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Joaquim Chissano interview to INA.FR. Text in English
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19/11/2010

Grands entretiens : Afrique(s) - Joaqui ...

ina.fr

Africa (8)

Joaquim Chissano

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I:lI TRA NSCRIPT

~ COrrplete rmintenance Chissano

rl] Part 1: A territory under Portuguese rule

~ Chapter 1: The beginnings of colonization of IVIozarrbique ~ Chapter 2: strength Nghunghunyana

~ Chapter 3: The Anglo-Portuguese dispute ~ Chapter 4: The territorial division

~ Part 2: The colonial econonic exploitation ~ Chapter 5: Relations with South Africa

~ Chapter 6: The Colonial Economy in IVIozambique

~ Chapter 7: The dam Caborabassa colonial and energy policy ~ Chapter 8: The relationship with Rhodesia and Niasalandia

J2] Part 3: Discrinination

~ Chapter 9: The colonial racism ~ Chapter 10: The case of Muslim

rl] Part 4: Entry into the political struggle

~ Chapter 11: Career of an anticolonial - 1. The fight for equality

~ Chapter 12: Career of an anticolonial - 2. The struggle for independence ~ Chapter 13: France and the African liberation movements

~ Chapter 14: The choice of armed struggle

~ Part 5: Figures of Resistance

~ Chapter 15: Eduardo Mondlane ~ Chapter 16: Samora Machel

~ Part 6: The National Liberation ~ Chapter 17: Socialism

~ Chapter 18: The war of destabilization

~ Chapter 19: The Agreement Incormti and relations with South Africa ~ Chapter 20: South Africa and the death of Samora Machel

~ Chapter 21: The first steps of independent Mozarrbique

~ Part 7: African Perspectives

~ Chapter 22: The problems of conterrporary Africa ~ Chapter 23: SA DC and African Unity

I:lI BIBLIOGRAPHY

rlI BIOGRAPHY

~ CREDITS

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Transcript

Share. 1: A territory under Portuguese rule

Chap. 1: The beginnings of colonization of Mozambique

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Indeed, the Portuguese began to arrive in Mozambique in the sixteenth century, they began the colonization process, but it was not a total colonization because their presence was felt early on the coast. And the coast, they established their factories and their castles and therefore from the outset there was a development on the bas is of settlement different from the rest of the country. That is to say, the normal movement in the territories where there people is the convergence of people for one reason or another, a business reason or because of wars. And the social, human, was felt on the coast much more than inside. Because of trade relations and even with the struggles for the occupation of these territories. On the other hand, the settlement over the centuries has created a deep division of society. And this is how we find coastal towns and more developed towns in the interior; So we had a compound Mozambique ethnicities and tribes and regions, and even races. Because the Portuguese arrived here, so that there were other breeds such as Arabs. You end up seeing them nations butwith the presence of colonialism, there is a greater division and it was appropriate to maintain colonialism in this division and this natural process offorming a nation we could have have control of the world ( ... ) eg reduced travel.

Chap. 2: The resistance of Nghunghunyana

- Joaquim Chissano-

So it was a resistance against domination. The two brothers were Mawewe and Muzila. Yes, Nghunghunyana was the last em peror, the last king (that according to the following countries). He is a descendant of Muzila is the Muzila's son and the latter is the son ofManicusse. Manicusse which is also known as Soshangane, came from the Zulu kingdom. He showed bravery and their officers were brave too. But because of the character, I would say despotic of Nghunghunyana, he lost some loyalty from his officers. Nghunghunyana accepted peaceful relations with the Portuguese if he remained in the territory it did not dom inate. But there was also a special sym pathyfor the kings of this territory who would not be dom inated. They say Nghunghunyana was not the true heir to the throne but he fought against his brother, he would have killed him and then took the reins of power. The Portuguese the humiliated, spat on him, they obliged by force to sit on the floor, it was unbecoming for a king like him. It is also said that the king of Portugal was a shameful action. But he He was arrested without losing his dignity, pride and so he was deported to Portugal. We can notsayhe was a Democrat but was a staunch defender of his empire and its people is a truth. And with that, we can draw lessons, positive lessons and we must say that in a certain phase of historywe need people and to defend a homeland. Nghunghunyana is therefore a good example of resistance. But he was very proud to be the king of his people and when he was imprisoned, he could not resist, he could not afford, but he refused to obeyorders which were given byexample to sitdown. And it is from where the Portuguese were unable to win different battles, itwas continued until Chibuto and was betrayed byhis officers that showed where he hiding. He did not actually time to escape. After they lost the battle of Marracuene thirty kilometers from here, they fled the Portuguese went to meet the king who had requested support and therefore during the Battle of Magul, King Nghunghunyana had his troops and then, the Portuguese had broughta special expedition to pursue this king who would not abide by the Portuguese. Muzila is dead, it does is not returned as his father but decided to return Nghunghunyana and he moved again further south, first to Mangacasa and also Chaimite. It began with the torture until death and in different ways, punishment varied and severe. He had a formidable army that had the courage to support traditional leaders or traditional kings of this region of Maputo which was in conflict with the Portuguese. You could say he was a man to control the way of that time. Muzila has won but he did not fully complywith the Portuguese, he emigrated in the second capital of the empire and then he was no longer installed but in Chiping Mossurize area and this is the birthplace Nghunghunyana. Theyfoughtwith firearms that were distributed by these two powers who supported each side.And Mawewe was supported by the English and Muzila was supported by the Portuguese. Muzila His son succeeded him after the war between two brothers. It has its headquarters there, as his capital and began to build an empire that was to the banks of the Zambezi River at Caia and then there was a movement back, so he established in Gaza. He established his kingdom, his empire from the Gaza province now called Gaza. He then migrated northward and took his second capital in the territory that belongs to Manique, Maniqualandia Zimbabwe, Chiping more precisely. It is in the vicinity of Chaimite near the town of Chibuto.

- (Didascalies) -

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- Joaquim Chissano-

From what they say was a fierce man who demanded obedience from his subjects and when he disobeyed, the punishment was terrible, horrible deaths.

Chap. 3: The Anglo-Portuguese dispute

- Joaquim Chissano-

But the truth is that the other colonial powers other than Portugal felt that Portugal lacked the ability to control the whole extent of Africa from Angola to the Indian Ocean so the ocean Atlantic to the Indian Ocean. Portugal had claim to create what is called the map Cor de Rosa, from Angola through Namibia, Botswana, Northern Rhodesia and Southern Rhodesia, Nyasaland which is now Malawi and Mozambique. But they had no resources, ability to defend and expand an empire as large extending from the Atlantic coast of Africa to the Indian Ocean and which can extend to India, to Oadra, Nagar Haveli, ... Goa, as the capital, the capital of the empire. And perhaps much of Africa south of what is now South Africa. This part would be controlled by the Portuguese. It would be linked to this part dominated by Portugal. And that is why there have been wars. So itwas too much fora small country like Portugal. This fed the greed and itseems to me that English - is myappreciation for the wealth when we see there in Zambia, Zimbabwe and South Africa's mineral wealth - the English knew maybe other things and they wanted to occupy these strategic areas. And we say that he is the first European who arrived in [Carob] when the Portuguese arrived in the Zambezi Riveratthe top, then on the coast.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

We know there were conflicts between various colonial powers, there were conflicts between England and Portugal, of course, for the occupation of the territories theydiscovered in quotation marks. The Portuguese came to Mozambique along the coast So the entire length of the coast was well known by the Portuguese while the English came from the inside like Cecil Rhodes who came to Tete.

Chap. 4: The territorial division

- Joaquim Chissano-

This has created problems at the time of independence. It's the same in Zam bia, we have people in the province of Tete, which are of the same ethnicitywho is in Zambia. In Zimbabwe, the same thing We Shona people on both sides, and in Gaza we have both sides of Changan, Mozambican side and South African side. We have [understood] that are not very numerous in South Africa, but they are a sample, they have an importance that is close to Changan. We took into account wealth, strategic issues for the separation boundaries. And it was the submission of the chiefs. And it was not the prerogative of Mozambique, it is a reality that is found in almost all African countries. Around the Lake Nyasa, are the same people and if we descend into the Zambezia province, we find the same ethnicity as those found in Malawi. After Portugal defeated in these conflicts, with the Berlin conference, we came to the conclusion to dissolve the map Corde Rosa and the establishment of borders in accordance with According to geographers and save the parts that they felt richer when they also had influences on tribal leaders, local. The border problem that continues today. The borders have nothing to do with ethnic groups exist and in the province of Nyasaland, we have the same ethnic group in Malawi, which was the Nyasaland. This is how we know that there are now boundaries.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

The division was made according to the need to spread the wealth and that is whyl am convinced that the British knew the riches of these regions.

Share. 2: The colonial economic exploitation

Chap. 5: Relations with South Africa

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- Joaauim Chissano-

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So the contract is no longer the master-slave is a contract between employer and worker as in any job. Recently we were talking about 150 miles, I mean the 60, 50 to 60, we talked about 150 000 workers who were recruited to work in South Africa annually. So they went to work and received a small portion of their wages in South Africa and the most important, he saw it here in Mozam bique. The contract included a com pensation to the Portuguese for each recruit. In their language, they said "head". So per capita, there was a certain amount of gold that was given to the Portuguese authorities as purchase, if we can say like that of the workforce. Siaverywas a fact in disguise. The Portuguese government was making good money with this work force which was recruited in South Africa. And that cash, gold. Obviously the weight the most important for Mozambique was not only the abuse of labor but it was the disease contracted in South Africa. In particular, tuberculosis. Todaywe catch this disease and many is a type of tuberculosis that is resistant to antibiotics. We are studying how to solve this problem. In the past, there was no union to ensure compliance with the conditions of workers. Like the United States, where it was also the English settlers of the United States Constitution. That's the way the workforce was recruited by the ONL. Today we still have such relations nature but with different contracts. For labor, we have a company called TEBA and has many more obligations to workers. This is a policy that was adopted in South Africa for the same workers receive the benefits of their work. And it was done with mining and agriculture and so South Africa has grown significantly. And also Manica, Manica province. Many went there on foot and also there were people who were engaged individually or as individuals who were leaving to go find a job. Like here, there were no jobs, there was no development so many people were leaving Africa South. The conversation was made between the two governments and mining companies where workers were treated as mere objects. Currently, the situation has changed. Later they went to work not only in mining but also in plantations, especially plantations of sugarcane, potato etc .... It's been a hundred years, they built the railway line linking Maputo atthe time known as Lourenco Marques or Lagoa Bay, BayLagoon, the English called Lagoa Bayis the bay of Lourenco Marques for the Portuguese. But as the English themselves, they are the ones who colonized South Africa and there were wars, so we know there, Anglo-Boerwars, etc .. And it is that time, the English dominated and that's where it has established relations between Portugal and the colonyof South Africa. This was also the pattern a war between-Dutch and Portuguese. The fight was ended through mediation MacMahon, French general. MacMahon is reached, that is whywe have a place here called up the worker, but this place was called in colonial times instead MacMahon. To honor this general, and for its negotiations from there, the bay belonged to the Portuguese. So there was already at the time it was built the railway, one hundred years ago, even overa hundred years there had gold mines in South Africa and coal mines. There are unions, negotiations, and the states themselves, they are democratic states which also ensure the interests of their workers. Obviously the unions are more active. Although this development is not uniform, a development that has benefited some, particularlyCaucasians, because policy that has been conducted. Since the time of English even it is not the Afrikaners who introduced racism, the problem already existed. And that's the way that Mozam bique has helped with the hand of Work for development of South Africa released today as a great power, superpower of Africa. But the compensation for these diseases, loss of life was lower for families. But it was gold mines that were most important. And this construction has been made by the Mozam bican workforce, the railway. It has recruited other people in Lesotho, Malawi, mainly these three countries have begun together with the South African mines to dig. The work was largely manual digging, there were not machines as now, same thing for coal. Then there was an agreement between the Portuguese and English and more later with the Afrikaner establishment for com panies recruiting from Mozam bique.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

We know there were other Europeans who have come, they are known today as the Afrikaners who were mainly of Dutch origin who settled in South Africa and wanted to create an expansion foran opening on the sea, so this side of Maputo. Here we know the ONL, Native Labor Association, which recruited the Mozambican province of Inham bane, Gaza and Maputo, but there were also some who were recruited in Mozambique the province ofZambezia and Tete who went to work in the mines of South Africa.

Chap. 6: The Colonial Economy in Mozambique

- Joaquim Chissano-

When it comes to cotton, we can also talk about other products such as sugar cane which was produced by people recruited on the basis offorced labor and that only benefited the settlers. That's how the colonial economywas organized. It grew with small plants like here in Maputo, manufacturing small products, cashew nuts, gum industry to manufacture shoes. There was a company to manufacture tires, cement, an industry cement which had three factories, one here and two in Maputo province, but it was a small industry. There was not only Portuguese, there were English, especially those who had factories, plantations. Today Again, there are consequences of this situation. For example, the sugar refinery Xinavane today is based on a partnership between the Mozambican and South African mixed between Afrikaner and English. They seemed not to be pressed to discover the mineral wealth that exist in Mozambique finally. They were more interested in quick cash, easy. So they developed an economy by the Portuguese who had settled, who was in the big city, concentrated in the big city. And everything was done accordingly. Education was based on that. There was a smaller population in large cities and there was ease of use of labor to produce for example cotton, cotton that was exported to Portugal and were manufactured fabrics for sale in Mozambique, the same workers, same producers of cotton. It was found that after inripnpnripnr.p s orn a hRIIP hppn trarisforrn ad in s orn a WRII annthar R~ thp com nanv rRnml whn had R IRrnp nalrn arid until

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recently was the largest palm grove in the world that did not belong to the Portuguese. So the Portuguese economy itself was weak in Mozambique. There was a high economic dependence between Mozambique and Britain, so the part of Portugal against England. There was this influence not only influence but economic dependence and it was done feel considerably here in Mozambique. Port wine is produced in Portugal but for English. The Portuguese liked to be closer to the French cultural pointofview butforthe economy portwine has been created by the English in Portugal; while in Portugal there was a cultural relationship with France. We saw the same thing in Portugal, that is to say that economic relationship. Then we started mining oftantalite mainlyin the province ofZambezia butwe also see that the investors here were not even the Portuguese and it continues. After we started to gas exploration and again it was not the Portuguese companies. The cars, buses that is called Machibombo here, the bus is the same style as the British bus, with the same colors, red, yellow, two floors. Payphones of the time were the same as it was in London. Just see that we drive on the left in Mozambique because the country has always been linked to England. In the inland areas which include plantations Marromeu, [Luabo], the area of Manica, Tete, too, there was even several revolts in the north, between Cabo Delgado and Nam pula. We did a survey of gas, oil. It was based on coal. The mining industry has not developed much Moatize. For exam pie, the com pany Nyasa, which was the company including Nyasa, Cabo Delgado and Nampula. And this track was not for the Portuguese. So the colonial economy was an economy for the Portuguese and also for other settlers who came to create colonies, enclaves. And that's whytheybuiltthe railroad tranzarnbezlenne, Beira Tete to the mines when theydiscovered the mines of Moatize. The English in those areas of the Mozambique Com pany had their money, their stam ps , position and levied taxes. That is to say, it was a colony within a colony. They gave what was called the "prazos" because they had a period just to administer these territories. The Portuguese have decided to give these territories the English and French. There were manyrevolts, the revoltof[Barrouet] of Namaroi, etc .... And that has an origin in the past when Portugal has found that even after the division of this region between the English and Portuguese, he still does not have the means to occupy throughout Mozambique and securing a convincing residents. The same thing with the refinery Buzi which was the company of Buzi, who was Buzi Sugar Estate. Marromeu Sugar Estate ago, there were [common always] Sugar Estate, all with English names. But we see that there are still at the top of English and therefore sugar refinery Xinavane called Xinavane Sugar Estate and was owned byTongaat Hulett and it's always this organization, the lead partner.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

The Portuguese had a colonial economy, but obviously that was based economy, I think, an idea they had come to settle permanently. Even today the presence of these enclaves has left a legacy. With "prazeros" is brought com panies like the Mozambique Companywas an English company. Like what we said earlier, mining, economic development, so anything that chain-link econom ic relations, what the Englis h did with the Portuguese it was a very strong relations hip. They could not enjoy their wealth.

