkennbar ist. was die Väter wollten. verstehen. hatten Sie bereits  prophezeit. Die Väter wollten den Glauben aggionieren – aber ihn gerade auch dadurch in seiner ganzen Wucht anbieten. Reform bestände darin. da bin ich sicher. die Texte seien nur allererste Anläufe gewesen. daß die Texte des Konzils ganz und gar in der Kontinuität des Glaubens stehen. Sicher darf man Texte nicht zu toten Buchstaben machen. die sich als Reformer sehen. die sich eher zu den Bewahrern rechnen. die bereits sagen. Das Erbe des Konzils. aber ihre eigentliche Aussage. Man müsse irgendwelche Richtungen darin ausmachen. mehr auf äußere Macht. Statt dessen bildete sich mehr und mehr der Eindruck. Genau von da aus muß man es aufnehmen. es gibt im Grunde zwei Konzepte von Reformen. daß wir es uns leichtermachen. die ist das große Erbe des Konzils.

Daß es einen Mißbrauch der Kirche und des Glaubens gab. Wenn man die sauber und gründlich auslegt. Worauf ich jedenfalls den Ton legen möchte. wie wirklich Tyrannis ausgeübt worden ist. und dann öffnet es auch wirklich einen Weg. Statt dessen geschah eine Instrumentalisierung durch Ideologien. dem Glauben zu dienen. um die Freiheit zu erhalten. ich selber hatte mit den Studenten keine Probleme. brutal und grausam waren. Ich habe hier sehr deutlich gesehen und auch wirklich erlebt. wird plötzlich angefeindet. die auch tyrannisch. gerade wenn man den Willen des Konzils durchhalten will. Die Studenten entreißen ihm das Mikrophon. Die Vorgänge müssen auf Sie offenbar wie ein Schock gewirkt haben. sich gegen dessen Mißbrauch zur Wehr setzen muß. und da ist wirklich Lüge für mich sichtbar geworden. Später meinten Sie: »In diesen Jahren lernte ich. Wie gesagt. der als progressiv galt. daß man. war hier zerbrochen. Der einhellige Wille. ist dieses: Das wahre Erbe des Konzils liegt in seinen Texten. daß sich die Konzepte von Reform teilten. das stimmt. der Kontakt mit den Studenten war sehr gut. wann eine Diskussion aufhören mußte. Mir war von daher klargeworden. dann ist man vor den Extremismen nach beiden Richtungen hin bewahrt. Die Vorlesung in Tübingen wurde immer sehr gut angenommen. Hatte Ihre Einschätzung vom Mißbrauch des Konzils auch mit dem Beginn der Studentenrevolte in Europa zu tun? Offensichtlich gab es einen Bruch in Ihrer Zeit in Tübingen. Der vordem gefeierte Theologieprofessor. sondern eher mit der dem sogenannten Mittelbau zuzurechnenden Schicht. Aber ich habe. einen neuen Geist eindringen sehen. den man als Machtinstrument in Anspruch nimmt. in brutalen Formen auch. und Widerstand muß einsetzen. weil sie sich in eine Lüge wandelte. aber für ganz andere Zwecke und mit ganz anderen Gedanken und Ideen.Der junge Professor Selbstverständlich gibt es vor allem auch Vertiefungen und Ermutigungen des Glaubens. Ich habe auch mit den Studenten nie Schwierigkeiten gehabt.  . der noch viel Zukunft vor sich hat.« Das Mikrophon ist mir nie entrissen worden. die erst ausgenutzt werden müssen. Aber ich habe gesehen. in dem sich fanatische Ideologien der Instrumente des Christentums bedienten.

Der kirchlich-theologische Dienst des Albrecht-Bengel-Hauses. Beyerhaus. Ja. An dieser beteilige sich auch der genannte Tübinger Neutestamentler . in: Diakrisis .  . genau wie dieser Goldklumpen im Märchen. war die gleiche. die mein evangelischer Kollege Beyerhaus. als ich so die Bewegung der letzten Jahre ansah. ein groß angelegter Massenbetrug!‹ Diese beiden Zitate entstammen nicht einer Kampfschrift bolschewistischer Gottlosenpropaganda. aber die Grundströmung. . März . Ihre berühmte Einführung in das Christentum begann dann nicht ganz zufällig mit der Geschichte vom Hans im Glück. So wußte ich. sondern einem Flugblatt. die Fachschaft Evangelische Theologie möge sich von den in jenem Flugblatt ausgesprochenen Blasphemien distanzieren. mit denen man sich zuerst um der Wahrheit willen auseinandersetzen müsse. mußte seinen Charakter verkaufen. der herkömmlichen Theologie dabei eine systemstabilisierende Funktion zugeschrieben. kürzlich publiziert hat.). diese Geschichte eingefallen. hier seien bedenkliche sozialpolitische Wirkungen angesprochen worden. das im Sommer  von der Tübinger Fachschaft ›Evangelische Theologie‹ unter den Kommilitonen verbreitet wurde. . mit dem ich eng zusammengearbeitet habe. Auch das Christentum wurde ja hier zunächst als Last empfunden. Seine Überschrift lautete: ›Jesus der Herr – Partisan Käsemann‹. Im Geist marxistischer Religionskritik wurde der Kirche Mitschuld an der kapitalistischen Ausbeutung der Armen vorgeworfen. Traumatisch ist mir im Gedächtnis geblieben. worum es nun ging: Wer hier Progressist bleiben wollte. Mir ist damals. die kräftig auch in sie hereinbrandete.Der junge Professor Um eine etwas konkretere Vorstellung von den damaligen Vorgängen zu geben. » ›Was ist denn das Kreuz Jesu anderes als der Ausdruck sado-masochistischer Schmerzverherrlichung?‹ Und das ›Neue Testament ist ein Dokument der Unmenschlichkeit. wie mein Kollege Ulrich Wickert und ich in einer Studentenvollversammlung vergeblich den Antrag stellten. Seite  f. Ganz soweit ist man im Bereich der Fachschaft Katholische Theologie nicht gegangen. Der leidenschaftliche Appell von Professor Wickert: Das ›Verflucht sei Jesus!‹ muß aus unserer Mitte verschwinden! verhallte unbeantwortet« (P. das ist richtig. Nein – so wurde uns geantwortet – . möchte ich hier eine Erinnerung an jene Jahre zitieren.

Natürlich gibt das Amt eine Akzentuierung. also vor Ausbruch dieser Dinge. begegnet. Davon weiß ich nichts. unter den Verkrustungen den eigentlichen Glaubenskern freizulegen und diesem Kern Kraft und Dynamik zu geben. nur Schlechteres eintauschte. daß man über den Weg der Uminterpretationen. Das Gleichnis konnte eigentlich die damalige Situation ganz gut beschreiben. so war mein Grundimpuls. . aufgeschrieben wurde. nach meiner Bischofsweihe. . ja. Was hat Sie abgehalten? Hans Küng vermutet. Nein. die als solche nicht entsteht. wenn man Professor ist. der ja immer deutlicher zu sehen war. Nein. Möglicherweise hätten auch Sie ein großer Kritiker in der Tradition der deutschen Kirchenrebellen werden können. auch wenn durch die Konstellationen. Daß ich  zum Erzbischof von München ernannt wurde. Aber wichtig ist mir doch. Ein Angriff auf ihn ist mir da völlig fern gewesen. Manche vermuten ja. gerade im Konzil. Paul VI. war für mich eine Überraschung. Wobei diese Geschichte schon . immer der. kein derartiges Gespräch geführt. in denen ich gestanden bin – und natürlich auch durch die Lebensalter und ihre verschiedenen Haltungen – . Mit mir hat jedenfalls Paul VI. sich Akzente meines Denkens verwandelt und entwickelt haben. daß ich von dieser Konstante. ein Schock – jedenfalls nicht eine Gegenleistung für opportunistische Zugeständnisse. nie abgewichen bin und daß ich in ihr der Grundrichtung meines Lebens treu geblieben bin. habe einige kritische Kräfte angehalten. sich für leitende Positionen bereitzustellen. Dieser Impuls ist die Konstante meines Lebens.Der junge Professor Und mir ist immer offensichtlicher geworden. ich bin ihm persönlich erstmals im Juni . mit Hans Küng hat das überhaupt nichts zu tun. dieser Hans heißt vielleicht . Er hätte auch ausgeschlossen. Offensichtlich entspricht dies auch Ihrem Begriff  . Sie selbst haben stets demonstrativ die Persönlichkeit hinter die Aufgabe gestellt und nicht umgekehrt. mich sozusagen in eine antikirchliche Opposition zurückzuziehen. das muß ich ganz entschieden sagen. die von meiner Kindheit an mein Leben geprägt hat.

dem sie zugeordnet sind.« Ich möchte nicht gegen die Theologen Front machen. dann kann es keine gemeinsame Freiheit geben. genau jenen Begriffen. Natürlich können diese Tugenden. Theologie ist ein ganz wichtiges und edles Handwerk. was Kirche ist. Sie muß miteinander getragen werden und verlangt von daher das Dienen. Wogegen ich Front gemacht habe. und damit habe ich die Gewissensgewißheit. die im Laufe der kulturellen Umwälzungen in Verruf geraten sind.  . weil ich mich dann ja auch selbst bekämpfen würden. Denn wenn es die Bereitschaft nicht gibt. ist eine Theologie. sich einem erkannten Ganzen unterzuordnen und sich selber in Dienst nehmen zu lassen. Dieses Wofür ist in meinem Fall der Glaube.Der junge Professor von Pflicht. das ist für mich wirklich eine Wegscheide. dieses Wort »es ist seine Kirche und nicht die unsrige«. Sie können eben nicht rein formal in sich gut sein. daß nicht wir ausdenken. ist Christus. was ER mit ihr will. daß es am richtigen Ort ist. Gehorsam und Dienen. Allerdings. die Freiheit des Menschen ist immer geteilte Freiheit. Einer Ihrer Hauptsätze lautet: »Dies ist SEINE Kirche und kein Experimentierfeld für Theologen. was die Kirche ist. wenn wir sie so nennen wollen. daß ER sie will und daß wir versuchen sollen zu erkennen. die ihre Maßstäbe verliert und damit ihren Dienst nicht mehr richtig tut. und der Theologe tut etwas Wichtiges. Ab einem gewissen Zeitpunkt haben Sie Front gemacht gegen die Theologen und auch zunehmend heftiger auf innertheologische Kritik reagiert. anzuerkennen. Auch Kritik und Kritischsein gehört dazu. Eben daß wir Dienende sind und nicht selber bestimmen. Aber man wird sicher wieder auf sie zurückkommen. Das ist für mich der Entscheidungspunkt. ist Gott. sondern sie sind es in Verbindung mit dem Wofür. sondern daß wir glauben. indem man sie einem falschen System zuordnet. auch mißbraucht werden. und uns in diesen Dienst zu stellen.

wie ich es in meinem Bischofswort ausdrückte. Ich wußte auch. muß man auch etwas annehmen.Bischof und Kardinal Bischof und Kardinal  wurden Sie von Paul VI. daß ich gerade zu diesem Zeitpunkt – ich war  Jahre alt – sozusagen meine eigene theologische Vision gefunden hatte und jetzt ein Œuvre schaffen könnte. Sie brandmarkten gewisse Zentrifugalkräfte. mit dem ich etwas zum Ganzen der Theologie beitragen würde. wenn ich es so nennen darf. Ihr Thema war die Auflösung von Tradition und Authentizität. was einem nicht von Anfang an in der eigenen Lebenslinie zu liegen scheint. in der Absicht. ein »Mitarbeiter der Wahrheit« zu sein. Zeitkritik wurde damals wohl von keiner anderen Seite her radikaler und dramatischer in Worte gefaßt. Also in der Gemeinschaft mit Mitarbeitern mein Charisma. als Sie Bischof von München wurden? Ich hatte zunächst natürlich ganz große Zweifel. Mitarbeiter war in der Mehrzahl gemeint. daß meine Gesundheit brüchig war und daß mit diesem Amt ein großer physischer Anspruch an mich gestellt würde. ob ich es annehmen solle und dürfe. Ich habe mich dann beraten und mir sagen lassen. Ihr Auftrag war: »Arbeite auf dem Ackerfeld Gottes«. Sie warnten vor der Herzverfettung des Habens und Genießens oder sprachen vom Grinsen des Mephistopheles. wie Sie sich als Bischof der moralischen Physiognomie der Zeit angenommen haben. So habe ich das angenommen. wie wir sie heute erleben. Ich fühlte mich an sich von Anfang an zum Lehren berufen und glaubte. einzubringen und mit der mir gegebenen theologischen Erfahrung und Kompetenz mitzuwirken. Das Problem der Kirche ist heute mit dem der Theologie engstens verknüpft. die alles durcheinanderwirbeln. das  . In dieser Situation müssen sich auch Theologen als Bischöfe zur Verfügung halten. Was hat Sie bewegt. Auffällig war vor allem. daß die Kirche in dieser Stunde recht gelenkt wird und das Erbe des Konzils richtig angeeignet wird. in einer so außergewöhnlichen Situation. Ich hatte wenig Seelsorgeerfahrung. als »bedeutender Meister der Theologie« zum Erzbischof von München und Freising berufen. wenig später zum Kardinal ernannt.

Aber wahr ist doch. keinen Ärger zu haben und möglichst alle Konflikte zu übertünchen. die aus Rom kommen. dem es nur darauf ankäme. Ihre Bischofszeit in München war nicht konfliktarm. den die »fundierteste Kenntnis der Lehrtradition« ausweise. Ihr Ruf hat sich bald geändert. und ein Bischof. die die Hirten mit großer Schärfe verurteilen. Daß ich in meinem römischen Amt viele unangenehme Aufträge würde wahrnehmen müssen. immerhin wurden Sie als »Traditionalist« respektiert. Aber ich glaube sagen zu dürfen. denen auch. daß ich in München den Konflikten nicht aus dem Weg gegangen bin. denn das Treibenlassen ist – ich sagte es schon – die schlechteste Amtsführung. mich dieser Aufgabe zu stellen. um Konflikte zu vermeiden. Ruhe ist nicht die erste Bürgerpflicht. zunehmende Tendenz zur Gewalt und vieles andere. aber auch den Intellektuellen. Zudem waren die Defizite zu offenkundig: Ermüdung des Glaubens. daß die Kirche sich nie einfach mit dem Zeitgeist liieren darf. Als Bischof fühlte ich mich verpflichtet. war von Anfang an klar. spätestens dann. das Gift sich ausbreiten lassen. werden angenehm sein«. Sinken des moralischen Standards gerade auch unter den Menschen der Kirche. Das Wort wird manchmal mißbraucht. Nun. Sie muß die Laster und Gefährdungen einer Zeit ansprechen. daß ich den Dialog  . Sie seien. ist für mich eine abschreckende Vision. »Nicht alle Nachrichten.Bischof und Kardinal hinter so vielen Zeiterscheinungen zum Vorschein käme. Was hat Sie damals angetrieben? Hatten Sie eine Ahnung von der Zukunft? Warum haben Sie sich so vehement der Gesellschaftskritik verschrieben? Man redet heute viel von der prophetischen Aufgabe der Kirche. die wie stumme Hunde sind und. so hatten Sie bei Ihrem Abschied bereits geahnt. so schrieb damals die »Süddeutsche Zeitung«. sie muß den Mächtigen ins Gewissen reden. als sie  zum Präfekten der Glaubenskongregation ernannt wurden. Rückgang der Berufungen. »von allen Konservativen in der Kirche derjenige mit der stärksten Dialogfähigkeit«. Ich bin auch heute noch froh. Mir klingen immer die Worte der Bibel wie der Kirchenväter im Ohr. die ich mir denken kann. die banausisch und gemütlich an den Nöten einer Zeit vorbeileben wollen und so fort.

War es eher ein Vorteil oder ein Nachteil. daß der Papst aus Polen. aber daß er an mich denken würde. die Mißfallen erregen. War das die alleinige Entscheidung von Johannes Paul II. das ist mir nicht durch den Sinn gegangen. daß er sich beraten hat. Prinzipienfanatismus. Ich habe ihn  bei der Synode kennengelernt.  . Insofern liegt es nahe. ich habe ihn nie danach gefragt. daß es eine sehr persönliche Entscheidung war. Wußten Sie eigentlich schon vorher. Sie berufen würde? Nein. Es kann auch sein. Ich denke schon. also. Die richtige Bekanntschaft ist eigentlich erst beim Konklave  entstanden. aber im Grunde auch eher von ferne und gewiß nicht als eine Prädestination. Vor allem sind sehr viele menschliche Beziehungen mit Bischöfen in aller Welt gewachsen. so lange war die Bekanntschaft nicht. ich hatte zu ihr keine Beziehung. Ich habe mich mit ihm spontan sehr gut verstanden. doch auch der deutschen Sturheit zuzuschreiben. Erst im Konzil lernte ich sie etwas sehen. Zwei oder drei Jahre vorher hätte ich jedenfalls an so was überhaupt nicht gedacht. daß Sie Deutscher sind? Es gibt die bekannten Vorstellungen davon. für die – glaube ich – beide Seiten dankbar sind. Mir ist an sich die Welt der römischen Kurie ganz fremd gewesen. Fühlten Sie sich denn geeignet oder gar prädestiniert für diese Aufgabe? Das wäre zuviel gesagt. wie die Deutschen sind. Entscheidungen. mangelnde Flexibilität. Wir haben jetzt Formen ständigen Dialogs mit den wichtigsten Bischofskonferenzen und den Oberen der großen Orden eingerichtet und dabei viele Probleme lösen können.Bischof und Kardinal immer gesucht habe und daß das auch sehr fruchtbar gewesen ist. den Sie ja schon lange zuvor kennengelernt hatten. die zunächst wie Mühlsteine auf dem Weg lagen.? Das nehme ich an.

nichts Äußeres hat. Er hat das ganze Drama der deutschen Besetzung Polens und der russischen Besetzung und des kommunistischen Regimes durchstanden. jung und polemisch. sondern aus dem Gesamtgefüge der Dienste und Ämter herauskommt. er hat sich mit deutscher Philosophie befaßt. Beide seien. die ihn mir sofort sympathisch werden ließen. ausführlich verständigt?  . sondern in einem Ganzen stehe. der hat sich zu diesem Beruf auch durchgerungen. und daß das. die von ihm ausgegangen ist.und Lebensgeschichte hinter sich hat. im Grunde »intelligente Reformatoren und konziliare Persönlichkeiten. wohin Sie die Kirche führen wollten. er hat sich seinen eigenen Denkweg gebildet. so ein Beobachter. Andererseits hat nie jemand mein Deutschsein. Das ist ein Mensch. die nichts Aufgesetztes. die Welt von heute am Rande einer universellen Katastrophe zu sehen«. Es ist doch überall auch bewußt geworden. Als das Wort »Panzerkardinal« erfunden wurde. war damit sicher auch eine solche Anspielung auf das Deutschtum verbunden. feindselig behandelt oder überakzentuiert. die Freude auch am Gespräch und am Austausch. Beide galten Sie als hochgebildet und sensibel. Das spürt man einem Menschen an: Der hat gelitten. doch ihr Pessimismus veranlaßt sie. er ist tief in die ganze Denkgeschichte Europas eingetreten. Dieser geistige Reichtum. der keine Pose hat. Man spürte. die man spürte. der wirklich ein Mann Gottes und obendrein ein ganz origineller Mensch ist. Was hat Sie mit dem Papst aus Polen verbunden? Sahen Sie da eine Wesensverwandtschaft? Mich hat zunächst verbunden seine unkomplizierte menschliche Direktheit und Offenheit und die Herzlichkeit auch.Bischof und Kardinal das alles wird doch auch als Ausdruck deutschen Wesens angesehen. der eine lange Denk. daß ich nicht privat Politik mache. was ich tue. das ist ein Mann Gottes. die in der Kurie da sind. das alles waren Dinge. Und er kannte auch in der Theologiegeschichte Schwerpunkte. einer. Da war der Humor. jedenfalls mir gegenüber. dann die Frömmigkeit. nicht einfach Ausdruck meines deutschen Privatcharakters ist. Haben Sie sich damals über gemeinsame Absichten und Ziele. die weit von den üblichen Pfaden abführen.

Wir haben die Begegnungen bei den Ad-limina-Besuchen intensiviert und versucht. daß diese Institution aus der vormaligen Heiligen Inquisition hervorging. haben überall mit den Glaubenskommissionen und dortigen Bischöfen gesprochen und fangen jetzt im Turnus damit wieder von vorne an. mich nach Rom zu rufen. Ich habe ihm die Gegengründe dargestellt.Bischof und Kardinal Nein. daß das auch andere vor mir schon getan hatten. ob das kompatibel sei mit dieser Aufgabe. Wie weit das gelungen ist. um den Kontakt mit den Bischöfen zu verstärken. denn unsere unmittelbaren Partner sind eigentlich die Bischöfe. auch eigene. Dann haben wir. Ich wollte auch den Dialog mit der Theologie und mit den Theologen pflegen. überhaupt nicht. und ich wüßte nicht. wage ich nicht zu sagen. den kollegialen Arbeitstyp möglichst stark betont haben und die Bedeutung der einzelnen Organe hervorheben. Aber so etwas wie Programmabsprachen hat es nicht gegeben. im Gegensatz zur Einzelentscheidung. und er hat gesagt. Ich habe entgegnet. das können wir machen. der Bibelkommission so stark wie möglich zu halten. wieder miteinander gesprochen. daß er die Absicht hat. das ist kein Hindernis. nach dem Attentat. Kongregation für die Glaubenslehre ist nicht unbedingt eine der beliebtesten Einrichtungen. er möchte bei seiner Absicht bleiben. und er hat gemeint. überlegen wir das alles noch einmal. aber auch den mit den Bischöfen. Niemand kann vergessen. Hat es Sie nicht auch gereizt. Das waren die Akzente. das theologische Beraterteam auszuweiten. Welche Akzente wollten Sie in Ihrem neuen Amt setzen? Ich wollte zunächst einmal. Jedenfalls haben wir viel getan. Der Papst hat mir einmal gesagt. Wir haben die Kontinente bereist. private Werke herauszubringen. Einfluß zu haben?  . und er hat dann gesagt. daß ich weiterhin das Recht haben möchte. die ich gewollt habe und denen ich auch weiter zu folgen versuche. ich fühlte mich aber doch so sehr der Theologie verpflichtet. nein. Dann ergab sich aber. besonders auch die Funktion der Theologenkommission.

Ich muß sagen. daß seine Aussaat ins Leere geht. weil man leicht. zur Verfügung zu stellen. das ist schon etwas. die wir aber so bescheiden wie möglich anzuwenden versuchen. Es war dunkel geworden um ihn. Letztlich stehen ja keine anderen Waffen als das Argument und der Appell an unseren Glauben zur Verfügung. kann unsere Arbeit Bedeutung haben. aber ich persönlich habe nicht das Gefühl. Bei Ihrer Predigt vor dem Weggang nach Rom versetzten Sie sich auch in einen Zweifler hinein. das sich auf die eigene Person bezieht. er wollte endlich ein Mensch sein wie alle  . und der sich fragte: »Ist dieser Auftrag eigentlich nötig?« Und weiter: »Brauchen wir nicht eine ganz andere Kirche und ein gänzlich anderes Amt. Gibt es da auch ein Gefühl von Macht? Ja. der erkannt hatte. die Betroffenen. was wir unternehmen. daß die Kirche das trägt und die anderen. sondern nur um des anderen Rufes willen annahm. wir haben ja keine Exekutivmacht. hat mich kaum je beschlichen. auch zuviel Eigenes in das Amt hineinbringen kann. aber in sehr bescheidenem Umfang. was mich motiviert. einen Sinn hat. ein Mächtiger zu sein. die Frage. vielleicht ist es objektiv irgendwie auch eine Macht im ganzen. Oder wir können Gespräche versuchen. Es gibt natürlich auch Disziplinarmaßnahmen. Ich meine jetzt ein Bewußtsein von Macht. Denn die Macht.Bischof und Kardinal Davor habe ich mich eher etwas gefürchtet. die man nicht als erstes gewollt. die ihrerseits wiederum an die Theologen appellieren müssen oder an die Ordensoberen. Jedenfalls bedarf es immer des gemeinsamen guten Willens und der Übereinstimmung darin. Nur dadurch. Und ebenso spürte er die Lust schwerer gewordener Einsamkeit. der Kirche dienen zu wollen. was ich kann. Wir können eigentlich immer nur an die Bischöfe appellieren. ob Ehelosigkeit. das anerkennen. wenn man das Eigene hervorziehen würde. ist nun wirklich sehr gering. Das Gefühl. daß ich besonders mächtig sei. Aber in dieser schwierigen Situation der Kirche auch mitzudenken oder auch mitzuhelfen und das. die wir haben.

daß das Gut.« Man ist versucht. der sieht dann auch. Vermutlich ist das keine angenehme Rolle. Insofern sind das auch keine fiktiven Fragen. eine Verbindung herzustellen zwischen diesem Zweifler und dem Kardinal. Und die Rechtsordnungen. Wer wirklich mit uns zu tun bekommt. Ich habe auch in meiner »Einführung in das Christentum« dargestellt. Natürlich muß sich auch ein Glaubender diesen Fragen stellen. aus dessen Kraft die Kirche besteht und das sie zusammenhält. Sie werden von diesem Grundvertrauen zwar auch nicht einfach beseitigt. wenn er sich diesen Fragen nicht aussetzt. stets eine sinnvolle Lösung zu finden. allem hinterhersein zu müssen. die ich mir selber stellen mußte. die sich sozusagen intellektuell nicht zur Wehr setzen können – gegen die intellektuelle Beschädigungen dessen. Hier geht es darum. sondern solche. letzten Endes auch in der Kirche so. Auf der anderen Seite verlangt unsere Arbeit wiederum Respekt vor den Rechten des Betroffenen. daß man den richtigen Ausgleich zwischen den Individualrechten und dem Gut der Gemeinschaft als Ganzer finden muß. Daß er auch erstarren könnte. . die Menschen immer wieder zu ermahnen. Aber sie werden sozusagen in das Grundvertrauen des Glaubens hineingegeben. . Es ist. der diese Geschichte erzählt. daß der Glaube Fragen nie abschneidet. Ich kann mich an diese Predigt leider nicht mehr erinnern. Auf der einen Seite müssen also diejenigen verteidigt werden. Ihre Kongregation sei ein völlig unnachgiebiger und menschenverachtender Verein. wie in jeder Gesellschaft. Es gibt aber auch die Vorstellung. eine gewisse Strenge walten zu lassen. »die gesunde Lehre voranzutreiben . zu wachen. sondern versuchen. die wir haben und die wir auch weiter zu verbessern  . Der Präfekt und sein Papst Nach dem Kodex des kanonischen Rechtes ist es der Auftrag Ihrer Kongregation. .Der Präfekt und sein Papst anderen. die Irrtümer zu korrigieren und die Irrenden auf den rechten Weg zurückzuführen«. aber doch in gewisser Weise aufgefangen. nur noch er selber. daß wir keine Unmenschen sind. der Glaube ist. was ihr Leben trägt.

daß etwas dabei herauskommt. wir nehmen mit dem jeweiligen Bischof oder mit dem Ordensoberen Kontakt auf. Sie haben einen Stab von etwa  Mitarbeitern. Woher holen Sie sich Ihre Informationen? Woher wissen Sie. die Arbeit kollegial zu koordinieren und so zu lenken. die teils von Theologen. so daß der Autor sich besser erklärt. so daß es also erst gar nicht zur Straftat kommt. machen Sie da alles selbst? Entstammt zum Beispiel der Katechismus Ihrer Feder? Nein. der wiederum mit dem Betroffenen ins Gespräch tritt. Hinzu kommen die theologischen Veröffentlichungen. Beim Katechismus hatten wir ein vielfältiges Instrumentarium. als er es bisher getan hatte. Das ist nicht gerade viel angesichts einer Christenheit von einer Milliarde Menschen. Dieses Organ hat sich dann wieder eine Gruppe von acht Bischöfen geschaffen. wobei er seinerseits wieder die Informationen aufnimmt. Ich muß versuchen. Das heißt. Hier war wiederum ein Redakteur damit beauftragt. teils von dem großen Kreis von Leuten kommen.Der Präfekt und sein Papst versuchen. ohne Strafen auszukommen und auf dem Weg der Gespräche Lösungen zu finden.  . das hätte ich absolut nicht gekonnt. die wir einerseits über Zeitschriften und Bücher wahrzunehmen suchen und über die wir dann andererseits die Bischofskonferenzen unterrichten. sondern daß es sich als ein Denkschritt erweist. was in der Welt vor sich geht? Die Hauptinformationsquelle sind die Bischofskonferenzen und die Begegnungen mit den Bischöfen. Müssen Sie alles persönlich prüfen. die die eigentlichen Verfasser gewesen sind. der sich dann weiterentwickelt. bestehen darin. die mit uns zusammenarbeiten oder die vor allem durch die Bischofskonferenzen und die Bischöfe selber zu uns hereintreten. daß man diese beiden Dinge in die richtige Balance bringt. Wir versuchen im übrigen. Wir hatten als eigentliches Arbeitsorgan eine Kommission von  Bischöfen aus den verschiedenen Kontinenten. Jeder der einzelnen Mitarbeiter hat seinen eigenen Sektor. das Ganze zu koordinieren.

aber es ist ein gutes Buch. der für ein Ganzes steht. Gibt es im Katechismus Aussagen oder Formulierungen. der sehr breit gewesen ist. Allein durch den Reichtum an Vätertexten haben Sie im Katechismus einen Zitatenschatz. der Katechismus ist im ganzen ein sehr gründliches und gutes Werk. sind zwei Millionen Stück verkauft worden. Wir können nicht eine Milliarde Katholiken befragen. sondern einfache Leute – sagen uns. das kann ich jetzt nicht sagen.Der Präfekt und sein Papst Insofern kann man schon sagen. auch in Spanien. auch in Frankreich war die Aufnahme sehr gut. Aber in Amerika zum Beispiel. insofern ist sicher.  . da müßten wir an den Text herangehen. Im übrigen hatten wir die ganze Zeit über einen »input«. Könnten Sie da eine Stelle nennen? Nein. das ist klar. Wir haben ja alle Bischöfe und alle Bischofskonferenzen persönlich angeschrieben und haben immerhin von gut eintausend Bischöfen Antwort bekommen. Viele Leute – nicht Theologen. In Asien fängt es gerade erst an. nach wie vor mehr als reserviert. wie uns immer wieder bestätigt wird. daß wir gemeinsam Autoren sind. das ja auch ein kritisches Land ist. wie man heute sagt. einer. Natürlich ist es ein Menschenbuch. Gab es denn da auch einen »input« aus dem Kirchenvolk selbst? Wir setzen voraus. Die Aufnahme in Deutschland ist. daß ein Bischof nicht seine Privatmeinung. daß sie ihn wirklich lesen und verstehen können. Der Bischof ist ja gerade auch ein Repräsentant. auch ein sehr lesbares. sondern den Glauben der Kirche und damit auch den Glauben seiner Ortskirche und ihre Weise des Glaubens einbringt. es ist nicht alles gleich geglückt. daß durch die über tausend Bischöfe das Wort der Gläubigen zu uns hereingedrungen ist. Aber ich glaube. die Sie persönlich als nicht so gekonnt empfinden? Ja. aber in Südamerika. der kostbar ist. aus vielen Gründen. das kann man immer besser machen. auch in Großbritannien.

die Entscheidung auch fällen.Der Präfekt und sein Papst Und was finden Sie nun besonders geglückt an dem Werk? Ich glaube. Wie lange hat es gedauert. und daß wir sehen. Sie sagten auch schon mal. geglückt. das Werk. sondern uns in die großen Überlegungen des Glaubens hineinstellen. daß sich in einer vernünftigen Mitte dann doch eine Einmütigkeit einspielt. Und auch der Teil über das Gebet hat seinen ganz eigenen Stil. Haben Sie einen meditativen Weg der Arbeitsvorbereitung? Es heißt. daß wir nichts selber einfach erfinden. Zu Ihrer Arbeit als Präfekt: Welche Gewähr haben Sie. Sie würden vieles verinnerlichen. für sich selbst durchdenken. daß man sich zunächst einmal informieren muß. Auch große Teile des Kirchentraktes und des Sakramententraktes sind sehr gut geworden. wirklich richtig ist? Die erste Gewähr ist. Was heißt das? Das ist klar. sehr gut geworden ist. wie es jetzt vorliegt. was die Kongregation entscheidet. Wichtig ist. Er ist. daß wir nicht über das hinausgehen. Der Papst hat dann  die Kommission eingesetzt. . Sie müßten über dieses und jenes noch meditieren. zu erarbeiten? Es waren ziemlich genau fünf Jahre. Die Synode hatte  diesen Wunsch geäußert. daß wir uns bei der Konkretisierung breit beraten und keine vereinzelten Meinungen aufnehmen. das ist immer der erste Schritt. auch die ganze Theologie der Liturgie – da haben wirklich sehr gute Liturgiker mitgearbeitet – ist sehr schön und lebendig. wenn sich in einem repräsentativen Beraterkreis eine Konvergenz gezeigt hat. glaube ich. daß das. Wir konnten etwa im Herbst ’ mit der Arbeit beginnen. geistig verarbeiten. was im Glauben bereits bereitgestellt ist – der natürlich aktualisiert werden muß – . den Katechismus vorstellen. sondern erst dann. in der es um Glauben geht. den Fragestand kennenzulernen. daß zunächst die Einleitung. Wir konnten dann nach sechs Jahren. Dann muß man innerlich  . Die zweite ist.

was wir als Kongregation gemacht haben. um die Logik des Ganzen zu verstehen. Aber man muß ihnen auch vorsichtig gegenüberstehen. die unsere Instruktionen gaben. Heute ist weithin anerkannt. wie bekommt man sie? Die kann man ja nicht herbeiführen. nachhaltig geprägt. haben wir. Daß ich in einer persönlichen Polemik auch einmal zu barsch reagiere.Der Präfekt und sein Papst mit sich zu Rate gehen. daß man auch mit dem Gedanken in Ruhe umgeht und ihn länger in sich vergärt. Haben Sie. schon das richtige Maß eingehalten. Gleich zu Beginn Ihrer Amtszeit mußten Sie sich mit der Befreiungstheologie beschäftigen und Theologen zurechtweisen. Ich denke. Ein herausragendes Beispiel für die positiven Impulse. daß unsere Weisungen nötig waren und in die richtige Richtung gingen. glaube ich. daß Sie die richtigen Antworten gegeben haben. Schließlich drohte eine Politisierung des Glaubens. Wir mußten in Sachen Befreiungstheologie ein Wort sagen. die ihn in eine nicht verantwortbare politische Parteilichkeit gedrängt und das eigentlich Religiöse zerstört hätte. daß man nicht in Hektik ist. der Vorgang Information und Verarbeitung und natürlich Dialog und nochmal innere Verarbeitung. vielleicht nicht auch zu barsch reagiert? Selbst wenn man unterstellt. um es zu verarbeiten. das räume ich ohne weiteres ein. Die Vorgehensweise hat Ihr Image. unterscheiden. was wir amtlich getan haben. Da würde ich zwischen persönlichen Reaktionen und dem. im nachhinein betrachtet. die müssen kommen. sie müssen sich verifizieren lassen in der Logik des Ganzen. der als der  . Im übrigen ist die Voraussetzung für einen »Einfall«. auch um den Bischöfen zu helfen. zumindest auf Deutschland bezogen. Aber in dem. ist der Weg von Gustavo Gutiérrez. die an der Unfehlbarkeit des Papstes zweifelten oder auch andere Dogmen kritisierten. das wären die Schritte. Wie wichtig sind Ihnen dabei Inspirationen und vor allem. es begreifen zu lernen und es auch in Beziehung zum Ganzen zu setzen und auch ins Gebet hineinzutragen. Die breite Auswanderung zu den Sekten hängt mit solchen Politisierungen zweifellos zusammen.

daß die Eingriffe. wie es ja bei Küng gemacht worden war. Boff sollte jedenfalls weiter lehren können.  . So ähnlich. Das hat uns geholfen. Aber es gab ja hier nicht nur den Dialog. die wir gemacht haben. eingeladen hatte. von Bußschweigen. und er hat andererseits die Einseitigkeit seines Werkes eingesehen und es wirklich weiterentwickelt auf eine sachgerechte und zukunftsfähige Form von »Befreiungstheologie« hin. aber auf die Dauer. Inzwischen hat sich durch die ganze Weltszenerie die Frage der Befreiungstheologie ohnedies völlig verändert. er solle ein Jahr lang über dieses Thema nicht mehr sprechen. die nicht bereinigt werden konnten. ob so etwas richtig ist oder nicht. den damals Paul VI. Vielleicht würde es jedem von uns guttun. Das Wort »Bußschweigen« ist in Deutschland erfunden worden. Heute sehen das auch die Episkopate. nicht weiter über Unfehlbarkeit zu publizieren. Wir sind in einen Dialog mit ihm eingetreten – den ich zum Teil auch ganz persönlich geführt habe – und dabei in ein immer besseres Einverständnis gekommen. Natürlich gibt es auch Konfliktpunkte. jetzt solltest du mal länger nicht darüber reden. wenn uns jemand sagen würde.Der Präfekt und sein Papst Schöpfer der Befreiungstheologie gilt. aber. sondern die Dinge etwas in dir vergären lassen. Aber wenn man zurückschaut auf diese  Jahre. Ich möchte jetzt nicht weiter darüber streiten. Nur dieses bestimmte Thema sollte er zunächst nicht weiter in Vorträgen und Büchern betreiben. als einen selbstverständlichen Besitz an. die zum Teil anfangs eher zweifelnd waren. war es nicht schlecht. sondern darüber nachdenken und nicht in der Welt herumreisen. sondern das Thema neu zu bedenken. muß man sagen. objektiv betrachtet. sondern ein Jahr lang ruhenlassen. sachlich richtig waren und sich auch als Hilfe erwiesen. nicht hektisch weiter publizieren. wie gut die Maßnahme gewesen ist. Gut. es gab auch die Auferlegung von Schweigejahren. man kann immer darüber diskutieren. ihn zu verstehen. er hat das allerdings in diesem Jahr nicht getan. vielleicht nicht im ersten Augenblick. Wir hatten lediglich gesagt. jemanden über eine schwierige Fragestellung zu einem längeren Nachdenken einzuladen.

sowohl angesichts der geschichtlichen Entwicklungen wie angesichts des von Leonardo Boff eingeschlagenen Weges.Der Präfekt und sein Papst Hans Küng hat diese Einladung offensichtlich nicht nutzen wollen – und Herr Boff auch nicht. Ich respektiere seinen Weg. Das mag zunächst bitter für ihn gewesen sein.  . der ja nun auf eine Rehabilitierung hofft? Da tut wohl doch ein bißchen Entmythisierung not. Dabei hat er nichts von seiner Bestreitung des Papstamtes zurückgenommen. sondern dazu stehen. aber er hat gerade dadurch doch erst seinen ganz persönlichen Weg gefunden. er konnte sich jetzt ganz seinen Themen widmen. im Namen und Auftrag der Kirche zu lehren. daß er nicht in die vorige Position zurück wollte und daß seine gegenwärtige Stellung ihm viel besser auf den Leib zugeschnitten sei. Er hat mir bei einem Gespräch  selbst gestanden. ganz persönlichen Entscheidungen gekommen ist. ob die Maßnahme dem Ansehen der Kirche genutzt hat? So. aber er sollte dann nicht auch noch das Siegel der Kirche dafür verlangen. und eine neue Beauftragung zur Lehre im Namen der Kirche wäre nun noch sinnloser als zuvor. auch in der Christologie und in der Lehre vom Dreieinigen Gott hat er sich weiter vom Glauben der Kirche entfernt. über den zu urteilen ich mir im übrigen nicht anmaße. Denn nun war er frei von Pflichtvorlesungen im Rahmen der Theologenausbildung wie von den zugehörigen Prüfungen. sondern seine Positionen weiter radikalisiert. Aber darum geht es ihm natürlich auch gar nicht. Inzwischen ist er emeritiert. hat es ihr sicher zunächst nicht genutzt. daß er nun eben in wesentlichen Fragen zu anderen. den er seinem Gewissen gemäß geht. Und die Frage ist wohl berechtigt. Hans Küng ist  die Befugnis entzogen worden. Seine Theologie sollte vielmehr als eine gültige Gestalt von katholischer Theologie anerkannt werden. Und über den von Hans Küng. wie es dann weltweit vermittelt worden ist. Er hat sich von den engeren Fragen der Fachtheologie allmählich weiter entfernt und gerade so seine großen Themen finden und entfalten können. Inzwischen sind vielleicht doch viele nachdenklich geworden.

der im wesentlichen die Menschheit gängeln will. und nicht als wirklicher. daß man manchmal auch zu einer entschiedenen und auch unpopulären Maßnahme greifen muß. Genügt es.Der Präfekt und sein Papst Sie haben stets gefordert. Ich weiß auch nicht. oftmals bedürfen die richtigen Entscheidungen auch des richtigen Zeitpunktes und der richtigen Darstellungsform. Wir versuchen auch es besser zu machen. mit der Sie Ihren Standpunkt vertreten. und da bin ich für Kritik durchaus offen. was ich sagen kann. Sie sind Präfekt und nicht Priester in der Seelsorge. sozusagen als Teil eines Mechanismus gelesen. Liegt das an der Bestimmtheit. Denn wenn dann Sachen eingetreten sind. heißt es. die Wirklichkeit so zu sehen. die Welt und den Menschen zu verstehen. wie viele aufmerksame Leser ich habe und wie viele Leser ein gutes Gedächtnis haben. in den Medien hat dies allerdings nicht zum Vorteil gereicht. so gut wir können. Aber das schließt natürlich nicht grundsätzlich aus. an der Strenge Ihrer Diktion? Das weiß ich natürlich selber am allerwenigsten. intellektueller Versuch. immer recht zu behalten? Ich meine. redlicher. und eben immer stärker im Gespräch mit den Bischöfen und den Ordensoberen die richtigen Wege zu finden. erinnern sich viele schon gar nicht mehr daran. So wird von manchen alles. Dem Bild des Kardinals in der Öffentlichkeit bzw. daß etwa ein Jugendpriester einmal anders argumentiert oder handelt. eine Nonkonformität gegen den modernen Zeitgeist an den Tag zu legen. als er es tun müßte. Der Ton macht die Musik. In Ihren Analysen über die Ursachen von Krisenerscheinungen in Kirche und Welt sind Sie inzwischen vielfach bestätigt worden. die ich gemacht hatte. daß es an der Identifikation meiner Person mit dem Amt des Präfekten und der damit verbundenen Aversion gegen die ganze Funktion und gegen das Lehramt als solches liegt. wäre er der Leiter der katholischen Glaubenskommission?  . Ja. daß das eigentlich doch eine Bestätigung von Diagnosen ist. Kann man akzeptieren. Ich glaube eher. wie sie ist.

daß wir nicht Privatmeinungen oder einfach Kollektivmeinungen weitergeben. das Ihnen nicht gefällt? Ja. Nein. Was uns zusammenhalten muß. Und Sex ist ja nicht mit dem Etikett Sünde abzutun. die hier auf uns eindringen. ihn in dem gegebenen Kontext richtig weiterzuvermitteln. Ich versuche zwar zu vermeiden. Es gibt ja auch den Rhythmus der Generationen. Er muß ja immer über alles. ist.Der Präfekt und sein Papst Ja. Das klingt eher nach einer ablehnenden Einstellung Sexualität gegenüber. was erst nach  . daß wir Moral oder gar Christentum auf das sechste Gebot hin reduzieren. und da muß man Etappen anerkennen. die nötigen uns ständig. natürlich. und er ist als Mann und Frau von ihm geschaffen. Ist es einem Kardinal erlaubt. über Sex zu reden? Ja. jungen Priestern draußen in der Jugendseelsorge. darauf kommt es an. der uns sagt. denen kann vergeben werden. die man heute hat. natürlich. die teils Probleme haben. wenn die Grundintention da ist. natürlich. mit diesem Bereich der menschlichen Existenz umzugehen. wenn sie einmal das eine oder andere Wort sagen. auf den man eingehen muß. Er muß auf jeden Fall anders argumentieren und reden. In meinem jetzigen Metier muß ich sogar besonders viel darüber reden. sondern daß wir uns als Gläubige und Priester an den Glauben der Kirche binden und versuchen. Der Glaube ist ein Weg. die Sexualmoral der Kirche richtig zu verkünden. Sexualität ist also nichts. was menschlich ist. reden. sondern zunächst einmal eine Schöpfungsgabe. denn das wäre ja dann gegen den Glauben. Das heißt. aber die Fragen der Christenheit. Sie haben Sexualität einmal als eine Art Treibmine und allgegenwärtige Macht bezeichnet. der Mensch ist von Gott geschaffen in seiner Ganzheit. das ist nicht der Fall. sonst würde er von einem jungen Menschen überhaupt nicht begriffen werden. Das richtige Mittel findet kein Mensch immer gleich auf Anhieb.

schon.Der Präfekt und sein Papst der Sünde entstanden wäre. kann sie. schafft Möglichkeiten zur Entfremdung. Weil Sexualität die ganze Leibhaftigkeit des Menschen formt. das ist durch die Vermarktung in eine neue Stufe getreten. Offenbar ist dieses Losreißen aus der Ganzheit der Person und dem Miteinander von Mann und Frau gerade durch die Technik und die Massenmedien in einer Weise möglich geworden. . daß gerade die großen Kräfte. Man kann jetzt den Sex wirklich neutralisiert als Ware anbieten. Nun muß man allerdings zugeben. des Mißbrauchs. natürlich den Menschen auch zerreißen und zerstören. Die Möglichkeit. wollte ich ausdrücken. wenn sie sich losreißen von ihrem menschlichen Zentrum. daß sich dieses Bild von der Sexualität als allgegenwärtiger Macht in unseren Tagen auch zunehmend aufdrängt. Da gibt es eine Stelle beim heiligen Augustinus. die über das bisher Gewohnte hinausgehen. so wie der Mensch beschaffen  . wie es sie früher nicht gab. . die zum Teil sogar von der örtlichen Kirche mitbetrieben wurden. ihn geschlechtlich schaffen. so daß es wirklich zum Urkonzept der Schöpfung überhaupt und damit zum Urguten des Menschseins gehört. sondern gehört wirklich zum Schöpfungsplan Gottes. Ja. wie Sie es zitieren. Im Mittelalter gab es öffentliche Bordelle. Sexualität zur Ware zu machen und in Massenform als Ware zu verbreiten. Denn den Menschen als Mann und Frau schaffen heißt eben. der auch fragt. Das gibt es allerdings nun seit  Jahren . was soll man da nur tun? Und er gibt zur Antwort. Wenn ich es so gesagt habe. wenn sie aus der Einheit des Menschen heraustritt. und von daher – gerade weil sie groß ist und weil der Mensch ohne sie nicht reif und überhaupt nicht er selbst werden kann – die Person im Tiefsten prägt. ob Mann oder Frau. aber daß ich in einem Laden direkt Sex kaufen kann oder daß ich in der entsprechenden Bilderflut die Menschen nur als Sexobjekt und daher gar nicht mehr als Person wahrnehme. auch die größte Zerstörungsmacht entfalten können.

