You are on page 1of 46

Blog-Book (II

)
#2 Project: Blog on

Time to blog beyond
our silly nose
and move on
Part I

First five posts
comments included
September 2008
Το project
Time to blog beyond our silly nose and move on
είναι μία ιδέα που προέκυψε από την ενάσχοληση μου
με το blogging αλλά και με όσα παρακολουθώ να αλλάζουν
ή να μένουν στάσιμα στο χώρο της “διαδικτυακής δημοσιογραφίας”.

Σε αυτό το pdf υπάρχουν τα πέντε πρώτα post
(συν το εισαγωγικό)
του project με τα σχόλια των επισκεπτών.

Το pdf δημιουργήθηκε με εισαγωγή κειμένων, εικόνων και link
στο corel , οπότε αντιμετωπίστε την προσπάθεια ως ερασιτεχνική
απόπειρα.

Οι τίτλοι των κειμένων φέρουν link
τα οποία οδηγούν στις αναρτήσεις του blog.
Από εκεί μπορείτε να κατευθυνθείτε
στα ιστολόγια των σχολιαστών
καθώς και σε συνδέσμους που δεν συμπεριέλαβα
στο pdf.

Όλα τα κείμενα του
www.e-diva.eu
υπόκεινται σε άδεια creative commons.
Δείτε την ανακοίνωση στο url του ιστολογίου.

Ευχαριστώ
Βουτσκόγλου Ειρήνη
Περιεχόμενα

Σελ. 4- 6 Pre - Post

Σελ. 7-13 Me and my project. That is why..

Σελ. 14-16 Links from my x-Blog column.
Respect to the rest...

Σελ. 17-25 Blog-alike Press on gr-net.
Laugh out loud...

Σελ. 26- 36 Blog(p)olitics.gr.
Communication is a dirty thing
and nobody wants to do it..

Σελ. 37-45 Press, Radio and TV
discovering Blogging: R u talking to me?
Δευτέρα, 11 Αύγουστος 2008

Pre-Post:E-diVa’s analyzing Blogging

My ‘Euclidean’ motivation agreement:

If you have the urge to analyze something, that you shall do – either u get paid or not- even if universe
collapses, hell is frozen or..everyone buys a Mac:-p

And that , I declare as the meaning of blogging

e-diVa

[Text - project coming soon...
You are welcome to contribute]
Έκρινε e- diVa at 11.8.08
Labels: Blogging, Creativity, Obsessions, Web

24 Τόλμησαν:

Spy είπε...
Εξαιρετικό declaration!
Πανέξυπνο λογοπαίχνιο με το Mac!
Δεν ισχύει κάτι τέτοιο!
Το ξέρετε!
Καλημέρα.
12.8.08

diVa είπε...
Spy
Ευχαριστώ.
Το μακαριστό λογοπαίγνιο μου έχει πρωτοδημοσιευτεί (στα ελληνικά βέβαια) σε πρόσφατο τεύχος του
ακατανόμαστου.
Η επανάληψη όμως είναι αρχή της μαθήσεως.
Καλημέρα.
[Είναι πάρα πολύ πρωί ή είναι η ιδέα μου;]
12.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Και ο αυθορμητισμός που κολλάει;
12.8.08

STRIMENOS είπε...
Αχα δηλαδή "έξω από την διαδικασία για τον εορτασμό τα άλλα γίνονται για λόγους ανύπαρκτους, καλά λέει
ο Δικαιόπολις¨" τα ήξερε ο Αριστοφάνης και χωρίς blog.
Νάστε καλά
12.8.08

Albus Genius είπε...
Το επόμενο βήμα είναι η κατάσταση του νου που δεν έχει σκέψεις.Σε κατάσταση "μούνεν" απελεύθερη από
κάθε σκέψη."Ρίχνοντας κλεφτές ματιές στο πουλί η λιβελλούλη μένει μακρυά του"(Χει-χο-καντεν σο,
κληρονομικό εγχειρίδιο των πολεμικών τεχνών του Γιάγκιου τατζιμανοκάμι Μουνενόρι)"Στη βουδιστική
ορολογία ο νούς που στέκεται λέγεται μαγιόι δηλαδή πλάνη".Δεν θα σταθούμε σε ένα Mac?
12.8.08