Chap. 7: The dam Caborabassa colonial and energy policy

- Joaquim Chissano-

And the dam has not only to South Africa. But obviously, it was difficult to stop the process. But there was a delay and we were able to conclude once the independent Mozambique. But the contract was there, there was a series of negotiations between the Government of Mozambique and the Portuguese government. The result was that Mozambique would not assume immediate responsibility Caborabassa so Caborabassa continue to belong to the Portuguese until payment of debts incurred during the construction of Cab ora bass a and Mozambique should maintain 15% share Caborabassa. And as and when we sell the energy, Mozambique would buy his position as majority shareholder to become for at least 85% and Portugal have the minority. In Nampula, the plant works with alternative energyand there is a project of graphite which was interrupted in the district Ancuabe in the province of Cabo Delgado in the north lack of energy. And now that energy is close, it is possible that we resume the production of graphite. So this country has great wealth, and even in the mining sector which was not exploited because it was difficult to do without this resource which is electrical energy. Hence the influence 01 the expertise that the Portuguese did not, they had no capital and were dependent on their partners English and South African people will say, those of English origin and those of Dutch descent, the Afrikaners. That's how the economy has been dominated. If we had a lot of electrical power available, we might be another alum inum plant in Beira and other plants as I said titanium in the province of Gaza, Nampula and Angoche. The networks thatgo north are also an extension of more than 1000 km each and we are now being distributed in the district, the network is in the district and it is changing the district, promoting development. So it goes from the center and south of the country until after entering into South Africa. The line of transmission to South Africa from head extending over 1200 km. The province extends over 800 km Inhambane is 500 km from here. So we're extending the electrical grid to transport energy coming from the dam and the dam Caborabassa is Tete. They expanded the network of electrification across the country to the north to Cabo Delgado until Nyasa to Lake Nyasa and south to Inhambane. But anyway, successive governments of Mozambique have decided that electrification was very important for the development of Mozambique. But being given that there is no energy, we can not advance, tantalite and needs lots of energy. I was told that if there is energy, we could take advantage of these res idues- but there also could be done in refining tantalite (titanium) on the spot by creating added value for Mozambique. What the liberation movementwas expected to be felltoday.1 visited the mines tantalite in Zambezia, and at least two mines in one of mine I have found residues of ore that remained because althat time could not extract all the minerals of land that was dug.

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There was a first phase, after we moved to the second and it would achieve the third stage but had to stop due to lack of electricity. Mozal is a company that manufactures aluminum, this industryrequires a lotofpower. Here in Maputo ago Mozal company has already completed the first phase. But energy Caborabassa exists but is used by South Africa and this because the existing contract. There are also reserves titanium Pebane, Angoche and Moma. Only the Moma Titanium is used because there is not enough electricity. There are new contracts that are discussed from time to time to that Mozambique could benefit from greater energyfrom Caborabassa. Now the Portuguese and Mozambique 20% holds 80% of the dam. Caborabassa When was finished, he could not keep his promise and he had to start over conversations after the peace accords in 1992. And from there we started new contacts with Portugal. But the war has destroyed trans m iss ion lines energy Caborabassa to South Africa. And it in this way that the liberation movement, Frelimo, did not see a good view of the construction of the dam and its purpose. The Mozambique would need 10 to 15% of energyproduced Caborabassa. And the remaining 85% would be for South Africa. It is intended to produce energywhich would then in South Africa. South Africa was concerned, there was a consortium that involved other companies, other countries like France, Germany, England and South Africa who has assumed responsibilityfor all civil engineering. So one way to reduce the pressure of poor Portuguese in Portugal is to bring in Mozambique to the agriculture using water from the lagoon and atthe same time Caborabassa for strategic purposes. This buffer zone would be created by establishing approximately one million Portuguese in the head region and other provinces near Caborabassa and the lagoon itself that would be created would be a barrier to the advance of the guerrillas.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Dam Caborabassa is the result of the need that South Africa had to have electricity. Mozambique has the dam in its territory, but it depends on the need for South Africa to set the pace its development depends on electricity. For exam pie there was a com panythat has mining, exploration of minerals and found large reserves of titanium and other minerals in the Gaza area District Chibuto. He tried to stop him, he did not have many ways to prevent the construction of the plant, structure, but the goal was at least delayed to build the dam to Caborabassa to avoid providing this buffer zone. So it's not very good for rapid development of Mozambique. But it also coincided with the interests of the Portuguese, to create a buffer zone that would constitute a barrier to progress in the fight Army of National Liberation. So it was only two years we have been able to recover dam Caborabassa the benefit of Mozam bique.

Chap. 8: The relationship with Rhodesia and Niasalandia

- Joaquim Chissano-

So there was this emigration. This happened also in Malawi, especiallyin Malawi. In Tanzania, the current Tanzania which was then called Tanganyika and Zanzibar, there was an export of manpower to to work in the sisal plantations, especially sisal plantations. These people were recruited in the north, especiallyamong the Makonde plateau Mueda in the province of Cabo Delgado, which is not far from the Rovuma River, which forms the border between Mozambique and Tanganyika atthe time. Many Mozambicans went to Zanzibar where there were large sisal plantations. But like other countries, we also find people in hotels, of Mozambique. When I went to Tanzania in 1962, I saw there many Mozambicans. Some worked in the government. That such was the relationship between colonialism English, Portuguese and it is found everywhere in Tanzania , Zambia, Zimbabwe, Malawi and South Africa. In Malawi, it was the sugar and tobacco especially. Many Mozambicans have settled in these countries, like South Africa, there are many Mozambicans settled there. And some who were also going to Gaza until then, although it is too far, but theywent there.

- (Didascalies) -

(Silence) (Silence)

- Joaquim Chissano-

Northern Rhodesia is now Zam bia and Rhodesia south is Zimbabwe today. In both countries, there were mines of different products, but more important was the copper mines. Workers hired to work in these mines came from neighboring provinces, Southern Rhodesia or Zimbabwe at the time, Manica and Sofala, but also the province of Gaza. Regarding Northern Rhodes ia, there were also workers of Sofala , Tete, who worked the copper mines. I vis ited one of these organizations after the end of apartheid where artisans were organized in particular lots where they can develop their business. They created families there, and the same thing in Malawi. But beyond those people who went to work for specific works, there were those who went to work in the hospitality industry. We have many servers in hotels, and more later there were people who had small occupations, because the Portuguese have created here is some basis to supportthe settlers. So it is not uncommon to find even small workshops or small factories producing furniture, small plants on the street, or even an organized way in places where you can rent land for people to exercise their profession. I saw a lot of these people were Mozambican. They made sofas, chairs, tables, in the field of carpentry, but there were also people who make other products, tailors, etc ... Small craftsmen, carpenters, tailors, masons, there were manyin Malawi in building companies that have settled there. There are some who went to work and who are no longer returned to the country. Also, as there was in South Africa, Mozambicans went to work in plantations especially in Malawi but also in Zimbabwe, in plantations of sugar cane, tea.

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Share. 3: Discrimination

Chap. 9: The colonial racism

- Joaquim Chissano-

It was an apartheid even if itwas not official, regulated bylaws, as was the case in South Africa. Educating the need for the native Portuguese know how to respect the sovereignty and so on. Again we see that in cities in all cities, and even auourd'hui can see, there was an area that was reserved, home and work for Europeans, so the European zone of the city, and the party that was the indigenous area was called the suburbs, the outskirts of the city. For example if you go to Mafalala, Chamanculo, neighborhoods south of Maputo, the differences are visible, although things have changed after independence, but we still see that there was a difference. The Portuguese who were born here who were poor and Portuguese colonizers who came to Portugal.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

When the Portuguese arrived here was in fact the Portuguese who dominated the Indians. But the word "indigenous" to the Portuguese colony, the word had a different connotation of the "natives" in other countries. Because native means a person from a place, they are the natives, but here it meant someone uneducated, uncultured person and that was the native. The native was almost always black, you can even say it was always the black people because of race other than black, mixed race or Indian or Chinese, Arabic, were not called natives of that way. It was not clear if theyare indigenous, although many of them have had this treatment subject, which was reserved for natives. The natives were identified with a notebook, the notebook native was called the "password" and those of European origin does had no need for this booklet. Ie those of European origin had an identity card is very different. At first, the Portuguese state has established schools, schools for the natives. But There was a special school teachers for the teaching of indigenous natives, although it is the state that has begun this process, and later this instruction is passed into the hands of the Catholic Church through an agreement signed between the government Portuguese and the Holy Church, the Vatican. The Catholic Church has supported the work of educating the natives, but even after this work was executed by the Catholic Church, the slogan was the same: to give the minimum education. If we can achieve a sufficient number of natives able to rotate the colonial machine, so the Portuguese colonization. They must read, write, so they could help the administration, speak Portuguese. They could be interpreters between-Portuguese and local languages, they could keep the books books natives. And others work secondary subordinates. And the Portuguese were in need of small occupations, cooks, carpenters, so we had to give these people minimal education. Education was provided in these schools were many deficiencies in that students entering at that time a somewhat advanced age, and when theyfinished primaryschool who was 4 years theyhad no opportunityto be admitted to secondary schools, let alone in high schools. Then the other part was called the city of reeds or zinc or metal boxes using these materials becaufe there, the zinc sheets, pieces of metal. It was a kind of discrimination, with the slogan that some have even repeated the s logan said, but gently educate the native. In Angola they are called the "Sobas, here too there are different des ignations depending on ethnicity and the local language. And continues to be treated as a victim of segregation in Mozambique because there was racism, first in the education, there was a separation so there was apartheid. And I usually say it was worse than apartheid in South Africa because in South Africa, the word apartheid, as I was explained, meant "separate development". This is what has motivated myfather to demand assimilation. I was the first child started primary school in an official, while My brother had already started a missionary school for the natives, he had to start from the official school with me. There were outbreaks of Indian and European homes that occupied the greater part of the city The city drive, as this part was called ... The way they eat, how to dress, religion to practice. To get there, it was possible to show the assimilation, the paper 35 lines and that's what was in the 50s, 50 years, there has been little movement of students existed, so African, who wanted to challenge this division. There were also many intimidation. It was a policy which in my view, failed, and I can say this with authority because myfather was an assimilated. It seems to me that there is one black who wanted to go, I think that He was adm itted today he died, he would tell his story better, it was a draw so he can get in there, but the rest was white. I can explain why I say third class. So you had to do this to be treated and were given a paper which was in turn a permit assimilation. It was a folded sheet of 35 lines where it was written that this person was considered. That is so what was practiced apartheid in that country. First, because the age limit was twelve years old to enter. And the natives began to advanced age, when he finished primary school, it does had the possibility to enter. In schools, as I said, high schools, itwas easierto go to vocational schools, technical schools, but the school was preparing for the universityfor people who initiallywanted to continue the university, itwas verydifficultfor blacks to enter. The beaches there were beaches where blacks could not go, there were clubs that were very selective. Here, where there is the presidency of the Republic, it was a European club. There was this distinction, this discrimination was not racial discrimination official, formal and formalized bylaws, but itwas still discrimination. Theyhad to prove theywere assimilated, theyhad some academic education, education is alreadyquite advanced for the admission of one or the other to see a film in a cinema. The toilets in Portuguese we say "casas de banho, toilets, urinals, etc., in markets such as it was written" European "and" non-European. "Cinemas, there was onlyone movie theater that was for native, who was the film Imperio,

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movies Cowboys, Tarzan, and nothing more so than other films, good films, itwas for Europeans. Theycame here to create what is called Sommerchield, which is a name that is not even Portuguese. This area is in the Polana hotel to the airport is a completely new area where people lived in the richest. Many of them were treated, some were "regulos" and thought that the Portuguese 'they were spies, so to speak. There was a development boom that has resulted in the richest Portuguese began to flee the penetration of the Portuguese poorest. And later, in the 60s, there was a some development because the Portuguese colonialism wanted some attention in Mozambique. We had for example in the area of Polana Polana neighborhood around the palace that was the "Ponta Vermelha" which is the palace of the Governor General of time, and there were fewer whites richer or poor were concentrated in areas such as Malhangalene, which is more or less north of Maputo, the area was poor but hard. 's like, I can tell, were third class citizens because in reality there was even some discrimination between the Portuguese themselves. With the end of the war in 1992, things began to change, we began to see a different developement. But the city of Lourenco Marques, is what I am best known, was divided into sectors. There was the area known as the citywhere the natives lived, the black area through which there was already massive existence of mixed race, although blacks in the area, there were also mixed, because here in Mozam bique, say black do not include them all, here was the dark black skin The others were called mestizo or mulatto, and then there was the Indians. Here we see that the Indians were also concentrated in a given area, a concentration of Indians. That's what my father wanted to have a school more beneficial for their children, theycan access a certain status in life. But I must say that myfather never divorced his culture, its roots, its origin, its origin, and many other similar did the same thing. It is not surprising that most people who advocated nationalism and resistance to colonialism in this new phase have been assimilated people. While in Mozambique, it meant development for some development and not for others. And "regulo," it means "little king" in Portuguese because the Portuguese did not admit that there were kings in Mozam bique, because the king was in Portugal So theycalled them "regulos." And this is in hiding. My father belongs to a group of people in the 50s were already talking about politics that existed in Africa emancipationist. Do not be automatically treated as children who are treated born after assimilation, the others who were born before had to apply to acquire such status, the citizenship of another way. assimilation was someone who, for the Portuguese had to abandon the traditions of his own culture to assimilate the Portuguese culture. That was it. But almost all who have asked similar assimilation, what they wanted was just to have more space, access to better jobs, better, a better pay, and later the opportunityto enter their children in formal schools and not schools for natives. He had folded the document and put it in your pocket because if we wanted to have the privilege of giving the fact being assimilated, itwas show the document. Myfather had made such requests because he had to make a formal application to become a second class citizen or even third class. He had to prove that they spoke well enough Portuguese literate and have good manners, know sit at the table, know how to behave as a Portuguese, as someone called "civilized." We got this assimilation through an ordeal. So how is the assimilated? is a kind of promotion for the natives further isolate their origin. The schools that were general secondary education. This division of ethnic groups and races have felt here in Maputo. In other words it meant black and not black, and outside Europe. There was discrimination even among the Portuguese.