Insofern konnte man sich da durchaus auf Reflexionen eines großen Kirchenvaters berufen. die es in früheren Zeiten nicht gegeben hat. und die Freiheit ist nie zu ihrem Abschluß gekommen. in kurzer Zeit die rechte Antwort zu finden. daß ganze Kulte dahin abgeglitten sind. daß der Mensch da immer versucht und bedroht war. wir sind nicht soweit. in der durch das gegenseitige Sich-Tragen Ermutigung geschaffen wird. wie wir festgestellt haben. gegen diese Versuchungen gefeit? Das kann man schon deshalb nicht sagen. Aber wir sind in der Tat immer wieder Problemen ausgesetzt. wenn es das in einer geordneten Form gibt. immer auf dem Weg und daher immer auch gefährdet. Aber ich denke. Schon aus einer wirklichen Sorge heraus und weil es darum geht. sagen. Er ist nie einfach da. ist es im Sinne eines geordneten Staatswesens besser. der wirklich in einer lebendigen Glaubensgemeinschaft steht. Er muß immer wieder neu er selber werden. daß wir darüber volle Gewißheit hätten. daß jemand. wo es nicht möglich ist.  . Wir mußten am Schluß. Das ist für die Verantwortlichen enorm wichtig. ob es verpflichtend ist. weil der Mensch nie einfach rundum fertig ist. auch seine Ehe gut leben kann. nach sehr langwierigen Studien. Aber ich glaube. Vor allen Dingen bei Problemen des ethischen Bereichs. beantwortet das zunächst einmal auf lokaler Ebene. in der wir uns gegenseitig tragen. der realistisch genug war zu sehen. eine gemeinsame Politik der Krankenhäuser zu finden.Der Präfekt und sein Papst ist. aber auch im Bereich der Sozialethik. der fest nach der katholischen Sexuallehre lebt. Er ist immer frei. auch dem sich im irreversiblen Koma befindlichen Patienten bis zuletzt Wasser und Nahrung zu geben. sondern er ist. der medizinischen Ethik ganz besonders. Haben Sie in Ihrem Amt Angst vor bestimmten Fragen – weil man sie womöglich nicht wird beantworten können? Vielleicht ist Angst nicht das richtige Wort. Wir waren zum Beispiel von amerikanischen Krankenhäusern her der Frage ausgesetzt. es gibt inzwischen eine spezifische Bedrohung. Ist denn nun derjenige.

Nehmen wir den Fall von Wasser und Nahrung. müht euch zuerst untereinander. aber doch wesentliche. es sind einfache. Es gibt einerseits Grundprinzipien. so daß wir sozusagen von Ebene zu Ebene im Kontext der Erfahrungen allmählich zu Gewißheiten hinreifen. Ich habe jetzt diesen Weg noch nicht ganz verstanden und auch nicht das Handwerkszeug. was sind die Probleme. Es tritt eine Situation ein. in der man den Patienten eigentlich medizinisch nicht mehr behandeln  .Der Präfekt und sein Papst Gerade im Bereich der medizinischen Ethik entstehen immer neue Möglichkeiten und damit immer neue Grenzsituationen. sondern umgekehrt dadurch. wo man sich fragt. Wir versuchen auch. die sicher nicht weniger werden. daß wir gleichsam überall antworten wollen. es wird und muß Antworten geben? Es muß nicht immer universale Antworten geben. wie wende ich dieses Prinzip jetzt richtig an. es sind gewisse Prinzipien da. Also. nicht viele. wo es nicht möglich ist. die sich in einer gemeinsamen Verantwortlichkeit wissen. in den jetzt genannten Beispielen ist es nicht einfach so. Wir müssen dann sagen. sondern haben es als etwas Gegebenes zu achten und seine Würde zu achten bis zuletzt. beikommen kann. In diesem Fall das Prinzip: Der Mensch ist Mensch von Anfang und bis zuletzt. Hier ist dann zunächst Information notwendig. sondern daß wirklich auch die Frage sich stellt und Bedarf nach einer gemeinsamen Wegweisung vorhanden ist. Aber. Es entstehen durch neue medizinische und technische Möglichkeiten nun Grenzsituationen. Aber Sie denken. die dabei entstehen. Aber nicht durch den Systemzwang. finden wir Antworten. wie gesagt. in denen das Anwenden der Prinzipien eben nicht evident einfach klargestellt werden kann. was ist der Stand des Könnens. Die Ärzte müssen sagen. mit dem man solchen komplizierten Fragen. wir verfügen nicht über das menschliche Leben. daß viele gerade solcher Menschen Grenzsituationen ausgesetzt sind. der alles beantworten will. Wir können Gewißheit nicht einfach hervorzaubern. unsere Grenzen einzusehen und auf das Antworten zu verzichten.

und das ist die eigentliche Schinderei. was Respekt vor dem Menschen. kann man fragen. vor seiner Würde heißt. Texte von Heiligen. gibt es da irgend etwas. aber natürlich nicht für die ganz konkrete Frage. was entspricht jetzt dem Prinzip und wie wird es richtig angewandt. Aber erst allmählich. Andere sagen. andererseits das Prinzip dementsprechend angewandt wird. Sind Sie in den Kellern der Heiligen Inquisition auf Geheimnisse gestoßen. das Prinzip ist dann und dann richtig angewandt. die notwendige Information zu ermitteln. dann kann ich sagen. aber eben nur ein Teil. in denen einerseits die Information richtig ist. weil. Wenn sich die Information allmählich einigermaßen konvergierend zusammensetzt. was Leiden bedeutet. daß sie eben die Prinzipien beleuchten. daß Napoleon uns das Archiv weggenommen hat. es quält den Betreffenden zusätzlich. Deswegen konnte ich auch auf keine besonderen Geheimnisse stoßen. Ich muß gestehen.Der Präfekt und sein Papst kann. daß ich ein geringer Archiv-Benutzer bin. unserer Generation der Sinn für das Positive des Leidens verlorengegangen ist. Sie können in dem grundsätzlichen Sinn verwendet werden. so daß es keineswegs  . Können denn für unsere modernen Probleme auch alte Texte herangezogen werden? Ich meine jetzt Texte von Kirchenvätern. Und da gibt es wirklich Dinge. kann die gemeinsame Erfahrung zu einer Aussage werden. um das auf den richtigen Namen zu bringen. Man muß nun versuchen. wenn ihm künstlich Nahrung eingespritzt oder eingegeben wird. Ein Teil der Bestände wurde dann zurückgegeben. Sie sind insofern wichtig. einfach weil ich keine Zeit dafür habe. es ist unmenschlich. er verdurstet. Dazu ist natürlich ein breiter Erkenntnisstand von Medizinern notwendig. wenn sich gemeinsame Erfahrungen herausbilden. die wir wieder zu lernen haben. Da sagen einige zunächst. Wir sprechen gerade von alten Texten. andere Keller haben wir nicht. nein. was man nie wird preisgeben wollen? Die »Keller der Heiligen Inquisition« sind unser Archiv. Es ist so. so glaube ich. Da stehen sich zunächst zwei Fragestände gegenüber.

Ein durchaus liberaler italienischer Professor hat vor kurzem einige Zeit an verschiedenen Prozessen gearbeitet und festgestellt. Ich weiß darüber viel zu wenig. Wir haben auch heute noch eine Disziplinärsektion. um vor die Inquisition zu kommen.  . Zauberei oder Wahrsagerei. Statt des Kampfes zwischen Gewissen und Macht. daß er doch sehr enttäuscht sei. sondern von den Mächtigen der Geschichte. auf den er zu stoßen hoffte. die vor dem Zivilgericht standen. Wenn sie aber vom Beichtgeheimnis geschützt sind. Die herausragenden Dinge aus diesem Archiv kennt die ganze Menschheit. die nicht preisgegeben werden können. Ich meine. Das lag daran. es ist etwas anderes. So haben die Leute. als auch viele Dinge unter Beichtgeheimnis verhandelt worden sind und damit durch das Beichtgeheimnis geschützt sind. wie es sich die Leute erwarten. Um solche Dinge geht es hier. wieso gibt es sie dann überhaupt in schriftlicher Form? Das war nicht Beichten im strengen Sinne. darüber kann man auch öffentlich reden. Es gibt nur insofern Geheimnisse. die nur in einem engsten Bereich bekannt sind und die zum Schutz des einzelnen auch nicht weiter bekannt werden sollen.Der Präfekt und sein Papst mehr vollständig ist. die bestimmte Vergehen von Priestern abhandelt. sind eher Dinge. von der sie sich im allgemeinen ein doch relativ mildes Urteil erwarten konnten. wenn jemand einen theologischen Irrtum vertritt. sich selbst einen religiösen Faktor angedichtet. die dem inneren Gewissensbereich zugerechnet sind und daher faktisch mit demselben Geheimhaltungstyp umgeben werden. daß die römische Inquisition ein relativ mildes Gericht war. oder ob er tiefgehende persönliche. moralische Probleme hat. Aber das weiß ich nur aus zweiter Hand. Ich nehme an. was sonst noch da ist. Diese Dinge lagern in einem Sondertresor und dürfen auch nicht veröffentlicht werden. die den Spezialisten interessieren. aber es sind Dinge. Und im allgemeinen ist es bei weitem nicht so interessant. sei er auf ganz gewöhnliche Kriminalität gestoßen. ich habe das nicht in den Quellen studiert. das sind nicht die Beichtgeheimnisse von Hinz und Kunz.

»woran Jesus selbst sehr oft erinnert. Aber. Warum nicht? Weil es nirgendwo über das hinausgeht. Sie haben sich zur Prophezeiung von Fatima einmal insoweit geäußert. Wer darf sie einsehen? Fatima darf der Papst selber einsehen und der Präfekt der Kongregation. daß Sie sagten. weiß ich nicht. Und Zeitangaben? Auch nicht. irgendwelche grausigen Erschrecknisse sind nicht auf mich zugekommen. Ist der Kreis der Menschen. ob wir andere Prophezeiungen haben. werdet ihr alle umkommen. andere mit der persönlichen Genehmigung des Papstes. der diese Geheimnisse eingesehen hat. Jedenfalls. vier Personen werden das nicht sein.Der Präfekt und sein Papst Aber lagern in diesem Archiv nicht auch die berühmten Geheimnisse der Prophezeiungen? Ich wüßte nur Fatima. mehr als drei.‹ « Hat Sie die Prophezeiung erschüttert? Nein.  . was die christliche Botschaft als solche beinhaltet. indem er sich nicht scheut zu sagen: ›Wenn ihr euch nicht bekehrt. es sei das. ich denke. Ich will aber hier in keine weiteren Details eintreten. bekannt und überschaubar? Überschaubar sicher. darin ist doch vom Untergang der Welt die Rede? Da kann ich jetzt nichts dazu sagen.

der Papst hat Vertrauen zu mir. die sehr tief aus seiner eigenen Lebenserfahrung. Gab es schon mal Differenzen zwischen dem Papst und seinem obersten Glaubenshüter? Haben Sie dem Papst schon einmal widersprochen oder sich ihm gar schon mal verweigert? Differenzen im eigentlichen Sinn des Wortes gab es nicht. Insofern habe ich in der Lehrverkündigung des Papstes natürlich ein Wort mitgeredet und etwas mit beigetragen. die zu behandeln waren. Hier hat sich ein tiefer innerer Einklang herausgestellt. aber nicht nur mit mir. was ist Ziel des Papstes und was ist die Idee Ratzingers. in seiner eigenen Persönlichkeit verwurzelt ist – »verwurzelt« ist vielleicht ein zu undynamischer Ausdruck. Es ist natürlich  . Aber der Papst hat sehr wohl seine ganz eigene Linie. die er zu dem Problem der kirchlichen Soziallehre verfaßt hat. auf die ich natürlich nicht antworten kann. also was in ihm arbeitet und wirkt. tun das auch weiterhin. Man wisse allerdings nie. Irgendwann wird dann die Christenheit und die Menschheit einmal darüber urteilen. was ganz tief in seiner eigenen Seele. Das sind Dinge. was sicher auch die Gestalt des Pontifikats geprägt hat. Hinzu kommt der ganze Sektor Sozialethik. Papst Johannes Paul II. Sie gelten als der geniale Theologe an der Seite eines Philosophen. Ohne diese spezielle Verbindung Wojtyla-Ratzinger hätte sich wohl die Kirche am Ende des Jahrtausends anders entwickelt. Auch der drängende ökumenische Impuls. ist etwas. mit mir ausgetauscht. über den Heiligen Geist und über das Erbarmen Gottes – begonnen. wir haben ganz wichtige doktrinelle Fragen immer miteinander besprochen.Der Präfekt und sein Papst Es heißt manchmal. seiner eigenen Philosophie aufgestiegen sind. der ihn bewegt. meine Rolle zu überschätzen. und Kardinal Ratzinger nicht ohne den Papst. ob das gut für sie gewesen ist. Das ist eine Frage. Sie haben dieses Pontifikat wesentlich mitgeprägt. wäre ohne Kardinal Ratzinger nicht denkbar. Natürlich habe ich eine wichtige Aufgabe. Andererseits hat er natürlich die großen Fragen. Aber ich würde auch davor warnen. Er hatte ja schon bevor ich kam mit diesem Triptychon – den drei Rundschreiben über den Erlöser der Menschheit. also die drei Rundschreiben.

die dann noch mit ihm zu Mittag ißt. Der Papst versammelt je nach Bedarf eine unterschiedlich zusammengesetzte Gesprächsgruppe – oder zum Beispiel auch eine ganze Gruppe von Bischöfen eines Landes – . Wir besprechen die Ergebnisse. Da ist der Kreis etwas größer – während bei der Freitagsaudienz der Präfekt mit dem Papst allein ist. hatte sich den Dienstag immer freigehalten. Er nützt das gern. andererseits diese Mittagsgespräche. manchmal fällt die Audienz auch aus). Zusätzlich gibt es Treffen. daß auf diese Weise unsere Arbeit dem Papst vorgestellt wird. stimmt etwas oder stimmt es nicht. so daß daraus dann eine Diskussion entsteht. Der Papst hat auch die Akten in Händen. Aber eine Differenz im eigentlichen Sinn hat es nie gegeben. um die Argumente der beiden Seiten. in der zunächst die einzelnen Personen kurz ihre Position vortragen. wenn sie verschieden sind. die Frage zu diskutieren. in denen man sich austauscht. Schon Paul VI. der Papst fällt dann die Entscheidung. und der jetzige Papst hat das übernommen. Das kommt in relativer Regelmäßigkeit vor und ist der zweite Strang von Begegnungen. Wie sieht denn die Zusammenarbeit praktisch aus? Sehen Sie sich häufig? Da gibt es zunächst einmal den Routinestrang. Die zwei wesentlichen Ebenen sind einerseits die Freitagsaudienz. so daß man von  bis  Uhr miteinander diskutieren kann. der Papst will zunächst die Informationen kennenlernen. Das heißt. die zu außergewöhnlichen Situationen anberaumt werden. das wisse man nicht genau genug.Der Präfekt und sein Papst so. Der Präfekt der Kongregation hat normalerweise jeden Freitagabend Audienz beim Papst und überbringt die Resultate der Kardinalskongregation (einmal im Monat macht das der Sekretär. Oder auch. um etwa eine oder eineinhalb Stunden vor dem Mittagessen eine Gesprächsgruppe zu versammeln. zu verstehen und um so allmählich die richtige Entscheidung herankommen zu lassen. daß man zum Beispiel sagt. daß man beim Austausch von Informationen sich auch gegenseitig korrigieren kann. Das ist der normale Strang. Und ich habe mich ihm auch nie verweigert. daß man beim Versuch.  . unterschiedliche Logiken sieht.

Der Präfekt und sein Papst Können Sie ein Beispiel für die Themen nennen? Das sind all die Sachen. die dann zu Entscheidungen geworden sind. Da sieht er Stadien und greift dadurch auch selber ein.  . wie man denken mag. in dem es aber natürlich auch Verwaltungsaufgaben gibt. man bespricht ihn miteinander. Ein Beispiel hierfür sei die sprichwörtliche vatikanische Langsamkeit. Wenn zum Beispiel eine Enzyklika entsteht. mit den Fragen über die Funktion des Theologen in der Kirche. Dann kommt ein erster Entwurf. Wenn es sozusagen um Großprojekte geht. Es ist ein winziger Staat. dafür gibt es ein sogenanntes Governatorato. aber faktisch übt er seine Staatsoberhauptsfunktion kaum aus. Was haben Sie. Der Vatikan gilt als überaltert. Fragt er dann später auch mal nach. der sich selbst genügt. der nicht mehr in Verbindung steht mit den Sorgen und Nöten der Gemeinden draußen. also eine eigene Vatikan-Regierung. Das beginnt mit den Fragen der Befreiungstheologie. so daß das gar nicht in so altmodischen Formen regiert wird. mit den bioethischen Fragen und so weiter. so werden die Unterlagen in regelmäßigen Abständen ausgetauscht. die Gegenstände der Kongregation sind. gewissermaßen als Insider. sondern die werden in mehreren Etappen durchgeredet. Jetzt gibt es inzwischen auch Mitarbeitervertretungen. wie es zunächst mal angefaßt werden soll. mit der man eben der Zeit mittlerweile unendlich hinterherhinke. wo der Papst Staatsoberhaupt ist. diskutiert man. Die großen Themen werden nie sozusagen überfallartig an ihn herangetragen. was daraus geworden ist? Wenn wir ihn nicht informieren. als Kirchenoberhaupt und Apostelnachfolger ist er die letzte Glaubensinstanz. so ist es theoretisch richtig. Das sei ein abgehobener Kreis von Greisen. für ein Bild vom Vatikan? Unterscheiden wir jetzt den Vatikanstaat. ja. schon. Als Staatsoberhaupt ist der Papst der letzte absolutistische Fürst in Europa. daß er alle Rechte allein hätte. einfach alle Themen.

Solche Dinge gibt es schon. Es ist natürlich richtig. daß viel Lebenserfahrung da ist. sondern wesentlich im Hinhören auf das Bischofskollegium. wenn sie eintreten. Wir haben an sich die Regel. daß die Mitarbeiter. so daß also das mittlere Alter der Mitarbeiter auch andere Aspekte mit einbringt. an dem so viele Dinge gleichzeitig laufen. Der Vorteil ist. und man müßte auch lernen. man müßte im Vatikan zunächst einmal wissen. daß dem Vatikan eine gewisse Langsamkeit eignet. und an einem Ort. einfach schon deshalb. daß da auch Karrierepolitik gemacht wird und daß man sich rechtzeitig sozusagen auf die richtige Seite zu stellen versucht. Wahr ist. unter  Jahren sein müssen und dann auch nicht ewig bleiben dürfen. Das kann schon ein Aspekt sein. ich weiß davon wirklich ganz wenig. daß im allgemeinen Entscheidungen nicht überstürzt werden. Manche Fragen erledigen sich auch dadurch. aber auch da entscheidet er nicht absolutistisch. Ich bin als Kardinal hereingekommen. Aber man muß natürlich auch darauf achten. wäre Hektik unangebracht und ist eigentlich Geduld ein gutes Instrument. daß der Kreis der Kardinäle ein Kreis von alten Männern oder jedenfalls nicht gerade jungen Männern ist. können die einzelnen Vorgänge gar nicht sehr schnell vorangebracht werden. ich brauchte also nicht um Macht zu spielen oder nach Karriere zu fragen. Es heißt. die auch eher nachsichtig machen kann. Ich muß sagen. Ich halte das aber nicht für einen Nachteil. weil wir einfach unter Menschen sind. diese Machtspiele zu spielen. das Sie stört?  . Deswegen interessiert es mich auch nicht so sehr. weil so viele Instanzen durchschritten werden müssen und weil dies auch der Sorgfaltspflicht entspricht. daß man sie zunächst einmal laufen läßt und nicht immer sofort einschreitet. Gibt es denn etwas am Vatikan. sondern gerade in einer solchen Sache. wie die Machtspiele laufen.Der Präfekt und sein Papst Zu Ihrer anderen Frage: Er ist der oberste Glaubenshüter. wie es die Leitung der Kirche ist. das ist richtig. Andererseits ist die Langsamkeit natürlich auch durch das geringe Personal bedingt. daß das Element der Jugend vertreten ist. um voranzukommen und nicht plötzlich herauszufallen.

In wie vielen Kongregationen sind Sie denn? In fünf Kongregationen. ist auch viel Geschwätz. es ist realistisch schwer möglich. Die einzelnen Ämter sind ja nicht sehr hoch bestückt. die Erziehungs. zwei Räten und einer Kommission (Latein-Amerika). Man muß da eben von einem zu idealisierten Bild des Priesters Abschied nehmen. daß jemand diesem ganzen Anspruch gut genügt. Erzbischof Marcinkus hat einmal von einem »Dorf von Waschweibern« gesprochen. Trotzdem ist die Frage berechtigt. daß man die Verwaltung etwas reduzieren könnte.und Kultkongregation. Wir müssen. wo so viele Menschen so nah aufeinander leben und auch in so vielen Verflechtungen zueinander stehen. Die anderen Mitgliedschaften spüre ich kaum. wie kann ich auch noch in den anderen Kongregationen meine Pflicht tun – und dabei auch noch Mensch bleiben und irgendwo auch die persönlichen Beziehungen nicht ganz zugrunde gehen lassen. glaube ich. daß man zuviel machen sollte. ob es nicht Reduktionen der Bürokratie geben könnte. Das kann man natürlich keineswegs für gut finden.Der Präfekt und sein Papst Ich glaube schon. und in bezug auf die Weltkirche im ganzen ist es vielleicht auch keine zu große Verwaltung. Weniger regelmäßig. ist eigentlich. Aber im ganzen bin ich mit unserem Leben in unserer Kongregation sehr zufrieden. die ich mir stelle. zu unserer heilsamen Beschämung feststellen. Aber ständige Arbeit verlangen nur die Bischofs.« Das geschieht in meiner Gegenwart im allgemeinen nicht. und er hat damit den Vatikan gemeint: »Man hat drei oder vier Priester versammelt. Was mich persönlich stört. Denn ich glaube. Aber das ist schon ein ganz schönes Paket. die förderlich sind. aber irgendwo sehe ich auch die unausweichlichen Grenzen der Menschlichkeit. ist. obwohl ich hier keine konkreten Vorschläge habe. aber doch spürbar ist die Anforderung durch den Einheitsrat. und schon kritisieren sie andere Leute. daß wir so ganz andere Menschen gar nicht sind und daß die typischen Kollektivgesetze sich auch beim Ansammeln von  . die Ostkirchenkongregation. Aber es ist klar. Eine Frage.und Propagandakongregation.

Fragt man sich da nicht auch manchmal. die ganze christliche Existenz beleuchtet hat. Gott sei dank aber wird es auch andere geben. ob man die richtigen Zeichen setzt und auch. lasse ich ganz offen. was ich tun kann. so haben Sie einmal geantwortet. ob man richtig handelt.Resümee Priestern ergeben. Man sieht. daß das.  . Man wird bescheidener. daß man jeden Dünkel da ablegt. jene. Insofern versuche ich natürlich schon zu sehen. dagegenzuarbeiten. daß man sehen muß: Wir sind halt auch keine anderen Leute. Und daß es neben denen. indem er die Frage seines Lebens und seinen Weg dargestellt hat. das ist ein Anspruch. neben dem ganz andere stehen müssen. ob man den zeitgemäßen Ausdruck findet? Das muß man sich auf jeden Fall fragen. lernt die Grenzen des eigenen Vermögens kennen. der ja wirklich. Da muß jeder einzelne versuchen. vor allem die Charismatiker geben muß. was ich selber nicht vermag. wären dies die Bibel und die Bekenntnisse des heiligen Augustinus. Welche Bekenntnisse wären denn von Kardinal Ratzinger zu erwarten? Ich habe keine so großen Bekenntnisse wie Augustinus abzulegen. Sie stellen sich nun seit Jahrzehnten gegen den Trend. daß es nur ein Beitrag ist. nur in einem vielfältigen Zusammenhang seine Bedeutung hat und dabei auch Selbstkritik nicht unwesentlich ist. die es anders ausdrücken können. Wenn Sie auf eine Insel nur zwei Bücher mitnehmen könnten. die das tun können. die Amtsträger sind. Ich kann bescheidene Fragmente zurücklassen. da müssen wir uns auch immer wieder gemeinsam in Zucht nehmen lassen. Aber ich glaube. Resümee Bequem zu handhabende Rezepturen waren von Ihnen nie zu bekommen. es ist schon ganz gut. Ob das dann einmal für die Menschheit noch etwas bedeutet oder nur im Augenblick nützlich ist. und neben denen. die Leben zünden. die nachdenken.

den finde ich sehr schön. Sie wollten etwas aufbewahren. wie ein Vater. auszugleichen. Ich würde vieles jetzt anders machen. die drohen konnten. ihren Auftrag gemeinsam zu sehen. immer wieder das Wesentliche zu sehen und von da aus die Gewichte zu setzen. Denn es wird eine Zeit kommen. würde ich sagen. Weise zurecht. ermahne in unermüdlicher und geduldiger Belehrung. gerne ungeschehen machen würden? Ungeschehen würde ich eigentlich nichts machen. Wenn schon nicht für die eigenen Kinder. Oft hat man den Eindruck. Darin heißt es: »Verkünde das Wort. in der man die  . haben Sie etwa auch schlimme Entwicklungen verhindert. mit Aussagen im bioethischen Bereich und mit dem Katechismus etwas geholfen haben in den Entwicklungen der letzten  Jahre. etwas aufzubewahren. der das mühsam geschaffene Erbe bewahren will. daß ich schon denke. was von der Öffentlichkeit gar nicht bemerkt wurde? Den Gedanken. auch für die Enkel. das Sie. dann soll wenigstens für die Enkel der Zugriff zumindest noch möglich sein und das Erbe nicht verschludert. Denn darum geht es mir wirklich. tadle. tritt dafür ein. das finde ich sehr gut. Insofern war es möglich Einseitigkeiten. daß wir mit den Aussagen über die Befreiungstheologie. gemeinsam untereinander und gemeinsam mit Rom. die es offenbar nicht richtig ehren und gebrauchen können. In einem von Ihnen unterzeichneten Dokument haben Sie an die Ermahnungen des Apostels Paulus erinnert. weil man in einem anderen Lebensalter einiges aus einer neuen Perspektive heraus sieht. Vor allen Dingen haben die Kontakte mit den Bischofskonferenzen zu einem größeren gegenseitigen Verstehen geführt und den Bischöfen auch geholfen. was in unserer Geschichte an Schönem und Gutem dazugewachsen ist. die der Glaube ist. wenn Sie jetzt könnten.Resümee Gibt es denn auch etwas. in seiner Leuchtkraft und auch eben mit dem. Wenn Sie zurückblicken auf Ihre Arbeit als Präfekt. ob man es hören will oder nicht. nicht verlorengeht. daß diese Kostbarkeit. Was die Bilanz angeht. Daß dieses zugänglich bleibt und gesehen werden kann.

sondern sich nach eigenen Wünschen immer neue Lehrer sucht. die ich haben würde. wenn Gott doch der eigentlich Mächtige ist? Einen Mann Ihres Zuschnitts. insofern werden diese Figuren eine andere Gestalt haben. verkünde das Evangelium. Du aber sei in allem nüchtern. Dadurch. Insofern stimmt es schon. welche Formate hernach kommen werden. das warten wir ab. die eigentlich jeder hat: Warum ist diese Welt so. derjenige. sondern sich Fabeleien zuwenden. daß in diesem Wort sehr wesentlich zum Ausdruck kommt. Mit Ihnen endet nicht nur ein Jahrhundert. was ich als meinen Standard in dieser Zeit ansehe. haben Sie schon die Tür zum Neuen aufgemacht? Oder wird und muß es erst der nächste tun. ertrage das Leiden. mit Ihrer Biographie. deren Wurzeln ins . Es werden ganz andere Zeiten sein. daß hier noch ein sehr lebendiger Kontakt mit inzwischen Verschwundenem da ist. erfülle treu deinen Dienst. mit Ihrer Art. und man wird der Wahrheit nicht mehr Gehör schenken. Ihrer Universalität.« Ich will mich nicht übernehmen. Wie sehen Sie selbst Ihre Position in der Geschichte? Wie weit. hat in einer Zeit großer Verwandlungen gelebt und reicht in der Tat irgendwo noch ins vorige zurück. zu handeln und zu glauben. glauben Sie. zu denken. der nach Ihnen kommt? Ich würde das alles sehr relativieren und sagen. Und was das Gewicht in der Geschichte betrifft. Sicher. wer in diesem Jahrhundert gelebt hat. haben Sie einmal gesagt. aber ich würde schon sagen. das können wir jetzt noch nicht absehen. sondern eben auch eine Generation. ist die. wird es auf dem Chefposten der Glaubenskongregation vermutlich nicht mehr geben. was würden Sie gerne wissen wollen? Die Frage. Jahrhundert zurückreichen. »Das Neue ist schon im Kommen«. und das wird man auch sehen.Resümee gesunde Lehre nicht erträgt. warum ist das Böse so mächtig in ihr. Gibt es für Sie noch so etwas wie die Fragen aller Fragen? Und wenn Sie eine Frage an den Weltgeist frei hätten. die den Ohren schmeicheln. was bedeutet das ganze Leid in ihr. daß  .

glaube ich. und einen in Rom. Was mir zukam war.Resümee wir dann in eine ganz andere Welt hineingestoßen worden sind. daß es in meinem Leben Entwicklung und Wandel gibt. daß er nicht an irgendeiner Stelle eingefroren ist. ein Siebzehnjähriger zu sein und umgekehrt. Ich möchte dem als wesentlich Erkannten treu sein. was um einen Menschen herum ist. Man sieht natürlich die gewaltigen Umwälzungen der eigenen Zeit. daß es Entwicklung und Wandel in einer grundlegenden Identität ist und daß ich. Ob das aus späteren geschichtlichen Entwicklungen heraus dann auch noch als eine Schlüsselstellung erscheint. aber die großen Perspektiven. Da stimme ich Kardinal Newman zu. gerade mich wandelnd. bleiben uns verschlossen. zu  . er steht plötzlich in einem anderen Koordinatennetz. versuchen. einen progressiven. einen anderen Stellenwert. Dieser Entscheid entfaltet sich im Prozeß des Lebens. daß die Grundentscheidung meines Lebens kontinuierlich ist. worum es mir immer gegangen ist. Die Lebensalter ändern den Menschen. was einer tut und sagt. erstand auch die Funktion. Insofern geben die Umstände dem. die hernach kommen. dem. der sagt. daß ich an Gott in Christus in der Kirche glaube und darauf hinzuleben versuche. Es sei aus dem einstigen theologischen Teenager mit progressiven Zügen ein resignierter Konservativer mit gelegentlich apokalyptischen Anwandlungen geworden. treu zu bleiben versucht habe. und insofern finde ich auch gut. aber ich halte fest. ich habe hier bereits das Wesentliche gesagt. die notwendigen Variabilitäten zu sehen. die anderen hätten sich wegbewegt. Ich glaube. wenn er siebzig ist. Dieses habe ich versucht. Joseph Ratzinger wäre sich immer treu geblieben. das Stehen in dieser Kontinuität. Und das. den konservativen und gestrengen Glaubenswächter. Kontinuität zu erhalten im Weitergehen. er soll nicht. Das Diskussionsgefüge in der Kirche heute ist ganz anders als vor dreißig Jahren. Ich bestreite nicht. es gäbe zwei Ratzinger: einen vor Rom. ändert natürlich seine Stellung. sie weiterzutragen und zugleich sie hineinzuvermitteln in eine allerdings immer mehr sich beschleunigende Geschichte. Gemeinhin wird vermutet. muß man ganz offen lassen. auch offen bleiben. Sie selbst sagten einmal.

Das geschieht in sehr vielfältigen. Einen Großteil dessen. durch die sich das Leben aufschließt. sind Sie ein glücklicher Mensch? Ja. denn gegen sich selbst und sein Leben anzuleben. Aber das zahlt sich natürlich in kleiner Münze aus. Akten lesen.Resümee leben heißt. nämlich im großen geistigen Gespräch unserer Zeit wesentlich mitzudenken und mitzureden. Für mich war der Preis der. daß das zunächst einmal die Wurzel ist. Ich mußte eben in das Kleine und Vielfältige der faktischen Konflikte und Ereignisse hinuntersteigen. Hoffnung. daß ich sozusagen nicht ganz das tun konnte. sehr einfachen und kleinen Dingen. ein eigenes Opus zu entwickeln. der Wahrheit zu dienen. ich bin einverstanden. sich zu wandeln. was ich mir vorgestellt hatte. Der Wille zur Wahrheit bleibt grundlegend. der auch fähig war. mußte ich beiseite lassen und mich einfach in den Dienst hineinstellen und ihn als meine Aufgabe annehmen. Jede Aufgabe fordert für gewöhnlich einen Preis. sich zu wandeln. Sind Sie nun einverstanden mit Ihrem Leben. so wie es von Gott gefügt und gestaltet worden ist. Liebe. Und ich mußte mich von der Idee befreien. statt dessen mußte ich anerkennen. was mich interessieren würde. Und wohl erst recht eine so hochgesteckte wie die. und der hat viel gelebt. irgendwo im Hintergrund. als ich es vorhergesehen und erwartet hatte. Und ich glaube. Der Wahrheit dienen ist ein großes Wort und ist der »oberste Wille«. der Grundentscheid. ich müßte unbedingt dies oder jenes schreiben und lesen. aber faktisch muß ich Korrespondenz bearbeiten. die Kardinalstugenden – was bedeuten sie im Leben des Joseph Kardinal Ratzinger? Über Glaube haben wir wohl sehr viel gesprochen. daß das hier meine Aufgabe ist. der in diesem Beruf da ist. daß ich auf andere Weise. Und ich bin wirklich dankbar für das Leben. doch etwas Sinnvolles tun konnte. Glaube. hätte keinen Sinn. Gott  . Gespräche führen und so weiter.

könnte man meinen. Dieser Glaube bedeutet Hoffnung. ein Bild Gottes zu sehen und dadurch ein Liebender zu werden. kann die Liebe ihren Anhalt finden und vom Glauben her Hoffnung begründen. denn so wie die Welt ist. Die Welt der kommenden Generationen wird wesentlich von der Freiheit dieser Generationen geprägt und kann von uns nur sehr begrenzt vorherbestimmt werden. Die Erwartung der besseren Welt trägt niemanden. und so sollte sie auch nicht bleiben. mit seiner Gegenwart auskommen. Das ist nicht einfach. er steht dahinter. Wenn man sie rein empirisch betrachtet.  . um das Böse zu wissen und doch zuversichtlich der Zukunft entgegenzugehen. Und daß das der Schlüssel ist. sondern das ewige Leben. Hoffnung enthält insofern das Element der Zuversicht gegenüber unserer bedrohten Geschichte. Christlich hoffen heißt. sondern zur Schöpfung ja zu sagen. denn die ist ja nicht unsere Welt. und jeder muß mit seiner Welt.Resümee wahrzunehmen und anzunehmen. zu den Geschöpfen. in jedem zu versuchen. vor allem zum Menschen. aber sie hat nichts mit Utopie zu tun: Nicht die zukünftige bessere Welt ist Gegenstand der Hoffnung. daß das Böse die Hauptmacht in der Welt ist. ist sie ja nicht einfach gut. und daher bedeutet er nicht nur. von dem sich das andere erklärt. Gott hat die Menschen geschaffen. das Geliebtsein von Gott anzunehmen. sie sind gar nicht einfach negativ. durch die Überzeugung. Aber das ewige Leben ist ja meine Zukunft und darum geschichtsprägende Kraft. zu ihm ja zu sagen. Glaube beruht in seinem Kern darauf. Aber durch das Grund-Ja.

es könne sich sozusagen eine Geschichtstrendwende ereignen. Sicher ist. Es wäre zweifellos eine falsche Erwartung. daß der Glaube wieder zum großen Massenphänomen. daß sich die Geschichtsstunde nicht herumwendet und dieser Stern sozusagen wieder kompakt wird und zu seiner alten Größe und Leuchtkraft kommt. wenn der Papst auf seinen Reisen Messen liest. von den schon zerfallenden Sternen. Kleine Stücke des alten Brockens. was die Lage der Kirche betraf. Das Bild von den schwarzen Löchern. daß sich die Kirche sozusagen wieder neu aus den Heiden sammelt und sich in dem Sinn die Erfahrung wiederholt. daß es die stillen Aufbrüche gibt. finde ich sehr interessant.  . als könnte man die katholische Kirche bald schon mit den berühmten schwarzen Löchern im Weltall vergleichen. der Anziehungskraft des Mutterkörpers zu entkommen. die nicht in der Lage sind. zum geschichtsbeherrschenden Phänomen wird. Nun scheint es. daß auf den gerade beschriebenen Prozeß in der gegenwärtigen Geschichtsphase keine Massenbewegung zum Glauben folgt.P   K Rom in Bedrängnis Noch immer kommen Hunderttausende von Menschen. Bereits  sprachen Sie. über den wirklichen Zustand der Kirche aber können diese Massenmeetings kaum Auskunft geben. So kann es empirisch durchaus aussehen. Mit einem zusammenbrechenden Stern also. fliegen hilflos in kleinen neuen Einheiten umher. stoßen ineinander oder zerstören sich selbst. Seine Existenz ist noch bemerkbar. die die Jünger Jesu und Jesus selber gemacht haben. aber nur noch in den verblüffenden Bewegungen im Umkreis seiner einstmals riesigen Masse. der in seinem Zentrum längst unsichtbar geworden ist und allmählich auf Zwergengröße schrumpft. von einem Prozeß des Niedergangs. Aber ich glaube nach wie vor.

In diesem Sinne wird dann auch das Bild vom Stern begrenzt. Zunächst ist richtig. immer wieder an der Senfkorn-Stelle steht. weil das Christentum. Sie kann in der einfachen Resignation oder in der totalen Skepsis oder im Zynismus verpuffen – oder noch weiter zur Zerstörung des Menschen führen. bringt noch nicht Glauben hervor. wie ich schon sagte.Rom in Bedrängnis Wenn er sagt: »Einen solchen Glauben habe ich in Israel nicht gefunden«. das kann niemand voraussagen. die Erkenntnis. so wie das Mittelalter als Ganzes unter dem Zeichen des Christentums stand. die oft ihres Glaubens müde sind und ihn als ein ganz schweres Gepäck ansehen. Daß die Menschen in vielfältiger Form nach Religion suchen. auch als Lebenskraft in der Geschichte. die christlichen Volkskirchen. daß in gewisser Hinsicht ein neues Zeitalter der Religion angebrochen ist. Die großen Volkskirchen ersticken vielleicht auch etwas an ihrer Überinstitutionalisierung. daß es ohne Glauben schiefgeht und daß wir in eine ungeheure Leere hineingeraten. hat sich im Grunde eine religionsfreundliche Atmosphäre entwickelt. können von der allgemeinen Sinnsuche nicht profitieren. wie sie in dieser Lebendigkeit bei den heutigen Christen nicht da sind. auch an  . sondern nach ganz neuen Formen Ausschau halten. sie aber nicht im christlichen Glauben. traut er sozusagen dieser ganz heidnischen Welt Glaubensaufbrüche zu. dastehen wird und Überlebensorte der Menschlichkeit wieder neu bildet. Die bislang stärksten Bataillone der Religion aber. deren Veränderungsgeschwindigkeit für viele Menschen kaum noch zu ertragen ist. in neuen Weisen. Neue Hyperund Mischformen der Spiritualität werden nachgefragt wie noch nie. Aber daß es weiterhin und neu. nicht in der Kirche zu finden meinen. Ob es noch einmal geschichtsgestaltend wird. das sie halt weiterschleppen. aber dessen sie eigentlich nicht froh werden. in denen allerdings Religion häufig nur eine Verklärungsform darstellt. dessen bin ich ganz gewiß. Die bloße Erfahrung des Negativen allerdings. Es ist doch eine paradoxe Situation entstanden. In einer Weltenwende. aber gerade auch von daher sich immer wieder verjüngt. mit der man Gegengewichte gegen den Alltag schaffen will oder auch ins Magische und Sektiererische abgleitet und dann in kranken Formen sich darstellt.