diVa είπε...
Drthr
..πού έγραψα για αυθορμητισμό;
12.8.08

diVa είπε...
strimenos
Αντιθέτως.
Όπως σκοπεύω να παραθέσω στην ανάλυση μου, οι λόγοι είναι πολλοί και σοβαροί. Απλά ..περνούν τις
διακοπές τους στη χώρα μας.
[Καλώς ήρθατε. Περαστικός ή λέτε να μείνετε;]
12.8.08

diVa είπε...
albus
..γιατί να διαφωνήσω;
..τα λέτε τόσο ωραία
[Τώρα που μαθαίνω Κινέζικα , σας βάζω πρώτο στη λίστα "εκδίκησης"]
12.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Αυτό ακριβώς...
Πουθενά...
Δε θα έπρεπε;
12.8.08

STRIMENOS είπε...
Μπα βρήκα κόσμο και λέω να μείνω αλλωστε η περιέργεια τρέφει την αναμονή και γω είμαι αρκετά
περίεργος να δω τι τρέχει με την ανάλυση που θά έχει και συνέχεια καθώς το πρόβλημα ξεκινά ακριβώς το
meeting point...
12.8.08

Albus Genius είπε...
Περιμένω την "εκδίκηση" πρίν μάθετε κινέζικα ή γιαπωνέζικα. Είναι δύσκολα τόσο, όσο το να προσφέρετε
ένα τσάι, ιαπωνικώ τω τρόπω."Η πράξη της μη πράξης εμφανίζεται αυθόρμητα και χωρίς καμιά
προσποίηση". Αυτή είναι το "μετά".
12.8.08

koulpa είπε...
με τι τρόπο μπορούμε να συνεισφέρουμε;:):)
ποιό είναι το επόμενο βήμα;:):)
την καληνύχτα μου:):)
13.8.08

diVa είπε...
Drthr
Ο αυθορμητισμός είναι μία πολυτέλεια αποκλειστικά για ανώνυμους.
Αν ο παρορμητισμός ήταν τόσο "δημιουργικός" δεν θα υπήρχαν agents & managers.
13.8.08

diVa είπε...
strimenos
Παλαιότερα είχαμε περισσότερο κόσμο στον κομεντοχώρο.
Ευτυχώς ..συνήρθαμε.
[Θα χαρώ να διαβάσω τους σχολιασμούς σας πάνω στις σκέψεις και τις διαπιστώσεις μου]
13.8.08

diVa είπε...
albus
Η αλήθεια είναι πως υπήρξε ένα δίλημμα ανάμεσα σε Κινέζικα και Γιαπωνέζικα εφόσον τα πρώτα
χωρίζονται στα Μανδαρίνικα και τα Καντονέζικα..αλλά νομίζω έκανα καλή επιλογή. Ευτυχώς μάλιστα, αυτή η
απόφαση μου για γνώση δεν πυροδοτείται από κάποιο dead line κι έτσι δεν βιάζομαι να μάθω.

Η πράξη της μη πράξης που εμφανίζεται αυθόρμητα πιστεύω πως είναι ένα από τα πιο επικίνδυνα και
ανεξέλεγκτα συνειδησιακά ελαττώματα των humans.
13.8.08

diVa είπε...
koulpa
Το απόγευμα θα δημοσιευτεί ο Πρόλογος κι έτσι θα αρχίσετε να υποψιάζεστε πώς μπορείτε να
συμμετάσχετε. Με το πρώτο "κεφάλαιο" θα αντιληφθείτε πλήρως (ελπίζω).
Καλή μας ημέρα
13.8.08

auburn Kate είπε...
Κυρία μου, το ότι δεν εεω σχολιασει στα πόνήματα σας εδω και μερες είναι δείγμα νωθρότητας/απουσίας
τρόπον τινά και κυριως ανικανοτητας να γραψω κατι της προκοπής! Δηλαδή αυτο πρεπει να το στειλετε
μήπως και στον χοντρο του Μαξίμου;;;; :-))))))) Καλημερα σας κυρια μου, ακομη On vacation?
13.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Διατηρώ αμφιβολίες και ως προς την αναγκαιότητα ύπαρξής των αλλά και ως προς την
αποτελεσματικότητά τους...
13.8.08

diVa είπε...
Miss auburn
Μην απολογείστε που δεν σχολιάζετε (αν και ανήκετε στους ελάχιστους που σχολιάζουν πάντα επί του
κειμένου).
Back on track, miss auburn..back on track..
13.8.08

