biblioteca rao

N SFRSIT, ADEVARUL...
Victor A. Stnculescu n dialog cu Alex Mihai Stoenescu

rao international publishing company

Descrierea CIP a Bibliotecii Na]ionale a Romniei ST|NCULESCU, VICTOR ATANASIE ~n sfr[it, adev\rul...: generalul Victor A. St\nculescu n dialog cu Alex Mihai Stoenescu / Alex Mihai Stoenescu, Victor A. St\nculescu. Bucure[ti : RAO International Publishing Company, 2010 ISBN 978-973-54-0150-4 I. Stoenescu, Alex Mihai 94(498)''1989.12''(047.53)

RAO International Publishing Company Grupul Editorial RAO Str. Turda nr. 117-119, Bucure[ti, ROMNIA www.raobooks.com; www.raobooks.ro ALEX MIHAI STOENESCU VICTOR A. ST|NCULESCU ~n sfr[it, adev\rul... RAO International Publishing Company, 2009 Toate drepturile rezervate Tiparul executat la ARTA GRAFICA 2009 ISBN 978-973-54-0150-4

I
Interviu din 29 octombrie 2004 Teatrul Naional, Bucureti Interviul a fost luat n biroul meu de la Teatrul Naional Bucureti, unde la acea dat eram director general adjunct. Generalul Stnculescu terminase nregistrrile cu Dinu Sraru pentru cartea care avea s apar la Editura RAO (Generalul Revoluiei cu piciorul n ghips) i urma s plece n strintate. Dialogul a atins cteva teme, ntr-o modalitate enuniativ, urmnd s fie aprofundate cu ocazia unei alte ntlniri. Gen. Stnculescu atepta la 6 decembrie 2004 un verdict favorabil n procesul su, deschis printr-un ordin politic n 1999. Interviul cu gen. Stnculescu a avut trsturile unui dialog ntre persoane familiarizate cu mediul militar i cu problematica nscut din evenimentele violente de la sfritul anului 1989. Alex Mihai Stoenescu: Dle general, nu este vorba de un interviu jurnalistic, prin care vreau s v prind, s v vnez, ci de o discuie pentru istorie. Am studiat subiectul revoluie timp de 7 ani i n ultimii 2 ani prin cercetare

fundamental, pe documente i mrturii. Aadar, cam tiu ce s-a ntmplat, inclusiv ce ai fcut dumneavoastr. tiu c suntei persoana decisiv care a orientat istoria ntr-o anumit direcie. Suntei de acord s purtm un dialog n jurul unor subiecte pe care le cunoatem bine amndoi? Victor Atanasie Stnculescu: Da, dar dup 6 decembrie, cnd este procesul. Eu plec acum i m ntorc pe 14, 15 noiembrie, ns dup 6 decembrie, cnd e procesul, s vd i eu ce se ntmpl, discutm. AMS: Atunci chiar v propun s discutm pe text, pe documente, dar acum vreau doar s v ntreb unele lucruri, de exemplu despre felul cum ai primit comanda Armatei de la Ceauescu. V citesc cteva mrturii: Manea afirm c Ceauescu, dup sinuciderea lui Milea, l-a chemat pe Stnculescu. NC: Cu picioarele rupte s vin i s vin n 5 minute, s nu se joace, c-l aduc arestat. A venit ntr-un sfert de or. Simula c e accidentat i c l doare. I-a cerut s-i cheme pe Voinea i pe Eftimescu. Atunci Ceauescu a dat urmtorul ordin: Stnculescule, preiei conducerea Armatei n urma sinuciderii lui Milea i execui ordinul. Mergei i oprii!. Era vorba de oprirea manifestanilor. Manea se uit pe fereastr i v arat: Uite c deja se umple (piaa) ncepuser s intre primii muncitori n pia. Ua cabinetului era deschis i ordinul a fost auzit de cei din antecamer. VAS: Da, aa e, ua era deschis, iar o parte din discuie a fost chiar n prag. AMS: Ai ieit, i Manea v-a spus: Uite, au nceput s se adune?

VAS: Eu am profitat... cum ai spus acolo, la sfrit?... oprii? AMS: Mergei i oprii! Era vorba de oprirea oamenilor care se apropiau de centru. VAS: Eu am profitat de acest ordin dat ntr-adevr aa de Ceauescu... uite c eu uitasem amnuntul sta, dar mi-a ordonat Oprii!, i eu am spus: Da, opresc. Eu am oprit forele care erau aduse de Milea din ar la margine (la periferiile Bucuretilor, n.a.). AMS: Trupele oprite pe Olteniei. VAS: Da, am speculat ordinul de oprire a muncitorilor i eu am oprit trupele. AMS: Vreau s reconstituim: ai ieit de la Ceauescu i v-ai dus la grupa de generali. Erau acolo Hortopan, Eftimescu, Prclbescu, cred c deja era i Voinea. Le-ai comunicat c suntei numit ministru al aprrii? VAS: Erau panicai, erau terminai, speriai, se mpucase Milea i cnd m-au vzut i le-am spus s-au refcut. AMS: V-au recunoscut ca ministru. VAS: Nu tiu dac aa, dar i-am anunat, plus c nu cu ei... AMS: V-ai dus apoi sus la centrul de comunicaii, unde erau transmisionitii. Maiorul Tufan era jos i a mers cu dvs. sus sau l-ai gsit sus? VAS: L-am gsit sus. AMS: Ce ordine i-ai dat? VAS: V-am spus. Am profitat de ordinul lui Ceauescu i am dat ordine invers.

AMS: Dle general, discutm pe documente. Am documente originale, vi le voi arta, eu tiu ce ordine ai dat. Cunoatei unde am lucrat eu? VAS: Da, Direcia de Relaii Publice... sub Babiuc. tiu! AMS: Am studiat ordinele venite la Armata 1. ntre 10.07 i 10.30 ai dat cinci ordine. Primul oprete trupele pe Olteniei, dar urmtoarele patru... nu se trage, se parlamenteaz cu manifestanii. VAS: Aa este. Prin grupa de comunicaii mi se transmitea ce se ntmpl afar, i eu mi-am dat seama, aa c am dat ordinele astea. AMS: Ai folosit indicativul RONDOUL, care era al lui Milea. VAS: Da, era al ministrului. Dar, eu chiar o s am nevoie la proces, aa c vreau s mai discutm, c nu mai in minte bine pe ore, a mai ruginit cheia n broasc. AMS: Ce are Iliescu cu dvs.? Dumneavoastr l-ai fcut ce este de 15 ani. VAS: Nu tiu, probabil c se teme, dar eu s tii c sunt atacat de trei grupuri: Securitatea, vechea echip i noua echip. AMS: De ce? VAS: tia vor s tearg urmele. Au vrut s m i elimine de vreo trei ori. Mai nti Militaru, apoi Vasile Ionel. sta tii ce a fost? AMS: V mai mirai? Nu tiai c era din grup? VAS: Vd c tii. Eu am cerut la edina din 8 iunie 1990, parc, lui Roman, s plec de la minister, dar s plece i Vasile

Ionel. Mai nti a fost cu Militaru, cnd am anunat earfa galben (la elicopter, n.a.)... am pus pe unul s rup partea galben de la un steag... i Militaru a dat ordin s ne doboare, dei se tia parola. AMS: La plecarea de la Trgovite. VAS: Dup ce l executasem pe Ceauescu, Militaru a vrut s tearg urmele. AMS: Dle general, nu vreau s discutm procesul, e pierdere de timp. VAS: A doua oar, cnd l-am trecut n rezerv pe Militaru, am trecut n rezerv i pe toi cei pe care i adusese din rezerv n zilele alea. Deci, i pe Vasile Ionel. Cnd i-am pus pe list pe toi ofierii adui de Militaru, l-am pus i pe Ionel. i Iliescu a aprobat lista, fr Vasile Ionel, pe care l-a pus consilierul lui. Poftim! AMS: Era n grup mai de mult. VAS: Aa, i a doua oar i-am spus lui Roman: Eu plec de la Ministerul Aprrii i trec la Industrie. S plece i Vasile Ionel. Eu am plecat, el nu, i l-au fcut general de armat. AMS: Moment-cheie: telefonul cu Iliescu din 22 decembrie. El v-a sunat sau dvs. l-ai sunat? VAS: El m-a sunat. AMS: De la Casa Scnteii. VAS: Nu tiu de unde. Al doilea telefon a fost de la Sergiu Nicolaescu. I-a spus: Venii aici, pentru c aici v pot asigura protecia. AMS: Primul telefon a fost din Casa Scnteii, pentru c nu s-a oprit n alte locuri, n-avea cum, nu avea de unde.

VAS: Probabil. AMS: mi putei dezvlui coninutul conversaiei? VAS: Dup 6 decembrie. AMS: I-ai predat puterea, dle general! V dau eu rspunsul: Armata conducea ara atunci. VAS: Aa este! AMS: I-ai pus Armata la dispoziie. VAS: Asta este! Poate am greit. i acum v ntreb eu dac am fcut bine c nu am nchis televiziunea. AMS: Cred c ai fcut bine. Dei prin televiziune s-au transmis mii de prostii periculoase, totui a fost bine c s-a vzut. VAS: ... c a fost deschis, c s-a vzut. Da, cred c avei dreptate. AMS: Avei dvs. o vorb pe care ai rostit-o atunci, am vzut interviurile dvs., c poporul romn a avut trei dictaturi i e timpul s fie liber. tiu c declaraia este veridic, pentru c am gsit aceast replic la militari care v-au propus mai trziu, dup revoluie, s dai o lovitur de stat, i le-ai spus: Poporul romn a trecut prin trei dictaturi, ajunge! VAS: Nu se nelege ce am gndit eu atunci, c ce gndeam eu, avnd Armata pe mn, se executa. AMS: I-ai dat puterea asta lui Iliescu. VAS: Poate am greit. AMS: Dar ce aveai de ales? VAS: Asta este, c la CC era grupul DsclescuVerde i m-am interesat: Ce fac, domnule, tia acolo? AMS: Erai informat din CC, aveai oameni acolo?

VAS: Nu, am dat eu telefon i m-am interesat. AMS: Cu cine ai vorbit? VAS: Nu mai tiu, era cineva de acolo. Ce fac, domnule? i mi-a spus c a aprut la care a fost ministru.... Avram, apoi nu tiu care din vechiul regim. AMS: Apruse i Drghici cu soia. VAS: Da, aa e, Drghici... Ce-i asta?! tia vor s refac conducerea lui Ceauescu, iar la Televiziune erau Dinescu i Caramitru. Nu se putea da puterea acestor oameni. AMS: Bine, dar la ora aceea vorbiseri deja cu Ion Iliescu. VAS: Tatonam, urmream ce se ntmpl, cine... AMS: Dar tiai ce se ntmpl. Adic, n general, cu debarcarea lui Ceauescu. Eu am stat de vorb cu muli generali de Securitate i tiu c erai bnuit de spionaj, iar multe din aciunile dvs. erau ale unui spion. VAS: Ale unui spion inteligent! AMS: ntr-adevr, i avei admiraia mea pentru felul cum v-ai strecurat. La urma urmei, ai adus i libertatea mea. Erai urmrit pentru spionaj. VAS: Da, m-au urmrit i dup, cnd eram ministru al aprrii. AMS: i Spiroiu la fel, dar nu fugii dup, hai s vorbim despre ce a fost nainte. De exemplu, aveai relaii cu Arady. VAS: Ataatul militar ungur. AMS: ntr-adevr. Arady era urmrit, au fost interceptate convorbirile lui, transmisiunile lui cu Budapesta, n care i se cerea cu insisten s obin informaii despre dispunerea trupelor romneti pe grania de Vest. Pe 12 septembrie 1989

a fost urmrit. Securitatea l-a luat i pe Vasile, cel de la Direcia a IV-a... VAS: Da, Vasile era. AMS: i Arady a intrat la dvs. n birou. VAS: De asta a afirmat Miklos Nemeth (fostul premier al Ungariei, n.a.) c au avut colaborarea unui general din conducerea Armatei. Dar nu notai, c nu voi recunoate nimic. AMS: Apoi, ali generali de Securitate spun c toate ntlnirile dvs. cu delegaii strine din ultimii ani aveau nevoie de viza lor. Dvs., n loc s anunai din timp i s naintai documentul pentru aviz, i sunai cu o zi nainte sau chiar cu cteva ore i ei ddeau viza verbal, fr s mai verifice. Nu aveau control asupra ntlnirilor dvs. cu strinii, astfel c puteai discuta cu orice spion. VAS: Era un om de afaceri, Pop George, despre care am aflat, dar dup revoluie, c era de la MI-6. Mi-a povestit cum a fost parautat n Iugoslavia, la Tito, i apoi a venit n Romnia. A murit ntre timp. Apoi, la Londra, am fost invitat de lordul Amery, care a recunoscut c George era omul lor. AMS: V-au ncadrat, cum se spune. VAS: M-au ncadrat. AMS: Mai erau i alii n preajma dvs.? VAS: Probabil. Dar i mai interesant este c am fost n America, dup revoluie, i au venit la mine i mi-au spus: Candidai la preedinie. Cum s candidez, asta nseamn cam trei milioane de dolari!? ntr-adevr! Pi, n-am aceti bani. Ni-i dai napoi dup... Asta este!

AMS: Formidabil! Dar trebuie s recunoatei c americanii i britanicii nu puteau face o astfel de ofert unui necunoscut. VAS: M tiau, plus c tiau ce-am fcut... AMS: Dle general, imediat ce ai ajuns la minister, n 22 decembrie, ai dat ordin de arestare, ndeprtare, izolare a ofierilor CI. VAS: S-i dea deoparte, sub supraveghere. AMS: Ai dat ordin, ordin scris? VAS: Nu tiu dac exist ordinul, dar am dat acest ordin. AMS: De ce? VAS: Ca s nu vad ce urma s fac Armata. AMS: i ce urma s fac? VAS: Ce-a fcut. Nu voiam ca Securitatea s tie ce facem noi. AMS: Dar tronsonul de comunicaii al Securitii de ce l-ai tiat? VAS: Din aceleai motive. AMS: Dle general, la acea or locotenent-colonelul Stan apruse la Televiziune, colonelul Raiu, eful Direciei I, fusese la sediul MApN, la ora 16.00... edina de la ora 16.00... VAS: Da, edina din 22. AMS: A durat 2030 de minute. La televiziune se anunase trecerea Securitii de partea poporului, Raiu era lng dvs. Era clar. De ce i-ai arestat pe CI-ti? VAS: Nu aveam ncredere. Nu puteam face ce voiam s facem cu Armata cu ei n spate.

AMS: V era team de cuplul GuVlad, c ar putea crea un nucleu alternativ? VAS: Da. Era pericolul s refac vechiul regim. AMS: tiai c Securitatea nu a tras? VAS: Pe atunci nu tiam, dar eu cred i acum c Noaptea generalilor a fost fcut de ei special ca s se justifice. L-am certat pe Srbu pentru asta, el mi-a spus c nu el a filmat. AMS: Putea fi Spiru Zere. VAS: Nu tiu. Dar Noaptea generalilor a fost fcut de Gu i Vlad pentru c le era fric, fiindc erau membri CC i pierdeau tot. AMS: Dle general, Verde l-a pus pe Vlad pe lista de guvern ministru de interne i acesta a refuzat. n plus, pe Gu i pe Vlad i-a pus acolo Iliescu. VAS: Iliescu!? AMS: Iliescu. A venit la 17.00 de la MApN i i-a spus lui Vlad: Am hotrt s facem un comandament militar i lucrai cu generalul Gu s fie linite. VAS: N-am tiut, abia acum aflu. AMS: Dar v-ai convins c n-a tras Securitatea? VAS: Abia dup aia am aflat. A fost dorina de rzbunare a lui Militaru. L-am vzut, mi spunea, voia s se rzbune. Aa a fcut i cu nefericiii aceia din faa ministerului. AMS: Trosca! VAS: Nu numai Trosca. Pe ceilali a vrut s-i omoare pe stadion. i asta din 23, nu din 24, cum spune Iliescu.

AMS: Din 22, c v-am spus, n 22 a venit Militaru n spatele lui Iliescu i i-a spus lui Vlad: Preiau USLA i trupele de Securitate. A tras USLA la revoluie, dle general? VAS: Nu. Eu am fost la ei, c erau ngrijorai, i le-am spus: Nu se atinge nimeni de voi. Ct sunt eu ministru al aprrii nu se atinge nimeni de USLA. Dar asta dup... AMS: Rmne problema grea a teroritilor. ncep s cred c au cam fost de la noi... VAS: Nu tiu, era ciudat, a fost o component. AMS: Nu v-ai dat seama? Un om att de inteligent, cu snge rece? VAS: i eu am fost tras pe sfoar. AMS: Dinu? VAS: Poate. El se subordona direct Marelui Stat-Major, i Gu era la CC. Dup aia, cnd eram ministru, am fost i am vzut: Dinu avea structuri crora nu le-am dat de cap niciodat. AMS: Toi securitii afirm c teroritii au fost de la DIA, de la Batalionul 404. VAS: Erau nite legturi. AMS: Cine? Militaru? Dinu? VAS: i-i, c era ceva organizat i s-a lucrat cu o component strin pregtit. AMS: Aa ceva nu se putea face dect cu o pregtire anterioar i n cooperare. VAS: Pi, v spun o chestie. Ieise soia cu celul la plimbare, i n dreptul cldirii aceleia din Piaa De Gaulle, cum i spune acum...

AMS: Fosta Pia a Aviatorilor, unde se fceau defilrile. VAS: Da... se ntlnete cu o doamn, o rusoaic, i ea cu celul. Stau de vorb i femeia i spune c au primit ordin s evacueze cldirea, s plece. Asta era pe 9 decembrie, exact cnd intrau primele coloane pe sus... AMS: Pe la Ungheni. VAS: Da, i soia mi-a spus... era foarte ciudat, era un semnal. AMS: S revenim la teroriti. VAS: Dar cei prini au fost dui la Miliie i li s-a dat drumul. AMS: Majoritatea erau ameii de pe strad, dar au fost dui i la Armat i li s-a dat drumul. VAS: Da. AMS: De ce? Cine le ddea ordin s-i elibereze i de acolo i de acolo, c erau toi sub conducerea Armatei? VAS: Grupul! AMS: Dle general, am informaii c grupul sttea ntr-o camer separat la MApN... VAS: n camera de odihn. AMS: ... i ddeau telefoane n draci la Ambasada URSS. Mi-au povestit colegii din minister. Am fost coleg cu Roman, cel cu defilarea de la Timioara... VAS: l cunosc. AMS: Cu Vali Stancu, cel care a aprat casa lui Ceauescu...

VAS: l tiu i pe el. AMS: Apoi au fost ofierii de comunicaii pe care i-am avut n subordine. Au auzit tot. Sunau la sovietici... sigur, suna Militaru, dar erau toi patru mpreun... primeau sfaturi, apoi veneau la dvs. i v cereau s luai anumite msuri, s dai ordine. VAS: N-am dat nici un ordin cerut de ei. AMS: Atunci, nseamn c de asta v-au schimbat cu Militaru! VAS: Probabil, nu tiu. AMS: n octombrie 1987 am vzut documentul la Romtehnica ai cumprat simulatoare de foc. VAS: Da. AMS: Pentru ce structur a Armatei le-ai cumprat? VAS: Nu mai in mine. S-i ntreb pe cei de la Romtehnica. AMS: O s v rog s facei asta... Nu pentru DIA? VAS: Nu, erau pentru trupele de uscat. AMS: Ce instrucie mai fceau trupele de uscat, dle general? Mai fceam noi instrucie sofisticat, cnd noi nu mai fceam trageri de mult? VAS: Eh, se mai fcea. AMS: Am vzut n raportul SRI-Sibiu c acolo, cu mai multe zile nainte de evenimente, cred c n 10 sau n 12 decembrie, a venit o echip DIA la Dragomir, care i-a cazat i i-a hrnit conspirat, fr s-i nregistreze n evidene. Au umblat prin ora i au inspectat poduri de case, de unde apoi s-a tras.

VAS: Dragomir a fcut multe lucruri... AMS: Apropo, v-a sunat s v raporteze c se trage asupra lui. Nu se trgea, dle general! I-ai dat ordin: Te aperi pe rspunderea mea. VAS: Dac informaia a venit ca dezinformare, de la surs, adic de la Dragomir, eu ce puteam s ordon? AMS: Dar Gu a aprut la televizor i a ordonat clar: colile din Sibiu se retrag n cazrmi. De ce nu s-a executat ordinul efului MSt-M? VAS: I-am spus lui Gu: Vino aici, s conducem aciunile, c aici e locul. N-a vrut. AMS: De ce credei c a fcut asta? VAS: Eu cred c el i Vlad voiau s recupereze, pe imagine, c erau membri CC, i voiau s arate c sunt cu revoluia. AMS: Ai crezut c acolo, la CC, se formeaz un nucleu ostil, advers? VAS: Da. AMS: Deci, l-ai aprat pe Iliescu pn n pnzele albe i el v face probleme. VAS: Asta e! Atept s vd. (Sun telefonul i este chemat acas, n.a.). AMS: Nu v mai rein. Ne vedem i vin i eu cu documente, s ne uitm pe ele. VAS: De acord. M ntorc pe 14 sau 15 (noiembrie) i suntei primul pe care-l contactez.

Generalul Stnculescu nu a reluat contactul, procesul su a continuat i va ajunge la un verdict de condamnare i trimitere n nchisoare n 2008. ntre timp, a publicat cartea cu Dinu Sraru, oper cu caracter literar, din care lipsesc momentele-cheie de istorie.

II
Interviu din 24 iulie 2009 Spitalul Militar Central, Bucureti Starea sntii gen. Stnculescu s-a agravat n urma deteniei. Eliberat pentru investigaii medicale la 12 mai 2009, generalul a fost internat de urgen la Spitalul Militar Central la 22 iulie 2009. Din rezerva spitalului mi-a telefonat i m-a solicitat pentru un dialog. L-am gsit conectat la anumite aparate medicale de supraveghere a strii generale, i n special a cordului, acuznd o stare de oboseal accentuat, cu dificulti de concentrare i de vorbire. n dialogul purtat, forma de exprimare a ilustrat trsturile unui militar de carier, cu obiceiul de a sistematiza rspunsurile i de a le enuna cu economie de cuvinte. n anumite momente, se poate observa un uor ton polemic. Dorina de a da aceste interviuri a venit din convingerea c mai are puin de trit. n lectura interviurilor trebuie avut n vedere faptul c gen. Stnculescu a jucat un rol important n evenimentele din decembrie 1989, c 90% din cariera sa de militar s-a desfurat sub regimul comunist, fiind general al Armatei reorganizate de Nicolae Ceauescu ntr-o anex de

for a puterii politice, c a cltorit foarte mult n Occident, avnd posibilitatea s cunoasc sistemul democratic, i c a fost implicat n mai toate operaiunile comerciale militare secrete, inclusiv cu armament, ale statului romn. Este un om cu mult experien de via, un bon viveur, dar i cu un stil de a trata lumea politic i de afaceri cu o anumit superioritate i detaare. AMS: Domnule general, v simii pregtit sufletete s spunei unele lucruri pe care nu le-ai spus pn acum i care reprezint informaii importante pentru nelegerea evenimentelor din decembrie 1989? VAS: Regret c, dup 20 de ani, la o zi cnd toat lumea spera c va fi mai bine, avem o situaie economic foarte grea, i social, i moral, ceea ce m face s m simt dezamgit pentru faptul c n-am tiut s pornim bine la nceput. AMS: Dar ce alternativ aveam? Aveam alternative? VAS: Tocmai c aveam. Trim o criz pe care un popor normal o are aa, din 100 la 200 de ani, dar noi ne-am adunat toate crizele ntr-un singur secol. Asta e partea cea mai grea. A doua problem este c aceast situaie a dus la slbirea unitii noastre i suntem destul de vulnerabili din toate punctele de vedere. Reflectnd mai trziu, n clipele mele de libertate, cnd nu mai aveam funcii i nici vreo responsabilitate, am ajuns la concluzia trist c evenimentele din decembrie 1989, la care am participat direct i, poate, le-am i influenat ntr-un fel, au reprezentat un moment de mare slbiciune pentru naiunea noastr. S-a adeverit n acel

moment, ca i astzi, c banul este totui ochiul dracului, cum spuneau btrnii notri. AMS: V simii cumva responsabil, c n-ai fcut bine ce ai fcut n decembrie 1989? VAS: Nu, doar simt acuma un regret c, fiind scos din joc, m-am lsat scos din joc i am trecut pe o linie paralel, adic am intrat n afaceri i mi-am zis: Las-i, fiecare s fac ce o vrea i am ieit, regret c nu am putut face mai mult. Nu m-am nscris n nici un partid, dei mi s-au fcut propuneri de la FSN... AMS: i PN-cd-ul v-a curtat. Regalitii, la un moment dat... VAS: PN-cd-ul, da... Pi asta a fost chiar ordinea1. Apoi am fost curtat de liberali, am fost n relaii bune cu dl Radu Cmpeanu i cu Dan Amedeo Lzrescu. Document n seara zilei de 22 decembrie 1989 pe strzile Capitalei apare un manifest, de forma unei pagini galbene de ziar pe hrtie mai groas, lansat de Partidul Cretin Naional rnesc, continuator al partidului lui Iuliu Maniu i care fcea o invitaie mai multor intelectuali cunoscui s se nscrie n acest partid. Printre acetia se numrau: Ioan Alexandru, Doina Cornea, Aurel Drago Munteanu, Marin Sorescu, Ion
n realitate, gen. Victor A. Stnculescu a fost invitat s intre n PN nc din seara de 22 decembrie 1989, numele lui aprnd printre primii membrii propui pe manifestul de nfiinare a viitorului partid.
1

Caramitru, istoricii Paul Schuster i Alexandru Zub, apoi profesorul Ion Mnzatu, episcopul Justinian Maramureeanul i episcopul catolic Ioan Robu, dar i generalul Victor Stnculescu! Prin acel document Partidul Cretin Naional rnesc declara: Salutm Frontul Salvrii Naionale, cu explicaia: Adeziunea noastr la Frontul Salvrii Naionale nseamn aceast chemare de a ne ntoarce la noi nine, la ce avem mai bun, la ceea ce trebuie s svrim fiecare conform vocaiei noastre i climatului de libertate i bucurie, dar jertf n acest Crciun peste neamul Romnesc1. Sediul Partidului Cretin Naional rnesc (PCN) era indicat n Casa Titulescu de pe Bulevardul Kiseleff. Publicaia PCN, subintitulat Jurnal al Comitetului de Organizare, avea un colegiu de iniiativ compus din Ioan Alexandru, Ioan Caraza, Constantin Galeriu, Victor Negar, Liviu Petrina, Iftene Pop i Pavel Suian. Folosind un limbaj de extracie ecleziastic, membrii colegiului de iniiativ anunau c PCN s-a nscut n focul jertfei pentru dreptate din 22 decembrie. El este partid cretin democrat. Suntem parte a Frontului Salvrii Naionale2. Ulterior, prin fuzionarea Partidului Cretin Naional rnesc cu gruparea Corneliu
1 2

Renaterea, An I, nr. 1, 22 23 decembrie 1989, p. 1. Ibidem, p. 2.

Coposu s-a constituit Partidul Naional rnesc cretin democrat.1 AMS: Eu vreau s v ntreb direct un lucru: ca alternativ, aveai posibilitatea de a lua dumneavoastr conducerea statului? VAS: Eu am declinat aceast ofert. AMS: nseamn c vi s-a oferit. VAS: Da, oferta a fost mare. O s v spun, pentru c e nespus. Dup ce n septembrie 1991 s-a retras, a fost demis i a fost eliminat guvernul Petre Roman am pus toate trei variante, ca s-i aleag fiecare cum vrea , am fost n SUA, invitat, pe de o parte de ctre Camera de Comer Americano-Romn, nou nfiinat n perioada asta a primilor doi ani, i de fostul nostru ambasador la Washington, Aurel Drago Munteanu. Condusese delegaia romn n ultima perioad a activitii, chiar n luna octombrie sau noiembrie, i venise prin rotaie (preedinte de sesiune) la Consiliul de Securitate. Acolo s-a organizat o recepie n onoarea mea de ctre Camera de Comer Americano-Romn. AMS: Ce funcie aveai n acel moment? VAS: Nu mai aveam nici o funcie, ieisem din guvern. M ocupam s-mi gsesc locul n societatea de dup. Doi: am fost invitat de Drago Munteanu la masa pe care a organizat-o el n cinstea ncheierii misiunii lui, dar i cu ocazia momentului alegerii viitorului secretar general al ONU. La masa rotund
1 Vezi pe larg n Alex Mihai Stoenescu, Romnia postcomunist, 1989 1991, Ed. RAO, Bucureti, 2008, pp. 118126.

de regul erau vreo zece invitai, la masa noastr au fost opt, cinci cu trei. Era masa numrul 1: secretarul general ONU (n funcie, n.a.), Aurel Drago Munteanu, prin rotaie aa ctre dreapta n sens invers acelor de ceasornic, ambasadorul Marii Britanii la ONU, ambasadorul francez, subsemnatul, cam vizavi de secretarul general, n dreapta era ambasadorul... aici s-ar putea s-mi derapeze memoria, dar cred c era al Rusiei, al Uniunii Sovietice, lipsete nc un ambasador, cred c i-am pierdut urma... AMS: Ai spus englez, francez, poate era cel german? VAS: Nu era. A fost cel american. Acolo am asistat la un moment interesant al discuiei finale. S-a mncat, s-a toastat, secretarul general a mulumit ambasadorilor acum c i ncheie misiunea, c el a fost n Romnia nainte i a fost prin nordul Moldovei, la mnstiri, i i-a plcut Romnia, i-a mulumit lui Drago Munteanu. Nu este esenial. Esenial este c la desert secretarul general spune: Domnilor, mine e alegerea noului secretar general. Suntem toi de acord aa cum am discutat, rmne s fie cel stabilit? i ambasadorii au confirmat: Da! Yes! Oui! Eu bineneles c am tcut, c n-avea nici un rost s intervin, mai departe la fel i s-a ncheiat discuia. A doua zi la vot a ieit ce au stabilit ei la masa aia1. Atunci am avut o imagine precis despre felul cum se iau astfel de decizii importante n lume i mi-am dat nc o dat seama c nlturarea lui Ceauescu, al crei autor m consideram, fusese o decizie a Marilor Puteri, dup care noi
1

Secretarul general al ONU n funcie era Javier Perez de Cuellar, al crui mandat a expirat la 31 decembrie 1991. L-a urmat Boutros Boutros-Ghali.

ne-am jucat partitura. Deci, la mesele de un asemenea nivel se luau hotrri sau se pot bate n cuie hotrri care au fost discutate anterior. Doi: am cunoscut tot atunci un om de afaceri american cu care voiam s ncep nite afaceri romno-americane, nu m-am legat prea mult, dar n ziua a doua sau a treia, era 2 decembrie 1991, mi-a spus: Ducei-v ntr-un loc cu oferul meu, blocul cutare, etajul nu tiu care, v conduce cineva, pentru c vrea cineva s vorbeasc cu dumneavoastr. Am gsit ntr-un apartament, care la noi se numea cas conspirativ, trei domni. Regret c le-am pierdut urmele, dei cred c era important pentru istorie. AMS: Din ce instituii proveneau? VAS: V spun povestea i pe urm stabilii dvs. de la ce instituii proveneau. AMS: Dvs. erai general, un om cu experien, nu se putea s nu v dai seama de unde erau. VAS: CIA i Aprare. Domnule general, v cunoatem, tim despre dvs..., deci v putei imagina cine putea s fie. Avem o rugminte: o s v ntrebm dac v intereseaz s participai la viitoarele alegeri prezideniale din Romnia. (1992, n.a.). i i-am ntrebat: Cum credei c vei face? Pi, n prima parte a anului, o tatonare s vedem ce prere are lumea extern rii dvs. despre dvs. Doi: vom declana etapa a doua n trimestrul doi, n rndul populaiei dvs., pentru a afla care este imaginea dvs., apoi urmeaz s discutm la nivelul grupurilor politice, i participai la alegeri. Atunci i-am ntrebat: Cine acoper costurile? Pi, v trebuie 3 milioane de dolari. Eu nu am banii tia,

de-abia am ieit din ministeriat. Mi s-a rspuns: Noi am asigurat alegerea preedinilor din Columbia, din Indonezia, parc era, dar nu v cerem banii acum. Dup ce vei fi preedinte, ne vei returna banii. Am refuzat categoric: Eu aa ceva nu fac. AMS: Trebuia s dai banii napoi. VAS: Da. Eu aa ceva nu fac le-am spus. Dac a avea banii mei, poate a accepta, dar s dau banii dup ce ajung preedinte nu doresc. AMS: Cum v explicai, dle general, c CIA, c despre asta era vorba, v-a ales tocmai pe dumneavoastr, un general, pentru a conduce Romnia? Se presupune... poate nu dictatur militar neaprat, dar se presupune c instituiai un regim mai strns. VAS: Da, un regim mai strns. AMS: Cum v explicai c americanii doreau un astfel de om la conducerea Romniei? VAS: Probabil c se gndeau la securitatea poziiei celui care conduce ara, fa de eventualii adversari. Mi se pare c totui, bnuiesc, a contat i atitudinea mea fa de rui. Eu n-am fcut coal militar sau pregtire n Uniunea Sovietic. n 1959, ca ef al Seciei de nzestrare al MSt-M adus de la Cluj, am fcut parte din primul grup care s-a deplasat la Moscova, la tratatul militar, cu probleme de cooperare, i nu acceptam integrarea... AMS: Eu v ntreb din punctul de vedere al raporturilor politice americane cu genul de conducere, ca sistem politic, pe care voiau s-l instaleze n Romnia prin dvs.

VAS: Se poate s fi fost o variant gndit, ca s aib o baz, prima chestiune s fie ordine n ar, s nu existe posibiliti de revenire. AMS: V dau o informaie: n decembrie, cnd avea loc aceast ntlnire, Mihail Gorbaciov i pierdea funcia, iar URSS se desfiina1. Ce revenire la comunism? Poate c asta era conjunctura n care vi s-a fcut propunerea. VAS: Probabil. Este deja o zon care a rmas n cea. M-a ocat treaba c trebuie s pltesc dup ce ajung preedinte. De unde, din banii statului romn? Nu puteam s permit aa ceva. Finanare nu m-am gndit s cer, c nu eram obinuit s m mprumut, s cer bani de la alii. Asta a fost viaa mea. Am fost puin cap sec, dar asta este. AMS: A existat deci posibilitatea de a ajunge ef al statului i probabil c nvingeai n alegeri. VAS: S v zic o treab. De aici a pornit i grija urmtoare, ca nu cumva, cunoscndu-se faptul c a putea fi un pion mpins n fa, s nu fie pionul care ajunge s atace la rege, ca s folosim o terminologie din ah. Pentru c aa mi explic de ce tot timpul s-a spus c Stnculescu e posibil s dea o lovitur, cnd eram ministru al aprrii. AMS: i presa occidental a comentat ideea. VAS: Da, ideea a fost dus mai departe pentru a inflama. Mi-a spus Voican Voiculescu, ca s nu m feresc de nume: Mi, tii c lui Iliescu i-a fost fric de amndoi, cnd am fcut tandem.
1 La 8 decembrie 1991 s-a proclamat desfiinarea URSS, iar la 25 decembrie 1991 Mihail Gorbaciov i-a dat demisia.

AMS: Credea c dvs. reprezentai structurile cele mai adnci i mai secrete ale Armatei, iar el, pe cele ale Securitii, pentru c el se ocupa de servicii secrete, de UM 0215. Asta era imaginea lui Iliescu. Cam primitiv. VAS: Din cauza asta mi-a spus el a fost motivul pentru care ai fost tot timpul inut n atenie. n 19901991 s-a terminat guvernul, din 1992 a nceput deja o cercetare asupra mea, c am o cas de lemn la civa kilometri nord de Bucureti, pe care a fi fcut-o cu Armata. Norocul a fost c soia mea, Dumnezeu s-o ierte, a fost foarte meticuloas i avea toate chitanele. AMS: S nu ne ndeprtm de un subiect att de important, de fierbinte. Suntei un om cu mult experien, general, fost ministru al aprrii, i tii foarte bine c, pentru ca CIA-ul i serviciile militare probabil c unul dintre cei trei de acolo era cel puin de la serviciile secrete militare americane s v contacteze cu o astfel de propunere, ei nu v puteau face o astfel de propunere nainte s v studieze n amnunt i s aib loc o lung analiz, care probabil inea de ani de zile. Ei, americanii, v cunoteau dinainte, cum v-au i spus, i acum ncepem s ne apropiem de primul nostru subiect, i anume: ce contacte ai avut cu americanii nainte de 1989? VAS: Nu am avut contacte directe cu americanii, dar primele contacte s-au format prin MI61. Prin britanici cred c s-a fcut legtura, nu contact direct, dei am fost n relaii
1

MI6 (Secret Intelligence Service), Serviciul Secret de Informaii Externe al Marii Britanii.

bune cu ambasadorii, cu ataaii militari americani n misiune la Bucureti. tiam treaba asta, nu m-am ferit niciodat s fiu deschis fa de ei, n msura n care nu ddeam peste ceea ce nsemna tensiunile cu Securitatea. Deci, contact direct cu americanii nu a existat. AMS: Cnd a avut loc primul contact cu agenii MI6? VAS: A nceput imediat dup ce a venit George Pop n Romnia1. AMS: Imediat dup ce? VAS: n ianuariefebruarie 1990... AMS: Nu, nu, pe George Pop l-ai cunoscut nainte. VAS: Da, exact. Atunci a venit lordul Julian Amery2, pe care l-a adus George Pop n Romnia. Avei dreptate. AMS: Cnd l-ai cunoscut pe George Pop? n legtur cu afacerea Rolls-Royce? VAS: n legtur cu interesul lui de a fi n cercurile nalte pentru a putea s lucreze i pentru faptul c a fost prima expoziie de la Farnborough, i atunci m-a invitat la mas la el. Dup aia... AMS: Faptul c era de origine romn... VAS: Vorbea romnete perfect. AMS: Dar el, ca agent, cuta penetrarea n mediile romneti.
George Pop, cetean britanic de origine romn, era reprezentantul Rolls-Royce, divizia motoare de avioane i echipament militar, n Romnia. 2 Sir Julian Amery, membru al Parlamentului Marii Britanii i consilier personal al Maiestii Sale Regina Elisabeta a II-a, fost agent de legtur al Intelligence Service pentru Balcani n Al Doilea Rzboi Mondial.
1

VAS: Bnuiesc, e normal. Un lucru pe care soia lui mi l-a reproat foarte vehement: Cum ai spus tu c George al meu... dup ce a murit, sraca, locuiete n Bucureti, prin Piaa Unirii ... c George al meu a fost agent englez? Nemernicule! Eu nu am spus-o pentru c aveam ceva cu George Pop, am spus-o pentru c era unul dintre momentele normale, n care te deschizi fa de un om, i cred c nici ea nu era att de naiv s nu tie. AMS: Din cte cunosc eu, lordul Amery v-a confirmat c George Pop era agentul lor. VAS: Da, George a fost cel cu care am fost la lordul Amery, la mesele care se ddeau seara, la el acas (dup zilele de Trg, n.a.). El avea o sticl de porto pe mas, care se deschidea i se bea numai de ctre el, i noi aveam o alt sticl din care beam noi. AMS: ntrebarea mea este urmtoarea: ai fost la Farnborough, n ce an? VAS: Am fost patru ani alternativ. Odat am fost la Le Bourget, pe urm la Farnborough, din nou la Le Bourget i din nou la Farnborough. AMS: i de fiecare dat v-ai ntlnit cu George Pop. VAS: n anii 1986, 1987, 1988, 1989 i apoi 19931994. AMS: V-ai mprietenit. VAS: Da. Era un om agreabil, la care se aduga nostalgia lui pentru ara natal. Nu mi s-a prut un individ prefcut. George Pop nc mai inea la Romnia. AMS: Cnd a venit el prima dat n ar?

VAS: Cred c venise prin 8485, chiar nainte de 85. Cnd era Constantin Olteanu ministru, acesta mi-a spus: Mi, tu nu te ocupi i de alte probleme? Ia s te ocupi i de Asociaia de vntoare a Armatei. i am organizat cu ataaii militari o vntoare i un pescuit, apoi s-a ajuns la gradul 0, la iniiativa ministrului, cnd a venit Ceauescu, a venit Maurer. i acolo, n aceast pdure Mgura, unde era baza celor apte terenuri de vntoare pe care le aveam la Armat, acolo l-am invitat i pe George Pop, i omul a venit i l-a cunoscut pe Milea, care era eful MSt-M, l-a cunoscut i pe Olteanu, ministrul. Deci ajunsese la vrful piramidei Armatei. AMS: L-a ntlnit i pe Ceauescu? VAS: Dac in minte s-a ntlnit i cu Ceauescu, ca reprezentant Rolls-Royce. AMS: n discuiile cu George Pop, cnd au aprut primele referiri la regimul comunist i la Ceauescu? VAS: Cred c au nceput nc de prin 8485. AMS: Ce v spunea? VAS: C regimul este totalitar, c este un regim nedorit de populaie, iar mai trziu c Marea Britanie regret avansurile pe care i le-a fcut lui Ceauescu atunci cnd l-au folosit ca vajnic lupttor mpotriva Uniunii Sovietice. De fapt asta a fost motivaia mi spunea deseori , c altfel nu aveam nici o baz normal s facem aa ceva. Deci, din 8485 am nceput s discut cu el politic. El tia bine ce se vorbete n afar despre Romnia i Ceauescu, la nivel de conducere a statelor mari. Eu am fost n mai multe ri din Vest i mi-am

dat seama i acolo cum arat un regim nchis i cum arat un regim deschis. Vedei dvs., cnd am preluat problema trecerii, cum spune Mgureanu, de la regimul Ceauescu la regimul Iliescu, nu s-a pornit cum trebuie, nu am avut oameni. Le spuneam unor japonezi: Domnilor, comunitii au avut nite oameni care au studiat: Marx, Engels, Lenin, care au fost doi teoreticieni i un practician, un Stalin care a fost un practician foarte dur i a bgat omenirii pe gt comunismul; n sens invers nu s-a scris nimica. Care e trecerea de la comunism la capitalism? n ce carte s m uit, ca s tiu ce s fac? Nu s-a scris nimic. Este foarte important pentru un popor care a stat 45 de ani sub comunism, sub dictatur, s tie cum s fac. Este foarte greu s umblm la mintea omului i s rsucim un comutator, gata, treci pe democraie! Asta este treab de educaie i aici fac primul repro general: nu ne-am ocupat de educaie n toi aceti ani. A fost o democraie att de slab, lsat la voia individului, nct a rmas fr un coninut naional. AMS: n istorie se numete: perioada libertii anarhice. VAS: Da, aa este. AMS: Vreau s revenim la subiectul nostru, la prima noastr discuie, i anume la legturile dvs. cu serviciile de informaii strine, occidentale, la care trebuie adugat faptul c dvs., cltorind mult n Occident, aproape n toat lumea, prin activitatea de comer militar, ai nceput s v lmurii singur i fr s v ajute cineva despre diferena de eficacitate ntre economia de pia i cea planificat.