Das zeigt doch. man muß das primäre und das sekundäre Skandalon unterscheiden. daß sie immer noch eine Provokationsmacht hat. Die eigentlich zündende Flamme aber kann sozusagen durch das Übermaß an Asche. daß er einen Sohn hat und daß Gott diesen Sohn geschickt hat. Spießige und in falsche Verheißungen einen Widerspruch entgegenstellen. Es scheint mehr als nur Asche darüberzuliegen. Ich habe sehr früh schon gesagt. für die Welt am Ende des zweiten Jahrtausends nach Christus scheint es nachgerade keine größere Provokation zu geben als das bloße Vorhandensein der Amtskirche. die darin steckt. Daß es einen Gott gibt. Auf diese Weise erscheint das Christentum dann als Traditions. daß sie etwas bedeutet und man nicht einfach über sie hinweg zur Tagesordnung übergehen kann. aber das primäre besteht eben darin.Rom in Bedrängnis ihrer institutionellen Macht. das darüberliegt. Christ sein bedeutet dann lediglich. Das spricht aber in vielem auch für die katholische Kirche. weil man die Hilfsfunktion. Skandalon ist.und Institutionsballast. nicht durchdringen. Mängeln und Überinstitutionalisierungen. am Druck ihrer eigenen Geschichte. Das sekundäre besteht aus unseren wirklichen Fehlern. ein Stolperstein. Deswegen würde ich sagen: Insofern die katholische Kirche Skandalon ist. daß kaum eine andere Institution die Welt – und seltsamerweise eben auch die westliche Welt. daß es da unzählige Moralvorschriften und schwierige Dogmen gibt. Einfache des Glaubens kommt nicht mehr zur Erscheinung. daß wir den Menschen nicht einfach in seinen selbstgeschaffenen Ideologien zur Ruhe kommen lassen. den man nur deshalb nicht wegwerfen mag. einem großen Apparat zuzugehören und irgendwie zu wissen. die vom christlichen Glauben und der Kirche geprägt worden ist – so sehr provoziert wie die katholische Kirche. dieser Tatbestand klingt für viele inzwischen wie die Verkündigung eines schier Wahnsinnigen. Man kann wohl sagen. Das Lebendige. Nach den Stereotypen des augenblicklichen Mainstreams an Meinung gilt die römisch-katholische Kirche nicht nur als Relikt aus einer vergangenen Zeit und fast als schon verachtungswürdig. oder wie der heilige Paulus es ausdrückt. daß sie Stachel und Widerspruch ist. irgendwo noch erkennt. um die Menschheit zu erlösen. indem sie sich einer scheinbar sich bildenden neuen  . daß wir dem Abgleiten ins Banale.

wie sehr die Kirche an Glaubwürdigkeit verloren hat. aus dem alles Überflüssige weg mußte. die sich nicht in diese Einheitsideologie einbauen lassen. ist das an sich positiv. Hierfür ein besonders groteskes Beispiel: Als der Papst vor Jahren demonstrativ auf die Existenz und die Bedeutung der Engel hinwies. Sie waren offensichtlich gleichfalls aus der Kirche ausgetreten. und tatsächlich auch eine neue »Engelswelle«. Insofern. wie schnell sich die geistigen Moden verändern. wer sie sind. daß im Innenleben der Kirche eine Ermüdung eingetreten ist. In Deutschland beispielsweise glauben dreißig Prozent der Erwachsenen mittlerweile. Das waren freilich jetzt die richtigen. denke ich. Das ist eigentlich auch ganz lustig. kann uns auch das von außen Kommende helfen.Rom in Bedrängnis Weltideologie entgegensetzt und ihr gegenüber Urwerte des Menschseins verteidigt. Was besonders auffällt. daß wir wieder für uns selber aufwachen. die das Schöne und menschlich Notwendige der Glaubensdinge nicht mehr zum Vorschein kommen läßt. Dann kommt plötzlich ein neuer Drang nach dem Geheimnisvollen und nach einer doch irgendwie vom Transzendenten erfüllten Welt. die sozusagen ein gereinigtes Christentum überlassen wollte. entweder nicht wahrgenommen oder als abstoßend empfunden werden. ist. Aber plötzlich wurden Engel en vogue. während sie von außen her dann plötzlich wieder ihre Dringlichkeit erhalten. das paßte alles nicht mehr. was sie glauben sollen. Weihnachten sei ein Märchen der Gebrüder Grimm. die nun von außerhalb der Kirche auf uns zukommt und mit vielen Fragwürdigkeiten belastet ist. wenn sie von der Kirche kommen. daß Aussagen des Glaubens. zu beobachten. Um noch einmal das Ausmaß dieses Prozesses anzusprechen: Auch das Wissen um den Glauben ist weg. die guten Engel. Die Priester wissen nicht mehr. Engel und Heilige. so als wenn es urplötzlich und geheimnisvoll von einer fremden Macht abgesaugt worden wäre. Das zeigt wohl. eine um die andere  . Da gab es zunächst eine Art rationalistischer Übereinkunft. die Theologen fahren fort. Das ist natürlich ein bedenkenswertes Phänomen. klang das für viele wie ein Witz. die Gläubigen nicht mehr.

sich zu fragen: Ist das vielleicht etwas für mich? Heute scheint es oft so. sie sollen die gute Information erhalten. es gibt zur Zeit einen ungeheuren Bedeutungsverlust des Christlichen und auch einen Gestaltwandel der Gegenwart der Kirche. natürlich auf sympathische Weise. müßten wir wirklich zu einer Wende bereit sein. der Schatz der Liturgie wird verschleudert. die noch Messen besuchen. es geht darum. von der Mehrheit wie ein Häufchen von Exoten betrachtet wird. Und selbst dieses letzte Häuflein muß zunehmend den Eindruck haben. zu sagen. glaube ich. so daß sie angeregt werden. als man glauben möchte? Sicher. Da müssen wir uns natürlich fragen: Was macht unsere Katechese? Was macht unser Schulwesen. das Leben selbst zu lernen. es ist etwas anderes. daß die Schar derjenigen. Mit Recht haben sich zwar unsere Religionspädagogen dagegen gewehrt. Sie haben recht. Aber wir gehen jetzt nicht in diese Details. als man wirklich zu wenig Information weitergegeben hat. Aber die Schüler sollen erfahren. es muß mehr vermittelt werden. und gesagt. daß Religionsunterricht nur Information sei. die man vielleicht auch im einzelnen beleuchten müßte. Ist der Prozeß des Niederganges nicht schon dramatischer. müssen wir davon ausgehen. es lebe mit den Vorstellungen des Christentums plötzlich in einer Welt. Dann müßte ich vielleicht doch auch die Theologen irgendwo verteidigen. daß man einem Irrtum unterlegen ist. daß man aber den eigentlichen Informationsgehalt vernachlässigt hat. es ist ein Absturz auch der einfachen religiösen Information erfolgt. Die bisherige  . es ist mehr. Das hat aber dann dazu geführt. die mit der Welt ringsherum nichts mehr zu tun hat. wo Religionsunterricht eigentlich ganz ausgedehnt da ist? Ich glaube. daß wir viele in der Schule nicht zum Glauben bekehren können. Da. daß man zunächst einmal Sympathien für diesen Lebensstil zu vermitteln versuchte. was Christentum ist.Rom in Bedrängnis Grundfeste der Überlieferung weiter zu unterminieren. Sie haben jetzt eine Menge kritischer Dinge gesagt. an Prozessionen teilnehmen und sich positiv über die Kirche äußern. wenn wir in dieser profanen Welt überhaupt Religionsunterricht an den Schulen haben.

wird nicht mehr ohne weiteres innovativ auf das gesellschaftliche Gesamtbewußtsein wirken. Das geschieht jetzt schon. Aber auf der anderen Seite wird das Christentum auf neue Weise Lebensmodelle anbieten und sich in der Einöde des technischen Daseins wieder als ein Ort einer wirklichen Menschlichkeit darstellen. die sie in der bisherigen Verschmelzungsgestalt von Kirche und Gesellschaft hatte. die doch einmal eine Weltsprache sprach. Begriffe aus dem Spektrum der Kirche. empfunden. Glaube wird dann als eine der subjektiven Religionsformen toleriert. man kann gegen die einzelnen Bewegungen von Neokatechumene. Insofern wird auch das Verhältnis von Gesellschaft und Kirche sich weiter wandeln und vermutlich weiter zu einer entchristlichten Form der Gesellschaft hinführen. Bis fast in unsere Tage hinein war es selbstverständlich. Raffael. Ich meine. Jahrhundertelang war dies ohnehin keine Frage. Hier ist Christentum als Neuheitserlebnis da und wird von Menschen. Dort – und ganz speziell auch in der Unterhaltungswelt der Medien – wird Sprache gebildet. aber sie ist in den Bereich des Subjektiven abgewandert. begnadete Menschen. spielen heute keine Rolle mehr. oder er behält letztlich als Kulturfaktor einen bestimmten Raum. die oft von sehr weit außen herankommen. Fokularini und so weiter immer Einwendungen erheben. Religion ist dabei zwar nicht verschwunden. Das ist sozusagen der Mittelbereich der menschlichen Existenz. aber hier sind in jedem Fall innovative Aufbrüche zu beobachten. Von daher wird wohl die Öffentlichkeitsfunktion der Kirche nicht mehr die gleiche sein. wird Verhalten geformt. Michelangelo oder Johann Sebastian Bach.Rom in Bedrängnis Existenz einer christlichen Gesellschaft zerbröckelt ganz augenscheinlich. waren in ihrer Dienstbereitschaft  . plötzlich als die Chance zu leben und in diesem Jahrhundert leben zu können. daß auch Künstler und Intellektuelle sich zur Kirche bekannten. Was im Glauben sich zuträgt. aber sie wird immer noch als eine neue Chance für den Menschen auch öffentlich sichtbar werden. der in den großen Massenbewegungen angesprochen wird. Der zentrale Bereich des Lebens von heute ist nun tatsächlich derjenige der wirtschaftlichen und technischen Innovationen. Und der Kirche gehen offenbar zunehmend auch die schöpferischen Kräfte verloren.

der der noblen römischen Gesellschaft entstammte und etwas Absonderliches gemacht hat. etwa der Kampf gegen die Überbevölkerung. Und in diesem Sinn. Er befaßt sich nicht mit uns. Weil es keine Verantwortungsinstanz gibt außer der öffentlichen Meinung und ihren Gerichten (die grausam sein können). Wenn es ihn gibt. Die  . wenn überhaupt. glaube ich. Das hat sich dann später als die »Arche des Überlebens für das Abendland« erwiesen. Daraus entstehen durchaus moralische Maßstäbe. wie Sie gerade gesagt haben.Rom in Bedrängnis für die Kirche ungeheuer schöpferisch. Wenn Sie an die Spätantike denken: Hier ist der heilige Benedikt vielleicht gar nicht aufgefallen. was damit nicht konkurriert. Die öffentliche. die dann sogar mit ziemlichem Fanatismus vorgetragen werden können. vor der Menschheit ersetzt. wir nicht mit ihm. in der das Christentum nicht als die prägend bestimmende Macht zu erfahren ist. ist die Motivationskraft dieser Ideale im individuellen Leben oft sehr gering. Infolgedessen zählt auch die Frage nach dem ewigen Leben nicht. Aber zugleich bedeutet dies. Die Verantwortung vor Gott und seinem Gericht ist durch die Verantwortung vor der Geschichte. Können Sie diesen »merkwürdigen Konsens der modernen Existenz« näher beschreiben? Er besteht in dem. für Greenpeace oder amnesty international. Hier suchen sich auch die moralischen Kräfte zum Teil andere Wege. Das war auch ein Aussteiger. der mit dem allgemeinen Kampf um die Erhaltung des biologischen Gleichgewichts gekoppelt ist. was wirklich in die Zukunft weist. daß alles erlaubt ist. was ich eben andeutete: Gott zählt nicht im Ethos der Menschen. die aus diesem merkwürdigen Konsens der modernen Existenz heraustreten. aber etwas tun. neue Lebensformen versuchen. Das hängt mit dem vorhin beschriebenen Geschichtsgang zusammen. die zwar keine besondere öffentliche Beachtung finden. gibt es heute christliche Aussteiger. daß es der Kirche auch weiterhin nicht an schöpferischen Kräften fehlen wird. so hat er jedenfalls mit uns nichts zu tun – das ist praktisch die allgemeine Maxime. Aber ich bin ganz sicher. Heute dagegen engagieren sie sich. von den Medien vertretene Gegenwartskultur ist eine Kultur der Abwesenheit von Transzendenz.

in moralischen Grundentscheidungen. Hinzu kommen die vielen gegeneinander streitenden Glaubens. die Temperamente. in anderen Formen der Frömmigkeit. in der Kirche die Unterschiede festzuhalten als die Gemeinsamkeiten. ist sie doch ihrem Kern nach eine Kirche. autoritätsmüden Westen. Natürlich sind die Gesprächslagen. die aber über diese großen Differenzen hin eine so große Einheit haben. Die katholische Kirche besteht eben nicht bloß aus dem emanzipatorisch-kritischen. miteinander sprechen kann und sich in den Grundbegriffen und -elementen versteht. Aber es gibt doch das gemeinsame Katholischsein. daß man jederzeit miteinander Messe feiern kann. Es scheint heute leichter. die sich im Bekenntnis ausdrückt und auch ganz praktisch in der Bindung an Rom. Das ist. Das sehe ich. die sozialpolitisierten Kirchen in Südamerika. auch etwas Wichtiges. die sie repräsentieren. Gibt es eigentlich noch einen Konsens? Ja. das sich zum Beispiel in der Liturgie ausdrückt. Auch wenn die Kirche wesentlich vielfältiger geworden ist. sehr verschieden. die eben als Bindung an eine gemeinsame Glaubensidentität verstanden wird. Da gibt es auch die östlichen Märtyrerkirchen. was die katholische Kirche für die Menschheit beiträgt. Vom Zustand der Kirche Eine Weltkirche muß zwangsweise mit vielen Ungleichzeitigkeiten zurechtkommen. die kirchlichen Situationen. daß sie so verschiedene Welten in einem Grundkonsens beieinanderhält und damit auch Brücken über Welten hin schafft. glaube ich. im Nahbereich wächst häufig eher der Egoismus . .und Denkrichtungen. wenn wir allein das Bild der Bischöfe aus dem ganzen Erdenrund an uns vorüberziehen lassen. Insofern leben hier zweifellos ganz verschiedene Welten beieinander. in prägenden Überzeugungen.Vom Zustand der Kirche Schubkraft der Ideale kommt mehr den Fernen als den Nahen zugute. . Die kulturellen und historischen Unterschiede der einzelnen Völker ergeben ein gewaltiges Gefälle. Ist dieser Grundkonsens nicht eher nur noch ein Minimalkonsens?  .

Die katholische Identität ist da über alle Grenzen hin ein ganz reales Erlebnis. der Umgang mit einem Auto. die überallhin vordringt. trotzdem nicht ausreicht. Dazu muß man natürlich berücksichtigen. die ich in der Begegnung mit Bischöfen. lesen sie in dem gleichen Geist der katholischen Überlieferung und wissen sich dem gleichen Credo und dem gleichen Lehramt verpflichtet. Das realisiert sich in unterschiedlichen Umständen verschieden. hatte. Die Technik und die Medien schaffen auch ein Welteinheitsklima. oder ich weiß nicht wann. liegen tiefer als die Redewendungen und die Verhaltensmuster. die Bedienung eines Fließbandes. Gegen sie steht andererseits eine Identitätsrevolte. Was meinen Sie damit? Die Überzeugungen und die Verhaltensweisen. daß diese Uniformität und die Reichweite der technischen Weltkultur. und auch Technik ist kaum noch irgendwo ganz abwesend. Das Fernsehen dringt heute auch in die ärmsten Winkel der Welt vor und strahlt eine bestimmte Ideologie aus. aber auch mit Jugendgruppen aus aller Welt sehr greifbar erfahre. Was also heute miteinander streitet. Aber er hat eine ganz solide Einheit. ist einerseits eine Uniformierungstendenz. die alle auf dieses gleiche Niveau einer erreichten Welttechnik und ihrer Ideen zusammenführt. um eine tiefere Einheit in der Menschheit zu stiften. die die eigentlichen inneren Schichten des Menschen anrührt. daß es in den Ungleichzeitigkeiten und Kulturkontrasten andererseits weltweite Einheitsströmungen. Er hat keine so kristalline. das würde ich nicht sagen. Das heißt. in der die Eigenkulturen sich verstärkt gegen diese Uniformierungen wehren und nach ihrer ursprünglichen Physiognomie suchen. Er ist mehr aufgefächert nach Kulturen. die die Kirche zusammenhalten. Uniformierungsströmungen gibt. Die Handhabung eines Computers.Vom Zustand der Kirche Nein. die in der ganzen Welt mit geringen Varianten nach den gleichen technischen Gesetzen  . wie er sie vielleicht vor  Jahren. Da zeigt sich. aber es ist eine durchaus spürbare Einheit. uniforme Gestalt mehr. die Konstruktion eines Hochhauses und so weiter sind Dinge. die sich uns von den Massenmedien her aufdrängen. Darin liegt die kompliziertere und in mancher Hinsicht auch viel wichtigere Situation der Kirche. alle lesen die gleiche Bibel.

bleibt wirkungslos. die sozialen Rechte des Menschen geltend zu machen. wobei er ja auch ins Positive gewendet sein kann. Sie ist übrigens sogar in die islamische Welt  . sich gegenseitig verstehen können.Vom Zustand der Kirche auf gleiche Weise vor sich gehen. aber das besagt nicht. aber auch in Afrika stark Fuß gefaßt. es muß aber auch versuchen. Darum aber geht es in der Kirche. Zunächst einmal ist da der Grundgedanke der Befreiungstheologie. Aber damit können sich ganz verschiedene Lebenshaltungen verbinden. Es liegt wohl auf der Hand. alle Religionen seien eigentlich nur Instrumente. Der Kerngedanke ist ja. daß diese äußerlich kaum greifbare Formung des inneren Menschen schwieriger und zugleich wichtiger ist für den Zusammenhalt der Menschheit und für den Erhalt ihrer Menschenwürde. Lassen sich innerhalb der Kirche grundsätzliche Konstellationen und Fronten oder sogar vielleicht Fraktionen definieren? Es gibt hier natürlich Strömungen. daß sich das Christentum auch in der irdischen Existenz des Menschen auswirken muß. die das gleiche tun. aber sie geht quer durch die Kontinente hindurch. Frieden und Bewahrung der Schöpfung einzutreten. sie müßten sich also eigentlich durch einen politischen Erfolg und eine politische Zwecksetzung rechtfertigen. die ganze Art der Gewissensbildung. Sie hat heute in Asien. Diese Thematik variiert je nach den politischen Situationen. Es muß ihm die Freiheit des Gewissens geben. daß die Menschen. denn was gar nicht nach außen tritt. um für Freiheit. Von daher kann man wohl verstehen. Wenn dieser Gedanke dagegen ins Einseitige gewendet wird. versucht er das Christentum generell als Instrument einer politischen Umgestaltung der Welt zu fassen. Aus diesem Ansatz hat sich die Idee gebildet. daß in der Liturgie wie überhaupt im kirchlichen Leben diese inneren Gemeinsamkeiten über die Kulturgrenzen hinweg sinnlich faßbar werden. die quer über den Erdkreis hingehen. Das äußere Tun ist überall dasselbe. Deswegen ist es zum Beispiel wichtig. Dafür sind die religiösen und ethischen Überzeugungen entscheidend. daß ein gemeinsamer sinnlicher Ausdruck der gemeinsamen Formung des Gewissens in der Gemeinsamkeit des Glaubens wesentlich ist. Er hat in eigentlich allen Kontinenten Widerhall gefunden. daß sie Respekt voreinander und Frieden miteinander haben können.

die man »gender« nennt. aber die geforderte Revolution gegen die ganze Geschichtsgestalt von Sexualität läuft doch auf eine Revolution auch gegen die biologischen Vorgaben hinaus: Es darf gar keine Aussage der »Natur« mehr geben. sondern letztlich eine Befreiung von der biologischen Bedingtheit des Menschen anvisiert. daß der Islam doch eigentlich eine Befreiungsbewegung – etwa gegen Israel – sei. Es handelt sich letztlich um einen Aufstand gegen unsere Geschöpflichkeit. die er als biologisches Wesen in sich selber trägt. In Lateinamerika ist die Wiedererweckung der versunkenen Kulturen jetzt. eine neue starke Strömung. Es gibt auch hier Versuche. Das bleibt dort natürlich marginal. den Koran befreiungstheologisch zu interpretieren. Dabei sind Querverbindungen zum Feminismus interessant: Der Kult der Mutter Erde und überhaupt des Weiblichen in Gott wird herausgestellt. der Mensch soll frei sein von allen Vorgaben seines Wesens: Er macht sich selbst zu dem. nachdem die marxistische Welle abgeebbt ist. das weltweit zu beobachten ist – gerade in einer zunehmend uniformierten Welt – . daher sei die Befreiung der Frau der Kern jeder Befreiungstätigkeit. Der Mensch soll sein eigener Schöpfer sein – eine moderne Neuauflage des uralten Versuchs.Vom Zustand der Kirche eingedrungen. Das dritte Phänomen. Die »theologia india« will die präkolumbianische Kultur und Religion wiedererwecken und sich sozusagen freimachen von der europäischen Überfremdung. aber in den islamischen Terrorbewegungen hat es zum Beispiel eine bedeutende Rolle gespielt. ist die Suche nach der eigenen kulturellen Identität. die einem aufgedrängt worden ist. ausgedrückt in dem Begriff »Inkulturation«. Die Frau gilt nun als das eigentlich unterdrückte Wesen. Man unterscheidet nun das biologische Phänomen Sexualität von dessen historischen Ausformungen. so erst sei er wirklich »frei« und befreit. Dabei ist nicht bloß an die Befreiung von Rollenzwängen gedacht. Inzwischen hat sich die Befreiungsidee – wenn wir überhaupt Freiheit als Grundnenner der neuzeitlichen Geistigkeit und unseres Jahrhunderts nennen dürfen – sehr stark auch mit der feministischen Ideologie verschmolzen.  . was er will. Hier hat man gleichsam die politische Befreiungstheologie durch eine anthropologische überholt. Dahinter steckt ein Aufruhr des Menschen gegen die Grenzen. selber Gott – wie Gott – zu sein. der Mensch soll sich beliebig modellieren können.

Gerade aus einem demokratischen Lebensverständnis und aus der ihm dazugehörigen Toleranzidee heraus ist die Frage. was an Religion ist. sind danach nur Reflexe. vom Schöpfungsglauben her betreiben. intolerant und auch mit der nötigen Skepsis des Wissenschaftlers unvereinbar zu sagen. Zurück zur Inkulturation: Es gibt sie auf je eigene Art natürlich auch und gerade in Afrika und in Asien. Brechungen des nie selbst Erscheinenden. Das eine ist die Ökologie. besonders in Indien. muß er sich nicht wieder unter die anderen Lebewesen zurücknehmen und dergleichen mehr. ob wir unser christliches Selbstverständnis fortführen dürfen. Zum einen scheint es dem modernen Menschen undemokratisch. was ist der Mensch eigentlich. Alles. weil man ja das Patriarchat in Gott hineinprojiziert und damit die Unterdrückung der Frau vom Gottesbegriff her fixiert habe. Dann würde ich noch zwei weitere Themen nennen. In Indien hat sich das mit der dortigen religiösen Tradition verbunden. daß wir mit der Erde nicht so umgehen können. Die Idee kommt aus dem Bewußtsein.Vom Zustand der Kirche Das verstärkt die Tendenzen des amerikanisch-europäischen Feminismus. auf das ich hinweisen möchte. aus der Göttlichkeit des Kosmos her entwickeln. wie wir das tun. Abbildungen. Das kosmische Element (Mutter Erde usw. die auch um die Erde gehen. das gleichsam die Schöpfung aussaugt. der nicht mehr bloß anthropologische Aussagen machen will. das auf eine Verschmelzung aller Religionen und auf eine neue Einheit von Mensch und Kosmos abzielt. Demgemäß kann es also die wahre Religion gar  . Man kann Ökologie christlich. Die Frage ist: Wieweit kann man Kulturen als Gewänder verschiedener Religionen benützen? Sind sie nur Gewänder? Sind sie nicht lebendige Ganzheiten? Was ist das überhaupt.) dieser Erneuerung alter Religionen berührt sich dann mit den Tendenzen von New Age. von New Age her. ist die relativistische Strömung. man kann sie gegenchristlich. wir haben die Wahrheit. und die Frage. Das andere Thema. sehr brennend geworden. und das andere ist die Wahrheit nicht oder nur in Scherben. der Freiheit Maßstäbe vorgibt. Gott nur im Unnennbaren zu suchen. der der menschlichen Willkür Maße setzt. Daraus entstand dann fast eine Beschämung über das Menschsein. »Kultur«? Hier gibt es große Fragen und Aufgaben. Sie entstammt verschiedenen Wurzeln. sondern auch den Gottesbegriff neu formen will. der es immer schon eigen war. die sehr stark geworden ist.

die von einigen als reaktionär bezeichnet werden. als katholischer Fundamentalismus? Angesichts all dessen. daß in ihm erscheint. aber sie wird auch. daß das Stichwort Fundamentalismus.Vom Zustand der Kirche nicht geben. wie es heute verwendet wird. und »Wie muß das Christentum sich im Gesamtgefüge der Religionen einordnen?«. In Amerika und Europa ist sie natürlich ohnehin aus unserem Relativitätsbewußtsein heraus sehr gegenwärtig. beraubt fühlt. der sich plötzlich seiner geistigen Heimat. die sich im Gefolge der Aufklärung gebildet hatte. daß er sagt. Religion ist mehr als nur eine Abbildung. aber man müsse ihn doch sozusagen zurücknehmen in das Bewußtsein. Wie bedeutend oder gefährlich sind diese Weltstimmungen für die katholische Kirche? Es scheint doch heute im öffentlichen Bewußtsein vielfach bereits skandalös. daß die Frage. etwa über die »theologia india«. was geschieht. in der südamerikanischen Theologie ventiliert. ganz unterschiedliche Realitäten abdeckt und man da doch etwas mehr spezifizieren sollte. eine ganz neue Dramatik erhalten hat. seiner Grundlage. Jahrhunderts entstanden. herausragende Gestalt. die nun auftauchen und die den Menschen bedrohen. Die historisch-kritische Auslegung der Bibel. So daß sich also hier die demokratisch-tolerante Weltstimmung und eine große Kulturtradition miteinander verbinden. »Inwieweit darf man überhaupt von Wahrheit sprechen?«. Christus sei hierbei sicher eine große. daß der christliche Glaube sich weiterhin als wahre Religion ausgibt. gibt es die Reaktion der Selbstverteidigung und der Verweigerung gegenüber der Moderne. nahm der Bibel ihre Eindeutigkeit. die als solche als religionsfeindlich oder jedenfalls als glaubensfeindlich aufgefaßt wird. Das Schwergewicht dieser Diskussion liegt heute in Indien. Mir scheint. und der ungeheuren Unsicherheiten. Wie steht es um jene Strömungen innerhalb der Kirche. was auch in anderen erschienen ist. die sie bisher  . Ich würde allerdings hinzufügen. Der Begriff Fundamentalismus ist zunächst im amerikanischen Protestantismus des . Christus ist mehr als eine herausragende Gestalt.

das einen solchen Verbalismus nicht zuläßt. Die protestantischen fundamentalistischen »Sekten« verzeichnen heute in Südamerika und auf den Philippinen große Missionserfolge. Das Prinzip »Die Schrift allein« lieferte plötzlich keine klaren Grundlagen mehr. um bei diesem Ausdruck zu bleiben. Sie geben den Menschen das Gefühl der Sicherheit und der Einfachheit des Glaubens. Gefährlich wird die Suche nach Sicherheit und Einfachheit dann. Dagegen stellte man das Prinzip der strengen Wörtlichkeit der Bibelauslegung: Der buchstäbliche Sinn gilt unverrückbar. Dazu kam die Evolutionstheorie. Das ist »Fundamentalismus« im ursprünglichen Sinn. so ist dies gewiß nicht die Lebensform. war dies eine tödliche Bedrohung für die Gemeinschaft im Glauben. Bei uns aber ist inzwischen »Fundamentalismus« zu einem Allerweltsschlagwort geworden. Da ein Lehramt fehlt. dann wird auch der Glaube verfälscht und zu einer Art von Parteiideologie. sondern Gott überflüssig machte. Welche fundamentalistischen Strömungen.Vom Zustand der Kirche gehabt hatte und die die Voraussetzung des protestantischen Schriftprinzips gewesen war. Wenn heute das Leben in der ausgehaltenen Unsicherheit glorifiziert und Glaube als gefundene Wahrheit verdächtigt wird. sehen Sie denn eher als positiv und welche empfinden Sie als fragwürdig oder pathologisch. denn schließlich ist der Glaube – wie uns das Neue Testament wiederholt sagt – gerade den Einfachen und Kleinen zugedacht. Das »Fundament« war weg. ist die Suche nach Sicherheit und Einfachheit des Glaubens. Das ist an sich nichts Schlechtes. die nicht mit komplizierten akademischen Subtilitäten leben können. wie Sie sagten? Sagen wir so: Das gemeinsame Element in den sehr unterschiedlichen Strömungen. Wenn man die Vernunft überhaupt verdächtigt. die nicht nur den Schöpfungsbericht und den Schöpfungsglauben überhaupt in Frage stellte. wenn sie zu Fanatismus und Engstirnigkeit führt. die nichts mehr mit der vertrauensvollen Hinwendung zum lebendigen Gott als dem Urgrund unseres Lebens und unserer  . mit dem man alle möglichen Feindbilder abdeckt. die man bei uns als Fundamentalismus bezeichnet. in die die Bibel uns führen möchte. Diese These richtet sich ebenso gegen die historisch-kritische Bibelauslegung wie gegen das katholische Lehramt.

sollten sich die Theologen überlegen. Wenn man nur noch Fragen anbietet und dem Glauben keinen positiven Weg zeigt. von der eher aufgeklärten Kirche im Norden zu der volkstümlicheren und traditionelleren im Süden. etwa die Suche nach Erscheinungen. Natürlich hat auch hier die Theologie kritische Bewegungen aufgenommen und auf ihre Weise akzentuiert. sind sie weniger stark als in Deutschland. Wo ist die Kirche noch am gesündesten? Gibt es so etwas wie ein neues katholisches Kernland? Das würde ich so nicht zu sagen wagen. Können wir auf die Situation in einzelnen. zunächst in Europa. quasi mit Streiflichtern die Weltsituation der Kirche zu beleuchten. Aber bedroht ist der Glaube überall. ausgewählten Ländern eingehen. nach Botschaften aus dem Jenseits und ähnliches mehr. in denen die Krise nicht so radikal geworden ist oder in denen Neuaufbrüche ein größeres Echo erlangt haben. aber es ergibt zumindest einen gewissen Eindruck von der unterschiedlichen Thematik. in denen sich Traditionen stärker verteidigen. dann sind solche Fluchten unvermeidlich. Nein.Vom Zustand der Kirche Vernunft zu tun hat. vielleicht mit Italien beginnend? Die Kirche ist hier von jeher sehr unterschiedlich geprägt. Aber anstatt schlichtweg auf den immer weiter definierten Fundamentalismus einzuschlagen. und es gibt andererseits Orte. Auch Italien ist natürlich nicht von Polarisierungen verschont geblieben. Es gibt einerseits Inseln. Die Spaltung der Christdemokraten. Sie haben als Präfekt der Glaubenskongregation und Mitglied der Propagandakongregation einen gewissen Überblick. und das gehört wohl zu seinem Wesen. aber soweit ich es beobachten kann. Nun gibt es offenbar eine Polarisierung zwischen einem progressiven und einem konservativen Flügel und auch einen zunehmend stärkeren Einfluß der Laienbewegung. Dann entstehen pathologische Formen der Religiosität. Sicher kann man der Problematik nicht gerecht werden. wenn man versucht. die nun  . daß immer mehr Menschen Zuflucht in engen oder kranken Religionsformen suchen. wieweit sie selber daran schuld sind.

bis in die päpstlichen Universitäten hinein. Im Norden ist er sehr viel stärker auch rational und sehr viel mitteleuropäischer geprägt. vom Folkloristischen. Er ist viel mehr vom Gemüt her. Das Normale. auch wenn das wenig Auswirkungen auf ihr Denken und auf ihr Handeln hat. Geordnete ist vielleicht nicht so ausgebaut wie in Deutschland. daß in der Theologie durchaus eine beträchtliche Spannweite da ist und kritische Theologen. Und richtig ist. Auch bei Angehörigen der linken Parteien. gibt es schon. und das hält die Katholiken Italiens bei allen Spannungen sehr stark zusammen.Vom Zustand der Kirche vollzogen ist. den alten Kommunisten. daß der Katholizismus im Süden Italiens ganz anders aussieht als im Norden. daß der Papst in seinem Lehramt ein wesentlicher Orientierungspunkt in der Kirche ist. aber dafür sind meiner Meinung nach die spontanen Initiativen stärker und  . Natürlich ist die Zahl der Kirchenbesucher in Italien zurückgegangen wie in allen Ländern Europas auch. Und es gehört auch zum italienischen Bewußtsein. und das. Kritiker sagen der italienischen Kirche eine gewisse Müdigkeit nach. beieinander zu bleiben. was Sie sagen. sondern irgendwo wird doch versucht. von Traditionen und Prozessionen bestimmt. in ihr blicken auch tiefere theologische Spannungen durch. Aber die Bindung an das Papsttum und an das Lehramt des Papstes ist im italienischen Katholizismus viel tiefer verankert als bei uns. Es gehört viel stärker zur italienischen Identität und Kultur als etwa in Deutschland. weist nicht nur auf verschiedene politische Schulen im italienischen Katholizismus hin. Aber es ist hier zu keinen so radikalen Konfrontationen gekommen wie weiter im Norden. Ein gewisses. Von dieser Müdigkeit ist Italien natürlich nicht ausgenommen. ähnlich ist es mit den geistlichen Berufungen. zum Teil sicher sehr vages katholisches Grundbewußtsein ist aber bei fast allen Italienern vorhanden. auch diese Ausflucht. keineswegs fehlen. daß sie sich irgendwo doch als katholisch verstehen. Richtig ist. Aber es gibt auch sehr viele wirklich lebendige Pfarreien und sehr viele Laienaktivitäten in Italien. Man kann immer wieder sehen. wie ich schon sagte. man helfe sich derzeit vorwiegend mit kulturellen Projekten über die Runden.

über die Parteigrenzen hinweg. wie man hier sagt. der sich in den ethischen Grundfragen bilden sollte. Gerade in den Schlußjahren der »Democrazia Cristiana« wurde sehr stark auf die politische Einheit der Katholiken gepocht und es als ein Hauptziel angesehen. fände ich es auch sehr schön. Richtet sich das Hauptaugenmerk weniger auf dogmatische  . Da brechen politische Systeme zusammen und dann ändert sich eigentlich gar nichts. wenn das gelingt. Auch mit den Kommunisten? Jedenfalls sollte es in der nach-kommunistischen PDS das geben können. Ziel also ist ein ganz neuer parteienübergreifender politischer Konsens. daß über Parteigrenzen hinweg eine wesentliche Einheit entstehen kann. daß die Christen in allen Parteien »transversal«. daß die Politik der italienischen Bischofskonferenz sich ändern mußte. Der Priesternachwuchs zum Beispiel ist zur Zeit in der Diözese Rom besser als vor  Jahren. Das hat nichts daran geändert. Richtig ist. so daß dieses Ziel von der italienischen Bischofskonferenz aufgegeben werden mußte.Vom Zustand der Kirche lebendiger. Wie stark hat der Zusammenbruch des politischen Systems auch die italienische Kirche erschüttert? In Italien ist es immer schwer zu sagen. Sie zieht sich jetzt stärker in die politische Neutralität zurück und sieht es als neues Ziel an. inwieweit überhaupt etwas erschüttert worden ist. Die Rifondazione comunista bleibt natürlich bei den marxistischen Prinzipien. Und den Sie unterstützen würden? Ja. in den wesentlichen ethischen Fragen der Politik aus ihrer gemeinsamen Verantwortung einträchtig handeln sollten. Ganz anders als in Deutschland spielen offensichtlich Kirchenvolksbegehren in Italien keine Rolle. daß Katholiken entsprechend ihrer politischen Verantwortung auch im politischen Bereich sich einig zeigen müßten. daß die »Democrazia Cristiana« dann doch zerfallen ist.

zu denen seit dem Zweiten Weltkrieg noch die kommunistische Alternative dazukam. verstehen sich als die Siegelbewahrer dieser Weltanschauung. um zu wissen. Man weiß zu gut. welche Synthesen zwischen ihnen notwendig oder möglich. Werfen wir einen Blick nach Spanien. um unserer Schwachheit aufzuhelfen.Vom Zustand der Kirche und dafür mehr auf soziale Fragen nach dem angewendeten Christentum? Was ist der Unterschied? Was bewegt die Italiener? Man muß vielleicht zunächst sagen.  . dessen Größe man bei allem Versagenkönnen anerkennt und nicht missen möchte. um sie interessant zu machen. Unter letzteren versteht man die Verfechter einer Staatsphilosophie und einer Lebensanschauung. Man hatte übrigens schon in Belgien die Fragen des deutschen Kirchenvolksbegehrens erheblich umformen müssen. die an der Gründung des italienischen Nationalstaats als exemplarische Laici einen wesentlichen Anteil hatten. weiß ich nicht. daß die Versuche eines Kirchenvolksbegehrens in Belgien und Frankreich praktisch ohne Echo geblieben sind und vermutlich auch in den Vereinigten Staaten ins Leere laufen. welche abzuweisen sind. Auch die verschwommene Formel von der geschwisterlichen Kirche wird hier niemandem etwas sagen. denn daß uns das Evangelium durchaus auch mit dem Gericht drohen muß. Die Freimaurer. ist jedermann einsichtig. als deren großer geschichtlicher Ausdruck die Französische Revolution erscheint. daß Geschwister nicht immer ein Vorbild für das friedliche Miteinander darstellen. daß es mit der Ehe nicht einfacher ist. weiß man sehr gut. Die Auseinandersetzung geht zwischen diesen beiden Welten. Daß der Zölibat auch menschliche Probleme und Tragödien hervorruft. Wie es in anderen Ländern steht. Italien hat keine Kirchenspaltung gekannt. aber es ist gespalten in Cattolici und Laici. Es handelt sich wohl um etwas sehr Deutsches. aber man ist realistisch genug. Die Frage ist also hauptsächlich. So hält man den Zölibat doch für ein Stück katholischer Kultur. in welcher Weise ein Ausgleich zwischen diesen drei Kräften stattfinden kann. So könnte man fortfahren. In Italien würde meiner Meinung nach kein Mensch die Alternative zwischen Drohbotschaft und Frohbotschaft verstehen.

Wieweit man solche Prozentzahlen nun ganz wörtlich nehmen muß.Vom Zustand der Kirche In Spanien ist die Krise des Endes des Franco-Regimes und des Umbruchs in die Demokratie mit der Krise der Nachkonzilszeit zusammengefallen. Es ist richtig. sich selbst neu bestimmen. die statistisch nicht groß zu Buche schlagen. aber menschlich groß sind und zukunftsformende Kraft in sich tragen. Polarisierungen im theologischen Feld und auch sehr kritische Theologien zur Folge. Und das Selbstbewußtsein des gallischen Geistes war immer schon ein Faktor besonderer Art in der Kirche. Es ist ein starker Bestand an kritischem Katholizismus und auch an kritischer Theologie erhalten geblieben. Nun wurde dies als Irrtum angesehen. Die Bewegung von Lefebvre oder auch innerkirchliche traditionelle Bewegungen sind nirgends so stark wie in Frankreich. Frankreich ist in gewisser Hinsicht vielleicht das am meisten säkularisierte Land Europas. Die Kirche mußte sich aus dem Gesellschaftlichen lösen. Hier muß die Kirche nach dem Ende des Kommunismus. die von den alten staatskirchlichen Traditionen abgelöst ist. Bisher war sie durch eine bestimmte Gesellschaftsordnung ganz stark mit der Gesellschaft. und nur angeblich ein Prozent der Katholiken lassen sich noch von der offiziellen Lehre der Kirche leiten. Es ist aber auch ein sehr lebendiger Aufbruch zu einer neuen. wenn man an die Zeitschrift »Golia« oder auch an »Témoignage chrétien« denkt. Ja. ja mit dem Staat identifiziert. daß auch der französische Katholizismus seine große Spannweite hat. Dieser Umbruch hatte auch ein ruckartiges Zurückgehen von Priesternachwuchs und Ordensberufungen. würde ich mit einem Fragezeichen versehen. In Frankreich fühlen sich laut einer Umfrage von   Prozent der Gläubigen allein ihrem Gewissen verpflichtet. Insofern klaffen die Gegensätze weit auseinander. sehr kritische Bewegungen. vom Konzil geformten Katholizität im Gange. Andererseits gibt es eine sehr starke Traditionsbetontheit. Der augenblicklich wohl größte Umbruch findet in Osteuropa statt. zu dessen Zeiten sie auch Wi-  . Das hat eine große Erschütterung in die Kirche Spaniens hineingetragen. Aber es gibt auch hier große lebendige Aufbrüche und freudiges christliches Leben in Formen.

die zunächst als Ausdruck christlicher Radikalität eine streng pazifistische Position entwickelt und sich zusehends auch kritisch zu den als systemhörig eingestuften Bischöfen stellt. In Ungarn geht die von dem Piaristenpater Bulány gegründete Bokor-Bewegung etwas in diese Richtung. In Tschechien und der Slowakei hat sich im Umkreis der »klandestinen« (Untergrund-)Priester bis zu einem gewissen Grad eine Anlehnung an die kritische Theologie entwickeln können. jetzt offensichtlich eine vollkommen neue Rolle in der Gesellschaft finden. Das ist natürlich ein Sonderproblem. Insofern wird noch viel inneres Ringen dasein. daß Polen ja eine bewegte Geschichte hinter sich hat und der eigentliche Identitätsfaktor in den ganzen Ab-. Daß man aber nach der Phase der Märtyrerkirche nicht einfach in die vorige Phase von Staatskirchen zurückkehren kann und daß sich von daher sozusagen eine freie Gefolgschaft des Glaubens neu bilden und auch im Verhältnis zur Gesellschaft neu bestimmen muß.und Zusammenbrüchen der polnischen Geschichte immer der Katholizismus gewesen ist. Aber es ist doch aus der Leidenszeit auch eine starke Glaubenskraft geblieben. Um.Vom Zustand der Kirche derstandskirche war. die man sich zumindest in Westeuropa längst nicht mehr vorstellen kann. Ich meine die enge Verbindung der Kirche zu speziellen Richtungen in der Politik bis hin zu einzelnen Personen. antihierarchischen Theologien des Westens liiert. Man muß sich immer gegenwärtig halten. Statt dessen hat sich die Bewegung stark mit den kritischen. Besonders in Polen sind Erscheinungen zu beobachten. weil theologische Strömungen. die bei uns kritisch vermerkt würden. das ist offenkundig. von dem ich auch keine genauen Kenntnisse habe. Aber das sind keine prägenden Vorgänge. und auch gewisse Gegengifte gegen bestimmte Versuchungen wirken immer noch stark. Hier fehlen mir genaue Informationen. Mitglieder können nun Angehörige beliebiger Religionen sein. wenn sie nur das Liebesgebot als oberste Maxime anerkennen. der insofern mit dem Patriotismus und mit  . Leider sind alle Versöhnungsversuche bisher mißlungen. mir nicht bekannt oder nur in geringem Maße bekannt sind. Es handelt sich um eine aus den Erfahrungen der Verfolgung entstandene Basisgemeinde.