diVa είπε...
Drthr
Αν δεν ήταν απαραίτητοι , δεν θα υπήρχαν σε τόση ποσότητα, ούτε θα θεωρούνταν τόσο σημαντικοί.
Φαντάζεσαι διοίκηση επιχειρήσεων με ..αυθορμητισμό;
Όσο μεγαλύτερα τα καράβια γόη μου, τόσο περισσότερη η ανάγκη ελέγχου.
13.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Από δικής μου προσωπικής εμπειρίας τείνω να πιστεύω οτι θέμα μόδας και διαχειριστικού σχήματος είναι.
Όπου έχω παρατηρήσει την εμπλοκή τους (σε πανευρωπαϊκό επίπεδο), μπάχαλο τα έχουν κάνει και όπου
έχω εμπλακεί κι εγώ, απλά τρέχω να τα διορθώσω...

Το "υπάρχω - άρα είμαι απαραίτητος" δεν είναι ασφαλές συμπέραμα.

(Στο πρώτο και τελευταίο σεμινάριο management που παρακολούθησα είπα: ήμαρτον πιο
αποτελεσματικός είμαι και χωρίς να κάνω την τρίχα επιστήμη...)
13.8.08

diVa είπε...
Drthr
Πολύ πιθανό σε μικρές κλίμακες (μικρές επιχειρησιακές διαχειρίσεις) να συμβαίνει αυτό ακριβώς που λες.
Σε υψηλότερα επίπεδα όμως, πιστεύω πως η σπουδή της σωστής διαχείρισης είναι απαραίτητη.

________
Θα έλεγα πως η συνεπαγωγή είναι πλέον: "Υπάρχω διότι έχω πείσει πως είμαι λειτουργικός".
14.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Οπότε έχεις πεισθεί κι εσύ όπως φαινεται - εγώ παραμένω άπιστος :p
14.8.08
diVa είπε...
Drthr
Έχω πειστεί διότι έχω δει ιδίοις όμμασι την αχρηστία των μη-ειδικών σε θέσεις ειδικών.
Τετάρτη, 13 Αύγουστος 2008

Time to Blog Beyond our silly nose and Move On-Post #1

Αναγνωρίζοντας το πλήθος των χαρακτήρων που μπορεί να καταλάβει η εμμονή μου, δεικνύοντας όσα
περισυνέλεξα για το blogging (επαγγελματικώς και μη), αποφασίζω να ακολουθήσω έναν από τους βασικούς
μπλογκερικούς κανόνες · περιορισμένος αριθμός λέξεων 1 .

Μετά την απόπειρα του ακατανόμαστου να ασχοληθούμε (οι μόνιμοι συντάκτες και εγώ) με το blogging, είχα
την χαρά να αποδεχθώ μία επιπλέον στήλη στο Ram – πλην των γνωστών (;) antiram, antitech2- με τον τίτλο
Blog.Blog , αναφέροντας ενδιαφέροντες συνδέσμους από ξένα και εγχώρια ιστολόγια. Η απόκτηση ενός
επιπλέον βήματος άποψης από τη μία (οι συνάδερφοι των εντύπων αναγνωρίζουν την σημαντικότητα) όπως
επίσης και το επιπλέον οικονομικό όφελος, μου απεδόθησαν με εμπιστοσύνη την οποία αναγνωρίζω και
εκτιμώ.

Επί τρεις μήνες έψαχνα στην μπλογκόσφαιρα – με αρωγό τους aggregators ή και όχι - για το παραμικρό
εικονικά περιγραφικό στίγμα το οποίο θα προκαλούσε το μάτι να εστιάσει (όχι δεν αλληθωρίζω, απλά κρίνω
εκ του blink) και θα ακινητοποιούσε τα δάχτυλα σε μία σιωπηρή ανάγνωση της ανακάλυψης.