VAS: N-am fost chiar copil de . Din 1928 pn n 1947 am prins Regatul. Am avut prini care nu iubeau comunismul. Trebuie s avei n vedere c eu nu cltoream n Occident ca turist, ci la un anumit nivel guvernamental. De acolo sistemul democratic se vede n structura lui funcional; ca turist i simi doar efectele. AMS: Pe mine m intereseaz cnd v-ai convins c regimul comunist este condamnat, iar singura soluie viabil este democraia? VAS: Pe mine m-a izbit nefavorabil aceast lozinc: Avem naintea noastr la orizont comunismul!, i eu, ca militar, tiind ce nseamn practic orizontul, mi-am dat seama c nu vom ajunge niciodat la orizont. Asta a fost baza, ca s spunem, din punct de vedere teoretic, chiar dac pare simplu i comic. Practic, au fost perioade care m-au ncntat, chiar am fost entuziasmat de momentul n care Ceauescu a rupt-o cu ruii n 1968, dar dup 1977 iar m-am trezit. Dar, n perioada acelui deceniu, l-am crezut, i chiar m-am ocupat, cum spunea Ceauescu, dup ce fusese Tratatul de la Geneva, cu arma chimic. O zon extrem de periculoas, dar care te conducea direct la nivel strategic. Ceauescu spunea: rile srace nu-i pot permite s fabrice sau s cumpere arme sofisticate, dar trebuie s nceap s se apere cu o arm mai ieftin. i asta era arma chimic. sta e motivul pentru care Ceauescu a srit n aprarea lui Gaddafi, despre care se spunea c folosete arme chimice. AMS: n afar de George Pop, sigur c ai avut contacte i cu oameni de afaceri occidentali.

VAS: Cele mai multe contacte le-am avut cu ataatul militar i cu ambasadorul Statelor Unite i cu ataatul militar i cu ambasadorul Franei. Cu toi cei patru am fost prieten. n 1990, m-am dus direct la Ambasada Franei, l-am i surprins pe ambasador. De ce m-am dus? Trebuia s fac din Comitetul de Stat al Planificrii (CSP, n.a.) o unitate economic, avnd noul nume Ministerul Economiei. tiam, din ce studiasem n domeniul economic, c Frana avea un Minister al Economiei, care funciona de muli ani, aveam i o carte de prin anii 70 despre activitatea acestui minister. Era sfrit de an, nceput de an i trebuia s gsesc soluii i nu aveam de unde s le iau, i m-am dus la ambasadorul Franei i i-am cerut s-mi trimit un expert i pe cineva care s m poat lmuri n anumite privine pe care eu nu le nelesesem din cartea aia mai veche. AMS: Dle general, acum m intereseaz perioada de dinainte de 1989, care este foarte important. Eu vreau s neleg mecanismele de gndire care v-au determinat s acionai n felul n care ai fcut-o, mai ales la Bucureti. Exist aceast ipotez, a dlui Iliescu v spun cine a formulat-o , c dvs., fiind un tip inteligent i mecher, v-ai orientat vznd care este cursul evenimentelor. Eu, cunoscnd o serie de lucruri, inclusiv din dosarele pe care vi le fcea Securitatea, tiu foarte bine c erai de mult sub urmrirea Securitii pentru o serie ntreag de ntlniri i de legturi, care mi dovedesc c dvs. erai avizat asupra ce urma s se ntmple cu Romnia i cu Ceauescu n decembrie 1989.

VAS: Eu niciodat nu am cerut voie cuiva s fac ceva ce tiam eu c fac bine. Aa a fost i cu ntlnirea de la Versoix, la fel i cu englezii. Eram n misiune ca ministrul aprrii la Londra, era omologul meu Tom King, ntr-o ntlnire nostim, de fapt, pentru c fiecare venise cu un translator i eu scap o expresie n francez i el imediat m ntreab: Vorbeti franceza? Da! i zice translatorilor: Ia plecai voi! i am rmas n tte--tte. Am vorbit despre Harrier, s prelum avionul, am vorbit despre nite fregate care, dup cum vedei, ne-au fost vrsate dup 20 de ani. Navele alea erau atunci bune i m tenta s m ntresc la Marea Neagr. Nu are importan c ai nite nave ntr-o mare nchis, dar cnd ai ceva semnificativ acolo nu-i mai intr turcii s-i ia calcanul, nu mai intr ceilali s-i fac nu tiu ce, nu te mai amenin cineva. AMS: M tot ducei mereu dup 1989, o s ajungem i acolo, dar pe mine m intereseaz deocamdat evenimentele din 1989. VAS: V spun de ce: pentru c deal-urile care s-au fcut nainte de 89 au ieit la suprafa dup. n Occident s-a mizat pe Mihai I. Am fost la rege, vorbesc cu el, i cnd vine n ar regele spune despre mine: Tipul sta e alunecos. Din clipa aia a rmas singur. N-am vrut s-i spun maiestate, dei l-am cunoscut de copil eu strjer i elev la Liceul Militar din Tg. Mure, el strjer i elev la Mnstirea Dealul. AMS: Vom ajunge i la discuia despre rege. O s-mi povestii ce ai discutat. M intereseaz n momentul de fa

semnalele pe care le-ai avut nainte de decembrie 1989 privind rsturnarea lui Ceauescu. VAS: Semnalele mai serioase au venit trziu, cam n perioada cnd pltiserm datoria extern a rii, i Ceauescu devenise periculos. Dar primele semne de pericol pentru Romnia au nceput de prin 1978. Atunci, cnd a nceput s se cear s eliminm din tehnica militar, din sistemul de componente electronice, aurul i argintul, care fceau posibile, n sistemul militar, manevrele de finee, plus eliminarea aluminiului din anumite componente, .a.m.d., Ceauescu a intrat ntr-o zon care nu-mi convenea. n astfel de domenii, militarii simt imediat cnd cineva se ndreapt spre trdarea interesului naional. Apoi aflasem informaii despre reacia ruilor la politica lui Ceauescu. AMS: M intereseaz felul n care s-a construit n mintea dvs. prerea c Ceauescu trebuie ndeprtat. La un moment dat comunismul va fi condamnat, iar Ceauescu va fi schimbat de cineva: de puterile occidentale, de sovietici sau de poporul romn. VAS: S tii c n mediile de vrf ale regimului se comenta asta. Cnd ieeam n societate, mai ales n ntlnirile cu activitii de partid, acetia erau nemulumii. Erau oameni despre care tiam c se pricep n domeniul comerului, i mi spuneau: Nu se face bine ce se face. Cei din domeniul politicii externe, de asemenea. Am avut relaii foarte bune cu tefan Andrei i povesteam ntre noi pe drum, n cltorii pe care le fceam mpreun: Asta e bine, asta nu e bine. ncrederea era reciproc. Ne ntlneam destul de des, mi

ddea cri n limbi strine, care nu se gseau la noi i nu conveneau, eu le trgeam la xerox n dou exemplare, unul l ddeam lui i unul l pstram eu. Fcnd acest schimb, n cadrul acestei relaii, comentnd ce gseam acolo, ajungeam de multe ori la concluzii comune, i concluziile nu-i erau favorabile lui Ceauescu. AMS: n primvar sau n var 1989, s-mi spunei dvs., ai fcut o vacan la lacul Balaton, n Ungaria. VAS: Au fost dou vacane. Prima a fost n cadrul schimburilor ntre armatele rilor participante la Tratat (de la Varovia, n.a.). Se fceau astfel de schimburi de grupuri de militari pentru petrecerea vacanei. Dar eu am fost i n Grecia, Siria, Italia, aproape n toate rile Tratatului de la Varovia, prin alte pri, i am ajuns i la Balaton. Prima n 1989, dar am mai fost la Balaton i n 1990, cnd eram ministrul aprrii. AMS: Nu m intereseaz deocamdat cea din 90. M intereseaz vizita din 89. Pentru c n dosarele UM 0110, contraspionaj ri socialiste, aa-numit antiKGB, i ale Direciei a III-a contraspionaj erai urmrit. n ce privete Direcia a III-a, aceasta a beneficiat de informaii de cea mai bun calitate, selecte, venite din partea a doi ofieri AVO, serviciul de informaii externe al Ungariei, care, dup cte am vzut eu, au furnizat informaii destul de precise. Este clar c au fost la faa locului, c au fost n imediata dvs. apropiere. VAS: Oamenii tia au vizat dou ntlniri anume. Era mai nti ntlnirea cu omologul meu ungar de la Direcia de

nzestrare. El a venit apoi cu Karpati, care era atunci ef al MSt-M ungar, ... n timpul evenimentelor din decembrie, ca ministru al aprrii, m suna noaptea s-mi spun c are snge s ne dea... N-avem nevoie de snge, stai cumini acolo. AMS: Karpati a venit atunci la dvs. nsoit de un colonel sovietic, eful KGB pe zona de Est. VAS: Chestia asta am aflat-o ulterior, c rspundea de toat zona de Est. A mai venit atunci i eful Direciei de construcii a lor, care sracu a i murit necat n mare dup scurt timp. eful acela de la KGB ocupa o zon mai mare, nu putea s fie numai al Ungariei, era prea puin pentru importana pe care o avea. Cred c acoperea zona Cehoslovacia, Ungaria, Iugoslavia i probabil i pe noi. Discuiile cu el s-au purtat la mas, n public, era lume mult n jurul meu, la alte mese. AMS: Aducea vorba despre Ceauescu? VAS: El spunea... Eu le povesteam mereu de unde am nvat limba maghiar. Nu neleg de ce trebuie s ne ciondnim. Atunci cnd s-a cedat Ardealul, eram la Braov, eram copil, n dreapta era o cas german, i n stnga una de maghiari. Noi la mijloc. Familiile noastre nu am rupt relaiile ntre noi, dei frontiera Ungariei ajunsese la civa kilometri de Braov. Am nvat cu copiii ia limba maghiar i germana, pe care le vorbeam chiar binior. AMS: A fost o tragedie pentru Romnia, dar s nu intrm acum n povestea celui de-al doilea Rzboi Mondial. n dosarele Securitii, aceste contacte pe care le-ai avut cu

Karpati, cu colonelul KGB de pe zona Est-European, rezult c ai purtat discuii privind soarta lui Ceauescu i a Romniei. VAS: Nu s-a discutat asta. S-a discutat altceva: Ce facem, c soarta comunismului este pecetluit! i ddea exemplul lor c, nc din 1954, au ncercat reforma, dar noi am stat deoparte, c atunci cnd a fost presiunea pe Cehoslovacia, iar am stat deoparte, c romnii au o tradiie n a nu accepta sistemul sovietic ca atare, s ne comande, i prin urmare va fi greu s ptrund n Romnia ideile lui Gorbaciov. El era preocupat de faptul c liberalizarea gorbaciovist va fi respins de romni, pentru c ei resping tot ce vine de la Moscova, din principiu. Or, acum era altceva, era adevrata reform a sistemului. Cam asta a fost tema. El prea s spun c regimul n sine, i al lor, i al nostru, nu e bun. Asta s-a discutat. AMS: Asta nseamn c trebuia schimbat. VAS: El tot repeta: n 54 nu v-ai bgat, n 1968 nu v-ai bgat, dar neutralitatea asta ar trebui acuma s fie reconsiderat i s gndim mpreun ce s facem. Regimul ncepe s slbeasc i societatea nu va atepta. Trebuie s facei ceva, s cooperai. AMS: S ne nelegem: prim-adjunctul ministrului aprrii din Romnia, eful MSt-M al armatei ungare i eful KGB-ului pe zona de Est a Europei se ntlnesc i discut schimbarea regimurilor comuniste. Cum vi se pare chestia asta?

VAS: Nu tiu dac asta gndeau, dar probabil c se ntrevedea un rezultat prin Gorbaciov. Mai pe romnete, concluzia era c de data asta Gorbaciov va sparge bica. AMS: tim acum bine, de la tefan Andrei, c Ceauescu v-a propus ca membru al CC pentru judeul Mehedini, pus pe list chiar de Ceauescu personal. Odat cu nominalizarea dvs. pentru aceast funcie, a plecat o adres la Secia cadre a CC, unde ef era Elena Ceauescu, care avea obligaia s cear relaii, cum se spunea, la alte instituii. Cu aceast ocazie, Securitatea a rspuns Seciei cadre a CC printr-un raport n care se afirma c ai fost racolat cu ocazia excursiei de la Balaton i c aceast racolare s-a fcut cu ajutorul unor femei de consum. VAS: La Balaton am fost cu soia i nu m-am desprit de ea nici un moment. Deci, momentul racolrii este o invenie a Securitii. Nu a fost, pentru c, efectiv, fiind cu soia i cu fata, am stat la pachet. Chiar i la ntlnirea asta cu cei trei, ele au fost la mas cu noi. Mare lucru ele nu nelegeau, iar cteodat vorbeam n maghiar. Eu n-am ieit din zon, dormitorul casei i cldirile de acolo, s m duc la Budapesta pentru o aventur. AMS: Probabil c Securitatea a ncercat o modalitate de a v bloca accesul la o funcie politic n care nu v mai puteau urmri, pentru c le era interzis. Opinia mea este c ei au combinat informaiile de la Direcia a III-a, despre contactul de la Balaton, cu informaiile de la Contrainformaii militare, unde apreai ca mare crai.

VAS: Mai mult ca sigur. Se adugau tot felul de lucruri ca s te compromit. AMS: tim acum c tefan Andrei s-a dus la Nicolae Ceauescu cu diferite alte probleme i cu ocazia asta l-a ntrebat i de ce a fost scos de pe liste Stnculescu. i Ceauescu a spus, v reproduc aproape mot--mot: Cei de la Secoritate mi-au transmis printr-un raport c a fost racolat n Ungaria cu nite femei. VAS: Tot tefan Andrei mi-a spus c Elena Ceauescu a avut o reacie de genul: Prea a fost sta plecat pe afar, ce s mai caute n CC? Practic, eu nu am fost membru al Marii Adunri Naionale, nici membru al CC. Am fost mulumit c nu m-au bgat n chestiile astea. AMS: Revenim la tema noastr i la un alt episod, i anume legtura dvs. cu ataatul militar ungar, andor Aradi. VAS: Aradi vorbea romnete perfect, am discutat cu el de cteva ori, mi-a povestit cum a trit n Romnia i cum a ajuns apoi n Ungaria. L-am simpatizat. Mi-am dat seama c vrea s afle mai mult despre noi, tiam c are nevoie s obin anumite informaii, i-am dat exact ce tiam c avea nevoie s obin, nu i-am dat nimic n plus care s penetreze n interior. Aveam destule variante pentru strini, s le dau ce voiam eu, nu ce voiau ei. tii cum se spune, aa s-a ntmplat i n seara cnd am fost la Naul: Domnule general, eu v-am pus nite ntrebri, i dvs. mi-ai rspuns ce ai vrut. i eu am rspuns: Dumneata m-ai ntrebat ce ai vrut i eu i-am rspuns ce am vrut. sta a fost dialogul. Trebuie ns s tii s controlezi dialogul.

AMS: Tot n dosarul dvs. de la UM 0110 apare o informaie care este confirmat, de data asta public, prin mrturii ale gen. Neculicioiu, comandantul UM 0110, date la Senat cu ocazia audierii sale la Comisia senatorial privind evenimentele din decembrie 1989. Eu am gsit acolo, i n dosar, i n confirmarea pe care a fcut-o public, pentru c, dac a spus-o acolo de fa cu toi senatorii, este deja public, afirmaia gen. Neculicioiu, din care rezult urmtoarele aspecte. Ei urmreau de foarte mult timp activitatea lui Aradi, i ascultau telefoanele, i la ambasad, i acas. Aradi mi-a fost prezentat de foti ofieri ai UM 0110 ca un agent cu putere extraordinar de penetrare n Romnia, pentru c tia perfect limba romn, fusese sportiv la Steaua, avea un farmec extraordinar, fcea bancuri pe seama ungurilor etc. Era un foarte bun agent. Pe tot cursul verii anului 1989, Securitatea a nregistrat apelurile insistente pe care Aradi le primea de la baza lui din Ungaria, aflat la Budapesta. I se tot cerea un anumit lucru, codificat coul cu informaii, sau coul cu fructe. V dau i trimiterea: Dosar 33, pag. 23. n 11 septembrie 1989, Aradi rspunde pentru prima dat: Mine m duc s iau coul de fructe. VAS: A venit la mine. AMS: Generalul Neculicioiu mpreun cu generalul Vasile, comandant la Direcia a IV-a a Securitii, pregtesc o ntreag operaiune, cu echipaje, cu maini de filaj, i l urmresc pe Aradi toat ziua de 12 septembrie. Acesta, avnd o geant n mn, v face o vizit, dup care... Coul cu fructe trebuia luat de la generalul Stnculescu.

VAS: Exist un smbure de adevr. La vizita aia s-a ntmplat ceva interesant. Sunt lucruri care nu se tiu. AMS: V rog. VAS: Mie nu-mi plcea s-i scot pe invitai pe afar sau la sala de protocol, ci i invitam la mine n birou. Totdeauna procedam aa cu ei, ca s vad c sunt deschis. Nu intra acolo dect fata care servea cafeaua. Un ziarist din pres dup 90 a spus c gen. Stnculescu a srutat mna nu tiu cui... prostii! S stabilim de la nceput un lucru foarte precis: n acel moment, Aradi nu a venit cu documente i nici nu a cerut documente. Eu nu aveam documente. n general, nu ineam documente la mine. A fost ntr-adevr o perioad, cnd se nfiinau unitile de rachete antiaeriene i alesesem nite amplasamente secrete, cnd fceam rapoartele ctre Gheorghiu-Dej scrise de mna mea, c scriam ceva mai frumos, pe care le semna ministrul, le trimitea, apoi veneau napoi i inclusiv copiile le ardeam. mi fcusem o tav aa, o cutie mare, n care ardeam documentele, s nu ajung pe mna ruilor. AMS: Ce v-a cerut Aradi? VAS: Aradi a spus: Domnule general, ce facem mai departe? Ce s facem? zic. Pi, mi s-a spus c s-a discutat cu dvs. n trecut... AMS: Discuia de la Balaton. VAS: Exact! Trebuie s ne unim ca s ieim din aceast ncurctur care se cheam boala comunismului. AMS: Asta face legtura foarte clar ntre contactul de la Balaton i misiunea lui Aradi.

VAS: i eu i-am rspuns: Mi, Aradi, ce putem s facem noi? S ateptm, c n-avem cum s ncepem noi doi, suntem prea jos. La Ialta cei doi au hotrt ce vor face cu Europa. Se vor ntlni din nou ca s hotrasc. Dup aia vine rolul oamenilor care s fac operaia n sine. Asta trebuie fcut. S vedem. Nu pot s garantez la ora actual c vom reui, numai noi doi. Eventual tu ai legtura pe o parte, eu am legtura pe alt parte. Ce facem? Tu tii c i la tine, i la noi toat lumea este cu ochii pe tia care suntem de origine burghez. A fost o discuie care, n primul rnd, nu a fost nregistrat, sigur, c nu aveau cum, pentru c eu controlam biroul periodic, s nu-mi apar ceva. i n al doilea rnd, nu a existat nici un schimb de documente, lucru care ne-a ferit de orice ncurctur. Trebuie s fii idiot, cum probabil a fost la de la Securitate care a scris treaba asta, s schimbi documente cu ataatul militar maghiar n sediul Ministerului Aprrii Romn. AMS: Dar v-a dat un numr de telefon pe un bileel? VAS: Nu. la a fost altceva. Era un bileel cu care am plecat de la minister, nu am avut timp s-l ard, i cnd am oprit pe drum la stop la Dorobani, din bulevard se traversa din ambele sensuri, i la stopul la de la Hotel Dorobani, actualmente Johnson, am deschis geamul i l-am aruncat n canal. AMS: Era un telefon important? VAS: Nu era un telefon cu care trebuia s ajung cu el acas.

AMS: Am neles, era de la o femeie. i Securitatea a deschis canalul i a cutat de a nnebunit. VAS: Dup ce am ajuns ministru, n 1990, vine unul de la Direcia a III-a: Domnule ministru, spunei-mi i mie ce-ai avut n bileelul la, c a trebuit s ridicm canalul, s-l curm, i-am chemat i pe cei de la vidanjare? Pi, dac nu-mi mai era de folos i l-am aruncat n canal, la ce v mai trebuia? AMS: Suntei sigur c era de la o femeie? VAS: Soia mea era foarte geloas. AMS: Dar suspiciunile Securitii erau ndreptite. i faptul c erai unul dintre puinii oameni care aveau contacte frecvente i multe ntlniri afar. Unele dintre ele nu le puteau controla. n ultimul timp, nu mai anunai ntlnirile cu delegaiile militare strine, ci doar ddeai un telefon: Vine o delegaie pakistanez peste dou ore, m duc la aeroport etc., astfel nct Securitatea s nu aib timp s organizeze supravegherea. Apropo, fac o parantez acum, ca s vedei pe unde au ajuns. Ai fost undeva prin Nordul Africii, n Maroc sau n Algeria, i ai primit cadou un pumnal btut cu diamante, cu safire. VAS: Da, aa este. AMS: Dvs. v-ai dus n bazar, ai cumprat un pumnal asemntor, dar de tabl, cu pietre, cu sticle, i ai pstrat pumnalul la extrem de valoros. i l-ai predat pe cellalt, c aveai obligaia s predai cadourile. VAS: Nu s-a predat. Am fcut nlocuirea pentru securitatea mea. Cnd era Manciur ambasador, care a devenit apoi ef

de protocol la Iliescu, i am fost la regele Marocului, convorbirea a fost n francez, apoi am rugat s vorbim n limba lor. A venit translatorul, vizavi a stat actualul rege, care atunci era prin motenitor, i Manciur n dreapta. Am fost decorat cu Ordinul Alauiilor (Alawi, n.a.), n grad de cavaler, care era foarte nalt. Apoi mi-au dat acest cadou. Manciur era disperat: Ce facem, tov. general, c nu am raportat c vei fi decorat. Stai linitit, facem telegram, semnez i eu, i pe telegram n final am bgat urmtoarea fraz: Rog a aproba ca obiectul druit s rmn asupra posesorului i am primit pe telegram: Aprob! AMS: Da, dar, pe telegram ai trecut pumnalul la de tabl luat din bazar. VAS: Nu, dar dac mi-l cereau, voiam s-l dau pe la. Cnd a nceput procesul meu, pumnalul original l-am vndut pe un miliard de lei vechi. Procesul a nceput n 1999, au fcut tot posibilul s m lase fr bani, i n 2001 sau 2002 am fost nevoit s-l vnd. Mi-au lansat aceste procese ca s m blocheze din punct de vedere financiar. AMS: ncepuseri afacerile cu Bali i mergeau foarte bine. VAS: M-au blocat mai nti aici, pentru c a trebuit s-mi dau demisia de la banca pe care am nfiinat-o. Cnd a nceput cellalt proces, Timioara, m-am dus i mi-am dat demisia de la Bali. Le-am spus: Nu pot s iau banii de la Bali, n timp ce eu sunt judecat pentru crime. Ali bani nu am avut. Bani nainte de evenimentele din 1989 au avut oamenii de culoare din Romnia.

AMS: Ai mai avut semnale, s zicem explicite, prin care vi se transmitea c Ceauescu va fi nlturat de la putere? VAS: Dou momente mi aduc aminte. Primul, atunci cnd a venit Gorbaciov n Romnia. Am aflat c a fost scandalul la mare ntre Gorbaciov i Ceauescu, s-au contrat foarte dur. Ceauescu i-a reproat lui Gorbaciov c distruge comunismul. Cnd a plecat la Moscova, Gorbaciov i spune secretarului-adjunct cu propaganda de la rui, nu-mi amintesc acum exact numele, i spune: Acest Ceauescu va termina ru! AMS: Cum ai aflat aceast informaie? VAS: Noi am avut mai multe ntlniri cu sovieticii. Ultima a fost cu Tratatul de la Varovia n 1989. Aceast ntlnire a lui Gorbaciov la Bucureti cu Ceauescu a fost prilejuit de ntrunirea Tratatului de la Varovia. Practic era ntlnirea noastr, a militarilor, iar delegaii militari au comentat. Noi i aa aveam totdeauna obligaia ca, dac se ncheie vreun acord cu sovieticii sau n Tratat, s introducem amendamente, s nu fim de acord cel puin cu un punct. S avem cel puin o idee mpotriva lui. Eram de acord n principiu, dar nu eram de acord n problema X. Atunci mi s-a spus clar: Ciocnirea a fost extrem de dur! Eu am undeva notat numele acelui secretar cu propaganda care a transmis informaia, pentru c m-a frapat ameninarea lui Gorbaciov. AMS: Iar persoana asta v-a spus c Gorbaciov a declarat: Acest Ceauescu va sfri ru? VAS: Nu, secretarul sta i-a spus generalului Rus, iar acesta mi-a spus mie.

AMS: Generalul Rus, comandantul Aviaiei Militare, cel cu care ai colaborat strns n decembrie 1989? VAS: Comandant al Aviaiei cred c era. AMS: Este important pentru ce s-a ntmplat n decembrie. Prin urmare ai aflat de aceast avertizare dur prin generalul Rus. VAS: Repet: Acest Ceauescu va termina ru! AMS: Alte semnale ai mai avut? VAS: Nu ceva deosebit. Mai mult aflam prin relaiile economice. AMS: Dar dvs. nu primeai buletinele informative ale serviciilor de informaii militare? Ce scria n ele? Nu primeai buletine de la Direcia de Informaii a Armatei? VAS: Nu prea m omoram cu ele, pentru c erau slabe. AMS: Pe aceste buletine nu apreau lucruri ngrijortoare? VAS: Nu s-au strduit aa de mult s fac o analiz. Nu m-a frapat nimic din tot ce scriau acolo. Aluzii, fraze standard, limb de lemn. Informaiile interne la nivelul Armatei au fost slabe, ajungeau la ministru i la Ceauescu i din cauza asta artau ca nite informri de partid. AMS: Ce v-ai spus cnd ai vzut ntlnirea de la Malta din 23 decembrie 1989? VAS: C asta nu poate s rmn fr urmri. C este hotrrea asupra ruperii. M ateptam aadar la aciuni. Ce fel de aciuni? Politice, militare i economice, toate trei nsumate, care vor veni una dup alta ntr-un tvlug, ca o avalan. nelegerea de la Malta ndeplinea prima condiie a schimbrii. Urmau aciunile concrete.

AMS: i ce probleme v-ai pus n faa unui astfel de pericol asupra cruia erai avizat? C eu, anonimul Stoenescu, nu cunoteam lucrurile astea. Dvs., ca general al Armatei, ce v-ai gndit s facei n momentul cnd va veni tvlugul? VAS: Nu tiam forma n care va veni i ordinea n care va veni. Dar, am ateptat. Pot s v spun mai mult, c, la finele anului 1989, lucram la o dare de seam cu activitatea, i nu am tiut de primele msuri luate la Timioara. Direcia Informaii nu mi-a dat buletinul, Gu nu mi-a spus nimica, Milea nu mi-a spus nici atta. Cnd m duc la Milea s discut problema raportului de sfrit de an, cu rugmintea s aprobe s-l facem mai scurt, ministrul mi spune: Sunt necjit, uite ce-am pit la Timioara. Pi, cnd? Pi de dou zile, de trei zile sunt aa. Rspund: Eu n-am primit nici o informaie pn acum. Nu era cazul pentru tine, i-am spus lui Gu, i-am spus lui Ilie. Document La ora 06.45 din dimineaa de 17 decembrie 1989, Nicolae Ceauescu i ordon ministrului Aprrii s organizeze n Timioara o defilare militar cu scopul de a descuraja continuarea aciunilor de protest i a atacurilor violente. n consecin, generalul Vasile Milea ordon constituirea unor detaamente nsumnd 500 de militari, desfurarea pe patru coloane i defilarea cu drapelul de lupt i cu fanfara pe patru trasee diferite din ora. La ora 07.30, generalul Gu revine de la odihn n biroul ministrului Aprrii i este informat asupra msurilor luate peste noapte. Apoi,

Milea este sunat din nou de Nicolae Ceauescu. Dup ce nchide, ministrul i se adreseaz lui Gu: Uite, mi, ni se reproeaz c Armata nu a luat nici un fel de msuri. La scurt timp va suna ministrul de Interne, alertat de generalul Iulian Vlad n legtur cu intenia de a scoate din nou Armata pe strzi pentru defilare: A sunat Tudor Postelnicu, iar din frnturile de conversaie am reinut c acesta spunea c Ministerul de Interne stpnete situaia din Timioara i c nu are nevoie de armat deocamdat, deoarece are Securitate, Miliie i Grniceri. Acest lucru l-a confirmat i ministrul, spunnd: Da, de cteva zile au luat i grnicerii la ei1. La ora 12.00, ministrul Aprrii a ordonat transmiterea la toate unitile a indicativului TABELA ABC ANA. Acest indicativ avea n vedere aplicarea unui set de msuri organizatorice n scopul trecerii, n ordine, la desfurarea unor activiti care s asigure ridicarea capacitii de lupt a comandamentelor i unitilor. Printre acestea se numra i asigurarea continuitii conducerii n afara orelor de program i pe timpul nopii, amplificarea controlului asupra modului cum se executa serviciul de zi i de gard.2 Indicativul TABELA ABC ANA a fost transmis ca urmare a anunrii oficiale a vizitei lui Nicolae
1

Procuratura Romniei, Procuratura Militar Cluj, Dosar 9/P/1990, Declaraia olograf a gen. tefan Gu din 13.02.1990, p. 1 (de aici PR.PMCj.). 2 Autor colectiv, coordonator gen.div. (r) Costache Codrescu, Armata romn n revoluia din decembrie 1989, Ed. Militar, Bucureti, 1998, p. 45.

Ceauescu n Iran i nu a avut vreo legtur cu evenimentele de la Timioara. ns, ntre orele 12.00 i 12.30, Nicolae Ceauescu l sun de dou ori pe Vasile Milea, mai nti reprondu-i c nu a scos blindatele pentru defilare i apoi informndu-l c Armata a fost atacat la Timioara. Era vorba despre incidentul cu fanfara. Generalul Gu a amintit scena n declaraia sa olograf din 13 februarie 1990: Dup puin timp a sunat din nou Cabinetul 1, respectiv Nicolae Ceauescu, deoarece ministrul a spus: Am neles, tovare secretar general, trimitem o companie de tancuri imediat. Am neles. Dup care a cerut imediat legtura la Timioara i a ordonat ca s pregteasc imediat o companie de tancuri care s se deplaseze ctre Centru, atenionnd s fie foarte ateni i s nu cumva s se trag sau s se ntmple vreo nenorocire1. AMS: Eu cred c starea lui Milea era generat de altceva. n dimineaa de 17 decembrie, la ora 06.45 l-a sunat Ceauescu i i-a reproat c nu a scos Armata cu muniie pe strzile Timioarei. Gu recunoate, n depoziia la procesul lui, c Milea era suprat pentru faptul c Ceauescu l-a admonestat c Armata nu i-a fcut datoria. Prin asta Ceauescu nelegea ieirea cu muniie de rzboi n noaptea de 16 spre 17 decembrie i lichidarea manifestanilor. n acea convorbire de la ora 06.45 i-a ordonat s scoat trupele la defilare. Mai inei minte pe la ce or v-ai dus la Milea?
1

PR.PMCj,, documentul citat, p. 2.

VAS: Pe la ora 13.00. AMS: Trziu deja. Milea scosese deja trupele la defilare, fuseser atacate, Ceauescu l-a sunat din nou i l-a minit c a decretat starea de necesitate, iar dup ora 12.00 Milea a emis ordinul de lupt. Document Ordinul dat de generalul Vasile Milea forelor militare de la Timioara i transmis de adjunctul efului Marelui Stat-Major, generalul Eftimescu, prin Armata a 3-a de la Craiova. Ordinul prevedea distribuirea muniiei de rzboi, folosirea tancurilor i dreptul de foc. ORDINUL MINISTRULUI APRRII NAIONALE Transmis de General Eftimescu Retransmis de lt.col. Ilie Marin. 17 decembrie 1989 - Muniia se ine pe companii centralizat, nu pe soldai. - Ofierii poart pistoalele cu unitatea de foc. - Cnd sunt chemai la ealoanele superioare sau organele de partid i de stat se deplaseaz narmate. - Se cheam cadrele din concedii. - Funciile unicat se cheam n cazarm chiar dac sunt n economia naional.

- La compania cu 3 plutoane s se asigure 4 ofieri. - Comandantul de unitate se cheam la unitate chiar dac sunt n economie. - Subunitile de intervenie s aib mijloace de legtur. - Pe fiecare tanc s fie asigurai 34 pistolari ca desant pe tanc narmai n msur s rspund la provocri. - Mecanicii conductori s fie mai activi. - TAB-ul s aib strictul necesar pentru a fi mai mobil. - Militarii care sunt numii n aciuni s aib hran rece pentru 12 zile. - Demonstranii s fie serios avertizai i apoi s se trag la picioare. - Sunt unii dintre demonstrani care mping btrni i copii n fa, mijloacele noastre s-i fereasc pe acetia. - Subunitile de arme s fie pregtite ca infanteriti. - Patrulele n ora s fie formate dintr-un cadru + 4 militari n termen narmai. Primit : Ajutorul ofierului de serviciu principal ss/ Maior Vlduu Gheorghe. Pentru conformitate p. COMANDANTUL U.M. 01204 Lt.col. Balasz tefan (semntura i tampila unitii)

VAS: Milea era panicat. Vezi c aa, aa... foarte precipitat mi-a spus lucrurile astea, c o s plece o echip, ar fi bine s te duci i tu. Zic: Pi, nu am fost informat, am i treab, ce s caut acolo? Atunci Milea s-a gndit i mi-a spus: O s iei legtura cu efii comisiilor de recepie ale tale din unitile economice, ca s afli starea de spirit, pentru c nu am nici o informaie despre starea de spirit a muncitorilor. AMS: Dumneavoastr picai exact pe momentul cnd Milea dduse deja ordinul care coninea i dreptul de deschidere a focului. VAS: Eu am protestat c nu am fost informat, iar el mi-a spus: Tu nu eti operativ, i-am informat pe ceilali. Nu exclud s fi fost i o atenionare a lui Milea: Fii atent cu cine vorbeti! n orice caz, i-am spus c nu vreau s m duc, nici nu am timp s m mbrac, nu sunt pregtit. La care el zice: Nu ai valiza de alarm? Ba da. Pi, ia-o p-aia i pleac cu ea. n al doilea rnd, i asta este mai important, nu voiam s plec acolo pentru c, dac treaba era pornit, treaba trebuia rezolvat la Bucureti. Eram contient c, dac sta era semnalul, aciunea principal urma s se desfoare la Bucureti. AMS: Aveai sentimentul c la Timioara este o diversiune? Suntei militar. tii ce nseamn o diversiune: aciunea ntr-un loc ndeprtat pentru a masca lovitura principal n centru. VAS: Aa cum mi-a descris Milea incidentele la nceput, acolo au fost greeli una dup alta ale factorului politic local. n loc s liniteasc lucrurile, au fcut mai ru. Prim-secretarul

Blan era speriat, apoi cei de la Securitate nu i-au fcut datoria. Dar principala motivaie a refuzului meu de a m duce era c, dac a nceput treaba, ea se finaliza la Bucureti i voiam s fiu aici la momentul la. AMS: V gndeai deja la nlturarea lui Ceauescu? VAS: Dac era vorba de aa ceva, trebuia s fiu n Bucureti, ce s caut la Timioara, unde este diversiunea? AMS: Ai discutat lucrul sta cu Milea? VAS: Nu puteam discuta cu Milea aa ceva, pentru c Milea era fan Ceauescu cum sunt tia acum fani Michael Jackson. Milea a fost un copil de ran srac, care a ajuns bine, pe funcia cea mai nalt a Armatei, i a datorat totul regimului comunist, i pentru asta era gata s dea ordine pentru participarea Armatei la represiune. AMS: Domnule general, dac a fi un analist al serviciilor secrete, dac a fi ofier n SRI sau n SIE, i a lua spre analiz toate legturile dvs. cu serviciile strine dinainte de 1990, a spune c i-ai ajutat, c ai colaborat cu ei. De exemplu, pe George Pop l-ai ajutat s penetreze, la vntoarea aia, la conducerea Armatei, apoi pn la Ceauescu i aa mai departe. Deci, de ajutat, i-ai ajutat. VAS: Da, i-am ajutat s ajung unde doreau. AMS: E o form de colaborare. Nu negai. VAS: Da, da. Nu neg. A fost fapt real, vzut, nu a fost pe ascuns, a fost public. AMS: Repet cu insisten c exist aceast teorie c, aflat n CC, v-ai orientat la faa locului i ai acionat. Or, din ce mi-ai spus pn acum, n primul rnd: erai avizat asupra a

ce urma s se ntmple; i, n al doilea rnd: erai pregtit bine s acionai pentru rsturnarea efului statului. VAS: Nu te poi orienta n astfel de situaii. Poate au fost nite msuri pe care le-am luat, pe care le-am gsit cele mai bune ale momentului, dar nu erau chiar inventate atunci. M gndisem ndelung la ele, pe baza experienei acumulate din contactele pe care le-am avut. AMS: Ne oprim aici. VAS: V mulumesc mult.

III
Interviu din 5 august 2009 Bucureti, Spitalul Militar Central Urmtoarea ntlnire era programat pentru luni, 27 iulie 2009, dar n seara de duminic 26 iulie starea sa de sntate se agraveaz brusc i generalul Stnculescu este internat de urgen la terapie intensiv. Este readus n rezerva sa la 3 august. AMS: Suntem la o nou ntlnire, este 5 august, sper c v simii mai bine. VAS: M-am speriat puin. Aa se ntmpl cnd... Taic-meu a murit, sracul, n acest spital la 11 noiembrie 1933 i a murit de dubl pneumonie. Eu am avut acum aceste tulburri... o sufocare teribil. Atunci medicii s-au gndit c ar fi mai bine s... eu am neles c, dac se ntmpl ceva, s nu fie vina lor. Aa am trecut la terapie intensiv i mi-am revenit.

AMS: Dle general, acum, c ai pornit pe drumul sta, eu sunt mulumit din punctul de vedere al romnilor, intenionez s pun titlul crii: n sfrit, adevrul! Vi se pare potrivit? VAS: n sfrit, sper c da. AMS: Rugmintea mea, tot n numele romnilor, este s nu ascundei nimic. VAS: Tocmai de aia v-am chemat, s vedem, s analizm. Dialogul cu dvs. m i ajut s-mi aduc aminte. Nu ascund lucruri din interes. AMS: Chiar dac sunt lucruri care nu v convin sau sunt mpotriva unei eventuale imagini a dvs. n istorie, e bine s nu ezitai. VAS: Eu o s v rog s facem separat prezentarea unor preri asupra unor tovari de drum, cum se spune, i atunci pot s marchez mai bine. AMS: Continum foarte puin discuia de data trecut n care tema a fost legat de informaiile pe care le-ai primit nainte de 89 i care, ntr-un fel, v-au pregtit pentru momentul schimbrii. A mai existat o micare foarte interesant a dvs., n toamna lui 1989, cu ocazia nunii fiului gen. Stamatoiu, o nunt mare la Cercul Militar Naional. Atunci ai cerut cu insisten gen. Alexie, secretarul de stat de la Departamentul Securitii Statului, ca s-l scoat pe ginerele dvs. dintr-o unitate operativ a Securitii i s-l treac pe o linie moart, la o unitate mai ferit. VAS: Era parc la STS. Nu in minte exact, dar cred c era la serviciul special. AMS: De ce ai fcut manevra asta?

VAS: M-am gndit la urmtorul lucru: s nu-l las, dac se ntmpl ceva, s fie tocat. i, de fapt, i-am zis ntr-un final s se retrag i s-a i retras. AMS: Sunt dou elemente aici. Unu: asta presupune c tiai ce urma s se ntmple n decembrie; doi: tiai c Securitatea va fi tocat n decembrie. VAS: Nu tiam c se va ntmpla exact n decembrie, m ateptam s se ntmple mai repede, prin noiembrie. AMS: La Congres? VAS: M gndeam c Congresul va nate nite nemulumiri, pentru c la Congres s-a minit grosolan n Raportul final. ntmpltor, pe la sfritul lui septembrie, m-am dus la CC i am trecut pe la Manea1, care era n antecamer (a cabinetului lui Nicolae Ceauescu, n.a.). i Manea vorbea cu prim-secretari i l-am auzit c spunea: Nu, domne, ascult ce-i spun eu, aa, raportezi atta. Era vorba de recolta la cereale. Nite cifre... i eu am ntrebat: De ce facei asta? Iar el mi-a rspuns: Tovarul vrea s arate c avem cea mai mare recolt din istorie. Am plecat foarte mirat. Ca dovad c atunci cnd am trecut la CSP, pe care l-am transformat n Ministerul Economiei, cnd am cerut adevrul am vzut c, de la 60 de milioane de tone, era vorba de 17 milioane. Atta era. AMS: Revenim la cele dou elemente. V-ai scos ginerele de acolo din dou motive. Unu: v ateptai s se produc
1 Constantin Manea, eful de cabinet al lui Nicolae Ceauescu din cldirea CC al PCR.

schimbarea, mai devreme, n noiembrie; doi: v ateptai ca Securitatea s fie tocat. VAS: Da. AMS: Cum ai ajuns la concluziile astea? VAS: Cum am ajuns la concluziile astea? Dac tii, a existat un fel de nemulumire n Armat tot timpul pentru avantajele pe care le avea Securitatea. Era ntotdeauna scoas pe tav n fa, iar Armata era trimis la muncile cele mai grele. n 1989 am avut 80 000 de oameni n economie, ncepnd cu frumosul palat, Casa Poporului, pn la canalul BucuretiDunre pe Arge, plus n agricultur. Starea de spirit n Armat era total ostil Securitii. AMS: V ateptai s existe un conflict ntre Securitate i Armat odat cu cderea lui Ceauescu? VAS: Da, da. Stnd de vorb cu oamenii, erau nemulumii. Veneau rupi de la munci, dup ce culegeau porumbul, veneau zdrenuii soldaii i subofierii, erau foarte nemulumii i am avut legturi cu foarte muli. Dup cum tii, la 23 august 1989 nu s-au fcut avansrile la gradele superioare i imediat s-a rspndit zvonul c cei de la Securitate le-au primit. Era o diversiune, eu tiam asta, dar nu puteai s-o opreti. Ura pe securiti venea i din frustrare, dar i de la ideea c Ceauescu st la putere pentru c l apr Securitatea. AMS: Bine, dar asta presupune c tiai c schimbarea lui Ceauescu se va produce prin violen. C altfel, venea un nlocuitor al lui Ceauescu din CPEx care n-avea de gnd s accepte un conflict ntre Armat i Securitate. S ne gndim

cu luciditate: i urmeaz un secretar din CPEx, sistemul nu se schimb. O revolt a Armatei mpotriva Securitii este exclus, nu este realist n aceste condiii. VAS: Nu uitai c eu nu acceptam s se fac o schimbare de acest gen! O schimbare de acest gen ar fi fost o continuare, poate un fel de a aduce varianta gorbaciovist la noi n Romnia. AMS: Adic, dvs. contai, n toamna lui 1989, pe o schimbare violent n Romnia? VAS: Contam pe o schimbare radical i tiam c erau pregtite aprri ale lui Ceauescu, n cadrul luptei ntregului popor, zis, n spate, dac suntem ocupai de rui, c ruii erau principala ameninare. Din 68 sta a fost inamicul. AMS: tiai c exist formaiuni ascunse pregtite pentru a rezista? VAS: Nu tiam prea multe, dar tiam c s-a fcut ceva. Ca s aflu mai trziu c au existat nite oameni care erau pui deoparte s nu fie concentrai, s nu fie mobilizai, s nu fie trimii pe front, din partea activ i din rezerva Armatei sau din rezerva statului, pentru c erau i activiti acolo. Ei erau totdeauna separai, ntr-un fel. Nu participau la concentrrile pe care le fceam, totdeauna apreau scutiri masive, cteva sute la o unitate, din care aduceai ase, apte mii de oameni la baz i la dublur. Pe urm ncepeau interveniile: c e mama, c e tata, c e fiul. mi ddeam seama c nu era vorba ntotdeauna de pile, ci de retrageri discrete din programul normal. AMS: Ce misiuni aveau? VAS: Misiunile erau date direct de Comitetul Central, cred c prin Secia militar. Nu le cunoteam.