Man braucht sich nur an Hobbes erinnern. denn Lehre ist wahr oder nicht wahr. und speziell zwei Arten von Bürgern darf es nicht geben. Im Anglikanismus sind immer Strömungen lebendig geblieben. die nicht für Frauenordination sind und die gleichsam dem katholischen Teil des Anglikanismus Zuflucht geben. Eine starke Potenz  . daß auch die Staatskirche das katholische Element nicht verlieren möchte und darum bewußt auch Bischöfe zuläßt. Da sind sicher Klärungsprozesse im Gang. die nicht von heute auf morgen bewältigt werden können. solche. Der Widerstand gegen die Frauenordination und die Konversion zum Katholizismus sind von diesen beiden Punkten her zu verstehen. Insofern hat England mit dem Anglikanismus immer ein merkwürdiges Zwischengebilde bewahrt. aber andererseits doch ein sehr starkes Festhalten an katholischer Tradition. erstens Atheisten und zweitens Papisten. der natürlich jetzt neu bedacht und umgelebt und umgelitten werden muß.Vom Zustand der Kirche dem Nation-Sein Polens auf eine ganz einzigartige Weise verschmolzen ist. der gesagt hat: Ein Staat muß Religion haben. Also einerseits gibt es da eine schroffe Distanzierung. Das zeigt sich auch in seiner gegenwärtigen Krise. Einerseits hat es sich von Rom gelöst und sehr entschieden von Rom distanziert. also nicht durch Mehrheiten und nicht durch Nationalkirchen zu definieren. Beides ist in sich widersinnig. Nur der englische Katholizismus scheint stärker zu werden. die einem ausländischen Souverän Untertan sind. Er war immer merkwürdig zwiegespalten zwischen einer mehr protestantischen und einer mehr katholischen Auslegung. durch die Kirche hatte das Land über die Teilungsgrenzen hinweg seinen inneren Zusammenhalt. Auch als Polen als Staat nicht existierte: Durch die Kirche bestand es als Polen. Aber es bleibt. Insofern ist der Kirche in Polen ein politischer Faktor zugewachsen. Eine neue Situation ist durch zwei Umstände eingetreten – durch die Ausdehnung des Mehrheitsprinzips auf Fragen der Lehre und durch die Übertragung der Entscheidung von Lehrfragen auf die nationalen Kirchen. Und offenbar ist England schon immer der römischen Kirche abgefallenes Lieblingskind? Im Anglikanismus ist eben doch viel von Katholizismus übriggeblieben. die das katholische Erbe verstärkt haben.

was auch zum Teil stimmen wird. ist regelrecht ein Kirchenkampf entbrannt. Aber ein gut Teil Wahrheit ist sicher dran. Deswegen sind sie zu den Sekten gegangen. daß man mehr Spontaneität. Ist dies auch eine Folge des Scheiterns der Befreiungstheologie – oder hätte vielleicht umgekehrt eine Stärkung der Befreiungstheologie seitens Rom diese Entwicklung verhindern können? Da sind die Diagnosen sehr verschieden. Es gibt dann den umgekehrten Vorwurf. so daß sie zutiefst an gegenwärtiger Religion. wenn man es so nennen will. nämlich die der Ärmsten. Sehr viele sagen. also Pfingstbewegungs-Kirchen das Rennen machen. Sekten würden durch Geld Leute anziehen und sie auf eine eigentlich unlautere Weise gewinnen. die Schicht. die dann die Elemente boten. pentekostalistische Strömung zeigt. die Befürworter der Befreiungstheologie bestreiten das.Vom Zustand der Kirche an Katholizität ist im Anglikanismus immer dageblieben. aber auch sogenannte fundamentalistische. um die sie sich eigentlich kümmern wollte. Also weniger Doktrin und dafür mehr Erfahrung. zu gewinnen. Gerade die Ärmsten sind vor ihr davongelaufen. Natürlich. mit handgreiflichen Auseinandersetzungen zwischen Katholiken und Sektenanhängern. Es ist so. katholische Gläubige laufen in Scharen über.  . daß vor allem charismatische und pentekostalistische. an einer in ihr Leben hereinreichenden Religion. Im größten katholischen Land der Erde. die man in einer mehr politisierten religiösen Gemeinschaft nicht mehr finden konnte. mehr konkret erfahrbare Gemeinschaft in der Kirche erwartet. Die charismatische. in Brasilien. interessiert blieben. daß es der Befreiungstheologie nie gelungen ist. aber keineswegs die Ausbreitung der Sekten im ganzen erklärt. Und gerade in diesem Bereich ist ein Zustrom zu Sekten erfolgt. Für die eigentlich Ärmsten war die so in Aussicht gestellte bessere Welt zu weit weg. sondern nur einen Verlust an Trost und Wärme der Religion gefühlt haben. In Südamerika sammeln neue evangelische Sekten Millionen von Anhängern um sich. weil sie sich nämlich von einer doch sehr intellektuellen Versprechung gar nicht angesprochen fühlten. auf ihre Weise sehr glaubensstrenge Sektenbildungen. und da fehlen uns auch die empirischen Erkenntnisse. und sie wird gerade in der jetzigen Krise wieder sehr sichtbar.

darunter sind einige wenige. eine wirklich grobe antirömische Stimmung gibt es in der amerikanischen Bischofskonferenz nicht. Es ist eine Konferenz mit großer intellektueller und religiöser Kapazität. ganz papsttreu. Ich würde sagen. Die Wanderungsbewegungen zwischen den Sekten sind groß. Die fundamentalistische Welle zeigt. Die Menschen verlassen das Land. was auch gut ist. wir wollen nur bessere Methoden einführen. nach  Jahren. sie leben in diesen Massenansammlungen der Städte. mit vielen hervorragenden Hirten. die sie anführen. voll übereinstimme. sie seien da völlig falsch interpretiert worden. und man sollte keine zu einfachen Diagnosen geben. Groß ist die Zahl nicht. die ich jetzt hier bin. daß die Konstanz der Sekten relativ gering ist. Wir sind natürlich ganz gute Katholiken. Ich habe die entsprechenden Schriften sorgfältig gelesen. wo sie dann auch gar keine gewachsene Religion vorfinden und Gruppen sich ihrer annehmen. daß ich mit einer ganzen Reihe von Dingen. Wir haben jedes Jahr zweimal  . Sie hat eine breite Spannweite. Auch ist die Wanderung von Sekte zu Sekte häufig nur die Vorstufe für den Verzicht auf Religion überhaupt. Insgesamt besteht mit der amerikanischen Bischofskonferenz ein sehr gutes Verhältnis. die vielleicht wirklich etwas extrem sind. die gerade für die Entwicklung der Lehre in der Weltkirche einen bedeutenden Beitrag leisten. andere allerdings für eher bedenklich halte. höchstens dreißig Bischöfe. Insgesamt muß man aber sagen. der in dem irdischen Versagen als Lebensboden bleibt. wie sie sagen. Aber mein Eindruck ist. mit der immer stärkeren Urbanisierung. daß man gleichsam einen Grund an Glaubenssicherheit erwartet. Diese Entwicklungen sind natürlich auch mit den soziologischen Umstrukturierungen verbunden. daß sich das Miteinander zwischen Rom und den USA sehr verbessert hat. sagte er. wobei ich mit einem der Hauptanführer gesprochen habe und er mit großem Nachdruck gesagt hat. mit eigenen Streitschriften antworten. und ich habe auch gesagt.Vom Zustand der Kirche unmittelbare Freude des Glaubens. Die Ursachen sind also ganz vielfältig. die ihnen mit der religiösen Beheimatung auch eine geistige Heimat geben. In den USA will eine große Zahl von Bischöfen der römischen Kirche künftig Schlag auf Schlag.

daß die Bibel ernst genommen wird. die früher die schärfsten Kritiker der katholischen Kirche waren. Kann denn die Kirche in Nordamerika von dem religiösen Aufbruch profitieren. daß es eine breite Strömung gibt. Von was mag die neue Religiosität in Amerika angefeuert sein? Da gibt es sicher viele Faktoren. Es gibt zudem einen Protest gegen die Übermacht der modernen Medienkultur. aber sie lassen den Katholizismus wieder als eine »amerikanische« Möglichkeit erscheinen. zeigt. weil ich Amerika zu wenig kenne. laßt euch das nicht mehr gefallen!« – . der sich in diesem Land nun abzeichnet? Das glaube ich schon. ja. Aber es ist ein Willen zum Moralischen und ein Wunsch nach Religion da. sondern eine Gewähr dafür ist. die Bibel bedroht und durch eine Papstherrschaft überlagert. Auf dem Kontinent selbst hat die  . in der katholischen Kirche eine Adresse sehen und daß auch der Papst für sie ein Bezugspunkt und ein religiöser »leader« ist. die im religiösen Aufbruch sind. In den Konferenzen von Kairo und Peking hat sich da eine ganz eigentümliche Nähe zwischen Evangelikalen und Katholiken herausgebildet. Afrika. Da hat sich wirklich in den letzten  Jahren viel entkrampft und positiv neu entfaltet.Vom Zustand der Kirche das Präsidium bei uns zu Besuch. einfach weil sie sehen. die ich nicht analysieren kann. und es ist wirklich ein herzliches Verhältnis. die sagt. so zeigen sie doch. daß junge Menschen. sondern auch ein ganz neues Verhältnis zu den Evangelikalen. Es gibt hier nicht nur die Konversionsbewegung von anglikanischen Priestern. wir möchten uns nicht mehr länger einfach dieser Kultur unterwerfen. wie sie bisher meinten. Auch was Hillary Clinton gesagt hat – »Schaltet die Fernseher ab. daß der Katholizismus nicht. Diese neuen Annäherungen werden jetzt nicht schnell zu Vereinigungen führen. Auch wenn man gewisse Vorgänge und Massenauftritte des Katholizismus nicht überinterpretieren darf. Schwarze Katholiken fühlen sich von Rom immer noch stiefmütterlich behandelt und kämpfen um eine Aufwertung. das wir haben.

Ob zum Beispiel im Gottesdienst getrommelt oder getanzt werden darf. damit das Evangelium auch im gesellschaftlichen Leben wirksamer wird. wie man sagt. daß in der afrikanischen Theologie eine antirömische Stimmung herrscht.Vom Zustand der Kirche Kirche Probleme mit der Eingliederung afrikanischer Riten und Kulturmerkmale.« Zugleich hat offenbar ein Wettlauf mit dem Islam begonnen. Es gibt auch eine wirklich von Herzen kommende Treue zu Rom bei ganz vielen. daß ein afrikanischer Bischof und Kardinal so viel ist wie ein italienischer oder ein spanischer oder ein amerikanischer. nicht die afrikanischen. sondern überwiegend ein vermö-  . Ich habe nach der Afrika-Synode und auch nach den vielen Begegnungen. die wir mit afrikanischen Bischöfen haben. daß es keine wirklichen Fragen gäbe. die beides Aspekte der Inkulturation sind: Ehe und Liturgie. man stellt sich die Polygamie-Frage in Europa etwas unter verfälschten Gesichtspunkten vor. Das bedeutet nicht. Sie haben die beiden Hauptsektoren angesprochen. wie mit der Bigamie umzugehen ist. sagen uns die afrikanischen Bischöfe immer: Wenn jemand wirklich über die Stränge schlägt. was wir tun müssen. darin ihre Tradition besser integrieren zu können. Es beschämt uns natürlich. nicht das Gefühl. Das ist kein Problem der großen Gefühle. aber richtig ist. Aber man kann nicht sagen. Etliche bekennen: »Ich bin ein guter Katholik. die sind natürlich da. Wenn wir über solche Fragen oder über theologische Streitigkeiten sprechen. Insofern muß man sehr darüber nachdenken. weil sie glauben. daß Afrika sich von Rom schlecht behandelt fühlt. mit ganz großen Problemen und Spannungen. Vielleicht ist das ein wenig vereinfacht. daß so katholische Länder wie Ruanda und Burundi nun auch zum Schauplatz der größten Grausamkeiten geworden sind. Afrika ist ein Kontinent der Hoffnung. Ich glaube. Eigentlich sind die Afrikaner alle stolz. wie wir wissen. daß sie zu einer so großen Sache wie der katholischen Kirche gehören und daß sie voll ebenbürtig dazugehören. aber auch ein Kontinent. der für die Afrikaner attraktiver wird. die Liebe zum Papsttum und die Freude über das Katholischsein. und meine drei Frauen sind es auch. daß hinter negativen Kritiken meistens Europäer stehen. dann sind das doch die europäischen Theologen.

nimmt diese Lebensform an. die die Monogamie als die Grundzelle der Sozialform erscheinen lassen. daß darunter allerdings die ganze alte heidnische Lebensschicht fortbesteht und der Islam sozusagen nur eine dünne Decke über den tatsächlichen Lebensgewohnheiten bildet. und wer islamisch wird. wie ja die Kirche auch. weil wir keine komplizierte Lehre haben und weil wir eine Moral haben. Im allgemeinen bilden also nicht die Affekte das Problem. Es ist klar. daß sozusagen die eine Lebensschicht die islamische ist. sondern wirklich die Frage. das ist ein Vermögensaustausch. Es ist auch nicht vergessen.Vom Zustand der Kirche gensrechtliches und soziales Problem. Aber viele afrikanische Bischöfe sind da sehr optimistisch. und der Islam sagt: Wir sind die Hochreligion für Afrika. die christliche Liturgie nicht zu schnell überwuchern zu lassen und etwas von ihrer Nüchternheit festzuhalten. sondern es heiraten zwei Sippen. Sie sind wie wir der Meinung. Der Islam ist arabisch. Ich kann es im einzelnen nicht beurteilen. wie kann eine Frau. aber keineswegs allgemein.  . mit der Inkulturation sollte man nicht gerade bei der Eucharistie beginnen. die keinen Mann mehr hat und die dadurch keinem festen Verband zugehört. Und vor allen Dingen macht der Islam keinerlei Inkulturationszugeständnisse. Das zündet zum Teil. In der Liturgie gibt es einerseits inzwischen Freiheiten genug. Dadurch hat der Islam das Problem. und die Frage ist. daß die Afrikaner über die Stammesreligionen hinaus müssen. nun in dieser Gesellschaft noch ihren richtigen Platz haben. daß der Islam in der Sklavenbewegung ganz vornean war und durchaus keine große Achtung vor den Schwarzen gezeigt hat. die zu euch paßt. Andererseits ist es wichtig. Es ist also eigentlich ein Problem der Sozialstruktur. wie kann man Strukturen finden. Der Islam dringt natürlich in gewaltiger Form – auch durch finanzielle Macht – in Afrika vor und preist sich als die den Afrikanern gemäße Hochreligion an. Wie kann das Leben dieser Frauen gesichert werden? Wie kann ihre Stellung in der Gesellschaft gefestigt werden? Denn man heiratet ja nicht aus Liebe. Das wird auch von vielen Afrikanern so gesehen. da gibt es keine Inkulturation. daß auch afrikanische Bräuche und Lebensgefühle ihren Ort finden können. Insofern wird das Ringen um die religiöse Gestalt Afrikas noch andauern und auch nicht einfach sein.

In Japan gibt es sehr wenige Katholiken. Und daß sie von den roten Machthabern so ernst genommen werden. daß sich sozusagen eine Art  . zeigt doch. Welche Konsequenzen hat das für die Kirche? Das ist ganz schwer vorauszusagen. noch immer eine Unterdrückung des Christentums. wo prozentual gesehen auch die Christen eine verschwindende Minderheit sind. Aber es gibt ein großes Interesse an katholischen Gebräuchen und an katholischer Kultur. von den Philippinen abgesehen. Wir haben in China. daß sie in ihnen eine Kraft sehen. Und dann liegt vor uns immer noch unerschlossen China. Eine neue kritische Situation für die Kirche entsteht durch die weltweit zunehmende Christenverfolgung. Und zunehmend wird auch eine neue Gefahr immer größer. der ja auch weltweit an Bedeutung gewonnen hat. wo es voll zum Papst stehen will. das wage ich nicht vorherzusagen. trotz gewisser Ansätze zur Toleranz. Das Christentum ist insofern als eine gesellschaftliche Realität existent. daß sie sich – unter verschiedenartigsten Regimen – der Verfolgung ausgesetzt sieht. vor allen Dingen dort. Aber wie sich das nun in der neuen Gewichtung Asiens im ganzen Weltgefüge auswirken wird. nicht gelungen. daß das Christentum sozusagen bedeutungslos geblieben wäre. In Indien sind die Anteile ganz gering. Ja. Es hat die bestehenden Religionen transformiert und wirkt auf vielfältige Weisen in die Gesellschaften hinein. Es gehört immer wieder von neuem zum Schicksal der Kirche. Zwar nicht in der Weise. Dem pazifischen Raum wird eine große wirtschaftliche und auch politische Bedeutung für das nächste Jahrhundert vorhergesagt. Das bedeutet nicht. die Zahl ist im ganzen konstant. aber eine geistige Bedeutung haben. Bislang ist es ja den Kirchen. hat viele Elemente aus dem Christentum in seiner eher liberalen Form in sich aufgenommen.Vom Zustand der Kirche Asien. Und das trifft nicht nur auf China zu. in Asien in größerem Stil Fuß zu fassen. daß man es lebenslang annimmt. und zwar in verschiedener Gestalt. aber es wird zu einer mitprägenden Gestalt in der Gesellschaft. sondern auch auf eine Reihe anderer Länder. aber der ganze Neohinduismus.

in denen heute bereits wieder Mut dazu gehört. daß die Kirche sich im wesentlichen an die Standards angleichen muß. Sie wird scheinbar religionsfreundlich sein. es wäre Unsinn. auch wenn das jetzt noch nicht ganz nahe erscheint. die so stromlinienförmig nicht sein mögen. Diese Gefahr ist. Uneinigkeit und Abfall vom alten Glauben wie in Deutschland und in den deutschsprachigen Ländern. ob Christen in diktatorischen oder islamischen Staaten eingesperrt oder gefoltert werden oder ob sie im Westen ins gesellschaftliche Abseits geraten? Natürlich ist das noch keine Christenverfolgung. und wer nicht mithält. schon ziemlich groß. diesen Ausdruck hier anzuwenden. Vor allem wächst die Gefahr angepaßter Christentümer. Aber es gibt sehr wohl Lebensbereiche – und gar nicht wenige – .Die Lage in Deutschland von moderner Weltanschauung herausbildet. so daß auch gute Leute nicht mehr wagen. ist jetzt schon vorhanden. Die deutsche Kirche ist wohl mit die reichste der Welt. was wir bisher kannten. die heute gültig sind.und Denkmuster nicht angetastet werden. Die Gefahr einer Meinungsdiktatur wächst. sich zu solchen Nonkonformisten zu bekennen. Die Lage in Deutschland Anscheinend gibt es nirgendwo anders so viel Unruhe. die das Christentum oder den katholischen Glauben als eine intolerante und mit der Modernität nicht zu vereinbarende antiquierte Angelegenheit ansieht und es damit unter Druck setzt. Ist das schon Christenverfolgung? Es macht doch einen Unterschied. Der Protest gegen den Papst und die römische Kurie war seit dem ersten vatikanischen  . aber unter der Bedingung. sich als Christ zu bekennen. wird ausgegrenzt. daß ihre Verhaltens. die dann als menschenfreundliche Weisen des Christseins von der Gesellschaft freudig aufgegriffen und dem vorgeblichen Fundamentalismus derer gegenübergestellt werden. aber sie hat weniger Einfluß auf die Gesellschaft als andere. Eine etwaige künftige antichristliche Diktatur würde vermutlich viel subtiler sein als das. ärmere Kirchen in ärmeren Ländern. Aber der gesellschaftliche Druck. glaube ich.

Daß Schulkreuze im Klassenzimmer hängen. kann natürlich eine zu starke institutionelle Verflechtung zur Gefahr werden. wie sie sich dem Papsttum und der päpstlichen Lehre widersetzen. daß man in entsprechenden Situationen auch zu stärkeren Trennungsmodellen  . was einen beunruhigen muß. Gesellschaft und Kirche durchgehalten werden. Ein großer Teil der Bevölkerung verlangt nach einer stärkeren Trennung von Kirche und Staat. Diskutiert wird die Aufhebung des Gottesbegriffes im Grundgesetz. die Entheiligung des Sonntags. finden. gibt Sinn und steht der Freiheit der Religion nicht entgegen. ist zu einem Verfassungsstreit geworden. so daß sie selbst auch unsicher werden und protestieren. leiden und trauern darüber. die Unlust am Glauben. die Abschaffung der Kirchensteuer. wo man Zuflucht findet. Und diese innere Spaltung in der Kirche. muß natürlich immer neu gestellt werden. nimmt auf allen Seiten zu. Die Frage. ist schon etwas. Zumal auch eine beängstigende Überalterung der Kirche sichtbar wird. Aber auch die anderen. daß nun die Kirche gar kein Ort des Friedens mehr ist. Deswegen bin ich nicht grundsätzlich dagegen. zum gemeinsamen Trauern über die Kirche führt. Einerseits sind da die modernen Kreise: Von denen wissen wir ja. die einmal etwas bedeutet haben. wie ihnen alle Reformen ungenügend sind. daß die Grundwerte des Christentums auch Vorgabe für die Gesetzgebung sind. wie das richtige Verhältnis zwischen Kirche und Staat beschaffen sein muß. sozusagen die braven Katholiken. Aber wenn da keine Überzeugungen mehr dahinterstehen. daß es in der Kirche insgesamt immer ungemütlicher wird. sondern ein Ort der ständigen Auseinandersetzungen. kann eine relativ nahe Verflechtung von Staat. wenn man sie so nennen will. die zum gemeinsamen Verdruß an der Kirche. immer antiquierter erscheinen. etwa wie Schwesterngemeinschaften langsam ihrem Untergang entgegengehen und große Aufbrüche. denn auch die innere Spaltung in der Kirche. Sie fühlen sich nicht mehr zu Hause. Was passiert da? Sehen Sie mit Wehmut und Sorge in Ihre alte Heimat? Mit Sorge schon. die Streichung von Feiertagen. Solange es einen gesellschaftlichen Konsens darüber gibt.Die Lage in Deutschland Konzil vor mehr als hundert Jahren nicht mehr so laut wie heute.

das sind alles Fragen. zum anderen aber – das scheint mir wichtig – die Freiwilligkeit festhält. die Sie nennen. daß es ein Maß und einen Herrn über uns gibt. %. wie könnte die Antwort aussehen? Das wage ich nicht zu beurteilen. Im großen ganzen wird. herrscht immer mehr die Willkür.Die Lage in Deutschland schreitet.  . Es hat insgesamt der Kirche eher gutgetan. daß sie sich nach dem Ersten Weltkrieg aus den staatskirchlichen Systemen lösen mußte. Gott in der Verfassung zu haben. worunter die katholische Kirche figuriert. die man sorgsam und bedachtsam überlegen muß. wohltätigen Zweck zuführen. Eine solche Bestandsaufnahme ist sicher angebracht und nötig. dann muß man Ideologien an die Stelle setzen oder sich allmählich alles auflösen lassen. Die einzelnen Punkte. würde ich sehr unterschiedlich beantworten. Eine brisante Frage. Aber er kann den Adressaten frei wählen. wie etwa die Frage der Kirchensteuer. denn das hängt ja gar nicht an einem bestimmten christlichen Bekenntnis. Ein so kritischer Theologe wie Bultmann hat einmal gesagt: »Ein unchristlicher Staat ist möglich. ein atheistischer nicht. Faktisch wählt die ganz große Mehrheit die katholische Kirche. In Italien muß zwar jeder einen bestimmten Satz seines Einkommens – . welche Formen der Verbindung von Staat und Kirche wirklich von innen her durch Überzeugungen gedeckt und dadurch fruchtbar sind. auf die wir eigentlich kein Recht mehr haben. Die anderen Dinge. Wo kein Maß über unsere eigenen aktuellen Meinungen hinaus besteht. Wenn man sich völlig davon löst. Vielleicht könnte in Zukunft einmal der Weg in die Richtung des italienischen Systems gehen. das zum einen einen viel niedrigeren Hebesatz hat. erscheint mir nach wie vor als etwas sehr Wichtiges. daß er im Prinzip recht hat. müssen die Bischöfe in Deutschland ganz realistisch überlegen.« Ich glaube. und wo wir nur Positionen aufrechterhalten. weil man die Sozialleistung der Kirchen anerkennt. Insofern. verfällt der Mensch. denke ich. das deutsche Kirchensteuersystem heute noch von einem ziemlich breiten Konsens getragen. wie mir scheint. Die zu starken Verbindungen sind ihr immer schlecht bekommen. aber die Wahl ist freiwillig. glaube ich – einem kulturellen bzw.

das würde ich ganz und gar nicht für richtig finden. auch nicht in großen Teilen Norddeutschlands. ist ein christliches Grundbewußtsein in unserem Lande da. Zumal ja die bayerische Verfassung immer noch unangefochten und. Daran sieht man auch. auch ganz unbestritten das Christliche als Erziehungsgrundlage angibt. meiner Meinung nach. Italien oder auch Großbritannien haben ihre antichristlichen Bewegungen. Dort hängen ja längst keine Kreuze mehr. Empört auch in dem Sinn. Gott habe »keine Wirklichkeit für die Deutschen. daß dieses Zeichen in unseren Schulen wirklich einen Sinn hat. wenn man so will. und ihre großen  . Das ist in den einzelnen Bundesländern sehr verschieden. Insofern ist dieses Urteil auch unter demokratischen Gesichtspunkten auf eine zu schwache Basis gestellt gewesen. welcher Geist oder Ungeist hält es gefangen? Leiden wir hier vielleicht an einem Mangel an Sein. Aber daß wir uns ganz leichtfertig dieses uns noch zusammenhaltende Zeichen entreißen lassen. daß in der Bischofskonferenz die bayerischen Bischöfe anders empfinden als etwa die Bischöfe von Mecklenburg-Vorpommern. daß das keine dogmatische Frage ist. Auch Länder wie Frankreich. Sie achten ihn als ihr Werk. daß da der Konsens der Mehrheit geachtet werden muß. sehr fragwürdig waren und weil ich davon überzeugt war und bin. nicht sich als seines«. wir sollten auch nicht zuviel deutsche Selbstanklage betreiben. das hat die Reaktion gezeigt. Ich meine. soweit ich weiß. Spanien. Noch. Ich habe mir sagen lassen. daß bei uns doch noch soviel christliche Gemeinsamkeit besteht. Der Präfekt der Glaubenskongregation würde also sagen: Laßt das Kreuz in den Schulen! Ja. weil die Begründungen. Warum wachsen gerade in Deutschland die Spaltpilze so gut? Was ist das für ein Land.Die Lage in Deutschland Wie haben Sie das Karlsruher Urteil empfunden? Ich war natürlich empört. daß ich glaube. der lange Zeit kompensiert wurde durch Leistung? Grillparzer sprach einmal davon.

Produktion. Aber das führt leicht zu einer gewissen Selbstüberschätzung und zu einem einseitigen Denken. das nur Leistung. Auch kann es immer wieder zu einem gewissen Hochmut anderen Nationen gegenüber führen. die dunkle. daß so etwas sein konnte. Vernunft gegen Leidenschaft. die anderen sind doch alle »Schlamper« und so weiter. gegen alles Welsche und Kaiserliche revolutionär aufzustehen. Da sei bei Luther »der demagogische. Ich glaube. Stefan Zweig hat einmal versucht. Hier stünden demnach Konzilianz gegen Fanatismus. begierig. aber fanatischen und unfriedsamen Menschen in die Hände gefallen. Die gelagerten Ressentiments eines ganzen Volkes seien diesem begabten. die seit / sehr schwer geworden ist. »selten hat das Weltschicksal zwei Menschen so sehr zu vollkommenem Kontrast herausgearbeitet wie Erasmus und Luther«. Diese Versuchung zur Selbstgerechtigkeit. die stabilste Währung hat. Evolution gegen Revolution. das Disziplin. Offensichtlich nicht nur zur jüngeren deutschen Geschichte. soziale. Kultur gegen Urkraft. müssen wir uns mit großem Nachdruck stellen. daß man sagt. nur das Deutsche ist eigentlich wirklich gut. auch seine künftige Geschichte bis zu  . zur einseitigen Bewertung nach Leistungsparametern gehört zweifellos zur deutschen. so schreibt er. »das gesamte deutsche Nationalbewußtsein. Leistung. jedenfalls zur jüngeren deutschen Geschichte. der Fremdenhaß. der fanatische Akzent in allem«. Und der Frage. deutschen Nationalcharakter und Religiosität in Abgrenzung der Figuren Erasmus von Rotterdam und Luther darzustellen. der Pfaffenhaß. Arbeit. daß die Tugenden der Deutschen und ihre Gefährdungen sehr eng zusammenhängen. Denn. das Selbsthervorgebrachte und die Disziplin schätzt und damit viele andere Dimensionen der menschlichen Existenz verkümmern läßt. religiöse Glut«. auch heute wieder die stärkste Wirtschaftsmacht in Europa geworden ist. Durch das Jahrhundert der Reformation hat Deutschland zweifellos eine ganz besondere Physiognomie erhalten. Pünktlichkeit schätzt und damit wirklich auch etwas zuwege bringt. Deutschland hat natürlich seine eigene geschichtliche Last. Wir sind einerseits ein Volk. was ist da eigentlich in unserem Volk gewesen. Weltbürgertum gegen Nationalismus. Arbeit.Die Lage in Deutschland innerkirchlichen Probleme. und ihr müssen wir uns stellen.

Wir müssen natürlich auch die Frage stellen. wo ein Diözesanforum zusammentritt oder sonst irgendwas stattfindet. um die Forderungen der Religion. Insofern ist Erasmus nicht der helle Charakter und Luther der finstere. aber daraus darf keine Selbstgerechtigkeit und keine einseitige Polemik werden. wohl von Luther innerlich weit abgerückt war. daß sich die Kirche der Tagesmeinung anschließt. daß sich insgesamt auch die innerkirchliche Debatte auf ein paar Themen festgebissen hat und darüber die großen Herausforderungen unserer Zeit beiseite liegen läßt. daß darin eine ganz besondere Verantwortung des ökumenischen Gesprächs in Deutschland liegt.Die Lage in Deutschland einem gewissen Grade programmiert. Sie äußerten einmal den Verdacht. Wo immer man hinkommt. Es geht offenbar in der heutigen Auseinandersetzung mit der Kirche immer weniger um die Inhalte des Glaubens selbst. Vielleicht sollten wir das aber noch etwas ausweiten und sagen. um Armut. weiß man schon. der in Langeweile versinkt. Man darf ja nicht vergessen. der spießigen Bequemlichkeit des modernen Menschen. welche Fragwürdigkeiten durch die Reformation in den deutschen Charakter hereingetreten sind – gerechterweise natürlich immer mit der Frage verbunden: Was ist vom Katholizismus her problematisch in uns? Ich glaube. das – neben vielem Positiven – durch Luther in die deutsche Geschichte eingetreten ist. daß Erasmus in seiner Scheu. welche Fragen gestellt werden: Zölibat. Wir dürfen uns das Negative. sondern alle beiden haben ihre Probleme. Die Gegenüberstellung von Erasmus und Luther finde ich sehr interessant. Das sind durchaus  . zu viele wollen. daß man sich damit um die Dramatik des Menschseins herumdrückt. das ist in einer breiten Strömung der Fall. Auffälligerweise auch nicht um soziale Themen. endgültige Positionen zu beziehen. Verelendung. aber daß er eigentlich – das ist ihm von katholischer Seite sehr stark vorgeworfen worden – keinen klaren Charakter gehabt hat. aber vielleicht sind die Akzente auch etwas einseitig verteilt. Ausbeutung. Daß er sich – wir würden heute sagen akademisch – aus den eigentlichen Entscheidungen herauszuhalten versuchte und daß das eigentlich nicht geht. nicht verbergen. Ich denke. Frauenordination und wiederverheiratete Geschiedene.

Deutsch liegt dann doch etwas außerhalb des Beobachtungsfeldes. der Brisanz dieser Entwicklung wird nicht genügend Rechnung getragen. das Spezifische der deutschen Situation so ganz wahrzunehmen. Aber ich meine. sondern überlegen sollten: Wie können wir als Christen heute in dieser Welt ausdrücken. daß die deutsche Sprache in der Kurie traditionellerweise nicht sehr stark anwesend ist. beschäftigen uns mit uns selber. wenn nicht zu schnell reagiert wird. wollen uns die schöne Kirche konstruieren und sehen kaum noch.Die Lage in Deutschland ernste Fragen. daß draußen  Prozent Nichtchristen da sind. Dabei wird zu wenig beachtet. daß der Dialog mit Deutschland etwas hinkt. Insofern stimmt es schon. daß die Kirche ja nicht für sich selber da ist. Vielleicht ist es in Rom auch schwer. und daß wir uns nicht ständig mit unseren eigenen Fragen quälen. Wird im Vatikan die Entwicklung in Deutschland nicht auch zu nachlässig behandelt? Man hat den Eindruck. weil es oft eben auch mit sehr hintersinnigen akademischen Theorien verbunden ist. jedenfalls in Deutschland. das der Welt etwas zu sagen hat und das gehört werden sollte. Man kennt die romanischen Sprachen. die nicht leicht verständlich werden für jemanden. hat das auch immer etwas für sich. Trotzdem denke ich. Aber es gibt sozusagen eine ständige kirchliche Selbstbeschäftigung mit ein paar Fixpunkten. eine ungeheure Verengung vor sich gegangen. das etwas geben könnte. Andererseits gibt es inzwischen auch eine nicht zu übersehende Präsenz des Deutschen und der Deutschen in Rom. Wir schauen nur auf uns selber. was wir glauben und damit denen etwas sagen? Im kirchlichen Bewußtsein ist. die auf das Evangelium warten oder für die jedenfalls das Evangelium auch bestimmt ist. der in einer ganz anderen kulturellen Welt lebt. inzwischen auch Englisch. Welche Relevanz hat die augenblickliche Krise der Kirche? Ist dies die größte Herausforderung seit Anbeginn? Und was bedeutet die Krise der Kirche für die  . daß der Dialog mit den deutschen Bischöfen verstärkt werden muß. sondern daß wir ein Wort haben. lecken unsere Wunden. Richtig ist. Wir vergessen zu sehr unsere eigentlichen Aufgaben.

Die erste war die Gnosis. denke ich. die unbemerkt sich allmählich der ganzen Kirche zu bemächtigen schien. Man glaubte damit auch leicht erkennen zu können. so daß dann die Alte Welt. Der ganze politische Apparat wurde aufgeboten. in welcher Richtung sozusagen das Neue. um sich auf Paulus zu beschränken. das da wirksam hätte eingreifen können. Das war. Also. Eine zweite Krise – zwar nicht ebenso schwerwiegend und groß. der sehr verständlich und sehr einladend war. Zur ersten Frage: Das weiß ich nicht. schon eine große Krise. Das konnte jeder verstehen. Das Modell war: Es gibt einen Gott. denkt man. als es überhaupt erst sich selbst formen mußte. Wenn man das heute liest. aber eine doch auch gewichtige Herausforderung – war die arianische Krise. Selbst die Bischöfe sind reihenweise umgefallen. als die Kaiser zeitweise voll auf den Arianismus gesetzt haben. und dann gibt es Christus. weil das mit der herrschenden Mentalität leichter vereinbar war.  . wenn man so sagen will. und die Neue Welt. um das durchzusetzen. Katholiken waren. da gab es auf der einen Seite die Gnostiker. das Erlöschen der Kirche würde einen geistigen Erdrutsch auslösen.Die Lage in Deutschland Welt? Sie selbst haben einmal erklärt. dessen Ausmaß wir uns noch gar nicht vorzustellen vermögen. das Alte Testament abzustoßen. auf der anderen Seite die Kirchenväter. Aber wir hatten auch in der alten Kirche zwei ganz schwere Herausforderungen. sondern das war vollkommen ineinander verflochten und mußte erst langsam zur Klärung gebracht werden. gerade am Aufgang der Christenheit. die von äußerster Komplexität gewesen sind. Der Streit mußte folglich Stück um Stück innen bestanden werden. da waren Bewegungen der Selbstfindung. Arianer. Es gab auch den Versuch. Schließlich ist ja die ganze germanische Welt arianisch geworden. als sich in der Kirche eine allmähliche Umbildung sowohl des Kultes als auch des Glaubens in Ideologien. Es ist sicher eine der ganz großen Herausforderungen. die Romanen. das ist ein gottartiges Wesen. die Germanen. Und es hätte aus dem Christentum also leicht etwas anderes werden können. ganze Konferenzen. wo die Zukunft liegt. Obendrein existierte höchstens in Anfängen ein zentrales Lehramt. in Mythen und Bildern abspielte. Aber das stimmt nicht.

Trotzdem zeigt sich dann natürlich auch die Einseitigkeit einer radikalen Aufklärungsposition. hat keine formende Kraft mehr. sondern das Subjekt bestätigt sich selber. so aber entsteht – deutlich sichtbar bei Bultmann – ein Diktat des sogenannten modernen Weltbildes. ist also von daher gesehen vielleicht nicht die größte Herausforderung seit Beginn der Geschichte. Das wissenschaftlich Vertretbare wird zum obersten Maßstab. weil ja die gemeinsame Annahme der Glaubensbekenntnisse geblieben ist. daß auch die Krise des . denn eine Religion. und dieser Gegenwind wird auch weiter anhalten. Der Mensch kann zwar Religion haben. desto radikaler ist die Frage geworden. Auch wenn im . steht die Kirche. wie ja überhaupt Dogma ein Widerspruch zur Vernunft des Menschen zu sein scheint. Was wir heute erleben. Es ist sicher seit der Aufklärung eine starke Bewegung im Gang. dogmatischen Inhalte haben. zumal sich ja sofort das Reformatorische auch in verschiedene. für die die Kirche als etwas Antiquiertes erscheint. Aber die inneren Verwirrungen der Kirche waren sehr groß. auch wenn sie nicht so an die Wurzeln ging. zum Teil radikale Bewegungen aufgespalten hat. In diesem Gegenwind der Geschichte.Ursachen für den Niedergang Ich denke. so hat sich aufs Ganze gesehen die Linie doch fortgesetzt. Je stärker sich das neuzeitliche Denken entfaltet hat. Die bloße. daß sich die Krise der Kirche so verschärfen konnte? Lassen Sie mich bitte als erstes nach Gründen fragen. aber schon eine. die möglicherweise außerhalb der Kirche zu suchen wären. Jahrhunderts gravierend war. Ursachen für den Niedergang Wie war es möglich. die auf das rein Subjektive reduziert ist. aber die liegt dann im Subjektiven und kann daher keine objektiven und gemeinsam verbindlichen. das sich höchst dogmatisch gebärdet und Eingriffe Gottes in die Welt wie Wunder und Offenbarung ausschließt. auf die Naturwissenschaften eingeschränkte Rationalität kann  . die an die Wurzeln geht. wenn man so will. Jahrhundert Rückkehrbewegungen entstanden.

Und das Christentum hat zwar im . hat man gesagt. aber sie kann das Christentum nicht als antiquiert hinter sich lassen. Aber das Papsttum ist im . vor der Französischen Revolution. nämlich ganz große soziale Aufbrüche und Wirkungen. wozu bin ich überhaupt da? Diese Fragen liegen auf einer anderen Ebene von Rationalität.  . Kirche gründe sich in erster Linie auf Unterdrückung und Macht. als es je vorher gewesen war. da die Menschen aufgeklärt und die Staaten säkularisiert sind. die man nicht mehr hinterfragen muß. Jahrhundert stärker geworden. wenn nicht eine Gegenbewegung zur herrschenden Weltanschauung sein. es wird kein Mittelalter mehr geben. endlich verschwinden. die aber auch immer wieder ein Miteinander versuchen müssen. sich zugleich aber auch in ihrer Notwendigkeit und in ihrer menschlichen Begründetheit immer neu ausweisen. Kirche wird deswegen in absehbarer Zeit nicht mehr einfach die Lebensform einer ganzen Gesellschaft sein. aber dafür etwas viel Schöneres. Es sei jetzt. daß ihr Stern zu sinken beginne. jetzt muß der Papst. weil sie ihre Religion als eine erprobte Religion der Ahnen verstanden. Vielleicht war es früheren Generationen schon deshalb einfacher. was bin ich. Tatsächlich verschwand er einen Augenblick – ins französische Exil. Es ist eine Art von modernem weltlichem Dogma entstanden. jedenfalls in absehbarer Zeit nicht. Und die kann man auch nicht einfach der bloßen Subjektivität oder der Irrationalität überantworten. wie muß ich richtig leben. Die neue Weltsituation macht den Glauben komplizierter. voneinander unabhängige Strömungen und Kräfte vorhanden sein. wägen ab und suchen neue Zufluchten. Schon am Ende der Aufklärung. Die Kirche hat neue Mitbewerber gefunden. die Menschen vergleichen. sich ihre Glaubenskraft zu bewahren. ganz folgerichtig. Insofern werden auch weiterhin zwei starke. Sie wird immer sozusagen eine Komplementärbewegung. dieser Dalai Lama der Christenheit. Heute hat sich in diesem Verhältnis ein grundsätzlicher Vorbehalt eingeschlichen. damit das Vernunftzeitalter beginnt. Jahrhundert keine Mittelalterkraft und -gestalt mehr erlebt. Die Fragen: Woher kommen wir.Ursachen für den Niedergang ja auf die eigentlichen Fragen auch nicht antworten. und die Entscheidung dafür wird persönlicher und schwieriger.

politischen und wirtschaftlichen Unterdrückungsund Uniformierungsmechanismen bildet. daß gerade die gemeinschaftliche Bindung. Als ob Macht die einzige Kategorie wäre. als ein Gegenpol bleibt und als eine weltweite Gemeinschaft da ist. Und dann wird zum Beispiel die Frage der Frauenordination als eine Machtfrage zu einer zwingenden Frage. eine Kraft gegen die Unterdrückung. Daß Kirche ein Freiheitselement ist. sie gibt den Menschen einen Ort der Freiheit und setzt der Unterdrückung sozusagen eine letzte Grenze. Und diese Ideologie verdirbt die Menschheit und zerstört auch die Kirche. die es in ihr gibt. daß sie uns das ewige Leben und so überhaupt das richtige. dann ist natürlich jeder. Jahrhundert hat in einer bis dahin unbekannten Weise sichtbar werden lassen. Wir sind ja nicht in der Kirche. in Afrika. die sich nicht in eine Einheitsweltanschauung hinein konformieren läßt. Nun zum zweiten. Die Märtyrer haben das immer wieder exemplarisch für die anderen durchgestanden. Ich glaube. die über mein eigenes Ich und über meine Subjektivität hinausgeht. Es gibt eine Ideologie. was besteht. Wenn Zugehören zur Kirche überhaupt einen Sinn hat. daß die Kirche. um dort in einem Verein Macht auszuüben. das wahre Leben gibt. als ob Macht in der Kirche ein letztes Ziel sein würde. Das . daß es im Grunde überall immer nur um Macht gehe. Wenn ich von daher gegen die Diktatur auftrete. die die Kirche ist.Ursachen für den Niedergang Hierzu würde ich zwei Dinge sagen: Erstens hat sich gerade in Unterdrückungssystemen gezeigt. die im Grunde alles. weil sie eine gemeinschaftliche Gestalt hat. Sie gibt auch eine völlig falsche Optik. denn jeder muß ja Macht haben können. die auch eine gemeinschaftliche Verbindlichkeit einschließt. zu erklären. diese Ideologie des Verdachts. zerstört den Zusammenhalt nicht nur in der Kirche. Wenn das nicht ist. Ich nehme ein ganz konkretes Beispiel: Wenn ich Kirche nur unter dem Gesichtspunkt Macht sehe. ist auch jede »Macht« in der dann zu  . der nicht ein Amt innehat. das zeigt sich aber auch in Südamerika. das zeigt sich in Osteuropa so gut wie in China. schon ein Unterdrückter. sondern aus einer inneren Kraft heraus. Alles andere ist zweitrangig. auf Machtverhalten zurückführt. eine Gegenkraft gegen alle weltlichen. Sie ist gerade dadurch ein Freiheitselement. tue ich es nicht nur im privaten Namen. dann doch nur den. um die Welt und die Gemeinschaft. sondern im menschlichen Leben überhaupt.

Wir können auch im Hintergrund der Papiere von Kairo und Peking [der UN-Konferenz für Bevölkerung und Entwicklung und der UNWeltfrauenkonferenz] diese Weltanschauung durchscheinen sehen. glaube ich. als mystischer Seelenzauber. das gleichsam die Geschwindigkeit des Lebens ordnen soll. mich selbst verwirklichen können. dann muß es einfach alles wollen können. ich will soviel davon haben. müssen wir wieder herauskommen. die noch aus dem marxistischen Verdacht herrührt.Ursachen für den Niedergang einem Verein herabsinkenden Kirche bloß absurdes Theater. äußerst dominant geworden. wirklich ein ganz großes Problem der heutigen Existenz. So dominant wie eben der Begriff Macht. In der Weltanschauung von heute sind der Autonomiegedanke und der antiautoritäre Gedanke. daß. ist es genau umgekehrt. und da darf mir niemand hineinreden. hier wird eine weitere Lockerung gefordert. und da darf mich niemand daran hindern. das Leben ist an sich kompliziert und kurz. also eine Art von Verkehrsregelwerk. sofort nach schärferen Gesetzen verlangt wird. der ist ein Feind meiner selbst. Der Lifestyle hingegen signalisiert uns an jeder Kreuzung ein »Du darfst: Gib Gas«. Vielleicht wird die Kirche deshalb um so heftiger kritisiert und profitiert nicht vom spirituellen Aufbruch. Der  . wenn man es so ausdrücken darf. weil sie von Sünden spricht und von Leid und einem Lebensweg der Gerechtigkeit. Nur ein Beispiel für dieses merkwürdige Verhältnis: Auf der Ebene des Staates ist es ja gerade so. deren Gesetze moralischer Art sind. die im Miteinander der Menschen wirklich zählt. Die Folgen freilich sind offensichtlich: Wenn das autonome Subjekt das letzte Wort hat. wie nur irgend möglich. Wer mich in diesem Zugriff aufs Leben beengen will. weil sie Ansprüche stellt. Gegenüber der Kirche. wie man überhaupt davon haben kann. aus dieser Machtideologie und dieser Reduktion. Man sagt. Beide Begriffe werden zur einzigen Kategorie. Die Kirche hat eine nicht unbedeutende Menge von Verbotsmomenten entwickelt. Dann will es soviel vom Leben einpacken. Gesellschaftsfähig ist in diesem Taumel der schnellen Glückseligkeit Religion ja auch nur als Traum von leidfreiem Glück. Das ist. sobald es zu vermehrten Übergriffen kommt und sich die Gesellschaft in ihrer Sicherheit bedroht fühlt. Ich muß vor allen Dingen mein Stück vom Leben an mich reißen. Ich glaube.

genau dann machst du dich kaputt. dann wirst du leben können. Weil du eben nicht als eine Insel eines Selbst. auf Beschnittenwerden deiner selbst hin gebaut bist. aus dem reinen Anspruch zu leben. das sich heute dem Menschen anbietet. wenn du meinst. wie Christus es ausdrückt. Aber sagen wir es mit Worten Christi. sondern weil du auf Liebe hin. daß das Beschneiden zur Fruchtbarkeit gehört. ist letzten Endes die Verweigerung der Liebe selbst. fruchtbar sind. gebaut bist. auf Verzicht hin. also des Stehens unter einem Maßstab. das auf sich selber steht. Denn gerade dadurch. soviel vom Leben sich zuzueignen. über sich selbst letztliche und einzige Instanz zu sein. Wenn nicht der Mut des Beschneidens da ist. und dann kommt eigentlich kein Leben mehr heraus. gehört zu dem Lebensgefühl. und das ruiniert den Menschen. Dieser Grundentscheid muß ganz deutlich heraustreten. die zu ihm gehört und durch die er eigentlich erst er selber wird. wenn sie jährlich beschnitten werden. ist uns das sofort als ein Gleichnis auch der menschlichen Existenz und auch der Gemeinschaft der Kirche deutlich. wie es nur irgendwie geht. dann wachsen nur noch Blätter. die Weinreben zu beschneiden. daß es ein falsches Lebensrezept ist. Vom Evangelium her. Johannes . daß man hier in der Gegend von Frascati gerade dabei ist. der ein Angriff geworden ist und gegen den man sich zur Wehr setzt. er ist nur er selbst. Aber es sollte doch wirklich sichtbar werden. dich verlierst. und daher auf Geben hin. Die Beziehung.Ursachen für den Niedergang Mensch wird rein individualistisch konzipiert. du mußt dich selbst besitzen und dich selbst verteidigen. Dieser Anspruch. wird ihm weggenommen. daß er sich einem  . Auf die Kirche bezogen: Dann gibt’s nur noch Papier. Nur wenn du dich gibst. und der Anspruch. Die Leidverweigerung und die Verweigerung der Kreatürlichkeit. Insofern ist natürlich das »Du darfst nicht« – es gibt die Maßstäbe. denen wir uns zu unterwerfen haben – ein Eingriff. und von niemand behindert werden zu dürfen. der uns sagt: Genau. und daß sie nur. er ist der Freiheit des Menschen angeboten. daß er sich nur sich selbst Maßstab sein darf. Letztlich steht hier wieder die Grundfrage überhaupt zur Debatte: Wie wird der Mensch glücklich? Wie macht er es richtig mit seinem Leben? Ist es wahr. um glücklich sein zu können? Ich habe unlängst mit Freunden darüber gesprochen.

weil er etwas war. sogar wesentlich. eine Antwort auch einsichtig zu machen. Er machte ihnen mit Argumenten einsichtig. Kirchengeschichte und die Lehre der Kirche heute auf eine gewisse Plausibilität hin zu prüfen. daß die Gesellschaft versucht. die auch zu unseren augenblicklichen Lebensgewohnheiten passen. und ich muß mich nach einem höheren Maß bilden und mich zu geben und zu verlieren lernen. daß sie erstens Sicherheit suchen. Kirche. geborgen sein wollen. daß sie sich sozusagen unterfordert fühlen. Der Glaube konnte überhaupt nur missionarisch in die Welt treten. Die Diskrepanz zwischen Glaube und Gesellschaft rührt wohl auch daher. sondern auch mit den sogenannten Gottesfürchtigen sprechen. Das ist ja von Anfang an ein Teil der christlichen Verkündigung. daß erst mit Christus das Judentum und das vom Judentum angerührte monotheistische Heidentum zu seiner vollen Konsequenz gelangte. kann er reifen und Frucht bringen. Irgendwo steckt das im Menschen drin. aber dann doch auch gefordert sein wollen. daß man nur noch jene Dinge am Christentum gelten läßt.Ursachen für den Niedergang Anspruch unterstellt und sich beschneiden läßt. was man verstehen konnte und was den Leuten auch einleuchten konnte. die im Monotheismus Israels den wahren Gott erkannt hatten. Zum Teil erklärt sich ja auch der Zugang zu Sekten mit radikalen Binnenansprüchen dadurch. Paulus konnte in den Synagogen nicht nur mit den Juden. daß er weiß: Ich muß gefordert werden. Insofern ist das Bemühen des Christentums. wenn man eine gewisse Einsichtigkeit des Glaubens zu finden versucht. Bei jungen Leuten ist jetzt immer häufiger zu beobachten. dann allerdings machen wir das Christentum zu billig und sind gerade dann gar nichts mehr wert.  . Wenn man allerdings den Begriff Plausibilität so eng faßt. das heißt mit Heiden. Aber ist dieser Ansatz so verkehrt? Er ist dann nicht verkehrt.