1. Εργάζομαι αρκετές ώρες και σπουδάζω ακόμα (ή τουλάχιστον προσπαθώ). Ο χρόνος αναζήτησης
θεμάτων μηνιαία– ήδη και για το antitech- καταναλώνει ένα μεγάλο μέρος του μηδαμινού παρα-εργασιακού
μου χρόνου. Παρόλα αυτά, κατόρθωσα να επισκεφτώ πάνω από 500 ιστολόγια όπως επίσης και
διαδικτυακούς χώρους οι οποίοι έχουν ενσωματώσει στα περιεχόμενα τους την λειτουργία του blogging.
[Πλέον, παραιτήθηκα της δισέλιδης στήλης]
2. Αν η στήλη με τα περιεχόμενα (και τις διευθύνσεις) των ιστολογίων που δημοσίευα επί τρεις μήνες, είχε
κάποιο στόχο3 , αυτός όχι μόνο προσδιορίστηκε συνειδητά από εμένα ως υπογράφουσα αλλά τελικά και
επετεύχθη με βασικό αποδέκτη …εμένα την ίδια. Έτσι προέκυψε το παρόν project.
3. Η προσωπική μου εμπλοκή με τον χώρο (η μη-επαγγελματική) με βοήθησε εξίσου να «μελετήσω» τις
δυναμικές (έτσι κατόρθωσα μερικές πικρές παραδοχές και για την αφεντιά μου) όπως επίσης να ανακαλύψω
κανονικότητες, τάσεις αλλά και να αφουγκραστώ αποτυχημένες απόπειρες ή ροπές, συγκρίνοντας
αναπόφευκτα ό,τι αλληλεπιδρούσε με την περσόνα αλλά και την συμβατική μου προσωπικότητα.4
4. Εξαιτίας αυτής της "περιφοράς" μου στους διαδικτυακούς χώρους, αναπόφευκτα οι κρίσεις- άλλη μία
φορά- ανέδειξαν την άνιση μάχη των ηλεκτρονικών μέσων έναντι των εντύπων αλλά απεκάλυψαν και τα
δυνατά σημεία των πρώτων. Η πυροδότηση για την συνθετική μορφή του παρόντος project ήταν πλέον απλά
θέμα χρόνου και σχεδιασμού.5
5. Κρίνοντας πως το συγκεκριμένο project δεν θα μπορούσε να δημοσιευτεί σε στήλη (φοβάμαι πως η
έντυπη εκφορά όσων θέλω να παραθέσω, θα καταλάμβανε πολύ χώρο)- όπως επιπλέον διαπιστώνοντας
πως μία πιθανή ύστερη εκδοτική απόπειρα (υπό μορφή βιβλίου) θα όφειλε να περιλαμβάνει και την
παραμικρή αντίδραση, αποφασίζω να συντάξω και να δημοσιεύσω for free όσα επιδεικνύονται στο
σχεδιάγραμμα. [Εκτός των άλλων οφείλω μερικά link σε όσους μου επέτρεψαν να γράψω (και να κερδίσω)
για (από) αυτούς]
6. Αν με το πρώτο βιβλιαράκι How to blog (Ram Οκτώβριος 2007) έμαθα μαζί με εσάς πώς να κατασκευάζω
ένα ιστολόγιο και αν με το εφημεριδάκι Blog.Blog Who’s There (Ram Απρίλιος 2008), ανακάλυψα (πάλι μαζί
με εσάς) τι μπορώ να συναντήσω στα blog, τώρα θα χαρακτήριζα το νέο free project: “Time to Blog Beyond
our silly nose and Move On”.

___________________________________________________________________

1. Ιδού μία τρανταχτή απόδειξη περιορισμένης ισχύος των ηλεκτρονικών κειμένων έναντι των έντυπων. Ένα
post 1500 λέξεων π.χ. ,θα διαβαζόταν "διαγώνια" || δεν θα διαβαζόταν καθόλου || θα έπρεπε να εκτυπωθεί
(και να είναι αρκετά ενδιαφέρον) ώστε να διαβαστεί. Ένα έντυπο δισέλιδο (=περίπου 1500 λέξεις) θα ήταν
πολύ πιο "ανοικτό" σε αναγνωστική αποδοχή εφόσον θα μπορούσε να μεταφερθεί άμεσα (μαζί με ολόκληρο
έντυπο ή όχι), ακόμα και να σημειωθεί.