AMS: n lipsa lui Ion Coman, care era la Timioara, cine conducea Secia militar a CC? VAS: Era un colonel inginer Barbat (?) sau cellalt, nu mai tiu, erau doi colonei, unul se ocupa de dotare, iar cellalt era de infanterie. Nu-mi mai aduc aminte, de regul ori unul, ori altul tiam c rmneau la comanda Seciei militare, cnd pleca Coman. AMS: Ceea ce numim fenomenul terorist nu putea fi declanat fr aceti doi indivizi, asta vrei s spunei? VAS: Cam aa ceva. Ar fi trebuit s existe cineva care s apese pe buton. Oricum nu putea s fie chiar att de spontan, organizat s apar spontan, ca s nu apar alte ncurcturi. AMS: Este destul de clar, dar nu vreau s ajungem chiar aa de departe. Mai trziu vom discuta i detaliile fenomenului terorist. M intereseaz acest aspect surprinztor pentru mine: dvs. declarai cu total franchee c v ateptai ca, odat cu schimbarea lui Ceauescu, n noiembrie, decembrie, cnd o fi, s existe o reacie a Armatei fa de Securitate. VAS: Pe mine m-a mirat, i m-a i speriat ntr-un fel, ceea ce se pregtea pentru Congresul al XIV-lea. Chiar aa am ajuns, s fim minii ca nite proti? A fost o surpriz, care a fost apoi confirmat de ce am vzut acolo la CSP. Faptul c nu s-a putut mica nimic la Congres a fost din cauza fricii de Securitate. O micare pe care muli nu au neles-o a fost aceea c activitii de partid au gsit atunci ocazia s invoce scuza pentru inactivitate, pentru un gest mcar... Ne supraveghea Securitatea, ne omorau dac fceam ceva..., chestii de-astea. Mrturisesc c am crezut i eu varianta asta.

AMS: Dar vreau s v ntreb urmtorul lucru: ca general al Armatei romne aveai sentimentul slab mediu puternic c Securitatea este de fapt loial lui Ceauescu i c aceasta va fi de fapt principalul obstacol pentru nlturarea lui Ceauescu? VAS: Eu i vedeam pe ei mai fermi de partea lui Ceauescu i nici nu m gndeam c vor fi primii care vor aciona mpotriva lui. Cu legturile pe care le aveau n interiorul lor, ntre ei, tiau mai mult ce vor s fac. Poate din punctul sta de vedere, dac ar fi fost un contact prealabil la anumite niveluri ntre Armat i Securitate, altfel ar fi stat lucrurile. AMS: S-a fcut contactul ntre Vlad i Milea, dar Milea a refuzat n vreo dou, trei rnduri. VAS: Ne speriam unii de alii. Ne era fric unii de alii. AMS: Era firesc. Reacia era fireasc. VAS: Vedei dvs., atunci poate nici nu acionam aa, dispersat, i ne-am pulverizat, i fceam o micare comun (gest cu pumnul strns, n.a.). AMS: Ajungem i la acest aspect, c o s vedei c Securitatea are nite argumente care v contrazic. VAS: Eu v-am spus ce am simit atunci, iar dvs. putei constata ce am pierdut prin aceast eroare. AMS: Dle general, n acest punct trebuie s v opresc i s fac apel la pregtirea dvs. strategic superioar. Ceea ce prezentai dvs., ideea c Armata era nemulumit de Securitate, invidioas, chiar furioas, este doar un indiciu al atmosferei, un detaliu de mediu, de fundal. Doar nu v putei imagina c, dac Ceauescu era schimbat la palat dup

scenariul Gorbaciov, prin votul CPEx, cu alt lider comunist, Gogu Rdulescu sau Dsclescu, Armata ncepea s trag n Securitate? Aa ceva este n afara realitii acelui sistem. Ar fi mrit, ar fi primit avansrile refuzate de Ceauescu, ar fi obinut un alt ministru. Stop! Aici lucrurile se opreau. Eu v-am lsat s dezvoltai teza, dar ea nu este tronsonul principal, de esen al fenomenului pe care l-ai cunoscut nainte de a se declana: distrugerea militar a Securitii de ctre Armat. Distrugerea militar a Securitii era scenariul GRU i KGB, pentru toate cderile de reele pe care i le produsese Securitatea n timp, pentru existena lui UM 0110, pentru c Securitatea cam avea lista spionilor sovietici, chiar i numai bnuii. Prin urmare, faptul c Armata era nemulumit de Securitate era doar fondul care putea fi exploatat de aciunea serviciilor sovietice. V ntreb din nou: de unde ai tiut c n noiembrie sau decembrie 1989 Armata va trage i va distruge Securitatea? VAS: Aveam informaii. Acest subiect, cum l-ai prezentat dvs., se discuta ntre anumii generali. AMS: Concluzia mea este c v-ai scos ginerele din unitatea operativ a Securitii pentru c tiai precis c va urma un conflict armat ntre Armat i Securitate. VAS: Da, tiam i nu voiam ca el s fie implicat. N-am tiut cum se va desfura, n-am tiut c va interveni Militaru. Militaru a avut alt plan de distrugere a Securitii, pe care nu l-a fcut singur, i m-a surprins i pe mine. AMS: V pun aceeai ntrebare pe care i-am pus-o i dlui Mgureanu: n momentul n care sovieticii planificau

nlocuirea unui lider comunist, nu o fceau ntmpltor, ntotdeauna aveau un candidat pregtit, un nlocuitor. Cam cine credei c era? VAS: Cum au decurs lucrurile ulterior, cred c cel care a fost, dei, chiar aa... s se fi potrivit s ne suprapunem? AMS: V referii la dnul Ion Iliescu? VAS: La Iliescu. S v spun de ce cu Iliescu. Pentru c era singurul dintre cei de la vrf care a fcut coala acolo. AMS: Nu era la vrf, era director al Editurii Tehnice. VAS: Nu, nu, era dintre cei care au fcut coala acolo, la Moscova. i eu tiam altceva, lund-o invers, c oricare dintre studenii tia arabi i de toate neamurile, care au rmas prin ar pe la noi, fuseser prelucrai i preluai de Securitatea noastr. sta e sistemul, indiferent din ce ar. Toate rile mari fac la fel. AMS: Dar nu putei afirma c Securitatea i-a racolat pe toi. Unii au acceptat, alii nu. Dar eu v ntreb acum: n discuiile cu George Pop a venit vreodat vorba despre Ion Iliescu? VAS: Nu. AMS: Dar la Balaton s-a discutat despre el? VAS: Nu, pi tocmai asta este curios, c n amintirea mea Iliescu apare abia n noiembrie 1989, la Teatrul Naional sau la Sala Palatului, nu-mi mai amintesc, cnd a fost ziua Eminescu. Eram prieten cu cei doi de pe scen, Dan Grigore i Ion Caramitru. i am fost pe la ei prin cabin, nainte, i apoi m-am ntors i m-am aezat pe rndul patru. i n pauz... sta poate s fie un moment de declic, o scnteie... a

ieit prin spatele meu Iliescu cu soia, erau pe rndul cinci. M-a salutat, l-am salutat. Ne cunoteam mai de mult. La orice inspecie pe linie militar care se fcea n jude, te duceai mai nti la prim-secretarul. i la Timioara, i la Iai l-am ntlnit n aceste condiii. Fceam o scurt informare, am venit s, o s fac cutare i sper s... Astea au fost cele trei legturi, c toat lumea m ntreab ce a fost nainte. N-a fost nimic, singura ntlnire foarte aproape de moment a fost asta din noiembrie 1989. Noi, eu i soia, n-am ieit n pauza spectacolului, pentru c era lume mult, nghesuial, i am rmas pe rnd. Iliescu a trecut prin spate i ne-am salutat, apoi s-a ntors la locul lui i iar ne-am salutat. sta a fost ns un moment care s-ar putea s fi rmas, pentru c atunci m-am gndit la el ca unul dintre cei care puteau s-i succead lui Ceauescu. Adic, din momentul la Iliescu mi-a rmas n minte. AMS: Pe lista scurt. VAS: Pe lista scurt. Pe urm a fost intervenia lui Sergiu Nicolaescu, cu care am avut legturi cnd eram lociitorul efului Marelui Stat-Major, eful Direciei Organizare, Planificare, Mobilizare, Recrutare, Incorporare, denumire ca la un grande de Spania, i el venea de regul la ministru sau la eful MSt-M i cerea oameni pentru toate filmele. Nu numai Sergiu Nicolaescu, a fost i Gopo pentru filmul Harap Alb. n aceste probleme de folosire a militarilor la filmri, finalizarea se fcea la mine. Eu primeam ordin: d-i lui Sergiu Nicolaescu ce are nevoie. mi ddea o cifr, aproximativ atia oameni, i venea Sergiu Nicolaescu i stabileam exact

attea vehicule, atia militari, infanterie, atia specialiti sau cai. Eram i preedintele Federaiei de clrie. Eram pasionat de arta dramatic, mergeam foarte des la teatru i am vzut filme multe, cred c pe toate. Partea romantic a trecutului... Am deviat. AMS: S revenim la problemele noastre. Din cte neleg eu, erai una dintre persoanele avizate i omul pregtit pentru momentul schimbrii. tiai c se vor ntmpla cteva lucruri fundamentale n momentul acestei schimbri. Important este c dvs. credeai c Securitatea va fi de partea lui Ceauescu i va rezista la schimbare. VAS: Ca dovad c eram att de convins a fost faptul c eu am ntrerupt legturile Securitii (din CC, n ziua de 22 decembrie 1989, n.a.). i Vlad a venit la mine la minister foarte indignat: M-ai trdat, mi-ai tiat legturile! i eu am zis: Eu tiu ceva: c ai dat ordin s se distrug documente. De trei zile distrugi documente. Eu nu tiam care fusese ordinul lui cu retragerea armamentului, nu primisem aceast informaie, dar tiam c a dat ordin s se ard nite documente. Ceea ce de fapt nsemna ascunderea unor lucruri care puteau fi periculoase. Nu puteam avea ncredere. (ntrerupere pentru tratament. Sora medical i face injecii. Au urmat mai multe tentative de a relua discuia.) AMS: S relum. Nu aveai ncredere n Securitate. VAS: Era normal, pe undeva. Dac cineva i punea problema, n timpul acela, a schimbrii lui Ceauescu sau s

fac ceva pentru schimbarea lui, singura for la care se putea gndi c-l va apra era Securitatea. Iar eu, ca militar, tiam foarte bine c, pentru a-l schimba pe Ceauescu, Armata va fi singura n stare s blocheze Securitatea. Poate c alii, civilii, vedeau mai superficial lucrurile, dar ca general i ca om postat n locurile cu valoare tiam c Armata va aciona mpotriva Securitii, i din celelalte motive pe care vi le-am spus. Dup cderea lui Ceauescu, lucrurile nu mai puteau continua aa. Mai fusese i decizia nefericit sau poate fericit, depinde cum o iei, de a refuza avansrile n Armat. Era clar c Armata va juca un rol central n ndeprtarea lui Ceauescu, indiferent cine o fcea, c erau strinii sau activitii din partid. O implicare a ei era inevitabil. AMS: Din cte spunei dvs., pare c v gndeai cel puin la un general care s fac micarea asta. Nu putea fi Milea. VAS: n nici un caz. Milea era copilul partidului. Nu v ascund c m gndeam chiar la mine. AMS: Acum ncepe s devin interesant! VAS: Recunosc c m-a urmrit acest gnd, dar era clar c nu puteam aciona dect n anumite condiii. Lucrurile nu puteau fi declanate de mine, ca o iniiativ a Armatei. M ateptam ca alii s fac prima micare. AMS: V gndeai la un regim militar? VAS: Pentru scurt timp. Ct s se liniteasc lucrurile i s se pun ordine. Apoi veneau, cum spunem noi acum, politicienii. AMS: Dar dvs. nu aveai n vedere nite personaliti ale puterii politice de atunci, c asta erau, care l-ar putea nlocui

pe Ceauescu? Din moment ce mergeai cu gndul att de departe nct s pregtii un regim militar... VAS: Poate nu un regim militar, dar un regim de autoritate sprijinit de Armat. AMS: Oricum, era un regim militar sau militarizat, dac vrei. La cine v gndeai dvs. ca succesor al lui Ceauescu? VAS: Unul era Vasile Patiline. Era un om mai ferm, aa l vedeam. Dar el murise n mod suspect. M gndeam dac pot, perioada aceasta s-i spunem de tranziie, s-o rezolv n stilul altor situaii similare din Grecia sau Portugalia, pe care le-am trit, pentru c eu am fost acolo imediat dup aciunile militare. La trei luni am fost n Lisabona, dup ce l-au dat jos pe Caetano i guvernarea Salazar, i maiorul acela a acionat n numele Armatei1. Am vzut i cum a fost numit prim-ministrul, avnd Armata n spate, n umbr, dei toat lumea tia, toat lumea cunotea c Armata a fost baza aciunii. i mai era ceva: se vorbea foarte mult n perioada aia cum avea grij prim-secretarul Nicu Ceauescu de Sibiu. C oprea TIR-urile, descrca, fcea aprovizionri i populaia era mulumit, c se certa cu maic-sa etc. Prin urmare, la un moment dat m-am gndit i la Nicu Ceauescu drept succesor al tatlui su. Pe de alt parte mi spuneam: Nu merge la noi, c nu e ca la monarhii, c noi nici cu regele n-am prea fost de acord, Carol al II-lea i toat povestea.
Referire la Micarea Forelor Armate (Movimento das Fores Armadas), autoarea loviturii de stat militare din Portugalia 1974, condus de maiorii Victor Alves i Otelo S. De Carvalho.
1

AMS: Din cte neleg, v gndeai la o aciune principal a Armatei, care s gestioneze puterea, i apoi s o predai unui lider politic, civil. VAS: Puterea trebuia imediat cedat unui lider civil. La noi nu se mai putea face regimul militar, pentru c populaia nu ar fi suportat o nou dictatur. Pe atunci nu tiam c democraia o s fie dezm, dar adevrul este c nu mai puteam face ce voiam cu Armata, fiindc Armata fusese implicat n represiune. Ea nu putea veni din spate, ca eliberatoare, fusese compromis. Eu am gsit n 22 decembrie un corp de generali timorai, panicai, speriai de consecinele actelor la care participaser pe toat linia de comand, fiindc Ceauescu implicase toate categoriile de arme i pe ierarhie toate ealoanele. Armata a 3-a implicat direct la Timioara, Armata a 4-a la Cluj, de Armata 1 ce s mai zici... Era un dezastru. n aceste condiii, eu nu mai puteam conta pe Armat ca un factor unitar de putere cu care s-mi pun n aplicare planul. Cei mai muli dintre generalii MSt-M acionau haotic, din dorina de a se salva, de a se disculpa. AMS: La cine v mai gndeai dintre liderii politici pentru succesiune, n afar de Nicu, pentru c Patiline era mort? VAS: Mai era Corneliu Mnescu, fost general, om cu o anumit autoritate. Apoi, aa cum v-am spus, mi-a trecut prin cap i numele lui Iliescu, de atunci, din noiembrie. Numele lui mi-a rmas n cap ca un posibil succesor. AMS: La tefan Andrei nu v-ai gndit? VAS: Nu. Eram foarte bun prieten cu el, l apreciam ca om cultivat i foarte inteligent, ca om deschis, dar nu avea

tria s conduc un regim de autoritate. Or, atunci era nevoie de un regim care s potoleasc tensiunile rmase de pe urma lui Ceauescu, i nu uitai nici o clip c Ceauescu avea adepi n populaie! Cea mai mare parte a populaiei l respecta pe Ceauescu. Abia apoi trebuia trecut la democraie de tip occidental, cum vzusem eu n lumea liber. Altfel, am fi trit o improvizaie i, din pcate, a fost o improvizaie. AMS: nc o dat subliniez: erai pregtit pentru o aciune n Armat i n ar pentru momentul cderii lui Ceauescu. Nu credei c este prea clar acest plan? VAS: Acum aa se vede. Dar, fa de realitatea foarte practic, de aciune, acestea erau diferite variante, scenarii care mi umblau prin cap fr s tiu cum le puteam pune n aplicare. Eu credeam c la Congres se va declana o asemenea revolt fa de minciunile grosolane ale lui Ceauescu, nct lumea se va revolta i l va rsturna. AMS: Care lume? VAS: n primul rnd oamenii din jurul lui, activitii de partid, oamenii de la judee. Acuma mi dau seama c dvs. avei dreptate, pentru c eu fac efortul de a-mi aminti ce gndeam atunci, n timp ce eu sunt dominat de ceea ce tiu c s-a ntmplat deja. AMS: Adic s fi avut sim istoric. VAS: Nu tiu dac am aa ceva, dar cred c am fcut ceva n istoria acestei ri. Revin i v spun c ideea unui plan bine pus la punct nu exista, dar n capul meu circulau nite scenarii posibile. Dac se ntmpl asta, fac asta... Premisa era ns clar, cum spunei: nu se va putea face nimic, o revolt, fr

atitudinea Armatei. Eu pentru acel moment eram pregtit. Iar principalul scenariu era cel dup modelul portughez, adic un regim militar de scurt durat urmat de un regim democratic sprijinit de Armat. Tot acum o s v spun c exact asta s-a ntmplat, dar tovarii nu vor s recunoasc. Aadar, m ateptam ca lumea, cnd afl ce spune Ceauescu n raportul lui la Congres i ce tie c se afl n spate, s genereze o micare. N-a fost s fie. Eu v mai mrturisesc c la sfritul lui noiembrie eram descumpnit. Totodat eram i mai convins c schimbarea va fi violent. Nu tiam cine va face pasul. L-au fcut sovieticii. AMS: Oricum, aveai proiectul unei predri a puterii ctre un guvern politic. VAS: De aceea am i motivat declaraia mea: poporul romn este stul de dictaturi. Aceasta a fost ideea. AMS: Ai ajuns la Timioara. Ceea ce ai vzut acolo v-a trezit convingerea c ceea ce se ntmpl pe strzi este chiar semnalul, primul pas, cum spunei dvs.? VAS: De-abia pe 18 dimineaa sau pe 19, nu mai in bine minte... AMS: Ziua de 18 decembrie era luni. VAS: Da, cred c n 18 dimineaa, pentru c n noaptea de 17 spre 18 decembrie i-am trimis pe tia de la Aprarea Civil s vad ci mori sunt i cine sunt acetia. De asta m acuz pe mine c am condus represiunea, este o prostie, eu l-am trimis pe cel de la Aprarea Civil, pentru c era treaba lui s afle unde sunt morii, cine sunt, ci sunt. Ei lucrau n zona Marelui Stat-Major i nu i fceau datoria. Stteau la

cutie, nu se bgau, n timp ce morii zceau pe strzi. Cnd mi s-a raportat n dimineaa de 18 decembrie c sunt mori, am cerut informaii. Cine sunt? C oamenii lui Ilie Ceauescu spuneau c sunt strini. Apoi, s afle ce avem n spitale. Apoi am fost acuzat c de ce l-am oprit pe la cu sirena. N-aveam nevoie de siren, pentru c deja vorbisem cu cei de la comisiile militare s nu se fac agitaie mai mult n Timioara, c i reacia masselor fa de o astfel de agitaie ar fi fost mai dur. AMS: Nu uitai ntrebarea mea: vznd distrugerile din ora, atacul inexplicabil asupra Armatei, nu v-ai gndit c este semnalul pe care l ateptai? VAS: Am vzut distrugerile din ora. Ca dovad c nu am putut s ajungem la Divizie dect dup dou ore. Pe 17 decembrie, cnd am ajuns acolo, nc nu-mi ddeam seama. Mi-am dat seama n noaptea de 17 spre 18, dup ce s-a tras, au tras ca disperaii toat lumea. De fapt, nu pot spune c au tras ca diperaii, dar au tras oameni neinstruii. Pe 19 dup-amiaz, cnd am stat de vorb cu reprezentanii comisiilor militare, acetia mi-au spus c muncitorii sunt agitai, c vor s ias pentru a se alia cu cei din strad i c vor s ias n mod organizat. Le-am cerut s nu se opun. Tot atunci am avut urmtoarea reacie: am fcut raportul la pe care nu-l mai am, la care a fost martor generalul (de Justiie, n.a.) Gheorghe Diaconescu, care a murit, i mai este un secretar de stat la Justiie, nu reuesc s-mi aduc aminte numele. Noi trei stteam n camera din spatele cabinetului prim-se-cretarului, care era camera de odihn, iar aici n

dreapta era WC-ul. i atunci am scris raportul ctre Ceauescu, c nu pot s particip la reprimare... i aa mai departe. L-am semnat. i Diaconescu m ntreab: Ce scriei, tovarul general? i art: Citete. A citit, i-a dat i stuia de la Justiie, iar sta l-a fcut pe Diaconescu atent: A semnat acceptarea s fie mpucat. Eu voiam s trimit scrisoarea prin fax. Iar Diaconescu atunci mi-a spus: Tov. general, tia v mpuc imediat ce ajunge scrisoarea la Bucureti. n cteva ore vei fi i mpucat. Prerea mea este s-o distrugei. Atunci am rupt-o i am aruncat-o la WC. AMS: Dle general, vine din nou momentul unei confruntri. Eu am studiat arhive, am cercetat documente. Unii pot s afirme c cercetarea documentelor nu este suficient, c acestea mai i mint. Numai c eu am stat de vorb i cu principalii actori ai evenimentelor, cum stau aici cu dvs., i n cercetarea mea eu confrunt diferite surse. Verific, reiau, mi dau seama cnd sunt minit sau plimbat cu vorba, la fel cum pot s determin ce parte a unui document conine o informaie fals. Asta este munca istoricului. Ea nu este neleas de indivizii care habar n-au ce nseamn aceast munc. Ei cred c e un fel de pres, de jurnalistic. n sfrit! Dvs. vorbii de dup-amiaza de 19 decembrie, cnd, stnd de vorb cu ofierii din ntreprinderi, le-ai cerut s nu se opun revoltei muncitoreti. Da? VAS: Da, asta am fcut. AMS: Pi, ia uitai-v ce scrie n dosarul nr. 6/1990 al Curii Supreme de Justiie, Secia Parchetelor Militare, declaraia de martor a dlui Pastiu Ion, director la ntreprinderea

Optic Timioara, din data de 12.06.1990, la pagina 3: n noaptea de 17 spre 18 decembrie 1989, pe la orele 01.00, am fost sunat de generalul Stnculescu care se interesa de situaia existent n unitate. Dup ce i-am rspuns c nu este nimic ngrijortor, acesta mi-a cerut s fiu atent la tot ce fac, afirmnd c nu este timp de alte discuii. Am neles prin aceste vorbe c trebuie s-mi drmuiesc fiecare pas de aciune i n sinea mea am mai fcut legtura cu cauzele reale care i determinaser pe oameni s ias n strad. Prin urmare, dle general, nc din noaptea de 17 spre 18 decembrie, nu pe 19, dvs. v-ai pus n gard ofierii de la conducerea ntreprinderilor, directorii militari, s nu mpiedice revolta muncitorilor. Iertai-m, trebuie s fii tmpit s nu faci legtura cu tot ce mi-ai spus pn acum, cu tot ce pregteai, cu legturile pe care le aveai la serviciile strine, britanice i maghiare, cu scenariul rsturnrii lui Ceauescu prin for, cu semnalul pe care l ateptai. V rog s privii data: n noaptea de 17 spre 18 decembrie, nu n 19! tii ce a fcut directorul Pastiu n dimineaa de 20 decembrie? Nu? V spun eu. S-a consultat cu ofierul de Securitate al ntreprinderii, epenel, i mpreun au organizat ieirea muncitorilor n coloan n strad. Sunat de Coman s opreasc muncitorii n fabric, Pastiu coboar n curte, deschide porile, apoi se ntoarce i raporteaz c nu i-a putut opri. VAS: Avei dreptate, aa a acionat. AMS: V ntreb direct: ai dat ordin directorilor de ntreprinderi din Timioara, nc din noaptea de 17 spre 18 decembrie, s treac de partea manifestanilor?

VAS: Nu ordin direct, dar le-am sugerat... AMS: A doua ntrebare: a existat vreun moment n care subordonaii dvs. s nu v execute ordinele? VAS: Nu, n-a existat aa ceva. AMS: A treia ntrebare: a existat vreun moment n care subordonaii dvs., mcar cei de la Timioara, s acioneze de capul lor? VAS: Niciodat. AMS: Cum v explicai aciunile colonelului Pastiu? VAS: Eu nu pot scpa acum din chingile logicii dvs. de fier. Dac era un jurnalist, altfel stteau lucrurile (pauz). Eu fac acum efortul s-mi amintesc i s retriesc situaia de atunci. n noaptea de 17 spre 18 decembrie eu nu puteam s dau un ordin direct: trecei de partea revoltei! Mai ales prin telefon, pentru c eram prins la sediu, pus de Coman s rspund la telefon n locul lui, noaptea, cnd el dormea. Le-am sugerat s fie prudeni, ceea ce nsemna foarte mult, n condiiile n care Armata trgea deja pe strad i lucrurile erau clare. n timp ce colegii lor de instituie trgeau n tot ce mic pe strzi, ei au fost prevenii s nu se asocieze. Att puteam face n prima noapte. Nu vreau s-mi arog prea mult, dar, n planul situaiei de atunci, o astfel de recomandare venit de la eful lor pe ierarhie a nsemnat foarte mult. Apoi, la discuia din 19 decembrie dup-amiaz le-am spus s nu se opun micrii muncitoreti. AMS: Este important. Din mrturiile revoluionarilor din Timioara, a celor aflai n ntreprinderi, rezult c, n dimineaa de 20 decembrie 1989, au ieit n curtea

ntreprinderilor. Le era fric s ias n strad. Cei de la UMT au ncercat s pun n funciune sirena de pe acoperiul ntreprinderii, dar aceasta nu funciona. Au trimis electricienii. Lumea era speriat, se trimiteau bileele ntre ntreprinderi cu apelul s se ias n strad. Nu mica nimeni. Toat platforma industrial a Timioarei era paralizat de teama unei reacii din partea Armatei. i n jurul orei 11.00, directorul militar de la IOT, domnul Pastiu, deschide porile, i prima coloan de muncitori iese n strad. Celelalte ntreprinderi observ coloana i oamenii ncep s sar gardurile, s rup porile .a.m.d. Aa a nceput micarea muncitoreasc de la Timioara din data de 20 decembrie 1989. Tot mai afirmai c nu avei nici o legtur? VAS (rde): Asta va hotr istoria. Muncitorii au ieit scandnd: Armata e cu noi! AMS: Q.e.d.! Vreau s neleg resortul acestor aciuni ale dvs. Aveai sentimente anticomuniste? VAS: Aveam nite tragedii n familie. Sora mea vitreg fusese arestat, nchis, cnd a ieit din pucrie cu tuberculoz a i murit. Mama a avut de suferit, apoi alte rude. Eu am urcat n cariera militar i am fost repartizat pe ce tiam, pe ce nvasem, fa de ceea ce mi se oferea de ctre societatea respectiv. Acum este uor s judeci, n libertate. Tot timpul, asta a fost lupta mea. AMS: Dle general, nu uitai un lucru pe care l-am discutat deja: erai, dincolo de faptul c vzuseri Occidentul, c ai stat n Occident, erai n legtur, i o spun iari foarte

direct, erai n legtur cu o serie ntreag de reprezentani ai unor servicii de informaii strine, occidentale... VAS: Fusesem, da. AMS: Era clar miza. Dar s tii c o carier militar la un asemenea nivel nu se fcea nici n Armat, nici n viaa public, dect din calitatea de activist al partidului comunist, de om devotat partidului. Nu puteai ajunge prim-adjunct al ministrului, fr garania c gen. Stnculescu e de-ai notri... cum se spunea. Partidul v-a ridicat. VAS: M-am ridicat prin profesionalismul meu, prin faptul c m fceam util i le eram util prin realizrile deosebite, mai ales n domeniul comerului militar. AMS: Nu ajungeai n nici o funcie fr decizia partidului, iar pentru asta era nevoie de ncredere. Nu uitai c Ceauescu v-a pus cu mna lui pe lista membrilor CC al PCR la Congres, c Elena Ceauescu v simpatiza. De unde? VAS: A fost numai o apreciere profesional. Plus c, n timp, n ani, dezvoltasem o serie de uniti i rezolvasem i unele probleme de relaii externe ale Armatei, partea militar a vizitelor lui Ceauescu. Eu cred c m aprecia. AMS: Dar nu-mi putei indica un om din vrful nomenclaturii numit pe criterii profesionale. VAS: Acum nu pot, c nu-mi amintesc, dar asta a fost credina mea. AMS: Tot dvs. mi-ai spus c, ntre 1968 i 1977, ai fost cucerit de politica antisovietic att de curajoas a lui Ceauescu. S-a spus inclusiv c erai un apropiat al lui Postelnicu.

VAS: Postelnicu m-a chemat spre sfritul anului 1989 i m-a fcut trdtor. Se transmitea, prin Stamatoiu, ca fiecare ntreprindere de comer exterior s predea toi banii n contul X, nu mai tiu cum i spunea atunci. Noi reuiserm la Armat s ctigm sume mari i stteam destul de bine. Dar nu am vrsat banii n contul la, pentru c n lege scria c se pot preda pn la sfritul anului, iar eu nu am vrut s vrs banii nainte. M pomenesc chemat la Postelnicu, eu i cu generalul Popescu, directorul Romtehnica. Acolo era i Stamatoiu, sus, pe Chei, la Ministerul de Interne. i acolo Postelnicu ncepe dur: V-am chemat aici pentru c aa cum acionai dvs. v consider c trdai ordinul comandantului suprem. Mie mi-a srit andra, l-am respins direct acolo i m-am ntors la Milea i i-am spus: Eu nu accept ca altul s strige la mine, dumneata poi s m ceri, dar Postelnicu s m fac trdtor, eu nu accept. Se pare c Milea a vorbit cu el i a aplanat conflictul. Singurul de la Interne cu care am lucrat i mi-a plcut a fost Stamatoiu, care avea alt educaie. AMS: Totui, o persoan care s se mite cu atta uurin pe la vrful conducerii comuniste trebuie s se fi bucurat de ncredere. VAS: Aa este, nu neg. Dar la un moment dat am nceput s-mi revin. Ceea ce este important const n faptul c n 1989 eu eram deja convins c Romnia trebuie s scape de Ceauescu i c eu nsumi pot face ceva. Acest gnd a fost foarte puternic n avion, cnd m ntorceam de la Timioara.

Atunci m-am gndit pentru prima dat c pot face chiar eu ceva i pot fi eu alesul, ca s zic aa. AMS: Succesorul. VAS: n condiiile pe care vi le-am spus. n avionul care m aducea la Bucureti de la Timioara m-am gndit c nu trebuie s mai atept de la alii, ci trebuie s o fac eu. Gndul meu a fost s m duc acas, s m informez de ce se ntmplase la Bucureti n lipsa mea i apoi s merg la minister pentru a organiza ceva. Apoi evenimentele au luat alt curs. AMS: Erai totui prim-adjunct al ministrului. VAS: Fusese o problem la numirea n aceast funcie; Curticeanu s-a opus unei funcii mai nalte, de ministru secretar de stat. Ca ministru secretar de stat, aveam 17 adjunci la ministere, poziia ar fi trecut peste cea de ef al MSt-M. Pe atunci era Olteanu ministru, iar Milea era tocmai eful M.St.-M. i Curticeanu a propus prim-adjunct al ministrului. n Armat lucrul sta se cunotea. AMS: n avionul cu care v ntorceai de la Timioara... Apropo, cine v-a chemat la Bucureti? VAS: Milea. Eu am vorbit cu el, l-am sunat i i-am spus: Eu nu mai am ce s fac aici, pentru c muncitorii sunt n strad, nu n ntreprinderi, unde sunt comisiile mele. i atunci Milea mi-a spus: Bine, ia primul avion i vino ncoace. Eu abia la Bucureti am aflat c l-au pus pe Chiac s citeasc comunicatul cu decretarea strii de necesitate n judeul Timi n locul meu. I-am spus lui Milea i de faptul c

m-au numit comandant militar al Timioarei i c am refuzat, fiind i n spital. AMS: Hrjeu, secretarul personal al lui Ceauescu de la Cabinet, spune c el v-a transmis ordinul lui Ceauescu de a veni la Bucureti. Voia s v pun ministru. VAS: Nu mi-amintesc de un astfel de telefon. Eu m-am neles cu Milea. AMS: Bun, n avion v-ai gndit s facei ceva. Ce puteai s facei? VAS: M gndeam n primul rnd s iau informaii de la Bucureti, c nu aveam. Primul lucru pe care l-am fcut a fost s-i ntreb, i pe aghiotant, i pe ofer, ce se ntmpl la Bucureti. i mi-au povestit evenimentele, apoi am ajuns acas i soia a completat. AMS: Este perfect posibil s nu v amintii, este firesc, dar eu cred c ai primit acel telefon de la Hrjeu sau ai aflat de el i v-ai dat seama c Ceauescu, dup ce v numise o dat comandant al Timioarei, urmeaz s v numeasc ef i la Bucureti. n aceste condiii, n loc s v ducei la minister pentru a ncerca ceva, v-ai dus la Spitalul Militar i v-ai pus piciorul n ghips. VAS: Este posibil s avei dreptate. Eu atunci mi-am spus: Domne, cum s rezolv? i atunci m-am gndit s repet cumva figura de la Timioara, s nu m duc n fa, s ntrzii ct mai mult prezena mea acolo, unde mi se cerea. Eu am rspuns mai nti c m duc la minister. i mi se spunea: Nu, vino ncoace, la CC! Discuia a fost i cu Milea, i cu ofierul operativ pe minister: Mi, raporteaz lui tov. Milea c eu vin

la minister, dac e nevoie de mine. Nu, c se cere prezena mea imperios la CC. Atunci a fost ideea, care n-a fost a mea, a fost a soiei mele, care mi-a strigat la un moment dat: i dau cu o vaz de cristal n cap i te bag n spital. i de aici mi-a venit ideea de a m duce la Spitalul Militar i s m imobilizez cumva. Document Constantin Manea, eful de Cabinet, a precizat c Nicolae Ceauescu, aflnd c Stnculescu n-a sosit, l-a chemat pe fratele su, Ilie Ceauescu, n dimineaa de 22 decembrie 1989. Potrivit mrturiei lui Eugen Florescu, la acea dat consilier de pres la CC al PCR, nainte de edina de la ora 08.00, Ilie Ceauescu i-a spus fratelui su: Situaia este deosebit de critic. Vin coloane de muncitori. Trebuie fcut ceva. Trebuie destituit guvernul. Atunci, Nicolae Ceauescu a reacionat brutal: Vezi-i de treaba ta, avem acum edin de Consiliu Politic. Executm i vom vedea ce facem1. Tot Eugen Florescu arat c dialogul lui Ilie Ceauescu cu Nicolae Ceauescu, petrecut mai nti n jurul orei 06.00, a continuat cu aspecte mult mai dramatice: Ilie ncerca s-i atrag atenia c vin muncitorii de pe platformele industriale, iar Ceauescu i rspundea vesel: Las, c n Piaa Tien Anmen au fost un milion
Biblioteca Institutului Naional de Istorie Nicolae Iorga (de aici BIINI), Interviuri cu personaliti implicate n evenimentele din decembrie 1989, Bucureti, 2007, p. 411, Interviu cu Eugen Florescu.
1

i i-au pus la punct de nu s-au vzut. Ilie a plecat, pentru c era imposibil s se discute cu el. Elena Ceauescu dirija totul i el, ca frate, nu o mai suporta. Apruse, l ataca: Nu-l mai speria pe tovarul! A plecat de gura ei1. Rmas fr soluie dup sinuciderea lui Milea, Nicolae Ceauescu cere din nou s-i fie adus Stnculescu. Constantin Manea arat c, informat asupra accidentului lui Stnculescu, Nicolae Ceauescu i-a strigat: Cu picioarele rupte s vin i s vin n 5 minute, s nu se joace, c-l aduc arestat! Stnculescu a sosit n aproximativ un sfert de or mbrcat cu haine civile. Simula c e accidentat i c l doare piciorul. Ceauescu i-a dat atunci un ordin: Stnculescule, preiei conducerea Armatei n urma sinuciderii lui Milea i execui ordinul. Mergei i oprii! i i-a cerut s-i cheme pe generalii Voinea i pe Eftimescu.2 AMS: Lumea trebuie s neleag gesturile dvs., ca acela de a v interna n spitalul din Timioara i cel de a v pune piciorul n ghips la Bucureti. Eu le privesc ca ncercarea de a evita implicarea n represiunea ordonat de Ceauescu, n condiiile n care tiai bine c acesta va fi rsturnat... VAS: Prin for... AMS: ... prin for i c muli se vor compromite n acele momente. Dar, spunei-mi ceva, ct ai stat la Timioara, ai
1 2

Ibidem, p. 412. Arh.SR, Stenograma nr. 23/28 decembrie 1993, Audiere Manea Constantin, p. 33.

avut la un moment dat informaii despre faptul c ce se ntmpla acolo era o aciune organizat din strintate? VAS: n dou situaii. Odat cnd a venit consulul iugoslav la Comitetul Judeean de Partid, n-am fost prezent la discuie, dar mi s-a spus c era foarte deranjat c este mpiedicat s-i ndeplineasc misiunile. El i oferise ajutorul, chipurile, dar ajutorul era Banatul, v ajutm, dar ne dai Banatul. Doi: am aflat mai multe date de la bieii de la Securitate, cum a fost cu evenimentul care a inflamat fitilul de la Tkes, c asta a fost, un fitil, care a ars mai bine sau mai prost, dar a fost folosit. Veneau agenii acolo, veneau i plecau n schimburi. Voiau s tie cum decurge aciunea, ca s poat s duc mai departe, s mprtie vestea i s declaneze aciunea n ora. Erau foarte muli strini. Au spus c au venit foarte muli brbai n main, n excursie, fr nici o femeie sau copil. Domne, zic, chiar aa?! Pe vremea aia nu eram familiarizai cu fenomenul gay. Ca militar, eram printre primii care i puteau da seama c tia au venit cu misiune, n-au venit s se plimbe. AMS: Dar cei de la Securitate, Macri sau Sima, v-au dat la un moment dat raportul c au surprins astfel de ageni n misiune? VAS: Nu puteau s-mi dea raportul, c n-aveam nici o misiune acolo, nici o autoritate. Era ns colonelul Popescu, vechiul ef de la Inspectorat, pe care l-au pus telefonist la prim-secretar acolo. Mai stteam de vorb cu la. i sta mi spunea: tii c acioneaz unii. Zic: Dar de ce te-au dat

la telefoane? Pi m-au acuzat c n-am fost ferm, c n-am fcut..., nu tiu ce. AMS: Popescu executase ordinul generalului Vlad de a nu iei cu muniie de rzboi i de a nu se implica n seara de 16 decembrie. VAS: i Nu, cum era foarte dur, l-a trntit i l-a pus s rspund la telefoane. AMS: i ce v-a spus? VAS: C au fost prini nite strini. Nu se tie ce este cu ei. Erau cu documente de tranzit sau de concediu. Cnd i ntrebau, ei rspundeau c li s-a comunicat c Timioara este cel mai vechi ora din Europa unde s-a introdus iluminatul cu gaz, tramvaiul i nu tiu mai ce. AMS: Au fost prini fcnd ceva? Pentru c aa pot s declar i eu. Poate c erau chiar turiti. VAS: Nu prea au fost prini, pentru c majoritatea a trecut mai nti pe la Tkes s vad dac a nceput aciunea i pe urm diversionitii au aprut n diverse puncte fierbini. AMS: i ce fceau n aceste puncte fierbini? VAS: Mai mult nu tia nici el. l dduser deoparte i l-au fcut un simplu telefonist la CJP. Era foarte nemulumit i el. Dar dvs. nu trebuie s facei eroarea unora care judec lucrurile dup informaiile pe care le au acum. Trebuie vzut care era nivelul de informaii atunci i cum au reacionat oamenii la ce era atunci. Or, dac Securitatea s-a retras din ordinul lui Vlad, a plecat de pe strzi, cum am aflat dup aia, cine s-i vad pe tia care fceau diversiunea?

AMS: V propun acum s analizm intrarea dvs. n rolul istoric. Suntei n avion, v ntoarcei de la Timioara la Bucureti. Dvs. suntei de prere c lucrurile pe care le-ai spus pn acum sunt nite ntmplri disparate, izolate. Dar eu nu cred c sunt izolate. Colaborai cu serviciile secrete occidentale, nu predai banii ctigai de Armat pn la sfritul anului, pentru c tiai c va cdea Ceauescu, v gndii chiar la o aciune prin care s luai puterea, la Timioara i la Bucureti ai fcut tot felul de manevre s nu fii implicat n represiunea ordonat de Ceauescu, astfel nct s v pstrai numele... VAS: ... i credibilitatea i, mai ales, libertatea de micare, de aciune. AMS: Toate lucrurile astea par gndite, nu par ntmpltoare. Logica lor nu poate fi stabilit dect dac avem de-a face cu un om pregtit s acioneze la momentul schimbrii lui Ceauescu. VAS: Toat familia mea a avut de suferit nc de pe vremea lui Gheorghiu-Dej. Fratele bunicului meu, bieii lui, arestai, nchii. Fratele lui taic-meu fuge din ar. Sora mea apoi, cum v-am povestit. n toat perioada aceasta, chiar i sub Ceauescu, n timp ce colegii mei primeau funcii politice, n MAN, la CC, n alte sectoare politice, eu eram inut undeva la distan. Eu am fost tot timpul inut deoparte i m-au pus la treab. Eu am fost decorat pe toat perioada comunismului cu 14 decoraii i medalii romneti i 17 decoraii strine. M-am simit inut s fiu bun la munc.