Chap. 10: The case of Muslim

- Joaquim Chissano-

In government schools, no, there were Muslims and Catholics without problems and theydid not need to be baptized to get in there.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Muslims have suffered particular discrimination until independence, when there was actuallya religious freedom and equal treatment of religions. There was a Catholic churches work to win, say, the Muslims, for they convert to Christianity. But I must say that this was the result of a brake that has been the normal process offorming a nation, as European nations were formed through different processes. The Portugal him itself, it has been through invasions, one after another and we ended up the nation today is Portugal with the Arabs, the Visigoths, the others who came from Central Europe and even asia. Mongols who ruled the other races, Vandals, Visigoths, the Lusitano, and even the Spaniards who occupied Portugal. I would not say the United States because they are already not even homogeneous. There was a movement more internal, more or less within its borders but also, I do not know what would Mozambique, Mozambique would have been a more homogeneous, more consolidated as is Portugal. But colonial times there was in fact a kind of crusade here where there was a clear discrimination between Muslims and Catholics. There was this trend, but now Muslims can go to any school without being forced to change their religion and vice versa. The Muslims also established universities where we admit the entry of non-Muslims. Fortunately in our country after independence, the policy of coexistence between religions is going very well unlike what you see in the world. But now there is a nation that seems to be born like that, so for us, it's not a shame there was this movement.

Share. 4: Entry into the political struggle

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Chap. 11: Career of an anticolonial - 1. The fight for equality

- Joaquim Chissano-

I already said that there were students who claimed their rights to enter a movie theater. My father replied: "No I'm not native," because he had alreadymastered. He said well, anyway, let your child go to the review but itwill have no chance to be admitted even he didn't equipment to inspect and myfather went to buy new equipment before exam ination; in fact, it is a material that I did not even need to use. So I was admitted but there was a colleague of mine, also black, who gave up, it's is withdrawn so he was afraid of what people said and was admitted to a technical school at the time was that the school industrial and commercial. There were two sections. He was admitted to this technical school. There is another person with me who insisted also, a mulatto, a mongrel. When we entered, there was another mixed already in a higher class, but blacks hundred percent, I was the first to be admitted. But there were other blacks who were training in high school but private colleges, there were students who were in technical schools so commercial and industrial applications. Theywere few and the idea is born to create an association and it was not by chance. It was only because he lived there, he played football with the blacks and was not afraid to be seen in the street with black. But there were few students who had this attitude within the school premises. and it is the only much later that I had a friend who me took her home to study. Apart from the time I was in elementaryschool when I was a director and a professorwho were very nice people who organized tutoring home with white students. We were all there. But here in Lourenco Marques, it was difficult. Out of school and continue to be together with our com rades, itwas difficult. Theywere ashamed. For exam pie in a film, I see a com rade, I will sit beside him. When he saw me, he went elsewhere. I will notsay how I came in, it would be too long. So I sat on a bench all alone because the others are gone to other banks because theydid not want to sit with a black. Later, I explained that it was not to hurt me but because of social criticism that he would suffer's he sat beside me, one black. PJ. school it was something else, or while at home, nobody could see. But when we were in a band, so there it was disturbing. These students kernel African secondary students have challenged this way of doing things. But there was such an awareness that at some point, the students began to see themselves as a bridge that would unite the different races. There was of other associations, eg the association of children in the country and it's strange, because this combination then, the country's children, should be formed by blacks, but no, it was whites born here in Mozambique. And these were the students and myself after I enrolled in this association of "nature", that is to say the nation's children, I was allowed to be in an advanced class, my colleague also had entered and a number of schoolmates industrial and commercial enrolled in this association of "nature." When we went to talk with leaders of the association to ask if they accept the more open, they said no, they advocated, they were not racist, was the clos ure of the association of blacks. They wanted to use us to close the associative center of the blacks. To keep only the association of "nature." We asked how the relationship will be? Center associative blacks fought to change the waywe work, for example to bring the natives inside. And it was hard because the natives had including small business associations to be better controlled by the Portuguese authorities. The administrator here, the city is the one who controlled the associations, traders, hairdressers, carpenters. What will be the relationship? They responded : let's not exaggerate, that is to saywe will notadmitthat a memberofthe association which is native to be elected to a function. We then said: "Let us work for first solve problems, promote unity, we do not want to promote a unit where we continue to discriminate, we came here but we want to break this way of acting. " So it was control methods already used the late 50s. And we kept the idea of promoting indigenous culture, the Mozambican culture, in the center where the older children also worked with students to promote culture, such as dance, a better understanding of ourselves same. So as I said is Eduardo Mondlane, who spoke with these young people and thus became the nucleus of African Secondary Students. Myself, I knew the kernel chatting with a colleague on the road was older than me but who was studying at a private college and as ked me if I knew the kernel. But I do not know, he explained what it was and I knew then that c' was a good place to study because in our home, there were no good conditions for study. Then the associative center gave us a certain atmosphere, say academic, where we could meet. But this began to create in us a spirit of nationalism that somehow we have gradually discovered, that is to say that we discovered that we were doing politics without realizing it. We can say we're here in a phase of struggle for equal civil rights, and this was in fact the incubator for nationalism. It put me in a school official, when I finished, I went to the examination admission, the competition for admission to college and I was admitted. So, these students were there with the goal of helping each other to succeed better in their studies.And it is with this process we will gradually create the idea of struggle for equality. If you look at how the center worked, what they wanted? The fight against racism begins here at that time. This dynamic was inevitable, this group of students and also older, this is where nationalism was born. So how did the hiring? It was enough to be black student and you were known because the numberwas so small You were known, there was the college Pedro Nunes, and were studied with individuals or industrial school, high school. And myfather replied "how are you?" And then people were more direct: "You do not know that this school is not for the natives? " I was fortunate enough to enter high school, so in high school that Salazar was the only school that existed here [misunderstood], and north of the country, In 't even known in high school. PJ. the time it was the only high school and later a school was established in Beira named Pero de Anaya. So therefore I did my primaryschool in the cityof Xai -Xai, she had no status as a great city and this is where myfatherworked after the assimilation. Sometimes theysought supportfrom theirwhite colleagues, because theirwhite peers atschool that both industrial at school, we did not feel much racial tension. There were also many assimilated into this association, but the associative center of blacks in Mozambique had as one of its objectives to defend the interests of blacks in Mozambique, although there was a contradiction because we ended up discriminating against the natives who were not treated. Theywanted to promote the black man, looking for some equality. Besides, there, yes, everyone was on their side. Although at one point I had a fight, I had to fight even with my fists with white because he wanted to hum iliate me and also wanted to humiliate mybrotherwhen entered here. Other students also we had to fight. I've had a companion, a classmate who lived in Alto Mae, one of the poorer European living in the outskirts of the cityand we had follow the same path. 10, 15,

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the num ber was increasing, but this has never been matched to the needs of a country com posed largelyof blacks.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Nous etions tres peu nombreuxet ceuxqui sontvenus deuxans plus tard que moi, no us etions plus ou moins dix dans un univers de plus de 1000 etudlants, 1500 etudiants. Le jourde I'examen d'admission, il yavait des voixqui decouraqeaient mon pere. Et quand arrive Ie president Eduardo Mondlane qui venait de I'universite sud africaine ou il avait ete expulse a cause du racisme la-bas et qui avait as siste auxluttes des noirs, des etudiants noirs la-bas, il est venu avec l'idee que les etudiants devaient s'unir et chercher a s'entraider les uns les autres. C'est qu'en fait il existait deja un centre associatif des noirs de la colonie du Mozambique. C'etait une tache ardue. Elles disaient «vous ne savez pas que cette ecole-fa, ce n'est pas pour vous ?» D'apres ce que je sais, I'histoire de la genese de ce noyau des etudiants secondaires africains, c'est qu'il ya eu un groupe juvenile de cette association de noirs du Mozambique. Donc il y avait un groupe de jeunes qui avait I'habitude de se rencontrer, d'echanqer des idees, certains etaient etudiants ou deja travailleurs. A cette epoque deja, il a lnculque a son groupe une plus grande dynamique en vue de la lutte pour I'egalite, la promotion de l'eqalite.

Chap. 12 : Parcours d'un anticolonialiste - 2. La lutte pour l'independance

- Joaquim Chissano-

Deja avec un program me de I'enseignement superieur qui etait au Portugal, parce que ici, il n'yavait pas d'universite, et les etudiants secondaires que no us avions lais ses ici. Faire donc venir au Mozambique les nouvelles idees, la necessite d'organiser un mouvement pour la conquete de l'independance. Le devetoppernent du scenario politique etait si rapide qu'au Portugal, il n'yavait plus de conditions pour que les etudiants qui avaient ces idees-la puissent continuer au Portugal. Nous sommes partis en debandade entre etudlants mozambicains qui etaient tres tres peu et etudlants angolais, capverdiens, quineens , salnt-thorneens, no us sommes partis dans Ie desordre pour no us rendre en France ou no us no us sommes etablis. Certains ont contlnue, sont alles jusqu'en Suisse, d'autres en Allemagne, certains sont venus en Afrique pour se joindre au mouvement de liberation qui existait chacun dans son propre pays. Mais c'est la-bas, en France donc, ou a surgi l'idee de poursuivre Ie rnerne objectifque no us avions au Portugal, de se mettre avec les etudlants secondaires, les etudiants qui etaient restes au Mozambique, a travers une union nationale des etudlants de I'enseignement superieur, mais qui etait en liaison comme un mouvement unique, avec Ie NESAM. En comptant qu'au Mozambique aussi, il yavait des foyers de representants du parti communiste portugais, qui parlaient de liberte, des droits de I'homme. Je suis aile au Portugal avec une certaine preparation mais c'est la ou I'horizon s'est Ie plus elarqi, C'est une chose que tous les blancs savaient mais les noirs n'avaient acces a cette lnforrnation-la. J'etais encore a l'ecole primaire a cette epoque-la. Et quand je suis entre a l'ecole secondaire, je suis rentre au NESAM, donc au noyau, je connaissais deja Mondlane, et on commenc;:ait a parler de l'eqalite des droits. D'autant plus que no us avons publie une revue qui s'appelle Alvor /I qui a succede a Alvor, qui etait une publication du NESAM. Donc en France, no us publiions Alvor /I pour signifier cette contlnuite d'union des deux associations que no us voulions une. C'est moi qui avais ete president du NESAM, president apres avoir ete un de ses secretalre, donc president et mon camarade aussi. Nous avons cree ce mouvement et je suis devenu president parce que deja au Portugal, mes colleques m'avaient elu comme un leader du groupe des mozambicains etudiants qui etait la-bas. En respect ala continuite de ma qualite de president du NESAM. Lorsque no us sommes arrives en France, je suis reste president de ces noyaux. Avec certains de mes colleques, mes camarades, il fallait se metier d'autres colleques en fait, mais avec certains, no us avons commence a developper a nouveau I'esprit du NESAM au Portugal. Moi, j'en ai pris connaissance a travers un professeur un peu plus liberal qui me parlait de ce massacre, lndiqne, d'autant plus lndiqne que je n'en avais pas connaissance. Ici, au Mozambique, il ya eu Ie massacre de Mueda, Ie 16 juin 1960, mais ce massacre est passe inaperc;:u. Mais Ie mouvement se faisait deja sentir, la discussion etait plus ouverte. Et cela comcide avec Ie declenchernent de la lutte de liberation en Guinee-Bls sau, les revoltes qu'il ya eu d'abord et apres Ie declenchernent de la lutte, plus tard en Angola, Ie 4 fevrier. Lorsque je suis arrive a Lisbonne, j'ai trouve la un environnement different rnalqre Ie fascisme, on parlait deja un peu plus. Plus tard, a la fin des annees 50, on parlait de l'independance parce que Ie Ghana est devenu lndependant en 1957, Ie Congo lndependant en 1960, rnerne avant on entendait parler de l'independance du Congo. J'avais ces pensees etje me suis dit que mon pere avait un groupe avec lequel il bavardait. D'ailleurs, c'est mon pere qui m'a fait connaTtre Eduardo Mondlane, je ne Ie connaissais pas, et lorsque je suis parti au Portugal, mon pere m'a fait lire un journal ou I'on parlait de Mondlane, il m'a fait interpreter et rnerne connaTtre par coeur pour pouvoir raconter aux gens Ie lendemain ce que j'avais lu dans Ie journal. Si bien que entre les etudiants , il y avaient ceux qui persistaient a penser que no us devions penser seulement a I'egalite des droits. En Tanzanie, il y avait un mouvement lndependantlste tres avance, il y avait les mouvements de liberation nationaliste au Zimbabwe, en Rhcdesie et en Afrique du Sud, il y avait I'ANC. Donc, il m'a explique. Les droits civiques. Cela a ete une nuit blanche en fait.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

A la fin des annees 50, ici au Mozam bique, on discutait deja des idees d'auto-deterrn ination et d'lndependance. ina.fr /9 ra nd s-entreti ens/ .. ./Ch i ssa no

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Chap. 13 : La France et les mouvements de liberation africains