2. Το μεν antiram –μονοσέλιδο- σχολιάζει σατυρικά το προηγούμενο τεύχος, το δε antitech- δισέλιδο-
σχολιάζει περιπαικτικά ειδήσεις που αφορούν τεχνολογικά δρώμενα. Και οι δύο στήλες συντάσσονται με
ελαφρύ ύφος εφόσον αυτός είναι ο σκοπός που πρέπει να υπηρετήσουν και δεν είναι η φαιδρότητα αυτή
καθεαυτή, στοιχείο της συμβατικής καθημερινής μου θεώρησης πραγμάτων.
3. Κάθε στόχος υπηρετεί την λεγόμενη «κατευθυνόμενη αυτενέργεια» προάγοντας γνώση, σύγκριση, άποψη.

4. Σχεδόν στην πλειοψηφία των blog (ξένων και ελληνικών) που δημοσίευσα στη στήλη, είχε προηγηθεί
ηλεκτρονική επικοινωνία με τους ιστολόγους (αν μου διέφυγε κανένα request permission ζητώ συγνώμη αλλά
επικαλούμαι την ελευθερία δημοσίευσης url). Πέραν τούτου, θεωρώ τον εαυτό μου όχι απλά μία επώνυμη
(εξωτερική) συντάκτρια που μπλογκάρει αλλά έναν γνήσιο insider τόσο στα blog όσο και στα έντυπα [που
σημαίνει i've seen too much ώστε να μπορώ να εκφέρω κατα-δεικτική άποψη]

5. Σε μία συζήτηση που είχα πρόσφατα, μία διαφωνία αφορούσε την δημοσίευση url στα έντυπα κείμενα.
Εγώ υποστήριζα πως λαμβάνοντας υπόψη οτι οι περισσότερες διευθύνσεις είναι "ινδιάνικες" , καθίσταται
αδύνατο να τις αποστηθίσει κανείς ώστε να τις θυμάται συν τον κίνδυνο λάθους πληκτρολόγησης ενώ άλλος
επέμενε πως ένα κείμενο χωρίς link διαβάζεται "μια φορά" και αφήνεται στην άκρη, ενώ ένα κείμενο με
διευθύνσεις "έλκει" τον αναγνώστη να το αναζητήσει ξανά και ξανά.

Έκρινε e- diVa at 13.8.08
Labels: Blogging, Projects

14 Τόλμησαν:

Darthiir the Abban είπε...
Όταν λες "περιοριμένος αριθμός λέξεων", πόσες εννοείς;;; :p

Κυκλοφόρησαν όλα αυτά;;;
Ουαου!
13.8.08

lifewhispers είπε...
well, diva, χαιρομαι πολυ που γυριζοντας σε βρισκω το ιδιο αποφασισμενη!
δεν ξερω αν θυμασαι, αλλα επι "blog.blog" σου ειχα σχολιασει μετα τη δημοσιευση οτι κι εγω με τη σειρα
μου θα προτιμουσα τα κειμενα του περιοδικου να φερουν την διευθυνση του γραφοντος, ετσι ωστε να
υπάρχει τροπος να τον παρακολουθησουμε..
αυτο που με εντυπωσιαζει ομως, ειναι οτι καθε φορα καταφερνεις αν ανεβαζεις υψηλοτερα τον πηχυ.
Μερικες φορες δυσκολευομαι να σε προλαβω κι αιασθανομαι οτι χανω επεισοδια. Περιμένω να δω το
παρακατω. :)

(σιδερενια κιολας μικρη, τα διαβασα ολα μαζεμενα τα ποστ και ειδα το "συμβαν")
13.8.08