Rezolvam cele mai grele probleme ale Armatei pe care activitii de acolo nu erau n stare s le fac. AMS: nelegei? Exist o contradicie, pentru oricare cititor mediu, ntre cariera i funciile dvs. militare nalte i sentimentele pe care le aveai fa de comunism. Bun, se pare c ai disimulat. Dar sentimente anticomuniste... Sau e prea mult spus? VAS: Nu erau sentimente anticomuniste. Venind dintr-o ramur de intelectuali, simeam marginalizarea i, mai ales, m simeam inconfortabil n acest sistem. Sora mea vitreg, era mai mare ca mine, era avocat i a pledat n nite procese pentru cei care au luptat n muni. Dup dou procese din astea a fost arestat i inut cinci ani la nchisoare. Cnd iese, cnd eu eram deja cpitan, i se depisteaz TBC i moare. O pierdere direct apropiat. AMS: i ce puteai face? VAS: Nu puteam face nimic. Eram deja cstorit, aveam copil, trebuia s mi susin familia. n 1968, cnd Ceauescu s-a opus ruilor, am lucrat n Marele Stat-Major o lun de zile fr s ies din cldire. i familia mea venea vizavi i ne fceam semne de la distan, prin ferestre. Atunci am lucrat zeci de variante de planuri de mobilizare, ca s pregtim aprarea rii la momentul invaziei ruseti, s rezistm invaziei. AMS: Ai avut sentimente antisovietice? VAS: N-am avut sentimente antisovietice, dar nu am vrut s merg la ei la studii. Nu m-a atras mirajul avansrii prin coala sovietic. Avusesem o rud, Maximov, care a

fost colonel n armata arist, i a murit n 1905 n rzboiul ruso-japonez. AMS: Ai vorbit despre asta n cartea cu Dinu Sraru. Dle general, ajungei la Bucureti, pe 22 decembrie diminea. VAS: Ajung, m informez ce s-a ntmplat i hotrsc s nu m duc la CC. AMS: Ceauescu v chemase pentru a v numi ministru al aprrii. VAS: Nu a spus aa. Am vorbit i cu Matenciuc, aghiotantul meu, care a fost de fa, i mi se pare c Ceauescu a spus: Preiei comanda Armatei! Aa a spus. ... i grbete s vin coloanele militare. M-am dus la grupa operativ s m interesez unde sunt coloanele de blindate chemate de Milea. Nu tiu dac ei tiau c am fost numit. Apoi m-am dus la maiorul Tufan, la etajul 6, i i-am spus s execute numai ordinele mele. Document Din Caietul comandantului Armatei 1, gen. Voinea, n ciuda notaiilor prescurtate sau codificate, se poate reconstitui cu uurin ordinul ministrului Vasile Milea de aducere spre Bucureti a unor uniti noi de blindate pentru nimicirea manifestanilor, adunai la acele ore la periferia Bucuretilor. (Ora) 07.05 col. Constantinescu ord. tov. ministru. oamenii din cazrmi pregtii.

 mbarc(are) pe maini 1UF (o unitate de foc) + Hrana rece 1 zi. Transmis mr. Carp + Handaric R(egimentul de) Gard a plecat la ora 07.00 au intrat cei 100 de la C(entrul de) I(nstrucie) Tr. Rachete (Ora) 07.13 cpt. Marin a blocat Piaa Palatului. (Ora) 07.37 lt. col. Dumitru P. (ntreprinderile din Braov, n.a.) Steagu Rou, Metrom, Hidromecanica, aprox. 34 000 se pregtesc (este vorba de manifestani, n.a.) (Ora) 07.45 tov. ministru R1Mc, 7 Tc, 215 m.t. (militari n termen) pleac spre Turbomecanica Armata Poporului. (Ora) 08.03 tov. ministru. 21 Tc. cu Ds.(desant) pe ele se deplaseaz Trgovite Bucureti R1 Tc. (Ora) 08.15 a plecat R1 Tc (Regimentul 1 tancuri)1. (...) (Ora) 09.03. R.10 Mc. n micare cu tot ce are spre Bucureti transmite. Slobozia-Urziceni linia de centur. R2 Mc + R 22 Tc ntre Cons(iliul) de Stat i C.C. Piaa Palatului. (Ora) 9.10 Slobozia a plecat. (Ora) 9.15. R2 Mc. a plecat.
1

Documentarul-Comandantului, general-maior Voinea Gh., copert verde, p.111.

(n acest loc pe caietul Documentar pentru ciorne, copert roie, apare o notaie n plus): Olteniei micare Centru Bv. Mreti Piaa Republicii. (Ora) 9.25 R7Mc. s fie pregtit pentru Ploieti1. (...) n apropierea orei 10.00, Nicolae Ceauescu ncearc prin gen. Eftimescu s anune forele militare c a preluat personal conducerea Armatei: Gl. Eftimescu, 22.12.89, (ora) 09.54. Toate unitile armatei execut num(ai) ord(inele) Cdt. Suprem. Toate U(nitile) subord(onate) A1 (Armatei 1) din G(arnizoana) M(ihai) Bravu i Trgovite se concentreaz n Bucureti n cazrmile din os. Olteniei. Unitile... Raportez ce U. mai avem n cazrmi i unde sunt2. (Urmeaz raportul cu locaia unitilor). ntre orele 09.55 i 10.07 are loc ntlnirea dintre Nicolae Ceauescu i gen. Stnculescu. Acesta urc la etajul 6, unde i d ordin maiorului Tufan s opreasc toate trupele, folosind indicativul lui Milea Rondoul. (Ora) 10.07. Col. Negrea.
1 2

Ibidem, p. 112. Documentarul-Comandantului, general-maior Voinea Gh., copert roie, p. 6 (pagina din stnga cu ordinul lui Eftimescu, pe contrapagin raportul asupra poziiei unitilor).

Rondoul ind. MApN transmite: nu se trage de ctre nimeni, nici foc de avertizare s se parlamenteze1. Ordinul este repetat n urmtoarea or: (Ora) 10.35 c. amiral P. George i col. Costin s se parlamenteze cu demonstranii la care s se spun c se retrag n cazarm (al doilea ordin al gen. Victor Stnculescu transmis prin grupa de transmisiuni n numele gen. Milea, n.a.). (Ora) 10.40 Toate unitile parlamenteaz cu demonstranii c se ntorc n cazarm. (Ora) 11.15 Strada Bceni Obor, Dimitrov, Republicii, M. Eminescu, coloane. R7Mc. este solicitat s intervin, nu se aprob. ncepnd cu ora 10.10 echipajele blindatelor din Centru ncep deplasarea spre cazrmi, ca urmare a ordinului de ieire din lupt dat de gen. Stnculescu la ora 10.07, dar micarea lor este ncetinit de urcarea manifestanilor pe tehnic. La acea or militarii nu tiau de sinuciderea lui Vasile Milea. Ora 11.00. Comunicatul lui Nicolae Ceauescu transmis la radio i televiziune. Acest comunicat este mutat intenionat i diversionist la ora 10.00, pentru a susine teza fals c Armata a ntors armele cnd a aflat
1

Documentarul-Comandantului, general-maior Voinea Gh., copert verde, p. 112 (pagina din dreapta).

c ministrul Milea a murit. Dup cum se observ din ordinele primite la Armata 1, trupele au fost oprite din misiunea de represiune i au fost trimise spre cazrmi de gen. Stnculescu imediat dup ora 10.00. La ora 11.22, Documentarul comandantului Armatei 1 preciza: TAB de la Piaa Palatului s se retrag la intrrile de la CC. Col. Costin: unit(ile) care sunt n apropiere de Sala Palatului s se retrag ctre intrrile CC1. Acest ordin preliminar, menit s asigure forele cu care s fie pus n aplicare planul de evacuare terestru a soilor Ceauescu, nu a ajuns la trupe, din cauza faptului c echipa de transmisiuni din cldirea CC nu mai rspundea la alte comenzi dect ale generalului Stnculescu. n consecin, la ora 11.52, comanda Armatei 1 i cere colonelului Paul s trimit pe cineva care este n ora s anune TAB(-urile) din Piaa Palatului s se retrag spre intrrile din sediul CC. La ora 12.15 (la 6 minute dup evacuarea lui Nicolae Ceauescu din cldirea CC al PCR) intervine ns ordinul generalului Constantinescu, de la minister, care comunica cu generalul Stnculescu: retragerea unitilor n cazrmi panic, iar la ora 12.43 acesta este completat cu indicaia s se poarte discuii cu cetenii c armata nu trage n popor, c nu are nimic cu ei i s-i lase n pace.
1

Documentarul-Comandantului, general-maior Voinea Gh., copert verde, p. 112 (pagina din dreapta).

AMS: Am relatat eu pe larg i cu documente ce ai fcut acolo. Ai oprit coloanele i le-ai trimis n cazrmi. Nu mai insist. Ai ajuns la minister dup ora 13.00. VAS: Am ajuns la minister pe la 13.05 sau 13.07. Am chemat doctorul s-mi taie ghipsul, pentru c m omorse piciorul de durere. Cineva spunea c trebuia s-i pun pe toi s semneze pe ghipsul la i s-l trimit la muzeu, att de celebru a devenit. M-am dus la cabinet i acolo l-am gsit pe Ilie Ceauescu. Insista s stea acolo lng mine, la cabinetul ministrului. El se considera ministru n locul lui Milea. AMS: Care a fost discuia cu el? VAS: I-am spus: Nicolae Ceauescu a plecat, dau ordin acum ca toate forele s intre n cazrmi. El a ripostat c nu e bine, c a dat ordin s se execute numai ordinele comandantului suprem i e stare de necesitate. Atunci am nceput s m cert cu el i l-am bruscat, spunndu-i la un moment dat: Domne, tii ceva, d-te deoparte ca s nu te nchid. Atunci am chemat ofierul operativ: Camera ta e liber? Da. Condu pe tovarul general n camer i acolo o s stea sub paz. AMS: Petre Roman afirm c v-a gsit discutnd cu el. VAS: Petre Roman a venit repede. Oricum, mi s-a prut cel mai rsrit dintre tia, revoluionarii. L-am simpatizat. Apoi m-a dezamgit. V dau un numr din Paris Match n care Petre Roman a dat un interviu i unde spune nou minciuni, ncepnd cu faptul c el a stabilit semnalul cu earfa galben la elicopter, cnd ne-am dus la Trgovite. AMS: Poate s-a referit la noi, revoluionarii.

VAS: O s v aduc revista s citii. Am notat pe margine cele nou minciuni. AMS: Eu am stat de vorb cu plutonierul adjutant Ciocnel, l tii, DS-istul lui Ilie Ceauescu. El mi-a povestit c s-a dus cu Ilie Ceauescu n fundul curii i ntr-un cazan au ars o serie de documente. VAS: E posibil s-o fi fcut nainte s ajung eu la minister. Dup aceea eu l-am bgat la camer i i-am spus ofierului operativ s-l ncuie i s pun paz la u. Am verificat c este acolo. AMS: Dup ce l-ai arestat pe Ilie Ceauescu, ce ai fcut? VAS: Am nceput s dau telefoane, s vorbesc cu comandanii de armate, s vd care este situaia n zona respectiv. Mi-au spus despre micrile care s-au declanat n special pe zona OlteniaBanat, gen. Rou era comandantul Armatei a 3-a, cu gen. Topliceanu la Armata a 4-a de la Cluj, care mi-a raportat c a avut incidente i el n ora, dar c nu au fost probleme majore. C este o stare de tensiune general, pentru c, dup deschiderea televiziunii, oamenii au prins curaj i au ieit n strad, manifestndu-i bucuria. La 13.30 am hotrt s oficializez rsturnarea lui Nicolae Ceauescu de la putere. Document Mai nti, gen. Stnculescu anuleaz ultimul ordin al gen. Ilie Ceauescu (Nota nr. 37). Nota telefonic nr. 38 a fost ntocmit de conducerea Marelui Stat-Major,

dup evacuarea lui Nicolae Ceauescu din cldirea CC al PCR, gsit n acest stadiu de generalul Stnculescu la sosirea n minister i semnat de acesta. Prin nota nr. 39, Nicolae Ceauescu este deposedat oficial de autoritatea de comandant suprem, iar unitile militare din ar i din Bucureti primesc misiunea de a prelua controlul asupra Comitetelor Judeene de Partid, asupra Televiziunii, Radioului, Palatului Telefoanelor i a altor obiective. Republica Socialist Romnia Ministerul Aprrii Naionale NOT TELEFONIC Nr. 37 / 22 decembrie 1989, ora 11.30 Toate unitile militare s se considere n stare de lupt i s acioneze conform condiiilor Strii de necesitate. General-locotenent Ilie Ceauescu Republica Socialist Romnia Ministerul Aprrii Naionale NOT TELEFONIC Nr. 38 / 22 decembrie 1989, ora 13.30 Unitile militare de pe ntreg teritoriul rii se retrag n cazrmi, n ordine i calm, fr a se lsa

provocate, dezarmate sau dispersate. Unitile militare care sunt angajate n faa sediilor comitetelor judeene de partid vor calma spiritele, fr s trag, dup care se retrag n cazrmi. n uniti se va organiza aprarea cazrmilor i a tuturor obiectivelor militare. General-locotenent Atanasie Stnculescu Republica Socialist Romnia Ministerul Aprrii Naionale NOT TELEFONIC Nr. 39 / 22 decembrie 1989, ora 13.30 Se vor executa numai ordinele primite de la ministrul Aprrii Naionale. Fa de cele ordonate, comandanii militari s asigure paza obiectivelor civile de importan deosebit cu subuniti narmate, care s nu trag dect n situaia n care sunt atacate de grupuri narmate cu arme de foc. Pentru stabilirea prioritilor n asigurarea pazei, comandanii militari s se pun de acord cu reprezentanii organelor locale. Militarii care asigur paza acestor obiective s poarte pe braul stng banderol tricolor. General-locotenent Atanasie Stnculescu n legtur cu acest ultim ordin, Curtea Suprem de Justiie meniona n Raportul sintez asupra

evenimentelor din decembrie 1989: Acesta a fost momentul n care Armata a preluat practic prerogativele comandantului suprem, n condiiile n care ministrul Aprrii nu mai exista1. Evident, Parchetul Militar se refer la dispariia gen. Vasile Milea. AMS: Aveai televizorul deschis? Ai vzut imaginile cu revoluionarii? VAS: Da. Atunci l-am chemat imediat pe Pintilie i l-am ntrebat: Exist vreo posibilitate s ntrerupi emisia Televiziunii? i el mi-a spus: Da, de la Palatul Telefoanelor. Bun, du-te, stai acolo i cnd i transmit eu, opreti Televiziunea. AMS: Ce v-a deranjat din ce se ntmpla la Televiziune? VAS: M-a deranjat n primul rnd cpitanul acela, Lupoi, care a aprut i a spus c la Ministerul Aprrii este haos, nimeni nu conduce Armata, or, eu eram acolo i, n ciuda spaimei celor din jur, pstram totui legtura operativ cu forele din teritoriu i cu comandanii, i apoi m-a deranjat fiindc el s-a erijat n reprezentant al Armatei. El era nimeni. AMS: Nu tiai cine este cpitanul Lupoi? VAS: Habar nu aveam.
1

CSJ.SPM, Autor colectiv coordonat de gen.bg. Samoil Joarz, Sinteza aspectelor rezultate din anchetele efectuate de Parchetul Militar, n perioada 19901994, n cauzele privind evenimentele din decembrie 1989, p. 122.

AMS: El zice c era celebru, c tatl lui era mare ef la cadrele Armatei! VAS: Eu am vrut s-l arestez pe acest Lupoi. Mai ales cnd a spus c ministrul aprrii naionale este Militaru... AMS: Asta s-a ntmplat la a doua lui intervenie. VAS: M-a mai enervat faptul c spunea c apr el Televiziunea, convoca grzile patriotice, chestii de-astea aiurea. Atunci l-am chemat pe Pintilie i am discutat blocarea Televiziunii, ca s opresc valul de prostii care se spuneau acolo. AMS: Chemarea lui Pintilie a fost declanat de apariia lui Lupoi? VAS: Pi, nu tiam cine e sta, de unde este, habar nu aveam. Am i pus s-l caute n eviden s vedem cine e. AMS: n jurul orei 13.40 v sun Ion Iliescu de la Casa Scnteii. Este important dialogul dvs. cu el. n primul rnd, spunei-mi cum l-ai tratat. V suna directorul Editurii Tehnice. i ce? VAS: I-am vorbit politicos, cu condescendena faptului c tiam c a fost adjunct la Timioara, prim-secretar la Iai, apoi cobort de Ceauescu. L-am informat despre lucrurile principale: c am oprit coloanele, c pe Ceauescu l-am evacuat i c este la Snagov, c am ordonat ca toate unitile s treac n cazrmi i c sunt probleme la Sibiu, cum mi raportase Dragomir fals, cum aveam s aflu mai trziu , i c eu sunt la minister la cabinetul ministrului. Atunci i-am cerut s vin la minister pentru a-i putea asigura protecia. ntre timp luasem legtura cu cei de la CC i aflasem de micrile lui Dsclescu, cel care voia s formeze un guvern

cu care s continue ideile lui Gorbaciov. A fost un moment care a dezvoltat ideea c Iliescu ar putea fi unul dintre succesorii lui Ceauescu, din rndurile de jos ale partidului. n al doilea rnd, pot s spun c m sunase i Sergiu Nicolaescu i aa i-am chemat pe amndoi la minister, s ne sftuim ce s facem. Am chemat i efii unor structuri, Minister de Interne, Justiie. n mintea mea, numirea lui Iliescu drept succesor era o posibilitate, dar nu sigur. nc ezitam... AMS: ntrebarea mea este: de ce l-ai chemat la minister pe directorul Editurii Tehnice i nu l-ai chemat pe Dsclescu? VAS: Pentru c atunci, la telefon, mi-am zis c sta poate s fie un om care s preia conducerea politic dup Ceauescu. Am fcut legtura cu ce tiam din trecutul lui. AMS: Niciodat n contactele cu strinii nu vi s-a atras atenia asupra numelui lui Ion Iliescu? VAS: Nu mi l-a nominalizat nimeni. Eu m grbeam s gsesc un lider politic, pentru c mi ddeam seama c eu nu pot s fac ceea ce doream cu Armata, pentru c generalii erau speriai, panicai. Nu mai puteam s contez pe o serie ntreag de generali, care umblau acum prin mulime s spele ruinea represiunii. sta este un lucru care nu se nelege. Eram pregtit moral i profesional s preiau puterea n ar, s asigur tranziia i linitirea populaiei, dar, cnd am ncercat s fac ceva, m-am lovit de incapacitatea generalilor, mai toi compromii, de a aciona. De aceea, msurile de preluare a puterii s-au fcut treptat, n cteva ore, i nu au

fost att de spectaculoase nct s dea ncredere populaiei i lucrurile s reintre n normal. Nu puteam s acionez cu generalii, Hortopan i ceilali, pentru c fuseser la represiune. Asta a fost principala cauz pentru care am cutat repede un nlocuitor pentru Ceauescu. Nu v ascund c m gndeam i la mine, n mod personal, s preiau eu puterea dup Ceauescu, n alt postur. AMS: Ceea ce ai fcut dvs. n CC i apoi la minister, cu ordinul de preluare a controlului Consiliilor Judeene de Partid din ar, este o lovitur militar clasic. VAS: Aa este, dar alii n-o accept. AMS: De ce n-o accept? VAS: N-o accept pentru c asta nseamn c n-au fcut-o ei. M-au invitat la aa-zisul Institut al Revoluiei i am refuzat, pentru c, aa le-am spus, nu vreau s particip la scrierea istoriei lui Iliescu. Lucrurile nu s-au petrecut cum le fabric ei acolo. Nu-mi plcea, pentru c Iliescu a vrut s dea la o parte tot i s ias el n prim-plan, i eu, care tiam de ce a fost el n prim-plan... AMS: De ce a fost Ion Iliescu n prim-plan? VAS: Pentru c l-am scos din trecut i l-am adus n prezent. Oricare ar fi putut s fie, oricare altul, dac l alegeam eu atunci. E adevrat, nu mai tiam nimic de Corneliu Mnescu. Ca o presupunere, cred c, dac ar fi dat tefan Andrei telefon atunci: Ce faci?... nu tiu ce, i-a fi rspuns: Ia vino tu ncoace. Nu a fost aruncat ca la zaruri, aceast soluie, dar trebuia s iau repede o hotrre, s nu m blbi.

AMS: Cum caracterizai dvs. aciunile pe care le-ai operat n cldirea CC, de ndeprtare fizic a lui Ceauescu de la putere. VAS: Da, clar, cnd au fugit toi i am rmas numai noi pe culoar, el cu mine i cu Ceaueasca, se ndeprtase i Manea Mnescu, au plecat toi, nu mai rmseserm pe coridor dect el cu ea i eu cu aghiotantul, cu Matenciuc. AMS: i ce ai discutat cu Ceauescu pe culoar? VAS: El mi-a spus: Milea a fost trdtor, te-am chemat ca s preiei comanda Armatei, vezi unde sunt trupele care am ordonat s vin n pia s mprtie mulimea. S-a exprimat apoi ca n Biblie: Mergei i oprii, astfel nct eu am putut interpreta dac s opresc mulimea sau trupele. Aa am neles eu. Mi-am notat undeva i este foarte interesant treaba asta. M-am dus la Tufan i am oprit cele dou coloane blindate care veneau. Dup aceea am cobort i i-am spus c o s vin, c o s soseasc i c ar fi bine s nu rmn n sediu, pentru c este periculos. Va fi o aciune sngeroas n pia i nu e bine s fie prezent. AMS: Ce aciune sngeroas urma s fie n pia? VAS: Urmau s soseasc ia pe care i chemase Milea i care trebuiau s mcelreasc mulimea. C sta era ordinul lui. i atunci mi-a venit ideea: Dar dac sta fuge pe unul dintre coridoare, pe unde l gsesc? Asta a fost pe moment, pe urm mi-a venit n minte legenda lui Anteu, desprinderea de pmnt. Atunci i-am spus: V propun s aducem dou elicoptere. Da. Da, dar trebuie s-mi dea i Neagoe acordul. Ceauescu a aprobat: Vorbete cu Neagoe. Era

dubla decizie la o operaiune de evacuare a efului statului. I-am spus lui Neagoe, acesta a fost de acord, repede, c i el voia s o rup de acolo, s plece, s dispar. Am sunat la gen. Rus i i-am cerut elicoptere. Apoi am spus: Hai s mergem s vedem ce este pe teras. Am dat ordin s se goleasc terasa, care era un cmp de antene. Nu a putut s aterizeze dect unul dintre elicoptere. Apoi au aprut Mnescu i Bobu i toi patru, plus doi aghiotani, s-au urcat n lift. Eu am plecat pe scri, c aici este problema: toat lumea zice c mi-a spus: Ai grij de copiii mei. Pi nu putea s-mi spun asta, c pn am ajuns eu chiop de la etajul unu la etajul ase, pe jos, ei deja au intrat pe scara aia, au trecut prin geam i deja, cnd am ajuns, elicopterul se nla. Atunci, cum poi s afirmi c mi-a spus: Ai grij de copiii mei? Cnd mi-a spus? AMS: Nu prea cred eu n povestea asta, dar mai este un aspect. Din grupa operativ organizat de Ceauescu la etajul unu, pe 21 decembrie, la ora 18.00, s-a ncercat n 22 dimineaa o ieire, o evacuare din CC cu TAB-uri, tancuri i infanterie. nainte s-a ncercat evacuarea terestr a lui Ceauescu. VAS: Pe asta nu am fcut-o eu. Generalul Eftimescu s-a ocupat. AMS: Eftimescu planific mpreun cu grupa operativ aceast ieire, cu nite TAB-uri de comand, din acelea cu chepenguri n spate... VAS: Da, sigur, le tiu...

AMS: ... i nconjurai de trupe de infanterie, care sigur c nu puteau trece dect prin lumea de afar, omornd lumea, c altfel n-aveau cum. Numai c, revenim la documente, dle general, n registrul de note telefonice al Armatei 1, al generalului Voinea, sunt mai multe ordine disperate, de telefoane disperate date de Eftimescu ctre comandanii de... VAS: i Voinea era acolo... AMS: Aa este, venise la ora 09.00... ordine disperate ctre comandanii de companii de TAB-uri i tancuri care ns, atenie!, fuseser ndeprtai din pia de ctre dumneavoastr. VAS: Da. AMS: De ce ai ndeprtat dispozitivul de aprare cu blindate al CC? VAS: Pentru c mi-era fric s nu nceap acolo lupta, pentru c de acolo se ncepe lupta. Dac sta vede c nu mai vin coloanele i d ordin s deschid focul blindatele din pia, trgeau tia, care erau sub misiune de via i de moarte, c erau uniti de gard cu misiunea s apere viaa preedintelui cu preul vieii lor. Nu mai rmnea nimic n pia. Aveau destul muniie s fac praf toat piaa. Aveau cte 600 de uniti la fiecare mitralier de 14,5 i la putile de 7,62 vreo mie de cartue fiecare. n zon erau deja vreo douzeci i ceva de transportoare. AMS: Facem din nou bilanul, dle general. Unu: ai oprit coloanele de blindate care intrau n Bucureti; doi: ai ndeprtat blindatele din paza CC. Cum se numete aciunea asta?

VAS: Eu nu tiam c au vrut s-l evacueze pe cale terestr, dar nu voiam s intru cu Ceauescu la discuii. ndeprtarea forelor blindate era garania c nu pot executa un ordin criminal. Nici cei de acolo, nici eu. Putea s fie un episod sngeros n pia. nc o dat v spun c de aici am nceput s m ntreb: generalii notri, ce fac cu ei? AMS: Da, foarte important. Mult lume nu se gndete c dvs., ca actor principal al acestor evenimente, judecai situaia n primul rnd din punct de vedere militar. Era problema structurilor Armatei, ce facei cu generalii ia compromii. Din cte neleg, nc din cldirea CC v-ai pus problema asta. VAS: De asta nu am vrut s dau detalii pn acum, s spun ce am vorbit cu Ceauescu. Dar trebuie s caut pe unde am scris, c a fost o expresie a lui Ceauescu care mi-a dat posibilitatea s speculez, s spun: aa mi-ai spus dumneata. AMS: V-a spus: Mergei i oprii! Iar dvs. ai folosit ordinul mpotriva lui. VAS: Aa este, sta a fost ordinul: Mergei i oprii! AMS: Exist un martor, Manea a fost de fa, iar discuia s-a purtat n antecamera biroului lui Ceauescu, nu pe hol. Eu revin i subliniez: ai scos din dispozitiv i blindatele care pzeau cldirea CC. VAS: Tot atunci am vzut, cnd Ceauescu a nceput s urce la etaj, c toate coridoarele erau pustii i c toate trupele Securitii au disprut. Mi-am dat seama c am libertatea de micare. Direcia a V-a a depus armamentul n anumite

ncperi i le-au ncuiat acolo, iar alii au trecut prin culoarele subterane i au traversat la Sala Palatului. AMS: Dnul Iliescu zice c asta nu e lovitur militar. La fel i domnul Voican. VAS: Pi, dar v spun i de ce. Dvs. nu v dai seama c aceast negare a realitii le d lor prioritate? Eu le-am spus (la Institutul Revoluiei, n.a.): N-avei dect s spunei ce vrei, treaba voastr, v-am scos, v-am pus, acuma vrei s v arogai i ce n-ai fcut. Ai aprut toi dup ce ai vzut c s-a ridicat elicopterul. Cam aa e povestea. Pn atunci ai stat toi i v-ai ascuns ca dracu. i acum vrei s fii voi cei care ai fost iniiatorii rsturnrii lui Ceauescu? Ai venit cnd era locul curat. AMS: Acum urmeaz un alt episod important i anume comunicaiile dvs. cu generalul Rus, care, dup ridicarea elicopterului, devin interesante. Ai nceput s discutai cu Rus evacuarea lui Ceauescu n China i aducerea avionului prezidenial din Germania. VAS: Nu n China. Mai nti a fost alt treab, i-am spus: Vezi dac se ndreapt spre Bulgaria, c era drumul cel mai scurt, i vezi s nu ajung acolo. Apoi am aflat c s-a oprit la Snagov, care a fost pentru mine o enigm complet. De ce s-a oprit i ce-a fcut acolo? AMS: A luat legtura cu prim-secretari de jude i comandani de armat. VAS: Nu tiam de asta, dar am aflat ulterior c Ceauescu le-a comunicat: Vedei c plec la Trgovite, c acolo m apr oelarii mei. Probabil c a vorbit cu prim-secretarul

de acolo, care i-a spus: Venii aici, c noi v aprm. Gvnescu era. Numai c acolo avea nite legturi speciale, pentru c era un punct de comand de rezerv al Armatei. sta era pericol! AMS: Bun, dvs. spunei c se putea duce spre Bulgaria. Cum putea s-l opreasc Rus? VAS: Practic, nu cred c mai avea timp s ridice avioanele de lupt s-l doboare, c nu mai avea nici un avion pe Otopeni. Cea mai aproape baz era prin Brgan. AMS: Dar repet ntrebarea: cum putea Rus s-l mpiedice s zboare unde vrea? VAS: Pi v spun eu cum: s-i comunice pilotului, i de fapt pilotul a fost dirijat de Rus de dou ori, o dat c s nu o ia ctre sud, i el a confirmat c a luat-o spre Snagov, i a doua oar a aflat de la Maluan, un pilot foarte bun, c se vor duce, c vor merge spre Trgovite, cnd s-au suit n elicopter, acolo, la Snagov. I-a lsat pe Mnescu i pe Bobu la Snagov. i eu atunci i-am spus lui Rus: Vezi s nu ajung, gsete o soluie s nu ajung la Trgovite. i atunci i-a dat ideea lui Maluan, i Maluan a executat, c va fi dobort cu antiaeriana. AMS: Dle general, ajungem iar la documente. Rus a emis dou ordine. Primul a fost de interdicie a oricrui zbor n spaiul aerian al Romniei. i doi, c orice zbura sub aceast interdicie era dobort. La acea or se afla n zbor doar elicopterul cu Ceauescu. VAS: Asta era antiaeriana, care putea s fac treaba asta.

AMS: Lociitorul comandantului de la unitatea din Trgovite, lt.col. ecu, a confirmat c a primit ordin de la gen. Mocanu s doboare elicopterul cu Ceauescu la bord. V-a raportat Rus sau v-ai neles asupra acestor dou ordine? VAS: Da, mi-a raportat. AMS: Deci Rus v-a raportat c a emis aceste dou ordine. VAS: A raportat. Rus a fost foarte solidar cu mine. Era singurul cu care puteam s vorbesc, fr s am grij c m va trda. Aveam cea mai mare ncredere n el. AMS: De ce? VAS: Pentru c n-a fost n fa, nu a fost la CC, n-a participat cu trupe, n-a primit ordin s fac represiune. AMS: Stai puin! Nu v cunoteai cu el dinainte, nu erai prieteni, nu a fost el cel care v-a relatat scandalul ntre Ceauescu i Gorbaciov? VAS: Rus era un om de societate, altfel dect alii, cu care puteai s vorbeti fr s-i fie team c te toarn la vecini imediat. Erau puini ca el. AMS: Nu credei c era i el, ca i dvs., n ateptare? Cam se pregtea i el... VAS: Nu tiu dac se pregtea, dar a fost foarte operativ i direct. Nu s-a comentat n discuia cu el ce voiam eu. A executat. AMS: V repet ns c n registrul Armatei 1 apare problema trimiterii n China, aciunea gen. Rus de a chema aeronava prezidenial care era la reparaii n Germania n vederea trimiterii lui Ceauescu n China. Aeronava Romavia.

VAS: Nu-mi amintesc. AMS: Deci nu v-ai neles cu Rus s-l expediai pe Ceauescu n China? VAS: Nu doream s plece n alt parte. AMS: Pi ce fceai cu el aici? VAS: Ne gndeam s gsim o variant. AMS: Bun, l-ai rsturnat de la putere, l-ai scos din sediul puterii, e prin ar pe undeva, ce facei cu el? VAS: Dac, atta timp ct triete... nu poi s hotrti o micare, care, chiar dac oamenii au fost obligai s-l venereze, totui au rmas lng el... AMS: Nu v neleg. Suntei obosit, dorii s v odihnii? (Pauz de odihn. A durat ns 1012 minute.) AMS: Dle general, repet: nu suntei un tip oarecare, suntei un om calculat, inteligent. L-ai ndeprtat de la putere pe Ceauescu, ce se ntmpl mai departe cu el? Nu v mai intereseaz? VAS: Trebuia s vd unde se oprete, ca s-l apuc iar. Aveam n gnd s-l prind i s-l duc undeva s nu mai poat s aib legturi, s nu mai poat s comande. La comand acum eram eu. Eu nu mi-am dat seama c la Snagov a putut s comande, pentru c avea acolo toate legturile, dei puteam s le opresc. Dar pe moment nu mi-am dat seama. Avea legturi i putea vorbi pe TO cu toi, cum a i vorbit, de fapt. AMS: Cine era la Piteti, gen. Anghel?

VAS: Anghel. AMS: Cu Anghel am stat de vorb i mi-a relatat dialogul telefonic cu Ceauescu. L-a ntrebat dac servete cauza, dac este de partea lui, iar Anghel i-a dat toate asigurrile c este loial, a nchis telefonul, a sunat la MSt.-M i sigur c n-a micat nimic. Era vorba de acea coloan de la Piteti despre care se tot spunea c vine s rad Bucuretii. Aici probabil c unii dintre generali au jucat ambiguitatea. VAS: De-aia v i spun c a fost o nesiguran a mea mare. Unii voiau, aveam impresia, s in un as n mnec. AMS: Domnule general, dac discutm ndeprtarea lui Ceauescu ca pe o iniiativ personal a dvs., care, desigur, implic Armata pe ici, pe colo, prin ordinele pe care le-ai dat i care s-au executat... toate ordinele pe care le-ai dat s-au executat ntocmai, nu avem situaia n care dvs. s fi dat un ordin i ofierul s se mai gndeasc, s v conteste autoritatea i Armata s nu execute ordinele. VAS: Este exact, cu excepia viceamiralului Dinu. AMS: Sunt unii care spun acum c Stnculescu nu conducea Armata, c nu avea nivelul, c nu avea pregtirea. Astea sunt diversiuni. Totui, elementul principal este aciunea personal a dvs. Nu credei c ndeprtarea lui Ceauescu de la putere de ctre dvs., acolo, n CC, are mai degrab aspectul unei lovituri de palat? VAS: Dac s-ar fi terminat acolo, da. Dar s-a prelungit cu toate aciunile urmtoare. i v reamintesc: ordinul de ocupare a punctelor strategice din Bucureti, ordinul de ocupare i paz a tuturor sediilor puterii din ar, Comitetele

Judeene de Partid, ordinul de interdicie n spaiul aerian, chemarea reprezentanilor civili la MApN pentru a le ncredina puterea, blocarea Securitii, arestarea CI-tilor, c pe-asta nu v-am spus-o, c am dat ordin s fie arestai toi CI-tii din uniti... (pauz) V spun ceva acum: am ajuns la concluzia c am fcut destul, m-am sturat i de recompensele primite, m pot retrage inclusiv pe Lumea Cealalt. Mie nu mi-e fric de ce se ntmpl cu mine. Stau drept. AMS: Eu v mulumesc oricum c m-ai ales, c m-ai chemat s... VAS: Vrei s v spun ceva? Mi s-a prut c ai fost cel mai bine documentat, cel care a cutat s intre pn n adncimea evenimentelor. Dumneata n-ai fcut o plimbare superficial ca s faci ceva. Am vzut lucrrile alea atta (gest), le-am citit cu atenie, care nu nseamn c... M i enerveaz unii, care v atac: Nu e istoric! Nite ratai, nite indivizi fr oper, nite neica-nimeni pui s ascund cu ghearele, cu ghearele adevrul. Pi, bi omule, un om care a fcut aa ceva este mai bun dect un istoric care n-a fcut nimic i te uii n diploma lui i vezi c e doctor n istorie i cnd l pui n faa ta constai c e un bou. tii vorba lui Vadim: Doctor n istorie nseamn c istoria este bolnav. AMS: S nu credei c dac m ludai scpai de ntrebare: Nu credei c vorbim de o lovitur de palat i nu de o lovitur de stat militar? VAS: Ea nu poate fi doar o lovitur de palat, pentru c a continuat prin aciuni clare ale Armatei, ale ntregii Armate, n sprijinul unei anumite fore politice.

AMS: Acum mi dau seama c eful statului a fost inut prizonier ntr-o unitate militar, unde a i fost executat! VAS: Pi vedei! Mai mult dect att, am trimis la unitatea din Trgovite un batalion de tancuri i o companie de vntori de munte, pentru c tiam c ia n-au efective. Le-am trimis atunci, imediat cnd mi s-a comunicat c Ceauescu este n unitate. N-a stat Kemenici singur, chiar l-a deranjat c am bgat n unitatea lui fore de la alte uniti. Scopul meu era s fie izolat Ceauescu i s nu mai comunice cu nimeni. S-i tai vocea, asta era ideea principal, c altfel oricnd putea s izbucneasc o revolt a susintorilor lui, oameni pe care comunismul i-a ridicat din promiscuitate, din satele pe unde erau argaii i leneii satului. AMS: Deci, din punctul dvs. de vedere, aciunea din decembrie poate fi definit mai degrab ca o lovitur militar. VAS: Eu sunt de acord cu treaba asta, dei odat, ntr-o emisiune de televiziune, v-am contrazis, dar mi-am cerut scuze pe urm. Pentru c mi-am dat seama c, de fapt, dvs. avei dreptate, nu eu. Eram agitat de faptul c acest episod plea fa de preteniile altora. Adevrul este c i mai trziu l-am aprat, incontient, pe Iliescu. Eu nu vreau s-mi arog merite de revoluionar, ca Iliescu. Recunosc c am acionat n primul rnd din interes personal, pentru c Ceauescu m adusese cu fora la CC i m pusese astfel ntre dou plutoane de execuie: dac refuzam ordinele lui sau dac afla c nu le execut, iar dac le executam i cspeam mulimea, urma cellalt pluton de execuie, al poporului. Eu trebuia s-l rup pe Ceauescu de comand, s-l mpiedic s dea ordine prin

mine, ca ministru al aprrii, apoi, sigur, s nu dea ordine mpotriva oamenilor. Aceasta este ordinea, dar efectul a fost acelai. AMS: Acum vine un moment-cheie. L-ai primit pe dnul Iliescu la MApN, n 22 decembrie 1989, la ora 16.00. VAS: Da. Mai nti i-am chemat pe Apostoiu i pe stalalt, de la Consiliul de Stat, Nicolcioiu, care erau juriti, apoi nite dactilografe, am pregtit mese, tot ce trebuie, ca s poat Iliescu s lucreze, s dea primele legi ale noii puteri, i m-a deranjat foarte mult, cnd a plecat, c nu i-a luat la revedere, i n-am tiut c a plecat (napoi la CC n.a.). Iliescu a lucrat pe dou fronturi. AMS: S-o lum pe ndelete. Avei discuia telefonic cu dnul Iliescu n jurul orei 13.40... VAS: Cam aa ceva... AMS: i la ora 16.00 l primii la MApN. VAS: Vorbisem i cu Sergiu Nicolaescu. M-a sunat i mi-a spus c este la Televiziune cu Ion Iliescu i c vor s vin la MApN, dar s le dau un transportor blindat. Iar eu i-am spus c este mai periculos cu transportorul blindat. Venii mai anonimi. i doi, m-a deranjat cnd am aflat c, ducndu-se napoi la CC, s-a dus la Verde, s-a dus la Dsclescu, s-a dus la ia. Iar pe Gu l-a pus cu Vlad i au fcut ce-ai vzut. Dup mine aa-numita Noapte a generalilor a fost o fctur. Filmul. AMS: Dar la ora 16.00 apar la dvs. la MApN Ion Iliescu, Petre Roman, Gelu Voican, Montanu... Martorii oculari spun c i-ai dat un raport lui Iliescu.

VAS: Nu a fost propriu-zis un raport, l-am informat. S tie despre ce este vorba. C unitilor le-am dat ordin s intre n cazrmi, c am urmrit ca Ceauescu s nu ajung la punctul de comand de la Trgovite, i-am reprodus dialogul ntre Rus i Maluan i c nu trebuie s ajung cu orice chip la punctul de comand i c este undeva oprit, c am luat msuri ca s ntresc aceast unitate, pentru c este foarte subire, vulnerabil i are puini oameni, c l-am bgat pe Ilie Ceauescu deoparte i c i-am chemat doi juriti ca s aib cu cine s emit noile decrete. AMS: Domnule general, nu avei n fa un ageamiu, dumneavoastr afirmai c sta nu este un raport?! VAS: Avei dreptate, dar eu am considerat c este o informare de la militar la civil. AMS: Deja vedeai n el pe succesorul lui Ceauescu? VAS: Categoric. Nu mai vedeam altul. AMS: Da, este clar. V-ai aezat toi la mas. Acolo erau prezeni generali i ofieri din Marele Stat-Major, l-ai chemat pe Romeo Cmpeanu de la Inspectoratul General al Miliiei... VAS: Da, m sunase c a auzit nu tiu ce la radio... AMS: A venit colonelul Raiu, eful Direciei I a Securitii, mai era ministrul justiiei, Popovici, procurorul-ef, reprezentanii principalelor ministere de for. La un moment dat, gen. Romeo Cmpeanu intr, vine ctre dvs. s v dea raportul. Era vorba despre tentativele pe care le fceau diferii civili de a elibera criminalii, violatorii, hoii din penitenciare. Gen. Cmpeanu se apropie i v roag s nu se aprobe

o astfel de msur. Iar dvs. i-ai spus: Nu-mi raportai mie, raportai tovarului Iliescu. Recunoatei aceast scen? VAS: Cum s nu! AMS: Deja vedeai n Iliescu pe noul lider. VAS: Deja hotrsem, cum se spune. sta este, eu m dau un pas napoi, iar dumneata, dle Iliescu, du-te n fa. De-aia spun c m-a deranjat atitudinea lui, dup aceea, cnd a plecat la CC fr s m salute. AMS: Eu mi dau seama acum c dnul Iliescu habar nu avea ce fcuseri n CC. El credea c Ceauescu a fugit de frica manifestanilor, c a fugit gonit de acetia. Nu cunotea nici aciunea Securitii, nici aciunile dvs. Este posibil ca el s nu fi tiut c toat cderea lui Ceauescu fusese nceput de sovietici i c era consecina unei serii de aciuni de blocare i ndeprtare fcute de Securitate i de Armat. tiai c gen. Vlad a scos trupele de Securitate din dispozitivul de aprare al CC nc de la 08.30 dimineaa? VAS: Nu, nu tiam. AMS: Mai spunei-mi o dat: v-a deranjat c Iliescu a plecat fr s v salute? VAS: A plecat i nu mi-a spus: Mi, eu plec la CC s fac treaba cutare i cutare, dup ce era evident c i oferisem sprijinul. AMS: Domnule general, sunt puin uimit s constat c dvs. nu ai cunoscut psihologia activistului nalt de partid. Pentru el, vizita la MApN era doar o escal necesar pentru a se informa ce face Armata. El se considera mai presus de asta, principala lui preocupare era partidul, pentru c

partidul era puterea i conducea totul, inclusiv sectorul acela din lateral, numit Armat. La acea or dnul Iliescu era interesat de conducerea partidului, care fusese ntinat, iar partidul se afla la CC al PCR. De-abia cnd Brucan i cu Brldeanu i-au spus: Las-o moart, Ionele, c partidul este terminat, f altul, s-a trezit. Am convingerea c lui Ion Iliescu nu i-a trecut nici o clip prin cap c aciunea dvs. i a Armatei l-a adus la putere. El credea, cum a i declarat, c s-a instalat un vid de putere. VAS: S-ar putea s avei dreptate. El a punctat, OK, la Armat e sta, e n regul, i a trecut mai departe, fr s-i dea seama c nu era aa. l bgam ntr-un beci i ieea cnd voiam eu. Pe mine m-a deranjat faptul c ntre mine i el lucrurile credeam c sunt clare: te las pe tine, iar tu mi ntorci spatele i pleci? Au plecat, au ieit prin coridorul de la sala de consiliu. L-a chemat pe Gu dup el i au plecat mpreun la CC. Pe Gu!!!? Dup Timioara!!!? AMS: Poate nu tia. VAS: Pi l-am auzit dup aia, nu tiu ce, c nu tiam ce a fcut gen. Stnculescu la Timioara... Cum adic? l iei pe Gu cu tine s faci nu tiu ce comandament cu Iulian Vlad, eful Securitii!? AMS: i asta v-a deranjat. VAS: M-a deranjat, dup tot ce fcusem. N-am reacionat i am urmrit s vd ce se ntmpl n continuare. M-am interesat i aa am aflat c Verde fcea lista guvernului i i-a propus lui Iliescu s fie ministrul culturii. Urmream s vd care nvinge. Eram sunat n permanen.