Ich muß hinzufügen. wenn ich mich in die Weggemeinschaft hineinbegebe. Es ist dies eine wachsende Diskrepanz zwischen der Bewußtseinslage des modernen Menschen und der christlichen Lehre. Sünde und so weiter. eine Teilschuld ist auf unserer Seite sicher auch da. um uns im gegenwärtigen Bewußtsein auszudrücken. die aber in der heutigen Sprache für die meisten Menschen nichts mehr ergeben. von der Kardinal König spricht. Wenn sie uns durch das Gelebtwerden wieder neu verständlich werden. das alles sind Worte.« Und dann fährt der Kardinal fort: »Es liegt allerdings auch an der Kirche selber. die zu einem Auseinanderleben von Kirche und Welt geführt hat. und ich denke. Das Bild der Kirche in der Öffentlichkeit ist vielfach das einer drohenden. Sie sagt etwas.« Die Kommunikationsstörung. verknöcherten Instanz. Das kann allerdings nur gelingen. Zum einen finden wir nicht die Sprache. Wir kommen vielleicht später noch auf Begriffe wie Erbsünde. ist ganz offenkundig. wie weit sie an einer solchen Kommunikationsstörung schuld ist. die eine Wahrheit ausdrücken. Sühne. daß die Kommunikation des Christlichen nie eine bloße Verstandeskommunikation ist. ist zweifellos eine Aufgabe. Deren Sinn wieder kommunikabel zu machen. was den ganzen Menschen umgreift und was ich nur begreifen kann. kann man sie auch neu aussagen. Warum ist die Amtskirche so streng? Müßte sie als Hüterin der Herde nicht mütterlicher um die Seelen ringen? Richtig ist.Die Fehler der Kirche Die Fehler der Kirche Kardinal König hat die heutige Situation der Kirche in der Welt einmal so dargestellt: »Im Grunde geht es um eine jahrhundertealte Entwicklung. es wirklich zu leben und damit zum Verstehen selbst zu kommen und zudem neue Aussagemöglichkeiten durch überzeugende Weggemeinschaft zu schaffen. Erlösung. um sie zu überwinden. Insofern sind zwei Anforderungen da. die das sozusagen ratifiziert. sich kritisch zu befragen. um die wir uns bemühen müssen. daß für viele Leute von den Worten der Kirche am Schluß nur einige Moralverbote – hauptsächlich aus dem Bereich der Sexualethik – übrig-  . wenn wir selber diese Dinge inwendig leben.

In der Zeit der Unterdrückung in den kommunistischen Regimen hat bei den glaubenden Menschen. wo man den eigentlichen Kern des Glaubens verkündet. selbst ihre Öffentlichkeitsdarstellung richtig dosieren kann. ihre Logik zu verändern und bleibt bei der trotzigen Selbstbehauptung. dort. eingemauert wie eine Festung. über Christus und so viele zentrale Dinge des Glaubens gesprochen wird. ein ganz anderer Eindruck bestanden. Das ist natürlich je nach Kulturnation sehr verschieden. hier werde eigentlich nur verurteilt und das Leben eingeengt. Im inneren Glaubensleben. die ein gemeinsames Glaubensgefüge aussagt. daß die Kirche die Botschaft der Freiheit verkündet. Die Kirche muß überlegen. kann dies in die säkulare Sprache gar nicht eintreten. aber auch bei Ungläubigen oder suchenden Menschen wie zum Beispiel Václav Havel. wie die Kirche. Da wurde wirklich wahrgenommen. aber die Kirche scheint unfähig. Die Botschaft bleibt eine Floskel. Vielleicht ist in der Richtung auch zu viel und vieles zu oft gesagt worden – und nicht mit der nötigen Verbindung von Wahrheit und Liebe. Insofern muß man sich auch fragen. anstatt einfach die Medien zu schelten. Daß sie eine Kraft ist. daß Gott seine Kirche schon nicht untergehen lassen werde. die dann durch die Medien übermittelt wird. in die richtige Proportion bringt. kann von ihr gar nicht wahrgenommen werden. die auch für den Nichtglaubenden  . Solche Verbote sind irgendwie interessant als Meldungen. Wenn statt dessen über Gott. verzerrt sozusagen die Proportionen.Die Fehler der Kirche bleiben und daß sie insofern den Eindruck haben. verweise streng auf göttliche Gebote und vertraue im übrigen darauf. glaube ich. Sie wirkt deshalb auch nicht besonders radikal. Alles möglichst öffentlich machen zu wollen. auch etwas an der Auswahl. können die einzelnen Dinge richtig aufeinander bezogen werden und könnten dann solche Verbote auch ihren Stellenwert in einem viel größeren und positiven Ganzen haben. sie haben gleichsam einen faßbaren Inhalt. Es liegt. wie sie die Binnenverkündigung. Daß sie Gegengewichte setzt. Ringsum Dynamik. Kirche reagiere nur. sondern eher erstarrt. in dem nur Teilwahrnehmungen erfolgen können. Die Öffentlichkeit hat vielfach den Eindruck. und das Reden in die Welt hinein. sie setze auf Beharrung.

Sie neigt infolgedessen dazu. daß sie am Institutionengefüge festhält. daß die Kirche hauptsächlich in trotziger Selbstbehauptung da ist. Gleicht euch nicht der Welt an. nicht dulden will. beruht doch. nur als Gegner des Fortschritts und als Selbstverteidiger erscheint. Zeit und Energie in die Erhaltung ihrer Immobilien. steht. ob die Kirche als wirklich dynamisch vorangehend empfunden wird oder nicht. Auch in Südamerika ist der Eindruck ein ganz anderer. in Mitteleuropa. in einem Krankenhaus oder zum Beispiel in einer Schule würden Menschen. mit der Korruption. Aber hat sich nicht auch die Kirche selbst zu sehr angeglichen? Sie scheint an der Sicherung ihrer Erbhöfe zu kleben. sie investiert viel Geld. Auch in Afrika. die eigentlich nichts damit zu tun haben. auch wenn eigentlich nichts mehr dahintersteht. Müßte sie statt dessen nicht wieder deutlicher machen. Daß sie bei uns in Deutschland. sondern daß sie durchaus eine dynamische Kraft ist. Auch in der Kirche ist das Beharrungsvermögen ein sehr starker Faktor. glaube ich. daß die totalitären Mächte nie ganz das Feld beherrschen können. Ich glaube. umgekehrt auf einer eigenen Selbstverteidigung. nur weil eben die Kirche der Eigentümer ist  . die ja das große Problem der afrikanischen Staaten ist. Hier haben wir weit mehr kirchliche Institutionen. Und gerade das bringt die Kirche dann in Mißkredit. die auch die Dritte Welt verteidigt. So entwickelt sich der Eindruck. einmal erworbenes Gut und erworbene Positionen zu verteidigen. sondern wirklich einen lebendigen Austausch fördert. herrscht nicht der Eindruck vor. was uns bequem und recht ist.Die Fehler der Kirche etwas zu geben hat und ihm die Zuversicht gibt. fordert der Papst. Die Fähigkeit zur Selbstbescheidung und Selbstbeschneidung ist nicht in der richtigen Weise entwickelt. als wir mit kirchlichem Geist decken können. Es ist also je nach Empfänger sehr unterschiedlich. wo die Kirche in vielfältigen Konfrontationen mit dem Staat. die den Einspruch der Kirche gegen vieles. die dafür auch Initiativen ergreift. daß uns das gerade auch in Deutschland trifft. auf eine kirchliche Haltung festgelegt. worin ihre Heilsangebote liegen? Da würde ich Ihnen recht geben. die auch nicht einfach einen bestimmten Typ von rein materiell ausgerichteter Entwicklungshilfe betreibt.

daß auch die Kirche nicht die Fähigkeit hatte. ihre Feste. den man sich immer wieder vor Augen halten muß. Dazu hat dann Pius X. Eine solche Auslegung der Thora. Das ist. Hier muß es eine wirkliche Gewissenserforschung geben. Am Abend wurde schließlich ein Festtagstuch über den Tisch gebreitet. glaube ich. Ich vermisse auch ihre traditionellen Riten. selber das irdische Gut abzustoßen. ihre Bräuche. Wir geben die Güter weg. Mitunter allerdings war das etwas anders. sei noch niemals vernommen worden. die sie doch mit Stolz und immerhin mit einem Können aus zweitausendjähriger Erfahrung begehen könnte. weil wir das Gut verteidigen müssen. das wir schon beredet haben. an Freiheit des Denkens. dann legte man einen Brotzopf darauf und stellte eine mit Wein gefüllte Karaffe und einen Kidduschbecher daneben. an Versöhnung und Barmherzigkeit. also zu Beginn dieses Jahrhunderts. Ich frage mich. ich denke an die Trennung von Staat und Kirche in Frankreich unter Pius X. warum sie nicht häufiger an das Große am Katholischen erinnert. Da psalmodierte der Rabbi die Tischgebete und hielt eine Predigt. Heilige Geheimnisse habe der Rabbi enthüllt. begeisterten sich die Chassidim.  . ein großer Satz.Die Fehler der Kirche und das Sagen hat. In einem Buch von Isaac Singer fand ich die Beschreibung eines traditionellen jüdischen Laubhüttenfestes.. Bei uns ist es eher so. warum die Kirche uns Ahnungslosen und christlichen Analphabeten nicht den Glauben auch besser vermittelt. Leider war es in der Geschichte aber immer so. die allerdings eine gewisse Einbindung in die staatliche Oberaufsicht mit sich gebracht hätte. erklärt. das Gut der Kirche ist wichtiger als ihre Güter. Hier ist natürlich auch wieder das Thema Verschmelzung von Christentum und Gesellschaft und Hineinschmelzung des Christlichen in Brauchtum und in gesellschaftliche Feste mit angesprochen. Nach dem Eindruck der Beteiligten schien sich dann die Laubhütte in eine der Wohnungen im Hause Gottes zu verwandeln. Damals wurde der Kirche eine Formel zum Festhalten ihres Besitzes angeboten. daß die christlichen Zusammenkünfte sich in Bürgerfeste mit Leberkäs’ und Bier verwandeln. sondern daß es ihr immer wieder genommen werden mußte und dieses Genommenwerden ihr dann zum Heil gereichte.

Der Rabbi hat sicher nichts ganz Neues gesagt. sondern in denen die große Kontinuität der Glaubensgeschichte sich aussagt und sich sozusagen als eine Vollmacht darstellt. Natürlich gehört zur Liturgie auch Verständlichkeit. ihre letzte Unbeliebigkeit. Damit aber ist das Wesen von Liturgie und liturgischer Feier ganz gründlich mißverstanden. so wie ich etwa einen Vortrag verstehe. in Trier oder in Paris sitzen. die meiner Meinung nach falsch liegt. in denen es nicht auf die pure Oberflächenverständlichkeit ankommt. Aber zur Verständlichkeit des Wortes kommen andere Weisen des Verstehens. es soll im Grunde auf eine noch »plattere« Sprache heruntertransponiert werden. und deswegen muß das Wort Gottes gut verlesen und dann gut interpretiert und ausgelegt werden. und es soll alles. hat es an den synagogalen Festen und Riten festgehalten und wurde vor den großen Festriten als Riten des gläubigen Hauses zusammengehalten. Es liegt eine bestimmte Art von gemeinsamer Lebensform in den Riten. mit allen Sinnen und mit dem Hineingenommenwerden in eine Feier. Er darf im Gegenteil als Showmaster völlig unbegabt sein. aber der gläubig und festlich begangene Ritus setzt es wirklich immer wieder neu und macht es zu einer neuen Gegenwart. in der ich wirklich den Jahrtausenden und durch sie hindurch dem Ewigen begegne  . sondern auf vielfältige Weise. der sich jetzt etwas ausdenkt und sehr geschickt vermittelt. Der Priester ist eben kein Showmaster. was sich immer wieder neue Kommissionen ausdenken. Denn in der Liturgie begreift man ja nicht einfach auf rationale Art.Die Fehler der Kirche Ich würde aber ein anderes Thema in diesem Zusammenhang angehen. Vor allem ist sie nicht etwas. Auf diese Weise wird sie zu einer selbstgemachten Sache. sondern die gleichsam aus der Tiefe der Jahrtausende und letztlich der Ewigkeit her zu mir kommt. In unserer Liturgiereform gibt es eine Tendenz. ob die Kommissionen dann in Rom. weil er etwas ganz anderes vertritt und es gar nicht auf ihn ankommt. die nicht von dem einzelnen kommt. die nicht von irgendeiner Kommission erfunden ist. Sie muß statt dessen wirklich ihre große Kontinuität haben. nämlich die vollkommene »Inkulturation« der Liturgie in die moderne Welt hinein. Als das Judentum den Tempel verloren hat. was vermeintlich unverständlich ist. noch weiter daraus entfernt werden. Sie soll also noch kürzer werden.

keine Lösung. das für viele unüberwindbar wäre. ständig neue Modelle hervorzubringen. Ich glaube. Wäre es nicht denkbar. dann kreist es eben nicht mehr um ihn. Unsere Kultur hat sich in den letzten dreißig Jahren so radikal verändert. Insofern muß man. plötzlich als strikt verboten erklärt und das Verlangen danach geradezu als unanständig erscheinen läßt. ist eine neue liturgische Erziehung. besonders auch der Priester. was daran gefährlich oder unannehmbar sein sollte. daß Liturgiewissenschaft nicht dazu da ist. daß man viel großzügiger den alten Ritus all denen gewähren sollte. um dieser Gleichmacherei und Entzauberung entgegenzuwirken. die Wucht und die Kraft der unmanipulierbaren Tradition wieder stärker sehen. von der her ich dann auch die Forderung nach der Frauenordination besser verstehen kann. daß man. die das. die das wünschen. Eine Gemeinschaft. und etwas Größeres tritt in Erscheinung. Ich bin zwar der Meinung. als was Komitees oder Festkomitees sich ausdenken. sondern dann tritt er zur Seite. die etwas anderes ist. hier ist eine Art von Klerikalismus entstanden. den  . Ihre Schönheit und ihre Größe rührt auch jenen an. er muß es geschickt machen können und muß das alles gut darstellen können. Folglich muß man sagen: Warum nur diese Sorte von Leuten? Wenn er dagegen als Person ganz zurücktritt und wirklich nur Vertretung ist und lediglich das durch seinen gläubigen Vollzug hinstellt. Dem Priester wird in Person eine Wichtigkeit zugemessen. was sie heute vorschreibt? Aber eine einfache Rückkehr zum Alten wäre. Denn was soll man ihr eigentlich noch glauben? Wird sie nicht morgen wieder verbieten. stellt sich selbst in Frage.Die Fehler der Kirche und in eine Feiergemeinschaft hineingehoben werde. was ihr bisher das Heiligste und Höchste war. daß eine ausschließlich in Latein gefeierte Liturgie ein Fremdheitserlebnis mit sich brächte. der nicht alle Details rational verarbeiten und verstehen kann. In der Mitte steht dann freilich das Wort. Es muß wieder klar werden. den alten Ritus wieder reaktiviert? Das würde allein keine Lösung sein. Sie ist dazu da. Es ist überhaupt nicht einzusehen. in das Fest und in die Feier einzuführen. glaube ich. wie gesagt. Er ist das eigentliche Zentrum der Feier. Was wir brauchen. das verkündigt und ausgelegt wird. wie es für die Autoindustrie passen mag.

die alle wissen. Ich würde also die Krise. man hätte die Probleme damals ausdiskutieren statt unterdrücken sollen. Karl Barth mit seiner radikalen  . daß sie gerade vom Unmanipulierbaren lebt. in denen die Liturgie ohne Mätzchen ehrfürchtig und groß gefeiert wird. sondern von den Religionen in der Welt insgesamt. die ihre Wurzeln und ihre Ermöglichungen auch in Vergangenem hat. zu viele Schulden. daß neue geschichtliche Konstellationen auch zu neuen Höhepunkten oder Tiefpunkten führen. aus dem wir uns nicht hinausstehlen können. tritt ab. Nicht nur in der katholischen. daß Liturgie etwas anderes als das Erfinden von Texten und Riten ist. ziehen an. die Irrtümer darin. Zentren. Solche maßstäblichen Zentren brauchen wir. sondern auch in der evangelischen Christenheit. Die Krise der Kirche – kann man denn feststellen. doch nicht zu weit aus langen historischen Ursprüngen herholen. Die Wirklichkeit ist aber die. die Pius X. Heute sagen viele. die wir eingestehen und erkennen müssen? Aber daneben gibt es auch die Neuheit der jeweils lebenden Generation. auch wenn man nicht jedes Wort versteht. Als Beispiel nenne ich immer folgendes: Als der politische Liberalismus aufblühte. Man muß fragen: Was sind die belastenden Dinge. Leider ist bei uns die Toleranz selbst für abenteuerliche Spielereien fast unbegrenzt. die Toleranz dagegen für die alte Liturgie praktisch inexistent. wann es angefangen hat? Sind es die Folgen von Fehlern aus der Vergangenheit? Hat Kirche auch zuviel Ballast aufgehäuft. daß der Erste Weltkrieg als das Scheitern des Liberalismus empfunden wurde. So ist damals unerwartet eine ganz neue Bewußtseinslage entstanden. Damit ist man sicher auf dem falschen Weg. in großer Schärfe geführt hat. Es ist doch so. der damit zunächst als geistig bestimmende Kraft abgetreten ist. Die Jugend spürt das sehr stark.Die Fehler der Kirche Menschen für das Mysterium fähig zu machen. Nach dem Ersten Weltkrieg war das plötzlich vorbei. ist natürlich auch die Kirchengeschichte da. Da sollte man nicht nur von der Ostkirche lernen. für die sie jetzt die Quittung bekommt? Es gibt natürlich einerseits das Geschichtskontinuum. gab es innerhalb der Kirche dementsprechend die Auseinandersetzung um den Modernismus. der große Meister liberaler Theologie. So wie unsere deutsche Geschichte mit allem Guten und Schlechten beladen ist und uns in allen Generationen angeht. Harnack.

der große evangelische Exeget und Historiker. Die Situation ist ein Angebot.Die Fehler der Kirche neuen Gläubigkeit tritt an seine Stelle. nicht anhand von Umsatz oder Mitgliederzahlen. denen der Herr  . in einer völlig anderen Generationenlage interessieren plötzlich die modernistischen Probleme nicht mehr. Das heißt also. sich zu reinigen. das allerdings unterschiedlich gebraucht wird. wo vorher die liberale Theologie betont antikultisch gewesen war. Ganz automatisch. Erik Peterson. Es kann zur Reinigung führen. wie er noch in dieser liberalen Phase studiert und dann zu einer bewußt antiliberalen Entscheidung kommt. Man kann die Kirche wohl schwer an ihrem Erfolg messen. Aber man sollte natürlich nicht leicht den Glaubensverlust. daß die ideologische Verfassung einer Epoche immer auch Reflex ihrer ganzen ökonomischen und sozialen Struktur ist. Kann es sein. Nach dem Zweiten Weltkrieg hält diese Lage zwar noch einige Zeit an. Da gebe ich bis zu einem gewissen Punkt Karl Marx recht. Es bildet sich dadurch eine Art Neoliberalismus. daß in dem heutigen Prozeß des Niedergangs der Kirche auch starke Selbstreinigungskräfte am Werke sind? Selbstreinigungskräfte sind am Werke. zumindest nicht nach politischen oder wirtschaftlichen Kriterien. und plötzlich erscheint das Christentum dann noch rückständiger. bloß durch das Verfallen allein aber tritt eine Reinigung nicht ein. Eine neue liturgische Bewegung entsteht in der evangelischen Kirche. Man kann es in der Autobiographie von Romano Guardini sehr schön sehen. verkehrter und anachronistischer als in der Situation vor dem Ersten Weltkrieg. Immerhin sprach Christus von Verwaltern. konvertiert zum Katholizismus. Wir kommen da auch wieder auf die Frage der Verflechtung mit Besitz und Institutionen zurück. Insofern muß man die Krisenerscheinungen auch epochengeschichtlich betrachten. die noch weit über diejenige der Belle Époque hinausgeht. die Glaubensermüdung schon in sich als Reinigungsvorgänge auffassen. davon bin ich überzeugt. aber sehr schnell hat sich dann eine Wohlstandswelt gebildet.

selber brav gläubig zu bleiben. vom Geschäftemachen.« Das heißt also. So ist tatsächlich die Dynamik des Weitergebens ein Bestandteil der Sendung. muß immer in der Kirche vorhanden sein. Sie sollten sie pflegen und mehren – übrigens auch durch unorthodoxe Mittel. seid klug. und wer kommt und wer nicht. sollte man nicht als Methodenangabe ansehen. daß man eben auch klug und wach sein und die Chancen wahrnehmen muß. das reicht mir. wie er klug gewesen ist.Die Fehler der Kirche seine Güter anvertraut hat. Es ist genauso. geht mich nichts an. immerhin hat er sich damit eine Lösung verschafft. sonst ist es gar keine echte Freude. Ich habe sozusagen etwas gefunden. er muß es irgendwie sagen und mitteilen. dabei etwas zu verlieren. ich werde nach meiner Fasson selig. Ein wirklich innerlich angenommenes Christentum ist mit der Dynamik behaftet. und »Ihr werdet verfolgt werden. das man gar nicht richtig hat. daß man gleichsam mit unredlichen Mitteln zu Werke gehen soll. Und sicher bedeutet es. Erfolg ist keiner der Namen Gottes. Die erste Frage ist zunächst: Wie muß man Gleichnisse richtig interpretieren? Daß Jesus hier die Geschichte von der Bank nimmt. gut. daß ich davon mitteilen muß. das wird sich schon zeigen. Auf der anderen Seite gibt es auch die Worte: »Ich sende euch wie Schafe unter die Wölfe«. wir haben das Unsrige gemacht. der Kreativität etwas anvertraut ist. eine Mengenverheißung ist nicht da. In dem Augenblick nämlich zerstöre ich auch schon wieder den Fund. Auch die Sache mit dem ungerechten Verwalter – ein besonders schwieriges Gleichnis – . daß auch der Phantasie. zu sagen. Sondern Glaube ist in der Tat etwas zum Weitergeben Geschenktes. wie wenn jemand eine große Freude hat. daß wir eine Gabe haben. wie man es richtig macht – und da kann ich nicht sagen. was die anderen machen. wo er sagt: Na ja. und eben auch die Ermutigung zur Phantasie und zur Kühnheit. daß es nicht genügt. Diese innere Unruhe. bedeutet nicht. Wohl bedeutet es. Insofern können wir uns nicht beruhigt hinsetzen und sagen. es ist uns vorausgesagt. wenn man es nur für sich selbst haben will. ich bin fromm. die Christus den Seinigen gegeben hat. daß unser Werk immer auch mit dem Schicksal Christi selber  . durch das man das vorhandene Geld mehrt. na ja. selbst mit dem Risiko. die für die Menschheit bestimmt ist.

wie Christus sich ausdrückt. also solche. die wuchern. aber ich glaube auch. Empfängnisverhütung. daß sich an diesem Fragenkanon kein Jota geändert hat. daß wir uns verlaufen. die Mühsal. gefragt. und es ist ganz offenkundig. Das Kirchenvolksbegehren von  in Österreich. von was genau sie reden. Zölibat. Metz hat. Es darf keine Selbstzufriedenheit in dem Sinne geben: Wir haben unseren Stand erreicht. Sie ist in diesen Punkten den anderen Weg gegangen. Mir scheint. daß sie damit das Problem Christsein in der Welt von heute nicht gelöst hat und sich die Problematik des Christentums. Wiederverheiratung Geschiedener. Die Diskussion scheint sich ermüdend im Kreise zu drehen. daß sie die Bedeutung dieser Begriffe eigentlich nicht kennen. Ich würde noch einmal betonen. daß daran. Denn es zeigt sich. an diesen Fragen. daß viele nicht wissen. Daß die Lösung dieser Dinge das Evangelium nicht attraktiver oder  . Es sei eigentlich gut. wenn wir sie zu Standardfragen erheben und zum einzigen Thema der Christenheit machen. wenn ich mich recht entsinne. für sie nach wie vor genauso dramatisch stellt. mehr können wir nicht – sondern der Auftrag stellt sich immer wieder neu. und die andererseits den Erfolg nie ganz in Händen haben. daß hier das Experiment gemacht worden ist.Der Kanon der Kritik zu tun haben wird. Der Kanon der Kritik In Zusammenhang mit der Kritik an der Kirche sprachen Sie einmal von einem »klassischen Fragenkanon«: Frauenordination. daß dies alles sicher echte Fragen sind. Es gibt eine sehr einfache Gegenerwägung (die übrigens auch Johann Baptist Metz in einem Artikel zum Kirchenvolksbegehren ausgedrückt hat): Diese Fragen sind in der evangelischen Christenheit gelöst. gute Verwalter zu sein. Und ich glaube. Vielleicht helfen hier gewisse Klarstellungen weiter. warum wir uns denn eigentlich zu einer Doublette der evangelischen Christenheit machen sollten. das Christsein heute nicht scheitert. in dieser Spannung muß die Christenheit leben. wenn sie etwa von Papsttum oder Priesterschaft sprechen. ein Christ zu sein. Deutschland und der Schweiz zeigt. Diese Punkteaufzählung stammt von .

sondern der Kirche ist die Möglichkeit gemeinsamer Gewißheit gegeben. daß es im Christentum. daß alles. die die Kirche wieder besser zusammenhält. Es bedeutet schlicht dieses. den die Protestanten nun wirklich schon sehr früh abgehakt haben. Der Unterschied zur Orthodoxie ist nur. Auch für die orthodoxe Kirche ist klar. wenn man davon ausgeht. jedenfalls nach katholischem Glauben. besonders bewegt. das ist unser gemeinsamer Glaube. derentwegen die Kirche leidet. nicht aus eigenem subjektivem Bewußtsein zu entscheiden. Ich glaube. was der Papst sagt. daß die Konzilsentscheidungen in dem Sinn unfehlbar sind. daß das römische Christentum außer dem ökumenischen Konzil eine andere Vergewisserungsinstanz kennt. nur eben nicht auf den Papst bezogen. Sie haben ja schon einen Irrtum angesprochen. darüber sollte man sich einmal klarwerden. automatisch heilig und richtig ist? Ich möchte diese Frage an den Anfang dieses Kanons der Kritik stellen. Das Dogma der Unfehlbarkeit Dann lassen Sie uns doch bitte mit einem Punkt beginnen. Der Papst ist darin natürlich an Bedingungen gebunden. daß ich mich verlassen kann: Hier ist das Erbe Christi richtig ausgelegt. daß es letztendlich nicht diese Fragen sind.  . aus welchen Gründen auch immer. weil sie offenbar die Menschen. In irgendeiner Form ist diese Verbindlichkeit in jeder christlichen Glaubensgemeinschaft anwesend. daß dann das Erbe Christi richtig ausgelegt ist. der diese Vergewisserung ebenfalls leisten kann. unfehlbar ist. dem Dogma der Unfehlbarkeit. sondern in der großen Gemeinschaft der Überlieferung. nämlich den Nachfolger des Petrus. daß alles.Der Kanon der Kritik das Christsein leichter macht oder auch nur die Zustimmung erreicht. Was drückt dieses Dogma nun wirklich aus? Ist es richtig oder falsch übersetzt. Daß schließlich über die wesentlichen Fragen verbindlich entschieden werden kann und wir gewiß sein können. was der Heilige Vater spricht. Dieses Dogma bedeutet tatsächlich nicht. Es muß ihn nicht jeder neu sozusagen destillieren und aus der Bibel herausziehen. die gewährleisten – und ihn zudem zutiefst verpflichten – . eine Letztentscheidungsinstanz gibt.

die es in der Kirche gibt. dem ersten Konzil. Das ist zum Beispiel im Dialog mit den Anglikanern zum Ausdruck gekommen. durch uns entschieden. nämlich Rom. Begrifflich formuliert worden ist es dann definitiv in der Tat erst . die dem Kaiser die Stirn bieten konnte. Die Anglikaner sind bereit. die in der Linie der petrinischen Verheißung steht. hat eine Funktion. Es nennt insofern Vergewisserungsinstanzen. die alle drei mit der Petrustradition zusammenhängen. als Rom die einzige Instanz war. Die Väter des Konzils von Nicäa. Vielleicht sollte man noch anmerken. was ein Konzil ist. Der Bischof von Rom. Die Bischöfe von Rom haben sehr früh sehr deutlich gewußt.) – das heißt: der Heilige Geist hat mit uns. die sich kritisch gegenüber dem Zerfall der Kirche in  .Der Kanon der Kritik Es hat allerdings sehr lange gebraucht. wußten gar nicht. diese Lösung zu finden. Das ist dann in der arianischen Krise sehr deutlich geworden. sozusagen eine Vorsehungsführung in der Bindung der PrimatsTradition an Rom anzuerkennen. daß sie in dieser petrinischen Tradition stehen und daß sie mit der Verantwortung auch die Verheißung haben. Das Konzil von Nicäa spricht dann von drei Primaten. der natürlich auf die Gesamtkirche hören muß und nicht selber schöpferisch Glauben hervorbringt. . daß sie nun nicht nur selber gesprochen hatten. daß inzwischen doch auch außerhalb der katholischen Christenheit zusehends ein Verständnis dafür erwacht. die ihnen hilft. ohne daß sie direkt die Petrusworte auf den Papst beziehen wollen. Es sind ja auch Konzilien gehalten worden. der Kaiser hatte das ja zusammengerufen. sondern daß sie sagen durften (was dann auch das Apostelkonzil sagt): »Dem Heiligen Geist und uns hat es gefallen« (Apg . daß eine Einheitsinstanz für das Ganze notwendig ist. ihr zu entsprechen. Auch in anderen Teilen der evangelischen Christenheit ist eine Anerkennung dafür da. daß die Christenheit sozusagen einen Sprecher haben soll. Alexandrien wurde als Markus-Sitz gleichsam an die petrinische Tradition angebunden und in diese Trias aufgenommen. Antiochien und Alexandrien. der sie in Person ausdrückt. Und auch die orthodoxe Kirche kennt Stimmen. bevor es überhaupt eine Theorie des Konzils gab. Rom und Antiochien sind die Bischofssitze des Heiligen Petrus. Trotzdem waren sie sich bereits darüber klar.

wer selber zu den Unterdrückern und Unrechttätern gehört. Man müsse und könne gerade jenseits religiöser Normierung wieder das Geheimnis des religiösen Erlebens neu entdecken. Froh-Botschaft statt Droh-Botschaft Die traditionelle Moral der katholischen Kirche. Christus und sein Gericht ist ja auch nicht ein Sieg des Bösen. das ist die eigentliche Hoffnung und insofern eine frohe Botschaft. Nun gibt es die Vorstellung. daß Christus die frohe Botschaft verkündet hat. Sie sei vor allem dort besonders negativ.und Froh-Botschaft habe ich eigentlich nie schätzen können. das erwarten wir jedenfalls. sieht. wenn es um die Bewertung der Sexualität geht. aber Konvergenzen werden zunehmend deutlich. daß Gott gerecht ist und der Richter ist. den Sieg des Rechts geben. Es muß also irgendwo eine Bereinigung des Unrechts. daß zu ihr aber gerade auch die Gerichts-Botschaft gehört. Denn wer das Evangelium liest. Das sollte man nicht verschweigen. die einen eigentlich schaudern machen können. jedenfalls für die Unterdrückten. sondern ER ist der Sieg des Guten. Das ist keine Anerkennung des römischen Dogmas. Diese plakative Gegenüberstellung Droh. Bedroht fühlt sich zunächst einmal. daß es Gerechtigkeit gibt. die christliche Theologie sozusagen nicht mehr länger auf den Boden von Sünde und Zerknirschung zu stellen. und insofern ist die Tatsache. damit auch vergangenes Unrecht rückwirkend sozusagen bereinigt werden kann. für die ungerecht Behandelten. Es gibt geradezu dramatische Gerichtsworte in den Evangelien. Gerechtigkeit könne es eigentlich nur geben. zutiefst eine frohe Botschaft. Die Kirche habe dem Menschen zudem Lasten auferlegt. basiere in Wirklichkeit auf Schuldgefühlen. so eine Kritik. wenn es Auferstehung der Toten gäbe. die mit der Offenbarung nichts zu tun haben. Natürlich nimmt mich diese frohe  . Daß es das Gericht gibt.Der Kanon der Kritik Autokephalien (Nationalkirchen) äußern und statt dessen den Rückgriff auf das petrinische Prinzip für sinnvoll erachten. sondern im Gegenteil. Der Herr selber sieht im Evangelium zwischen Gerichts-Botschaft und Froh-Botschaft offensichtlich keinen Widerspruch. Adorno hat ja auch gesagt.

mit einer Drohgebärde entgegentreten können. so darf ich eigentlich nicht weggehen aus der Welt. da steht ein Gericht über mir – und andererseits sich aber nicht dem Skrupel und der Verängstigung überlassen. sieht man. wie mir scheint. dann ist sie letzten Endes bedeutungslos. wenn man sieht. mit wem sie redet. sondern daß er Gnade kennt und daß wir ihm letztendlich ohne Angst entgegentreten dürfen. durch gute Stiftungen. sie muß auch denen. bei denen man  . des eigenen Glückes wegen. daß dieser Richter nicht ein eisiger Paragraphenanwender ist. wie ich will.Der Kanon der Kritik Botschaft in die Pflicht. Deswegen müssen wir uns mit dem Gerichts-Charakter gerade im Blick auf die Leidenden und die. dann ist sie irgendwo eine Betäubung. wenn es dem Gericht zuging. Ich meine. und das ist auch gut so. Aber sie darf nicht zu einer Verängstigungsmacht werden. denen keine Gerechtigkeit widerfahren ist. wie die mittelalterlichen Machthaber Unrecht getan haben. Das nützt konkret jedem Menschen. war äußerst heilsam. Sie muß gerade den Mächtigen auch drohen können. es selbst zerstören. daß wir von Christus wissen. Natürlich liegt in der Gerichts-Botschaft ein beunruhigendes Element. denen muß das Wort von der Gnade ganz mächtig in die Seele hineinleuchten. Allerdings müssen wir hinzunehmen. Aber wenn ich frohe Botschaft nur als Selbstbestätigung auffasse. versucht haben. vertun. Aber ich glaube. um des Rechts und des Guten und ihres eigenen wahren Wohlbefindens. die aber ein Recht auf Gerechtigkeit haben. also daß auch über den ganz Mächtigen noch eine höhere Drohung stand. wieder neu anfreunden – und dann auch in Kauf nehmen. daß das Bewußtsein von Gericht auch ein politischer und sozialer Faktor war. schon fast kranke Seelen. die Linie auch für die kirchliche Verkündigung vorgezeichnet und für die Pastoral. Es gibt empfindsame. die man schnell in die Angst hinabstößt. sie muß auch wissen. sich unter dem Gericht fühlen und erkennen: Ich kann nicht einfach wurschteln. ich muß das irgendwo wieder ins reine bringen. aber dann doch. Die müssen aus der Furchtzone herausgeholt werden. Das Bewußtsein. daß wir uns auch selber unter diesen Maßstab stellen und daß wir versuchen. durch gute Taten es wieder auszugleichen. nicht zu den Unrechttätern zu gehören. Damit ist. Und es gibt Dickhäuter. jeder muß auch innerlich diese Balance finden. die ihr Leben »verschlampen«.

wenn es sich als lediglich politische Nation betätigt. Wir können ja die großen Begriffe »Wer ist Gott?«. Die Gabe des Glaubens besteht ja gerade darin. und was das Volk sagt. obwohl es kein großes. was die Bibel sagt. daß es eine Vorgabe gibt. Andererseits gibt es ja auch das Wort »Volkes Stimme ist gleich Gottes Stimme«. der es ohne eigene Verdienste. wie wir ihn verwenden können. Insofern schließt im Alten Testament der »Volk Gottes«-Begriff zunächst die Erwählung Israels von Gott her ein. Ich glaube. Israel ist. Vor allen Dingen aber ist er ein Relationsbegriff. mit Familie zusammenhängt. Nur in dieser Unterwerfung. Wie sehen Sie den Begriff? Wenn wir Theologen und Gläubige sind. Es wird Volk Gottes dadurch. Der Begriff schließt zum anderen das Annehmen dieser Liebe. ist es Volk Gottes. also auf das Volk des alten Bundes bezo-  . Es ist Volk Gottes nur in der Relation. es gehört das Ganze zusammen. »Was ist Kirche?«. Die biblische Verwendung ist dann auch normativ dafür. erwählt aus Liebe und damit seine Liebe darauf legt. daß es sich Gott zuwendet.Der Kanon der Kritik auch schon draufschlagen muß. und die besteht in Israel in der Unterwerfung unter die Thora. nach dem Motto: »Wir sind das Volk«. weil es uns gewiß macht: Die Welt ist richtig. Das hat die neuere Exegese sehr deutlich herausgestellt. in der Zuwendung zu Gott. sondern eins der kleinsten Völker ist. aber so. und das Gute siegt. daß auch das Gericht Froh-Botschaft ist. Es ist zunächst und wesentlich ein alttestamentlicher Begriff. mit ein. nicht Volk Gottes. hören wir zunächst einmal darauf. »Gnade« und so weiter nicht selber erfinden. Im Neuen Testament wird der Begriff »Volk Gottes« (mit vielleicht ein oder zwei Ausnahmen) nur auf Israel. die es mit Gott in Beziehung setzt. Der Begriff »Volk Gottes« ist ein biblischer Begriff. kein bedeutendes. Wir sind das Volk Gottes Der Begriff »Volk Gottes« wird beute als die Vorstellung einer Autonomie gegenüber der Amtskirche verstanden. wobei der Begriff »Volk« weit vor dem Zeitalter der Nationen liegt und mehr mit Sippe. hat zu geschehen. und das heißt konkret die Unterwerfung unter die Thora.

In der Kirche kommt über das. daß sie von Christus abstammen und dadurch auch zu Abrahams Kindern werden. es ist kein direkter kirchlicher Begriff. was im staatlichen Recht uns vorgebildet  . sondern im Bundestag. und die anderen wären es vielleicht nicht. Die »Gesinnung Christi« schildert er dann mit den Worten: ER ist gehorsam geworden bis zum Tod am Kreuz. Sie sind meiner Meinung nach auch Produktionen des Hochmuts.Der Kanon der Kritik gen. Wer kann von sich aus sagen.). jedermann weiß. Also gehört zum Volk Gottes. oder wie Paulus sagt: Seid so gesinnt. daß über Bundesgesetze nicht im Gemeinderat abgestimmt wird. Und so ist eben auch nicht irgend jemand das erschöpfende Wir der Kirche. Nur wenn man den »Volk-Gottes«-Begriff in seiner biblischen Verwendung aufgreift. die an dem Eigentlichen vorbeigehen. verwendet man ihn christlich. wir sind Volk Gottes. der Begriff »Thora« ist durch die Person Christi ersetzt. obwohl die Christen nicht von Abraham abstammen und insofern eigentlich nicht zu diesem Volk gehören. daß es jetzt so ist«. wie Jesus Christus ist (Phil . insofern sie im Ganzen lebt. Aus dem »Wir sind das Volk« wird dann ja auch abgeleitet: »Wir bestimmen. eben an die ChristusGemeinschaft und an das Leben wie Christus und mit Christus gebunden. wer zu Christus gehört. die direkt gar nicht auf das neue Volk angewendet wird. Sie kommen dadurch hinein. das wirklich das Ganze repräsentiert. Man könnte sagen. Die Kirche wird allerdings als die Fortsetzung Israels verstanden. also durch ein Organ. sondern nur alle zusammen sind es. das dann bestimmen könnte.« Wenn sich zum Beispiel jetzt in Deutschland alle Mitglieder eines bestimmten Vereins zusammentun und sagen würden: »Wir sind das Volk und deswegen entscheiden wir. Jedes Volk hat seine Organe. Es wäre ja auch schon rein nach demokratischem Volksverständnis absurd. wenn Gruppen selbst über das Ganze bestimmen wollten. und insofern ist die »Volk Gottes«-Kategorie. Zu dieser Aussage »Wir sind das Volk« würde ich aber noch eine ganz praktische Erwägung hinzunehmen. würden alle Leute nur lachen. so sagt das Neue Testament. Alles andere sind außerchristliche Konstruktionen. Es sollte ein Pfarrgemeinderat oder ein Diözesanforum seine Sachen in die Hand nehmen. und die einzelne Gruppe ist es. Sie können aber nicht die Angelegenheiten der Gesamtkirche als solche entscheiden wollen.

zeigen uns gerade die basisdemokratischen Bewegungen. Auf dem Weg über die Räte sollte die »Basis« bestimmen. Insofern ist das Phänomen auch in der Kirche nichts Besonderes. und ihre eigentliche Mehrheit bilden die Heiligen. sollten alle aktiv mitregieren. sondern diachron lebt. und die jeweils nächste wirft in den Eimer. aus ihrer zeitübergreifenden Identität. die sich nicht mehr um hergebrachte Ordnungen. Diese angeblich direkte Demokratie. In einem Staat haben wir gestern zum Beispiel die Reagan-Verwaltung. nur eben in einer noch strengeren und tiefer reichenden Weise. Aber sie kann es nur tun. daß immer alle – auch die Gestorbenen – leben und die ganze Kirche sind. Auch im Staat ist es so. indem sie diese große Kontinuität annimmt und sich in sie hineinlebt. daß nicht jede Regierung wieder von vorn anfängt. Das wäre in einer Räte-Kirche nicht anders. Was also in einem Staat gilt. Jede steht in der großen staatlichen Tradition und kann.Der Kanon der Kritik ist (und was auch für die Kirche Bedeutung hat). gilt auch in der Kirche. heute die Clinton-Verwaltung. Richtig. die man der repräsentativen (parlamentarischen) Demokratie als VolksDemokratie entgegensetzte. Die Kirche lebt gerade aus der Identität aller Generationen. Im Staat meinen Sie? Ja. den Staat nicht sozusagen von Null neu konstruieren. noch dazu. die unabhängig ist von einzelnen Präsidenten. was die vorige gemacht hat und sagt. ist in Wirklichkeit zu einer reinen Lüge geworden. sich den Heiligen anzureihen und bringt ihren Beitrag ein. daß sie nicht nur synchron.  . Parlamente scheren und einfach über die Zäune springen. Aber natürlich gibt es auch eine Kontinuität des Staates. Das gibt es in der Kirche nicht. Aber daß es im Staat eigentlich nicht funktioniert. Regeln. daß zu einer Mehrheit in der Kirche immer alle gehören. Jede Generation versucht. an die Verfassung gebunden. das war jetzt etwas überzogen. Es gibt nun »Wir sind das Volk«-Bewegungen. wir fangen jetzt wieder ganz neu an. Das heißt. ja. Die Sowjetunion hatte einen solchen Anfang.

sondern aus der immer neuen gegenwärtigen Quelle selbst. Gesetzen. Das Wort »archaé« kann beides bedeuten. ist sozusagen immer wieder der neue Anfang jeder Generation in der Kirche. Es vermittelt sich also die Kraft eines Ursprungs weiter. Er reichte aus zu einem großen Protest. sondern »Heiliger Ursprung«. Das ist schon richtig. Ursprung oder Herrschaft. Man könne nicht in der Gesellschaft Demokratie und Menschenrechte einklagen und sie dann im eigenen Laden vor der Tür lassen. die eine heilige ist. Papstamt wesentlich als Herrschaft verstehen. Die richtige Übersetzung hierfür ist wahrscheinlich nicht »Heilige Herrschaft«. Heilige Herrschaft und Geschwisterlichkeit Warum muß die Kirche heute noch mit autoritären Methoden operieren und nach gleichsam »totalitären« Strukturen organisiert sein? Viele haben die Vorstellung. und die Ursprungskraft. Wenn sich Priestertum. Aber die wahrscheinlichere Bedeutung ist »Heiliger Ursprung«. Zunächst zum Wort Hierarchie. Aber da hat dann offensichtlich das Volk im ganzen dahintergestanden. Inzwischen zerfällt freilich dieser Konsens auch schon wieder. mit dem erhobenen Zeigefinger operieren. daß die Kategorie. zunächst einmal eine wichtige andere Optik. Bischofsamt. Das ist. auch in der Kirche könnten demokratische Modelle möglich sein. Man könne nicht rundum Mitmenschlichkeit fordern und selbst vorwiegend mit Schuldvorwürfen. dann ist das wirklich verdreht und entstellt. die dem Priestertum entspricht. Es hat im Gegenteil Durchlaß und Vergegenwärtigung eines Anfangs zu sein und sich dafür zur Verfügung zu stellen. die sich durch das Sakrament immer wieder mitteilt. finde ich.  . aber positiv ein Gemeinwesen damit führen kann man nicht.Der Kanon der Kritik Der Slogan »Wir sind das Volk« ist auch deshalb so attraktiv. Sie lebt nicht aus dem bloßen Kontinuum der Generationen. nicht die der Herrschaft ist. weil er sich in unserer jüngsten Vergangenheit durch die Protestbewegungen in der früheren DDR als ein Erfolgsslogan erwies.

und einer erschlägt den anderen. den Kelch zu trinken. Keiner kann von sich aus Sünden vergeben. Die römische Ursprungsmythologie hat das gleiche: Romulus und Remus. und der eine hat den anderen erschlagen. Eine zweite generelle Vorbemerkung: Das Wort »Geschwisterlichkeit« ist ja ein schönes Wort. Mit dieser Gebärde sagt er gleichsam: Das meine ich mit Priestertum. die in der Religionsgeschichte auch sonst vorkommt.Der Kanon der Kritik Wir wissen aus den Evangelien. Jünger sein heißt den Kelch trinken. daß der Ursprung. aber man sollte seine Zweideutigkeit nicht vergessen. ein Fußwaschender. Jüngerschaft zur Herrschaft zu machen. Wenn ihr das nicht mögt. Insofern muß man einen Dienst leisten.  . Auch die Geschwisterlichkeit muß sozusagen erlöst werden und durch das Kreuz hindurchgehen. was nicht aus dem einzelnen herauskommt. So daß von daher auch wieder gesagt ist. bei dem die Kirche nicht ein Selbstverwaltungsbetrieb wird. also: mit Christus zu leiden. so haben wir für negative Geschwisterlichkeit ausreichend Beispiele in der Geschichte. Und das ist eine Vorstellung. kann von sich aus Brot in die Gegenwart Christi hineinverwandeln oder gegenwärtig halten. Zugleich aber gibt es die Geste des Herrn. wie er zu der Mutter des Zebedäus sagt: Die Vorbedingung ist. Geschwister sind nicht automatisch das Inbild der Liebe und der Egalität. gibt. eine Herrschaftsstruktur aufzubauen. Es beginnt auch mit zwei Brüdern. der den Jüngern die Füße wäscht und sie damit tischfähig für die Tischgemeinschaft mit ihm. ein Vor. sondern immer wieder von ihrem Ursprung her lebt. vom ersten Augenblick an da war und auch immer bleibt. das muß offen bleiben. daß die Versuchung. sondern etwas gegenwärtig zu halten. Das erste Geschwisterpaar der Weltgeschichte ist nach der Bibel Kain und Abel. Ob sie dann rechts oder links oder sonstwo sitzen. Das ist also der erste Punkt. in die Schicksalsgemeinschaft mit dem Herrn eintreten. daß es den Rangstreit der Jünger gab. keiner kann von sich aus den Heiligen Geist mitteilen. damit sie ihre richtige Gestalt findet. der eigentliche Sinn von Hierarchie jedenfalls nicht ist. Also. mit Gott selber macht. auch in der heutigen.und Mitleidender zu sein. So wie Väterlichkeit ins Tyrannische umschlagen kann. daß es diese Versuchung in jeder Generation. dann seid ihr eben keine. Es ist daher nicht zu bestreiten. Oder auch.