- Joaquim Chissano-

Donc il Y avait ces mouvements, bien que Ie plus important fut celui de l'Udenamo et ensuite Ie Manu et plus tard l'Unami. Nous no us sommes reconnus a travers nos conversations comme etudiants , et les conversations que no us avons eues avec Ie president Eduardo Mundlane qui a participe, qui a contribue a notre sortie du Portugal pour no us rendre en France. Et aussitot que no us sommes arrives en France, il estvenu no us voir, et il a soutenu notre idee, parce que lul-rnerne etait deja engage dans la tentative d'unification des mouvements de liberation. Et no us avons decide que no us n'allions pas appartenir a un mouvement ou a un autre, no us voulions soutenir l'unite du mouvement de liberation. Et c'est de cette rnaniere que certains d'entre no us ont ete les fondateurs du Frelimo qui a ete cree en 1962, et no us som mes arrives en France en 1961 et en 62 on a cree Ie Frelimo et ceci s'est passe a Dar-es-Salam. Concernant les contacts avec d'autres groupes d'lnteret politique comme en France, les etudlants ont eu des contacts avec I'union des etudlants communistes, avec la federation des etudlants d'Afrique noire sous la domination coloniale franc;:aise, donc la federation des etudlants d'Afrique noire franc;:aise. Mais c'est Ie precurseur du mouvement de liberation parce que c'est dans Ie cadre de I'existence des dlfferents African Congresses qu'il y avait Ie South African National Congress, de l'Afrique du Sud, apres il yavait l'African Congress de la Rhodesie, l'African Congress du Malawi, Ie Malawi Congress Party, et aussi Ie Mozambique African Congress Party, com me il y avait auss i Ie Tanganyika Congress Party, et ains i de suite. On a cree plus tard l'Ugea qui etait I'union generale des etudiants africains des pays sous domination coloniale portugaise et no us avons rnilite dans cette organisation. Nous avons eu aussi des contacts avec l'Unef, I'union nationale des etudlants francais, etavec I'autre partie parce qu'il ya eu une division, on a cree apres la Fnef, la federation nationale des etudiants francais ; D'autres qui sont la base de la contlnuite de cette lutte pour l'emancipatlon que no us vivons aujourd'hui. Mais ils avaient l'idee d'un mouvement qui etait en train de se developper, no us avons eu des contacts avec les deux rnalqre leur differences ; aussi avec I'union generale des etudiants communistes de France. De plus, no us avons eu de bons contacts de travail avec l'Ugema, I'union generale des etudiants du Magreb. On organisait des journees que I'on appelait des journees «anti-colo» qui se passaient au mois de fevrier, tous les mois de fevrier de chaque annes. On faisait des discours de denonciatlon du colonialisme et aussi des discours pour soutenir la lutte des etudiants du Maghreb pour l'independance de l'A1gerie. II faut voir que parmi les etudiants qui sont venus, il yen a beaucoup qui sont passes par Ie Nesam et parmi les etudlants militants du Frelimo et rnerne de l'Udenamo avant Ie Frelimo, beaucoup etait passe par Ie Nesam rnerne s'ils etaient la comme travailleurs, ils se sont mis avec d'autres qui avaient de I'influence qui ont quitte Ie Nesam et sont alles travailler au nord. D'autres sont alles au nord dans Ie cadre de leur service militaire dans la troupe coloniale. Et no us avons particlpe a la constitution de l'unite nationale. Donc Ie contact qu'il y eut a ete celui-la, prem ier contact a travers Marcelino dos Santos avec l'Udenamo et plus tard les dirigeants eux-rnernes qui etaient a l'Udenamo nous ont fait aller a Dar-es-Salam pour connaTtre de pres Ie mouvementde liberation. Parce que la Manu existait deja en Tanzanie avec une composante importante de la province de Cabo Delgado, mais surtout ses dirigeants etaient en Tanzanie. Et ceci a abouti a la creation du Front de Liberation du Mozambique, qui s'est mis avec l'Unami qui venaitde la province de Tete etaussi du Malawi. J'ai parte avec la direction des deux mouvements au nom des etudiants et aussi au nom du president Eduardo Mundlane qui lui aussi a son tour etait en contact avec Ie president Nyerere et Ie president Kwame Nkrumah sur la question d'unifier Ie mouvement de liberation. Et puis certains dirigeants se sont rendus a Dar-es-Salam ou il y avait de meilleures conditions de travail, parce qu'en Rhodesie il fallait travailler clandestinement a cause du racisme qu'il y avait et les racistes la-bas collaboraient avec les colonialistes portugais. Dar-es-Salam ou certains nationalistes de l'Udenamo par exemple se trouvaient deja. A l'epoque, Ie FreLiMo n'existait pas, Ie Frente de l.lbertacao de Moc;:ambique. Au Mozambique il y avait l'Udenamo et Ie Manu, il yavait aussi l'Unami. II y avait aussi Ie MANC - Mozambique African National Congress - mais Ie Manc avait une expression reduite. Ca a ete a travers Marcelino dos Santos que no us no us informions du mouvementde liberation au Mozambique et que no us avons pris connaissance du mouvement de liberation en Angola a travers les angolais qui avaient deja des contacts avec Ie MPLA

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Et aujourd'hui encore, les gens qui ont appartenu au mouvement du Frelimo, certains qui ont appartenu a ce mouvement ont ete au gouvernement, certains Ie sont encore. II ya eu des groupes aussi a Beira, il ya eu d'autres sources mais I'influence du noyau a ete ressentie dans differentes provinces ou ils sont alles travailler. Je ne dis pas que Ie noyau d'etudlants a ete la seule source de nationalisme, non. A Dar-es-Salam, rnoi-merne j'y suis aile pour contacter les deux mouvements qui se trouvaient la-bas pour qu'au moins ces deux-Ia s'unissent. L'Udenamo a ete cree en Rhcdesie du sud, d'abord a Boulawayo etensuite a Salisbury, I'actuelle Harare, la capitale.

Chap. 14 : Le choixde la lutte armee

- (Didascalies) -

(Silence)

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Grands entretiens : Afrique(s) - Joaqui ...

- Joaquim Chissano-

Quand Ie Ghana est devenu lndependant, cette question d'eqalite des droits etait deja lettre morte. C'etait tres difficile d'arriver a I'egalite des droits et la preuve est la : les Etats-Unis d'Arnerique, ce n'est qu'aujourd'hui que I'on a un premier president noir et on parle deja un peu plus d'eqalite. Cela prendrait beaucoup de temps pour arriver a cette eqalite. Et la, c'etait un pays de rnajorite noire, mais il y avait la place pour que toutes les races puissent vivre ensemble. C'etait Ie sentiment du mouvement de liberation. D'abord illes avait proclarne com me provinces d'outre-mer, donc ce n'etait plus des colonies mais des provinces d'outre-mer, et ensuite il les a proclarne comme des etats en 1961. Et cela s'est renforce en 62, donc no us avons vu qu'il n'y avait pas la moindre volonte de dialoguer avec Ie peuple mozambicain pour son autcdeterrnination et son lndependance. Voila donc les raisons qui no us ont conduit vers la lutte arrnee. Avant 1962, au temps de l'Udenamo, c'etait une periode de denonciatlon, mais cette denonciatlon est parvenue jusqu'auxNations Unies, lorsque on a adopte la resolution 1514 de 1960 qui preconisait I'abolition du colonialisme, qui exigeait que les pays colonisateurs prennent des mesures pour la decolonlsatlon de leurs colonies. II ya un dialogue pour ainsi dire qui avait com rnence entre les differentes personnes. Dans notre cas, celui qui etait present a New York etait Eduardo Mondlane. On faisait donc parvenir au gouvernement portugais cette volonte des mozambicains de devenir lndependants et comme j'ai deja fait allusion a cela, a l'interieur du Mozambique et surtout au nord, il ya eu des gens courageux qui ont ose aller demander aux autorites portugaises quand est ce qu'ils allaient commencer a preparer l'independance du Mozam bique, ce qui veut dire: pour quand l'independance du Mozambique? Parce que en Tanzanie il y avait deja Ie chemin pour l'independance, au Kenya, il yavait les preparatifs, au Malawi aussi, et partout. Et la reponse a ete Ie massacre, Ie massacre de Mueda ou 660 personnes ont ete tuees en un seul matin. La reponse a ete de faire venir des militaires arrnes jusqu'aux dents qui ont tire sur la population, tuant ainsi 660 personnes en un seul jour. Alors depuis 1960, no us savions que c'etait difficile d'avoir un dialogue avec Ie Portugal. Mais comme il y avait ces voies d'acces aux Nations Unies, no us estimions que cela etait une ouverture et I'on a constitue une organisation capable de dialoguer et cette organisation etait Ie Frelimo, constitue en 62. Mais no us avons vu que les preparatifs du gouvernement colonial allaient dans un sens different, c'etait la confrontation. C'est de cette rnaniere que en 1964 Ie front a pris la decision de suivre la voie des armes, sans abandonner les autres voies, les denonclations , la diplomatie a travers les moyens d'information, les medias. Tout en gardant la porte ouverte au dialogue. Le problems est que Ie gouvernement colonial et fasciste, rnene par Salazar, croyait qu'il allait detruire Ie mouvement de liberation. Et cela a ete la raison pour laquelle la lutte a commence a se renforcer. D'ailleurs no us avions deja une bonne base de soutien en 64. Nous avions I'organisation africaine qui avait pris la decision de soutenir Ie mouvement de liberation de tout pays. Et on avait cree deja en 1963 Ie com ite de coordination de la lutte pour la liberation nationale, un cornite de I'OUA pour la coordination de lutte de liberation nationale qui etait connu plus tard sous Ie nom de cornite de liberation. Ce n'etait pas Ie cornite qui dirigeait la lutte, mais c'etait un cornite pour coordonner la lutte, les actions de soutien. l.'Alqerle etait un pays inspirateur de la lutte arrnee parce qu'il avait fait la lutte arrnee pour sa propre liberation et s'offrait pour entraTner Ie mouvement de liberation. Cela a ete donc apres avoir verifie et constate qu'il n'yavait pas la moindre volonte de dialogue de la partdu regime portugais. II n'y avait pas la moindre volonte de preparer Ie Mozambique a l'independance. D'autant plus que contrairement a ce que preconisait la resolution 1514 de 1960 des Nations Unies, contrairement a ce que preconisait Ie cornite de decolonlsatlon, ce qu'on appelait Ie cornite 24 des Nations Unies, Ie Portugal a proclarne ses colonies comme des etats. Nous voulions l'independance, no us ne voulions pas uniquement I'egalite des droits, Ie temps etait revolu pour cela, depuis longtemps.

Part. 5 Figures de la resistance

Chap. 15 : Eduardo Mondlane

- Joaquim Chissano-

Cette conviction qu'il avait que no us all ions vaincre. C'est Mondlane qui apres avoir parte avec une population nom breuse dans un meeting de zones a demi liberees de Cabo Delgado, ecoute avec attention ce que la population dit. Jusqu'aux propres forces arrnees qui se sont rendues compte qu'elles menaient une lutte injuste et qui n'etait rnerne pas une lutte en faveurdes portugais. lis se sont revolts et ont estirne qu'ils etaient en train d'etre trornpes. lis ont decouvert que notre lutte etalt aus si une lutte pour les portugais contre Ie fascisme. C'etait la rnerne.Ils ontdonc tout fait pour chasser Ie fascisme et sont devenus d'une certaine facon nos allies. Bien qu'il yait certains qui avaient une idee un peu retrograde, a penser qu'il etait encore souhaitable de demander aux mozambicains s'ils veulent etre lndependants ou pas, et Ie president Samora Machel a repondu : Ecoutez, demande t-on a un esclave s'il veut sa liberte ? Surtout si cet esclave a deja pris les armes pour se liberer ? Alors il y avait des gens qui etaient contre la signature des accords pour l'independance et ont fait des mutineries ici a Maputo et ca a provoque des morts, les memes deqats se sont repetes pendant la periode de transition ou 400 personnes ont trouve la mort en un jour. II ya avait des gens qui ne se conformaient pas a l'idee de l'independance totale. C'est a dire: Va a l'ecole. On a dit egalement que les piles qui ont ete utilisees avaient pour origine Ie Japon et qui auraient ete achetees a un lot destine a Beira. Les questions que la population pose, les solutions que la population propose. II s'exclame : je suis certain que la lutte va continuer lndependamrnent des dirigeants, de ma presence ou de celie d'un autre. Le peuple va toujours trouver les moyens de diriger cette lutte parce que Ie peuple a deja concu la lutte et c'estde la qu'est ne Ie slogan: la lutte continue. Quoi qu'il puisse arriver auxdirigeants. II etait peut-etre en train de penser a lui-rnerne. Cela a ete bien avant son assassinat. Le president Mondlane dans ses ecrits no us a fait reflechir sur son enfance, comme quoi il a pulse son nationalisme a partir de son enfance. Mondlane apparait d'abord comme un