AMS: Dle general, tiu c am abordat acest subiect i n discuia de la Teatrul Naional, dar v ntreb din nou: Aveai oameni din Direcia de Informaii a Armatei n cldirea CC, infiltrai n civil printre revoluionari? VAS: Da, da. AMS: Nu v cer numele lor, doar s-mi spunei ce-au fcut. VAS: Da, au fost acolo i m-au informat n permanen cu tot ce se ntmpl. Din motivul sta m-am i suprat pe Dinu tefan (eful DIA n.a.) pe urm, c el a avut impertinena s m ntrebe de ce mi s-a raportat mie direct. De ce ofierii DIA din CC mi raporteaz mie i nu lui. Pi cum s nu-mi raporteze mie, cnd tu nu mi-ai dat mie nici o informaie. sta a jucat pe invers. Omului stuia i-a fost fric n permanen s vorbeasc cu mine, dup decembrie. L-am ntlnit odat n Piaa Floreasca, fugea de mine, c trebuie s se duc repede acas... tia c l-am mirosit. AMS: tii c este un tip ct se poate de suspect. Pe data de 9 decembrie, cnd intr primele coloane de sovietici n ar, el a plecat n concediu, spunndu-i lui Milea, textual: Revolte civile, revoluii, chestii din astea, nu sunt treaba DIA. Pe 9 decembrie 1989! VAS: Nu cunoteam care erau relaiile lui externe, dar oricum au fost. AMS: Credei c lucra cu sovieticii? VAS: Se poate, pentru c principalul schimb de informaii i cooperare al DIA era cu GRU. Securitatea nu agrea. Cu

KGB i cu GRU, astea au fost cele dou relaii oficiale ale lui. AMS: El i-a mrturisit gen. Olteanu c a luat o main i a circulat prin Bucureti, depistnd mai multe aciuni ale comandourilor sovietice pe strad. Nu v-a raportat acest lucru? VAS: Nu a raportat. De-aia v spun c el a venit s-mi spun un lucru, iar eu i-am dat peste gur. AMS: Atunci ai nceput s lucrai direct cu reeaua DIA din CC. VAS: El s-a dus n biroul lui i a luat legtura cu Gu, a fcut tandemul cu el i dvs. ai vzut, din filmul cu Noaptea generalilor, ce informaii i ddea Dinu lui Gu: atac de elicoptere de sub autostrada BucuretiPiteti, dinspre mare, apa otrvit i toate prostiile astea. AMS: Pleac echipa Iliescu la CC, iar dvs. ncepei s lucrai direct cu reeaua DIA din ora. Prin urmare, ai descoperit timpuriu c s-a declanat o lupt pentru putere ntre grupul Verde, cu revoluionarii, i grupul Iliescu, al fotilor activiti staliniti, cu Brucan, cu Brldeanu, cu Militaru. VAS: Vreau s v mai spun c multe dintre informaiile acelea stupide erau transmise de Caramitru soiei mele i ea m suna pe TO. i pn la urm am strigat la ea: Nu mai transmite aceste tmpenii, c nu este nici o baz subteran de elicoptere sub autostrad, c eu am fcut autostrada i tiu ce este acolo. Dar, adevrul era c astea erau informaiile care veneau la Televiziune. AMS: O s completez eu, spunnd c la Televiziune, la etajul 11, dar n cabinetul 2, s-a instalat o echip militar care

inea legtura cu Dinu, de unde veneau bazaconiile alea. Lumea crede c le scotea Brate, c este evreu, Mossad... prostii de-astea. Nu, Brate n-are curajul s vorbeasc, s spun adevrul. Toate tmpeniile, care erau de fapt diversiuni calificate, erau transmise la studioul 5 lui Brate i nefericitei leia de Hossu-Longin, marea lupttoare pentru rege, Pacepa, rniti i ali comuniti, i ia le transmiteau pe post, ca papagalii. VAS: Aia a fost declanarea diversiunii. AMS: La ora 17.30 se deschide focul simultan, s-i zicem focul, deocamdat, simultan asupra Direciei a IV-a a Securitii, asupra MApN i asupra CC-ului, fr s existe victime. Se pare c a fost vorba despre simulatoare. Cine credei c a generat fenomenul terorist? VAS: Va fi rspunsul unui militar. AMS: Dnul Iliescu este de prere c focul s-a deschis la CC mpotriva lui, din cauz c lucra la Declaraia politic. VAS: De-aia i-am i spus: Cine te-a pus s pleci de la MApN, ca s te expui? Nu trebuia s te expui. Nu mai aveai dreptul s te expui. AMS: Fenomenul terorist se declaneaz n trei locuri simultan, ceea ce dovedete, n primul rnd, c avem de-a face cu un fenomen organizat, nu cu unul spontan. Acum, dup atta timp, putei s spunei romnilor cine este autorul fenomenului terorist? VAS: ncep cu o aciune depistat precis, pentru c m afecta pe mine. mi d telefon soia c asupra casei ei, ncepnd din 22 decembrie noaptea, pe la ora 12, se trage. Am trimis un

subofier cu 10 soldai. S-a tras toat noaptea. Militarii s-au refugiat mpreun cu soia n pivni. Atunci i-am spus: Pune-i pe militari s caute, s vad de unde se trage. Militarii se duc i, din Primverii, din podul unei case, un cetean trgea tot timpul n casa n care se afla soia mea. AMS: L-au prins pe acest cetean? VAS: Imediat. A scos documente c este de la Grzile Patriotice, c trage asupra casei c aa a primit ordin, pentru c acolo, n casa aia, sunt teroriti. Deci, i s-a dat o informaie fals i cu o misiune precis. Erau din acele grupe pregtite la CC. Doi: Mi se prezint, cred c pe 25 decembrie, c Militaru era acolo, mi s-a dat list, asta sigur v spun, cu 1 015 nume de teroriti prini de Armat n diverse locuri din Capital i provincie. Mi s-a raportat c au fost predai la Poliie i de la Poliie li s-a dat drumul. Iar trebuie s fi fost ce am discutat noi nainte. n al treilea rnd, adaug ce a spus scriitorul rus Abdulaev, care este tnr, are 50 de ani, dar a avut acces la documente importante din arhivele sovietice, KGB i GRU, c i ei au tras de pe nite nlimi, i la Bucureti, i la Timioara, peste trupe, ca s incite i mai mult populaia, ca s mreasc amploarea micrii de protest. AMS: Cam aceasta este definiia fenomenului. VAS: tii care e partea proast? A fost prost organizat. n 1956, cnd Patiline era prim-secretar la Timioara, iar gen. Dragnea, venit din URSS, era comandantul Corpului 38 Armat, acesta ne spune nou: Trebuie s acionm n aa fel nct s nu fie represiune i reuete s transforme regimentul de la Sclaz n lagr, i pe toi studenii pe care

i prindea pe strad i suia n camioane i i ducea acolo. Atunci nu s-a tras un foc. Or, n decembrie 1989, sunt convins c sovieticii au lucrat puternic i au tras de la nlime peste trupe mpotriva oamenilor. Misiunea lor era s pun snge ntre Armat i manifestani. Mi-a spus fostul consilier al lui Iliescu, cel care a murit, Dan Iosif, cnd a fost aciunea de la baricad, el n-a stat pe baricad, el a stat lateral, n stnga, la Ciclop, iar acolo au ieit n fa Milea, Postelnicu mai n spate i Hortopan transmitea ordinele directe la trupe, de spargere a baricadei i deschidere a focului. Pn la miezul nopii, morii care au aprut n strad nu au fost ai trupelor. Se trgea selectiv, pentru c militarii stteau de ore ntregi de vorb cu manifestanii, i de cte ori ddea Ceauescu ordin s se trag, trgeau n sus. AMS: La ora 12.00 noaptea se produce un moment grav. Eu am intrat n posesia planului operativ, desenat de cei de la MSt-M, cu dispozitivul de la baricad i cu micarea forelor la ora 12.00 noaptea, cine a tras i a omort 38 de oameni. Sunt unii, care cred c au fost pe acolo i care sunt paralizai de fric s nu se afle adevrul, i care m acuz c am ceva cu Armata, c sunt omul Securitii, diversiuni de-astea... Ei continu i astzi diversiunea de atunci. Acolo, la baricad, au fost pui n unitate de lupt, spunei dvs. cine. VAS: Ofierii de la Academia Militar. AMS: Ei au deschis focul? VAS: Milea i-a dat ordinul lui Hortopan i acesta l-a transmis formaiunii care se afla n primul rnd la baricad.

Aceast formaiune era de la Academia Militar. Dup aceea Hortopan s-a zbtut foarte mult s ias din cauz. AMS: Prerea mea este c ai aflat foarte repede acest lucru. n 1990, cnd Petre Roman a ncercat s fac o comisie de anchet a evenimentelor de la Timioara, a vrut s fac i o comisie la Bucureti. VAS: Dar tii c nu s-au mai gsit documentele acelea de la Timioara? Le-a adus o femeie de la Timioara, le-a dat lui Petre Roman, acesta spune c le-a dat lui Voican, acesta spune c nu le are nici el, c le-a dat tot lui Petre Roman. Nu se tie pn la urm. AMS: Cele mai multe au fost retrase de Armat, distruse, iar unele registre de uniti au fost rescrise fil cu fil, eliminnd prile incriminatoare. Exist totui urmtoarea replic a lui Petre Roman: n momentul n care am vrut s fac comisia de anchet pentru baricad, gen. Stnculescu mi-a spus: Nu v atingei de cazul baricada! VAS: Nu i-am spus aa ceva. AMS: Cnd ai aflat c cei care au tras la baricad sunt cei de la Academia Militar? VAS: De la Hortopan i confirmat de Dan Iosif. El mi-a spus: Erau ofieri. AMS: Soldai btrni, cum spuneau manifestanii n mrturiile lor. VAS: Da. De la Hortopan i de la Dan Iosif am aflat c cei care a tras au fost de la Academia Militar. Mi-am dat seama c i ofierii de comand de la diferite ealoane erau astfel compromii, pentru c la Academia Militar se

pregteau viitorii comandani... V mai spun ceva, ca s nu uit. Cnd s-a fcut Cartea Alb a Armatei, de ctre gen. Codrescu, ofier care mi-a fost subordonat, am fost ocolit, nu m-a ntrebat nimeni nimic. i primesc o scrisoare, dup ctva timp, c facem a doua ediie i c s-mi spun punctul meu de vedere. i le-am scris: M mir c m ntrebai acum, trebuia s m ntrebai la prima ediie. Am impresia c au primit ordine de la Gu, asta e prerea mea. Nu pot s arunc vina pe Gu acuma, c Gu, sracul, e mort. AMS: Am ajuns n punctul n care v rog s descriei fenomenul terorist, aa cum l tii dvs. astzi. VAS: Fenomenul terorist a avut dou componente. Componenta extern, sovietic, i componenta intern, a celor care au acionat ca oameni care, vznd c regimul a fost rsturnat, trebuiau s fac reacia la aceast aciune. Teroritii prini la noi la Armat i dovedii au recunoscut c au plecat i ofieri din uniti. O s v dau nite date luate de la cineva care a lucrat la contrainformaii i care a raportat despre aceti ofieri care au plecat din uniti, au disprut un timp de i pe urm au revenit n uniti. i nu se tie ce au fcut n timpul sta. AMS: Ce prere avei de Dinu, c se pare c i oamenii lui au fost implicai? VAS: Am impresia c i el a folosit oameni de la Batalionul 404, unde aveau o companie pregtit s lupte n spatele frontului. AMS: Eu am studiat nite documente de la MApN i forele astea de la Batalionul 404 nu par a fi fost implicate, ci

dimpotriv, n momentul cnd au fost aduse la Bucureti, s-a tras asupra lor i au avut i rnii, i mori. VAS: Nu cunosc. AMS: La ora 15.00 din data de 22 decembrie ai emis dou ordine. Unul: un ordin, pe care am s vi-l prezint, cu ocuparea obiectivelor strategice din Bucureti. VAS: Din Bucureti, da.
Document La ora 15.00, gen. Stnculescu emite ordinul ca toate unitile din ar s ocupe Comitetele Judeene de Partid, iar n Bucureti, principalele instituii strategice. OBIECTIVE Banca comer. Exterior Da Banca RSR pl. (Da) R(egimentul) 22 = 26 mil(itari) Da Pota pl. (Da. R22) Castelul de ap Buc. (vezi verso) (au fost preluate sub paz toate centrele de alimentare cu ap potabil ale Capitalei, indicate de ICAB, n.a.) Radiodifuziunea Nuferilor 4 (blindate) TV 8 (blindate) CC 8 (tiat i pus 7 blindate) Palat. Cons. Stat 4 (blindate) Telefoane (Palatul Telefoanelor) 3 (blindate) 40.22.53 (telefon de legtur). Centr. Rd. Comunic Nr. 2 (Centrul de Radiocomunicaii) 3 (blindate)

MAI (greu descifrabil) 4 (blindate) Dispeceratul energetic na. 2 (blindate) CET Progresu 30 militari (de la) R 2 Mc. Da (text indescifrabil) ... Venezuela Nr. 1 10 (militari de la) R 48 R H 1 (sau A). Da cpt. Pascu Centr. ptr. inf. extern (acesta ar fi sediul CIE al Securitii, dar, avnd n vedere locaia, este posibil s fie vorba de centrul de informatic din cldirea Creulescu, n.a.) mag. Muzica C. Victoriei Ministerul de externe 3 (TAB-uri) + 1 Tc ? Tezaur (vizavi CEC) 6x3 = 18 +1+1) R2 Mc.1

AMS: Cum v explicai c fenomenul terorist apare exact n locurile unde dvs. ai plasat trupe ale MApN? VAS: Nu poate fi explicat dect prin faptul c ordinul de ocupare a locaiilor strategice, Televiziune, Radio, Telefoane etc, a fost transmis prin Marele Stat-Major i acolo ordinul a fost deconspirat. Singurul argument valabil, c prea s-au dus la punct exact. La MSt-M era secia aia special cu Tratatul de la Varovia i se poate s fi acionat n favoarea sovieticilor. AMS: Ai investigat cazul? VAS: Am cercetat, nu s-a finalizat. AMS: Doi: tot la ora 15.00 ai emis ordinul de arestare a tuturor CI-tilor din unitile militare. Ce aveai dvs. cu Securitatea, de fapt?
1

Documentarul Comandantului Armatei 1 (copert verde), p. 114.

VAS: Pentru c totdeauna de la Securitate s-a aflat orice micare a Armatei. Asta a fost ideea. Nu puteam s fac cu Armata ce intenionam s fac, ideea personal de care v-am vorbit, cu ei n spate. AMS: Vina aruncat pe Securitate, c securitii sunt teroriti, v-a suprins? VAS: A fost organizat treaba asta. S-a lansat o direcie greit. Acum, avnd toate elementele, cu ce ordine a dat Vlad, ce au fcut ceilali, m-am ntlnit cu... Au fost scoi n rezerv 700 de ofieri numai de la Securitatea din Bucureti. Dup 15 februarie, dup ce am fost numit ministru, a venit o delegaie a lor i mi-au artat documente c n-au fcut nimic, c au primit ordin de la eful Securitii s nu mite, c au depus armele la rastele nc din 16 decembrie. Dar tiam doar c a existat ordinul de distrugere de documente, c au ars n draci i pe 22 seara, i n zilele urmtoare. Ei de la 15 februarie 1990 nu mai primeau nici un ban, drepturile de ofieri. Atunci eu le-am prelungit angajarea pn pe 15 iulie, c mai aveam fonduri. Pn la 15 iulie v pot asigura leafa, pn atunci gsii-v de lucru n alte pri. Au intrat n pres, n partide i n afacerile altora. Pe cei de la USLA i-am adunat n Sala Sporturilor i le-am anunat: Atta timp ct sunt eu ministru al aprrii, nu se atinge nimeni de voi, pentru c este o unitate de elit a Armatei Romne. Cred c erau vreo 200. AMS: Dle general, eu v propun s ne oprim aici. Suntei obosit.

VAS: Am nceput s ameesc puin. Am din cnd n cnd nite derapaje de memorie teribile, dar discuia cu dumneata m ajut enorm s-mi exersez memoria.

IV

Interviu din 29 august 2009 Bucureti, reedina personal a gen. Victor A. Stnculescu AMS: Mi-ai solicitat data trecut s folosim o ntlnire pentru creionarea unor portrete de persoane cu care v-ai intersectat n acei ani, nite portrete ale unor tovari de drum, cum i-ai numit. Avei ocazia acum s o facei, dac prin asta credei c v este mai confortabil. VAS: n ce ordine? AMS: n ce ordine dorii dvs. VAS: S vedem ce vrei s alegei dvs. AMS: Uite, eu, de exemplu, v-a propune s discutm din zona militar mai nti. Poate portretul lui Milea, al lui Militaru sau dac n Armat existau generali cu care dvs. ai fost prieten i cu care ai acionat mpreun n decembrie 1989. ncepem cu zona asta militar, i dup aceea trecem la zona politic, la civili.

VAS: Milea! S ncepem cu Milea. Cu Milea am fost coleg de an n coala militar, am fost pe urm colegi la Academia Militar, dar la faculti diferite, artilerie-tancuri, ne-am ntlnit pe urm de-a lungul carierei, el ajungnd repede n posturi de comand sau de nvmnt, iar eu am mers pe cariera Marele Stat-Major, Departamentul de nzestrri. Asta a fost specialitatea mea din anul 1959 i pn n anul 2000. AMS: Ascensiunea rapid a lui Milea s-a datorat aspectelor politice ale carierei sale? VAS: ntr-o anumit msur, da. Ce vreau eu s subliniez acum este c trebuie s v spun dvs. i romnilor c nu exist dubiu asupra dispariiei sale: Milea s-a sinucis! Acesta este primul lucru pe care vreau s-l accentuez, din mai multe argumente principale. Primul: cunoscndu-l c era trup i suflet pentru Ceauescu, pentru c el, provenit din ran i om de jos, prin starea lui social modest, a avut avantajele naintrii n grad i n poziie politic, lucru pentru care trebuia s-i mulumeasc lui Ceauescu. Ajuns n partea superioar a societii pe vremea lui Ceauescu, Milea era n ntregime creaia sistemului comunist, n general, i a lui Ceauescu, n particular. Doi: tiu c n cas la el portretul lui Ceauescu era la loc de cinste n dou locuri, unul sigur era n sufragerie, i m-a frapat faptul c Milea repeta gestul activitilor de partid care afiau portretul mare al lui Stalin n casele lor. i trei: Milea era totui un om foarte sensibil i cred c l-a durut teribil cnd s-a pomenit acuzat de incompeten i chiar de trdare de ctre cel pe care l diviniza. n al

patrulea rnd, tiu c ofierul de la care a luat Milea pistolul a fost i cel care a transmis ordinul meu ctre trupe, iar el a trit atunci o dram personal pe care muli nu o neleg. Acest ofier, maiorul Tufan, fusese cel de la care a luat Milea pistolul, prin ordin, iar n nebunia de atunci putea fi acuzat oricnd c el l-a mpucat pe Milea. Apoi a fost ofierul care a nclcat ordinul superior al ministrului i mpreun cu mine a ocolit, pe cine?... toat suprastructura de conducere a Marelui Stat-Major, aflat lng el, la etajul 1, care conducea i ddea ordine de foc, care planifica acele crime i care putea s-l lichideze pe el, pe Tufan, pe loc dac aflau c nu transmite ordinele lor, c ordinele lor nu ajung la trupe. Omul sta a riscat enorm i va trebui s v imaginai starea lui sub aceast presiune: ncalc ordinele MSt-M, care este Dumnezeu pentru militar, i mpreun cu gen. Stnculescu ncepe s transmit ordine pentru drmarea de la putere a efului statului i comandant suprem! Dar Tufan mi zice: M-am inut dup el, dup Milea, s-mi dea pistolul napoi i acolo, la cabinet. Milea nu avea cum s fie mpucat de cineva, dect prin geam, de afar. Or, aa ceva s-a dovedit inexistent, prin fereastr, dac s-ar fi tras, s-ar fi gsit o gaur undeva printr-un geam. AMS: S-a mpucat din laitate, cum a afirmat iniial Ceauescu? VAS: A fost un militar bun, dar a avut o treab care dezvluia marile lui slbiciuni de caracter. Faptul c era pur i simplu persecutat de ctre cei doi Ceaueti cu acuzaia c n Armat este n permanen dezordine. Milea a emis peste

o sut i ceva de ordine peste regulamentele militare. Erau ordine ale ministrului aprrii naionale absolut aberante: s nu se poarte apca ofierului la luneta mainii, pe platforma de la geamul din spate al mainii, s nu poarte cmi cu mnec scurt i s i se vad ofierului prul de pe bra, s se coas buzunarele la haina militar, ca s nu in ofierul mna n buzunar, s nu se duc ofierul n pia cu sacoele i aa mai departe. Eu am anulat 105 ordine, n momentul cnd am ajuns ministru, n februarie, pentru ca s rmn toat lumea pe regulament. AMS: Deci aceste ordine ale lui Milea erau peste regulamentul militar, n afara lui. Dar dvs. nu tiai c aceste ordine sunt date sau inspirate de Elena Ceauescu? VAS: Multe dintre ele, da. Dar erau i situaii mult amplificate. De exemplu, era un eveniment deosebit: un soldat s-a mpucat pentru c i s-a mritat logodnica cu altul. Se fcea un mare caz pn sus, la Ceauescu, cu acuzaii grave i cu consecine, pentru c Ceauescu spunea: S-a mpucat soldatul pentru c ofierul lui nu i-a fcut datoria, s urmreasc, s supravegheze, pentru c ofierul de serviciu pe unitate nu a fost vigilent, pentru c respectivul comandant al unitii era acas i dormea, suicidul avnd loc noaptea, pentru c la divizie nu se iau msuri... i aa mai departe. Fiecare dintre comandanii de pe ierarhia militar era vinovat pentru c nu a stat de vorb cu soldatul i s-l lmureasc. Sau, venea Ceaueasca i acuza Armata c ofierii nu respect viteza legal cu autoturismul personal pe drumurile publice.

AMS: Dar eu v ntreb din nou, dle general, nu credei c aceast atitudine a lui Milea inea mai degrab de latura activistului de partid, dect de cea a militarului? Milea nu a fost cumva, aa cum spuneai, un activist de partid cu munci de rspundere n Armat? VAS: Ba da. V mai dau un exemplu. Comandantul Armatei de Bucureti, gen. Velicu, fcea nite analize cu evenimentele deosebite, c avea impresia c nu sunt n regul lucrurile n Armat, i seara generalul Velicu este trsnit de Ceauescu, fcut praf la edin tocmai pe raportul ntocmit de el. A doua zi Velicu vine la minister, eu eram cu Milea, cu Ilie Ceauescu i cu Gu la mine n birou s discutm pe ce s punem accentul n edin, problemele militare, s nu ne mai mpiedicm de fleacuri, i aflm c generalului Velicu i s-a fcut ru n sala unde urma s se in edina i a murit n braele medicului. A fcut infarct n edin, stnd sub tensiunea creat de Ceauescu seara. Milea, din punctul sta de vedere, era foarte dur, ca nu cumva s i se reproeze c n-a luat msuri n sectorul lui de activitate. AMS: Deci factorul politic a avut o influen foarte mare asupra lui. VAS: A avut. AMS: L-ai cunoscut n perioada cnd era comandantul colii de tancuri i auto de la Piteti? VAS: Nu. tiam c este acolo, dar nu ne-am cunoscut. AMS: Ai cunoscut episodul revoltei ranilor din 1962, din dou sate de lng Piteti n care Ceauescu i Milea au intervenit cu fora militar?

VAS: Da. Nu se prea vorbea de el. l tiam, dar nu fceam discuii pe marginea unor asemenea aciuni. Milea, pentru a satisface anumite cerine ale politicului, aciona cu fora. V dau un alt exemplu. Se lucra la Casa Poporului, mai mult de 2 500 de militari. Oamenii acetia se duceau sus pe construcie s lucreze, apoi veneau afar jos ca s mnnce. La o vizit fcut de Ceauescu i s-a reproat lui Milea c e dezordine, iar Milea a dat ordin s mnnce pe schele acolo unde sunt, s nu mai ias afar. Am avut un conflict direct cu el atunci cnd se lucra la Canalul BucuretiDunre, pe Arge, i m cheam i-mi spune: Uite, tovarul a hotrt s cumprm 1 000 de camioane de la Braov ca s mrim micarea pe canal. Eu i-am rspuns: Tov. ministru, nu pot s cheltuiesc din banii ministerului pe aa ceva Nu, c a dat tovarul ordin. i atunci, am fcut un raport scris: Conform ordinului pe care mi l-ai transmis, pentru asigurarea dispoziiei date de comandantul suprem, v informez c achiziionarea a 1 000 de camioane de la Braov cost atta i asta diminueaz bugetul Aprrii Naionale cu att, scderea cea mai mare nregistrndu-se la nzestrare. A fost o aberaie, i-am pus raportul n fa, iar Milea l-a semnat fr nici o ezitare, fr cea mai elementar responsabilitate, i a luat 1 000 de camioane, numai pentru a satisface ordinele absurde ale efului su. AMS: Milea trecea peste lege i peste regulamentele militare, numai s execute ordinele lui Ceauescu, asta vrei s spunei? Este o explicaie pentru complicitatea la crim din decembrie 1989.

VAS: V-am mai dat exemplul sta: Milea a executat ordinul antinaional al lui Ceauescu de a reduce consumul de metale scumpe din instalaiile militare. i i-am spus: Atenie, reducei capacitatea de aprare a rii! Nimic! A dat ordin tovarul. V mai spun i faptul c Milea era un tip sentimental, emotiv, dac un om avea un necaz l ajuta, dar n momentul n care primea ordin de la Ceauescu intra ntr-o panic plin de duriti. La el, linia cazon era foarte accentuat. Eu v mrturisesc c am avut o discuie telefonic cu el, n timpul evenimentelor, n care i-am reproat c i-a adus punctul de comand la CC, la etajul 1, lng cabinetul lui Ceauescu. A adus acolo toi generalii, coloneii, pe comandantul Armatei de Bucureti, pe eful Direciei Operaii, eful DIA, eful Infanteriei, al trupelor terestre, transmisiunile la fel, i au condus de acolo represiunea. Toi oamenii tia au fost implicai n crima din noaptea de 21 spre 22 decembrie. Eu i-am reproat c a prsit comanda din minister. El trebuia s raporteze: Tovare comandant suprem, pot executa ordinele din sediul ministerului i vom avea un reprezentant care s le transmit, s fac orice comunicaie. n al doilea rnd, a fcut exces de zel n dou rnduri. A ieit la baricad n fruntea unei echipe de militari, pe strad, cu Hortopan n spatele lui i mai n spate cu Postelnicu. AMS: La ora 18.00 din 21 decembrie, Ceauescu a instituit un Comandament Militar Unic n cldirea CC, l-a pus pe Milea ef i i-a subordonat inclusiv civili, activiti cu rang nalt din CC. Omul de legtur ntre Ceauescu i acest

comandament, aflat doar la civa metri de biroul lui, era Silviu Curticeanu, cel care se prezint ca fat mare pe la televizor. VAS: Exista i o legtur de familie. Milea a fost naul copilului lui Curticeanu. Milea a fcut un gest, care vd c nu este neles. Pe 22 diminea, Milea a ieit n strad la trupe i le-a spus: Mi, vedei, nu care cumva s tragei!, dup ce noaptea trseser la ordinul lui i omorser oamenii de la Universitate. Milea era nsoit de aghiotantul de la Direcia a V-a a Securitii. Pn a ajuns sus, bineneles c tovarul a aflat de trdarea lui Milea. Imediat ce a venit sus, i s-a dat ultima lovitur. AMS: Acum mi dau seama de ce a convocat Ceauescu o edin fulger la 08.15. Ce spunei dvs. este explicaia cea mai plauzibil pentru acuzele grave pe care i le-a adus Ceauescu lui Milea la edina din 22 decembrie dimineaa, ora 08.15, cnd l-a apostrofat: Mar i adu trupele! Era vorba despre coloanele de blindate chemate de Milea i care trebuiau s rad Bucuretii. V aducei aminte gestul lui Ceauescu de la proces, cnd a fost ntrebat: De ce l-ai fcut trdtor pe Milea? Atunci Ceauescu a fcut un gest circular cu degetul pe mas sugernd ncercuirea. l considera trdtor pe Milea pentru c nu a continuat represiunea cu forele proaspete de blindate aduse din teritoriu. VAS: Trebuie s se neleag faptul c, n acel moment, cei doi, Ceauescu i Milea, rmseser izolai. Activitii de partid fugeau ca potrnichile, Securitatea nu mai executa ordinele, Ceauescu nu-l mai avea dect pe Milea pentru

continuarea aciunii de noaptea. La ora 09.00 toate coloanele de blindate erau n micare, iar la ora 10.00 am gsit coloana de la Mihai Bravu intrat deja pe Olteniei i cobora pe Dealul Viilor. Urma un mcel, pentru c tia de la Mihai Bravu fceau instrucie i erau unitate de elit. Milea s-a dus sus la etaj, a cerut pistolul i s-a sinucis. A fost momentul ultim. AMS: Eu am studiat dosarul autopsiei i am i stat de vorb cu medicul legist. Milea s-a autompucat, a ncercat s-i produc o ran care s-l scoat din joc, dar s nu moar. i-a fixat pistolul ntr-un unghi i ntr-un loc lateral al pieptului ca s treac glonul, s ias i s nu loveasc organe vitale. Glonul ns a segmentat o arter i s-a produs hemoragia intern. VAS: Nu este atitudinea unui militar. Luai de exemplu sracul Popa, judectorul de la Trgovite. S-a mpucat n cap. sta este gestul militar, cnd eti hotrt s te sinucizi. Ori te mputi de tot, ori gseti o alt soluie. Avei dreptate, a fost o tentativ de autornire. Dup aceea s-a ntrziat trimiterea lui la spital i astfel Milea a murit datorit hemoragiei, care mai putea fi oprit. AMS: Imaginea mea, ca istoric, despre Vasile Milea, este aceea a unui activist de partid din Armat care executa obedient ordinele lui Ceauescu i care a fost principalul complice al acestuia la represiunea din decembrie i la distrugerea credibilitii Armatei Romne. VAS: Sunt de acord cu concluzia dvs.

AMS: Dar tii c exist i aceast comparaie: Milea n-a avut ghips s-i pun la picior, ca Stnculescu. Situaia era ns mult mai grav la Milea. Nu putea iei din situaie dect printr-un gest extrem. VAS: Eu nu am avut nici un moment n gnd s m sinucid. Eu voiam s evit implicarea n represiune i, imediat ce ajung la Bucureti, s-l rstorn cumva pe-la sau s contribui. AMS: S trecem la Militaru. VAS: Militaru a ajuns general fr s aib liceul terminat. A venit din Rusia, probabil c la Moscova s-a cunoscut i cu Ceauescu, i cu Iliescu, fiindc existau ntlnirile periodice de la ambasad. Degeaba spun unii c erau la studii n diferite pri ale Uniunii Sovietice. De ziua naional, de ziua URSS, cu alte ocazii, studenii romni se ntlneau la ambasad i mai trgeau i cte un chef mpreun. Multe legturi de prietenie s-au fcut acolo, pentru c erau elita comunist trimis n URSS. i v repet ceva i o fac fr nici o reinere: studenii romni din URSS din acea perioad au fost racolai de serviciile speciale. Categoric! AMS: La generalul Militaru au existat i dovezi. Dosarele Corbul 1 i Corbul 2. VAS: Militaru a fost un tip cruia i plcea armata, pentru c l reprezenta n alt postur dect cea adevrat, de analfabet cules de pe aici de sovietici i fcut agentul lor n Romnia. tia regulamente militare foarte bine. Cnd s-a aprobat, s-a dat un ordin ca toate cadrele militare s-i completeze liceul mcar, el a fcut cteva convocri la poligon

la Mihai Bravu, cu cort, cu muzic, cu butur i cu profesorii la care ddea examene. Apoi a raportat: Mi-am fcut liceul! Militaru a fost un tip rzbuntor. Aici am trei motive: primul, discuia din noaptea cnd a cerut s vin grupul de la USLA, n care Ion Iliescu era pe scaunul ministrului, iar eu i cu Militaru n faa biroului, pe fotolii. Eu am spus atunci: Lsai-i s se opreasc la calea ferat. Prima discuie a fost c, aa cum raportase Ardeleanu (comandantul USLA, n.a.), lociitorul Trosca trebuia s stea la comand, nu avea ce s caute ntr-un ABI de intervenie. Militaru s-a opus: Nu, s vin ncoa, s dovedeasc acum c este de partea noastr. Cnd au raportat c au ajuns la linia de tramvai, le-am spus: S nu vin! Este noapte deja, n-aveam legturi, eram vai de capul nostru. n acel moment, i mi-a spus asta eful Direciei Operaii, Militaru a dat ordin s se maseze foarte multe trupe n dreptul ministerului. Era acolo capacitatea pentru aprare a unei uniti de tip regiment pentru frontul de atac al unei divizii! O enormitate! Militaru a insistat pentru aceast concentrare de foc nemaipomenit ntr-un ora, ntr-o curte, c totul se petrecea, tii i dvs., la cldirile de la Orizont. Cnd am auzit lovitura de tanc de nimicire a mainilor de la USLA, i-am spus: Domne, v-am spus c nu trebuie s vin pn aici, c e noapte i se poate ntmpla o nenorocire? Iar el a rspuns: Las, domne, c la rzboi e ca la rzboi! AMS: Generalul Romeo Cmpeanu a fost de fa la aceast scen i confirm.

VAS: Cu mult cinism. Trei: i acum am n minte c n dou operaiuni, pe care le-am condus nemijlocit, eram s m cur i eu, i oamenii care erau cu mine, mcelul fiind organizat tot de Militaru. N-am dovezi ns. AMS: Descriei-le. VAS: n noaptea cnd am plecat spre Trgovite, eu am comandat. n primul rnd, mi-am pus ctile lng pilot, ca s m aud toi i s-i aud pe toi din cele cinci elicoptere. Am spus aa: se va zbura la rasul pmntului, ca s nu ne descopere radiolocaia, i mergem n primul rnd, inta numrul unu, direcia Crngul lui Bot. Cnd am ajuns deasupra, am spus stnga spre Trgovite. I-am spus lui Kemenici: Omule, fii atent, eu o s am un semnal cu tine, dar nu i-am spus de la nceput. Apoi, cnd ne-am apropiat, i-am transmis: semnalul va fi urmtorul. Aveam pnz galben de la magazie, din care se fceau drapelele. L-am chemat pe Daminescu, care era eful Spatelui, cum se spunea atunci, i i-am dat ordin: Adu patru metri de earf de mtase galben. La ce v trebuie? Adu-o aicea, nu te intereseaz pe tine. Lui Kemenici i-am transmis c acesta va fi semnalul. n Paris Match, de peste un an, n cele nou minciuni ale lui, Petre Roman spune c el a dat aceast idee, s punem un semn galben. El nici nu era n tem. Apoi i-am ordonat lui Kemenici s descarce tunurile, s nu avem vreun incident la apropierea i aterizarea la Trgovite. Din neatenie, s scape vreunul o lovitur i s ne doboare. AMS: Deci ai ordonat descrcarea de muniie a tunurilor.

VAS: Da. Cnd am cobort, dup ce am aterizat i mi-a raportat, Kemenici zice: Bine c ai avut semnalul galben, pentru c altfel trgeam. Cum s tragi, bi, ce, eti nebun? Ce ordin i-am dat? Pi am primit ordin s se ncarce tunurile, pentru c va veni un comandou care s-l salveze pe Ceauescu. Ordinul era al lui Militaru. AMS: Este ilogic. Care s fi fost raiunea lui Militaru, cnd dvs. v duceai s-l omori pe Ceauescu? VAS: Aici este de neneles. Ordinul s-a transmis prin Aprarea Teritoriului i, cnd i-am luat la rost, nici unul nu a mrturisit c a primit ordinul. Dup ce m-am ntors i am pierdut pachetele, am plecat i am cutat i m-am nvrtit cu transportorul. Am urmat traseul specificat pentru ntoarcere i cu drapelul ridicat la turel. Cnd m-am ntors la col, s-a tras, dar nu s-a tras numai n transportor direct, s-a tras i de jos, de la nivelul solului, de ctre oameni care au disprut. Pentru c toate cauciucurile transportorului au fost secerate. Transportoarele noastre aveau opt roi i un compresor mare, pentru ca, n cazul n care este lovit o roat sau dou, s fie umplute cu aer sub presiune ca s permit s mai mearg. Or, ne-au ras toate roile i s-a tras din dou locuri: dintr-un transportor blindat i dintr-un tanc. Dup ce ne omorser ochitorul, cu un cartu de 14,5 care a intrat i i-a retezat gtul locotenentului-major din faa mea, ofierul cu tragerile de la Moreni, Matenciuc a deschis chepengul i a strigat. Ricoeul gloanelor n interiorul TAB-ului, care mi-a fcut impresia unui foc de artificii de Crciun, a rnit patru oameni, inclusiv pe al doilea avocat din procesul de la

Timioara, Teodorescu. I-a intrat o schij n spate i a trebuit s-l duc la spital. Al treilea a fost un subofier, rnit n picior, iar eu am avut o schij care mi-a ars puin pantalonul. AMS: Extraodinar! VAS: Am ieit din TAB i m-am dus i am pus mna pe eava tancului. eava era fierbinte. i l-am ntrebat: De ce ai tras, nenorocitule? Am crezut c suntei teroriti. Pi, nu ne-ai vzut cnd ne-am dus ncolo? AMS: Din ce ai aflat ulterior, cei care au deschis focul au fcut-o din proprie iniiativ sau din ordin? VAS: Prerea mea este c au primit ordin. (ntrerupere)
Document Paris Match 1994 CEAUESCU. Cinci ani s-au scurs; Petre Roman, fost premier al Romniei, povestete n sfrit dedesubturile operaiunii Earfa galben. Articolul este prezentat ca o descriere, ca o povestire fcut de Petre Roman la persoana I, dar n text apar inadvertene att de mari, nct este perfect plauzibil ca textul iniial sau relatarea dlui Petre Roman s fi suferit o intervenie redacional. Gen. Victor Stnculescu a fcut pe marginea coloanelor nou observaii: 1. Afirmaia c Armata a trecut de partea noastr, nu fr anumite ezitri i se pare gen. Stnculescu un neadevr. Avnd n vedere c acest articol apare la 5 ani dup evenimente, dnul Petre Roman a avut suficient timp s afle c unii generali ai Armatei au jucat cel puin dublu; 2. Afirmaia c unele pri ale Armatei se puteau ntoarce de partea vechii puteri este, din punctul de vedere al gen. Stnculescu, al doilea neadevr. Cazul Militaru l

contrazice, precum i structurile care au declanat diversiunea terorist; 3. Afirmaia c sarcina de a organiza procesul a revenit gen. Stnculescu, o personalitate controversat, care l-a evacuat pe Ceauescu din sediul puterii pentru a-l proteja. Afirmaia este propagandistic, incorect i ine mai mult de fabulaia jurnalistic; 4-5. Afirmaia c ar fi existat o operaiune secret Earfa galben, earf agitat de gen. Stnculescu pe geamul elicopterului, nu corespunde adevrului. Semnalul cu earfa galben a fost stabilit numai ntre gen. Stnculescu i col. Kemenici, comandantul de la Trgovite. Dnul Petre Roman nu s-a aflat n echipa care s-a deplasat pentru execuia lui Ceauescu i, prin urmare, a aflat acest episod din relatrile altora; 6. Afirmaia c exact la ora 13.50 din ziua de 24 decembrie 1989, gen. Stnculescu ne-a anunat prin comunicaiile militare c misiunea Earfa galben a fost ndeplinit i tiranii au fost executai, nu corespunde adevrului, gen. Stnculescu afirmnd c la acea or se afla n sala de judecat i nici nu a dat vreun telefon; 7. Articolul conine o eroare care nu-i poate aparine dlui Petre Roman: ntr-un dialog cu gen. Stnculescu, Petre Roman l-a ntrebat unde a depus cadavrele, iar acesta a rspuns c le-a lsat ntr-un hangar de pe Aeroportul Otopeni!!! Informaia fals aparine evident revistei Paris Match; 8. Dnul Petre Roman descrie biroul ministrului aprrii naionale ca monumental, n stil stalinist. Gen. Stnculescu afirm c era un birou simplu de militar; 9. Paris Match continu teoria cu pierderea cadavrelor pe Aeroportul Otopeni, pe care l confund cu Stadionul

Steaua. Gen. Stnculescu consider c dnul Petre Roman trebuia s corecteze aceast eroare, care i se atribuie.

AMS: Domnule general, dup ce Nicolae Ceauescu a fost executat, tentativa lui Militaru de a v lichida are o raiune, raiunea lui, s tearg urmele, cum fcuse i cu Trosca. Dar nainte, cnd v duceai s-l executai pe Ceauescu, ncercarea de suprimare a dvs. nu are nici o logic. VAS: Asta e marea enigm. Pentru c ofieri de la Trgovite au primit ordinul: ncrcai tunurile, pentru c va veni un grup de elicoptere s v atace i s-l salveze pe Ceauescu. AMS: Este lipsit de logic. VAS: Cred c au existat interferene pe linia de comand, mai ales pe comunicaii, iar astea nu se puteau face dect la MSt-M. Acolo a existat un nucleu care ncerca s reziste sau care ncerca s preia comanda. n perioada de pn n 18 februarie, Militaru a fcut numiri, i-a adus generalii complici din primele zile i le-a dat nite sarcini personale. Aproape pe regiuni istorice. Ajung la Palatul Patriarhiei, unde fusese Marea Adunare Naional, la biroul lui Iliescu, i Petre Roman mi spune: Drag, vrem s te numim ministrul aprrii naionale. i eu i rspund a treia oar: Domne, v-am spus c nu vreau s m mai ntorc. i urmeaz fraza: Eu la ora 18.00 l-am chemat pe Militaru i l-am obligat s semneze demisia. Am vorbit cu Coposu i cu Cmpeanu, au fost de acord i am semnat decretul. Iar eu am avut replica: Atunci de ce m mai ntrebai dac vreau? Eu nu m-am

mai vzut cu Militaru, el a prsit ministerul nainte s vin eu. n spatele biroului era casa de fier a ministrului i am dat telefon, l-am ntrebat pe aghiotant, pe secretar: Unde sunt cheile? Mi-au rspuns: A plecat ministrul Militaru cu ele. I-am dat telefon, o dat, de dou ori, de trei ori. i spuneam: Adu cheile. Vznd c nu vine, presat de timp i de faptul c nu tiam ce e acolo, dup vreo sptmn m-am suit n main i m-am dus la el acas. Cnd am ajuns acolo, soia lui era emoionat: Vedei c este ntr-o stare de nervi deosebit i avei grij c sunt chiar speriat. Eu intru la Militaru i i spun: Domne, trebuie s-mi dai cheile, c eu nu tiu ce ai lsat acolo. Vreau s tiu ce se ntmpl n spatele meu. i el mi spune: Eu i le dau, dar te rog foarte mult nu schimba nimic din planurile pe care le-am fcut i nu schimba nimic din comandanii centrelor militare, pentru c tia, n concepia mea, sunt viitorii prefeci de judee. Se produsese schimbarea administrativ i eram deja cu prefecii. Iar Armata are planurile ca s ocupe principalele obiective din marile orae. Deci el a mizat pe o treab, care nsemna inclusiv darea deoparte a lui Iliescu i a celor care luaser oficial puterea de la mine. AMS: O lovitur militar clasic. VAS: Militaru pregtea o lovitur militar n martie. A doua (rde). l consider pe Militaru un coleric, dar apreciat ca militar de trupei, tipul cazonului cu instrucia aia dur i care i la aplicaii venise din URSS cu morga celor care aveau raportarea situaiei dup modelul sovietic. Era adeptul regulamentelor militare aa cum erau n anii 50.