Der Amtsträger sollte dafür geradestehen. wenn man so will. mit dem Füßewaschen beschäftigt und bereit war. zu tadeln und sich damit selber Ärger einzuhandeln. der nicht sagt. Und in zweiter Linie sollte er ein Dienender sein. Beim heiligen Augustinus kann man das wunderschön sehen. geheilt zu werden. daß er eigentlich ständig mit dem Kleinkram. Es sollte gerade keine ständige Regierungsfunktion sein. Und der Sohn sagt: Nein. Dazu gehört natürlich. Insofern sollte er zu allererst ein Gehorchender sein. ist genau die Funktion eines Bischofs. sondern fragt. Ich weiß. daß er nicht sich verkündigt und produziert. sondern an den Gehorsam zum Ursprung und an das Leben mit ihm zurückgebunden sein. ich zitiere wieder Augustinus. Es muß aber dabei spürbar bleiben. Und das. weil das die einzige Chance ist. du willst. sein großes Leben für das Kleine. Ich darf es aber nicht wollen. sondern daß man auf eigene Lebensprojekte verzichtet und sich in Dienst gibt. daß die Sakramente gefeiert werden. Eigentlich sollte das Amt seinem Wesen nach dazu dienen. Augustinus stellt das in einer Predigt so dar: Du willst.  . sagt er. Ich darf euch nicht schlafen lassen. ich möchte jetzt das sagen. daß er es damit nicht vertut.Der Kanon der Kritik Nun zu den praktischen Fragen. daß Christus hereintreten kann und daß das Wort Gottes verkündigt wird. daß du zugrunde gehst. was sagt Christus und was ist unser Glaube. Ich muß dich trotzdem tadeln. daß du schlecht lebst. Alles andere ist nur darauf zugeordnet. Vielleicht wird in der Kirche zur Zeit wirklich zuviel beschlossen und regiert. aber genau das darf ich nicht zulassen. ich darf dich nicht schlafen lassen. antwortet er. ich bin todmüde. dessen Sohn ihn immer wieder aufweckt. Wenn es richtig gelebt wird. der für die Leute zur Verfügung ist und der eben in der Nachfolge Christi sich zum Fußwaschen bereithält. zu vertun. kann es nicht bedeuten. und sich dem unterwirft. sondern Durchlaßstelle für den andern ist und damit selber zurücktritt – wir haben das schon angesprochen. Der Vater aber sagt: Laß mich doch schlafen. daß ihr gern schlafen würdet. aber in dem Wissen. Und in dem Sinn muß die Kirche auch den Zeigefinger aufheben und lästig werden. auch wenn es dir nicht paßt. Wir haben bereits darüber gesprochen. daß man endlich an die Schaltstellen der Macht kommt. zurechtzuweisen. Er gebraucht dann das Beispiel von dem schlafkranken Vater. Das würde also das eigentliche Bild des Priestertums sein.

verliert sie an Glaubwürdigkeit. Die Kirche ist sehr früh zur Überzeugung gekommen. Der Zölibat Nichts bringt die Leute seltsamerweise mehr in Rage als die Frage des Zölibats. Und das ist auch die Beglaubigung der Kirche.Der Kanon der Kritik daß sie nicht Menschen drangsalieren will. Diese Figur. Obwohl sie doch nur einen winzigen Bruchteil des Kirchenvolks wirklich selbst betrifft. daß er gelitten hat. Was. Und dort. Die elf Stämme kriegen jeder sein Land. von der Bewirtschaftung eines Landes. wie die anderen Stämme. bekommt kein Erbe. sagen wir jetzt rein menschlich. Es gibt die. die um des Himmelreiches willen auf die Ehe verzichten und mit ihrer ganzen Existenz Zeugnis für das Himmelreich ablegen. sondern daß sie selber von der Unruhe des Guten beseelt ist. Gott ist mein Land. Warum gibt es den Zölibat? Er schließt sich an ein Wort Christi an. sein Territorium. weil der Schlaf tödlich wäre. Ich darf euch nicht schlafen lassen. sein Erbe ist Gott allein. daß Priestersein bedeutet. ist später im Anschluß an das Jesuswort so übersetzt worden: Das Lebensland des Priesters ist Gott. ich habe dich als Los gezogen. Das bedeutet praktisch. weil sich das Verhältnis zur Ehe und zu Kindern deutlich verschoben hat. Wir können die Art dieses Verzichtes heute deshalb so schwer verstehen. daß seine Angehörigen eben von den Kultgaben leben und nicht. dieses Zeugnis für das Himmelreich zu geben. Christus beglaubigt. Allein der Stamm Levi. der Priesterstamm. Sie konnte dabei sachlich analog auf eine alttestamentliche Parallele anderer Natur zurückgreifen. Israel zieht im Land ein. Der wesentliche Punkt ist: Sie haben kein Eigentum.  . wo sie Märtyrer und Bekenner hat. Und sie muß in der Ausübung dieser Autorität auch Christi Leiden mit auf sich nehmen. ist ja. In Psalm  heißt es: Du bist mein Becheranteil. wo es bequem geht. bekommt kein Land. Deswegen wird sie auch am glaubwürdigsten dort. daß also im Alten Testament der Priesterstamm landlos ist und sozusagen von Gott lebt – und dadurch natürlich auch ihn wirklich bezeugt – . heißt es da.

selber am Lebensbaum weiteres Leben hervorzubringen. was das menschlich eigentlich nicht nur normalste. daß mein Land wirklich Gott ist – und mache dadurch für die anderen auch glaubwürdig. Es geht nicht einfach darum. und lebe im Glauben daran. bis ins zweite Jahrhundert zurück. Deswegen ist es oberste Lebensbedingung. Der Verzicht auf Ehe und Familie ist also von dieser Sicht her so zu verstehen: Ich verzichte auf das. Ich verzichte darauf. daß der Zölibat viel weiter zurückgeht. war früher gleichbedeutend mit nutzlos gelebt zu haben: Meine eigene Lebensspur versickert. als die gewöhnlich bekannten Rechtsquellen es erkennen lassen. Nach wie vor ist ja im Osten das Mönchstum auch die tragende  . Auch im Osten war er zunächst viel weiter verbreitet. was normalerweise eine menschliche Existenz erst erwachsen und zukunftsträchtig macht. ein Dogma ist es sicher nicht. Nachkommenschaft zu haben und dadurch im Land der Lebenden zu bleiben. lebe ich in ihnen weiter. Andererseits handelt es sich hier um kein Dogma. Hier gehen die Wege erst im . Neuere Untersuchungen zeigen. Jahrhundert auseinander. die ich durch Nachkommenschaft habe. das wäre zu primitiv und zu pragmatisch gesehen. die sich aus guten biblischen Gründen in der Kirche sehr früh herausgebildet hat. als wir bislang erkennen konnten. daß es ein Himmelreich gibt. die ganz auf die Karte Gottes setzt und genau das ausläßt. Wenn Kinder von mir da sind. weil ich kein Familienvater bin – .Der Kanon der Kritik Ohne Kinder sterben zu müssen. Insofern hat der Zölibat einen christologischen und einen apostolischen Sinn zugleich. sondern auch wichtigste ist. sondern mit dieser spezifischen Existenzweise Zeugnis für Jesus Christus. für das Evangelium ab und stelle ihm in dieser Form mein Leben zur Verfügung. Zeit zu sparen – ich habe also dann ein bißchen mehr Zeit zur Verfügung. es ist eine Art von Unsterblichkeit. Ich lege damit nicht nur mit Worten. Ist die Frage vielleicht doch eines Tages verhandlungsfähig in Richtung einer freien Wahl zwischen zölibatärer und nicht-zölibatärer Lebensform? Ja. und ich bin ganz tot. Es geht wirklich um eine Existenz. ein eigenes Lebensland zu haben. Es ist eine Lebensgewohnheit.

daß wir jetzt sagen. daß jemand es wirklich nur frei übernimmt und nicht sagt. daß er das nur im Glauben leben kann. wie sie zunehmend mit anderen Formen auf ein Level gestellt wird und damit sozusagen auch als Rechtsform weitgehend aufgelöst wird. ist aber nicht. die in der Kirche gewachsen ist und die natürlich immer die Gefahr des Absturzes mit sich bringt. daß sie sehen. desto häufiger werden die Abstürze. Ich denke.Der Kanon der Kritik Schicht des Priestertums und der Hierarchie. Dadurch verliert der Zölibat an Glaubwürdigkeit. dann werde ich das schon hinkriegen. er macht die Menschen kaputt . Die Mühsal. Der Priesterkandidat muß den Glauben als Kraft in seinem Leben erkennen. Man muß sich aber klarmachen. daß Krisenzeiten des Zölibats auch immer Krisenzeiten der Ehe sind. sondern daß wir wieder mehr glauben lernen müssen. die Ehe selbst wird ja immer brüchiger als Grundlage unserer Gesellschaft. Wenn man so hoch einsetzt. und er muß wissen. würden wir nach der Abschaffung des Zölibats mit Ehescheidungspriestern nur eine andere Art von Problematik haben. die Ehe wirklich zu leben. ich mache mir aus Mädchen ohnehin nicht soviel. . Praktisch ausgedrückt. gar nicht leben oder nur gequält leben und sagen . wir können es nicht mehr. na ja. wie viele Priester eigentlich innerlich damit nicht einverstanden sind und ihn entweder heuchlerisch. Je glaubensärmer eine Zeit ist. daß die hohen Formen der menschlichen Existenz ihre große Gefährdung in sich tragen. Und daß wir freilich auch bei der Auswahl der Priesterkandidaten noch sorgsamer sein müssen. und seine eigentliche Aussage kommt nicht zum Vorschein. . dann schleppe ich das auch mit. . was in unserer Zeit die Leute aufbringt gegen den Zölibat ist. Der evangelischen Kirche ist das nicht unbekannt.  . Es ist eine Lebensform. . gibt es Abstürze. ich möchte halt Priester werden. . na ja. Es ist kein Dogma. . Denn wir erleben ja heute nicht nur die Zölibatsbrüche. Insofern sieht man natürlich. . Die Folgerung. schlecht. Oder daß er sagt. ist letztlich auch keine geringere. Es geht darum. Das ist keine Startbasis. In den Gesetzgebungen der westlichen Staaten sehen wir. insofern hat der Zölibat da doch auch eine ganz große Bedeutung. die ich daraus ziehen würde.

Der Kanon der Kritik

Dann kann der Zölibat auch ein Zeugnis werden, das Menschen wieder etwas sagt und das ihnen auch wieder Mut zur Ehe gibt. Die beiden Institutionen verflechten sich gegenseitig. Wenn die eine Treue nicht mehr möglich ist, ist die andere nicht mehr da; die eine Treue trägt die andere. Ist das eine Vermutung, wenn Sie sagen, es gibt einen Zusammenhang zwischen der Krise des Zölibats und der Krise der Ehe? Das scheint mir ganz offenkundig zu sein. Beide Male steht die Frage einer endgültigen Lebensentscheidung im Zentrum der eigenen Personalität: Kann ich jetzt schon, sagen wir, mit  Jahren, über mein ganzes Leben verfügen? Ist das überhaupt etwas dem Menschen Gemäßes? Gibt es die Möglichkeit, das durchzustehen und dabei lebendig zu wachsen und zu reifen – oder muß ich mich nicht vielmehr ständig für neue Möglichkeiten offenhalten? Im Grund ist also diese Frage so angesetzt: Gehört die Möglichkeit des Endgültigen im zentralen Bereich seiner Existenz zum Menschen? Kann er gerade in der Entscheidung seiner Weise des Lebens eine endgültige Bindung verkraften? Ich würde zweierlei sagen: Er kann es nur, wenn er wirklich in einer großen Glaubensverankerung steht; und zweitens: Erst dann gelangt er auch zu der Vollgestalt menschlicher Liebe und menschlicher Reife. Alles was unter der monogamen Ehe bleibt, ist dann doch ein Zuwenig für den Menschen. Aber wenn die Zahlen über die Brüche des Zölibats stimmen, dann ist der Zölibat de facto längst gestürzt. Um es noch einmal zu sagen: Ist diese Frage vielleicht doch eines Tages verhandlungsfähig in Richtung einer freien Wahl? Frei muß sie ja auf jeden Fall sein. Es ist sogar so, daß man vor der Weihe eidlich bekräftigen muß, daß man es frei tut und will. Insofern habe ich da doch immer ein schlechtes Gefühl, wenn hinterher gesagt wird, es war ja ein Pflichtzölibat, und der ist uns aufgedrängt worden. Das steht gegen ein Wort, das am Anfang gegeben wurde. In der Priestererziehung muß ganz wesentlich darauf geachtet werden, daß dieses Wort ernst genommen wird. Das ist der erste Punkt. Der zweite ist, daß dort, wo Glaube lebt, und in dem Maß, in dem eine Kirche Glaube lebt, auch solche Kraft entsteht.



Der Kanon der Kritik

Ich glaube, daß man durch das Weggeben dieser Bedingung im Grunde nichts bessert, sondern eigentlich eine Glaubenskrise überspielt. Natürlich ist es eine Tragödie für eine Kirche, wenn viele mehr oder weniger ein Doppelleben führen. Das ist ja leider nicht das erste Mal so. Wir haben im Spätmittelalter eine ähnliche Situation gehabt, die dann auch für die Reformation mit bedingend war. Das ist schon ein tragischer Vorgang, über den man nachdenken muß, auch um der Menschen willen, die ja dann auch wirklich tief leiden. Aber ich glaube, und nach dem Befund der letzten Bischofssynode ist das die Überzeugung der großen Mehrheit der Bischöfe, daß die eigentliche Frage die Krise des Glaubens ist und daß wir durch diese sogenannte Entkoppelung nicht bessere und mehr Priester bekommen, sondern eine Glaubenskrise überspielen und uns Lösungen auf einem vordergründigen Weg erschleichen würden. Nochmal zu meiner Frage: Glauben Sie, daß sich Priester vielleicht doch eines Tages frei zwischen zölibatärem Leben und nicht-zölibatärem Leben werden entscheiden können? Das hatte ich schon verstanden. Ich mußte nur deutlich machen, daß es, jedenfalls nach dem, was jeder vor der Priesterweihe sagt, ohnehin keine Zwangszölibatäre gibt. Als Priester wird jemand nur dann angenommen, wenn er es auch aus freien Stücken will. Und das ist jetzt natürlich die Frage: Wie tief gehören Priesterschaft und Zölibat zusammen? Ist der Wille, bloß das eine zu haben, nicht doch auch eine niedrigere Ansicht von Priestertum? Ich glaube, man kann da auch nicht ohne weiteres auf die orthodoxen Kirchen und auf die evangelische Christenheit verweisen. Die evangelische Christenheit hat an sich vom Amt eine völlig andere Vorstellung: Es ist eine Funktion, es ist ein Dienstamt aus der Gemeinde heraus, aber es ist nicht in dem Sinn ein Sakrament, nicht Priestertum im diesem eigentlichen Sinn. In der orthodoxen Kirche haben wir auf der einen Seite die Vollform des Priestertums, das sind die Mönchspriester, die allein Bischöfe werden können. Daneben gibt es dann die »Leutpriester«, die, wenn sie heiraten wollen, vor der Priesterweihe heiraten müssen und die aber kaum Seelsorge ausüben, sondern eigentlich nur Kultdiener sind. Insofern ist auch das eine etwas andere Auffassung von



Der Kanon der Kritik

Priestertum. Wir hingegen sind der Meinung, daß jeder, der überhaupt Priester ist, es in der Weise sein muß, wie es auch ein Bischof ist, und daß es eine solche Teilung nicht geben kann. Man soll keine noch so tief verankerte und begründete Lebensgewohnheit der Kirche für ganz absolut erklären. Sicher wird sich die Kirche die Frage immer wieder stellen müssen, sie hat es jetzt auch in zwei Synoden getan. Aber ich denke, aus der ganzen Geschichte der abendländischen Christenheit heraus und eben aus der inneren Vision, die dem Ganzen zugrunde liegt, sollte die Kirche nicht glauben, daß sie leicht viel gewinnen wird, wenn sie zu dieser Entkoppelung schreitet; sie wird aber auf jeden Fall verlieren, wenn sie es tut. Man kann also sagen, Sie glauben nicht, daß es eines Tages in der katholischen Kirche verheiratete Priester geben wird? Jedenfalls nicht in absehbarer Zeit. Um jetzt ganz ehrlich zu sein, muß ich sagen, wir haben ja verheiratete Priester, die aus der anglikanischen Kirche oder aus verschiedenen evangelischen Gemeinschaften als Konvertiten zu uns gekommen sind. Also in Ausnahmesituationen ist dies möglich, aber es sind eben Ausnahmesituationen. Und ich denke, daß es auch in Zukunft Ausnahmesituationen bleiben werden. Müßte der Zölibat nicht schon deshalb fallen, weil ansonsten die Kirche keine Priester mehr bekommt? Ich glaube nicht, daß das Argument wirklich stimmig ist. Die Frage des Priesternachwuchses hat viele Aspekte. Sie hat zunächst einmal schon mit der Kinderzahl zu tun. Wenn heute die Durchschnittskinderzahl , ist, stellt sich die Frage nach möglichen Priestern schon ganz anders als in Zeiten, in denen die Familien wesentlich größer waren. Und es gibt in den Familien auch ganz andere Erwartungen. Wir erleben heute, daß die Haupthindernisse zum Priesterberuf häufig von den Eltern kommen. Die haben ganz andere Erwartungen an ihre Kinder. Das ist der erste Punkt. Der zweite Punkt ist, daß die Zahl der aktiven Christen viel geringer und von daher auch natürlich



Der Kanon der Kritik

die Auswahlgruppe kleiner geworden ist. Relativ zur Kinderzahl und relativ zur Zahl derer gesehen, die gläubige Kirchenteilnehmer sind, hat wahrscheinlich der Priesternachwuchs gar nicht nachgelassen. Insofern muß man diese Proportion berücksichtigen. Die erste Frage ist also: Gibt es Gläubige? Und dann kommt erst die zweite Frage: Wachsen aus ihnen Priester hervor?

Empfängnisverhütung Herr Kardinal, viele Gläubige verstehen die Haltung der Kirche zur Empfängnisverhütung nicht. Verstehen Sie, daß sie es nicht verstehen? Ja, das kann man sehr gut verstehen, das ist wirklich kompliziert. In den Bedrängnissen der heutigen Welt, wo nun einmal die Kinderzahl nicht sehr hoch sein kann, von den Wohnverhältnissen, von so vielem anderen her, ist das sehr einsichtig. Man sollte da weniger auf die Kasuistik des Einzelfalles schauen, sondern auf die großen Intentionen, die die Kirche dabei im Auge hat. Ich glaube, es sind drei große Grundoptionen, um die es hier geht. Die erste ist, ganz grundsätzlich eine positive Haltung zum Kind in der Menschheit einzunehmen. Es gibt ja in diesem Bereich einen merkwürdigen Wandel. Während in den einfachen Gesellschaften bis ins . Jahrhundert hinauf Kindersegen als der Segen überhaupt gilt, werden Kinder heute fast schon als Bedrohung aufgefaßt. Sie nehmen uns den Platz für die Zukunft weg, denkt man, sie gefährden unseren eigenen Lebensraum und so weiter. Hier ist es eine erste Intention, wieder die ursprüngliche, die wahre Sicht zu finden, daß das Kind, der neue Mensch, ein Segen ist. Daß wir gerade dadurch, indem wir Leben geben, auch selber Leben empfangen und daß gerade dieses Herausgehen aus sich und eben den Schöpfungssegen anzunehmen, grundsätzlich für den Menschen gut ist. Das zweite ist, daß wir heute vor einer früher ganz unbekannten Trennung zwischen Sexualität und Fortpflanzung stehen, die es gerade notwendig macht, den inneren Zusammenhang zwischen beiden weiter im Blick zu behalten.



Es geht natürlich auch der Zusammenhang von Frau und Mann dabei verloren. Daß wir auch das Menschsein mit Technik bewältigen wollen und verlernt haben. keine Hingabe«.« Langhans beklagt. die nicht durch Technik gelöst werden können. sei »Elternschaft«. man sollte in der Frage der Empfängnisverhütung mehr auf diese großen Grundoptionen  . Ich würde sagen. in dem berühmten Zukunftsroman »Schöne neue Welt«. aber sie bringt. in denen man sich selber darstellen will. Und damit zerstört der Mensch sich selber. eine sehr begründete und in ihrer menschlichen Tragik voll ausgeleuchtete Vision einer kommenden Welt. etwas zum Vorschein: Daß eben das Kind eher etwas Geplantes und Gemachtes sein soll. daß die Kirche den Menschen bei sich selber halten will. »wurde die Sexualität von der seelischen Seite abgetrennt und die Leute in eine Sackgasse geschickt. »Mit der Pille«. Es entwickelt sich ja eigentlich immer mehr dahingehend. der früher in seinen Kommunen der »orgasmischen Sexualität« nachspürte. Es geht also bei der Frage der Empfängnisverhütung um solche Grundoptionen. in der Sexualität etwas von der Fortpflanzung völlig Abgetrenntes ist. sie werden im voraus eigentlich ihres eigenen Lebensprojektes beraubt. daß es zwei völlig getrennte Realitäten sind. Und Sexualität wiederum wird zu etwas Austauschbarem. daß es menschliche Urprobleme gibt. glaube ich – auch jetzt unabhängig von der Empfängnisverhütung – eine unserer großen Gefahren. daß es sozusagen der Vernunftkontrolle unterliegt. Wir sehen bei Huxley. sondern die einen Lebensstil und gewisse Lebensentscheidungen verlangen. Das »Höchste« der Sexualität. so beteuert er jetzt. die das ausprobiert haben.Der Kanon der Kritik Mittlerweile kommen ja selbst oder gerade von Vertretern der er-Generation. Hier werden Kinder regelrecht geplant und in Laboratorien hergestellt. erstaunliche Wortmeldungen. Das ist. so verkündet zum Beispiel Rainer Langhans. es gebe nun »kein Geben mehr. Denn die dritte Option in diesem Zusammenhang ist. daß man große moralische Probleme nicht einfach mit Techniken. mit Chemie lösen kann. sondern sie moralisch durch einen Lebensstil lösen muß. Das ist nun eine bewußte Karikatur. Damit werden Kinder zu Produkten. er nennt dies »Mitarbeit am göttlichen Plan«. wie alle Karikaturen. die Entwicklungen sehen wir ja.

bestraft. der erwiesenermaßen schwerster Straftaten schuldig ist und eine Gefahr auch für den sozialen Frieden darstellt. so der Papst. . Sterilisation und auch die Kontrazeption fördern«. »nicht ausgeschlossen«? In der Todesstrafe wird. »die in irgendeiner Weise die Abtreibung. wie es im Katechismus heißt. Es geht ganz grundsätzlich um den Schutz des Lebens. wenn es Rechtens zugeht.Der Kanon der Kritik sehen. also jemand Schuldiger bestraft. . daß sie in einer Art Sünde leben. die man nicht ins Abstrakte projizieren kann. die vielleicht in ihren Formulierungen nicht immer ganz glücklich sind. Es bleibt die Frage. das ist der Sinn der kirchlichen Einsprüche. mit dem Priester besprochen werden sollten. Ich würde sagen. Müssen diese Leute aber dennoch die Vorstellung haben. Während im Fall der Abtreibung über jemand absolut Unschuldigen die Todesstrafe verhängt wird. jemand. in denen die Kirche einen Kampf um den Menschen führt. Andererseits: Warum wird dann von der Kirche noch immer die Todesstrafe als »Recht des Staates«. das sind Fragen.  . Und den herauszustellen. einem Ehepaar zum Beispiel. ob man jemandem. Solche Schritte verletzten die Würde des Menschen als Abbild Gottes und unterminierten damit die Grundlage der Gesellschaft. wenn sie . Nein. Und das sind zwei völlig verschiedene Dinge. die man nicht miteinander vergleichen kann. die mit dem Seelenführer. es fehle ihm an der positiven Einstellung Kindern gegenüber. Abtreibung Die Kirche. das bereits mehrere Kinder hat. den Vorhalt machen kann. sicher nicht. aber in denen solche großen Himmelsrichtungen der menschlichen Existenz im Spiel sind. werde weiterhin vehement gegen alle Maßnahmen opponieren. Und das soll auch nicht geschehen.

von der wir vorhin gesprochen haben. das Bewußtsein zu klären. als Mensch unserer eigenen Willkür entzogen ist.Der Kanon der Kritik Wahr ist. daß andere Bereinigungsmöglichkeiten zur Verfügung stehen und daß der Druck auf die werdenden Mütter aufhört und daß wieder eine neue Liebe zu Kindern erwacht. der meinen Lebensraum einengt und der sich in mein Leben hineindrängt und den ich wie einen ungerechten Angreifer erschlagen muß. behandelt werden muß. jedenfalls solange es ungeboren ist. dann plötzlich als Feind erscheint oder als eine hinderliche Sache. mit seinem eigenen Lebensrecht betrachtet wird. Ich glaube. daß jemand. weil es ein Mensch ist. Daß es eine von der Mutter unterschiedene – wenn auch des Schutzes ihrer Leibesgemeinschaft bedürftige – eigene Person ist und daß es daher wie ein Mensch. es kommt einfach darauf an. Aber. weil sie doch weiß. wie stark so etwas in der Seele der Mutter haften bleibt. daß da ein Mensch in ihr war. daß das ihr Kind wäre und daß das jetzt vielleicht jemand sein könnte. um eine Konfliktsituation zu bereinigen. Wir wissen ja auch von Psychologen. über die ich selber verfügen kann. daß das Kind nicht mehr als ein eigenes Geschöpf Gottes. daß jeder Mensch als Mensch unter Gottes Schutz steht. nach Gottes Ebenbild. Aber kann man denn sagen. Und das ist nie eine Konfliktbereinigung. der aus höchster Gewissensnot heraus sich für einen Schwangerschaftsabbruch entscheidet. daß ein empfangenes Kind ein Mensch ist. wenn wir dieses Prinzip preisgeben. das kann ja auch Druck von Männern sein – bleibt seinem Wesen nach dieses. ist immer eine Frage.  . sondern. Aber das ist eben die Optik. die man nicht abstrakt entscheiden kann. daß. Natürlich muß die Gesellschaft helfen. geben wir wirklich die Grundlage der Menschenrechte preis. ein Verschwörer gegen das Leben ist? Wie sich die Schuld auf die einzelnen Personen verteilt. daß das ungeborene Kind von manchen wie ein ungerechter Angreifer betrachtet wird. sagen wir. ein Mensch getötet wird. das Geschehen als solches – wer immer die Lage herbeigeführt hat. ein Individuum ist. Ich glaube. auf den sie stolz wäre.

die als Geschiedene in einer neuen. die aufgrund einer bestimmten Lebenslage nicht zur Kommunion gehen können. wie der heilige Paulus es sagt. Wenn wieder sichtbar wird. wie gesagt. von der Kirche nicht anerkannten Zivilehe leben. daß diese Eheleute nicht in formellem Sinne exkommuniziert sind. und wenn. Ich denke. auf diese Weise wieder die Unterscheidung des Leibes Christi geübt wird. . wenn zum einen sichtbar wird. sie sind nicht im rechtlichen Sinne exkommuniziert. Das ist eine Bedingung. Das klingt nun wie ein frommer Wunsch. daß es auch andere Leute gibt. ich kann so. dies schließt nicht aus. diese Last kann dann getragen werden.Der Kanon der Kritik Wiederverheiratete Geschiedene Die Exkommunikation bei Eheleuten.« Ich muß da zunächst rein rechtlich präzisieren. ist heute wohl nur noch von besonders treuen Katholiken nachzuvollziehen. eine große Last ist. demütigend und letztlich auch unchristlich. Diese Kirchenstrafe ist über sie nicht verhängt. Daß dies gerade in unserer Welt. ich habe etwas auf dem Kerbholz. Das Problem ist eigentlich erst dadurch so dramatisch geworden.  . . daß viele Menschen sich sagen müssen. nicht hingehen. das Nichtkommunizierenkönnen. Das zweite ist. daß die Kommunion gleichsam ein sozialer Ritus ist und man dann wirklich gebrandmarkt ist. Exkommunikation ist ein ganzes Bündel von kirchlichen Strafmaßnahmen. daran kann überhaupt kein Zweifel sein. wo der Anteil der zerbrochenen Ehen immer größer wird. aber in einer Notsituation besonderer Art stehen. ist Einschränkung der Kirchenmitgliedschaft. Auch wenn sozusagen der Kern. der einem sofort ins Auge fällt. wenn man hier nicht dabei ist. die diese Lehre und dieses Lebensprinzip anerkennen. in der sie der vollen Gemeinschaft mit dem Leib des Herrn besonders bedürfen. Aber. Sie selbst hielten  folgendes fest: »Die Ehe ist Sakramentum . daß sie spüren müssen. wird das sofort anders aussehen. wie ich jetzt bin. Sie wirkt ungerecht. Sie sind allerdings Kirchenmitglieder. die nicht kommunizieren dürfen. auf sie zutrifft. daß sie von der Kirche trotzdem angenommen sind. daß die Kommuniongemeinschaft der Kirche auch jene Menschen umspannt. daß die Kirche mitleidet mit ihnen.

Immerhin spricht der Priester die Worte: »Selig. die Eucharistie sinnvoll. wenn etliche zusammenhängende Faktoren wieder besser ins Lot kommen. daß es dann darauf zugeht. indem man diesen Verzicht auf sich nimmt. fruchtbar mitfeiern kann. Und umgekehrt ist es so. daß man auch. möglich. und daß wir dazu wieder ein neues Verhältnis finden müssen. wird durch diesen Ruf. Einzelfragen. wie alle anderen auch. das müßte sich dann auch im Leben einer Gemeinde sichtbar machen lassen. muß deswegen nicht vom ewigen Hochzeitsmahl ausgeschlossen sein. ermahnt. Ich glaube. auf seinem Weg daran zu denken. indem man sozusagen damit ein Zeugnis für die Einzigkeit der Ehe ablegt. ohne daß man jedesmal zur Kommunion geht. daß man die Messe. sogar mehr angenommen werden kann. weil er gelitten hat. es bleibt eine schwierige Sache. Es ist ja aus der Apokalypse genommen und bezieht sich auf die Einladung zum endgültigen Hochzeitsmahl.« Folglich müßten die anderen sich als unselig empfinden. Also. das sich in der Eucharistie abbildet. dazu gehört dann auch wieder etwas sehr Wichtiges: Daß man erkennt. aber es sind natürlich immer faktische Fragen. und jetzt auch so kommuniziere. Zum Beispiel könnte es vielleicht in Zukunft auch eine außergerichtliche Feststellung geben. wird auch dies wieder leichter erträglich werden. Wird diese Frage noch diskutiert. Wer also im Moment nicht kommunizieren kann. die zum Mahl des Herrn geladen sind. Das bezieht sich nicht direkt auf die Eucharistie. daß Leiden und Verzicht etwas Positives sein können. daß wir uns auch wieder bewußt werden. daß die erste Ehe nichtig  . etwas für die Kirche und für die Menschheit tut.Der Kanon der Kritik Natürlich. aber ich denke. Das ist leider durch die Übersetzung etwas verundeutlicht. einmal für dieses ewige Mahl fähig zu sein. daß ich daran denke. Und endlich. Es geht sozusagen immer wieder um eine Gewissenserforschung. Auch wer jetzt nicht kommunizieren kann. daß er einmal für das ewige Hochzeitsmahl angenommen wird. oder ist sie bereits ein für allemal entschieden und geregelt? Grundsätzlich ist sie entschieden. Und vielleicht.

Solche Rechtsentwicklungen. der Grundsatz als solcher gilt in der Tat definitiv. ist das absolute Nein hierzu »vom Lehramt auf unfehlbar Weise vorgelegt« worden. aber nicht alle von der gleichen Wichtigkeit sind. wir müssen wieder dahin zurückkehren. das Sakrament. das in der Entwicklung sich selber treu bleibt. Früher hat man in der Theologie von Gewißheitsgraden gesprochen. »Wir haben nicht das Recht. sind denkbar. verlassen hat und in eine andere Ehe eingetreten ist. was im Credo ausgesagt ist. die der Weg sind und die als solche zum Lebensbestand der Kirche. Viele sagen.  . Aber der Grundsatz. links steht: Was kann renoviert werden? Nein. daß es sozusagen Essentials gibt. Dies wurde noch einmal im Herbst  vom Papst bestätigt. Das Wort Hierarchie der Wahrheiten deutet ja in dieselbe Richtung: Daß nicht alles das gleiche Gewicht hat. nicht kommunizieren kann. hätte es nie einen Paulus geben dürfen. der die gültige Ehe seines Lebens. das zu ändern«. also sie ist nicht starr. denn alles Neue muß auch heilige alte Dinge abschaffen. Die Identität der Kirche hat klare Erkennungsmarken. Frauenordination Auch in einer anderen Frage.Der Kanon der Kritik gewesen ist. und das war nicht so verkehrt. der Frauenordination. Dies könnte dann vielleicht auch durch die erfahrene Seelsorge vor Ort festgestellt werden. die entkomplizieren können. Aber es gibt in der Überlieferung unterschiedliche Gewichte. Und dann gibt es die Verästelungen. Es zählt also wiederum das Geschichtsargument. Wenn man das aber ernst nimmt. die damit zusammenhängen und die sicher zum ganzen Baum gehören. daß eine Ehe unauflöslich ist und daß jemand. das. die großen konziliaren Entscheidungen. Es geht immer wieder um diesen Punkt: Was muß die Kirche aus ihrer Überlieferung retten und was muß sie gegebenenfalls ablegen? Wie entscheidet man diese Frage? Gibt es da eine Liste mit zwei Spalten? Rechts steht: Was ist immer gültig. sondern Identität des Lebendigen. heißt es in der Erklärung. so einfach ist das natürlich nicht. zu ihrer inneren Identität gehören. Paulus hat neue Dinge gemacht.

wo er wieder sagt: Das habe ich empfangen. ein paar Präzisierungen nötig. die Glaubenskongregation.  . Der zweite ist. sich ständig Wandlungen vollziehen – auch heute. ist es Ausdruck einer Bindung. das aus Christus kommt. dieses Neue zu tun. die wir. ist es unfehlbar. daß er es nicht erfunden hat. daß Bischöfe über sehr lange Zeit hin einheitlich lehren und tun. daß in der Tat in allen Bereichen. die Bischöfe aller Orten und Zeiten immer so gelehrt und es so gehalten haben. daß der Papst jetzt einen unfehlbaren Lehrakt gesetzt habe. und da war er sehr streng. daß die Kirche. Und als Diener dieses Neuen hat er gewußt. so sagt er ausdrücklich: »Ich habe selbst empfangen. was ich euch überliefert habe«. und erklärt also deutlich. daß wer einerseits die alttestamentliche Offenbarung als gültig anerkennt. und wer das nicht tut. zum Thema Frauenordination gegeben haben. die allein ihn legitimiert. daß der heilige Paulus im Namen Christi Neues getan hat. der sich mit der Freiheit eines Christenmenschen nicht verträgt? Da sind. weil Gott Neues gesetzt hatte in Christus. was der Herr in der letzten Nacht getan hat und was eben in Überlieferung ihm zugekommen ist. Der Papst hat vielmehr festgestellt. Oder an die Auferstehungsbotschaft. Und so lehren wir.Der Kanon der Kritik Die Frage ist: Wann kann man Schluß machen mit einer bestimmten Regelung? Was ist mit dem Neuen? Und: Kann nicht auch die Verkürzung der Geschichte ein Götzendienst sein. sagt nicht. und der Bindung an ihn. Wenn Sie etwa an den Abendmahlsbericht denken. Neues konnte kommen. glaube ich. Und er hat auch sehr ausdrücklich herausgestellt. die nicht wirklich vom Herrn und durch die apostolische Überlieferung her festgelegt sind. Die Frage ist eben: Kommt es vom Herrn oder nicht? Und woran erkennt man das? Die vom Papst bestätigte Antwort. Das zweite vatikanische Konzil sagt: Wo das geschieht. der entfernt sich von Christus. und ich bin ihm auch selbst begegnet. Das ist der erste Punkt. andererseits dann aber ein paar Sachen eigenmächtig ändert. unrecht handelt. aber nicht im eigenen Namen. Paulus unterscheidet sehr deutlich zwischen Neuem. und so lehren wir alle. sondern daß das aus der Neuheit Jesu Christi selbst herauskam. Die erste ist die. Die dann ihrerseits ihre Bindungen hat. daß er an das gebunden ist.

Unser Kampf – so sagt sie – muß daher nicht auf Frauenordination abzielen. Ordination ist keine Lösung. In unserer Befreiungsbewegung. Das ist eine Diagnose. was wir wollten. Sie hat zunächst auch heftig an dem Kampf für Frauenordination teilgenommen. eine »Subordination« eintreten. die mir doch sehr interessant erscheint.Der Kanon der Kritik die sie nicht selbst geschaffen haben. die in Münster Exegese studiert. Elisabeth SchüsslerFiorenza. daß Ordination überhaupt aufhört und daß die Kirche eine Gesellschaft von Gleichen werde. und in den gnostischen Bewegungen ist das wieder so gewesen.. dies war ein falsches Ziel. sondern aus dem Inneren des Christentums. in ein Ein. Die Erfahrung mit den weiblichen Priestern in der anglikanischen Kirche habe zu der Erkenntnis geführt: ordination is not a solution. Tradition entstand nicht aus der Umwelt heraus. in einen Subordo. jetzt aber sagt sie. dort einen Italoamerikaner aus Fiorenza geheiratet hat und jetzt in Amerika lehrt. daß in Süditalien etwa im . die eine der bedeutendsten katholischen Feministinnen in der Sache gegeben hat. Von den inneren Begründungen her. Und tatsächlich ist diese Kontinuität des Ursprungs schon etwas Gewichtiges. Jahrhundert verschiedene Gruppen Priesterinnen eingesetzt haben. Denn selbstverständlich war das nie. wie schon gesagt. also Ordination ist Subordination – Einordnung und Unterordnung. Sie ist eine Deutsche. eine bedeutende Exegetin. Sie sagt: ordination is Subordination. also eine gleitende Führung gibt. Sie erklärt auch. in der es nur eine »shifting leadership«. Die antiken Religionen haben durchweg Priesterinnen gekannt. wogegen dann sofort die Bischöfe und der Papst eingeschritten sind. Ich würde aber jetzt noch eine Information hinzufügen. wollen wir aber nicht in einen Ordo. sondern genau dieses Phänomen selbst überwinden. Und da diagnostiziert sie völlig richtig. Es ist also nicht. ein vom Papst gesetzter Unfehlbarkeitsakt. sondern die Verbindlichkeit beruht auf der Kontinuität der Überlieferung. sondern er muß darauf zielen. wieso. Auf diesen Passus des Konzils beruft sich die Antwort (Lumen gentium ). . Ein italienischer Forscher hat vor kurzem entdeckt. so sagt Frau Schüssler-Fiorenza. und genau das wollen wir nicht. In einen »Ordo« eintreten heißt immer auch. aus denen um Frauen-  .und Unterordnungsverhältnis eintreten. da machen wir genau das Falsche. das ist nicht das.