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nationaliste qui ayant ete lui-rnerne un travailleur a donne sa force physique pour pouvoir etudler.ll etait un homme qui etait contre I'exploitation de I'homme par I'homme, un homme qui avait sa ligne, disons ainsi, socialiste. Je ne peux pas dire qu'il soit inspire par Ie marxisme ou Ie lenlnlsrne, mais il comprenait Ie socialisme comme l'eqalite faisant participer les gens non seulement a la production mais aussi aux resultats de la production.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Mondlane a toujours ete un homme pour l'unite. Unite pour la realisation de tout ideal. II a parte de l'unite pour les etudiants , il a aussi parte de l'unite pour Ie mouvement de liberation. Mondlane a ete un homme qui croyait en la culture mozambicaine et a la pos slblllte d'avoir une ldentite mozambicaine a travers I'unification de tous les mozambicains, de toutes les tribus. A un moment ou il etait rare d'avoir cette inspiration que les enfants soient liberes des petits pour aller a l'ecole. eta it tenu dans une periods raisonnable et no us avons neqocie pour une periode de 9 mois. Et voila, cela a ete suffisant en fait. Mais ceux qui etaient contre l'independance en soi ont continue de faire leur travail jus qu'a la venue de la periode de destabilisation deja main dans la main avec Ie regime raciste de l'Afrique du Sud, I'apartheid et la Rhcdesie raciste du gouvernement de rninorite blanche. II savait respecter les moins prepares academlquernent, memes les analphabetes , il reconnaissait que ces qens-la avaient des connaissances et qu'il fallait les mettre en valeur dans les prises de decisions et dans la conduite de la lutte. Etje sais qu'on a decouvert que Ie detonateur qui a ete utilise pour faire exploser cet engin n'existait pas en Tanzanie, rnerne pas dans les depots des troupes tanzaniennes, ni dans les mouvements de liberation. Ce lot, je ne sais pas si on I'a achernine vers Beira directement mais on a pu suivre la trace du materiel utilise pour I'assassinat jusqu'a Beira. Ce qui a fait conclure que la bombe aurait ete fabriquee a Beira et transportee plus tard vers la Tanzanie. Contrairement a ce que I'on pouvait croire, I'emballage de dehors, c'est-a-dire Ie papier qui enveloppait Ie livre, on a voulu faire entendre qu'il venait de l'Union sovletique, mais on a decouvert a travers Ie tampon qui a ete utilise que ce tampon n'etait pas un vrai. La personne qui a ecrit ne connaissait pas assez bien Ie russe pour bien ecrire. Elle savait un peu mais elle a dO se tromper sur comment on ecrit certaines choses. Et c'etait impossible dans un timbre postal d'avoirde telles erreurs. Voila ce que I'on a pu etablir au cours de cette investigation.Aujourd'hui, il y a des gens qui portent des noms portugais qui auraient participe a cette fabrication de cette bombe eta son transport. Tout porte a croire que ce sont les portugais. II ya des portugais qui disent non, ca n'etait pas de l'interet des portugais de tuer Mondlane parce que dans Ie cas extreme, ils auraient quelqu'un avec qui dialoguer. Mais je pense que ce sont des opinions qui peuvent venir a posteriori, quand ils ont vu que la lutte ne s'etait pas arretee. Au contraire, la lutte s'etait intens ifiee alors ils ont dit : lui, c'est un intellectuel, acadern ique, il faut Ie preserver mais c'est certain qu'ils veulent excuser Ie colonialisme de cet assassinat, en disant que Mondlane etait une personne avec laquelle on pourrait composer, dialoguer. Et encore moins a l'idee d'une lndependance immediate, bien que cette imrnediatete signifie qu'il y aurait une periode de transition qui a dure 9 mois apres la signature de I'accord. Mais pour no us Ie mot «irnmediat» voulaitdire plus ou moins cela. Tout ce qui serait neces saire comme preparatifs, etc, C'etait un faux parce que les lettres rnerne de I'alphabet russe etaient mal ecrites. C'etait un detonateur qui existait au sein des forces arrnees du Portugal, et dans les forces de l'Otan. Le fait est qu'apres I'assassinat de Mondlane, Ie colonialisme portugais n'a pas tente de dialoguer avec qui que ce soit. Et apres plusieurs tentatives, d'autres formes qui ont echoue, ils ont recouru a I'envoi de cette bombe. L'investigation qui a ete faite en Tanzanie jus qu'ou moi je sais, a lndique que Mondlane a ete tue par I'explosion d'une bombe cachee dans un livre, sous forme de plastique. Donc dans un livre, il suffisait de I'ouvrir et la bombe explosait. Interpol est intervenu dans cette enquete et I'investigation a ete rnenee par un ins pecteur de police, directeur d'investigation criminelle, appele Geoffrey Sawaya, alors que j'etais la-bas, j'ai accornpaqne cette investigation. A commencer par son president, donc Eduardo Mondlane. Avec cette force, si ce n'est pas tous, du moins certains dirigeants peut-etre extrernistes, ils ont estirne que pour en finiravec Ie Frelimo, il fallait couper les tetes. Bien qu'il ait commence aussi a un age deja assez avarice, deja moins enfant quand il a commence a etudier, Peut-etre a cette epoque-la, comme nousmemes, sans savoir ce qu'il est en train de faire d'un point de vue politique.11 n'a jamais meprise personne. Mondlane etait un catalyseur de force pour la liberation. C'est Ie Mondlane que no us avons connu et en plus de ca, c'etait un maitre qui savait transmettre ses sentiments, ses pensees. Mais c'est cette genese d'information qui partde sa propre mere qui lui disait: ecoute, va apprendre la sorcellerie de I'homme blanc.

Chap. 16 : Samora Machel

- Joaquim Chissano-

II a ouvert Ie centre dans la partie centrale de la Tanzanie, dans la province de Dodoma, Ie camp de Kondoa ou no us travaillions avec d'autres mouvements de liberation, a savoir I'ANC d'Afrique du Sud, la Swapo de Namibie. Nous savons qu'il etait un acadernlclen, il avait fait I'universite, avait beaucoup d'experience, beaucoup plus que Samora Machel. Nous tous, no us avions decides qu'il en serait ainsi. Par exemple la rnaniere comme il est entre, tres severe, on peutdire, pour briser les pratiques de I'eglise catholique du temps colonial, ca a ete mal interprets, ca a ete percu comme une persecution de la religion alors que non, c'etait un homme de religion parce qu'il a ete eduque dans une famille de religieux. C'etait une qualite lnnee.j'ai I'habitude de dire que Ie leadership ne s'apprend pas, une personne est distinquee par ses pairs etc'est comme cela que I'on a des leaders.lci, no us connaissons la mission Suisse, no us ne savions pas qu'elle s'appelait presbyterienne, maintenant no us savons que c'est une eqlise presbyterienne parce qu'il n'ya plus eu de "Suisse", mais nous, on la connaissait comme mission Suisse. Pour refaire les choses sur de nouvelles bases et no us

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II avait toujours une analyse a faire, il savait parler, tres analytique, comme personne, et no us avons beaucoup appris avec lui a analyser les situations des relations internationales des pays de I'est d'abord et plus tard avec les pays de I'occident. Mais c'est une personne, pour qui ne Ie connaTt pas, on pense qu'il eta it tout-puissant, arrogant. Les combattants allaient etre entralnes - cela s'appelait centre de formation politico-militaire parce que dans Ie Frelimo, il n'y avait pas de division entre politiciens d'un cote et militaires de I'autre, non - Ce qui a abouti ala surprenante neqociation et signature d'accords avec Ie gouvernement de I'apartheid. Le voyage qu'il a fait en Italie par exemple est reste dans les rnernoires de tous les italiens, de tous les groupes politiques la-bas. Mais aussi c'etait un individu qui s'etait developpe comme leader. il avait appris cela de sa profession d'infirmier, de respecter les gens. Meme au niveau des relations internationales, il etait un leader. Au sein des mouvements des colonies portugaises, Ie MPLA Ie PAlGC, bien qu'il y ait Amilcar Cabral qui etait deja un homme tres experiments, Agostinho Neto, tres experiments aussi, Samora Machel se distinguait et non parce qu'il s'imposait mais preclsernent parce qu'il savait dialoguer. Par exem pie, c'est lui qui est a la tete des troupes d'entraTnement, qui est aile pour la formation militaire en Algerie, c'etait un grand groupe, et au retour, c'est lui qui a cree les premiers camps pour les com battants. Alors Ie centre de preparation politico-m ilitaire, Samora Machel etait a la tete de ce process us. Nous tous, no us etions des politiciens militaires, tout Ie monde devait participer ala lutte sous toutes ses formes. Tout Ie monde Ie respectait et lorsqu'il est arrive a Dar-es-Salam, tout Ie monde a decouvert en lui un leader. II suffisait qu'il entre et on s'apercevait qu'il yavait un leader qui eta it entre. II est plus age que moi de sixans. Partout ou il allait, rnerne a la residence des ecoliers de Macia, dans la mission du Nesam, il se distinguait comme un leader. C'est quelqu'un qui respectait la personne humaine. C'est quelqu'un qui aimait la ponctualite, il a ete infirmier et il avait beaucoup appris a etre toujours organise pour s'occuper des malades et savoir ou se trouvait chaque medicament, ou trouver chaque instrument a utiliser, et maintenir une bonne hygiene et etre pres des personnes humaines ; Donc ces qualites du president Samora Machel ne sont pas connues du grand public. On connaTt les [incompris] qui se sont rnanifestees avec lui, mais c'etait une personne qui apprenait des autres et il apprenait rapidement ; il etait dote d'une intelligence spectaculaire, d'une rnernoire prodigieuse etd'une organisation rneticuleuse. Minoritaires comme les hindous, les orthodoxes qui viennent ici a comptegoutte, les baptistes, ce sont des eqlises nouvelles. Et maintenant l'Eglise anglicane, les eveques sont mozambicains. Cela ne veut pas dire qu'il n'ya pas d'evsque qui vienne de l'etranqer, d'autres natlonalites , mais que ce ne soit pas une succursale, une dependance des idees de l'exterieur, Donc on a senti qu'il ya eu ici l'independance qui a permis une pleine collaboration entre l'etat et toutes les eqlises et avec auss i les m us ulmans, l'independance auss i pour les musulmans, les hindous, et d'autres religions mineures qui existent ici dans notre pays. On peut dire que toutes les eqlises ont beneflcie de l'independance qui a ete conquise grace a la lutte pour l'independance du Mozambique, pour avoir une eqlise mozambicaine dans Ie contexte d'une grande eqlise universelle. Je ne parle pas de l'eqlise universelle de l'as sernblee de Dieu, je parle de I'eglise universelle dans chaque pays, I'eglise locale, avec son organisation, ses dirigeants, etc ... A l'epoque de l'independance no us avions peut-etre 12 ou 14 pretres mozambicains, tous les autres etalent europeens, des missionnaires dans un pays aussi grand que Ie Mozambique. Lui, il avait deja commence a s'ouvrir pour que les religions com mencent a agir dans les parametres de I'ordre etabll, Mais dans la certitude qu'il n'yaurait plus d'interference. II a ete Ie premier a inviter Ie pape a visiter Ie Mozambique, donc Ie dialogue avait deja commence. II est evident que dans les premiers temps post-coloniauxde l'eqlise catholique, il fallait refaire tout. Mais il avait voulu que l'etat soit lalque. Ses parents etaient religieux, il avait ete dans un internat religieux et partout ou il allait il yavait des ceremonies religieuses auxquelles il participait, il ne s'yopposait pas. Mondlane avait deja commence cela.11 ya plusieurs choses de Samora Machel qui sont inconnues en fait, plusieurs aspects, il faut du temps pour parleret que I'on sache vraiment. Avec Samora Machel, no us avons continue a avoir de bonnes relations avec les eglises, Ie conseil mondial des eqlises, les eqlises africaines, no us avons continue a cooperer rnerne avec peres catholiques de differentes nationalites et qui se sont distinques sur differents plans. Et apres Samora Machel a su aussi mener a bien Ie travail de conquete de partenaires internationaux que Mondlane avait deja commence. Nous avions des reunions tres tres longues pour parvenir a un consensus sur la facon de mener cette lutte. Mais Mondlane utilisait Ie cerveau de no us tous pour mener la lutte et Samora n'etait pas different de ce point de vue-la. Et comme Mundlane, il etait conscient de ses limites, Mondlane reconnaissait ses limites. Mais au fond, c'etait une personne tres humble, parce que comme Nghunghunyana, il aimait enseigner, quelquefois d'une rnaniere un peu plus dure, mais il a continue Ie rnerne chemin de Mondlane, ce qu'il avait appris de Mondlane et c'est cela qui lui a permis de suivre son chemin. On pouvait dire que c'etait un dictateur mais c'est un homme qui aimait im poser la discipline, peut-etre a cause de son sang qui est shangaan, il avait des grands parents qui ont lutts au cote des generaux de Nghunghunyana et lui, il etait fier de cela. Le successeur d'Eduardo Mondlane a ete Samora Moises Machel, qui eta it un homme de confiance. Nous tous no us lui faisions confiance et il s'etait distingue dans la conduite de la lutte arrnee.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Et on a commence a voir cela dans differentes denominations. II ne s'impose pas par une volonte propre, et Samora Machel m'apparut aussi comme un leader quand il etait etudiant d'infirmerie parce que je I'ai connu quand il faisait ses etudes d'infirmerie. Le president Samora Machel est apparu comme un guide de la cooperation entre les trois groupes qui etaient la ensem ble. Rien ne se faisait sans solliciter sa presence.

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Part. 6 La liberation nationale