AMS: Cnd ai aflat de dosarele Corbii, fiindc tiu c acest caz s-a prelucrat n Armat? Militaru a fost depistat ca agent GRU. VAS: Ne-a convocat la Academie, s-a prelucrat tot cazul i s-a anunat c a fost numit adjunctul ministrului construciilor. Fiind omul sovieticilor, Ceauescu nu putea s-l mpute. Apoi, dup. Deja am tiut imediat dup numirea mea ca ministru al economiei. Mi s-a spus atunci. AMS: i cine v-a informat, mai inei minte? VAS: Nu mai in minte. AMS: Era din Armat persoana respectiv? VAS: Nu, era cel care a nfiinat UM 0215. eful numit acolo. Dup ce a fost numit, omul a venit la mine s-mi spun: Am fost numit la UM 0215, s-a renfiinat... nu tiu ce i dac avei nevoie de informaii, s vi le aduc. Omul lucra pe mai multe zone, ca s se pun bine i cu unul, i cu altul. El mi-a spus: De aia l-a omort Militaru pe Trosca, pentru c Trosca a fcut toate cercetrile i a fcut dosarele Corbul 1 i Corbul 2. n general, mie nu mi-a plcut s discut subiecte colaterale. mi plcea discuia pe lucruri foarte concrete. AMS: Generalii cu care erai prieten n Armat. VAS: n special, i din motive clare, aviatorii. Opru, Rus, Puiu, Zrnescu... n general aviatori, pentru c m-am neles bine cu ei. AMS: Extrag de aici informaia c erai foarte bun prieten cu generalul Rus, comandantul aviaiei n decembrie 1989. Asta explic cumva empatia, felul rapid n care v-ai neles cu Rus asupra ndeprtrii lui Ceauescu de la putere?

VAS: Da. Cnd am dat ordin: pregtii elicopterele, facem aa, decolai. n perioada de care zice lumea c nu tiam ce-i cu Ceauescu, pe unde este, am discutat ntruna cu Rus. Eu mi ziceam: sta ori a trecut Dunrea la bulgari, ori este undeva prin ar. i atunci l-am sunat pe Rus: ntreab pilotul unde este. i Rus mi-a raportat imediat despre escala de la Snagov i apoi plecarea. i i-am spus: Hai s gsim un loc unde s-l prindem i s-l reinem. Dar, mai nti, principalul era s-l mpiedicm s zboare ntr-un loc de unde s comande Armata. i i-am cerut lui Rus s-i comunice lui Maluan s gseasc o soluie s-l aterizeze forat. Rus i-a transmis lui Maluan i el a fcut ce tim c a fcut: l-a lsat pe marginea drumului. Ideea a fost, ntr-o anumit msur, i a lui Rus, nu mi-a aparinut n ntregime. AMS: Apare aici o ntrebare fireasc: n momentul n care ai hotrt mpreun cu gen. Rus venirea elicopterelor pe cldirea CC, nu ai discutat cu el i unde trebuie dus Ceauescu? E luat Ceauescu, dar unde ajunge? Ca militar, tii foarte bine, pleac, se ridic la un anumit plafon, se duce ntr-o anumit direcie i aterizeaz undeva, are un traseu cu final cunoscut: n locul cutare. Nu ai discutat acest subiect? A fost o scpare? VAS: De aia m-a surprins i pe mine aterizarea lui la Snagov. Mi s-a raportat imediat: vedei c a aterizat la Snagov. Eu, ridicndu-l n aer, am crezut c o ia spre Bulgaria i am aflat de la Rus imediat c a aterizat la Snagov. Rus a aflat de la Maluan c Ceauescu a spus: M duc la Trgovite, c acolo m apr oelarii mei. Rus mi-a

raportat mie. Atunci mi-am dat seama c acolo era i punctul de comand, unde nu trebuia s ajung cu nici un pre. AMS: Aici este un punct important de subliniat: dei este vorba de militari, de generali care cunoteau foarte bine procedurile, nu v-ai gndit nici o clip c, odat scos de la comanda statului, ridicat din CC, trebuie s se i duc undeva. VAS: V spun sincer: ideea n capul meu era: Pleac dracului afar din ar i scap de el! Eu recunosc c am rmas cu proiectul la povestea lui Anteu, l-am desprins de pmnt i i-am luat puterea. AMS: Nu era n firea lui Ceauescu. Era de ateptat s ncerce s mai fac ceva. VAS: Nu am planificat cu Rus nici o destinaie, sta este adevrul. L-am ridicat n aer, dei era clar c nu putea rmne acolo. Este una dintre ironiile istoriei. AMS: ntr-adevr, istoria cunoate astfel de situaii hilare, simple, ciudate. Pe un rege assirian l durea o bttur i nimeni nu nelegea ce l apucase s execute cizmarii din ar. Dar, v repet aceast informaie. n registrul de note telefonice al Armatei 1 apare ideea transportrii lui Ceauescu n China. VAS: V rspund la fel: nu am tiut de acest proiect. AMS: Da, acum se explic tandemul acesta foarte eficient StnculescuRus. VAS: Tata a fost pilot, fratele lui taic-meu, pilot. De asemenea, am fost foarte bun prieten cu amiralul Angelescu. Eram prieten i cu Plviciosu, pe care l-am numit directorul Institutului de Cercetri de la Clinceni.

AMS: Apropo, lui i-ai trimis simulatoarele capturate de ofierii de aviaie pe aeroportul din Timioara? Vi le-a prezentat gen de justiie Diaconescu, le-ai trimis la analiz la Clinceni i le-au gsit bateriile de fabricaie maghiar, cablurile i tranzistorii de origine sovietic etc. VAS: Nu le-am vzut, mi s-a raportat i am ordonat s fie trimise la Clinceni. Aa a fost. AMS: Dar cnd au fcut raportul inginerii, nu v-a venit raportul de expertiz asupra simulatoarelor capturate de aviatori? VAS: Raportul nu a venit la mine. Este posibil ca ntreaga aceast scen s fi avut loc n ultimele zile din decembrie 1989. Dac raportul a venit apoi la Militaru, dus a fost. AMS: Consider o lips mare de responsabilitate numirea lui Militaru la conducerea Armatei. Este un subiect de analizat. VAS: O catastrof! Dar cred c numirea lui Militaru a fost la ordinul ruilor. Am mai avut o ceart cu Petre Roman pentru bugetul Armatei. Am intervenit i am anunat c m voi adresa Parlamentului. Iar Petre a zis: Nu pot s m opun. Am obinut un miliard de lei cu care am putut s mresc consumul de carburant la aviaie i s scot navele pe mare, pentru c se descalificaser ambele arme. Un pilot pe reactoare ajunsese s aib cinci ore de zbor pe an! Trebuia s aib cel puin aizeci. La Marin, navele n-au ieit trei ani de zile din port. Ieea o nav n larg, n faa portului, i aia marca ntreaga desfurare a exerciiului.

AMS: Ce impresia v-a lsat Iliescu, mcar la nceput, nainte s fie preedinte ales? VAS: Nu era suficient de ferm. A dat nite legi, n nelegere cu guvernul, mai ales legea cu partidele, care au produs o frmiare inutil a scenei politice. Toate aveau nevoie apoi de fonduri, de sedii, trebuia s le satisfaci tot felul de doleane, unele extravagante. S-a deschis o trguial pe care eu voiam s-o evitm. Nu s-a putut. AMS: S neleg c aveai o alt viziune asupra legii partidelor. VAS: M gndeam c toate aceste grupuri vor fi tot atia factori de presiune asupra guvernului i va fi trboi, nu va fi ordine. i n-a fost. AMS: i cum vedeai soluia? VAS: Cteva partide mari care s aib aderen la masse i s mpart electoratul n doctrine clasice, Stnga i Dreapta. Ceva mai simplu, pentru c Romnia nu avea nevoie atunci de lucruri complicate. I-am spus lui Iliescu i dup alegerile din 20 mai, i la 1 decembrie: Trebuie s dai un moratoriu prin care s linitim lucrurile n ar. i la prima intervenie, i la a doua m-a respins categoric. Ba, la a doua intervenie, eram la mnstire la Rmei, Patriarhul a tcut din gur, dar Brldeanu i cu Marian Dan i cu Petre Roman l-au susinut pe Iliescu c nu este cazul s se semneze un astfel de acord ntre partide. Iliescu motiva c vor fi manifestaii politice n continuare, c nu se vor opri, i mpotriva lor nu poate da un moratoriu. Trebuie luptat, lupta politic i prin alte mijloace. Eu i-am rspuns atunci c 1 decembrie este un moment

important ca s regrupm naiunea asta romn. Iliescu a fost ezitant n unele momente, mai ales n momentele n care trebuia s iei hotrri grele. O alt greeal a fost, i aici nici eu nu am fost atent, c am votat cu toii ca fraierii desfiinarea CAP-urilor, n loc s facem ferme din ele. Aveam exemplul est-german. Am desfiinat i IAS-urile i am sfrmat agricultura, dndu-le oamenilor o bucic de pmnt, dar fr mijloace de a-l cultiva. n orice caz, acestea erau nite forme de populism care i plceau lui Iliescu. AMS: Din cte am cercetat eu, au existat dou subiecte care l-au deranjat pe dnul Iliescu n ce v privete: relaia dvs. privilegiat cu rnitii i legtura cu regele. Ion Diaconescu povestete n memoriile sale c rnitii chiar au mizat pe dvs. pentru o schimbare de putere. VAS: n primul rnd fusese pagina de ziar care apruse n 22 decembrie 1989, din partea Partidului Naional rnesc Cretin, n care aprea numele meu pe lista persoanelor invitate s se nscrie n partid. Eu am rmas surprins. Ca s aflu c unul dintre vecinii mei din strada Heleteului, Pavel Suianu, care a devenit trezorierul partidului rnist, m-a propus tiind ce fire am i cunoscndu-m din familie. n al doilea rnd, am avut nc de la primele ntlniri o relaie bun cu Radu Cmpeanu, vorbeam mult n francez, m-a invitat la mas, i-am cunoscut soia. Apoi, cnd au avut loc primele micri de strad, mitingul din Piaa Victoriei, am intrat peste ei n edin, i, pe msur ce liderii FSN plecau afar sau n balcon, eu am rmas n sal singur cu delegaia PN. Eu am dat drumul la televizor, ne-am reaezat i

am ajuns lng Corneliu Coposu, m-a aezat lng el. Am comentat mpreun ce se ntmpla afar. Atunci, Coposu mi-a spus o treab, pe care eu am reprodus-o clar a doua zi lui Iliescu, mi-a fcut urmtoarea declaraie: Domnule general, dac noi ctigm n noaptea asta, v rog s fii de acord s fii numit ministrul aprrii naionale n noul guvern. AMS: Este vorba despre manifestaia din 28 ianuarie 1990. VAS: Da. Mi-a spus c trebuie s preiau conducerea Armatei n noul regim, democratic. Atunci i-am rspuns: Domnule Coposu, eu sunt ministrul economiei, nu m intereseaz s m ntorc la Armat, pentru modul cum am fost scos din joc. El s-a gndit atunci, probabil, c am o nemulumire fa de Iliescu pentru acest fapt i a insistat. ntre timp, s-au agravat lucrurile i a aprut pericolul ca delegaia rnist s fie linat n cldirea guvernului i m-au ntrebat: Noi ce facem? Atunci i-am cobort pe scri i i-am scos prin curtea din spate. AMS: Domnule general, Ion Diaconescu spune c a avut loc o lung discuie cu dvs. n care le-ai prezentat istoria familiei dvs., c provenii dintr-o familie de intelectuali, de oameni care au suferit de pe urma comunismului. Ei aa v-au perceput atunci. Ei afirm c nu ai acceptat imediat, dar le-ai dat de neles c putei fi un candidat serios pentru o aciune de rsturnare a lui Iliescu folosind Armata. VAS: A existat aceast aluzie, dar eu le-am spus nc din noaptea aia c nu accept. AMS: A doua zi i-ai reprodus lui Iliescu aceast discuie?

VAS: Da, i-am spus. Noaptea am rmas eu cu Iliescu n cldirea guvernului, Roman plecase cu manifestaia la Piaa Universitii, i nu mai era nimeni. Eram numai noi doi. i i-am spus: Domnule, ne surprind astfel de evenimente. N-avem informaii. Hai s nfiinm un serviciu de informaii, nu putem rmne aa. Eram noaptea amndoi la geam, luminile nu erau aprinse, Iliescu prea foarte abtut, foarte marcat, i i-am spus c trebuie s nfiinm un serviciu de informaii urgent. n timpul sta apare tipul acela care era eful Partidului Republican, Mnzatu, i se ofer el s declaneze procesul de organizare a noului serviciu, dar cu condiia s fie numit el eful acestuia. Eu i-am fcut semn din ochi lui Iliescu, eram aezat cumva n lateral, n stnga, i i-am fcut semn din ochi s nu cumva s-i dea un rspuns pozitiv. Am strns ochii, iar Iliescu a tcut. Bun, s-a fcut SRI-ul. Apoi s-a petrecut un lucru care m-a deranjat. nfiinasem poliia militar, care m nsoea cu un echipaj, i la un moment dat acetia m-au anunat c suntem filai. La prima edin a Consiliului Naional de Aprare, cred c eram deja prin iunie, erau cinci puncte pe ordinea de zi i eu am propus nc un punct, ase. Iliescu a aprobat, s-au discutat primele cinci puncte i apoi a venit rndul punctului diverse. Eu atunci am ntrebat: Domnule preedinte, ai ordonat ca ministrul aprrii naionale s fie filat de ctre organele speciale? Nu, drag, cum s fac aa ceva! Atunci ntrebai pe cei care se afl aici la mas cine face acest filaj. Fiecare a negat, dar cred c Mgureanu a avut un nod n gt. n condiiile astea, am avut o explozie de furie i, dei n general

eu am cutat s respect funciile superioare, am dat cu palma n mas i le-am strigat: Dac ies de aici i ministrul aprrii naionale va fi din nou urmrit, o s-i prind pe cei care m urmresc, i bag n forturile din jurul Capitalei i n-o s-i mai gsii niciodat. M-am sculat i am plecat foarte nervos. Mgureanu mi-a spus ulterior c n-a fcut-o el, a doua variant fiind DIA, pus de gen. Vasile Ionel, n numele lui Iliescu. AMS: Dar tii c acelai episod l-a avut i ministrul Spiroiu, i-a prins i erau ai lui Mgureanu. Eu l-am ntrebat pe dnul Mgureanu i mi-a spus c n perioada aceea toi cei care intrau n contact cu preedintele statului trebuiau verificai i c era o chestiune elementar a unui serviciu secret. VAS: n toat acea perioad eu am fost foarte deschis, s-a tiut permanent unde m duc, cu cine m ntlnesc. Un corespondent englez a scris un articol dup ntlnirea cu mine, prezentndu-m ca un tip occidental, lipsit de inhibiii, manierat. M-a ntrebat ce este cu telefoanele acelea multe de pe birou i i-am explicat cu cine sunt conexiunile. AMS: Da, dar vedei c, dei erai foarte deschis i ntlnirile dvs. erau cunoscute, ai avut o ntlnire secret cu regele. VAS: Eram n Elveia la o ntlnire cu doi minitri ai aprrii, cel englez i cel elveian, despre care Iliescu tia. Atunci am avut un tte--tte de vreo or i jumtate, foarte agreabil, cu Tom King, ministrul Marii Britanii. AMS: Nu m mir.

VAS: i dup aia am venit repede la Zrich, pentru c aveam avionul a doua zi foarte devreme. Am ajuns la Zrich pe la zece seara i aghiotantul meu, Rou, mi spune: Domnule ministru, sunt dou persoane aici care vor s vorbeasc cu dvs. Cine sunt? Nu tiu, dar insist foarte mult s vorbeasc cu dvs. n seara asta. Atunci mi-a artat n spate pe canapea un domn i o doamn. I-am spus aghiotantului: Voi ducei-v sus i odihnii-v, pentru c suntei rupi de oboseal nu dormeau aproape deloc i mine-diminea la apte bai la ua camerei mele i m trezeti ca s ajungem la avion. M duc apoi ctre cei doi. Se ridic i brbatul mi spune: Domnule ministru, venim din partea maiestii sale regele Mihai I. Da, i despre ce e vorba? Maiestatea sa dorete foarte mult i insist s vorbeasc cu dvs. n aceast sear. Domnule, eu trebuie s m odihnesc, pentru c mine-diminea plec. Atunci domnul acela mi-a rspuns: Suntem cu dou maini, dac plecm acum era unsprezece noaptea deja ajungem pe la dou la Versoix, stai de vorb o or cu maiestatea sa i pe urm v ntoarcei, v aducem tot noi. I-am spus: Domnule, eu mai mult de ora patru nu pot, trebuie s fiu aici, ca s ajung diminea la aeroport. M-am suit n maina lui i am plecat. La dou noaptea am intrat n curte la Versoix. M-a ntmpinat un tip, nu tiu ce era, ambelan, valet, ne-a deschis uile i m-a poftit s intru ntr-un hol, care avea dou ui i pe ua din stnga m-a ntmpinat Mihai. Era mbrcat de ora. V mulumesc c ai venit mi-a spus, iar eu i-am rspuns: i eu v mulumesc pentru invitaie, nu tiu dac o

s avem prea mult timp de discuii, dar la ora patru trebuie s plec napoi. Bine, avem dou ore la dispoziie. Am ocolit pe ct am putut s-i spun rege sau maiestate, dar cred c m-am adresat cu sire. AMS: E cam tot aia. n ce a constat discuia? VAS: M-a ntrebat trei probleme. n primul rnd, care este situaia politic n Romnia. I-am spus c este pluralitate de partide i i-am prezentat cam care este situaia fiecrui partid. Evident, nu i-a convenit adevrul despre slbiciunile PN-cd-ului, care erau mult mai mari dect imaginea public. n al doilea rnd, regele m-a ntrebat care este situaia economic. I-am rspuns c suntem ntr-o faz de tranziie, dar c direcia este cea spre economia de pia, chiar i-am subliniat c fiecare ar are calea ei, i c vrem s facem liberalizarea monedei. n al treilea rnd, regele m-a ntrebat care este situaia n Armat. I-am spus c avem vreo 250 000 de oameni n Armat, facem instrucie, este o anomalie n structura gradelor, i din cauza lui Ceauescu, i din cauza lui Militaru, i c avem cam atia generali. El m-a ntrebat apoi: i cum vede Armata Casa Regal romn? Eu atunci i-am rspuns: Deocamdat nu prea ne-a preocupat Casa Regal, pentru c suntem republic, iar populaia s-a obinuit cu acest tip de guvernare. Am but cte o cafea, apoi, aproape de ora patru, l-am rugat s m scuze pentru c trebuie s plec. Asta a fost ntlnirea, nimic deosebit. Sigur, dup aia s-a speculat, iar unii s-au speriat tare c nu tiu ce aranjamente de rsturnare am fcut eu cu regele. Nu a fost vorba de aa ceva. Ne-am ridicat i el atunci mi-a spus:

nainte de plecare vreau s v prezint familia. Eu m-am uitat la ceas i mi-am zis: Ce familie mi prezint regele la patru dimineaa?! A deschis o u i am dat ntr-un living destul de mare unde ne ateptau regina i cu cele trei fiice. Lipsea Margareta. Erau la mijlocul ncperii, pe covor, aliniate ca la armat. M-am prezentat, le-am spus srut-minile i c sunt deosebit de impresionat pentru faptul c au stat pn la ora asta ca s fie prezentate ministrului Aprrii Naionale a Romniei. Am plecat, am ajuns pe la apte fr cinci n faa hotelului, am cerut s opreasc maina ceva mai departe i restul drumului l-am fcut pe jos. Am urcat, m-am dus n baie s m spl, s m brbieresc i sun aghiotantul: Domnule ministru, e ora apte. Da, mi, m-am trezit, la apte jumtate s lum micul dejun i la opt s plecm la aeroport. Aceast ntlnire a fost o pierdere de timp, regele fiind scos din joc de tia de la Securitate de mult. Dar, ulterior, am aflat c regele a declarat c generalul Stnculescu este un tip alunecos. Apoi, la marea aplicaie din 2007 l-am cunoscut pe Dud. Stteam la mas la taifas i acolo Dud sta mi spune: Domnule general, v rog ca disear, cnd ajungei la Bucureti, s ne facei o vizit la Palatul Elisabeta. V trimit invitaia. Nici pn azi nu a venit invitaia. Dup vizita de la Versoix i-am raportat direct lui Iliescu cele discutate, nu i-am ascuns nimic, mai pe larg dect v-am povestit dvs., pentru c atunci le aveam mai clar n minte. AMS: A existat suspiciunea c i-ai promis sprijinul pentru ntoarcerea pe tron. De altfel, aceste contacte nu erau ntmpltoare, domnule general, ele se desfurau n

prelungirea relaiilor dvs. privilegiate cu Anglia, dinainte de decembrie 1989, a trecerii acestei relaii ntr-o faz nou, subordonat nu rsturnrii lui Ceauescu, c se fcuse, ci afacerilor, intereselor britanice n Romnia. Cum regele era candidatul lor la efia statului, c altul nu aveau, tatonrile cu ministrul aprrii se nscriau n tentativele de a gsi un sprijin decisiv pentru o aducere a regelui n ar, urmat de propagand i de balamuc. Mare parte din problemele pe care le-ai avut i n primul rnd nencrederea lui Iliescu se datorau faptului c tot anturajul fostului suveran era infestat cu turntorii Securitii i bieii umflau n permanen pericolul reinstalrii monarhiei. VAS: A, am uitat s v spun c mi-am cerut scuze pentru generalul Opru, care l alergase pe autostrad, l ntorsese i-l readusese la aeroport dup tentativa aia frauduloas de a intra n Romnia cu nume de negustor elveian. Este adevrat c am cerut scuze atunci n numele guvernului pentru incidentul petrecut i n care unul dintre subordonaii mei a fost implicat. AMS: Da, a venit, ca i taic-su, cu acte false. VAS: S-a declarat om de afaceri elveian. Aa a dat pe lista de bord i a comunicat n timp ce zburau spre ar. Atunci Iliescu nu a comentat nimic; a comentat ulterior. Pe mine m-a deranjat cel mai mult c, atunci cnd am plecat de la minister, i-am cerut s plece i Vasile Ionel, iar el l-a luat la Cotroceni. AMS: Ai primit vreodat informaii c Vasile Ionel avea contacte cu sovieticii nainte de 1990?

VAS: Da, am primit odat informaia c o primea pe rusoaic, amanta lui, pe antierul de la Canal i pleca aia cu vapoarele ncrcate din Romnia. Cnd Ionel era eful Canalului i s-a plns pe urm c, la inaugurare, Ceauescu nu l-a invitat pe nav. S-a tiut toat treaba cu amanta rusoaic, cetean sovietic, c venea, sttea cu el cteva zile i pleca ncrcat, cum se spune. AMS: Deci avea o amant rusoaic? VAS: Da, venea acolo, la Canal, unde aveau o garsonier, rmnea noaptea la el. Aia venea, pleca, iar venea, iar pleca. AMS: Era un fel de om de legtur. VAS: Nu putea s fie dect un om de legtur. Aia nu venea de dragul lui, ci de dragul misiunii pe care o avea. AMS: Aa mi l-ai prezentat pe Vasile Ionel i n discuia de la Teatrul Naional, aveai convingerea c a fost n conspiraia sovietic, c a fost pe traseul sta. VAS: Dup ce am plecat de la Armat, el rmsese consilierul preedintelui i m-am pomenit cu o anchet la detaamentul de construcii al Armatei, dac mi-am fcut vreo vil, vreo cas, ceva. Era o cas ntr-un sat, dar nevast-mea, Dumnezeu s-o ierte, avea bonuri pentru fiecare basculant cu care se fcuse drumul n sat i fundaia. AMS: Dar dvs. nu vedeai c toate aciunile astea, inclusiv ale lui Vasile Ionel, proveneau din faptul c Iliescu vedea n dvs. un posibil adversar? VAS: Probabil, da. Cnd a vzut c n-a inut cu casa, a nceput a doua anchet, Motorola, n care diferii ofieri din

Direcia Comer Exterior, din Departament i de la Romtehnica au spus diverse treburi care erau toate minciuni. AMS: Eu v repet ntrebarea: n-ai avut sentimentul c Iliescu vede n dvs. un contracandidat? VAS: N-a avut ncredere n mine. Cnd a avut loc lovitura de la Moscova i a ieit Eln pe tanc, eu eram acolo. Eram cu grupul Bali, deschiseserm reprezentana Bali pentru Rusia, fusese trimis acolo s fac asta vicepreedintele companiei, de origine polonez, care luptase n Al Doilea Rzboi Mondial n Btlia Angliei. Partea amuzant este c, n timp ce la Moscova se desfura puciul, vicepreedintele sta divorase de soia din Anglia, i-a luat o secretar cu 40 de ani mai tnr dect el i organizase nunta acolo, la Moscova. Am fost invitat la nunta asta i am nimerit, vorba aia, peste nunta lui Ianaev cu Gorbaciov. La aeroportul eremetievo, m opresc la un chioc i mi cumpr o pereche de ochelari de soare de 10 dolari. M vede un ziarist de la Romnia liber, pe care eu nu l-am vzut, aa c este posibil ca informaia s vin din alt parte, i apare n ziar c generalul Stnculescu a fost n zilele astea la Moscova unde a acionat n calitate de consilier militar al lui Eln. A fost un nou episod de dezinformare n ce m privete. Concluzia: eu am avut ncredere n Iliescu i l-am respectat ca preedinte. Mi-a plcut totui la el c s-a strecurat printre situaii foarte grele, cele care au fost atunci n primii ani. A avut experiena activistului de partid bine pregtit, care a putut s conduc, pentru c eu nu tiu care ar fi rezistat. Mai mult, n perioada de pn la alegeri, pentru c sttea foarte aproape de casa

mea, aproape n fiecare sear eram la el acas, s-i mai spun ce s-a ntmplat, ce mai tiu. Ba mai mult, doamna Nina era speriat c la ultimul miting electoral, organizat n piaa actual Charles de Gaulle, urcat pe dou camioane, s nu atenteze cineva la viaa lui, s-i bage un cuit n spate. Eu i-am spus atunci c, n primul rnd, trebuie s fie pzit de oameni care au misiunea asta, s-l apere, iar n al doilea rnd m duc pn acas i rezolv problema. Deja era 11.30 spre 12 noaptea, m duc acas i i aduc soluia lui Iliescu: primisem de la ataatul militar american o vest antiglon de-aia mare pe afar i una de corp, ct un maiou. I le-am adus i i-am spus: mbrcai-v mine cu ele i nu bag nimeni cuitul, pentru c nu trece. Apoi a fost episodul cu China, cnd abia m ntorsesem de acolo i el a insistat s merg din nou cu el napoi, n China. Apoi am aflat c primise informaia c, n absena lui Iliescu din ar, eu voi da o lovitur. L-am lsat pn la Karachi s vorbeasc cu ziaritii i la Karachi, cnd am ieit din salonul de protocol, l-am ntrebat: Domnule preedinte, ce v-a fcut s m luai n deplasarea asta n China, cnd eu abia m-am ntors de acolo? i el zice: Drag, i-am mai spus i la telefon, eu am fost coleg cu Li Peng, tu eti foarte bine vzut de armata chinez i ca atare vino s m ajui s cerem chinezilor un ajutor financiar. i ct vrei s cerei? Cam vreo 300 de milioane de dolari. Atunci eu i-am rspuns: Domne, ne umplu tia de orez! Dar tu s-mi spui cine i-a pus nota pe mas n care se spune c eu voi da o lovitur militar. Nu-i adevrat. Ba da, dup ce am plecat eu de la tine,

a venit cineva i i-a pus o not pe mas i tu ai spus: Las-o aici i vino peste vreo or. i dup asta mi-ai dat mie telefon i mi-ai cerut s vin n China. Nu, c n-a fost aa ceva, informaiile sunt proaste. Atunci l-am privit direct n ochi i i-am spus: Domnule preedinte, dac era s fac ceva, fceam atunci la nceput, n decembrie, cnd v-am dat puterea de la Ceauescu i v-am sprijinit s o meninei, c fr mine v mturau ca pe ambalajul de la napolitane. V-am sprijinit, pentru c trebuie s fie linite n statul sta romn, c altfel se duce dracului de stat. Nu este suficient c ne zbatem n durerile noastre? AMS: V propun s facem o pauz pentru a v odihni. VAS: Da, v mulumesc. (Se reia interviul dup aproximativ 30 de minute.) AMS: Domnule general, l-ai numit pe Gu la Armata de la Buzu, tiu c erai ntr-o relaie amical cu el, dar n toat aceast perioad de pn la moartea lui prematur, nu l-ai ntrebat: Mi, Fane, ce s-a ntmplat, domne, n decembrie, ce-ai fcut la Timioara? VAS: Ce a fcut la Timioara tiam. Eu un singur lucru i-am reproat: De ce, dup ce v-am adus la MApN i v-am pus totul la dispoziie s conducei statul, voi ai plecat pe ascuns la CC, i dup aia s ipe Iliescu c era s fie omort de teroriti? i el mi-a rspuns: Pi, dac m-a luat domnul preedinte i mi-a spus vino cu mine, am crezut c tii. N-am tiut nimica, mi pare foarte ru. Iar tu, n loc s vii la

minister unde era locul tu, te-ai dus la Televiziune, i tu, i Chiac. i spun, ca s nelegi unde ai greit: eu, ca ministru numit, aflat la minister n centrul de comand, nu puteam conta pe cei de la MSt-M, c fuseser toi la represiune n CC, cu Ceauescu, i ajunsesem s comunic eu direct cu teritoriul, cnd aveam mare nevoie de tine la MSt-M s restabileti autoritatea i ordinea. Gu a neles atunci, inclusiv motivaia unor aciuni ale mele care nu i-au convenit.
Document n legtur cu ntlnirea de la MApN de la 16.00 din ziua de 22 decembrie exist mai multe mrturii. La acea ntlnire au fost prezeni Ion Iliescu, Nicolae Militaru, gen. tefan Gu, Mihai Montanu, Gelu Voican-Voiculescu, Ioan Creu, Constantin Isac, Mihai Ispas, Florin Velicu, col. Raiu (eful Direciei I a Securitii), gen. Ghi (comandantul trupelor de securitate-miliie), lt. col. Gheorghe Stan, adjunctul efului Direciei a II-a, gen. Romeo Cmpeanu, adjunctul efului Inspectoratului General al Miliiei. Din partea Armatei participau generalii Chiac (cel de la Timioara), Logoftu (adjunctul efului Academiei Militare), Dafinescu, Rus (cel care ordonase doborrea elicopterului n care se afla Nicolae Ceauescu) i gen. Eftimescu (adjunctul lui Milea pentru represiunea de la Inter). Florin Velicu, prieten, apoi ef de cabinet al lui Ion Iliescu: Am intrat i l-am gsit pe Roman acolo, care era naintea noastr i ipa la generali s se pun n slujba revoluiei, n ciuda asigurrilor lor c sunt de partea revoluiei. Probabil c i eu eram la fel de surescitat n momentele alea ca i Roman. Da, dar ceilali generali, printre care era i Grigore Ghi, dac nu m nel, de la

Securitate (comandantul trupelor de Securitate, n.a.), lui i-am reinut numele, i declarau adeziunea fa de forele revoluionare. Stnculescu era imparial, retras acolo. Ca s fiu sincer, eu am crezut c va exista o ntlnire i o decizie private ntre Stnculescu, Hortopan i Iliescu. Eu pe Stnculescu nu-l cunoteam, dar tiam c este foarte respectat n Armat1. Mihai Montanu: Aici, biroul plin de generali i civa civili. Ponderea era cam de 45 civili i restul militari. Ne aezm la o mas lung. Discuii: crearea organului puterii de stat, care s preia puterea i s conduc activitatea mai departe. 45 variante de denumire pn s-a czut pe Frontul Salvrii Naionale2. Generalul tefan Gu: Deci, n biroul ministrului au intrat dl Iliescu, Petre Roman, Voiculescu (civa mi-au rmas ntiprii, dar nu toi). Am intrat, felicitri, s-au aezat la acea mas de consiliu. Eu, ntrebai-m, c v spun acum, consideram c eram comandantul Armatei. Dup lege, eful Marelui Stat-Major automat ia comanda, fr alt numire. Atunci m-am aezat la mas. S-a ncercat la acel birou... acolo am spus eu c trebuie s nchidem frontierele, i s-a filmat. Din pcate nu tiu unde e, trebuie s gsim caseta. Deci, nchiderea frontierelor i readucerea napoi la MApN a grnicerilor3. Colonelul Gheorghe Raiu: Ion Iliescu a dat mna cu toi. De la nceput l-am recunoscut ca lider. Cnd a dat mna cu mine i-am reamintit c toate unitile Departamentului Securitii Statului sunt de partea revoluiei i c ateptm ordine (...). Reuniunea a nceput printr-o scurt recapitulare a situaiei fcut de Ion Iliescu. n
1 2 3

BIINI, Interviu cu Florin Velicu, p. 143. Arh.SR, Stenograma nr.14/10.XI.1993, Audiere Montanu Mihai, p. 12. Arh.SR, Stenograma nr. 3/21 septembrie 1993, Audiere gen. tefan Gu, p. 6.

context, el a artat c n ar se declanase o revolt popular generalizat, c cuplul ceauist fugise i c, n consecin, organele puterii i administraiei de stat ale vechiului regim fuseser dizolvate, c se crease astfel un vid de putere. Eram chemai s constituim un organism provizoriu care s-i asume misiunea exercitrii prerogativelor administraiei i puterii de stat. Ulterior, se vor organiza alegeri libere ale noilor organe ale puterii care vor organiza noile instituii administrative1. Gelu Voican-Voiculescu: Eu am fost acolo, dar cred c eram cel mai ameit dintre toi, pentru c, dup prima apariie la TV a lui Iliescu, unde l-am i vzut ntia oar, aceasta era prima situaie concret la care asistam. Pe de o parte eram speriat, pe de alt parte eram i foarte atent. Memoria mea despre acea mprejurare este mult mai... Raiu i d o coeren care nu a fost. Tot ce spune el este adevrat, dar eu cred c lucrurile acestea nu au depit 20 de minute. Gen. Romeo Cmpeanu: La poart s-a dat telefon i am fost primit. Stnculescu era pe scaunul lui Milea iar n birou erau revoluionarii... Iliescu, Montanu, Voiculescu. Eu cnd am intrat, m-am adresat S trii, tovare general-locotenent! ns el s-a sculat n picioare i mi-a fcut semn: Nu, nu mie.. i mi l-a artat pe Ion Iliescu: Prezint-te la tov. Iliescu. M-am prezentat i am rugat s tiu cu cine in legtura. Stnculescu a spus atunci: Pentru orice problem deosebit ii legtura cu mine. Dac acum ai nite probleme de ridicat, raporteaz-i dlui Iliescu. Eu am spus atunci: Tovare Iliescu, avem dou probleme mai deosebite n care v rugm s ne ajutai. Prima: ntr-o perioad foarte
1 Col. Gheorghe Raiu, Raze de lumin pe crri ntunecate, Ed. Paco, Bucureti, 1996, p. 205.

scurt s-au dat dou decrete de graiere prin care marea majoritate a deinuilor cu condamnri sub 10 ani au fost eliberai. n penitenciare rmseser numai cei cu condamnri grele. Sunt oameni pentru care s-au depus eforturi deosebite s-i reinem. Ar fi o mare greeal s-i eliberai. Se nregistrau deja atacuri, presiuni pentru scoaterea infractorilor din penitenciar, din aresturi. A doua: vedei c inspectoratele noastre i IGM sunt pline de armament i muniie, cantiti foarte mari. Dac se intr n inspectorate i cad pe mna tuturor, putem s avem probleme. Iliescu m-a ascultat i a spus: Da, da, drag, ai dreptate, o s cutm s vedem ce se poate face1.

AMS: Care a fost reacia dvs. cnd echipa Iliescu a revenit la MApN n 23 decembrie? Mgureanu, de exemplu, evoc o situaie n care Militaru i ddea lui Iliescu un raport cu atacuri de elicoptere, coloane de blindate, c situaia este scpat de sub control, iar dvs. ai avut o replic: Astea sunt dezinformri. VAS: Da, exact asta i-am spus. S-au dat informaii c au venit elicoptere din Libia. Cum s zboare elicoptere din Libia pn aici? C au ieit elicoptere din hangare subterane de pe autostrada BucuretiPiteti, 50 de elicoptere. Cum s ias, c nu e nimic sub autostrad? Apoi c au debarcat la mare. Cine s debarce? Toate sunt dezinformri. La un moment dat m sun comandantul Armatei a 3-a, Rou, c i-a raportat un colonel c a fost dobort un elicopter cu rachete. Eu i tot ntrebam: n ce tragei, m, ca nebunii cu rachete? Pi, tii,
1

BINI, Interviu cu gen. Romeo Cmpeanu, pp. 268269.

am dobort un elicopter libian. D-i ordin colonelului la s se duc la elicopterul dobort, s ia o bucat din profundor i s-mi aduc nsemnele Libiei de pe el, s vin cu el la Bucureti n noaptea asta. Diminea l ntreb: Unde e, m, elicopterul? Pi, s tii c nu l-a gsit. Cnd am devenit ministru, l-am i schimbat din funcie. AMS: Domnule general, toat aceast diversiune venea pe canalele militare, toate treceau pe la MSt-M. Gen. Olteanu mi-a povestit ce-a pit cu gen. Dndreanu, la Buzu, c au tras toat noaptea n tot felul de chestii, c lupt cu desant terorist venit pe locomotive etc. VAS: V-am spus c cel mai mare semn de ntrebare l am asupra acestui amiral Dinu tefan, care s-a ferit s vorbeasc cu mine mult timp. AMS: Deci credei c de acolo a pornit. VAS: Unu: de acolo poate s fie, este posibil. Doi: au mai fost dezinformri de la acel departament de dezinformare al Securitii. AMS: Pi ce numii dvs. departament era o secie ncadrat cu doi oameni! VAS: A fost un general, care a venit dup aia, cnd eram la Bali, nsoit de doi moldoveni i mi-a propus dac vreau s cumpr din Rusia uraniu mbogit i mercur rou ct doresc. Zic: Mi, frate, cred c m confunzi. AMS: Bun, echipa Iliescu s-a ntors la MApN pe 23 dimineaa. S-a luat legtura cu Moscova, au nceput convorbirile telefonice cu Moscova.

VAS: Convorbirile cu Moscova cred c s-au purtat de pe telefonul lui Gu, din biroul lui de la etajul doi. Cred c de-aia l-au folosit, pentru legtura cu Moscova, i apoi au cutat s scape de el. AMS: Prin urmare n-ai surprins convorbirile telefonice cu Moscova. VAS: Nu, nici una, i nici n-am fost informat. O serie de manevre s-au fcut ocolindu-m i bnuiesc c se gndeau la altceva. Eu nu fceam parte din gruparea filorus, este posibil s fi fost informai c lucrez cu Occidentul. AMS: Dar ai avut acest sentiment, c ei sunt o grupare filorus? Bun, tiai c au fcut coala pe acolo, dar era ceva n comportamentul lor care v sugera c sunt n legtur cu aciunea sovietic? VAS: Nu direct. Eu am aflat foarte multe despre acele convorbiri cu Moscova mult mai trziu, de la Gu, pe vremea cnd era la Buzu. n timpul evenimentelor, persoanele care mi s-au prut periculoase i am vrut s le arestez au fost sta, arhitectul... AMS: Dnul Lupoi? VAS: Da, Lupoi, i apoi pe marinarul care n-a avut niciodat legtur cu flota, Cico Dumitrescu. sta a fost consilier militar pe lng Ministerul Industriei Chimice, ca ofier de legtur ntre Ministerul Industriei Chimice i Armat. AMS: i de ce ai vrut s-i arestai, ce-au fcut? VAS: Pi Lupoi a aprut cu arma n mn, c apr el Televiziunea i c Militaru este ministrul aprrii naionale.

AMS: El a fcut aceast afirmaie ca urmare a discuiilor purtate sus la etajul 11 cu dnul Iliescu. El nu a inventat treaba asta. VAS: Tocmai. AMS: Iar Cico Dumitrescu a rmas acolo mpreun cu ali ofieri i civili suspeci, n cabinetul doi de la etajul 11, i este cel care transmitea de la MSt-M toate nebuniile alea de pe post cu apa otrvit, cu elicopterele... VAS: O parte le-a preluat i de la Caramitru. AMS: Domnule general, problema rmne n continuare originea acestor dezinformri. S tii c n raportul SRI este indicat sursa acestor dezinformri, la Ministerul Aprrii Naionale, iar n raport sunt date i nume de ofieri care se ocupau cu fabricarea i transmiterea de dezinformri. Legate de Dinu, ntr-adevr. VAS: nc o dat v spun: Direcia de Informaii a Armatei a fost o direcie care a lucrat pe invers. O spun i acum. AMS: Este un subiect delicat, pentru c DIA a fost ntotdeauna o structur de patrioi, foarte discret, dar fr menajamente. Dac DIA a reacionat mpotriva rsturnrii lui Ceauescu de ctre sovietici i a aciunii sovietice n ar, nseamn c DIA s-a aflat n interiorul misiunii sale de lupt, care trece dincolo de regimuri i se refer la stat. n ar acionau fore strine, iar DIA avea misiunea s lupte cu ele. Din acest punct de vedere, poate paradoxal pentru unii, dar privind i din perspectiva celeilalte pri, dac diversiunea i fenomenul terorist au fost declanate de DIA, asta s-a ntmplat pentru c inamicul ptrunsese n ar i cuta s-i

plaseze oamenii la conducerea statului. n faa istoriei, nu i poi condamna. VAS: No comment! AMS: Am dou lucruri pe care vreau s le lmuresc. Primul este celebra parol: Recurgei la metod! Este parola stabilit ntre dvs. i col. Kemenici la Trgovite, prin care l anunai s acioneze pentru a-l suprima pe Ceauescu. Ai dat detalii n cartea Moartea Ceauetilor, publicat mpreun cu Gelu Voican-Voiculescu. VAS: Am dat acest ordin, dac unitatea este atacat i se ncearc eliberarea celor doi. AMS: Cine ataca unitatea? VAS: Nu puteam s tiu. Nu luai filmul lui Sergiu Nicolaescu, fiindc este o fantezie. I-am i spus: Bi, Sergiule, te-am ajutat atia ani s faci filme, i cnd a fost vorba s faci unul despre mine, l-ai pus pe Iurie Darie s spun numai prostii. La toi le-ai codificat numele, numai mie mi-ai dat numele n clar. Trebuia s mi-l dai pe Iurie Darie s stau de vorb cu el, ca s-l nv cum s se comporte. Iurie Darie a jucat bine, dar a avut un scenariu prost. AMS: Problema este clar, domnule general, dincolo de Iurie Darie, filme i regizori: Kemenici a primit ordin de la dvs. n trei rnduri s-i omoare pe Nicolae i Elena Ceauescu n unitate. Mi-au descris ofierii cele ntmplate, cu amnunte i n modul cel mai clar. Ai vrut s-i suprimai pe cei doi mult nainte de 25 decembrie 1989. Kemenici n-a fost n stare, i de asta, cnd ai ajuns la Trgovite i ai cobort din

elicopter, ai strigat la el: Am venit s rezolv ce nu ai fost voi n stare. VAS: Cel puin la nceput, Kemenici a crezut c trebuie s-l apere, pentru c este comandantul suprem. El mi-a spus chiar la telefon: Cum s n-am ncredere n comandantul suprem? i eu atunci i-am spus: Bine, atunci vezi s nu cad n mna altora. AMS: Am o sut de argumente mpotriv. Dumneavoastr i transmiteai ordinul de suprimare lui Kemenici, cum spunei acum: dac este atacat unitatea, iar Kemenici, dup ce nchidea telefonul, ddea ordin trupei s deschid focul mpotriva nimnui, ca s simuleze un atac asupra unitii i s aib pretextul asasinrii celor doi. n timp ce trupa trgea cu toate gurile de foc ntr-un cmp gol, Kemenici le ordona ofierilor de paz s intre n ncpere i s-i omoare pe cei doi. eful de stat-major, care era i secretarul de partid, s-a dus la dispozitiv, a oprit focul i i-a ntrebat pe comandani: n cine tragei? Nu tim, ne-a dat ordin comandantul. Atunci a avut loc discuia ntre Kemenici i ofierii lui n care acetia i-au reproat c a nscenat totul ca s-i omoare pe Nicolae i Elena Ceauescu. Kemenici a fcut o criz de stomac i s-a scpat pe el. Ofierii l-au splat de rahat i l-au mbrcat cu o uniform nou. n acel moment, Kemenici a recunoscut c ordinul de suprimare era dat de ministrul aprrii, gen. Victor A. Stnculescu. Ofierii martori direci sunt Stoica, Mare i lt. col. ecu, secretarul de partid al unitii. Oamenii tia nu mint. VAS: Au deschis focul la ordin sau au tras speriai.