koulpa είπε...
Λοιπόν ένα καλό γεύμα και λίγο χάζεμα βελτίωσαν θεαματικά την καταστασή μου..:):)
τι να πρωτοσχολιάσεις.. έχω ένα φόβο ότι θα πλατιάσω..:):)
λοιπόν.. υπάρχουν διαφόρων ειδών αναγνώστες.. και όλοι αλλάζουμε κατηγορία κατά περιώδους.. δεν έχω
στατιστικά στοιχεία.. αλλά εγώ ανοίκω πιο συχνά στους ψυχαναγκαστικούς που διαβάζουν και 1500 και
15000 λέξεις ελπίζοντας να βρώ κάτι ενδιαφέρον..:):)
ε τώρα το "φαιδρός" για κάποιο λόγο έχει αποκτησει αρνητική χροιά.. εγώ θα έλεγα ότι διαθέτετε
χιούμορ..:):)
1.σας ζηλεύω από τη μιά.. αλλά έχοντας περάσει πολλά χρόνια εργαζόμενος για κάποιους στόχους.. ο
τωρινός μου στόχος είναι να μην εργάζομαι.. αλλά ελπίζω μια και δεν έχω τα τυπικά προσόντα να τον
επιτύχω.. τουλάχιστον να μου περάσει..:):)
2.μα αν δεν είχε σκοπό να εξυπηρετήσει εσάς.. πως θα μπορούσαν να εποφεληθούν κι οι άλλοι;:):).. χμ δε
μπορώ να περιφανευτώ ότι έχω σαφή εικόνα του πρότζεκτ..:):)
3.δε νομίζω ότι χρηάζονται ιδιαίτερα διαπισευτήρια για να καταθέσει κάποιος τη γνώμη του.. η αλήθεια είναι
απλά μια σύνθεση απόψεων.. και μεταβάλεται κατά περίσταση..:):)
(πικρές παραδοχές;ποιες ποιές;:Ρ)
4.από μωρό αγαπούσα το χαρτί.. ζωγραφική..φωτογραφία..τυπογραφία..βιβλιοδεσία..κλπ.. αλλά εδώ και
30 χρόνια περιμενα να αντικατασταθεί από μια οθώνη.. η τεχνογνωσία υπήρχε και τότε.. τώρα πιά μπορώ και
ολόκληρο βιβλίο να διαβάσω στην οθώνη.. αλλά όσο υπάρχουν πρώτες ύλες.. κάποιος θα τις εμπορεύεται..
οπότε θα συνεχίσει να υπάρχει το έντυπο..:):)..αρχίζει να αχνοφαίνεται το πρότζεκτ.. στόν ορίζοντα ακόμα..:):)
χμ.. καλά τα λίνκ.. σπάνια θυμάμαι να τα ακολουθήσω από έντυπο.. αν το κείμενο κινεί το ενδιαφέρον.. θα
το ξαναδιαβάσω και χωρίς λινκ.. στο κάτω κάτω υπάρχει και ο γούγλης..:):)
αλλά ποιόν ενδιαφέρει αν ενα κείμενο ξαναδιαβαστεί ή όχι;.. τόσες εφημερίδες εκδίδονται.. και δεν είναι
σίγουρος αν όλα τα αντιτυπα διαβάζονται.. ή απλά συνοδέυουν τα "δώρα"..:):)
5.έχετε διαβάσει το "θυλικό πόκερ" του ανδρουλάκι;.. νόμίζω αν θυμάμαι καλά ότι είναι γραμμένο σαν να
ήταν χώρος σχολίων ιστολογίου.. ενδιαφέρουσα ιδέα αν και στην πράξη το βαρέθηκα.. μπορεί να με βρίκε σε
ασχημη στιγμή..:):)
χμ.. το σχεδιάγραμμα ίσως θα έπρεπε να το μελετήσω περισσότερο.. αν και όντας εμπειρικό.. ο καθένας
μας θα έκανε το δικό του..:):)
6.με τα δύο πρώτα κερδίσατε το ενδιαφέρον μου.. ώστε να περιμένω αρκετά και από το τρίτο..:):)

μάλον με υπερεκτιμήσατε όταν μου δηλώσατε ότι σε αυτό το πόστ θα καταλάβαινα τι είδους
βοήθεια/υποστήριξη χρηάζεστε.. αυτοπροσδιορίζομαι αρχικά ώς ξυλουργός.. ξέρω έναν που έγινε πρόημος
κομουνιστής κατηχιτής.. και στα τρία χρόνια τον σταυρώσανε.. και άλλον ένα που τον "σταυρώσανε" κι έγινε
δήμαρχος ηλιούπολής..:):)
τη (παραληρηματική..χμ) καλημέρα μου (πια):):)
14.8.08

diVa είπε...
Drthr
Το κυρίως post (πριν τη μικρή γραμματοσειρά) είναι "κανονικό" σε μέγεθος.
Άλλωστε σκέψου πως παράλληλα με τα post συντάσσονται και τα παρόμοια πιθανής έντυπης μορφής (εκεί
να δεις πλήθος λέξεων).