Chap. 17 : Le socialisme

- Joaquim Chissano-

Chevardnadze qui etait Ie ministre des affaires etranqeres aussi voulait rri'ecouter. Donc no us admettions cette evolution selon la reallte, parce que Ie marxisme, c'etait quelque chose qui, dit-on, s'opposait ala liberte de I'homme et non pas Ie contraire. Ceuxqui pensent que Ie marxisme est une dictature, etc, cette partie-fa, no us ne voyons pas les choses comme ca. En fait dans les autres pays, on a utilise la dictature du proletariat pour opprimer Ie peuple, no us ici, no us voulions modifier tout ceci et faire Ie contraire. En France, il ya un parti communiste. En Italie, il a change de nom, mais il eta it fort. Dans les pays occidentaux, personne n'a jamais pris les armes, no us avons eu des communistes en Angleterre, rnerne aux Etas-Unis d'Arnerique, il yavait un parti communiste, faible, mais personne n'a pris les armes pour Ie combattre. Mais au Mozambique, il ya eu une guerre de destablllsatlon qui avait comme justification la lutte centre Ie communisme. En Afrique du Sud, il ya des communistes jus qu'a present et personne n'a pris les armes pour lutter centre un autre. Aujourd'hui no us avons Ie Mozambique qui croitau socialisme de Mondlane. Dans beaucoup de pays, bien qu'il y ait ici la tendance a la critique pour Ie socialisme, on dit que c'est mauvais, dans d'autres pays on admet la presence d'un parti communiste etdes personnes dans les gouvernements. Et mener leur lutte pour leurs droits.11 n'y avait pas de syndicat ici, c'est Ie Frelimo qui les a crees parce qu'il avait une autre perception de la chose. C'est pour ca que avant la perestroika, en Union Sovietique, no us avions deja notre perestroika ici, a tel point que un ambassadeur d'alors, d'Union Sovietique, m'a dit qu'ils apprenaient beaucoup de nous. Et moi, j'ai vu cela, lorsque j'ai vislte l'Union Sovietique, quand Gorbatchev, on lui avait donne 20 minutes pour me rencontrer et lui transmettre Ie message que je portais, on m'a dit de parler 5 minutes pour laisser Ie president repondre 12 ou 13 minutes. Ce sont ceux qui avaient beneficie de I'appui materiel et moral, mais on s'est rendu compte que ce n'etait pas suffisant, il fallait trouver un autre moyen pourvivre avec les autres pays. Donc les pays capitalistes, parce qu'il etait impossible de vivre dans une bulle ferrnee, il fallait s'ouvriret on prevoyait que les pays socialistes, on etait persuade qu'ils finiraient par s'ouvrir compte tenu de la conjoncture qui prevalait a la fin des annees 70. Donc la recession econornique, les dlfficultes de nature diverse et aussi Ie blocage qui se posait au devetoppernent des pays socialistes, qui n'avaient pas joui de cette exploration, exploitation de I'homme africain ou de l'Arnerlque Latine. lis n'avaient pas joui de cette exploitation alors ils etaient en retard. II fallaitfaire une ouverture. Acceder a l'independance. Et la aussi Samora Machel avait beaucoup appris de Mondlane qui avait des idees socialistes, mais c'etait dans Ie cadre de l'independance et c'est de cette rnaniere que Ie Frelimo ne s'estjamais colle ni a l'Union Sovietique, ni a la Chine, au detriment de I'autre, lorsqu'il yeut Ie conflitentre l'Union Sovietlque et la Chine, ni Cuba centre les chinois, ni en faveur de I'un ou de I'autre, rnerne la Yougoslavie quand on I'appelait les revislonnlstes de gauche. La aussi no us avons appris de Mondlane. C'est lui qui a condarnne aussi I'invasion de l'Union Sovietique en Tchecoslovaquie et no us avons continue comme ca, lndependants. Et cela a ete utile pour les neqociations a Lusaka pour l'independance et no us affirm ions que Ie Portugal deviendrait un pays ami, mais ami de la rnerne rnaniere que les autres pays. II ne fallait pas que no us accordions une preference au Portugal parce qu'il a ete notre colonisateur, non, pas sur ces bases-fa. Nous allions traiter Ie Portugal avec ses propres rnerites dans Ie cadre de l'independance, no us voulions etre libres et etre am i avec d'autres pays que Ie Portugal. C'est comme ca que ca marche. Alors ce sont ceux qui d'une rnaniere ouverte ont soutenu la lutte de liberation nationale. Aussi bien sous la forme arrnee ou bien sous une autre forme comme Ie mouvement des non aliqnes et dans d'autres forums, la conference Afrique-As ie, etc ... Ie conseil mondial de la paix. Ces pays socialistes etaient toujours avec nous. lis preconlsent la paix mais ils soutiennent la lutte de liberation rnerne si c'est une lutte arrnee. Alors Samora Machel a reus si a avoir du rnerite dans cette rnaniere de penser. II a visite la Chine en tant de combattant, il n'etait pas aile en Union Sovietique, mais il s'yest rendu plus tard, il a vislte l'Union Sovietique quand il fut president du Frelimo. Pendant longtemps, il yavait la resistance des pays occidentauxpour soutenir la lutte de liberation surtout sous sa forme arrnee, et c'est pour ca que grandit en lui l'idee d'analyser les points positifs du socialisme. Et il fut convaincu que Ie socialisme etait un, n'etait pas dlvise, il disait que c'est bien de prendre Ie socialisme sur les bases fondamentales du marxisme leninisrne ; mais il a toujours averti d'une chose, qu'il fallait avoir comme base fondamentale notre propre experience, notre realite. Et c'est pour cela qu'en 1980, il trouve deja la voie pour commencer a adapter, deja en 1980, notre realite et la transformation de ce que I'on a preconlse 3 ans avant, c'est-a-dire en 1977, quand Ie conqres du Frelimo avait decide que no us devions suivre la voie marxiste leniniste. Au Portugal, il ya Ie parti communiste qui a son groupe parlementaire, mais personne ne prend les armes pour se battre centre I'autre. Le monde est ce qu'il est, il est rond, il n'a pas de portes en fer, les idees se croisent. D'autant plus que c'est no us qui avons avec Ie Frelimo cree les syndicats, ici, pour les travailleurs, pour qu'ils puissent participer dans l'econornie. Nous avons fini par rester plus d'une heure et demie. Pourquoi ? Le marxisme de Samora Machel n'etait pas un marxisme dogmatique, c'etait applique a une realite pratique, ouverte, a une evolution ou a une correction, si besoin etait neces saire. Precisernent parce qu'il y avait cette division dans Ie monde ou les pays qui etaient socialistes et qui etaient guides par cette ideoloqie ont avance, politiquement, economiquement, culturellement, plus rapidement pour les pays recemrnent liberes.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

ina.fr /9 ra nd s-entreti ens/ .. ./Ch i ssa no

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Grands entretiens : Afrique(s) - Joaqui ...

Samora Machel avait des contacts, com me no us tous, avec des pays socialistes. Et ces pays socialistes etaient dis poses a no us appuyer. La base de cette ouverture etait la philosophie du socialisme et no us pouvons rnerne dire du socialisme scientifique dont on dit qu'il est marxiste leniniste. Parce que Gorbatchev voulait connaTtre ce que no us etions en train de faire au Mozambique, et plus tard j'ai vu que lul-rnerne voulait apprendre en fait.

Chap. 18 : La Guerre de destabilisation

- Joaquim Chissano-

II existe d'ailleurs deja aujourd'hui un livre ecrit par les Sud-africains, qui s'appelle [The five Recces], qui parle de la tres grande unite specials qui operait dans toute l'Afrique, et qui revele comment cette guerre a ete provcquee par la reunion de ces forces. Parce que certains Portugais pensaient que sans eux ici, no us ne pourrions pas aller vers l'independance. II fallait qu'ils soient la pour no us aider. lis evoquaient la France, je ne sais pas si la France procedalt ainsi, sous cette forme, parce que no us savons que les Francais avaient eduque beaucoup de personnes qui faisaient rnerne partie du Parlement, ou du Senat, il y avait des senateurs, et des professeurs universitaires, etc, la bas, qu'il n'y avait pas ici. C'etait une lutte centre Ie communisme. Selon eux, il ne se passait rien d'autre qu'une tentative de l'Union Sovietique de prendre Ie pouvoir et les endroits strateqiques en Afrique a travers Ie mouvement de liberation. Mais quand tout Ie peuple avait deja accepte cette lutte, quand no us etions deja certains de notre victoire, venir no us demander «Voila, no us voulons un referendum pour voir si vous voulez l'independance ou pas», c'etait hors delais. lis se sont donc insurqes et ont utilise ces strategies fallacieuses pour justifier cette insurrection centre I'accord, et ils vont en Afrique du Sud. En Afrique du Sud, les detracteurs de I'apartheid hesitent a faire parler d'eux et les envoient donc en Rhcdesie. En Rhodesie, Ian Smith et Ken Flower, qui faisaient partie de la securite de I'intelligence africaine, et leurs collaborateurs, dont Peter Walls, commandant general des forces rhodeslennes , decident d'organiser un mouvement en convainquant tous ceux qui etaient manipulables, avec ces idees de lutte centre Ie communisme. La lutte centre Ie communisme etait un slogan que les Portugais ont utilise des Ie debut des mouvements de liberation dans les annees cinquante, que ce soit en Angola, au Cap-Vert, en Guinee-Bls sau, a Sao Tome ou au Mozambique. lis voulaient devancer ces mouvements. Et en Rhcdesie ainsi qu'en Afrique du Sud, ils creaient des groupes de la rnerne rnaniere. II y avait donc une coordination. On peut donc dire que la destabllisatlon commence avec les Portugais, de telle sorte que Ie 7 septembre, quand no us avons slqne I'accord de Rome, les saudosistes portugais, avec quelques Mozambicains - ils avaient recrute quelques deserteurs du Frelimo - ont cree un mouvement pour aller centre les accords de Lusaka. lis ont pris d'assaut, comme dans un coup d'etat, avant rnerne que no us n'obtenions Ie pouvoir, la station de radio du Mozambique qui s'appelait «Radio club Mozambique». Et l'aeroport est tornbe entre leurs mains, ainsi que d'autres points strateqiques du Mozambique, pour ernpecher I'application de I'accord. Dans de ces groupes de Portugais accornpaqnes de Mozambicains, les Portugais disaient qu'ils n'etaient pas portugais mais mozambicains, mais no us savions bien qu'ils entretenaient des relations etroites avec Ie colonialisme portugais et avec Ie fascisme portugais de Salazar, et plus tard de Caetano. Forts de ces relations, ils vont demander Ie soutien de l'Afrique du Sud pour aller a I'encontre de ce mouvement pour l'independance. J'ai deja dit auparavant qu'il y avait des theories de la part des Portugais selon lesquelles ils voulaient un referendum pour savoir si les Mozambicains voulaient l'independance ou preferaient rester lies au Portugal. Et si no us acceptions cette pretendue lndependance prepares par les Portugais, ils auraient fait de no us un nouveau Bresil, avec la presence du Prince venu du Portugal pour representer Ie pays, qui ensuite coupait Ie cordon ombilical avec Ie Portugal et proclamait une lndependance.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Le combat des forces retrogrades centre la liberation du Mozambique vientde loin, de bien loin. Deja au cours de la lutte de liberation nationale, Ie colonialisme portugais a essaye d'infiltrer ses agents pour destabiliser Ie Frelimo de l'interleur, Pour Ie detruire. Et pour s'opposer par la-rnerne a la conquete de l'independance par Ie peuple mozam bicain. Mais ce n'etait pas seulement I'oeuvre des colonialistes portugais, c'etait un travail en collaboration avec les Rhodes lens, blancs, et avec Ie regime d'apartheid, pour entraver cette lutte de liberation. II ya eu de nom breuses techniques pour faire cela, par exem pie, comme les strateqes africains disent, gagner les ames des peuples, parce qu'ils disaient qu'il y avait des prerequis pour gagner une guerre centre les mouvements terroristes, comme ils avaient I'habitude d'appeler les mouvements nationalistes, les mouvements de liberation. II s'agissait de convaincre I'opinion populaire, puis de convaincre I'opinion internationale en plus des autres conditions qu'ils preconlsalent, de type tactique et strateqique egalement. Or, pour convaincre ce peuple, ils utilisaient differentes methodes, et chez les Portugais ces methodes incluaient des actions psychosociales. C'est ainsi que la situation a evolue jusqu'aux neqociafions avec Ie gouvernement de I'apartheid. l.a-bas , ils poursuivent les entraTnements avec les Sud-africains. Les Rhodes lens , et plus preclsernent Ie general Peter Walls, qui ne souhaitaient pas que de bons rapports puissent reqler la situation, deplace les troupes par avion, c'est-a-dire les hom mes entralnes et non entralnes de la Renamo, en Afrique du Sud. Nous savions deja cela en 1980, quand ces officiers des rangs d'ian Smith no us ont raconte cette histoire : comment ils geraient les armes, comment ils ont cree la premiere base, com ment ils entraTnaient les mem bres de la Renamo, etc. Et com ment s'operalt leur cooperation avec les autres groupes de Rhcdesie qu'ils avaient entraines et forrnes grace a leur arrnee. La collaboration entre Ie regime d'apartheid et la Rhodesie estapparue au grand jour lors de l'independance du Zimbabwe. Nous avons donc ferrne nos frontieres, par application des sanctions decretees par les Nations Unies, accomplissant un devoir international, et Ie regime de I'apartheid a alors dit «Non, no us ne pouvons pas accepter cela ». Cela etait Ie souhait des saudosistes qui ne voulaient

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voir aucun changement. La suprernatie blanche devait continuer en Rhcdesie et dans toute la region, ainsi que I'apartheid qui la proclamait; ils ne voulaient donc pas d'un mauvais exemple. lis ne voulaient pas d'un voisin qui donnerait ce mauvais exemple en confiant a tous les Mozambicains unis les renes de la gouvernance qui pouvait amener a un reel developpernent du Mozambique. La tension a ete a son comble lorsque Ie Mozambique a decide de continuer a soutenir ces forces qui luttaient centre I'apartheid et la minorite blanche, Ie regime de rninorite blanche de la Rhodesie. C'est cela qui a provoque la guerre. Ce sont donc ces forces qui souhaitaient la destabilisation du Mozambique pour que Ie projet du Mozambique n'aboutisse pas. Quelqu'un pouvait donc dire qu'il luttait pour la dernocratie, avec les armes de ces groupes soutenus par la Rhodesie et entralnes la-bas, avec des bases la-bas : ils voulaient se comparer a ceux qui avaient des bases en Tanzanie. Le mouvement de liberation etait un mouvement terroriste qui servait a cela. C'est donc Ie slogan qui a convaincu certaines personnes credules, c'est pourquoi si on pose la question ala Renamo, ils repondront qu'ils sont des heros parce qu'ils luttent pour la dernocratie, soutenus par un regime d'apartheid, Ie regime Ie plus ignoble d'Afrique. Cependant ils voulaient que no us entrions dans leur jeu pour voir s'ils ne parvenaient pas a recuperer ce qu'ils n'arrivaient pas a garder, par leur propre faute, parce que s'ils avaient cherche a neqocier dans les annees cinquante,ou rnerne dans les annees soixante et un peu apres, ils yauraient peut-etre beaucoup gagne. Et nous, no us ne voulions pas cela car no us avions rnene une lutte arrnee pour l'independance, et no us leur avons donc dit: «Si vous n'acceptez pas, no us continuons la lutte pour conquerir notre lndependance», Les Portugais voulaient donc une cornmunaute luso-africaine mais avec preponderance du «Iuso», c'est-a-dlre du Portugal. Mais, dans notre cas, c'etait pire, car ils voulaient que cette lndependance se fasse en gardant un lien avec eux, sous la forme d'une confederation, d'une federation, ou d'une union avec Ie Portugal, ou au moins sous la forme adoptee par la France dans ses territoires, dans lesquels a ete conservee une cornmunaute franco-africaine. Vous voyez donc la distorsion qui etait creee. Le travail psychosocial etait donc un vaste chantier. II y a eu des unites speclales , des commandos dans lesquels des Mozambicains etaient entralnes. lis entraTnaient donc des Mozambicains et commenc;:aient deja a precorilser aupres de ceux-ci l'idee de l'independance nationale, etque si ces personnes combattaient Ie Frelimo, elles creeraient les conditions de l'independance nationale. II est donc clair qu'il s'agissait d'un mouvement de destabllisatlon en faveur des forces negatives portugaises - no us allons les appeler comme ca etant donne que I'expression existe aujourd'hui, mais je parle des saudosistes du colonialisme, ceux qui ne voulaient pas l'independance - au profit des regimes racistes qui ne voulaient pas que soit prepare Ie terrain pour les mouvements de liberation de la Rhodesie et de l'Afrique du Sud. lis ont cree donc en Rhcdesie les premieres bases de la Renamo, par les propres forces Rhodesiennes. Apres l'independance du Zimbabwe, en 1980, les officiers qui travaillaient a la direction de ces bases ont tout raconte, ont confesse toutes leurs actions.