AMS: Domnule general, dac intrm pe versiunea simulatoarelor, lucrurile devin i mai grave. Pentru c dvs. comunicai secret cu Kemenici, prin parole, i imediat dup asta se declana atacul simulat asupra unitii. Cine tia de aceste convorbiri, dect Kemenici i dvs.? Prin urmare, dac nu Kemenici o organizat diversiunea ca s-i poat ucid pe cei doi, atunci simulatoarele au pornit din ordinul dvs. VAS: S-a tiut la Marele Stat-Major, de unde am avut mai multe probleme, i de comunicare i de comand. AMS: ecu se ntoarce de la subuniti i, dup ce oprete focul, i spune lui Kemenici: Tov. comandant, neleg, dac este atacat unitatea, s-l mpucm p-sta, dac se ptrunde n unitate, dac se ajunge la cldirea n care se afl reinut. Dar nu cu o nscenare, care apoi la anchet ne scoate pe noi criminali, fiindc atacul n-a existat. Era totui vorba de asasinarea efului statului, iar Kemenici a afirmat c a primit ordinul de la dvs. VAS: Acesta a fost ordinul: Fii ateni, dac cumva unitatea este atacat i suntei... se ptrunde la el, s nu ajung Ceauescu n mna altora. sta a fost singurul lucru clar pe care i l-am spus. AMS: Bun, i imediat dup asta unitatea este atacat, ntre ghilimele. VAS: Poate s fie o treab care s-a fcut pe plan local. Nu tiu despre treaba asta. AMS: Apoi au vrut s-i omoare cnd s-a constituit coloana cu care voiau s-i aduc la Bucureti. VAS: Nu mi-a raportat, am aflat-o mai trziu.

AMS: Dvs. n cartea cu Gelu Voican spunei foarte clar c ai dat acel ordin, sub parola recursul la metod, i i-ai precizat lui Kemenici s-i arate lui Ceauescu un tanc, adic s-l bage ntr-un tanc i s-l arunce n aer. Asta a fcut Kemenici a doua oar: l-a bgat ntr-un tanc n coloan i a dat ordin tancului din spate s-l nimiceasc. Ochitorul nu a vrut s trag, pentru c nsemna s-i omoare i pe colegii lui aflai cu Ceauescu. VAS: Cine scrie cartea asta? AMS: Este interviul pe care dvs. i Gelu Voican-Voiculescu l-ai acordat lui Dorian Marcu. VAS: Nu se poate, formula nu mi sun bine. AMS: V rog s reluai lectura crii i vei vedea c atunci, avnd amintirea foarte proaspt, lucrurile erau clare. Voican v-a cerut suprimarea de ndat a lui Ceauescu, iar dvs. ai pus mna pe telefon i l-ai sunat pe Kemenici. n textul interviului nostru voi insera acest pasaj. S trecem mai departe. Brucan i Voican v presau s-i omori pe cei doi Ceauescu, v mai amintii cum ai organizat procesul? Cndva, cu nite ani n urm, mi-ai spus c juritii militari au tiut de la nceput c merg s-l judece pe Ceauescu i au neles i sentina.
Document Dorian Marcu: S revenim la destinuirea dvs. Ce v-a fcut s avei ncredere n domnul Gelu Voican? De ce tocmai n dnsul? Victor Stnculescu: M-a atras privirea hotrt, ptrunztoare, aproape sfredelitoare i inuta cvasimilitar. n acelai timp trebuie s dm i hazardului un rol mi

amintesc perfect: eram mai departe de ceilali, lng numeroasele aparate telefonice, cnd acest insolit personaj s-a apropiat de mine i mi-a prezentat o analiz surprinztor de exact a situaiei n care ne aflam. Comentariul su era ptruns de ngrijorarea c cei doi sunt fugari prin ar. Atunci mi s-a prut firesc s-i spun adevrul, c cei doi erau deja prizonieri la Trgovite. DM: i mai departe? Victor Stnculescu: Am fost din nou surprins de reacia brusc a interlocutorului meu care, dup o insolit disertaie despre Descartes, recursul la metod i raiunea de stat, debitat pe un ton egal i detaat, n contrast vizibil cu ochii devenii scprtori, mi-a propus direct o variant a suprimrii lor imediate, interesndu-se de ct de repede ar fi posibil nfptuirea acesteia. DM: Domnule Voican, deci, ideea omorrii de urgen a celor doi v aparine. Putei s ne dai o justificare? Gelu Voican-Voiculescu: Da. Presiunea necesitii! n clipa aceea am judecat rapid ce urmri cu adevrat tragice ar fi putut avea meninerea lor n via, n ideea unei judeci cu termen lung. Posibilitatea unui revers al situaiei, n eventualitatea c ei ar fi eliberai, m ngrozea, tiind amploarea pe care o luase lupta de strad1. (...) Victor Stnculescu: Am fost receptiv; subscriind la idee, am telefonat imediat la Trgovite i am luat toate msurile de ndeplinire a acestei soluii, n caz de necesitate. Am convenit ca un simplu ordin verbal s fie suficient n finalizarea aciunii. Dorian Marcu: i ai avut curajul s ordonai acest lucru prin telefon?
1

Dorian Marcu, Moartea Ceauetilor, Ed. Excelsior CA, Bucureti, 1991, p. 14.

Gelu Voican-Voiculescu: Domnul general Victor Stnculescu a folosit un limbaj criptic, de-o bizarerie uimitoare. Am admirat eficacitatea i promptitudinea cu care a stabilit soluia cu comandantul de la Trgovite. DM: V amintii bizareria codificrii? Gelu Voican-Voiculescu: Da. Era o referire la dou personaje crora li se va arta un tanc gol1.

VAS: Iertai-m, va trebui s-mi dai timp s-mi aduc aminte. A fost o perioad cnd eram i eu scos din srite din mai multe motive. A fost un moment cnd i-am abandonat (pe grupul Iliescu, n.a.), m-am dus la Departamentul nzestrrii i mi-am vzut de alte lucruri. Atunci ei m-au cutat: Unde eti, de ce ai plecat? Atunci mi-au spus. AMS: V-au chemat napoi i ce v-au spus? VAS: Mi-au spus c trebuie organizat un proces care s nchid epoca Ceauescu definitiv. Da, zic, i ce facem mai departe? Pi, uite, ia legtura cu Procuratura, ia legtura cu Justiia. Eu nu mai in minte cum au fost numii Popa i ceilali. AMS: Suntei foarte obosit, ntrebrile sunt grele. Vrei s ntrerupem? VAS: Nu mai in minte exact, este posibil s fi apelat la sta care este general acum, Lucescu, parc prin sta am luat legtura i s-a format completul. AMS: ntrebarea mea este simpl: era clar de la nceput c urmeaz execuia lui Ceauescu?
1

Ibidem, p 15.

VAS: I-am ntrebat: Cum o finalizm, judecata? l bgm la pucrie, l punem n domiciliu forat, cum a fcut i el, sau l terminm? AMS: i ce v-au rspuns? VAS: Cred c a rspuns fiecare: categoric a fost Brucan, Voican a fost pentru suprimare, Iliescu a fost mai ezitant. AMS: Deci Brucan i cu Voican au fost cei categorici n favoarea suprimrii. VAS: Da. Brucan a i spus: Ideea este bun, aa trebuie fcut. Orice revoluie trebuie s ia capul efului statului. A nceput el cu teoria, cu Carol al II-lea al Angliei, cu arii Rusiei... Brucan mi-a mai spus atunci: Dac sta rmne ca monument n memoria oamenilor, s-ar putea s le par ru la un moment dat i s se ntoarc mpotriva noastr. AMS: Era clar de la nceput c, indiferent cum se va desfura procesul, Ceauescu va fi executat. nc de la Bucureti s-a tiut treaba asta. VAS: tii cum era treaba aia: s mi-l aducei mort sau viu! Cnd s-a terminat judecata, m-am dus la elicopter i mi-am aprins o igar. Cnd am ajuns la Clubul Steaua la mas, m-am splat pe mini cu whisky. Mi-a raportat sta, care e acum director la restaurantul Doina, mi-a raportat c nu e ap. El venea s-mi toarne mie whisky s beau i i-am spus atunci: Las, toarn aici s m spl pe mini, m dezinfectez repede i am terminat. AMS: De ce? Erai infectat de la trupul lui Ceauescu? VAS: Nu. Simeam nevoia, probabil la fel ca Pilat din Pont. n tineree, cnd am vrut s m fac medic i am fcut

doi ani practic la Spitalul Militar din Braov, m uitam la medici cum se splau nainte de operaie, o jumtate de or, i apoi cnd terminau, ca s nu rmn ceva de la pacient. i acum, cnd m ntorc din ora, m spl foarte bine pe mini, dup ce am pus mna n tot felul de locuri. AMS: Vrei s spunei c n-a fost un gest simbolic. VAS: Nu, este un obicei al casei. AMS: Domnule general, mai este un subiect pentru ziua de astzi. Observ c suntei i foarte obosit. Eu voi pleca n Grecia pentru cteva zile, m duc pe un antier arheologic, i cnd m ntorc relum discuiile. Mai avem un subiect pe care l abordm i v las. VAS: Dac obosesc, mi e mai greu s-mi aduc aminte i devin confuz. Scade capacitatea de concentrare. AMS: Poate ar fi mai bine s fumai mai puin. VAS: Nu pot s m las. tiu c mi face ru. AMS: Un subiect foarte sensibil, dar v rog nc o dat s lsai romnilor adevrul. Este un subiect pe care l cunoatei foarte bine, nici nu e nevoie de un efort prea mare de concentrare. Este vorba de aa-numiii bani ai lui Ceauescu. Eu pornesc de la un aspect concret, pe baz de probe. Dup ce au loc procesul lui Ceauescu i execuia lui, Bebe Ivanovici, care era un tip din Grzile Patriotice, revoluionar, n sfrit, se afla la Televiziune, la grupul la de comand instalat acolo, afirm c a primit prin telefon, de la Ion Iliescu, lista cu capetele de acuzare din procesul lui Ceauescu. Bebe Ivanovici afirm n scris c l-a sunat Ion Iliescu i i-a dictat prin telefon capetele de acuzare. La acele capete de

acuzare, care erau n numr de patru, dnul Iliescu i dicteaz i un al cincilea cap de acuzare, care nu existase n proces: ncercarea de a fugi din ar cu fonduri de 1 miliard de dolari ascuni n bnci din strintate. Monitorul Oficial public a doua zi acest document, dar cu cinci capete de acuzare, nu cu patru, cum avea originalul de la Trgovite. Eu am bnuit c dvs. ai fost cel care i-ai atras atenia lui Iliescu c dispariia lui Ceauescu presupune i preluarea controlului asupra fondurilor statului gestionate de fostul ef al statului.
Document 1. Genocid peste 60 000 de victime; 2. Subminarea puterii de stat prin organizarea de aciuni armate mpotriva poporului i a puterii de stat; 3. Infraciunea de distrugere a bunurilor obteti, prin distrugerea i avarierea unor cldiri, explozii n orae etc.; 4. Subminarea economiei naionale; 5. ncercarea de a fugi din ar pe baza unor fonduri de peste 1 miliard de dolari depuse la bnci strine.1

VAS: Nu, eu tiam numai att, c, n diverse puncte de pe Glob Stamatoiu tia mult mai bine, de asemenea felul n care se vrsau banii n fondul centralizat pentru stingerea datoriilor statului , pentru aciuni mari, ncepnd de la propagand n strintate, mesele pe care le ddeau n onoarea lui cutare sau cutare, pentru a fi primii i el, i ea doctori de onoare la diferite academii, n diverse puncte ale Globului sunt depozitate n bnci anumite sume, destul de
1

Monitorul Oficial al Romniei, Anul I, Nr. 3, mari, 26 decembrie 1989, p. 1.

mari, unde oamenii Securitii puteau s acioneze, s ridice aceti bani i s-i foloseasc pentru aciunea respectiv. Stamatoiu mi-a precizat numai dou locuri: Singapore i New York, pentru Washington. L-am mai ntrebat: Dar ct este la Singapore? i el mi-a rspuns: Vreo trei milioane de dolari. Dup aia mi-am dat seama c trebuie s fi fost cel puin dou-trei puncte pe fiecare continent. Scandalul din pres de dup evenimente a pornit de la teama c aceste sume au intrat n contul fotilor oameni ai Securitii care operau cu ele. Existau i carduri. Pentru asta Ceauescu trebuia ori s trimit pe cineva cu parola s scoat de la bancomat, ori avea pe cineva n delegaie care avea cardul lui i, cnd era vorba de achitat ceva, l trimitea pe la. Scoteau ct puteau i, s m ierte Dumnezeu, unii scoteau mai mult dect puteau. AMS: Ce credei c s-a ntmplat cu aceti bani din depozitele respective n momentul cnd Ceauescu a disprut? VAS: Au aprut noii milionari. AMS: Credei c au folosit banii de capul lor sau au fost totui controlai? VAS: Va trebui s ntreb pe cineva, nu tiu mai multe. AMS: Dvs. v referii doar la acele depozite la care aveau acces anumii oameni care pregteau vizitele lui Ceauescu n strintate. Alii spun c erau nite conturi folosite pentru diferite operaiuni comerciale. Vedei c noi discutm despre dou lucruri distincte: banii pentru aciunile personale ale lui Ceauescu, vizitele, care pot primi denumirea de banii

lui Ceauescu pentru c i folosea el, i sigur c exista acoperirea c fcea vizitele astea n folosul statului romn, nu se ducea s se plimbe. i banii rii, cu care se fceau afaceri. V reamintesc c, n timp ce sumele pentru vizite i propagand n strintate erau relativ mici, de ordinul a cteva milioane de dolari, sumele pentru afaceri erau foarte mari, sute de milioane. Astea erau o alt categorie. VAS: Despre astea trebuie s v spun George Punescu. AMS: De ce?! VAS: El a fost director n Ministerul Comerului Exterior, btut n cuie acolo pentru c lucra pentru Securitate, prin el lucra Securitatea n minister. AMS: Dar pe domnul Stolojan nu l-ai cunoscut, c se ocupa exact cu aportul valutar? VAS: Nu. L-am cunoscut abia la guvern, prin 90. AMS: Domnule general, mai inei minte cum ne-am cunoscut? Ai venit acas la mine cu nite persoane de la Fundaia Romnia de Mine s m rugai s fac un ziar al Universitii Spiru Haret. Cu aceast ocazie mi-ai povestit c tocmai v ntorseseri dintr-o vizit n Libia, de unde ai adus n valizele diplomatice 100 de milioane de dolari, o datorie a Libiei fa de Romnia. VAS: Da, da, a fost aa, dar a fost puin fa de ce datorie aveau. Cred c aveau cu totul vreo 500 de milioane s ne dea. AMS: Cui i-ai dat banii? Ai venit cu ei cash n valize, cui i-ai predat?

VAS: La banca Bancorex. Era o doamn care rspundea de departamentul sta. De asta am spus eu c s-a cutat probabil s se zdrobeasc Bancorexul, pentru ca s se piard urma celor care au beneficiat de banii adunai acolo din diverse fonduri speciale. AMS: V repet ntrebarea: aceti bani erau controlai de cineva care dirija toat aceast operaie de recuperare a banilor lui Ceauescu sau au fcut-o de capul lor? Oamenii tia au luat banii de prin conturi i au aprut n Romnia ca milionari? VAS: A fost marele mister de ce a fost att de repede spart Bancorexul, dup ce se mutase n Calea Victoriei la, vorba oferului meu, la Cilindrul cu bani. AMS: Opinia mea este c aceti bani au fost recuperai integral, cu excepia unor sume mici, pe ici, pe colo, furate de unii pe riscul lor, i c, folosind aceti bani recuperai s-a lansat noua serie de milionari romni, dar controlat prin Ministerul de Finane. VAS: Sigur c au fost controlai, i acest control nu putea s-l exercite dect partidul la putere, adic FSN. Partidul care a fost 12 ani la putere a controlat acest fenomen i a avut timp s tearg urmele. AMS: Da, numai c vedei c ne ntoarcem n acelai loc: omul de finane al acestui FSN este fostul ef de la departamentul de aport valutar, domnul Stolojan, devenit ministru al finanelor. VAS: Da, da.

AMS: La el ajunge firul, dup cum mi-ai povestit, altfel n-are cum. VAS: El tie adevrul. AMS: Eu cred c tie, dar nu vrea s vorbeasc. Eu speram c tiai dvs., c v-ai ocupat cu problema asta a banilor. Banii Armatei tiu c au rmas la Armat. VAS: Pe mine m-a deranjat foarte mult faptul c s-a spart Bancorexul. Ca s sparg Bancorexul, care avea cele mai importante sume i primite numai din fonduri, s zic aa, dirijate, speciale, s-au spart cteva bnci nainte: Banca Religiilor, Banca Agricol, cutare, cutare. n aceast campanie spectaculoas nici nu s-a bgat de seam ce s-a ntmplat cu banii de la Bancorex. Marele furt a fost atunci, nu n decembrie. n decembrie s-a recuperat tot. AMS: Domnule general, v mulumesc foarte mult. A fost o discuie lung i consistent. La jumtatea lunii septembrie, n timp ce m aflam ntr-o localitate izolat din Creta, pe un antier arheologic, am fost sunat de pe continent, din Grecia, pentru a fi anunat c n Romnia gen. Stnculescu, dei grav bolnav, s-a distrat seara la un cazinou cu o femeie tnr i fumeaz ca un turc. Presa l-a atacat cu violen i l-a acuzat c simuleaz. La 18.09.2009, Curtea Militar de Apel Bucureti a hotrt rencarcerarea gen. Stnculescu, astfel c ultimul interviu nu a mai putut fi luat la data programat (21 septembrie 2009). Erorile gen. Stnculescu sunt c nu a neles ct de departe poate merge ipocrizia romnilor, pe care i-a scpat de Ceauescu n 1989, i

c, n era celor mai rapide comunicaii, tirea c un cetean din Romnia a fost la cazinou poate ajunge ntr-un sat izolat din munii Cretei n cteva secunde.

V
30 noiembrie 2009 Spitalul Penitenciar Jilava, Bucureti AMS: mi pare ru c trebuie s ne ntlnim ntr-o astfel de situaie, dar sper s se rezolve ct mai curnd i s fii liber. VAS: Am recuzat procurorul, col. Toader, care a fost de la nceput pn la sfrit, de zece ani, m acuz cu aceleai argumente false i Justiia l crede sau, mai bine zis, i convine s-l cread. Dac sta a fost la toate nfirile, mcar acum, la sfrit, s punei altul. AMS: Dle general, am discutat subiectul sta cu Timioara, cum ai ajuns acolo, dar, pentru c eu trebuie s fiu mai dur dect procurorii am s v spun c exist posibilitatea s aib dreptate. Exist o informaie, declaraia gen. Ilie Ceauescu de la comisia parlamentar de cercetare a evenimentelor din decembrie 1989, care descrie scena n care dvs. ai intrat la Milea cu textul bilanului anual al Armatei. Ilie Ceauescu declar c v-ai oferit s mergei la Timioara cu urmtoarele

cuvinte: Pi, eu n 1956 am fost acolo i lucrurile s-au rezolvat foarte repede, fr prea mare agitaie, i tiu cum se face treaba asta. Sigur c eu, n momentul n care am recitit pasajul sta, mi-am adus aminte de discuia noastr i de faptul c tocmai mi-ai povestit despre participarea la acea operaiune de represalii din 1956, condus de Patiline. VAS: i de gen. Dragnea, care era comandantul Corpului de Armat. AMS: A putea s cred c Ilie Ceauescu, pe care l-ai arestat, a vrut s se rzbune pe dvs., dar parc aceast coinciden e prea mare. VAS: ntrebarea este alta: de unde a aflat el discuia? Ilie Ceauescu n-a fost prezent la discuia mea cu Milea. n al doilea rnd, iar asta este important, Ilie Ceauescu a spus-o dup evenimente. Eu acolo m-am dus cu darea de seam, ministrul mi-a spus c este foarte ngrijorat de ce se ntmpl la Timioara, i atunci i-am reprodus eu felul n care s-au petrecut lucrurile n 1956: Dragnea i cu Patiline au strns manifestanii, i-au dus la Sclaz i au stat acolo pn s-au linitit, n-au btut pe nici unul, n-au mpucat pe nici unul. AMS: Deci este adevrat c ai avut aceast replic! VAS: Da. AMS: Prin urmare, putem spune c Ilie Ceauescu a aflat de la cineva. VAS: De la Milea. Era singurul care putea s reproduc discuia, pentru c am fost doar noi doi. AMS: Dar nu credei c este posibil ca Milea s v fi trimis acolo tocmai pentru c dvs. cunoteai felul n care la

Timioara, n 1956, fusese reprimat o micare a studenilor? Mie mi se pare logic. A, da, tu ai fost acolo? Pi, ia du-te tu, c tii cum se rezolv treaba! VAS: Nu, n-ar fi adevrat. Milea era ngrijorat c nu avea informaii asupra evenimentului n sine. Cum informaiile veneau de regul de la Securitate, Armata nu a avut date despre ce se ntmpl la Tkes i oricum nu era problema Armatei. Ceauescu Nicolae fcea presiuni pentru implicarea Armatei n incident, Milea ceda, dar i ddea seama c este un abuz, c n-are ce cuta acolo. Pentru asta mi-a spus: Du-te i tu acolo, ia legtura cu comisiile militare i afl care este starea de spirit n uzine, c nimeni nu mi-a dat informaii. AMS: Este totui o neconcordan, pentru c una este s nu ai informaii despre cazul minor Tkes, cu care Armata nu avea nici n clin, nici n mnec, i cu totul altceva este s pleci n misiune pentru a afla care este starea de spirit a muncitorilor din ntreprinderi. VAS: Aceast discuie s-a purtat n 17 decembrie, pe la ora unu, dup ce n noaptea de 16 spre 17 decembrie avusese loc atacul asupra Comitetului Judeean de Partid i devastrile din Timioara. Nu mai era vorba de nici un Tkes, ci de un protest, m rog, i de un atac la adresa forelor de ordine. Armata nu avea ce cuta n treaba asta, dar Ceauescu a implicat-o pentru c Securitatea i Miliia nu micaser. De aici acuzaia de trdare i celelalte... AMS: Dar cum v explicai c tocmai pe Patiline, pe omul care efectuase operaia de reprimare din 1956, l vedeai

drept succesor al lui Ceauescu, n condiiile unei lovituri militare? VAS: Eu vreau s fiu corect cu dvs... AMS: Nu cu mine, c eu sunt doar istoricul care consemneaz, ci cu romnii... VAS: Da, bineneles. Nu tiam ce este la Timioara, mai ales c fusese ceva asemntor i la Braov i cunoteam nemulumirile i din alte orae. Dvs. ca istoric trebuie s nelegei c muli oameni din conducerea statului i din Armat ateptau cderea lui Ceauescu, dar este important de tiut c nimeni nu se gndea la o revolt a masselor, ci la o rsturnare din interiorul partidului. Nimeni nu se gndea: Las, c se revolt populaia i Ceauescu cedeaz puterea i astfel se rezolv problema. Nu. Realitatea este c i eu, i alii vedeam soluia din interiorul partidului. O micare la Timioara sau la Iai li se prea o chestie periculoas, necontrolat. Or, n mentalitatea de atunci, o schimbare a lui Ceauescu de ctre partid nsemna i rezolvarea problemelor populaiei, mai ales a celor economice. AMS: Este bine c ai fcut precizarea, pentru c se identific astfel modul de gndire al conducerii politice de atunci i faptul c nimeni nu vedea posibil o rsturnare a lui Ceauescu prin revolt popular. VAS: Da, bineneles! Numai dup evenimente s-au trezit unii cu pretenia c au avut contiin revoluionar. AMS: Mentalitatea era c de fapt ei, activitii de partid, fac revoluia, revoluia socialist. Nu concepeau o revoluie a populaiei mpotriva comunismului.

VAS: Eu pot afirma despre mine c, prin educaia mea, ntrezream o posibilitate, dar conducerea politic n nici un caz. Pe de alt parte, cred c nici populaia nu mergea att de departe cu gndul i c, abia n momentul n care Ceauescu a fost ndeprtat de la putere de alii, au aprut unii cu ideea cderii comunismului. Dar oricum erau o minoritate i oricum ideea cderii comunismului era legat n Romnia de desprinderea de sub tutela Moscovei. AMS: Este posibil s avei dreptate, dei logica mi spune c scandarea numelui lui Gorbaciov la Timioara n timpul evenimentelor indica o solidarizare cu reforma sovietic. VAS: Asta nu schimb imaginea pe care o avem despre nivelul de nelegere a momentului. Poate se gndeau doar la o perestroik i la schimbarea lui Ceauescu, i att. Asta dovedete ce am spus... Ideea de cdere a comunismului a venit dup, n momentul n care s-a vzut c se poate s ne rupem i de rui, adic s mergem mai departe, pentru c ndeprtarea lui Ceauescu era rezolvat, o rezolvasem eu. AMS: Sigur, lucrurile astea nu se tiau... VAS: Nu, nu se tiau, dar nici eu nu pot spune c am mers cu ideea prea departe. AMS: Mi se pare corect ce spunei. Erai militar, ideea c un militar ia n calcul o revolt popular este o fantezie. Militarul este simbolul ordinii. VAS: Aa au stat lucrurile atunci, nu trebuie inventat nimic. AMS: Dle general, eu am revzut interviurile noastre anterioare i am simit c n anumite locuri este nevoie de mai mult adncire a cazului, de mai multe precizri. Eu nu

vreau ca informaiile acestea s fie nelese doar de militari, ci s fie pe nelesul romnilor. VAS: Asta vreau i eu. AMS: De exemplu, mi-ai spus c nainte de Congresul al XIV-lea ai stat de vorb cu diferii activiti de partid cu funcii nalte i care se ateptau i ei ca N. Ceauescu s fie nlocuit la Congres. VAS: Principalul interlocutor a fost tefan Andrei, cu care eram prieten. Cu el aveam curaj s vorbesc chestiuni de astea. AMS: Alii nu? VAS: Nu mi-aduc aminte s fi vorbit astfel de lucruri. Mi s-au cam ters astfel de amintiri. AMS: Aveai relaii cu Constantin Olteanu? Era ef de secie la CC. VAS: Fusese ministrul meu. AMS: l vizitai, v duceai pe la el cnd intrai la CC? VAS: Nu prea. M mai duceam pe la Grzile Patriotice, cnd era ef Milea. AMS: Asta era de mult. Eu m refer la 1989. VAS: La Olteanu nu prea m-am dus. AMS: Dar n discuiile cu tefan Andrei venea vorba despre Ceauescu? VAS: Am s v povestesc un caz, ca s nelegei ce se putea vorbi i care era nivelul. Am fost n mai multe misiuni n strintate, n care s-a ntmplat s fie i tefan Andrei, i am fost chiar ntr-o misiune n Etiopia n care am fost numai noi doi.

AMS: Acolo ai analizat situaia lui Ceauescu? VAS: Da, dar ca evocare a ntmplrii din Libia. Repet, eu ncerc s aduc situaia la nivelul real, la felul concret i real n care se desfurau astfel de lucruri. Ideea cu comploturi, conspiraii i chestiuni de-astea este o fantezie. Eu cel puin nu am participat la lucruri de-astea. n Etiopia am discutat cu tefan Andrei momentul Libia, cnd Gaddafi pur i simplu i-a btut joc de Ceaueti. Mai nti a fost aterizarea amnat, apoi aterizarea fcut i avionul rmas la un capt de pist, pentru c Gaddafi nu venise, cu faptul c ntlnirea trebuia s fie la ora 17.00 i la la 18.00 nc nu apruse, i dac Andrei nu insista pe lng ei i nu-l convingea pe Ceauescu s rmn, pleca. Ceauescu striga deja: Gata, hai s plecm, voi nu vedei c sta i bate joc de noi? i a reuit s-l menin pe loc, s nu plece. Dup aceea, la mas... cnd s-a inut masa, fusese ntlnirea bilateral, tte--tte, noi specialitii separat, Andrei, eu, Gheorghe Oprea, dup care noi ateptam alturi s ne anune cnd se termin ntrevederea, urmnd s mergem la dineul oficial. n momentele astea au nceput s se spun bancuri, eu nu sunt prea mare specialist, dar tefan Andrei i cu Oprea le spuneau bine. Stnd aa, la un moment dat ne-am dat seama c este prea mult linite alturi, la ntrevederea oficial. Ies ca s vd ce se ntmpl i cnd ies mi spune unul: Au plecat la dineul oficial, sunt la mas. Cnd caut, nu mai era nici maina, ne lsaser acolo. Atunci am luat maina de la grzile de securitate, am traversat curtea aia mare i am ajuns la salonul de protocol. Cnd am intrat n sala aia mare, se

cnta imnul, toat lumea era n picioare, iar n momentul n care s-a terminat intonarea imnului, Elena Ceauescu a vrut s se aeze la mas cu Ceauescu. Atunci oamenii lui Gaddafi o iau pe ea, o trag i o pun la o mas unde erau numai femei. Ea face puin agitaie, protesteaz, el i face semn s se aeze, dar evident erau iritai amndoi. A fost un moment n care s-au simit umilii. AMS: i ce legtur avea acest incident cu discuia pe care ai avut-o cu tefan Andrei n Etiopia? VAS: Rmnnd singur cu tefan Andrei n Etiopia, am analizat mpreun acest incident. Andrei privea critic acest incident, prin prisma diplomatului, i n primul rnd faptul c la l-a tratat pe Ceauescu ca pe un nimic. AMS: i ce nsemna asta? VAS: Asta nsemna c se confirma cderea prestigiului lui Ceauescu n lume. Imaginea lui se prbuise, dac ajunsese un paria, cum era Gaddafi, s-i bat joc de el. Acesta a fost subiectul discuiei, importana ei pentru mine. tefan Andrei observase c unul dintre atuurile lui Ceauescu dispruse i nu se mai putea conta pe o reacie a lumii la o eventual ameninare. Garania pe care o reprezentase Ceauescu pentru Romnia dispruse. Pericolul era mare. AMS: De aici ideea c trebuie nlocuit. VAS: Absolut, dei atunci lucrurile nu se spuneau aa direct. AMS: Dar discuia a avut loc oricum. VAS: El, ca diplomat, i eu, ca general n Armat, nu puteam trece cu vederea o astfel de situaie pentru ar.

Scderea aciunilor lui Ceauescu pe piaa internaional nu l privea doar pe el, ne privea i pe noi, iar noi tiam ce nsemnase numele lui Ceauescu nainte, c cu asta ne ocupaserm. La nivelul nostru, noi priveam altfel lucrurile dect la nivelul populaiei. Noi nu aveam lipsuri aa de mari, mai ales cei care mai ieeam pe afar. Populaia era normal s-i canalizeze nemulumirea pentru c tria n lipsuri, n timp ce noi vedeam alt gen de pericole, i n primul rnd securitatea naional, problema rii. i, sigur, exista i perspectiva istoric, adic tiam ce nseamn s slbeti fora de aprare a rii. Or, fora de aprare a rii atunci era diplomaia i cu fora militar. Ceauescu ncepuse s le piard pe amndou. Accelerat. AMS: i cum vedea tefan Andrei plecarea lui Ceauescu de la putere? VAS: Spunea: Nu mai ine! Nu mai ine. El considera c ncepuse o perioad n care ea a pus gheara efectiv n gtul lui. Aa spunea: Elena Ceauescu a pus gheara n gtul tovarului. Ea conduce! mi povestea ce a mai fcut Elena Ceauescu, i la un moment dat m-am lovit chiar eu de chestiunea asta, convingndu-m c Andrei avea dreptate. Primul incident a fost cu avioanele MIG 29. Se face raport, se aprob de Ceauescu, eu plec la Moscova s semnez contractul, semnez contractul de achiziie i pe la prnz m sun Milea: Victore, vino repede napoi. Bineneles c vin napoi, c n-o s rmn pe aici. Era jale i la rui, se tria mai prost ca la noi. i Milea mi spune: Victore, s nu mai semnezi contractul. Pi, gata, l-am semnat deja la ora

10.00. Aoleu, ce ne facem? Vino repede acas s-i explic. M ntorc n ar i Milea mi spune c Elena Ceauescu a intrat n biroul lui Ceauescu i a bgat mna n maldrul de lucrri de pe masa de lucru a acestuia, a nceput s le rsfoiasc, s le mprtie i s comenteze: Ce ne trebuie nou MIG-uri acum, ce-i trebuie Armatei s cumpere avioane? Noi n-avem bani s pltim datoriile... i aa mai departe. S nu se mai ia i scoate lucrarea i o blocheaz. AMS: Iar Ceauescu nu avea nici o reacie?! VAS: Ceauescu i-a transmis lui Milea telefonic c s-a renunat la contract. AMS: Deci o asculta pe ea. VAS: Da. Vin la Bucureti napoi, mi spune Milea ce s-a ntmplat i ne trezim n faa unei situaii aparent fr ieire, n care practic nu se dorea informarea sovieticilor c s-a renunat i pur i simplu urma s nu se mai plteasc acea comand. Nu se mai ntmplase aa ceva. Comportamentul devenise acela al unui stat fr credibilitate. Acest lucru este important de tiut. AMS: i totodat justific atitudinea structurilor nalte ale puterii, felul n care dvs. vedeai lucrurile. VAS: Da, bineneles. Ceauescu ncepuse s fac ru statului. D-o dracului de ideologie, de partid i alte chestiuni de-astea: Ceauescu deteriora poziia statului romn. S o spunem clar. Aici nu era vorba c ne-am sturat de Ceauescu i c ne-am plictisit de Ceauescu. Dac eu, cel puin, am jucat un rol, l-am jucat pentru c eu aveam o responsabilitate n structura statului, acolo unde eram eu i cu limitele mele

de competen. Nu tiu ce gndeau alii, dar n economie, n diplomaie i n Armat exista o... cum se spune?... o atitudine. Nu, altfel... AMS: O motivaie? VAS: Aa! O motivaie de alt natur. Ne durea undeva de partid... Era mecanismul statului. S v spun mai departe. Am plecat la tefan Andrei. i zic: Uite ce-am pit! i el mi spune urmtorul lucru: Spune-i lui Vasile (Milea, n.a.) s fac raportul nc o dat, exact cum a fost, trimite-l pe traseu s ajung iar la grmada de pe masa lui Ceauescu. De acolo l ridic eu peste o lun. i, ntr-adevr, dup trei sptmni ne-a scos aprobarea. Apoi m-a chemat pe mine, mi l-a dat napoi i pe baza asta am avut acoperirea pentru a derula contractul. Am adus n ar 18 sau 24 de MIG-uri 29. Nu le-am adus ca s m uit la ele cum zboar, ci le-am adus ca s apr ara cu ele. Aici trebuie s se neleag atitudinea mea. Este uor s spui c Stnculescu a fost apropiatul lui Ceauescu sau al ei i i-a trdat, dar trebuie s se neleag ct de periculos pentru stat devenise Ceauescu i mai ales ea. AMS: Cu ali lideri politici nu purtai astfel de discuii? VAS: Cred c am mai comentat accidental, dar am uitat... Probabil c nu au fost lucruri importante i nu vreau s le dau eu importan acum. Cu Oprea am mai discutat, atunci cnd Ceauescu a hotrt s scoat metalele preioase din industria militar. Alt caz grav. AMS: Cum ai reacionat pentru faptul c nu s-au fcut avansrile la 23 august i 25 octombrie 1989?

VAS: Nu s-a fcut nici o avansare. Iar n 19881989 s-au blocat i trecerile n rezerv, ca s nu se mreasc fondul de pensii. AMS: Dar ce reacie ai observat la colegii dvs. din Armat? VAS: n general, nemulumire, nemulunmire, iar cei mai nemulumii erau cei care aveau o perioad foarte mare de ateptare de la gradul de colonel la general. Or, aceste situaii se refereau n cea mai mare parte la ofieri aflai n poziii importante n Armat. Atenie! Una este nemulumirea unui locotenent-colonel care nu este avansat colonel, nu tiu unde, la Transmisiuni sau la Geniu, i cu totul altceva este s nu treci de la colonel la general un ofier care este comandant sau ef de stat-major la o unitate important de ani de zile i nu-i dai drepturile. AMS: Situaia asta a contat n decembrie 1989. VAS: Bineneles c a contat! AMS: Totui, au executat fr crcnire ordinele lui criminale i au tras. VAS: Asta este o chestiune care depete discuia noastr de aici. Poate psihologii s o discute... Nu exista scpare, nu exista loc de manevr, plus c ameninarea a aprut sub forma unei diversiuni care n termeni militari premerge agresiunea armat. n astfel de situaii nu faci analize. AMS: Dar generalii pot evalua altfel o astfel de situaie. VAS: Avei dreptate, dar inei cont c, exceptnd unele cazuri rare (zmbete), generalii notri erau provenii din

muncitori sau rani, crescui i fcui de partid, i multe funcii militare erau ocupate de activitii de partid... AMS: Milea, n primul rnd. VAS: Da, i Milea. Se discuta atunci, la fel cum se discut acum n Statul-Major General, c s-a umplut de marinari (rde). AMS: Totui, eu cred c a contat aceast nemulumire a militarilor n decembrie 1989, dei din pcate i-au executat ordinele lui Ceauescu i lui Milea. VAS: Prima mare greeal care s-a fcut a fost mutarea comandamentului la CC, sub ochii i sub controlul lui Ceauescu i al ei. Milea trebuia s rmn la minister, de unde se mai puteau rezolva nite lucruri, inclusiv s o coteti la un moment dat. Pe cnd aa, l-au controlat tot timpul. AMS: Dar dvs. credei c Ceauescu era idiot? Trebuia s-l aib sub ochii lui, ca s fie sigur c transmite ordinele. VAS: i cu toate astea, Milea a tot amnat deschiderea focului n manifestani (de la baricad, n.a.), n condiiile n care Ceauescu punea presiune permanent pe el: Lichideaz! Lichideaz! AMS: Apoi, la 23.30, l-a ncadrat cu fraii si Ilie i Andrua i l-a trimis s trag n oameni, ceea ce a i fcut. Andrua i Ilie nici o zi de pucrie! VAS: Da, bun, dar rd eu cam aa... De aceea nu am avut ncredere n generalii din camera aia militarizat, de operaii, de la CC, doar m-am interesat unde sunt trupele i am acionat cu echipa de transmisiuni. Deja erau prea contaminai toi de presiunea lui Ceauescu i, dup cum m

interesasem, participaser la represiune. Eu vzusem ce se ntmplase i la Timioara, am aflat i ce se ntmplase la Bucureti i mi ddeam seama c Armata este n pericol de pierdere a credibilitii. Trebuia fcut ceva, repede i fr discuii. Dar, v repet, aa am gndit atunci. Acum a putea s intru n nite legende, s fac de-astea... cum se zice... eroisme... cutare i cutare... eu am hotrt, am fcut i am dres. Nu. Aciunea mea a fost rapid, contient c era momentul s acionez ca militar. AMS: Oricum a fost aciunea unui militar. VAS: Evident... i nu putea fi altfel. AMS: Dle general, revznd interviurile am observat c este un subiect asupra cruia trebuie s revenii i la care ar trebui s spunei mai multe: faptul c tiai dinainte de rsturnarea lui Ceauescu de la putere i c, odat cu acest moment, va izbucni un conflict armat ntre Armat i Securitate. Repet: o schimbare de ef comunist nu presupunea aa ceva, ba chiar era exclus s se ntmple. De unde tiai c va fi un conflict militar violent ntre Armat i Securitate? VAS: Nemulumirile din Armat erau foarte mari. AMS: Acest argument nu este suficient. O schimbare de lider comunist nu implica lupta structurilor militare. De unde ai tiut ce urmeaz s se ntmple, astfel nct v-ai scos ginerele i fiica din structurile Securitii? Aici s-ar putea s fie un secret pe care nu vrei s-l dezvluii? VAS: Cam aa ceva. Dar... Cele dou informaii au venit din dou locuri diferite. Mai sunt oameni n via de la ei pe care nu vreau s-i dezvlui i s-i pun ntr-o situaie proast.

AMS: Care de la ei, de la Securitate? VAS: Da, de la Securitate. AMS: Ei v-au informat. VAS: Da. AMS: Dle general, nu trebuie s-mi spunei mie, trebuie s spunei romnilor. VAS: Ce facem cu ei acuma? Eu mi-am spus c trebuie s se sting treaba i dup aia... s nu se afle. AMS: V neleg ntr-un fel... i totui, fr s-mi dai nume, trebuie s-mi confirmai c v-au informat anumii ofieri de la Securitate. VAS: Anumii generali. AMS: ... de la Securitate, c va exista acest conflict sau c va fi rsturnat Ceauescu n decembrie? VAS: Ambele. AMS: tiau de atunci c Armata va aciona mpotriva Securitii? Cam cu ct timp nainte? VAS: Cu puin timp nainte de Congres. Atunci au nceput s se adune. AMS: Erau siguri c Ceauescu va fi ndeprtat. De ctre cine? VAS: Aveau semnale din exterior, n primul rnd, i bineneles c ambele zone, Estul i Vestul, se puseser de acord i lucreaz prin oamenii lor de aici. Tot ei mi-au spus c s-au intensificat aciunile lor la noi n ar. n al doilea rnd, s-a pus problema dac mai lum sau nu mai lum anumite produse de pe pieele pe care i desfurau activitatea. Deja v orientez spre zona de unde proveneau (rde).

AMS: Eu bnuiesc c unul dintre generalii de Securitate, cu care, de altfel, erai prieten, era Stamatoiu (interlocutorul rde). Este clar c e vorba de Stamatoiu. VAS: Mai era apoi cel care se ocupa de problemele administrative ale Securitii i apoi, dup decembrie, a fost pus la Poliie. El mi-a spus c ndeprtarea lui Ceauescu se va produce la sfritul anului, iar aciunea va fi a partidului. Aa se explic de ce ateptam Congresul ca moment al schimbrii. AMS: Bun, n ce privete faptul c Ceauescu va fi ndeprtat de la putere n decembrie ai aflat de la generali de Securitate. Aveau semnale, tiau momentul i probabil cine va aciona. VAS: Aveam n subordine muli adjunci ai minitrilor, dar uneori vorbeam i cu minitri. Cu Nicula, cu Avram mi aduc aminte c am discutat la un moment dat plecarea lui Ceauescu. Ei i ddeau seama, dup efectele economice ale embargoului extern, c nu vom putea rezista i c se ngusteaz posibilitile noastre de rezisten. Pentru a scpa, trebuia s-l debarcm pe Ceauescu. Securitatea tia asta i de aceea nu voia s se bage, pentru c nu tia cine ctig. Ei au ateptat pn n ultimul moment, i asta i-a costat. AMS: Important este cum vorbeau despre aceast plecare a lui Ceauescu de la putere: c se prbuete economia i se declaneaz o revolt a populaiei mpotriva lui sau c Estul i cu Occidentul, cum spunea un general de Securitate, i dau mna i i fac vnt?