________
Κυκλοφόρησαν βέβαια. Το βιβλιαράκι μάλιστα - αν δεν κάνω λάθος- πωλείται ακόμα και τώρα, μόνο του. Το
εφημεριδάκι, όχι. Αλλά είναι αναρτημένο σε ηλεκτρονική μορφή στον χώρο του in.gr.
14.8.08

diVa είπε...
lifewhispers
Ξεκινάς ακριβώς με τον λόγο για τον οποίο βρέθηκα να μπλογκάρω επώνυμα.
Όντας εξωτερική συνεργάτιδα του Ram και μάλιστα εκτός Αθηνών, ήθελα έναν τρόπο να "ανοίξω" μία
πόρτα επικοινωνίας.
Όσο για την έντυπη αναφορά ηλεκτρονικής διεύθυνσης επικοινωνίας με τους συντάκτες ενός εντύπου,
είμαι κι εγώ απολύτως πεπεισμένη πως αυτή είναι απαραίτητη.

[Ευχαριστώ για τις ευχές. Ευτυχώς το human outside me δεν πληγώθηκε. Το inside μόνο - ο εγωισμός μου
δηλαδή. Α ναι. Και το αυτοκίνητο. Απέκτησε..υπογραφή και στις δύο πόρτες.]
14.8.08

diVa είπε...
koulpie μου
[Όταν κανείς πλατιάζει σχολιάζοντας ένα κείμενο μου, είναι μέγιστη τιμή.]

- Δεν πιστεύω πως υπάρχουν τόσες πολλές διαφορετικές κατηγορίες αναγνωστών. Ακόμα και όσοι
αντέχουν το readers' crash test των πολλών λέξεων, δύσκολα συνεχίζουν με την ίδια ισχύ αντοχής. Ύστερα,
το έγραψα και πριν δυο ποστ. Μετά τις 1500 λέξεις, συνήθως (90%) η ουσία φεύγει κι η σαχλαμάρα έρχεται.

- Χαρακτηρίζω φαιδρά τα κείμενα μου (σε ποσοστό 30%- στο υπόλοιπο ποσοστό τα θεωρώ απλώς
περιπαικτικά) διότι είτε η είδηση που σχολιάζω συνήθως είναι ασήμαντη αλλά δια της υποστήριξης (χρηστών
και net) διάσημη (βλέπε twitter, facebook etc.), είτε ο τρόπος με τον οποίο σχολιάζω την είδηση (όποτε
πρόκειται για κάτι σοβαρό) οφείλει να είναι "απλοϊκά" ανα-μασημένος ώστε αυτή (η είδηση) να καταστεί
κατανοητή.
[Το χιούμορ είναι υποκειμενικό. Άλλοι γελούμε με τον Χατζηχρήστο και τον Κωνσταντάρα. Άλλοι με τον
Βέγγο κι άλλοι με τον Ψάλτη]

- Ο Ανδρουλάκης προσπάθησε με το "Θηλυκό πόκερ" να πετύχει την συνταγή του Μι εις τη Νι (διότι κι εκεί
το ίδιο ..chat-άρικο στυλ ακολούθησε). Δυστυχώς δεν τα κατάφερε.

- Το project έχει να κάνει με..την επόμενη ημέρα του blogging. Αυτή την επόμενη ημέρα την οποία εμείς οι
Έλληνες ζούμε σχεδόν απαρέγκλιτα με καθυστέρηση δέκα ετών σε σχέση με τους ξένους.

Καλή μας ημέρα κουλπίε μου
14.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Αααα τ ουπόλοιπο είναι απλά ένα "φωλιασμενο πόστ". Έτσι το καταλαβαίνω :ppp
14.8.08