Chap. 19 : L'accord d'incomati et les rapports avec l'Afrique du Sud

- Joaquim Chissano-

C'est pour que no us puissions neqocier avec eux». Et no us les rendions plus faibles parce que no us disions : « Bon, no us luttons pour votre pays, mais vous avez vous-rnerne un problems qui impose une lutte, avec ou sans notre soutien. II faut donc trouver d'autres voies pour resoudre cette question, ce problema de I'apartheid ». Elle s'est intensifiee ici sur de nombreux fronts, parce que ceux qui etaient a Palaboro ont ete envoyes en plusieurs endroits du Mozambique et ont continue d'etre soutenus clandestinement. Cela a fonctionne et apres la signature de I'accord d'incomati, il ya eu un dialogue avec la Renamo, en Afrique du Sud, avec la mediation ou la bonne volonte des propres dirigeants d'Afrique du Sud, soit Pieter Botha.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Beaucoup souhaitaient que no us parlions de cela ouvertement, mais cela aurait ete a I'encontre de nos objectifs. Pour plusieurs raisons cependant, ce dialogue a echoue. Et suite a l'echec de ce dialogue, et a I'expulsion des membres de la Renamo pour ne pas donner de signes qu'ils continuaient a etre soutenus, la guerre s'est intensifiee. Quand no us no us sommes rendu compte que nos principauxennemis etaient I'apartheid et Ie regime raciste de Rhodesie, et qu'une victoire centre Ie gouvernement raciste de Rhodesie avait deja ete obtenue avec l'independance du Mozambique, il no us restait donc cet ennemi principal qu'etait I'apartheid. Et no us avons realise qu'un affrontement direct avec Ie regime de I'apartheid allait no us coOter cher, tres cher. Et pour que no us continuions d'exister et que no us puissions aider efficacement nos camarades, nos amis, nos compagnons de lutte d'Afrique australe, c'est-a-dire I'ANC et la SWAPO, il fallait que no us fassions une sorte de treve avec Ie regime d'apartheid, qui devait no us permettre de mener a bien un autre type de lutte, la lutte politique et diplomatique centre I'apartheid, en soutenant sous une autre forme les luttes de nos camarades sudafricains et namibiens. J'etais ministre des affaires etranqeres etj'ai contribue de toutes mes forces a isoler l'Afrique du Sud, et Ie President Samora Machel egalement, rnerne en traitant avec I'apartheid et rnerne a la table des neqociations. Nous avions commence a dialoguer avec la Renamo en rnerne temps, comme une continuation de ce que no us avions debuts auparavant. L'accord eta it donc un accord de bon voisinage, et non pas un accord de ralliement au systems de I'apartheid ou a sa doctrine, ou un recul dans notre soutien a la cause de I'ANC ou du peuple sud-africain. Mais no us avions besoin d'avoir une certaine inteqrite, apres tant d'annees de guerre, pour pouvoir etre utiles au peuple sud-africain et continuer notre action avec force. Nous voyions alors qu'ils etaient en train de s'approprier la Renamo, alors que no us pensions qu'il eta it possible d'avoir des relations de bon voisinage. Nous etions donc conscients que cela allait se produire, et no us devions continuer a soutenir I'ANC. L'action de I'apartheid se faisait sentir directement dans notre pays, com me lors de I'attentat centre Ruth First du fait de cette nres ence ici. au coeur de la ville. II va un Drofesseur - com ment

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s'appelle-t-il ? On no us a attaques, on no us a accuses, mais no us ne pouvions pas no us defendre sans violer Ie secret des operations que no us continuions a meneravec I'ANC. Heureusement, des personnes comme Oliver Tambo no us ont rapidement compris, contrairement a d'autres qui n'etaient pas irnpliques. Oliver Tambo et ses colleques no us comprenaient tres bien. Mais par ailleurs, on peut Ie dire aujourd'hui, no us continuions de soutenir I'ANC, rnerne militairement. C'est Ie debut de ce dialogue avec les Sud-africains, tout d'abord pour leur dire : « Voyez-vous, tout allait bien quand vous ne vous rneliez pas de notre problems, et que la Renamo ne concernait que les Rhodesians ». On peut donc observer que dans I'histoire du Frelimo, a tout moment, il ya des neqociafions ou tentatives de dialogue, des les annees soixante, jusqu'aux derniers pourparlers de 1962, pardon, de 1992, aboutissant a la signature. Et sur ce point no us avons reus si car I'ANC a egalement force Ie regime de I'apartheid au dialogue. De la rnerne rnaniere donc, no us avons dit aux Sud-africains : « Vous voyez, no us avons slqne cet accord, mais ce n'est pas pour que vous envoyiez la Renamo a l'interieur du Mozambique. Mais no us savions que c'etaient des Mozambicains avec qui no us pouvions parler, alors que Peter Walls a fait exactement Ie contraire, il les a envoyes en Afrique du Sud. - Sax, qui a perdu ses membres a cause d'eux. Nous devions donc trouver un moyen de calmer la situation, en sachant bien qu'ils n'abandonneraient pas cornpleternent, mais no us non plus. Vous voyez, de la rnerne rnanlere, no us avions dialogue avec les Rhodesiens pour elolqner et laisser la Renamo la-bas et creer les conditions d'un dialogue avec cette Renamo, comprendre parfaitement leur logique, tout en sachant que tout Ie mouvement provenait de forces adverses. Nous leur ouvrions les yeux sur la necessite d'en terminer avec l'apartheid.11 no us fallait etre creatifs pour pouvoir continuer a apporter notre soutien tout en affaiblissant les arguments des Sud-africains de I'apartheid.

Chap. 20 : L'Afrique du Sud et la mort de Samora Machel

- Joaquim Chissano-

Le plus grand des doutes est la localisation du dispositif qui a fait devier I'avion de sa route originelle. Et pourquoi etionsno us convaincus de cela ? C'etait Ie com mandant de vol qui posait la question, et Ie navigateur a repondu : « Parce que Ie VOR - c'est un outil de navigation - no us indique cette direction». En plus de tout cela, dans la zone ou I'avion est tom be, il y avait des traces d'exercices militaires recants. Pourquoi ont-ils refuse? Notre question est donc : « Qu'yavait-il dans ce VOR pour qu'il fasse devier I'avion vers un endroit qui n'etait pas Ie bon? ». Parce que si I'avion avait devie alors que Ie VOR, celui de Maputo, fonctionnait normalement, ils auraient dO suivre une route qui leur permette d'arriver jusqu'a la ville, de la voir ainsi que l'aeroport et de diminuer leur altitude sans problems puisqu'il n'ya pas de montagnes ici. C'est donc une de ces questions tres sensibles, qui me rappelle d'autres situations semblables. Nous avons demands a ce qu'une enquete soit rnenee. Mais voila, c'est une enquete qui n'a pas ete rnenee, alors qu'il y avait encore bien d'autres doutes a lever. Nous avons donc I'intime conviction qu'il ya eu intervention de I'apartheid, me me si les militaires n'ont pas voulu parler. Mais les pilotes veillentegalement. Selon ce qui no us a ete rapports, la conversation de la boTte noire disait: « Mais pourquoi prenons-nous cette direction? ». Pas rnerne Malan, et est-ce que Pik Botha savait ou pas? Et maintenant que no us savons qu'il yavait une force secrete au sein des forces arrnees, Ie doute se fait encore plus grand. Ne serait-ce pas I'apartheid qui a organise tout cela ? Ca me rappelle ces tragedies. II ya aussi I'assassinat d'Olof Palme, qui est reste irresolu pendant tres longtemps, je ne sais pas si des reponses ont ete obtenues. Yasser Arafat en personne a affirrne qu'un avion dans lequel il se trouvait aurait ete devie de la rnerne rnanlere, mais il a eu la chance d'atterrir dans Ie desert. Et il yen a bien eu. Et ils ont refuse. Est-ce qu'ils n'auraient pas fait ces exercices en connaissance de cause, sachant donc que I'avion irait dans cette direction, etc, etc. Les Sud-africains s'y sont refuses, pretextant que l'enquete etait terrninee et qu'il n'etait pas possible d'enqueterdavantage. Nous avons donc compris cela, mais quel etait donc ce VOR qui a ernrnene I'avion dans cette direction? Et rnerne s'ils avaienttraverse un peu la baie jus qu'a Catembe, les montagnes de Limbombo aurait ete a une telle distance que rnerne en diminuant leur altitude, il n'etait pas possible de s'ecraser sur une montagne, ou ils seraient alors tom bes en mer. lis baissent alors leur altitude et s'ecrasent centre une montagne. Si Ie VOR indique une direction, la premiere reaction d'un pilote est de se remettre en question et de se demander s'il ne s'est pas trompe dans ses calculs ou autre, avantde suivre les indications du VOR. Mais apparemment, ce qui s'est passe c'est que voyant qu'ils pouvaient etre perdus et que s'ils s'eloiqnaient trop ils risquaient de tom ber en mer par manque de com bustible, ils ont dO chercher l'aeroport car ils etaient convaincus d'etre a Maputo, sauf qu'il faisait noir. Or Ie VOR qui est dans I'avion est connecte au VOR qui est a terre, au sol donc. Et selon leurs dires, Ie pilote ne peut pas se permettre de ne pas suivre les indications de cet appareil. En effet, les Sud-africains, lors de l'enquete, ont decouvert dans la bolte noire une conversation entre Ie pilote et Ie navigateur, parce que dans ce type d'avion, il ya un pilote et un copilote, mais egalement un navigateur qui controle la direction de I'avion en utilisant des appareils. Une fois l'enquete technique qui no us a ete presentee terrnlnee, no us avons ete pris de doutes, et no us avons souhaite eclaircir la situation.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Nous sommes convaincus, a la direction du Frelimo, qu'il ya eu intervention de la part de I'apartheid pour desorienter et provoquer Ie crash de I'avion qui transportait Samora Machel.

Chap. 21 : Les premiers pas du Mozambique indeperdant ina.fr /9 ra nd s-entreti ens/ .. ./Ch i ssa no

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Grands entretiens : Afrique(s) - Joaqui ...

- Joaquim Chissano-

En 1990, no us avions deja neqocie en direct avec la Renamo a Sant'Egidio en ltalie. Une fois arrive a un accord, no us avons continue a travailler sur nos relations avec Ie monde dans sa qloballte, parce que comme je I'ai deja dit tout avait deja commence avec Samora Machel lors de sa declaration a tous les pays d'Europe occidentale, et donc d'Europe capitaliste, ainsi qu'a l'Europe soclale-dernocrate, pour obtenir du soutien. Ce fut reellernent une bonne chose. II fallait donc attendre un peu. Et pour ce qui reste a arnellorer, il ya une ouverture pour que ce soit possible. Cela a vraiment change Ie pays age mozambicain en termes de ressources humaines. Nous avons gagne en credlbillte, il no us reste donc a no us occuper de nombreuses questions. Nous avons commence par Ie problems de la corruption. Au depart no us ne comprenions pas grand-chose a ce phenomena, mais no us avons fait tout ce qui etait possible pour apprendre et trouver les moyens de se mettre a I'ouvrage. Nous avons commence par la reforms de l'Etat, et a creer des bases solides pour celui-ci, comment Ie fonctionnariat d'Etat do it fonctionner pour eviter la corruption, pour que les fonctionnaires soient au service du peuple. Ensuite, no us avons cree les conditions neces saires au developpementd'instruments no us permettant d'im poser cette discipline centre la corruption, et donc de former la police avec de nouveaux precedes. Cela no us a arnene a creer I'universite de la police. Et no us avons continue jusqu'a ce jour, rnerne si il reste des choses pour lesquelles Ie succes n'est pas total, mais no us continuons quand rnerne a rneriter la confiance des bailleurs de fonds et de la cooperation internationale. Et I'ouverture vers Ie multipartisme est toujours forte. En ce qui concerne les tribunaux, no us avons cree des ecoles , notamment une ecole speclalernent pour les juges, et grace a cela no us avons jete les bases neces saires au developpernent du systems judiciaire. Les elections de 1994 ont donne encore plus de credibilite au Mozam bique et les soutiens n'ont pas cesse de surgir, et com me ces soutiens donnaient des resultats palpables en terme de croissance econornique, tout d'abord, puis, rnalqre un coOt eleve, en terme de croissance sociale et humaine. Premierernent les universites publiques se sont rnultipliees, et de nombreuses universites privees sont apparues. Alors que no us n'avions jus qu'a present qu'une seule unlverslte, no us observons aujourd'hui une multiplication de celles-ci au Mozambique. II fallait qu'ils reviennent et rejoignent les dlfferents sites de leur choix. Cela a ete beneflque parce que pendant celie annee, tous les efforts ont ete orientes vers la reconstruction nationale, vers Ie retour des delocalises vers les zones de leur choix, et vers celui des refuqies que I'on comptait par milliers dans les pays voisins: la Tanzanie, Ie Malawi, la Zambie, Ie Zimbabwe, Ie Swaziland et rnerne l'Afrique du Sud. Elle ne s'etait pas encore orqanisee en tant que parti politique. Et no us no us sommes lances dans d'autres constructions. II ya eu une conference a Rome et cette conference no us a perm is d'obtenir plus de soutien que no us ne Ie demand ions pour I'effort de reconstruction nationale. Et no us en avons obtenu beaucoup. De telle sorte que quand I'accord de Rome pour la paix est siqne, de nombreux pays n'hesitent pas a no us apporter leur soutien. C'est forts de cette nouvelle constitution que no us sommes entres en neqociation directe avec la Renamo. Nous y songions deja et des 1980, il a commence a y avoir des changements, de petite envergure mais qui allaient dans celie direction. Et en 1988, apres mon acces ala presidence, no us avons deja com rnence a penser a une plus grande ouverture, ce qui a engendre des modifications au sein rnerne du parti.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Je voudrais commencer par souligner Ie fait que la mise en place du multipartisme au Mozambique n'a pas commence apres la signature de l'accord.11 faut en faire davantage, et Ie gouvernement actuel est heureusementen accord avec cela, la transition entre mon mandat et Ie leur ayant ete tres pacifique et applaudie. Si la Renamo a perdu toutes les elections auxquelles elle a participe, ce n'est la faute de personne, parce que I'ouverture est tout de rnerne bien reel Ie. La vie a com rnence a repartir, alors que no us preparions la population pour les elections de 1994 qui n'ont pas pu avoir lieu en 1993, com me I'accord I'autorisait, parce que la Renamo n'etait pas prete, C'est grace a cela que no us avons fait en cinq ans la plus grande partie de la reconstruction de tout ce qui avait ete detruit par la Renamo : des ecoles , des hopitaux, des ponts ... Nous avons revu nos statuts, ainsi que la constitution de la Republlque, ce qui a ete faiten 1990.