Metz hat dann – ich folge immer meiner Erinnerung – darauf hingewiesen. dann wird die Kirche zu einem Club. um den es geht. daß in diesem Sinn sich vielleicht auch die Diskussion im Lauf der nächsten Zeit etwas ändern wird. Alle diese Fragen. die ohne Gott nicht zu erklären sind. was Metz dazu bemerkt hat. der nun nach ersatzweisen Zwecken und Sinngebungen suchen muß. Man muß dann eben wirklich sagen. Ich finde. in vielem sehr sachgerecht. Von der Krise sind sie deswegen ganz offenkundig überhaupt nicht verschont. hatte ich ihn so beschrieben: Gott zählt nicht. Ich kann alledem nur zustimmen. mal mit weniger Echo in der Bevölkerung. In der Sache hat er damit genau den entscheidenden Punkt herausgestellt. die wir jetzt angesprochen haben. die er mit dem vielleicht nicht ganz glücklichen Wort »Gotteskrise« benennt. da steht die ganze Frage dahinter: Was ist das Priestertum eigentlich? Gibt es das Sakrament oder soll es nur eine gleitende Führung geben. den Finger darauf gelegt. daß die Postulate des Kirchenvolksbegehrens im großen ganzen in den protestantischen Kirchen erfüllt sind.Der Kanon der Kritik ordination gekämpft wird. Es hat sich hier offenbar so etwas wie ein westlich-liberales Zivilisationschristen-  . Es wird also die Frage aufgeworfen – so ungefähr hat er wohl gesagt – . in denen es in der Tat um Machtbeteiligung und Befreiung aus Unterordnung geht. wenn ich mich recht entsinne. Er hat. warum wir uns zu einer Dublette der evangelischen Christenheit machen wollen. Wenn man so lebt. mal mit mehr. Als wir vorhin über den dem Glauben entgegenstehenden modernen Konsens sprachen. werden seit Jahren immer wieder neu orchestriert. auch wenn es ihn geben sollte. daß hier eigentlich nur an den Symptomen herumkuriert. als wir über die Lage der Kirche in Italien und anderen Ländern gesprochen haben. hat sie das richtig gesehen. Man klammert also genau den Punkt aus. in der niemandem ein dauerhafter Zutritt zur »Macht« gestattet wird? Ich glaube. Und dann ärgern alle Dinge. die eigentliche Kernfrage der Kirchenkrise aber ausgeklammert wird. Wie beurteilen Sie Unternehmungen wie das Kirchenvolksbegehren in Deutschland? Einiges habe ich schon dazu gesagt.

man möchte Religion nicht missen. dieser speziell von Eugen Drewermann repräsentierten Philosophie ist von amtskirchlicher Seite her. Man hat den Eindruck. wie muß man dann damit umgehen? Kann man alle diese Fragen aussitzen? Wird man sie je wieder loswerden? Sie werden jedenfalls in dem Augenblick an Dringlichkeit verlieren. Ich würde sagen. daß er zu erfülltem Menschsein verhilft. In ihnen wird die Gegenwärtigkeit des christlichen Glaubens sichtbar. Deswegen gibt es durchaus gerade in der jungen Generation neue Aufbrüche zu entschiedenem christlichen Leben. Das Geheimnisvolle der Religion will man nehmen. Diese Kultur. ist doch wohl nur eine Variante jener allgemeinen Kultur eines verweltlichten Glaubens. die ja oft mit dem Wesen des Christentums – oder hier des Katholizismus – wirklich nicht mehr viel zu tun hat. auch wenn das nicht eine Massenbewegung werden kann. von der Sie gesprochen haben.Der Kanon der Kritik tum gebildet. dem vieles eins und auch einerlei ist. kaum etwas entgegenzuhalten. in dem aus einem  . Die Drewermann-Welle ist wohl bereits wieder im Abflauen. nicht ihrerseits Ansprüche an den Menschen stellen. Die vielfältigen Formen dieser neuen Religion. in dem Augenblick. zu dem verschiedene Techniken hinführen sollen. Was er vorträgt. aber die Mühsal des Glaubens sich ersparen. aber sie dürfte nur geben. eine Art von verweltlichtem Glauben. Der zuvor behandelte »Kanon der Kritik« ist offensichtlich nicht so einfach aus der Welt zu bringen. Religion in ihrer höchsten Form erleben zu können und zugleich ganz im wissenschaftlichen Weltbild zu verbleiben. ihrer Religiosität und ihrer Philosophie sind heute weitgehend unter dem Stichwort »New Age« vereinigt. er hat es ohne Zweifel schwer. und es wird sichtbar. als einen Selbstzweck und als einen Ort von Machterwerb ansieht. So glaubt man. Eine Art mystischer Vereinigung mit dem göttlichen Grund der Welt ist das Ziel. Demgegenüber erscheint der christliche Glaube kompliziert. in dem man die Kirche nicht mehr als ein Endziel. scheint deutlich attraktiver zu werden. Aber es hat gottlob gerade in unserem Jahrhundert nicht an großen christlichen Denkern und an exemplarischen Gestalten christlichen Lebens gefehlt. Wenn das schon so ist. zumindest theologisch.

in der man dann Macht ausüben kann. ihre Dringlichkeit wieder genauso plötzlich verlieren.Der Kanon der Kritik starken Glauben heraus Zölibat wieder überzeugend gelebt wird. daß die Fragen in einer geistigen Wende. Ich bin überzeugt. Weil sie letztlich ja auch nicht die wirklichen Fragen des Menschen sind. die irgendwann kommt.  . in dem man als Ziel des Christentums das ewige Leben ansieht und nicht das sich Einhausen in einer Gruppe. wie sie aufgestiegen sind.

Für viele stellen sich beim Überdenken des Wirkens Gottes und des Wirkens der Menschen auf der Welt erhebliche Zweifel ein: Ist die Welt wirklich erlöst worden? Kann man die Jahre nach Christus wirklich noch Jahre des Heils nennen? Das ist ein sehr großes Bündel von Beobachtungen und Fragen. weltweit eine Zunahme von Hunger. Die Grund-  . Kriminalität. der Holocaust habe gelehrt. Genau am Ende des zweiten Jahrtausends nach Christi scheint nun aber die Bilanz so dürftig auszufallen wie selten zuvor. Rassismus. Gerechtigkeit und Nächstenliebe einsteht. Nach  aber folgte eine Zeitspanne. nach dem Zweiten Weltkrieg würde eine friedliche Epoche anbrechen. Man sollte meinen. Jahrhundert wurden so viele Menschen gemordet wie niemals zuvor. ein Kompendium des Schreckens also. In diese Zeit fällt der Holocaust und die Entwicklung der Atombombe. die Übermacht des Bösen. in der so viele Kriege geführt wurden wie noch in keiner anderen Epoche zuvor. Jahrhundert gar schon »ein satanisches Requiem«. wohin Rassismus letztlich führt. Man hatte geglaubt. Im . Freilich sind im Ausgang des Jahrtausends auch große positive Veränderungen zu registrieren.A  S   Z Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung? Seit zweitausend Jahren wird nun die Heilslehre verkündet. Gesprächsbereitschaft in den Krisenregionen. für Frieden. Und in den er Jahren erleben wir Krieg und Religionskrieg in Europa. die in der Nachfolge Jesu für ein neues Menschsein. aus Massakern und Gewaltverbrechen. Vertreibung. das Ende der staatlichen Gewaltherrschaft in den ehedem kommunistischen Staaten und der Fall des Eisernen Vorhangs in Mitteleuropa. und seit zweitausend Jahren gibt es eine Kirche. eine Annäherung im Nahen Osten. Es sei ein Inferno aus Mord und Totschlag. Der amerikanische Schriftsteller Louis Begley nennt das .

das im Jahr Null als Senfkorn beginnt. Wenn man glaubt. ist es mehr oder weniger geworden. Von daher ist sie nie einfach von außen verhängt und auferlegt oder durch feste Strukturen zementiert. Man kann also nicht davon ausgehen. Das rein Quantitative ist eben meßbar. Es kann immer wieder einbrechen und abbrechen. ist genau der Streit.Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung? frage ist tatsächlich. der Prozeß der Zivilisation müsse fast zwangsweise die Menschheit fortlaufend zum Wahren. keine quantitative und daher keine addierbare Größe ist. das von Gott kommende Heil. diese Unterscheidung zu lernen. würde ich sagen. weil die Erlösung immer der Freiheit des Menschen anvertraut ist und Gott diese Freiheit nie aufheben will. folglich seien barbarische Akte künftig nicht mehr vorstellbar. Die Gutheit des Menschen. da kann man feststellen. Das. Die Aufklärung hatte den Gedanken entwickelt. hat das Christentum nun eigentlich Heil gebracht. hat es Erlösung gebracht. weil jeder Mensch neu ist und weil daher mit jedem neuen Menschen in gewisser Hinsicht die Geschichte neu beginnt. Es ist sehr wichtig. daß das Heil. sondern sie ist in das zerbrechliche Gefäß menschlicher Freiheit hineingehalten. Schönen und Guten hin weiterentwickeln. was zementiert als Struktur in  . daß das alles auch wieder zusammenbrechen und abbrechen kann. der in den Versuchungen Jesu ausgetragen wird: Muß Erlösung etwas sein. wieviel besser es Jahrhundert um Jahrhundert geworden ist. aber doch irgendwo kontinuierliches Wachstum geben. dann eben am Schluß als der gewaltige Baum dastehen müßte und jedermann sehen müßte. Einen gleichartigen quantifizierbaren Fortschritt im Gutsein des Menschen kann es dagegen nicht geben. daß sie immer auf Freiheit bezogen ist. In technischen Kenntnissen kann es in der Menschheit ein vielleicht gelegentlich knickendes. dazu muß man zunächst einmal sagen. daß ein Christentum. dann muß man damit rechnen. oder ist es nicht eigentlich doch fruchtlos geblieben? Hat das Christentum nicht inzwischen vielleicht seine Kraft verloren? Ich glaube. um es so auszudrücken. ist nicht quantifizierbar. das menschliche Wesen sei auf eine höhere Stufe gelangt. Es ist aber sozusagen die Abenteuer-Struktur der Erlösung.

was durch das Christentum tatsächlich in die Geschichte hereingekommen ist. den großen alexandrinischen Bischof des vierten Jahrhunderts. daß Gott Freiheit achtet. daß Gott sich sozusagen viel fragiler in die Geschichte eingelassen hat. ein Sich-Annehmen um die Schwachen und eine ganze Organisation der Liebe entstanden. wie wir heute sehen. daß Kaiser Konstantin mit der Anerkennung des Christentums sich zuallererst verpflichtet fühlte. bis dann mit den Christen eine gewisse Friedensgesinnung entstanden ist. auch wieder einstürzen. kommen die Schrecknisse des Heidentums mit verstärkten Möglichkeiten zurück. Aber das sind nun Sachen.Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung? der Welt steht und was man dann quantifizierbar nachrechnen kann. das konnten wir wirklich sehen. als wir das möchten. mit Gesetzesänderungen den Sonntag für alle einzuführen. Wo der Mensch aus dem Glauben auszieht. Tatsächlich ist erst durch das Christentum eine geordnete Krankenpflege. es gibt von jetzt an nirgends mehr Hunger? Oder ist Erlösung etwas ganz anderes? Weil sie an die Freiheit gebunden ist. denke. Goethe hat gesagt: Es kam die Ehrfurcht vor dem. wie sich die Stämme überall gleichsam mit dem Messer in der Hand gegenüberstanden. Es ist schon interessant. daß das Christentum immer wieder große Kräfte der Liebe entbunden hat. dann müssen wir auch die Fragilität seines Handelns achten und lieben lernen. Das Christentum war weltweit noch nie so verbreitet wie heute. der noch aus eigener Erfahrung schildert. Tatsächlich ist durch das Christentum auch ein Respekt vor allen Menschen in allen Stellungen gewachsen. weil sie nicht etwas den Menschen schon in Strukturen Auferlegtes ist. sondern immer wieder auf seine Freiheit Zugehendes und durch sie auch wieder bis zu einem gewissen Grad Zerstörbares ist. Oder wenn ich zum Beispiel an Athanasius.  . Wir müssen auch sehen. Ich glaube. Aber auch. Wenn man vergleicht. in dem Sinn: Alle haben Brot bekommen. und dafür sorgte. Sie können. was unter uns ist. Und wenn wir das wollen und bejahen. daß das seine Antwort auf die Freiheit ist. Aber mit seiner Ausbreitung geht nicht automatisch ein Heil der Welt einher. die nicht durch die Struktur eines politischen Reiches von selbst gegeben sind. ist es schon beträchtlich. daß die Sklaven bestimmte Rechte bekamen.

die sich Christen nennen. der selbst gescheitert ist? Aber offensichtlich ist das die Art. wie wir sie uns vorstellen. die sich ja in der Zahl der Bekenner mißt. wie er herrschen will. Gott hat in Christus das Böse nicht in dem Sinne besiegt. eben als Gekreuzigter. uns bei der Hand zu nehmen und uns zu führen. »an den Weltgeist« stellen würde: Warum bleibt er so ohnmächtig? Warum herrscht er nur auf diese ganz merkwürdig schwache Art. weil nicht alle. die göttliche Art von Macht. aber er zwingt uns nicht. Denn Strukturen des Bösen gibt es ganz offensichtlich. wie Sie es anfangs formuliert haben. Es ist nicht selbst schon die Einrichtung eines neuen politischen und sozialen Systems. Noch einmal zur Anfangsfrage: Der Zustand dieser Welt. Jahrhunderts.Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung? In der Tat bringt die quantitative Ausbreitung des Christentums. ausgedrückt in dem Wort von dem »satanischen Requiem« des . sie können seine Freiheit auch blockieren und damit eine Mauer gegenüber dem Eindringen Gottes in der Welt errichten. Sie werden für den Menschen zu einem Druck. nicht automatisch die Weltverbesserung mit sich. Und in der anderen Art. Welche Bedeutung hat im Zusammenhang von Erlösung oder Nichterlösung die Existenz des Bösen? Das Böse hat auf dem Weg über die Freiheit des Menschen Macht und schafft sich dann seine Strukturen. darin liegt offenbar die nichtgöttliche Weise von Macht. Das ist natürlich genau die Frage. wirklich Christen sind. sondern er hat angeboten. durch die Menschen. auf die Weltgestaltung zurück. die auch ich. Heißt das: Gott hat zu wenig Macht über diese Welt? Jedenfalls wollte er nicht Macht in der Weise ausüben. in dem sich Aufdrängen und Durchsetzen und Gewalt-Haben. daß es die Freiheit des Menschen nicht mehr versuchen könnte. muß uns der nicht erschüttern?  . Das Christentum wirkt nur indirekt. als einer. durch ihre Freiheit. das dann Unheil ausschließen würde.

was ihn überleben läßt. biblisch gesprochen. was den Menschen Mensch sein läßt. daß der Mensch ins moralische Trudeln kommt und daß Weltzerstörung. Apokalypse. veränderte Einstellungen und Ordnungen in der Gesellschaft annehmen und Lösungen von bisherigen Verflechtungen vornehmen zu können. denn nur von dorther kann die Kraft des Friedens in dieser Welt kommen. andere Formen annehmen. was seine Würde bewahrt. die Welt als seine Schöpfung und der Mensch als sein Geschöpf wieder neu leben können.Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung? Was wir als Christen wissen. so befand Johannes Paul II. Andererseits hat sie um so mehr die Treue nötig. daß Gott die Menschen schützt. mehr Minderheitenkirche sein. Daß eben die Abwesenheit Gottes – Metz hat in einer etwas merkwürdigen Formulierung von »Gotteskrise« gesprochen – so stark wird. wir haben darüber gesprochen.  . werden um so notwendiger. um das zu bewahren. Auch damit müssen wir rechnen. daß die Welt doch immer in Gottes Händen steht. daß der Mensch sich nicht von ihm löst und daß insofern. Auch wenn der Mensch sich von ihm loskettet und zur Zerstörung schreitet. Es ist aber auch die pessimistische Diagnose möglich. in kleinen lebendigen Kreisen von wirklich Überzeugten und Glaubenden und daraus Handelnden leben. Herr Kardinal. Sie hat dieses festzuhalten und ihn nach oben hin. werden wir die Herausforderung dieser Stunde nicht bestehen.« Auch die Kirche wird. haben eine ähnliche Bilanz gezogen: »Wenn wir nicht ein Stück unserer christlichen Identität wiederfinden. In diesem Umbruch ist die Konstanz – daß der Mensch in seinem Wesentlichen eben nicht zerstört wird – wieder wichtiger. handeln dafür. offenzuhalten. »ist die Kirche erneut zur Märtyrerkirche geworden. Aber gerade dadurch wird sie. und die erhaltenden Kräfte. die Liebe ist letztlich doch mächtiger als der Haß. Die Kirche hat deshalb einerseits die Flexibilität nötig. Die apokalyptische Diagnose kann nicht ausgeschlossen werden. ist. soweit wir können. wird im Weltuntergang ER einen neuen Anfang setzen. die ihn als Menschen tragen können. aber auch dann bleibt. Wir aber.« Sie. nach Gott hin. die ihn suchen.. wieder zum »Salz der Erde«. Untergang vor uns steht. Sie wird weniger mit den Großgesellschaften identisch sein. im Glauben an ihn. »Am Ende des zweiten Jahrtausends«.

die sich die Schattenseiten der Kirchengeschichte nicht verbirgt. die auch dem Bösen Dämme gesetzt haben. neue Aufbrüche bewirkt. Ein »Bußpsalm« der Kirche ist tatsächlich vonnöten. das Aufarbeiten. Kräfte. wenn das Christentum ganz zu Asche zu werden. wenn man es so ausdrücken will. als Realität aber kaum noch gelebt  . die Möglichkeit. als das Papsttum an einem Tiefststand angelangt war und man meinen konnte. Als Beispiel für die »sündhaften Abgründe« der zweitausendjährigen Geschichte des Christentums nannte der Papst die Intoleranz im Namen der Religion und Komplizenschaft bei Verbrechen gegen die Menschenrechte. Bisher galten solche Eingeständnisse eher als Schwächung der eigenen Autorität. Und wenn sozusagen die Beichte. Muß nicht mit noch schonungsloserer Offenheit über die historischen Fehler in der Kirche selbst gesprochen werden? Ich meine. als ein Stück Wahrwerden sehr wichtig. gerade auch deshalb. die mit der Offenbarung nicht zu vereinbaren ist. in der das Mönchtum neu aufbricht und eine ganz neue Dynamik des Glaubens entsteht. es ist aber auch wichtig. auch im Verhältnis zu den Frauen. Anerkennen vollzieht. Es gibt also den Verfall des Christentums mitten in der Kirche. die Kirche habe über Jahrhunderte hinweg vielfach in einer Weise gewirkt. Ich denke zum Beispiel an das . In diesem Sinne ist die neue Ernüchterung.Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung? Heute glauben viele. damit wir besser erkennen. daß man nicht übersieht. Es ist dieselbe Zeit. damit sie redlich vor Gott und vor den Menschen dasteht. das Christentum würde in Rom geradezu erlöschen. und insofern waren die Kräfte des Heilens spürbar. was Kirche ist und was sie nicht ist. weil ich nur dadurch mit mir wahr werde und dann recht werden kann. dann gehört es auch zur Kollektivpersönlichkeit der Kirche. Anerkennen von eigener Schuld wesentlich zum Christsein gehört. Erkennen. die genau dann. daß sie solches Aufarbeiten. daß es als Form noch da ist. als ein Stück Ehrlichkeit. Jahrhundert. Die Kirche spricht nun häufiger von eigenen Irrtümern im Verhältnis zu den Juden. Wahrhaftigkeit ist immer eine wesentliche Tugend. Erkennen. Ich glaube. unbeschadet all dieser Fehler und Schwächen ist immer das Wort Gottes verkündigt worden und das Sakrament erteilt worden. Hier macht sich dann die Kraft Gottes bemerkbar. wenn die Glut auszulöschen scheint.

die Franziskaner. wenn  . scheint doch erheblich. Jahrhunderts berührt waren. Auch die spanische Krone. Die großen missionarischen Bewegungen. sondern aus den Emotionen des Augenblicks. bestreiten. Aber es wurden gerade in diesem Zusammenhang neue. diese Dinge wären gerade gestern passiert. die es da gibt. auch große Schuld. aber ausgearbeitet wurde sie zunächst bei Victoria in Spanien. Die Last der Geschichte. haben sich wirklich als Anwälte der Menschen gezeigt. Es gibt eben nicht nur Bartholomé de las Casas. indem sie die Rechte der Eingeborenen. Paul III. hat Gesetze geschaffen. das institutionenarm und sehr direkt gewesen ist. Anläßlich der -Jahr-Feier der Entdeckung Amerikas durch Kolumbus kamen zum Beispiel so starke Emotionen hoch – gegen die christliche Missionsarbeit – . die sich nicht aus der Wahrheit der Geschichte speisen. daß sie noch von der Geisttheologie des . daß der Glaube und die Kirche auch als Schutzmacht gegen das brutale Zertreten von Kulturen und Menschen durch die Besitzgier der Entdecker aufgetreten ist. die aber der spanischen Krone Ehre machen. die zum großen Teil nicht durchsetzbar waren. Sie wurde später von anderen aufgegriffen. Ich will nicht Schuld. die an unerwarteter Stelle wieder Erneuerung bringt. die Dominikaner. ein sehr einfaches Christentum verkündet. daß man denken konnte. herausstellte. die ausdrücklich als Menschen und damit als Träger von Menschenrechten anerkannt worden sind.Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung? wird. sondern viele andere ungenannte.. Ein interessanter Aspekt der Missionsgeschichte ist gerade zum Vorschein gekommen. die auf die Kirche drückt. Es hätte zudem kaum eine so große Zuwendung zum Christentum sich ereignen können – wie man das gerade in Mexiko sieht – . die auch belegen. und die folgenden Päpste haben sich mit Nachdruck für die Rechte der Eingeborenen eingesetzt und entsprechende Rechtsordnungen geschaffen. Die ersten Franziskaner. intensive Geschichtsstudien gemacht. Wobei das natürlich zum Teil auch wirklich Pauschalurteile gewesen sind. In diesem goldenen Jahrhundert Spaniens wurde von spanischen Theologen und Kanonisten die Menschenrechtsidee geboren. besonders Karl V. Auf der anderen Seite wirkt die innere Dynamik der Gegenwart Christi. die in Mexiko missioniert haben. haben dadurch.

Er hat sein eigenes historisches Gewicht. quasi mythischen Spannung aufgeladen. weil sich unterdrückte Völker mit den Spaniern zusammengeschlossen haben. Der jüdische Publizist Franz Oppenheimer hat geschrieben: »Demokratien sind in der jüdisch-christlichen Welt des Westens entstanden.Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung? die Menschen diesen Glauben nicht als eine befreiende Kraft erfahren hätten. man hat hier dem Prinzip gehuldigt. Währenddessen läßt sich schwer übersehen. die geschützt und gerettet hätte. Wenn nicht eine Kraft dagewesen wäre. daß der christliche Glaube die Welt auch befreit und kultiviert hat. war aber zunächst gar nicht mit einer solchen. Der Fall Galilei ist ja auch erst durch die Aufklärung zum exemplarischen Fall des Konflikts zwischen Kirche und Wissenschaft erhoben worden. Europa ist ohne diese Befruchtung nicht vorstellbar. wie Kirche sich zu Wissenschaft verhält. sittlicher Erziehung. dem nichts an Schuld weggenommen werden soll. Diese Entstehungsgeschichte ist eine Grundvoraussetzung unserer pluralistischen Welt. Die Aufklärung hat darin symptomatisch darzustellen versucht. um von dieser Herrschaft frei zu werden. Die Frage. so daß es eben auch heute noch in Mittel. Kunst und Wissenschaft. dann wäre alles noch ganz anders verlaufen. Der gleichen Geschichte verdanken wir auch die Maßstäbe. bis Galilei rehabilitiert worden ist? Ich würde sagen. die vorangingen. sondern das bohrt in den Geistern herum und muß daher noch einmal explizit bereinigt werden. kritisiert  . eben durch die Entwicklung der Menschenrechte. anhand derer unsere Demokratien bis heute immer wieder überprüft. Befreiend auch gegenüber den Kulten.und Südamerika große indianische Bevölkerungsteile gibt. Mexiko konnte ja nur erobert werden. Das Ganze ist also ein differenziertes Gebilde. daß es Jahrhunderte dauerte. ist nicht beantwortbar. Niemand hatte das Bedürfnis. alle elektrisierenden. Wie ist es zu erklären. ausdrücklich eine Rehabilitation vorzunehmen. So wurde der Galilei-Fall zunehmend zum Sinnbild der Wissenschaftsfeindlichkeit und der Antiquiertheit der Kirche hochstilisiert. welchen Lauf die Welt ohne die Kirche genommen hätte. daß man die Sache nun einfach innerlich verjähren läßt. Erst langsam ist dann die Einsicht erwacht: Das ist nicht einfach Vergangenheit.

wie beim Wegnehmen des Christentums plötzlich archaische Mächte des Bösen wieder hervorbrechen. daß die beiden Urdemokratien. daß der Bestand der Demokratien etwas zu tun hat mit dem Bestand christlicher Werte. Gerade was Sie vorhin über die Bilanz des . was Oppenheimer gesagt hat. Der Gedanke des gleichen Rechts aller konnte so seine politische Form finden. die aber nach dem Sturz der Götter neu vermittelt werden mußte. daß sich das demokratische Modell aus den Mönchsverfassungen entwickelt hat. das ein neues Verhältnis des Menschen zu sich selbst und eine neue Menschlichkeit entbunden hat. auf einem aus dem christlichen Glauben kommenden Wertekonsens beruhen und auch nur funktionieren konnten und können. die der Willkür der Mehrheiten entzogen sind. Sie würden sich ansonsten auflösen und zerfallen. Wir wissen heute.« Man kann vielleicht die Formulierung sehr drastisch finden. Die antike griechische Demokratie beruhte auf der sakralen Bürgschaft der Götter. wenn ein grundlegendes Einverständnis über Werte vorhanden ist. Der Bestand der Welt ist verknüpft mit dem Bestand der Kirche.« Und Sie selbst haben darauf hingewiesen. die amerikanische und die englische. Die christliche Demokratie der Neuzeit beruht auf der Sakralität der vom Glauben her verbürgten Werte. wird die Welt eine Klage erheben um ihrer selbst willen. Man kann rein historisch sagen: Demokratie ohne religiöse. die durch das Christentum gebannt gewesen sind. Ich kann das. Wenn die Kirche in Krankheit fällt. von der entscheidende Anstöße kamen. Es ist ein offenkundiger Tatbestand. die mit den Kapiteln und der Abstimmung darin solche Modelle vorgegeben haben. weil es über die Ökumene verbreitet das internationale Netz von Gemeinden gibt. wird der Untergang der Welt aufgehalten.Zweitausend Jahre Heilsgeschichte – und keine Erlösung? und korrigiert werden konnten. zeigt ja auch. Gewiß gab es vorher schon die griechische Demokratie. aber ich würde  . »sakrale« Grundlage gibt es nicht. Über die Sendung der Kirche für die Welt bemerkte der englische Kardinal Newman einmal: »Nur weil es uns Christen gibt. Jahrhunderts sagten. nur unterstreichen. Insofern kann man auch historisch eine positive Bilanz des Christentums ziehen.

was die Soziologen ein Wasserscheideereignis nennen. die sich von der bisherigen ähnlich fundamental unterscheiden wird. die dem Bösen Grenzen setzten. Viele sind überzeugt. gerade die Geschichte der großen atheistischen Diktaturen unseres Jahrhunderts. also die Umkehrung eines bisherigen Flußverlaufes. in höchster Geschwindigkeit durch die Öffnung rieseln. daß der Fall der Kirche. wenn plötzlich die sittliche Macht. in denen es eigentlich kein Heute gibt. Nationalsozialismus und Kommunismus. so wird jetzt. daß wir uns im Entstehungsstadium einer neuen Weltgesellschaft befinden. Es sind Zeiten. nach dem nur noch wenige bedeutende Werte in der neuen Zeit fortleben. wenn die Gegenkräfte gegen das Böse wegfallen. aus der Menschheit weggerissen würde. Es ist das. wie sich die Welt nach der industriellen Revolution von der ihr vorausgegangenen langen agrarischen Periode unterschied. Wenn einmal bestimmte Entdeckungen gemacht sind. die der christliche Glaube darstellt. der Zusammenbruch tatsächlich ein ungeheuerlicher sein. bevor die Uhr umgedreht wird. wie  . Wenn ich daran denke. als würden geheime Zusammenhänge walten. zeigt. die ganz am Schluß. Und wenn das vorchristliche Heidentum noch seine gewisse Unschuld hatte und die Bindung an die Götter auch Urwerte verkörperte. dann würde sie wie ein an einen Eisberg gerammtes Schiff taumeln und dann bestünde höchste Gefahr für das Überleben der Menschheit.Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben sagen. Mit empirisch gestützter Gewißheit können wir sagen. das Zerfallen und die Abwesenheit des Glaubens als prägende Kraft dann tatsächlich die Welt in Abgründe hineinreißt. Müssen wir uns auf eine grundsätzliche Wende einstellen? Ich sehe jedenfalls diese Beschleunigung der Geschichte. dann ergibt sich alles andere sozusagen mit einer ungeheuren weiteren Schnelligkeit. So wie die Sandkörner es erscheinen lassen. sondern nur ein Nicht-mehr-gestern und ein Noch-nicht-morgen. Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben Ausgerechnet am Ende des Jahrtausends scheint die Zeit schneller zu verstreichen.

Welche Formen sich daraus ergeben werden. wie dieser Prozeß weitergeht. geradezu mit den Händen greifen. schon überblicken könnten. durch  .Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben sich in den letzten  Jahren die Welt geändert hat. Uniformierung und Spaltung stehen in wechselseitiger Abhängigkeit. Da sind etwa die europäischen Zusammenschlüsse. Eine immer größere Aufgebrachtheit gegeneinander entwickelt sich paradoxerweise in der immer größeren Uniformierung aller. sondern der Mensch selbst die meisten Katastrophen verursacht. wie die Selbstbehauptung des Eigenen wächst und trotziger wird. indem er die Kontrolle über seine eigenen Systeme verliert. Sei es. diese Wechseljahre der Weltgeschichte. Wir sollten uns jedenfalls anstrengen. Braucht es den Tanz auf dem Vulkan. damit Neues wieder möglich wird. der Zusammenschluß der islamischen Welt und der Versuch. auf dem Weg über UN-Konferenzen gleichsam Weltbewußtsein zu schaffen. daß nicht die Natur. Möglicherweise muß das alte erst zerschlagen werden. Immer deutlicher wird. das. ohne daß wir seine Richtung. die Konstanz des wesentlich Menschlichen umso wichtiger ist. eine Katharsis. Ich glaube. Möglicherweise geschieht hier ja auch eine gewisse Reinigung. Seit Mitte der oer Jahre nehmen Zahl und Ausmaß der Katastrophen weltweit kontinuierlich zu. den allgemeinen Polterabend. Die Daten für das Überleben dieses Planeten verschlechtern sich zusehends. dieses Toben und Gären im Finale der Zeit. Sichtbar werden die immer größeren Kollektivierungen. und zwar aus den Kräften der Schöpfung und der Erlösung heraus. damit wir wieder neu einen Anfang setzen können? Ist dies womöglich der wirkliche Auftrag der Apokalypse? Das ist schwer zu sagen. Die veränderte Welt drängt schon in unsere Gegenwart herein und ist bis zu einem gewissen Grad schon da. daß gerade in einer solchen Situation. Viele sprechen in diesem Zusammenhang bereits von einem Zorn Gottes. was dabei herauskommen wird. daß wir einen neuen Anfang ermöglichen. kann im Moment niemand voraussagen. die in ihr vorgehen. Gleichzeitig beobachten wir. dann kann ich die Beschleunigung der Geschichte und die Veränderungen. einer rapid sich ins Unabsehbare verändernden Welt. Wir sehen. indem er in natürliche Systeme eingreift. Daß wir sozusagen auch jene Kräfte freisetzen. sei es.

Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben

die der Mensch sich selbst begrenzen lernt. Denn darauf kommt es jetzt ganz offensichtlich an. Daß er nicht alles tut, was er tun könnte – er könnte ja sich selbst und die Welt zerstören – , sondern daß er weiß, dem Können steht das Maß des Sollen und des Dürfen gegenüber. Daß er nicht nur physische Unmöglichkeiten als Unmöglichkeiten anerkennt, sondern eben auch jene, die das Moralische definieren. Eine Erziehung des Menschengeschlechtes, die der Versuchung des verbotenen Baums widerstehen kann, ist zweifellos grundlegend. Die Kirche muß sich anstrengen, den Menschen dahinzubringen, daß er sozusagen sich selbst gewachsen ist, daß er seinem physischen Können ein entsprechendes moralisches Können entgegensetzen kann. Wobei wir wissen, daß das nicht aus bloßer Moralität, sondern aus der inneren Gebundenheit an den lebendigen Gott heraus kommt. Nur wenn ER wirklich als Kraft in unserem Dasein steht, dann erhält die Moral Kraft, und nicht bloß aus eigenem Kalkül, das reicht nie. Vielleicht gibt es ja wirklich keine Möglichkeit mehr, von außen zu heilen, sondern nur noch von innen, die Heilung über ein Bewußtsein, das nicht im Ego liegt. Sie haben es gerade angeführt: Wollten uns die biblischen Warnungen vor dem schlechten Lebenswandel vielleicht dieses sagen: Es ist unser geistiger Zustand, der die Natur beeinflußt. Ja, das scheint mir deutlich zu sein, daß in der Tat der Mensch es ist, der der Natur ihren Lebensatem wegzunehmen droht. Und daß die äußere Umweltverschmutzung, die wir erleben, der Spiegel und der Ausfluß der inneren Umweltverschmutzung ist, auf die wir zu wenig achten. Ich denke, das ist auch das Defizit in den ökologischen Bewegungen. Sie ziehen mit einer verständlichen und auch berechtigten Leidenschaft gegen die Verschmutzung der Umwelt zu Felde, die seelische Selbstverschmutzung des Menschen wird dagegen weiterhin als eines seiner Freiheitsrechte behandelt. Darin liegt eine Ungleichheit. Wir wollen die meßbaren Verschmutzungen beseitigen, beachten aber nicht die seelische Verschmutzung des Menschen und die Schöpfungsgestalt, die in ihm ist, damit man menschlich atmen kann, sondern verteidigen mit einem völlig unwahren Freiheitsbegriff alles, was das menschliche Belieben nur hervorbringt.
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Katharsis – Die Zeitenwende und ihre Zerreißproben

Solange wir diese Karikatur von Freiheit, nämlich der Freiheit der inneren seelischen Zerstörung, beibehalten, werden deren nach außen gerichtete Wirkungen unverändert weitergehen. Ich glaube, diese Zuwendung muß erfolgen. Nicht nur die Natur hat ihre Ordnungen, ihre Lebensgestalten, die wir achten müssen, wenn wir von ihr und in ihr leben wollen, auch der Mensch in seinem Innen ist ein Geschöpf und hat eine Schöpfungsordnung. Er kann aus sich nicht beliebig machen, was er will. Damit er von innen her leben kann, muß er sich selber als Geschöpf anerkennen lernen und merken, daß es in ihm sozusagen die innere Reinheit seines Geschöpfseins geben muß, die seelische Ökologie, wenn man so will. Wenn dieses Herzstück von Ökologie nicht begriffen wird, wird alles andere zum Schlechten weitergehen. Der Römerbrief im . Kapitel sagt das sehr deutlich. Er sagt, daß Adam, das heißt der innerlich verschmutzte Mensch, die Schöpfung wie einen Sklaven behandelt, sie zertritt, daß die Schöpfung unter ihm, seinetwegen, durch ihn stöhnt. Und wir hören heute das Stöhnen der Schöpfung, wie man es noch nie stöhnen hörte. Paulus fügt hinzu, daß die Schöpfung wartet auf das Auftreten der Söhne Gottes und aufatmen wird, wenn Menschen auftreten, in denen Gott hindurchleuchtet – und erst dann selbst wieder wird atmen können. Ein neuer Zukunftsschock steht uns offensichtlich erst noch bevor, nämlich als Reaktion darauf, daß wir mit der Vielfalt und der einschneidenden Qualität der fremdartigen Veränderungen der Welt nicht bruchlos zurechtkommen werden. Die Frage ist, ob sich denn auch heute noch mit dem Grundwissen des Christentums auf all diese neuen Entwicklungen, Herausforderungen und ungeklärten Dinge richtige Antworten finden lassen können. Natürlich muß dieses Grundwissen auf ganz neue Anwendungsfelder bezogen werden, und das geht nicht ohne Bemühen, ohne gemeinsames Ringen, Erfahren, Erleiden, Erfahrungsaustausch. Aber die großen Grundsichten des Christentums geben tatsächlich die Lösungsrichtungen vor, die sich dann in dem Ringen mit der Erfahrung konkretisieren müssen. Insofern ist Christentum auch immer eine ständige Denk- und Lebensaufgabe, es ist kein fertiges Rezept, das ich einfach anzuwenden brauche. Aber es gibt mir eine Orientierung und ein Grundlicht, in dem ich dann sehen, handeln, erkennen und

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Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . Jahrtausend

zu Antworten kommen kann. Indem ich zunächst einmal weiß, der Mensch ist Ebenbild Gottes, indem ich die Grundordnungen weiß, die sich in den Zehn Geboten darstellen, habe ich die wesentlichen Orientierungen, die dann an den neuen Problembereichen konkretisiert werden müssen. Und hier ist die Zusammenarbeit vieler notwendig, ein gemeinsames Suchen, wie das am rechtesten, am unverfälschtesten angewendet werden kann.

Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . Jahrtausend
Am Ende dieses Jahrhunderts sind viele der einst so verheißungsvollen Gesellschaftsentwürfe eingebrochen. Als da sind Marxismus (Marx: »Religion ist Opium fürs Volk«), Psychoanalyse (Freud: »Religion ist eine Neurose der Menschheit«) und auch die Ethik der Soziologen und die Vorstellung davon, es könnte eine Moral jenseits einer Institution geben. Hinzu kommen die Reformthesen über die völlige Neugestaltung der Beziehung zwischen den Geschlechtern, die modernen Vorstellungen über Erziehung als antiautoritäres Modell. Sie selbst wagten vor zehn Jahren die Prognose: »Das Neue ist schon im Kommen.« Welche Ahnung hatten Sie von diesem Neuen, wie soll das aussehen? War damit gemeint, daß sich die postmoderne Kultur überleben werde, die Sie einmal als eine »Kultur des Sich-Entfernens von der Urerinnerung der Menschen« bezeichnet haben, die eine »Erinnerung an Gott« sei? Diese Hoffnung war darin ausgedrückt. Ich wollte damit sagen, daß die inneren Aporien und Widersprüche, auch die inneren Unwahrheiten solcher Theorien zum Vorschein kommen werden. Und das ist ja auch in großem Maße der Fall. Wir erleben die Entmythologisierung vieler Ideologien, daß also die einfache ökonomische Erklärung der Welt, die Marx versucht hat und die zunächst so logisch, so durchschlagend erschien und deswegen auch so faszinieren konnte, zumal sie ja auch mit einer moralischen Ethik verbunden war, einfach die Realität nicht faßt. Daß der Mensch damit nicht umfassend beschrieben ist. Daß Religion eine Urrealität in ihm ist, ist sichtbar geworden. Und das gleiche gilt gegenüber all diesen anderen Dingen, zum Beispiel ist

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Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . Jahrtausend

die antiautoritäre Erziehung dem Menschen nicht gemäß, weil es zu seinem Wesen gehört, daß er Autorität braucht. Und so war die Hoffnung, die ich ausdrücken wollte und die ich nach wie vor hege, daß es gleichsam zu einer Selbstkritik der Ideologien durch die Erfahrungen der Geschichte kommt. Daß dadurch dann eine neue Nachdenklichkeit entsteht, und im Treffpunkt der Selbstkritik der Ideologien durch die geschichtlichen Erfahrungen ein neuer Blick auf das Christliche aufgeht, und dieses wieder neu begriffen werden kann, denn mit allem, was an Wahrheitssplittern in diesen Dingen drinnen war, eröffnet sich auch der innere Reichtum des Christlichen neu. Wir sehen allerdings, daß aus Scheitern, aus Zerfall, wir haben das schon angesprochen, nicht notwendig der positive Aufbruch hervorkommt. In den exkommunistischen Ländern zum Beispiel vollzieht sich mit der weitergehenden Verschlechterung der wirtschaftlichen und politischen Lage zwar keine Regeneration des Kommunismus, aber es entsteht auch kein großer Aufbruch in dem Sinn, daß man nun sagen würde, wir müssen wieder zu den christlichen Werten zurück. Eher tritt eine weitere Ermüdung der Seelen ein, eine weitere Verflachung, eine Resignation; Hoffnungslosigkeit steigt auf. Aus dem bloßen Versagen vorangegangener Ideologien kommt nicht notwendig die Wiedergeburt des Christlichen, kommen nicht notwendig große, lebendige, positive Bewegungen hervor. Es entstehen Räume der Enttäuschung, die zu weiteren Abstürzen führen können, die aber auch die Offenheit anbieten, daß Menschen von der Kraft des Christlichen berührt werden und damit Regenerationen eintreten. Aber sie entstehen, wie gesagt, nicht gleichsam mit einer naturgesetzlichen Notwendigkeit. Im Augenblick ist zu beobachten, wie sich das rein wissenschaftliche, das rationalmaterialistische Weltbild, das dieses Jahrhundert so geprägt hat, zunehmend verbraucht und abgelöst wird. Wird nun der Mensch des dritten Jahrtausends wieder den Mythos in sein Leben miteinbeziehen müssen? Können vielleicht Mythen, die noch vor kurzem als Verschleierung der Wirklichkeit gegeißelt wurden, wieder herangezogen werden, um die tiefere Wirklichkeit, die größeren Zusammenhänge neu zu erkennen? So wie im Mittelalter etwa, als der Mensch in einer Welt voller Zeichen lebte. Nichts existierte so, wie es dastand, alles hatte



« Eine neue Suche nach Mythen ist jedenfalls allenthalben zu beobachten. Lebensmodelle und Urkräfte wiederzufinden. in die alten Mythologien – in der Hoffnung. ein Rückgehen auch hinter das Christliche. daß wir dessen bedürfen und daß wir in einem Zuwenig leben. Wenn die Bindungsbereitschaft nicht da ist und wenn vor allen Dingen die Unterwerfung unter die Wahrheit nicht da ist. auch das Bewußtsein. das Verlangen danach. in denen die Menschheit Wahrheit erschaut hat und Lebenswege gefunden hat. In dieser Beschwörung vorchristlicher Mythen. Man kann in der Geschichte nie einfach zurückgehen. die die moderne Welt mit sich trägt. Aber wenn wir nur selbst auswählen und sie uns nur zum eigenen Gebrauch zurechtschneiden. und die neuen Kräfte. Aber darin steckt auch viel Romantik. Die Religionssehnsucht ist da. Jahrtausend seine Bedeutung aus dem Jenseits. ist vor allen Dingen ein Ausweichen vor dem Anspruch des Christlichen und ein Versuch zu erkennen.Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . auf das wir zurückgreifen können. »Der Mensch lebte in Illusionen«. Das ist sicher etwas Positives. daß man nicht mehr am Christentum selbst sucht – das einem schon zu rational und eben auch zu verbraucht erscheint – . nicht wesentlich darüber hinauszugehen. wenn einem das Gegenwärtige nicht mehr ausreicht. Es sind Visionen. Die neue Suche ist in Gefahr. nicht bewältigen und nicht auf den richtigen Weg führen lassen. aber es ist noch mit zuviel Selbstherrlich-  . durch die sich die tatsächlichen großen Probleme und Mächte. begriff er das metaphysische Dunkel. »und weil alles Illusion war. möglichst wenig Bindung eingehen zu müssen. dann wird das letztlich alles nur ein Spiel bleiben. aus ihren Kräften wieder etwas zu empfangen. die man sich erhofft. nie einfach das Vergangene wieder hervorholen. daß in diesen Mythen nicht wirklich viel verborgen liegt. Es wird eher eine Art Träumerei werden. Ich würde nicht sagen. wußte der große Geschichtsphilosoph Johann Huizinga. Sie haben zuvor einmal das Glasperlenspiel angesprochen. ohne Bindung gibt es nicht. in dem Umstand. möglichst viel an Kräften des Religiösen zu haben und möglichst wenig von sich selbst geben zu müssen. ist vorhanden. werden dann nicht kommen. Religion. das Wort selber sagt es schon. werden sie ihre Kraft nicht haben können.

die auch das Leben immer mehr zerfallen läßt. Jahrtausend keit verbunden. Solche Hoffnungen wird ein gläubiger Mensch immer haben. Wahrheit zu erkennen. Ich glaube. einer neuen Aufklärung. Könnten Sie sich vorstellen.  . die Erwartung. Das wäre womöglich die Vision von einer neuen Ganzheitlichkeit. das Wesentliche wiederzufinden und mit dem Neuen zusammenzufügen. die ist noch weitgehend abwesend. daß es schnell geschehen werde. »Wir werden sehen«. die Spaltung des Menschen ginge zu Ende. Die Demut. indem sie die Dimension des Glaubens wieder in Leben und Denken miteinbezieht? Der Andreasgraben im Bewußtsein des Menschen sozusagen würde damit vielleicht überwunden werden. zu groß. auf der anderen die Resignation davor. die auf Gott nicht verzichten könnte. wie ich vorhin schon sagte. daß über dieser Fragmentierung der Erkenntnisse. Auf der einen Seite steht die Faszination. auf solches zuzugehen. sichtbar werde und dann sozusagen die Ringe wieder zusammenfügt. eben davon. in seiner Rede vor den Vereinten Nationen  in New York über die Fundamente einer neuen Weltordnung auch von einer neuen Hoffnung für das dritte Jahrtausend gesprochen. Aber der Christ wird das Seinige tun. Das ist eine Hoffnung. die mich fordert. und die ich mir nicht selbst auswähle. diese Ganzheitserkenntnis haben zu können. welche die guten. Allerdings hat Johannes Paul II. die allerdings – nach meinem Dafürhalten – in einer ganz nahen Perspektive sich nicht zeigt. Wir können uns nicht in alte Perioden zurückversetzen. die Ganzheit und Einheit des Menschen. daß die Menschheit vielleicht gar eine neue Aufklärung erlebt. einer Ganzheitlichkeit freilich. die von Gott her kommt.Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . hege ich nicht. Sie sprechen daher auch von einer neuen Ganzheit. eine von der Art. Der Versuch. Auch ist die Furcht vor der Bindung. Denn noch ist das Auseinanderdriften der geistigen Kräfte zu groß. Eine Rückkehr nach vorn allerdings. daß auf Perioden der Verdunkelung und des Weggehens von der Ganzheit wieder eine neue Rückkehr folgt. freiheitlichen Ansätze miteinbezieht und nun die Enden des gebrochenen Rings wieder zusammenführt. die es bedeuten könnte. daß wir zunächst eher vor einer längeren Periode der weiteren Verwirrungen stehen werden. muß da sein.