VAS: A doua variant. V-am spus: era exclus o revolt a populaiei. Aceast variant exista doar n planurile sovietice, care gndeau n termenii marxiti, ai masselor. Ceauescu a fost nuca tare n jocul puterilor. O mare parte din violenele de la noi s-au datorat faptului c Ceauescu a fost nuca tare pe care nu o puteau sparge cu aparatul de partid. S-a certat cu Gorbaciov, s-a certat i cu Bush sr., i-a jignit. Cu Bush mai puin, dar lui Gorbaciov i-a spus mai multe i mai dure, acuze grave, care au generat rzbunri. AMS: A aprut o ntrebare acum i nu vreau s-o uit: problemele pe care le aveam noi atunci cu cldura, cu lipsa energiei, se datorau faptului c sovieticii tiaser gazul, cum se spune? VAS: Este adevrat c noi aveam un consum exagerat de energie, capaciti ale produciei industriale foarte mari, care erau mamui energofagi. De aceea, din timp n timp, trebuia s se fac pauz la alimentare pentru aa-numita raionalizare a energiei. La petrol se hotrse s nu mai continum extragerea de la noi din ar, c nu mai avem resurse, rezerve. A fost mai greu. Pe de alt parte, atunci cnd am intrat n criz, eu am plecat n ianuarie 1990 la Moscova i am luat printr-un contract 1 miliard de metri cubi de gaz suplimentar pentru Romnia. Dar nainte, cererile lui Ceauescu au fost respinse. Erau nite presiuni economice, pe de o parte, din ambele pri ale Globului, iar pe de alt parte acionau nite interferene care ne scoteau de pe alte piee. V dau un exemplu: n fiecare var se fcea o afacere de 15 milioane de dolari cu Marocul, noi le ddeam arme, ei ne ddeau fosfai

pentru ngrminte. n 1989 au refuzat afacerea. Motivul: primiser indicaia s nu mai lucreze cu Romnia i le-au oferit alt productor, alt partener. Marocul s-a conformat, pentru c Ceauescu era acum inamicul public al lumii. AMS: S revenim la cele dou aspecte foarte importante ale schimbrii lui Ceauescu. Dintr-o parte, adic de la Securitate, ai aflat c se pregtete afar i cu mn dinuntru rsturnarea lui. VAS: Sus, la nivel nalt n partid, existau cei care i ddeau seama c economia se duce. n aceste condiii au nceput s aplece urechea la sovietici. Cea mai uoar scuz era c a pus Ceaueasca mna pe putere. Aceasta a fost un fel de masc, de aparen pentru cauzele mai grave. AMS: Dar nu erau n stare s fac ceva. Lucrurile astea au rmas n stadiul declarativ. VAS: Declarativ, aa este. Eu am vrut ns s v explic ce anume ateptam eu, iar prin noiembrie, dup Congres, am fost descumpnit, pentru c nu se ntmplase. Erau lai. AMS: Rmne totui al doilea aspect: de unde ai tiut c atunci cnd cade Ceauescu va izbucni conflictul armat dintre Armat i Securitate? Existau nite generali la Armat care spuneau: Aoleu, de-abia atept s cad Ceauescu sta, ca s m rzbun pe Securitate!? VAS: Nu, nu aa, s tii c se fereau. Exista doar o tensiune. Acum stau i m gndesc... AMS: Poate totui prietenii pe care i-ai avut prin Occident... Este tipul de informaie care vine de afar.

VAS: tiu c este logic asta, dar eu mi-am dat seama de realitatea acestui conflict violent dup, n momentul n care Militaru a nceput s acioneze. AMS: Dle general, v-ai scos fiica i ginerele din structurile operative ale Securitii, ca s nu fie tocai, aa mi-ai spus. V-am ntrebat i mi-ai spus c Securitatea va fi tocat. De unde tiai? VAS: Nu pot s spun acum. AMS: Tot atunci mi-ai spus c acest conflict, anunat foarte repede pe televizor, dei efii Securitii erau cu dvs. la MApN, a fost organizat probabil de afar. De aceea, eu gndesc logic c informaia v-a venit de afar. n momentul n care prietenii dvs. din Occident v-au anunat: l dm jos pe Ceauescu, tot ei tiau c vor fi autorii diversiunii pregtite pentru cderea lui Ceauescu. Sau credei c pe Ceauescu l-au rsturnat Tkes, Doina Cornea, revolta masselor, Dan Iosif i cu Dinc? VAS: Hai, c asta e o glum prea proast! Nu. Eram prieten cu ataatul militar american la Bucureti. V rog s nu-i dai numele. Am fost la el la reedina lui de mai multe ori, inclusiv cu ataatul militar francez, care sttea pe Dorobani, nainte de a m muta eu din apropiere, i de la care am nvat s fumez Gauloise, de-alea puternice, c i spuneam: Tu ai misiunea s m omori! Tot el mi spunea: Am atia copii i mi convine s am atia copii, pentru c statul mi pltete un plus de leaf pentru fiecare. n sfrit, deveniserm apropiai.

AMS: Francezul v-a transmis informaia? VAS: Nu, informaia mi-a dat-o americanul. Fii atent, ai grij c Securitatea trebuie s dispar! mi pare ru c nu pot s v dau amnunte mai precise, pentru c pe unele le-am uitat, pe altele am vrut s le uit. Atunci, imediat, aveam nevoie de un interlocutor ca dvs. Acum mi este greu s-mi amintesc lucruri pe care am vrut s le uit. AMS: Am avut odat o ntlnire cu cei mai importani generali i ofieri de Securitate i ei nu v iubesc deloc. Ba, mai mult, ei cred c suntei autorul diversiunii cu securitii-teroriti i c i-ai lsat prin nchisori, dei tiai bine c nu au tras n timpul evenimentelor. VAS: Se nal. Aciunea a fost declanat declarativ de Militaru, nc din Televiziune. Eu de la Televiziune am primit o singur informaie, de la CC am avut mai multe. Or, informaia de la TVR a fost asta: Militaru i-a anunat pe toi ceilali c el tie c sunt pregtii teroriti ai Securitii care l apr pe Ceauescu, copiii orfani crescui de el. Protii de pe lng el l-au crezut, dar tot lng el era i un securist... nu mai tiu cum l cheam, care nu s-a desprit de el... AMS: Colonelul Stan, de la Direcia a II-a, vecin cu el i care l-a adus de acas. VAS: Probabil, nu mai tiu. la ce-a fcut? De ce a tcut la chestiunea asta? AMS: ntrebarea mi se pare foarte pertinent. V mrturisesc c, dei muncesc la adunarea informaiilor de 12 ani, nu mi-a trecut prin cap acest amnunt. Colonelul

Stan, care a aprut pe televizor, a inut cuvntarea i nu s-a desprins de Militaru. Nu l-a auzit lansnd diversiunea asta? VAS: Pi vedei! Pe mine pot s m acuze, c le-am scpat, nu?, printre degete, dar n curtea lor era prpd. Apoi Militaru a nceput s acioneze: Trosca, USLA pe stadion cu ntregul efectiv, ca s-i mpute. Militaru a fost i el dup-amiaz la MApN, pe 22 decembrie, ora patru (16.00, n.a.), i atunci mi-a spus personal: tia trebuie scoi, pentru c tia sunt pericolul pentru ar, Securitatea! AMS: Este foarte important ce spunei. Deci la ntlnirea din 22 decembrie de la MApN ai avut un dialog cu Militaru. VAS: Da, mi-a spus: Fii atent, trebuie aa i aa. Trebuie distrus Securitatea, pentru c altfel nu rezistm. i atunci i-am spus aa: Nu te apuca, nu fi nebun, cum s omori oamenii? Apoi l-am luat pe Ardeleanu deoparte i i-am spus: Fii atent, Ardelene, c sta vrea s v omoare! S nu rspunzi la comenzi. AMS: Se confirm ce-mi spunei, pentru c am stat de vorb cu Florin Velicu, care l-a adus cu maina la MApN pe Militaru. Acesta i-a spus n main c se va rzbuna pe Securitate, c era plin de ur i cuta revana. VAS: V confirm i eu. Voia s nimiceasc Securitatea. Asta era preocuparea lui principal. Voia s tearg urmele i mai voia ceva: s pun mna pe dosare. M-a ntrebat atunci, pe 22 decembrie, imediat ce a venit, cine are n subordine arhivele de la Piteti. Nu tiam, c nu m preocupa, i el a

nceput s ntrebe n dreapta i n stnga, pn a aflat i le-a cerut. AMS: Cine a fost slug, i le-a adus. Dar v rog s nu uitai c Militaru ddea aceste ordine din calitatea de ministru al aprrii numit de Iliescu. Toat scena dintre Militaru i Velicu din main s-a petrecut cu dl Iliescu pe bancheta din spate. Toate ordinele lui criminale, i n primul rnd Trosca, s-au dat n prezena lui Ion Iliescu. Iliescu afirm c l-a numit oficial ministru pe 24 decembrie, dup ce Militaru fcuse toate crimele, inclusiv diversiunea cu securitii-teroriti. Cum v explicai? VAS: Pi, domnule, trebuie s-i mai repet o dat unde au fcut tia coala mpreun?! AMS: Este interesant c cel care a cuplat imediat la aceast diversiune a fost Brucan. VAS (rde): Alt chinez, cu coal la Paris! AMS: Aa legai dvs. cazul securiti-teroriti. Sunt logice legturile. Versiunea dvs. explic i implicarea strin i oamenii lor de aici, numai c oamenii lor de aici erau toi ageni sovietici. Probabil c ataatul militar american i, oricum, cel francez cu att mai mult, au fost informai de sovietici c va exista aceast manevr pentru distrugerea Securitii. Vi se pare c greesc? VAS: Nu greii deloc. AMS: Dar n acest moment al demonstraiei vine ntrebarea grea la care v rog s rspundei: de ce ai tiat legturile telefonice ale Securitii?

VAS: Pentru ca s nu dea ordine n aprarea lui Ceauescu. Asta aveam n cap. S nu cumva s acioneze pentru aprarea regimului. AMS: Pi nu fuseser la MApN la ora 10.00 toi n pr acolo? VAS: Pi ordinul meu ctre Pintilie a fost la dou i ceva (14.00, n.a.), mult nainte s fiu informat c Securitatea a trecut de partea poporului. Oricum, pe tia nu trebuie s-i crezi niciodat. AMS: Bun, dar n-au avut legturi nici dup aia. Nici Gu nu a avut legturi. Ei v acuz pentru chestia asta, iar din ce am discutat noi aici rezult c ai intrat i dvs. n jocul lui Militaru! tia de la Securitate mai fabuleaz uneori, mai umplu golurile de informaie cu fantezii, dar n chestia asta... VAS: Dup evenimente am ncercat s-i ajut, le-am pltit leafa, pn la urm i-am scos, pe care am putut, i de prin nchisori. AMS: V repet, ei consider c ai participat la diversiunea cu teroriti-securiti, fie numai i prin tierea legturilor. Apoi mi-ai spus mie c ai aflat de distrugerea documentelor. Cum ai aflat c distrug documente? VAS (rde): Am avut informaii de acolo. AMS: Muli dintre ofierii, coloneii, generalii de Securitate proveneau din MApN. S-au reactivat ca ofieri acoperii DIA? VAS: S-au reactivat. Dar am avut i o alt surs, pe care chiar c nu pot s v-o dezvlui.

AMS: n cldirea CC aveai reea. Aveai i la Securitate? VAS: Nu, dar m cunoteam cu foarte muli. Cnd m duceam la CC pentru activiti pe linie economic, punctul de oprire era la Neagoe n birou, eful Direciei a V-a. Acolo se bea whisky pe rupte. Acolo veneau tot felul de generali de Securitate care vorbeau i spuneau i aia, i aia, chiar ei erau cei mai critici, cei mai nemulumii de starea de tensiune pe care o crea Ceauescu prin deciziile lui aberante. Nu a existat niciodat ca, n afar de Neagoe, s nu fie acolo nc unul sau doi, care veneau la ntlnire. AMS: Aici este ceva ce nu neleg, v rog s m scuzai, dar ntrebrile sunt fireti: dac tiai c i generalii de Securitate gndesc aa, de ce ai acionat mpotriva lor, de ce le-ai tiat legturile? Cum s-l apere ei pe Ceauescu, dac ei erau nemulumii de el i abia ateptau s scape? Aici nu neleg eu. VAS: Atunci, la momentul greu, eu nu mi-am dat seama dac ei vor aciona sau vor trda. i, ca s fiu sigur c nu suntem lovii, am tiat legturile. Am vrut s tai i legturile Televiziunii, dar am ezitat. Trebuie s luai n calcul ezitrile n condiii de stres. AMS: V neleg. Voi aborda acum un alt moment cu semnificaie istoric. Aceste momente sunt acelea n care se iau decizii care schimb soarta unui eveniment. Cazul Verde. Ilie Verde i organizeaz n CC un guvern cu revoluionari, dar i cu eful MSt-M i cu eful Securitii.

VAS: i cu Iliescu ministru al culturii. Iliescu a aflat i asta l-a nfuriat la culme. AMS: Sergiu Nicolaescu coboar de pe acoperiul cldirii, intr n sala unde era constituit guvernul Verde, vede lista cu noul guvern, o ia, o bag n buzunar i se duce la Iliescu, anunndu-l c este cldirea minat i va fi aruncat n aer. Echipa Iliescu pleac la TVR, la etajul 11. n cldirea CC rmne acest guvern Verde i grupul izolat, dar foarte nervos, al lui Mazilu. La un moment dat, dup ce au definitivat un program de msuri urgente pentru restabilirea ordinii i reluarea produciei, Verde i revoluionarii hotrsc deplasarea la Marea Adunare Naional, pentru a convoca o sesiune. Aceast adunare urma s dea legitimitate noii puteri, revoluionare, i s emit legile de schimbare a regimului, a lui Ceauescu, potrivit Constituiei. Pentru asta v solicit telefonic protecia Armatei. i trimitei un TAB, spunndu-i c vrei ca el s vin mai nti la MApN. TAB-ul l ia pe Verde, dup care ordonai s-l abandoneze pe strad. Verde pleac pe jos la Televiziune. Este arestat, btut, legat cu minile la spate i aruncat pe scrile din blocul-turn de la Televiziune. Acolo este gsit de dl Mgureanu n 23 decembrie. ntrebare: de ce v-ai comportat aa cu Verde? VAS: Pentru c voia s pun mna pe putere. Iar eu l-am ales pe Iliescu. Mi s-a prut mai puin periculos. AMS: Prin aciunea pe care ai fcut-o, l-ai scos din joc definitiv pe Verde n favoarea lui Iliescu.

VAS: i pe Verde, i pe Dsclescu, care voiau s repun n funciune Marea Adunare Naional, ceea ce nsemna al doilea pol de putere n stat. Eu alesesem Iliescu. AMS: Dar nu v dai seama c o sesiune a MAN care l deposeda legal pe Ceauescu de putere oferea noii puteri lucrul cel mai de pre: legitimitatea? VAS: Era o alternativ care l-ar fi scos pe Iliescu din joc, dar era o alternativ de continuare a sistemului. Pe de alt parte, eu nu aveam nevoie de o ndeprtare legal a lui Ceauescu de la putere, pentru c tocmai l ndeprtasem prin lovitur militar i l ineam legat ntr-o unitate militar. AMS: i dvs. avei dreptate. Nu puteai gndi altfel atunci. Numai c, dle general, era Verde, dar acela era guvernul revoluionarilor, nu grupul fotilor staliniti i ageni KGB! VAS: Nu m-am gndit la asta atunci. n plus, nu uitai c ideea de revoluionar i revoluie era departe pentru mine atunci. Eu cutam o schimbare politic. AMS: ... nu una revoluionar. VAS: Sigur. AMS: Deci, l-ai ales pe Iliescu. Foarte important! VAS: Da, i v spun, poate i momentul de la Teatrul Naional a contat mult i a contat i intervenia telefonic a lui Sergiu Nicolaescu, cu care lucrasem atta timp. El mi-a transmis c varianta de succesiune este Iliescu. Eu am fost de acord. AMS: Totui este ceva ciudat: dvs. nu ascultai Europa Liber, nu ascultai posturile strine?

VAS: Nu. AMS: Deci, nu tiai c pe Europa Liber circul numele lui Ion Iliescu drept succesor al lui Ceauescu? VAS: Nu ascultam nici Europa Liber, nici alte posturi, fiindc tiam c sunt ascultat acas cu microfoane. Iar n Armat nu se discuta de Iliescu. L-am ntlnit n patru rnduri. La Timioara, la Iai, la Clinceni o dat, la o expoziie, i la Teatrul Naional. Sincer v spun: nu a existat o relaie anterioar cu Iliescu. Numele mi-a aprut n noiembrie i l-am inut minte. AMS: tii c, ajuns n cazarm la Trgovite, Ceauescu le spune ofierilor care l pzeau: S n-avei ncredere n Militaru, s ascultai doar ordinele lui Stnculescu? De unde avea Ceauescu ncrederea asta n dvs.? VAS: Pe mine m-au surprins dou treburi: c m numete comandant la Timioara i c m numete ministru al aprrii la Bucureti. Eu am refuzat ambele numiri, prin comportament. AMS: Totui, Ceauescu v acorda o ncredere inexplicabil. VAS: S-ar putea ca asta s vin de la Nicu Ceauescu. Eram n relaii foarte bune. Cnd am lucrat planul de pregtire a studenimii, am lucrat foarte mult la CC cu Nicu Ceauescu i Poliana Cristescu, Traian tefnescu, Hideguti. AMS: M surprinde totui faptul c numele lui Iliescu nu a ajuns la dvs. n sfrit, este clar c v nvrteai n cercuri

care pregteau scoaterea lui Ceauescu de la putere. Ce l inea totui pe Ceauescu la putere? VAS: Acum, dac privesc de la distan i cu timpul mult pe care l am la dispoziie (rde), cred c ceea ce l inea la putere pe Ceauescu era poporul romn. Iar noi nu aveam cum s tim atunci c poporul romn o s-l abandoneze, fr s mite un deget pentru el. n decembrie eu m-am temut de asta, apoi am trit eu nsumi nerecunotina. Aa vd lucrurile acum. Atunci era alt treab... n lumea n care m nvrteam eu, lumea economic, mai ales, aceast team exista, teama c Ceauescu este iubit de popor i va fi greu s-l dm jos. Am discutat aa ceva cu ministrul chimiei... AMS: Mihai Florescu. Ce relaii ai avut cu el? VAS: Erau cele trei arme, iar eu m-am ocupat de arma chimic. Acest subiect era ultrasecret i l discutam numai cu ministrul. Eram foarte secretoi. AMS: Acest Florescu era urmrit asiduu de Securitate ca agent Mossad. VAS: Nu tiu dac era agent Mossad, dar evreu era. AMS: Nu avea i el ieiri mpotriva lui Ceauescu? VAS: Discutam mai mult problemele armei chimice. La el era problema staiei-pilot n una, dou uzine mari pentru fabricarea iperitei i pe care o experimentasem n teren. Aceasta a fost prima dintre cele trei componente ale armelor chimice. Apoi a fost arma bacteriologic, cnd a venit gen. Popescu din India cu probele de virui n eprubete, sticlue n buzunarul interior de la hain. Erau montate n stilouri, dar

nuntru era eprubeta de sticl cu culturile de virui pentru arma bacteriologic. Cultura s-a implementat n laboratoarele noastre speciale ale Direciei Medicale, prin Institutul de Cercetri al Armatei, i trei era arma nuclear care era cea mai complex i pe care a trebuit s-o discut cu Ceauescu. Cu Florescu am discutat numai partea de arm chimic. AMS: Cam ct de avansat era fabricarea armei nucleare? VAS: A fost cea mai n urm. AMS: Fa de marile puteri nucleare? VAS: Fa de celelalte dou arme de care am discutat. Dar se pornise aciunea pentru arma nuclear. Se fcuse programul sub umbrela instalaiilor de la Cernavod, apa grea de la Turnu Severin, i pentru c centrul de la Mgurele era depit, a aprut noul centru de la Piteti, unde se discuta problema mbogirii uraniului. Se fcuser paii tia mari, care erau de susinere pentru construcia propriu-zis a armei. AMS: Dar v ntreb, tii, ca militar, deinerea sau fabricarea armei nucleare nu este suficient, este nevoie de vectori. Care erau vectorii? VAS: Vectorii nu erau dect doi: rachete sovietice care trebuiau procurate sau bombardiere, din aviaie. AMS: Pi ce bombardiere aveam noi s duc arma nuclear la int? VAS: Nu aveam la ora aia, dar urma s cumprm. Ba, mai mult, unitatea de la Buzu, 404 Cercetare, era prevzut i instruit teoretic ce s faci dac ai o lovitur n marile orae cu arma bacteriologic i i lovete marile rezerve de ap.

AMS: Este posibil ca una dintre cauzele asasinrii lui Ceauescu s fi fost pericolul pe care l reprezenta apariia unei ri noi pe harta armei nucleare? Bnuiesc c celelalte ri din zon nu aveau. VAS: Nu, nu aveau. Ungaria o cam sfeclise. La noi pornise imediat dup 1968 i era mult avansat fa de alte state care ncercau aa ceva. Din 1980, cnd am intrat n funcie, primul lucru pe care l-am ntlnit n planuri sta a fost: Programul de dezvoltare a capacitii nucleare de aprare a rii. M-am dus imediat la profesorul Ursu, i l-am prezentat, i el urma s-l prezinte mai departe Elenei Ceauescu. AMS: Dle general, dac se producea o aciune militar sovietic mpotriva Romniei, Ceauescu ar fi dat ordin de folosire a armamentului strategic, bacteriologic i chimic? VAS: Sigur! AMS: N-avei nici o ezitare? VAS: N-am nici o ezitare. AMS: Putem trage concluzia c Ceauescu chiar era un pericol mare pentru sovietici? VAS: Da, deranja mult. Depise deranjamentul pe care l produceau ceilali conductori, care totui intrau n dialog cu ruii. El n-a vrut s intre. Dup 1968... nu! AMS: Mai fcea i banca aia, ncercarea de a face un FMI al Estului, o banc mondial pentru Est. VAS: Da.

AMS: Mergem mai departe. Cnd v-ai dat seama c col. Dragomir a luat-o razna la Sibiu? tiu c v-a sunat, v-a raportat c este atacat, v-a minit... VAS: Da, c este atacat masiv... AMS: I-ai dat ordin: Te aperi pe rspunderea mea, netiind realitatea, oricum era nainte de ora 13.40, cnd vorbii la telefon cu Ion Iliescu... Cnd v-ai dat seama c Dragomir minte? VAS: Am avut primele informaii telefonice de la Sibiu de la cineva, nu-mi mai amintesc numele, c la face prpd acolo. L-am sunat: Eti nebun, ce dracu te-a apucat? AMS: i ce v-a rspuns? VAS: Nu, c eu execut ordine, n-avei nici o grij, c fac cutare i cutare. AMS: Ordinul cui? VAS: Ceva, dup regulamente, c este o treab local i sunt om serios... Scurt, c n-aveam timp s vorbesc. Era cam dement. A avut o demen pe care din greeal a continuat-o i dup aceea, pentru c, dup ce Logoftu a fost adus de la Academie la Securitate, l-au adus i pe el ntr-o structur a serviciilor. Logoftu probabil c l tia. AMS: Interesant legtur! Cum se face c toi nenorociii tia, care au fcut cele mai multe victime, se tiau ntre ei bine de tot!? Logoftu este autorul diversiunii de la Academia Militar, unde ofierii studeni care aveau specialitatea cercetare au vrut s constituie o grup ca s-i captureze pe cei care trgeau asupra Academiei din parcurile de vizavi. Iar

gen. Logoftu a intervenit i i-a ameninat c i bag n Curtea Marial dac prind sau lichideaz vreun terorist. Povestete gen. Chiriac ntr-o carte. VAS: N-am citit cartea. AMS: Logoftu are i o poveste hilar, c a ieit o blond dintr-un tunel care trgea n ei i au murit ofierii la Academie trgnd aiurea, o demen. tia sunt teroritii, dle general! Pn la urm, avei o explicaie tehnic, mai detaliat, asupra fenomenului terorist? VAS: M gndesc la urmtoarea treab: grupul care a lucrat n spatele meu la minister ca s provoace condiiile necesare pentru ca toat lumea s fie convins c Ceauescu trebuie executat. AMS: sta era un grup sovietic, dle general. Considerai c decizia de suprimare a venit nu pe linia Gorbaciov, ci mai degrab pe linia serviciilor secrete sovietice, probabil GRU, c tia au acionat? VAS: GRU i KGB combinai. AMS: n aceste condiii, scopul implicrii sovietice n evenimentele din Romnia pare a fi fost penetrarea structurilor de for ale rii i, implicit, rentoarcerea Romniei n sfera de influen sovietic. Aa apare logic. Ce prere avei de gen. Eftimescu? VAS: eful Direciei Operaii, filorus. Coordona grupul de la Marele Stat-Major care avea relaii cu Tratatul de la Varovia. M-am nfuriat mpotriva lui cu dou lucruri: c a adunat n jurul ministerului attea trupe i am ajuns un focar

de autodistrugere i c a lucrat cu Militaru, executnd ordinele nebuneti ale acestuia. Le-am spus: Domne, ce ai adunat voi aici este ca s lupi contra unei armate care atac Bucuretii. Ce dracu ai fcut? Frontul sta creat la Orizont, ntr-un dreptunghi cu 180 de grade. n afar mpuca i la Academia Militar, i la Autobaz, i la Clubul Steaua. Eroii care au fost mpucai de teroritii care nu existau. n realitate au fost mpucai de acest dispozitiv nenorocit. A fost un dispozitiv care, prin configuraia lui haotic, n-a putut fi nici controlat. Pentru c, dac se speria un soldat pe linia asta ctre Cimitirul Ghencea, tot frontul sta ncepea s trag. Era panic, erau i oameni neinstruii. AMS: Dar diversiunea electronic aerian, tii bine, se folosete pentru protecia i sprijinul unor fore aflate n lupt la sol. VAS: Sau pentru a bruia sistemul de aprare de la sol. AMS: Ai descoperit cine era autorul acestei diversiuni electronice aeriene? Putea fi fcut de fore romneti, existau mijloacele? VAS: Era prea complex ca s fie fcut de ai notri. AMS: Deci, din afar. Este posibil ca diversiunea electronic s fi fost declanat n sprijinul trupelor Spena intrate n ar la nceputul lui decembrie? VAS: Da, pentru a le facilita micrile i pentru amplificarea panicii generale i aciunii mpotriva regimului. AMS: Pare c prin mrturia dvs. s-au mai luminat cteva dintre misterele evenimentelor. Dar eu vin acuma i spun:

sunt civa ofieri, ntre care i Mircea Chelaru, care au prins teroriti. Dar teroriti autentici, nu de-tia luai pe strad. Cu uniforme de schimb, cu ordinul n alb, cu tot felul de documente de deplasare, narmai. Cel puin n cazul Mircea Chelaru, sta i-a i anchetat, iar anchetarea a fost mai... militroas, mai dur, ca s-o numim aa. Pn la urm a depistat de unde provin, primeau misiuni prin comisariatele militare. Vi s-a raportat prinderea teroritilor? VAS: La mine a ajuns forma final. Eu am avut n mn lista cu 1 015 teroriti capturai, care erau teroriti de adevrat, identificai de forele militare. Mi s-a raportat c au fost predai i se afl la Poliie. De acolo au disprut, s-au evaporat i nu mai exist nimeni. Sistemul care trebuia s se protejeze a funcionat, pentru situaia extrem de capturare. Cnd au ajuns la locul final i logic de reinere, sistemul a intrat n funciune i i-a eliberat. Au scos documentul de acoperire, uite, domne, eu sunt ceteanul cutare, i cine trebuia l-a declarat arestat din greeal. Du-te, domnule, acas... Asta este. Din pcate, gradul de intoxicare alarmant a populaiei prin televiziune a fost dezastruos pentru evenimente. AMS: Mi-ai rmas dator un portret al dlui Iliescu. VAS: L-am fcut n cartea cu Dinu Sraru. Vorba aia: Mai este nc un om care trebuie s moar. Pe scurt: cel puin fa de mine, Ion Iliescu a fost duplicitar. AMS: Domnule general, dup toat campania care s-a fcut n sprijinul lui, anunat de presa occidental ca succesor, dup importana care i s-a dat de ctre Ceauescu prin

supraveghere, lui Ion Iliescu i se prea c puterea i se cuvine. Pentru el, v repet, puterea era la CC, nu la Armat. Habar nu avea c ai dat o lovitur. Pe el l interesa sediul puterii. Mintea lui de activist nu putea judeca altfel. VAS: Avei dreptate. Iliescu folosete oamenii, apoi i d deoparte. AMS: Urmeaz o ntrebare mai delicat. n 1990 i n 1991, cine a chemat minerii? VAS: Sunt mai muli, atept s moar ca s v dau numele lor. Eu eram absent, eram n strintate i nu tiu ce s-a discutat la trandul Generalilor. Treci pe lng Expoziie, treci de Crown Plaza, intri n spate i ajungi la locul unde s-a hotrt atunci chemarea minerilor. Atunci a fost un grup care a discutat treaba asta i pe care l-am aflat cnd m-am ntors din Germania. Unul a pus la dispoziie trenuri, altul, autobuze, altul s coordoneze micarea, care s hotrasc dai-i drumul. Eu i propusesem lui Iliescu: hai s mergem acolo s discutm cu oamenii. Nu, c sunt violeni i nu m duc. Nici la Trgu-Mure nu a vrut s mearg. La mineriada din 1991 eu eram la Sala Palatului cu reprezentanii minerilor din toat ara. Cred c erau vreo 200, s discutm soluiile economice. i atunci vine ministrul metalurgiei i m anun c se mic minerii din Valea Jiului. Pe la ora 12.00, cnd am fcut o pauz, le-am promis c vorbesc cu Iliescu s vd ce se ntmpl. Am vorbit cu Iliescu din biroul lui Brldeanu i i-am spus: Sunt cu reprezentanii minerilor aici, eu i in aici, nu ies, dar trebuie s le rezolvm anumite probleme de

munc. n felul sta nu se vor alia micrii celor din Valea Jiului. Ce vor? Pi vor o ntlnire cu dvs. Pi nu pot, c am ntlnire cu cei care vin din Valea Jiului, m ntlnesc cu... cum l chema, Luceafrul... Miron Cozma. Domnule Iliescu, nu nelegei situaia. Dac nu i primii, tia pleac din sal i se ridic toi minerii din ar. Erau directorii de la diferite regii, cu tot aparatul lor, liderii de sindicat, reprezentanii ministerelor. M-am ntors i le-am promis: Avei ntlnire mine la ora 11.00, i n-au ieit. Seara m-au chemat i pe mine la palat. Cnd am ajuns acolo, cearta era n toi, iar Severin ncerca s scrie declaraia pentru pres. Se certau pe formula de schimbare a guvernului. Iliescu cu Roman, cu Marian, cu Brldeanu. AMS: Roman nu accepta cderea guvernului. VAS: Roman l acuza pe Iliescu c el a drmat guvernul i c asta a fost o lovitur prin spate legat de faptul c el introdusese liberalizarea preurilor i legile reformei. Iliescu insista pentru cderea guvernului i cnd tocmai discutau asta eu m aez pe scaunul din faa biroului, m aez mai de sus, scaunul se rupe, cad pe covor i de jos le strig: Scriei, domne, c a czut guvernul, nu v mai certai. S-a destins puin situaia, s-au potolit. Conflictul a rmas ns pn azi. Formula de putere n Romnia a fost Iliescu, Roman, Stnculescu. Exist o fotografie fcut la Ateneu cu noi trei, n care eu sunt mai n fa, iar redactorul n redacie a dat ordin i a scris pe spatele fotografiei: Se reproduce invers,

ca s ias Iliescu primul. Iliescu ne-a eliminat pe amndoi, pe rnd, pentru a rmne singur la putere. AMS: Dle general, am sentimentul c ai lmurit o serie de episoade importante ale evenimentelor din decembrie 1989 i din 1990. Nite cuvinte de ncheiere despre cele trei administraii prezideniale pe care le-a cunoscut Romnia pn acum. VAS: Prima perioad, cea de 6 ani de sub conducerea lui Ion Iliescu, a fost asemntoare cu prima perioad socialist de la nceputul instalrii comunismului, 19441948. Dai-le pmntul, ca s nu aib cu ce s-l munceasc. La Agricultur a fost marele dezastru. Noi, care exportam n Rusia gru, am ajuns s importm. Atunci totul s-a dat peste cap. Din pcate, pentru perioada Emil Constantinescu nu pot s nu leg lucrurile de prezena mea aici, n nchisoare. Nu pot s fiu obiectiv. A cedat presiunilor unor organizaii revoluionare, i a vrut s-i atrag o mass de manevr pentru vot, sacrificndu-m pe mine. Trebuia s fiu nebun, cnd tiam bine c s-a declanat operaiunea de rsturnare a lui Ceauescu, s m duc acolo s trag n oameni. Este absurd. n ce l privete pe dnul Bsescu, v-am mai explicat, cnd se numeau reprezentani pentru posturile de afar, cele trei instituii stabileau legtura direct cu funcionarul: Securitate, DIE, DIA. Drept acoperire erau Ministerul Economiei, al Comerului i agenii comerciale. DIA trimitea oameni cu scopul de a dubla ataaii militari. Securitatea se ocupa de Consulate i de ageniile comerciale. n general, n momentul n care i se d vasul n

primire, situaia apartenenei tale era clar. Nu te trimitea nimeni n lume ca s te plimbi cu vaporul. Toi cei care se aflau pe nave aveau i misiuni de securitate. AMS: Dle general, v mulumesc pentru mrturiile pe care le lsai romnilor. VAS: n septembrie, parc, m-am ntlnit cu Ion Iliescu i i-am spus ce aveam pe suflet, pentru c tot ce s-a ntmplat cu mine vine de la el. El a avut o singur reacie: un zmbet pe 16 milimetri i... nimic.

biblioteca rao
CLASICI Charles Dickens . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . DAVID COPPERFIELD (2 VOL.) Diderot . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . NEPOTUL LUI RAMEAU Stendhal . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . M|N|STIREA DIN PARMA L.N. Tolstoi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CAZACII {I ALTE POVESTIRI CLASICI CONTEMPORANI William Blake . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CNTECE ALE INOCEN}EI Charles Bukowski . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . POVE{TI DESPRE NEBUNIA OBI{NUIT| CEA MAI FRUMOAS| FEMEIE DIN ORA{ {I ALTE POVESTIRI Claude Simon . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . DRUMUL FLANDREI GEORGICELE Albert Camus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CARNETE TEATRU PRIMUL OM Andr Gide . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . FALSIFICATORII DE BANI. PORUMBELUL FRUCTELE P|MNTULUI William Faulkner . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . C|TUNUL ORA{UL CASA CU COLOANE STEAGURI N }|RN| SANCTUAR SARTORIS NUVELE REG|SITE NE~NFRN}II Michel Foucault . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CUVINTELE {I LUCRURILE Witold Gombrowicz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . FERDYDURKE TRANS-ATLANTIC PORNOGRAFIE COSMOS BAKAKAI Hermann Hesse . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . JOCUL CU M|RGELE DE STICL| KNULP. DEMIAN SIDDHARTHA C|L|TORIE SPRE SOARE-R|SARE LUPUL DE STEP| NARCIS {I GUR|-DE-AUR John Irving . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . LUMEA V|ZUT| DE GARP Ilf [i Petrov . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . VI}ELUL DE AUR DOU|SPREZECE SCAUNE Franz Kafka . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CORESPONDEN}| (VOL. I) CORESPONDEN}| (VOL. II) CORESPONDEN}| (VOL. III) Claudio Magris . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . LA VOIA ~NTMPL|RII Andr Malraux . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CUCERITORII. CALEA REGAL| SPERAN}A Thomas Mann . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ALTE}| REGAL| M|RTURISIRILE ESCROCULUI FELIX KRULL POVESTIRI LOTTE LA WEIMAR DOCTOR FAUSTUS CASA BUDDENBROOK Gabriel Garca Mrquez . . . . . . . . . . . . . . . . . . AVENTURA LUI MIGUEL LITTN, CLANDESTIN N CHILE DESPRE DRAGOSTE {I AL}I DEMONI GENERALUL N LABIRINTUL S|U UN VEAC DE SINGUR|TATE TOAMNA PATRIARHULUI VIJELIA POVESTEA TRFELOR MELE TRISTE DRAGOSTEA ~N VREMEA HOLEREI DOU|SPREZECE POVESTIRI C|L|TOARE CRONICA UNEI MOR}I ANUN}ATE CEAS R|U Marcel Proust . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ESEURI Antoine de Saint-Exupry . . . . . . . . . . . . . . . . . CURIERUL DE SUD. ZBOR DE NOAPTE. P|MNT AL OAMENILOR PILOT DE R|ZBOI William Saroyan . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . COMEDIA UMAN| Jean-Paul Sartre . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CUVINTELE. GREA}A TEATRU ZIDUL John OHara . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . BUTTERFIELD 8 ~NTLNIRE ~N SAMARRA John Steinbeck . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . P|{UNILE RAIULUI {OARECI {I OAMENI FRUCTELE MNIEI CARTIERUL TORTILLA NOP}I F|R| LUN| PERL| Stefan Zweig . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . SUFLETE ZBUCIUMATE AUTORI ROMNI CONTEMPORANI Eugen Ovidiu Chirovici . . . . . . . . . . . . . . . . . . SUFLETE LA PRE} REDUS LA BROASCA LE{INAT| Dinu S\raru . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . TRILOGIA }|R|NEASC| (3 VOL.) Adrian Onciu . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CERCUL KAGAN Alex Mihai Stoenescu . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . PATIMILE SFNTULUI TOMMASO DAQUINO Cristian Gava . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . DRUMUL SPRE FERICIRE. MISTERUL TESTAMENTULUI THRILLER, AVENTURI, AC}IUNE David Baldacci . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . JOCUL ORELOR COLEC}IONARII Dan Brown . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CODUL LUI DA VINCI (EDI}IE ILUSTRAT|) NGERI {I DEMONI (EDI}IE ILUSTRAT|) Dean Koontz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CHIPUL N PUTEREA NOP}II TR|IE{TE NOAPTEA INVAZIA ODD THOMAS ODD PENTRU VECIE John le Carr . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . PRIETENIE ABSOLUT| Richard Clarke . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . POARTA SCORPIONULUI Robin Cook . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . {OCUL Clive Cussler . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . WALHALLA ODISEEA TROIAN| Joseph Finder . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . PUTERI EXCEP}IONALE PARANOIA Colin Forbes . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CONSPIRA}IA RINOCERUL VALUL UCIGA{ Karin Fossum . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . NU PRIVI NAPOI!

FIC}IUNE

David Gibbins . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . AURUL CRUCIA}ILOR Olivia Goldsmith . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . PRE}UL LIBERT|}II VIA}A DUP| BILLY Javer Gonzales . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . A CINCEA COROAN| John Grisham . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CAMPIONUL DIN ARKANSAS MEDIATORUL Jack Higgins . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ATAC LA PRE{EDINTE R|ZBUNAREA Brad Meltzer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CARTEA SOR}II Nelson DeMille . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . C|DEREA NOP}II Jodi Picoult . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . O VIA}| DE REZERV| DISPARI}II Mario Puzo . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . OMERTA John Saul . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CASA DE LA R|SCRUCE CLUBUL MANHATTAN CO{MARUL VOCILE R|ULUI J.R.R. Tolkien . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . COPIII LUI HURIN Mark Winegardner . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ~NTOARCEREA NA{ULUI

VOCILE

ROMAN ISTORIC Juan Tafur . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . P|TIMIRILE MARIEI MAGDALENA Su Tong . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . EU SUNT ~MP|RATUL CHINEI RAO CONTEMPORAN Nikita Lalvani . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . HARUL Azar Nafisi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CITIND LOLITA ~N TEHERAN Chimamanda Ngozi Adichie . . . . . . . . . . . . . . . JUM|TATE DE SOARE GALBEN DRAM| Louise Erdrich . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . TOBA PICTAT| ROMAN BIOGRAFIC Ruy Camara . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CNTECE DE TOAMN| ISTORIE, SOCIOLOGIE, POLITIC|, RELIGIE Grigore Arbore . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . LIBERTATEA F|R| DEMOCRA}IE {I GLON}UL DE AUR M. Baigent, R. Leigh, H. Lincoln . . . . . . . . . . . MO{TENIREA MESIANIC| SNGELE SFNT {I SFNTUL GRAAL Antony Beevor . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . BERLIN STALINGRAD Bill Clinton . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ARTA DE A D|RUI Jonathan Harr . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . TABLOUL PIERDUT Vittoria Haziel . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . PATIMILE DUP| LEONARDO Cristopher Hale . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CRUCIADA LUI HIMMLER Virgil M\gureanu . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . DECLINUL SAU APOTEOZA PUTERII? SOCIOLOGIE POLITIC| Marian Nazat . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ROMNIA ORANJ Sidney Pike . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . CNN NOI AM SCHIMBAT LUMEA Lynn Picknet & Clive Prince . . . . . . . . . . . . . . . GIULGIUL DE LA TORINO MISTERUL TEMPLIERILOR Alex Mihai Stoenescu . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ISTORIA LOVITURILOR DE STAT N ROMNIA (VOL. 4, PARTEA I) ISTORIA LOVITURILOR DE STAT N ROMNIA (VOL. 4, PARTEA II) Dumitru Zamfir . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . RESPECTAREA DREPTURILOR OMULUI ~N ACTIVITATEA SERVICIILOR DE INFORMA}II Oswald Wirth . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . FRANCMASONERIA PE N}ELESUL ADEP}ILOR S|I MEDICIN| Aurelian Curin . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . REIKI NONTRADI}IONAL MEMORII, JURNALE, BIOGRAFII Rodney Bolt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . LORENZO DA PONTE. AVENTURILE LIBRETISTULUI LUI MOZART Gyles Brandreth . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . PHILIP {I ELISABETA PORTRETUL UNEI C|S|TORII Stanislao Dziwisz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . O VIA}| CU KAROL Enrik Lauer . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . MOZART {I FEMEILE Ioan Paul al II-lea . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . MEMORIE {I IDENTITATE Gerd Langguth . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ANGELA MERKEL Ilie N\stase . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . MR N|STASE (CON}INE COLI}| FILATELIC|) David Rockefeller . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . MEMORII Emil Tocaci . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ULTIMUL PROTEST Roxana Valea . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . PRIN PRAF {I VISE Kurt Vonnegut . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . UN OM F|R| DE }AR| ESEISTIC| Mark Crick . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . SUPA LUI KAFKA Ernesto Sbato . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ESEURI (VOL. 1, 2) Marius Tuc\ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ASTENII DE BUZUNAR

NONFIC}IUNE

PAMFLETE CU ROMNI

Editura RAO v ofer de acelai autor

Din culisele luptei pentru putere

Cronologia evenimentelor din decembrie 1989

Romnia postcomunist 1989-1991

clubul c\r]ii rao

CLUBUL C|R}II RAO are un regulament de func]ionare mai modern, mai eficient [i mai adaptat nevoilor dumneavoastr\, care este pus la dispozi]ia membrilor odat\ cu fi[a de `nscriere. Principala inova]ie o reprezint\ introducerea a TREI TIPURI DE CARDURI care v\ ofer\ mari reduceri de pre] `n achizi]ionarea c\r]ilor. Pentru detalii privind acest regulament v\ pute]i informa din bro[urile editurii noastre sau scriindu-ne pe adresa:

CP CE-CP 23, Bucure[ti; e-mail: club@raobooks.com sau accesnd site-urile: www.raobooks.com; www.rao.ro