Part. 7 Perspectives africaines

Chap. 22 : Les problernes de l'Afrique contemporaine

- Joaquim Chissano-

Nous savons ce qui s'yest passe: la distribution des terres, de la richesse, et la presence de nombreuses ethnies. II ya donc des problemas du passe qui n'ont pas ete correctement resolus et qui provoquent ces conflits. En Cote d'ivoire, il ya beaucoup de problema suite a la disparition de cet homme, responsable de l'unite du pays. Tout remonte au temps de Lumumba, puis il ya eu un homme qui maintenait l'unite, cependant fictive. II faut une application rigoureuse, avec des criteres deflnis et beaucoup de creatlvite. Parce que la dernocratie aux Etats-Unis d'Arnerique n'est pas la rnerne que celie du Mozambique. Bon, no us avanc;:ons plus ou moins sOrement. Je ne dis pas qu'il ya une recelle miracle, non. Parce que tous les pays se sont deja dotes d'une certaine forme de dernocratie, d'une rnaniere de resoudre leurs conflits a travers leurs parlements, etc. Je ne dis pas qu'il n'ya pas de nouvelles erreurs qui sont commises, il yen a. Voyons Ie processus ougandais. En Ouganda, il s'agit aussi de s squelles du temps colonial, precolonial ou post-colonial jus qu'a l'avenernent

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Grands entretiens : Afrique(s) - Joaqui ...

ae un /-\ITlln et amsi ae SUIIe ... un a tencance a vourorr cons icerer re COnTllI en uuganaa comme re res unat ce ravenernent de Museveni au pouvoir, alors qu'il remonte a bien avant cela. C'est un conflit aux multiples aspects. Au Congo, en ROC, c'est la rnerne chose. Leurs problemas remontent a loin, ce n'est pas d'aujourd'hui. Elles n'ont pas toujours ete bien choisies.11 ya donc des causes communes. On pourrait croire qu'il ya de nouveauxconflits en Afrique mais je pense pour ma part qu'il yen a moins et que ceux que no us voyons aujourd'hui ne sont que la continuation des memes conflits. Parlons de la Somalie. Elle a toujours connu des conflits. A sa creation, elle etait composes de trois entites que se partageaient les ltaliens, les Anglais et les Francais. Aujourd'hui elle est en conflit. On a tendance a oublier qu'il ya eu cette situation, et lorsqu'on en parle, on no us dit: « Ha, vous aimez invoquer Ie passe ».

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

Ce sont toujours les memes conflits, c'est ce que je constate.11 faut donc reus sir a corriger cela. Le problems n'est pas Ie passe mais les solutions qui n'ont pas ete trouvees. Parlons du Kenya. Le Mozambique, avec sa pauvrete et son analphabetlsrne ne peut pas appliquer Ie rnerne type de dernocratie que les Etats-Unis d'Arnerique. Ce qui fait qu'il ya des conflits en Afrique c'est toujours les memes raisons, ce sont des s squelles du passe, les processus de colonisation, de decolonlsatlon egalement et les bases de devetoppernent peu saines de ces pays.

Chap. 23 : La SADCC et l'unite africaine

- Joaquim Chissano-

La NEPAD avait une ligne d'orientation tout a fait pertinente. Mais elle n'est elle-rnerne pas com prise par tous de la rnerne rnaniere. La base fondamentale de la NEPAD n'est pas un nouveau partenariat entre l'Afrique et les pays hors de l'Afrique, mais Ie nouveau partenariat entre les pays africains eux-mernes. Et ceux-ci se doivent d'etre des blocs qui cooperent entre eux, pour aqqlornerer ces synergies, aqqlornerer ce qui les unit, creer des ponts entre eux. Quand j'ai term lne mon mandat de President, je n'avais pas encore I'impression que no us etions unanimes sur I'objectif a atteindre. C'est infime ... On disait de ce produit qu'il avait peu de proprietes alimentaires, mais on Ie regarde d'un tout autre oeil aujourd'hui, et il ya de nombreux usages pour Ie manioc. Mais no us n'en sommes pas a echanqer ces connaissances, rnerne si je pourrais donner d'autre exemples mais bon, Ie tem ps ... Cette connaissance des uns les autres est neces saire. Pourquoi pretendre que parce que no us produisons les memes choses no us ne pouvons pas faire du commerce ensemble? En Europe, tous les pays produisent des cravates, et ils se vendent ces cravates les uns aux autres ! Tous, ils en produisent! Nous defendions l'idee qu'il etait neces saire de creer cette integration par blocs de construction, «building blocks» en anglais. Le bloc SADCC do it donc profiter au maximum des affinites et des synergies existantes, tout comme Ie bloc de l'Afrique occidentale, Ie bloc de l'Afrique centrale, Ie bloc de l'Afrique orientale, etc, ainsi que Ie bloc de l'Afrique du Nord. Nous ne connaissons pas nos ressources. Tous produisent des tissus, et ils se vendent, tous produisent des lunettes, et elles se vendent en Europe, n'est-ce pas? II ne s'agit pas de blocs separes, comme pour construire une maison. On construit une maison avec Ie ciment qui unit les blocs les uns aux autres. C'est comme ca que no us voyons les choses. Sauf que contrairement aux blocs d'une maison, ceux-ci doivent se fusionner pour former un bloc unique, une maison d'un seul bloc. Nous pensons que ce sont les eta pes a franchir. Ce qui est sur, c'est que l'Afrique n'agit pas seule. II ya de nombreux interets qui font qu'en plus de l'inteqratlon, il ya des efforts de competition pour les aides, pour Ie developpernent - certains sont plus rapides, d'autres plus lents. Cette competition existe donc encore, etelle provientaussi des personnes qui no us aident, des pays qui no us aident. C'est quelque chose qui rend notre effort plus difficile, avec les nationalismes qui s'expriment d'un cote ou de I'autre. Mais je pense que c'est une idee juste, qui est encore utile, qui rend les com m unautes qui existent aujourd'hui plus fortes, parce que cette SADCC qui etait une organisation de coordination vient a peine de se transformer en cornmunaute econornique. II ya donc une plus grande integration, et no us voulons maintenant franchir Ie cap suivant, celui de la llberallsatlon econornlque de la zone. II se produit Ie rnerne phenomena dans d'autres edifices africains comme I'ECOWAS ou la CEOEAO. II ya d'autres zones dont la vitesse n'est pas la rnerne, comme pour cette region qui n'existait pas et qui arrive avec une certaine force, celie de l'Afrique orientale. S'il n'yavait pas les problemas de la Somalie et du Soudan, elle pourrait etre porteuse d'un grand espoir. Mais ce qui est important, c'est que les pays prennent la decision de travailler pour cette plus grande integration de l'Afrique, pour en arriver finalement a l'unite que no us sommes nombreux a desirer. Quelle arrive au plus vite, sous la forme de l'unite preconlsee par Kwame N'Krumah, d'un gouvernement continental, avec une arrnee unique, avec une politique exterieure commune. Autrement dit, pour que I'on arrive a ce qu'est l'Union Europeenne, tout au moins jus qu'a cette etape, parce que ce que N'Krumah preconlsalt etait plus que l'Union Europeenne, c'etait un gouvernement continental qui pouvait prendre la forme d'Etats-Unis d'Afrique, eventuellement avec une organisation similaire aux Etats-Unis d'Arnerlque mais d'un autre type, avec un gouvernement continental. Je ne pense pas que ce soit impossible, mais une volonte expresse est neces saire a la recherche des rnecanisrnes permettant d'atteindre cet objectif. Et ce fut vraiment une reaction qui m'a surpris rnoi-merne en constatanl qu'il yavait autant d'ignorance, parce que tout Ie monde parlait du Mozambique, je parlais du Mozam bique, mais finalemenl I'image qu'ils en avaient n'etait pas celie que no us croyions donner. C'etait une image tres pessimiste. Les Africains doivent donc se connaTtre, prendre une decis ion relative a I'objectif qu'ils souhaitent atteindre et voir quelles sont les etapes neces saires. Le Mozambique a ete decouvert par les pays africains quand il ya eu un sommet en 2003. lis se sont exclarnes : « Oh, c'est ca Ie Mozambique? On ne savait pas! ». lis se vendent les marques les uns aux autres. lis produisentdes voitures, et achetent des voitures : l'Angleterre produitdes voitures, l'Allemagne produitdes voitures, rnerne la Tchecoslovaquie produisait des voitures ! La Suede produit des voitures. Nous avons des institutions de recherche, et

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Grands entretiens : Afrique(s) - Joaqui ...

aussi petite que soit la recherche, ensemble, en mettant tout en commun, no us saurions ce qu'il faut faire. Par exemple, moi qui rn'interes se un peu a I'agriculture, j'ai decouvert que certains pays etaient deja avances sur I'utilisation du manioc a des fins econornlques eta des fins alimentaire. Mais voyons plutot combien ont visite la France, ou l'Angleterre, la Russie, la Chine? Presque tous ! lis connaissent davantage les capacites et les pos slbllites en termes de cooperation avec ces pays qu'avec les notres, rnerne en matiere de cooperation culturelle. C'est tres insuffisant pour decouvrir ce que no us pourrions realiser entre nous. Cet effort de nouveau partenariat entre les pays africains eux-mernes ne se fait pas sentir suffisamment. C'est pour cela que tous nos presidents vont visiter l'Europe. Mais lorsque I'on demande : combien de presidents ont visite Ie Mozambique durant ces cinq, dlx dernleres annees ? Parfois il ya des opportunites de cooperation dont on ne tire pas parti, et no us continuons donc a cooperer avec les pays exterieurs a l'Afrique, rnerne pour des choses pour lesquelles no us pourrions cooperer entre nous. Je sais qu'il ya beaucoup de discussions, de reunions et de commissions speclales au sein de l'Unite Africaine pour en debattre. Mais par ailleurs, l'inteqratlon sub-reqioriale se poursuit etje pense que rien n'ernpeche la pos siblllte que cela s'accelere a un certain moment. II ya autre chose que j'ai I'habitude de dire aux gens a ce sujet, c'est que no us devons mieux no us connaTtre. L'Afrique ne se connaTt pas suffisamment. Je pense que c'est ce qui doit etre debattu en ce moment, rnerne si je ne fais plus partie des neqociations. Ettant que no us ne trouvons pas cette unanirnite sur un objectif, no us ne pouvons pas planifier les eta pes pour I'atteindre. Certains vont vouloir que nos pas soient plus grands et d'autres plus petits. C'etait donc une arme de plus pour combattre : pendant que les pays de la ligne de front continuaient les efforts sur Ie plan politique et diplomatique, cette SADCC coordonnait la partie econornique, avec cependant Ie rnerne objectif. La SADCC a donc ete Ie precurseur des cornmunautes regionales qui seraient creees par la suite, des 1979, a la reunion de Lagos, ou I'on a etudie l'inteqratlon africaine. Cela a ete possible parce qu'il yavait beaucoup d'afflnites , des affinites de lutte, de lutte centre I'apartheid, de lutte pour I'affirmation econornique, de lutte centre la dependance econornique. En fait, durant les conversations surtout inspirees par Ie Mozambique, elle a ete transforrnee en un instrument destine non seulement a obtenir ces soutiens, ou pour Ie developpernent, mais aussi pour isoler encore davantage Ie regime d'apartheid, diminuer la dependance econornique vis-a-vis de I'apartheid en rnerne temps que s'accelere Ie developpernent.

- (Didascalies) -

(Silence)

- Joaquim Chissano-

La SADCC a ete inauquree en Zambie, a Lusaka, a la veille de l'independance du Zimbabwe. Aujourd'hui, rnerne I'eau, celie que no us sommes en train de boire, vient d'Europe. Pourtant no us produisons de I'eau en Afrique. Et I'on ne se dit pas que parce qu'ici on produitdes voitures,je ne vais pas produire de voitures. Mais c'est un processus qui a commence par des contacts et des consultations faits par Ie President Seretse Khama en passant par son ministre des affaires etranqeres, dans Ie sens de la coordination entre les pays de la zone, dans Ie but d'obtenir plus de soutien pour Ie developpernent econornique. Combien sont alles en Tanzanie, en Angola, en Namibie ? S'ajoutaient a cela les affinites culturelles, puisque les pays sont de la rnerne zone. Combien de presidents africains ont visite Ie Mozambique avec I'intention de Ie connaTtre et de voir les pos slbllites de cooperation existantes ? Parce que no us avons des ressources humaines qui sont dlspersees, no us pourrions mieuxles utiliser.

Biographie

Ne en 1939.

Joaquim Alberto Chissano fut president de la Republlque du Mozambique du 6 novembre 1986 au 2 fevrier 2005. Apres avoir participe a la guerilla centre la puissance coloniale portugaise, Chissano devint ministre des Affaires etranqeres a l'independance du Mozambique en 1975. II sera aussi un des personnages clefs du Frelimo, alors parti unique. Apres une periode d'lnterirn, il succeda a Samora Machel a la tete du pays en 1986. Joaquim Chissano a ete nornrne conseiller a la Conference des Nations unies sur Ie com merce et Ie devetoppernent (CNUCED) en octobre 2005.

Bibliographie

Pas de publication

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Credits

Entretien video

Interview: Elikia M'Bokolo et Philippe Sainteny Realisation: Alain Ferrari et Jean-Baptiste Peretie

Image: Pierre Maulis-Laval, Nicolas Duchene, Jean-Jacques Mrejen Son: Michel Kharat, Alain Vernois, Nicolas Samarine

Montage: Axel Ramonet

Production: Tancrede Ramonet (Tem ps Noir)

Production: Isabelle Morand (INA- Direction de la Production et de l'Edition - Directeur: Christophe Barreyre)

Programme Hypermedia

Responsable des editions Ina: Roei Am it Conception-realisation: Ina - Studio hypermedia Direction: Xavier Lemarchand

lnqenierie documentaire : Ludovic Gaillard Developpement : Pierre Rougier - Mathieu Rogelja Integration editorials : Elsa Coupard

Transcodage des videos: Jean-Michel Moussu - Didier Lecert

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