Sein ganzes ökumenisches Bemühen steht ja in dieser auch geschichtsphilosophischen Perspektive. daß die ganzen Abstürze dieses Jahrhunderts und seiner Tränen. »daß die Tränen dieses Jahrhunderts den Grund für einen neuen Frühling des menschlichen Geistes bereitet haben. Einheit der Religionen.« Was könnte mit diesem »neuen Frühling« gemeint sein? Eine neue Identität des Menschen? Das ist ein eigenes Kapitel. wenn wir uns von einem bloß negativen Kalkül leiten ließen. Dies ist eine Vision. die einen positiven. Einheit der Christen müßten neu gesucht werden. wenn wir uns nicht von Visionen führen ließen. damit dann wirklich wieder eine positivere Epoche beginnt. die er hat. Das Aufbrechen der Ökumene im zweiten Vatikanum ist sozusagen schon ein Zeichen eines Zugehens wieder auf eine neue Einheit hin. sagen wir. in etwa die Vision. So ist er von der Hoffnung erfüllt. Visionen muß man haben. daß die Jahrtausende ihre Physiognomie haben. wie er sagt. kommt gerade aus der visionären Kraft heraus. Er hat.  . Jahrtausend so der Papst. Der Papst hegt in der Tat eine große Erwartung. sinnvollen Gehalt in sich tragen und die dann Handlungsrichtungen und Mut zum Handeln geben. mit der der Papst tatsächlich in Bewegung ist. aber immerhin gab es die Einheit Ost-West – . müssen wir natürlich ganz in Gottes Händen lassen. Einheit der Menschheit. Die Unermüdlichkeit. die inspiriert und die zum Hingehen in diese Richtung herausfordert. dann am Schluß doch aufgefangen werden und in einen neuen Beginn umschlagen. Ob die Vision dann eintrifft.Ein »neuer Frühling des menschlichen Geistes« für das . Er ist überzeugt. daß das erste christliche Jahrtausend das Jahrtausend der christlichen Einheit war – es gab auch Spaltungen. daß auf das Jahrtausend der Trennungen wieder ein Jahrtausend der Einungen folge. daß das zweite Vatikanum mit seinem Ja zur Ökumene und mit seinem Ruf zur Ökumene in dieser geschichtsphilosophischen Bewegung steht. wie wir wissen. das zweite Jahrtausend das der großen Spaltungen gewesen ist und daß wir jetzt doch gerade am Ende in einer großen gemeinsamen Besinnung wieder eine neue Einheit finden könnten. Es wäre auch fatal. Ich sehe es im Augenblick noch nicht nahe auf uns herankommen.

»daß sie vom Staat getrennt ist und daß ihr Glaube nicht vom Staat auferlegt werden darf. sondern lediglich eine Ordnung. ja der antiken Welt überhaupt. ist dies letzten Endes nicht auch eine neue Chance für Kirche und Glaube? »Es ist dem Wesen der Kirche gemäß«. das über den politischen Trennungen und Unterschieden steht. Damit ist nicht der Staat selbst die sakrale Macht. sondern auf frei gewonnener Überzeugung beruht. der nicht den Staat anbetet. daß sie den Staatskult selbst. Jahrhundert hat den Glauben durch die Trennung von Kirche und Staat zu etwas subjektivem. daß der Staat selbst Sakralität in sich trägt und der eigentliche und oberste Hüter der Sakralität ist.Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung Kirche. in der der Staat die Religion verordnete. Bis dahin gab es nur die Identität von politischer Verfassung und Religion. Der Staat hat Privatreligionen durchaus geduldet. Für alle Kulturen galt. Staat und Gesellschaft Das . Das ist auch der eigentliche Konfrontationspunkt zwischen Christentum und dem Römischen Reich. nun beendet ist. Daß die Zeit. allerdings nur unter der Voraussetzung. Erst indem der Glaube Israels aus dem Volk heraustritt und zum Glauben aller Völker wird. die ihre Grenze findet in einem Glauben. Das Christentum hat das nicht akzeptiert. Viele nehmen an. in Frage gestellt.  . dem Staat die Sakralität genommen und damit die Grundkonstruktion des Römischen Reiches. Insofern ist diese Trennung letzten Endes ein urchristliches Vermächtnis und auch ein entscheidender Freiheitsfaktor. löst er sich aus der politischen Identifikation und wird zu einem Element. daß der weiter fortschreitende Prozeß der Säkularisierung den Glauben und die Kirche in ihrem Überleben bedrohen.« Die Idee der Trennung von Staat und Kirche ist überhaupt erst durch das Christentum in die Welt gekommen. also zu einer Privatangelegenheit erklärt. anerkennen und die Staatsreligion als die oberste Klammer über allen Privatreligionen liegt. so stellten Sie selbst einmal das Verhältnis klar. den Zusammenhalt des Götterhimmels unter der Ägide Roms. In Israel ist zunächst beides verschmolzen. Das galt auch für die alttestamentliche Vorgeschichte des Christentums.

um ein ruhmloses Ende zu vermeiden. mit der das Modell der Trennung von Staat und Kirche in Erscheinung tritt. Darin sind Chancen eines lebendigeren. der im übrigen auf eine lange Tradition zurückblicken kann. die sich der neuen Herrschaft des Konsums nicht beugen wollen. vielleicht utopistischen oder auf die Endzeit ausgerichteten Perspektive ist klar. Es hat andererseits immer einen öffentlichen Anspruch erhoben. Er schrieb im Sommer  in einem Brief an Papst Paul: »Im Rahmen einer radikalen. Das kann sich dann natürlich in Gesellschaftsverfassungen verschieden darstellen.« Daran ist viel Wahres. könnte die Kirche all diejenigen Kräfte zusammenfassen. In diesem Sinn hat die Entwicklung seit der Aufklärung. durchaus seine positive Seite. Ich glaube. jedenfalls in den Anfängen nicht. was die Kirche tun müßte. als Staatsreligion sehen wollen. aber nicht. weil tiefer und freier begründeten Glaubens enthalten. eben nicht nur subjektives Gefühl – »Gefühl ist alles«. der freilich sich gegen die Subjektivierung wehren muß und der weiter versuchen muß. ihnen zu opfern. sondern vom Staat unterschieden. Viel-  . die bei Hegel ganz deutlich wird. aber das Positive daran ist die Chance der freien Kirche im freien Staat. der Öffentlichkeit sein Wort zu sagen. Für diese Verweigerung könnte die Kirche zum Symbol werden. Das ist das Neue. kann auch ihre Stärke sein. sagt Faust – . Pier Paolo Pasolini sah die Chance der Kirche in der Unterscheidung. Es war bereit. Negativ daran ist. die in die Öffentlichkeit hineingesprochen ist. zur Opposition und zur Revolte zurückkehrt. Maßstäbe für sie setzt und die in bestimmtem Maße auch den Staat und die Mächtigen dieser Welt bindet. in einer radikalen Oppositionsrolle. mit dem Kampf des Papsttums gegen das weltliche Imperium. indem sie zu ihren Ursprüngen. In einem solchen Kampf. sondern eine Wahrheit zu sein. daß in diesem Sinn die Entwicklung der Neuzeit das Negative der Subjektivierung mit sich bringt.Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung sondern einen ihm gegenüberstehenden und ihn richtenden Gott. für die Kaiser zu beten. Einerseits hat das Christentum sich nie. wenn man es so ausdrücken darf. Die Unzeitgemäßheit der Kirche. Sie müßte in die Opposition gehen. daß die Neuzeit zugleich die Reduktion von Religion auf das Subjektive mit sich bringt – und damit gibt es wieder eine Absolutsetzung des Staates. die einerseits ihre Schwäche bedeutet – sie wird abgedrängt – .

Opposition nötig ist und daß die Kirche gerade modern sein kann. Die römischkatholische Kirche hat hierzu Eröffnungsangebote gemacht. daß gegen die banale Ideologie. daß die Dinge ihre rechte Gestalt haben. Sie ist immer wesentlich an einem positiven Aufbau beteiligt. widersetzt. Gerade der Mut der Wahrheit ist – auch wenn er zunächst eher zu schaden scheint. es müsse »jede Form von Verkürzung oder leichtfertiger Übereinstimmung« absolut vermieden werden. « Ist diese Einheit der Christenheit überhaupt möglich? Denn in der eben angeführten Enzyklika heißt es auch. mitstärken und mittragen. . Sie wird sich also nicht in eine Generalopposition zurückziehen dürfen. was alle sagen. indem sie anti-modern ist. sondern sehr genau sehen müssen. eher Beliebtheit wegnimmt und die Kirche gleichsam ins Ghetto zu drängen scheint – in Wirklichkeit ihre große Kraft. Die Frage nach den Modellen der Einheit ist eine große und schwierige Frage. die Einheit zwischen allen Christen bis hin zur Erlangung der vollen Gemeinschaft wachsen möge«. Ich würde allerdings nicht generell den Auftrag der Kirche mit Opposition beschreiben wollen. indem sie sich dem. wo muß sie Widerstand leisten und wo muß sie mithelfen. interkonfessionelle Dialoge auf theologischer Ebene ins Rollen gebracht.Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung leicht können die Menschen ja doch spüren. wo sie Ja. eines außerordentlichen Augenblicks . Zum ersten geht es darum zu fragen: Was ist möglich? Was dürfen wir hoffen. In der im Mai  veröffentlichten Enzyklika »Ut unum sint« zu Fragen der Ökumene gibt der Papst der Hoffnung Ausdruck. . daß für Papst Johannes Paul die Einheit der Christen die große Vision des zu Ende gehenden Jahrtausends ist. . Denn »die Spaltung widerspricht ganz offenbar dem Willen Christi. daß »an der Schwelle des neuen Jahrtausends . wo sie Nein sagen muß. von der die Welt beherrscht wird. und sie muß auch den Mut dazu haben. positiv mitzuwirken. . sie ist ein Ärgernis für die Welt . .  . . . Der Kirche fällt eine Rolle des prophetischen Widerspruchs zu. . um ihr eigenes Wesen zu verteidigen. Sie wird immer versuchen. Ökumene und Einheit Sie haben bereits angesprochen.

Und in der katholischen Kirche selber gibt es ja auch ganz tiefe Brüche. Hier ist durch die Autokephalien ohnedies immer eine sozusagen weniger starke Einheit vorhanden. in Liebe gegenseitig annehmen. daß wir sehr schnell zu großen »Konfessionsvereinigungen« kommen können. daß wir uns in großem inneren Respekt. als Christen anerkennen. einerseits das Sich-Nähern der getrennten Christenheit. aber auch dort gibt es Bewegungen der Teilung. Nicht nur. Wichtig ist. und daß wir in wesentlichen Dingen versuchen. sowohl für die rechte Gestaltung der weltlichen Ordnung wie für die Antwort auf die großen Fragen nach Gott. daß zwei Kirchen in einer Kirche beieinanderleben. wie die beiden Flügel auseinanderdriften). die sich heute abspielen. auch dort sehen wir das gleiche Ferment am Werk. Ich glaube nicht daran. so daß man manchmal förmlich das Gefühl hat. daß auch die Brüche in den Kirchen selbst größer werden.  . sowohl in den Reformationskirchen.Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung was können wir nicht hoffen? Und zum zweiten: Was ist auch wirklich gut? Eine absolute. wie gleichzeitig mit den Einigungsbemühungen. es ist vielmehr so. eine innergeschichtliche Einheit der Christenheit wage ich nicht zu hoffen. nichtchristlichen Anteilen. Man sollte sich vor utopischen Hoffnungen hüten. Man muß beides sehen. nach dem Woher und Wohin des Menschen. andererseits wie zur selben Zeit weitere innere Brüche entstehen. ja. darunter auch synkretistische Sekten mit großen heidnischen. Es ist schon viel getan. ein gemeinsames Zeugnis in der Welt abzulegen. als auch in der Orthodoxie. Wir sehen ja. in denen die Spaltung zwischen mehr evangelikalen Elementen und modernen Bewegungen immer tiefer geht (wir sehen es ja auch im deutschen Protestantismus. Und wenn wir begreifen. fortlaufend weitere Fragmentierungen vor sich gehen. daß wir in der Getrenntheit einig sein können in vielem. Daß jeder sozusagen versucht. daß wir uns alle immer wieder auf das Wesentliche besinnen. über seinen eigenen Schatten zu springen und gläubig den eigentlichen Kern zu erfassen. daß sich ständig neue Sekten bilden. Viel wichtiger ist. wenn keine weiteren Brüche eintreten.

Es gibt einen »noblen« Islam. Politik und Religion hat. überhaupt nicht. den zum Beispiel der König von Marokko verkörpert. deswegen ist Dialog mit dem Islam immer Dialog mit bestimmten Gruppen. was Sie auch angedeutet haben.Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung Islam Der romantisierende Orientalismus hat sich ein Orient. Ich glaube. Er kennt nun die Trennung des politischen und des religiösen Bereiches. Allein die Stellung des Individuums oder die Bedeutung der Gleichwertigkeit zwischen Mann und Frau wird in Orient und Okzident völlig anders bewertet.und Islambild zusammengestellt. daß der Islam insgesamt eine völlig andere Struktur des Miteinander von Gesellschaft. Auf welcher Grundlage aber könnte sie stattfinden? Eine schwierige Frage. terroristischen Islam. er hat sozusagen keine gemeinsam geregelte Orthodoxie. die diese Rechtsordnung gibt. und auch in Europa wächst die Angst vor den mörderischen Fanatikern. dann setzt man voraus. Der Bombenterror extremistischer Muslime bringt den Islam heute immer wieder in Verruf. Wenn man heute im Westen die Möglichkeit islamischer theologischer Fakultäten oder die Vorstellung von Islam als Körperschaft des öffentlichen Rechtes diskutiert. wird niemand bestreiten wollen. Und er stellt sich. daß der Islam keine einheitliche Größe ist. den man aber auch wieder nicht mit dem Islam im ganzen identifizieren darf. und es gibt eben den extremistischen. von den eigentlichen Brüchen zwischen Sunniten und Schiiten abgesehen. das den Realitäten nicht immer Rechnung trägt. Es kann jedoch nicht übersehen werden. daß der Islam sich in seinem Selbstverständnis von der westlichen Wertegesellschaft grundsätzlich unterscheidet. natürlich auch in verschiedenen Variationen da. man muß zunächst auch hier wieder wissen. Er hat ja auch keine einheitliche Instanz. daß alle Religionen irgendwo gleich strukturiert sind. Wichtig ist aber. Der Koran  . die das Christentum von Anfang an in sich trug. Niemand kann für den Islam im ganzen sprechen. daß alle sich in ein demokratisches System mit ihren Rechtsordnungen und ihren Freiräumen. einfügen. da würde man ihm auf jeden Fall unrecht tun. Dem Wesen des Islams aber muß das an sich widersprechen. Daß ein besseres Kennenlernen und eine Verständigung zwischen den Kulturen notwendig ist.

daß er nicht einfach eine Konfession ist. Insofern kann er zwar solche Teilfreiheiten. ein neues Selbstbewußtsein. Insofern ist die Frage des Dialogs mit dem Islam natürlich sehr viel komplizierter als etwa ein innerchristlicher Dialog. Der Islam hat eine ganz andere Totalität der Lebensordnung. militärisch so groß. Die Scharia prägt eine Gesellschaft von Anfang bis zu Ende. das ist noch ein Entfremdungspunkt. Aber das ist sicher nur ein Faktor. daß die ganze Lebensordnung eine solche des Islams sei. Zum einen spielen finanzielle Gesichtspunkte mit. In der kulturellen Situation des . jedenfalls die christlich  . die ihnen gestattet. jetzt sind wir genauso präsent wie die Katholiken und die Protestanten. ist der Islam nach einem christlichen Modell dekliniert und nicht in seinem Selbstsein gesehen. und seine Lebensordnung ist anders als die unsere. daß er sagt: ja. Darüber muß man sich klar sein. der ganzen Lebensbezüge. politisch. wie das heute manchmal geschieht. Wenn man das so hinstellt. wie unsere Verfassung sie gibt. also bis in die er Jahre hinein. die die arabischen Länder erlangt haben. kulturell. die man auch in den freiheitlichen Raum der pluralistischen Gemeinschaft einbezieht. und frühen . Der andere ist eine wiedererstarkte Identität. eine Präsenz moslemischer Kulturinstitute zu sichern und dergleichen Dinge mehr. jetzt sind wir auch Körperschaft des öffentlichen Rechts. aber es kann nicht sein Zielpunkt sein. schon ausnutzen. allüberall große Moscheen zu bauen. war die Überlegenheit der christlichen Länder industriell. Jahrhunderts. Kann man denn auch umgekehrt fragen: Was soll die weltweite Stärkung des Islams dem Christentum sagen? Diese Stärkung ist ein Phänomen mit vielen Gesichtern. Da ist er immer noch nicht an seinem eigentlichen Punkt angelangt. Die Finanzmacht. daß der Islam wirklich ins zweite Glied gedrängt war und das Christentum. das die Ganzheit des politischen und gesellschaftlichen Lebens regelt und darauf aus ist. es gibt eine sehr festgefügte und unseren modernen Gesellschaftsvorstellungen entgegengesetzte Ordnung des Strafrechts. Es gibt eine ganz deutliche Unterordnung der Frau unter den Mann.Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung ist ein ganzheitliches Religionsgesetz. er umgreift einfach alles.

Das ist eigentlich heute das Gefühl der moslemischen Welt: Die westlichen Länder können keine moralische Botschaft mehr verkünden. Das ist die große Kraft. Nun konstatierte der Präfekt der katholischen Glaubenskongregation: »Der Stern zeigt auf Jerusalem. Dann aber ist die große moralische Krise der westlichen Welt ausgebrochen. Damit ist auch ein neuer Schwung. und wir werden der Welt sagen. Er erlischt und geht neu auf im Wort Gottes. So haben die Moslems jetzt das Bewußtsein. unsere Religion hält stand. die gibt es als Religion eigentlich gar nicht mehr. jetzt ist der neue Stolz da. ja. Angesichts der tiefen moralischen Selbstwidersprüche des Westens und seiner inneren Ratlosigkeit – der gleichzeitig eine neue wirtschaftliche Potenz der arabischen Länder gegenüberstand – ist die islamische Seele neu erwacht: Wir sind auch wer. wir aber haben die Religion. die standhält.Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung begründeten Zivilisationen. sondern haben der Welt nur Know-how anzubieten. eine neue Intensität erwacht. die wesentliche religiöse Kraft der Zukunft sind. Judentum Kommen wir zu dem vielleicht wichtigsten Punkt in dieser Aufreihung. wie man leben kann. der Konflikt zwischen Judentum und Christentum sei im Innersten der Religion programmiert. daß doch eigentlich der Islam am Ende als die lebenskräftigere Religion auf dem Plan geblieben ist und daß sie der Welt etwas zu sagen haben. unsere Identität ist besser. Mit dieser inneren Kraft des Islams. sie ist ungebrochen seit den Propheten da. die christliche Religion hat abgedankt. Vorher war Scharia und all das schon irgendwie weitgehend abgetreten. die Christen haben keine Moral und keinen Glauben mehr.« Was ist damit gemeint? Etwa auch eine radikal neue Beziehung zum Judentum?  . Lange Zeit wurde angenommen. müssen wir uns natürlich auseinandersetzen. die Christen können es sicher nicht. die als die christliche Welt dasteht. die gerade auch akademische Kreise fasziniert. ihr habt gar keine mehr. da sind nur noch Reste irgendwelcher moderner Aufklärungsideen. die er hat: Wir haben eine moralische Botschaft. in der Heiligen Schrift Israels. sich als die siegreiche Macht der Weltgeschichte darstellen konnte. den Islam leben zu wollen.

Kommenden  . ihnen zu sagen: Ihr habt zwar diese Bibel. die unsere Trennung und unsere Zusammengehörigkeit zugleich ist. Jahrhundert im Christentum auch immer wieder Bewegungen gab. müssen wir neu leben. wir werden ihn vielleicht sogar in gewisser Weise stärker empfinden. ihr müßt den anderen Schritt tun. Dahin sind wir unterwegs. es war durch die Existenz des Alten Testaments als Teil der einen christlichen Bibel immer eine tiefe innere Verwandtschaft zwischen Christentum und Judentum gegeben. Der Unterschied ist damit nicht aufgehoben. wieso sollte das eigentlich unsere Bibel sein können.Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung Wir müssen unsere Beziehung zum Judentum zweifellos wieder ganz neu leben und bedenken. Das andere war. ist eine neue Fremdheit diesem Buch gegenüber entstanden. Insofern hat der christliche Besitz des Alten Testaments Christen auch wieder gegen die Juden aufgebracht. Auch wenn das nie amtliche Lehre der Kirche geworden ist. Umgekehrt gab es in der Christenheit einerseits das Gefühl. wir müssen neu lernen. die Juden lesen das Alte Testament falsch. und das ist auch voll im Gange. es recht zu lesen. nach vornhin auf Christus gelesen wird. wenn es offen. Sie seien die wirklichen Eigentümer. es wird erst richtig gelesen. die das Alte Testament abstoßen wollten oder es jedenfalls in seiner Bedeutung reduzierten. Sie haben es sozusagen in sich verschlossen und ihm damit gerade seine innere Richtung genommen. wir hätten ihnen eigentlich die Bibel gestohlen – und lebten sie doch nicht. Aber gerade auch dieser gemeinsame Besitz war ein Spaltpilz. aber ihr gebraucht sie nicht richtig. Aber er muß auf einer Basis der Ehrfurcht voreinander und der inneren Zusammengehörigkeit gelebt werden. und auf diese Weise ist dann auch christlicher Anti-Judaismus entstanden. Ich meine. sondern auf den noch Unbekannten. daß es seit dem . im Respekt davor. Das Zueinandergehören durch die gemeinsame Abrahams-Geschichte. so ist doch eine gewisse Geringschätzung des Alten Testaments in der Christenheit sehr verbreitet gewesen. Als in der Neuzeit die Christen von der allegorischen Auslegung Abschied nahmen. Wenn man natürlich nur die einzelnen Gesetzesvorschriften oder die grausamen Geschichten für sich liest. mit der die Väter das Alte Testament „verchristlicht“ hatten. kann die Idee auftreten. daß die Juden eben das Alte Testament nicht auf Christus hin lesen. weil die Juden sozusagen das Gefühl hatten.

daß Juden dann auch verstehen können. als die Ostpolitik der Regierung Brandt die strittigen Fragen zwischen Polen und Deutschland geklärt hatte. Schließlich erschien eine präzise Verständigung über die Rechtsstellung der Christen und der christlichen Einrichtungen im neuen Staat wünschenswert. ob die Heilige Stadt dreier Religionen Hauptstadt eines einzelnen. mit der DDR wurden bekanntlich nie diplomatische Beziehungen aufgenommen. Aber müßte man anstatt »Gott ist Mensch geworden« nicht sagen. daß sie aber damit doch auch in der gleichen Glaubensrichtung stehen. daß Jesus Jude war. Jesus ist Jude gewesen. auch wenn wir das Alte Testament in einem anderen Licht sehen. daß klar bewußt wird. doch miteinander den Glauben Abrahams zu glauben versuchen und so in einer inneren Zugewandtheit zueinander leben können. Warum hat es dann so lange gedauert. Aber die Grenzziehung blieb völkerrechtlich umstritten.Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung hin. In Israel kam noch das Jerusalem-Problem dazu: Es erschien fragwürdig. was wir. Und wir hoffen umgekehrt. religiös geprägten Staates sein sollte. Christus zum »Arier« zu  . Ich bin in der Nazi-Zeit in die Schule gegangen und habe die Tendenz »deutscher Christen« erlebt. »Gott ist Jude geworden«? Muß christlicher Glaube das Judentum nicht endlich auch in seiner geschichtlichen Sendung annehmen? Zunächst ist wichtig. Ich muß dazu übrigens folgendes sagen. haben arabische Flüchtlinge in großer Zahl den neuen Staat verlassen und dann in einer äußerst problematischen und recht unklaren Situation gleichsam zwischen den Staaten leben müssen. So hat er ja auch mit den ehemals deutschen Ostgebieten zugewartet und neue Diözesen dort erst eingerichtet. auf ein eigenes Land. Der Vatikan wartet in solchen Fällen immer ab. Auch hier waren Klärungen abzuwarten. wie man weiß. Mittlerweile ist auch in der Kirche der Satz Allgemeingut geworden. bis sich rechtlich klare Verhältnisse herausbilden. bis sich der Vatikan zur Anerkennung des Staates Israel entschließen konnte? Die Gründung des Staates Israel nach dem Zweiten Weltkrieg entsprach einem Beschluß der Vereinten Nationen und einem Recht des jüdischen Volkes auf einen eigenen Staat.

sondern zu einem Zeitpunkt. daß Jesus Mensch ist und daß sein Leben und Sterben allen Menschen gilt. Dies ist zweifellos ein wichtiges Element. als Sohn Davids und so als die Erfüllung der Verheißungen Israels. als die Kirche endgültig die Macht über die Herzen der Menschen verloren hatte. der einen richtigen Dialog mit der Bergpredigt führt. gerade in Gegensätzen Liebe und Frieden zu finden. Wir haben ja interessanterweise im Neuen Testament zwei Jesus-Stammbäume. wie denn die Katastrophe auf christlichem Boden überhaupt möglich war. an dem Punkt sind wir wirklich als Christen und Juden aneinander gebunden. Christus war Sohn Abrahams. Das ist eben der Konfliktpunkt. Die Gegensätze sind da. der an der Wahrheit vorbeiführt. und er zeigt Jesus als Abrahams Sohn. Nun scheint die Stunde nicht mehr fern. Der bei Matthäus geht auf Abraham zurück. Das wäre bestimmt der falsche Weg. in der es in Europa bald weniger Katholiken  . größere Treue hinein. daß Jesus das Judentum als selbst gesetzestreuer Jude auch überschritten hat und das ganze Erbe neu interpretieren wollte in eine neue. Schließlich. das gehört zu den Verheißungen. Deswegen ist der einfache Ur-Satz. gehört zu unserem Glauben. er ist Jude gewesen. Er stellt darin ganz hart die Gegensätze heraus. Was wir lernen müssen. denn ein Weg. ist. er ist ein Mensch geworden. Wir dürfen also die Gegensätze nicht verbergen. Darüber gibt es auch gute Dialoge. Ich denke vor allen Dingen an ein sehr schönes Buch des amerikanischen Rabbiners Jakob Neusner. nach wie vor wichtig. Gerade das Glaubenserbe Abrahams macht das Verheißungserbe zu einem menschheitlichen. Nach wie vor aber muß diskutiert und nachgefragt werden. Der Holocaust geschah wohl nicht im Zeitalter der Kirche. drittens. In unserem Religionsunterricht wie in der Predigt wurde demgegenüber mit Nachdruck gesagt: Das ist Fälschung. aber er umfaßt sie auch mit großer Liebe und stellt letztlich das gemeinsame Ja zu dem lebendigen Gott heraus. Das ist unbedingt ein ganz wichtiges Element. Deswegen bleibt aber auch der andere Satz wichtig und wahr: Gott ist Mensch geworden. muß man noch dazunehmen.Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung machen: Als Galiläer sei er gar kein Jude gewesen. Sohn Davids. ist nie auch ein wirklicher Weg des Friedens. Der Stammbaum bei Lukas geht bis auf Adam zurück und zeigt Jesus als den Menschen überhaupt.

Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung geben wird als es hier vor dem Krieg Juden gegeben hat. im »Stürmer« unter anderem. wie es in der Bibel heißt? Ich weiß jetzt nicht genau. daß der Holocaust nicht von Christen und nicht im Namen Christi begangen worden ist. in Österreich. Aber es ändert nichts daran. und auf diesem Wurzelgrund konnte man nun ansetzen. das kann man nicht leugnen. Man kann in den Quellen. um das Judentum ganz zu überwinden. auf welche Bibelstelle Sie anspielen. Hier war immer auch vom verjudeten Christentum und der Verjudung der Germanen durch das Christentum die Rede. Das ist in der Tat ein Anlaß zur beständigen Gewissenserforschung. Und es ist wichtig. daß die Judenvernichtung durch Hitler auch einen bewußt anti-christlichen Charakter hatte. um zu dem sogenannten positiven Christentum von Hitler zu kommen. deren Massenmord sie nicht verhindert haben. Es gab christlichen Antisemitismus in Frankreich. Dieser Umstand. Das ist. insbesonders im Zusammenhang mit der katholischen Kirche. wie Sie mit Recht angedeutet haben. so waren sie immerhin getauft. Der christliche Antisemitismus hatte bis zu einem gewissen Grad den Boden dafür bereitet. vor allen Dingen in seiner katholischen Gestalt. In München kam es am Tag nach der Kristallnacht zum Sturm auf das Palais des Erzbischofs. ein großes und dunkles Kapitel. in allen Ländern. eines Tages sich auch vom bisherigen Christentum endgültig werde freimachen müssen. daß getaufte Menschen dafür verantwortlich waren. Sind die Juden nach wie vor die Kernfrage für die Zukunft der Welt. in Preußen. sondern von Anti-Christen und auch als Vorstufe der Austilgung des Christentums gedacht gewesen ist. wie das hieß – angesehen worden ist und daß man. Das Motto war: »Nach den Juden den Judenfreund«. Ich habe diese Zeiten ja als Kind selber miterlebt. Auch wenn die SS eine Verbrecherorganisation von Atheisten war und auch wenn kaum gläubige Christen unter ihnen waren. ist wichtig und darf nicht verschwiegen werden. Jedenfalls  . als ein Versuch der Machtergreifung des Judentums – der »Verjüdelung« der germanischen Rasse. daß das Christentum. nachlesen.

Ein ökumenisches Konzil wäre in sich schon. das ist ein realistischer Maßstab. die nur in großen periodischen Abständen eintreten können. Er war offenbar zu der Überzeugung gekommen. Wir haben das zweite Vatikanum längst noch nicht bewältigt. Glaubenssätze werden allerorten offenbar neu definiert. es zeigt sich in allen Epochen und sehr deutlich heute. Braucht die Kirche ein drittes Vatikanum zur Klärung und Wegweisung? Ich würde sagen. sind Bischofssynoden. daß es etwas Besonderes ist mit diesem Volk und daß die großen Entscheidungen der Weltgeschichte irgendwie fast immer mit ihm im Zusammenhang stehen. so ein kleines Volk. es wird halt doch ein drittes Vatikanum kommen müssen. die die Aufarbeitung der gegenwärtigen Situation miteinander versuchen können und versuchen sollen. Der Kardinal Cordeiro von Pakistan hat mir mal berichtet. nicht in naher Zukunft. und irgend jemand hat gesagt. na ja. von den Proportionen her. ein fast  . wie sich ja zeigt. Heilsbotschaften werden verworfen.Schwerpunkte kirchlicher Entwicklung stehen sie als die ersten Träger der Verheißung – und damit als das Volk. Was es tatsächlich fortwährend gibt. das kann wohl nicht so viel bedeuten. Ich kann da eine Geschichte erzählen.und umwühlendes Ereignis. wie man einmal im Synodenrat beieinander war. das ist ein viel angemesseneres Instrument. ein die Kirche im ganzen auf. Ich glaube. In der Tat ist ein Konzil. in dem die große grundlegende Phase der biblischen Geschichte sich ereignet hat – zweifellos im Zentrum der Weltgeschichte. daß das Erfahrungen sind. Ein neues Konzil? Außervatikanisch scheint ein großes Konzil längst im Gange. Hier sind etwa  Bischöfe aus allen Erdteilen mit einem entsprechenden Repräsentationsschlüssel versammelt. Man könnte ja meinen. Kardinal Döpfner war dabei. das zu seiner Bewältigung lange Zeiträume in Anspruch nimmt. Aber ich glaube. Wobei Döpfner mit einem Ausdruck des Entsetzens beide Hände nach oben gehalten habe und gesagt habe: »Not in my lifetime!« Also ihm reichte eine Konzilserfahrung vollauf. Ein drittes Vatikanum wäre nicht die Medizin zu seiner Bewältigung.

Das werden zwei. viertausend Bischöfen rechnen. an welche Schritte denken Sie da? Ich glaube.Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft nicht zu bewältigendes Ereignis. bevor das dann in eine Rechtsform von Beschlüssen und Texten gegossen werden kann. Alles das sind Größenordnungen. Im Augenblick sind wir mit der Aufarbeitung des zweiten Vatikanums beschäftigt. um nur ein Beispiel zu nennen. daß wir noch eine Reihe von Botschaften seitens des Papstes zu erwarten haben. denke ich. das ständig verkündet werden muß und das dann leicht verdunkelt wird. und dann geht wieder alles seinen regulären Gang. Dann natürlich der ganze Problembereich der sozialen und politischen Ethik. was die ganze Öffentlichkeit betreffen kann. im Auge hat. ein wirkliches Gespräch nicht mehr stattfinden kann. ein Konzil schafft gewöhnlich Krisen. Als nächstes sind eine panamerikanische Synode und eine asiatische Synode geplant. wenn man nur das. glaube ich. Ein Konzil ist nicht ein Deus ex machina. Es kann nur das schon Lebendige aufgreifen und in Beschlüsse umgestalten. unter denen eigentlich ein wirklicher Austausch. Man müßte mit drei-. wo dann plötzlich die richtigen Entscheide gefällt werden. Ich glaube also nicht. daß man in einem Konzil irgendein Wunderheilmittel sehen kann. die Frage der christlichen Einheit weiter beschäftigen. Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft Herr Kardinal. Damit sozusagen heilende Beschlüsse gefaßt werden können. die Geduld der lebendigen Gestaltung der Zeit und der Fragen notwendig. der Religionsdialog wird ein großes Thema sein. muß das ja von innen her vorbereitet sein. ganz wichtige Akzentsetzungen  . Insofern ist zunächst einmal die Geduld der Entwicklung. sind in diesem Jahrhundert von diesem Pontifikat noch wegweisende neue Aussagen und Entwicklungen für die Zukunft der Kirche zu erwarten? Etwa in bezug auf eine innere Reform. Es wird gerade ihn. Wenn ja. die dann natürlich Krisen zum Heile sein sollen. Und vor allen Dingen der Kernbereich des Evangeliums selbst. Im Gegenteil.

daß dieser Kontinent in seinen Verschiedenheiten seine gegenseitige Selbstergänzung.Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft sein. das ist ein wichtiges Ereignis. das Problem der alten Kulturen und der eigenen kulturellen Identität zur Debatte stehen. wie können die großen Kräfte der asiatischen Religionen sich mit denen der christlichen Religion in der Kraftanstrengung des ausgehenden Jahrtausends miteinander verbinden? Mir scheint. In der asiatischen Synode stellt sich die Frage. Ich glaube. der dreieinige Gott steht. Dabei wird sowohl die Problematik der lateinamerikanischen Kulturen. Dies alles wird verbunden mit einem vertieften Taufgedächtnis und einer vertieften Besinnung auf die Eucharistie. die auch neue Formen des Amtes kennen wird. und dann die Begegnung derer. in dem die Christusgestalt ganz nach vorne treten soll. trotz der Verschiedenheit der beiden Amerika. Noch  sprachen Sie in einem Beitrag über »Glaube und Zukunft« von einer Kirche. in dem einfach der Gottesglaube im allgemeinen dastehen soll. nordamerikanischen Kultur in der Katholizität finden und wie beide miteinander einen gemeinsamen Weg gehen können. vor dem wir stehen.  . daß dieses Programm – die beiden Kontinentalsynoden. zum Priester weihen wird. die im Beruf stehen. Wenn der Papst bewußt. eine panamerikanische Synode gewollt hat. die in die Welt hinauswirken werden. Es mündet dann im Jahr  schließlich in die Begegnungen aller christlichen Gemeinschaften sowie in die Begegnung mit Juden und dem Islam. also den monotheistischen Religionen. die der Papst proklamiert hat: ein christologisches Jahr. daß eine große Kraft der nun anstehenden Hälfte des Pontifikats diesen beiden Synoden gewidmet sein wird. daß dieses Programm schon Akzente setzt. die an Gott glauben – . dazu die drei Jahre der -Jahr-Vorbereitung als gemeinsames Programm. Zusätzlich haben wir das Programm der Vorbereitung auf das Jahr  hin mit den drei Jahren. die Problematik der Armut. wie kann Christentum in den asiatischen Religionskontext eintreten. und ein Jahr des Heiligen Geistes. in dessen Mittelpunkt Gott. ein theologisches Jahr. seine Selbstkorrekturen und eine gemeinsame Kraft der Evangelisation findet. als auch die Frage. so will er damit. Ich glaube. wie sie sich mit der angelsächsischen. Die etwa auch bewährte Christen.

Wieweit es dann den vir probatus (den »erprobten Mann«. die vorher einen anderen Beruf gehabt hatten. Jahrhunderts.. daß die Kirche klein werden wird. mit dem Kirchenbauten ausgeräumt wurden und Klerus wie Orden ihr Gesicht änderten.Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft Ich hatte damals vorausgesehen. Es bleibt aber bei der Unersetzlichkeit des Priestertums und der tiefen inneren Zusammengehörigkeit von Ehelosigkeit und Priestertum. der aus einem anderen Beruf kommt) geben wird. an die kirchliche Kultur des . daß die Kirche sich langsam auf eine Minderheitensituation. Wird mit einer Generationenablösung innerhalb der Kirche auch eine neue Kultur einziehen? Wird es innerhalb der Kirche neue Formen kirchlichen Lebens geben? Damit rechne ich. daran war richtig. auf eine andere Position in der Gesellschaft einrichten muß. könnte man schon beinahe als Kulturrevolution bezeichnen. hat also im allgemeinen. ins Priestertum gerufen. daß gerade auch ehrenamtliche Dienste eher einen Zuwachs verzeichnen werden. Jede große kulturelle Wende hat auch neue Lebensformen in der Kirche und neue Formen einer Kultur des Glaubens hervorgebracht. an Barock und Rokoko. Ich meine. die als junge Menschen zu Priestern geweiht werden – auch bewährte Menschen aus Berufen aufsteigen können. die ganze alte Kirche hat ja von dem vir probatus gelebt. an die Gotik. Solche Voreiligkeiten werden schon heute von vielen  . Jahrhundert. da es ja das Priesterseminar noch nicht gab. die sie hat. an die neuen Formen kirchlichen Lebens. wenn man so sagen darf. . seit etwa dem . Ich denke. anschließend auf die Ehe verzichtet haben. Was nach dem Zweiten Vatikanischen Konzil geschehen ist. die allerdings. Menschen. an die Renaissance. die in der Jugendbewegung aufbrachen. Und daran war richtig. daß eben dann – neben jenen Priestern. ist eine andere Frage. Welche Formen sich da herausbilden werden. sondern sich auf bescheidenere Weise einrichten muß. lassen wir offen. daß sie eines Tages eine Minderheitenkirche werden wird und daß sie dann nicht mehr in den großen Räumen und Organisierungen bestehen kann. Denken Sie an die Romanik. jedenfalls unterschiedliche Formen des Amtes sich bilden werden. wenn man an den falschen Übereifer denkt. Dabei hatte ich daran gedacht.

die den Glauben noch schwerer machen könnten? Das alles ist möglich. ohne die das Vatikanum II nicht möglich geworden wäre. im Bischof dar und hat eben in der Einheit der Gesamtkirche noch einmal einen personalen Ausdruck. Danielou. Balthasar und so weiter. Kann es auch neue theologische Entdeckungen geben. die die Kirche verändern und den Glauben wieder verständlicher machen können oder. der dem Apostelwort folgt: »Löscht den Geist nicht aus . kann ich mir und will ich mir auch gar nicht ausdenken.Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft wieder bereut. . Im übrigen ist die Pontifikatsführung des jetzigen Papstes – mit den Reisen quer um die Welt – ganz anders als bei Pius XII. . Aber in einer lebendigen Kirche werden sich ganz sicher neue Ausdrucksformen bilden. Das wird bleiben. Rahner. Hier sind ganz neue Perspektiven in der Theologie aufgebrochen. mit dem  . Das heißt. es verflüchtigt sich nicht in Anonymitäten. Zum Christentum gehört ein personalistisches Prinzip. Formen der Ausübung können sich ändern. Da der Glaube in so tiefe Dimensionen geht. ihres Glaubens und ihrer sittlichen Ordnung. die kollegial abgestützt ist. der als Nachfolger des heiligen Petrus dasteht und eine personale Letztverantwortung trägt. wenn bisher getrennte Gemeinschaften in die Einheit mit dem Papst eintreten. werden sich sicher ändern. verbergen sich auch immer neue Ausblicke in ihm. die vom Vatikanum I und II umschriebene Lehrverantwortung für die Einheit der Kirche. daß ein Mensch notwendig ist. Prüft alles. auch umgekehrt. Welche konkreten Variationen auftreten. Spreu und Weizen werden dabei wie immer in einem Prozeß des Ringens geschieden werden müssen. sondern es stellt sich im Pfarrer.. Wir haben in diesem Jahrhundert theologische Entdeckungen erlebt durch Menschen wie Lubac. Congar. können wir jetzt nicht voraussehen. Wie das genau aussieht. Diese Bewegung ist in vollem Gang. Das Gute behaltet« ( Thess . daß das Papsttum bleibt. auch das haben wir in diesem Jahrhundert erlebt. Und daß uns andererseits auch ganz neue Probleme überfallen können. wie es ist? In seinem Kern wird es bleiben.). Glauben Sie.

die auf das Christentum zugehen. und einem anderen Religionsverständnis. Er kann auch ein geheimes Walten Gottes dahinter finden. Gott. Der christliche Glaube ist in den jüdischen Glauben an den einen Schöpfergott der Welt eingebettet. Der Glaube kann schwerer. sich selbst an diese Geschichte bindet und in ihr unwiderruflich für alle handelt. Eines der neuen Probleme könnte sein. der durch die anderen Religionen hindurch die Menschen anrührt und sie auf den Weg bringt. Es ist ein jeweilig anderes Verständnis von Wahrheit. er kann aber auch leichter. daß eine einzelne Person im geschichtlichen Prozeß die absolute Wahrheit sein kann? Zunächst muß man sagen. dem Hereinbrechen der Humanwissenschaften in die Theologie etc. Mensch. Wie es möglich sei. deren keine endgültig ist: Durch sie hindurch bezieht sich der Mensch auf das immer Unnennbare. unmittelbarer zugänglich werden. daß Gott sich nur in der Person Jesu inkarniert habe und nicht auch zum Beispiel in Gottgestalten Asiens. Mit solchen Ereignissen müssen wir immer rechnen. ist aber völlig anders konzipiert als der christliche Glaube an die endgültige Vereinigung des einen Gottes mit einem bestimmten historischen Menschen. der mit den Menschen Geschichte macht. Welt. die als »Avatara« (Abstieg Gottes) Vishnus verehrt wird. Aber es ist immer derselbe Gott. Dabei kann der Christ in den religiösen Bildern der Weltreligionen durchaus tastende Versuche erkennen. Die Wahl besteht also nicht zwischen Christus und Krishna oder etwaigen anderen Gestalten. Es gibt nur die Wahl zwischen einem Gott. der Gott Jesu Christi. Die Gestalt. wie man es begründen solle. durch den er die ganze Menschheit an sich zieht. geht in unterschiedlichen Variationen durch die indische Religionsgeschichte. daß es in der Religionsgeschichte wirkliche Parallelen zum christlichen Glauben an die Gottheit des Menschen Jesus von Nazaret nicht gibt.  . daß auch von theologischer Seite immer dringender danach gefragt wird. in dem die Gottheit in verschiedenen Bildern und Gestalten erscheint. die hinduistische Gottheit Krishna. der sich selbst unverwechselbar als der eine Gott aller zeigt und sich an den Menschen bis in seine Leiblichkeit bindet. die sich ihm am ehesten annähert.Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft Voranschreiten der historisch-kritischen Methode.

Die Jünger hätten lediglich Visionen gehabt. der besagt. Dem allem steht die Glaubenskraft von Millionen Gläubigen entgegen. Vom Wiederauffinden der Mitte – Visionen der neuen Kirche Man hat dem Papst oft vorgeworfen. nur noch Unbelehrbare und Unverbesserliche blieben bei ihm – hieß es. Und da gibt es eine wachsende Anhängerschaft für die Forderung nach einer Selbstaufhebung der Kirche zugunsten einer nachchristlichen Religiosität. Der christliche Glaube wurde in den großen Diktaturen unseres Jahrhunderts mit gewaltigem Aufwand und großer Gebärde totgesagt. daß die geächteten Gläubigen die wahren Zeugen der Menschlichkeit gewesen sind und daß sie den Weg für den Wiederaufbau frei gemacht haben. er wolle eine reine Rückwärtsbewegung einleiten. Nun fordert Johannes Paul II. wenn ich mich recht erinnere. die ihn zur Selbstaufhebung einladen. für ihn war das ein Schlüsselerlebnis. Wir haben bereits von dem Vorwurf des Fundamentalismus gesprochen. Er war dann sehr konstruktiv an der Ausarbeitung der Konstitution  . die auch heute im Glauben der Kirche den Weg zum rechten Menschsein finden. Erzbischof geworden.Zukunft der Kirche – Kirche der Zukunft Ein Teil der neuen Fragen und Gefahren für die Kirche zeichnet sich schon deutlich ab. Nach dem Sturz dieser Potentaten sehen wir.und Glaubensfreiheit und arbeite auf die Errichtung eines Gottesstaates hin. die Kirche stemme sich in Wirklichkeit gegen die demokratische Gesellschaft. nicht mal die Bergpredigt habe es gegeben.. er ignoriere die Ergebnisse des letzten Konzils. sie verhindere Meinungs. Er ist als junger Bischof dort