Albus Genius είπε...
Η διάκριση του χρόνου την οποία επιχειρείται (1) είναι άνευ νοήματος εφόσον λειτουργεί κάποιος έτσι
επειδή του αρέσει. Η ζωή εξάλλου παρά και τη δική μας αντίδραση ενδεχομένως, πορεύεται προς την
αρμονία . Είναι φυσικό να σπουδάζει ο καθένας εφόσον είναι ζωντανός άνθρωπος και βέβαια είναι καλό να το
κάνει σε όλη του τη ζωή. Το γηράσκω αεί διδασκόμενος δεν είναι τυχαίο απόφθεγμα. Εάν σταματήσει να
μαθαίνει είναι κατά τη δική μου άποψη σαν να πεθαίνει ή πράγμα χειρότερο να θεωρήσει τον εαυτό του
αυθεντία και να αποφανθεί ότι τίποτα δεν μπορεί να μάθει πλέον. Προσπαθώ με ιδιαίτερη αγάπη να
κατανοήσω την εμμονή , που διαχέεται στο κείμενο να οριοθετούνται τα πράγματα αλλά δεν την καταλαβαίνω.
Η οργάνωση έχει πάντα διαδρόμους και δεν είναι ανάγκη τα διάφορα topic να κλείνονται σε υδατοστεγή
κουτάκια. Εργάζομαι και σπουδάζω δεν είναι διαφορετικά πράγματα εκτός αν η δουλειά είναι απλή
προσπάθεια επιβίωσης. Αλλά όταν δίνει χαρά είναι και σπουδή με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. ΄Oταν εργάζεται
κάποιος σπουδάζει ταυτόχρονα και όταν σπουδάζει εργάζεται. ΄Ισως αυτό που λέω να μην είναι προφανές και
να εναντιώνεται σε βαθειά ριζωμένες προκαταλήψεις και αντιλήψεις αλλά ένας ελεύθερος άνθρωπος δεν είναι
απαραίτητο να κανονικοποιεί τόσο τη σκέψη του. «Ενα καλοτακτοποιημένο σπίτι είναι επικίνδυνο πράγμα»
Αυτές οι δύσκαμπτες αρχές είναι μάλλον αυτοπεριοριστικά «ιδεώδη».Mοιάζει σαν παιχνίδι που σε κάνει να
ονειρεύεσαι να «μεγαλώσεις γρήγορα και να βρεθείς σε ένα λαμπρό κόσμο κατανάλωσης , εξουσίας και
ελέγχου».
Η συγκεκριμένη γενίκευση του (1) είναι εσφαλμένη, αλλά θα μπορούσε να πει κάποιος ότι όλες οι
γενικεύσεις είναι εσφαλμένες. Ζούμε σε μια εποχή μετασχηματισμού οπότε η γενίκευση αγνοεί την τροπή η
οποία μπορεί να προέλθει από την πρωτοτυπία που έχει στοιχείο της τον αυθορμητισμό. Αντίθετα με ότι
πιστεύεται ως γενική αρχή ο αυθορμητισμός ως στοιχείο της πρωτοτυπίας υπάρχει στο σύγχρονο
management. Αν δεν υπήρχε, η εμπειρία των στελεχών της κάθε εταιρείας, αλλά και των απλών εργατών, θα
πήγαινε χαμένη. Γιατί ο αυθορμητισμός ως λειτουργία είναι αποτέλεσμα και εμπειρίας. Η αντίληψη ότι ένα
μεγάλο post δεν διαβάζετε είναι απόλυτα σχετική. Εάν γράψει ένα post ο κος Αλογοσκούφης 1800 λέξεων
που θα εξηγεί τρόπους απαλλαγής φορολογίας είναι βέβαιο ότι θα διαβαστεί. ΄Αρα η αναγνωσιμότητα ή μη
εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και όχι από την ποσότητα των λέξεων. Πιθανώς το κείμενο ν ακολουθεί
τον υπάρχοντα μέσο όρο όσων ασχολούνται με τα blogs. Αυτό είναι στοιχείο όμως γενικό και όχι ειδικό των
blogs .Ως προς το σκεπτικό ότι ένα έντυπο δισέλιδο θα ήταν πολύ πιο ανοικτό σε αναγνωστική αποδοχή, η
αντίθετη άποψη θα εύρισκε πολλούς υποστηρικτές.
Για το 2 που γράφετε έχετε δίκιο αλλά αυτές οι κανονικότητες που περιγράφετε ότι ανακαλύψατε στο 3
τουλάχιστον κατά τη δική μου άποψη δεν είναι κανονικότητες που συναντώνται εδώ ειδικά είναι κανονικότητες
που προυπήρχαν ως συστατικό στοιχείο της κοινωνίας και εκφράζονται και στα Blogs, δηλαδή η δυνατότητα
δεν δημιουργεί και ιδιαίτερη κανονικότητα.Αυτη η εξέταση με βάση την ομοιομορφία μάλλον αποτελεί μια
εμμονή.Δεν είναι απαραίτητο να ξεκαθαρίσετε τον «καμβά πάνω στον οποίο είναι απλωμένος ο πραγματικός
κόσμος» Θα πρέπει να δείτε την περιγραφή του κριτηρίου της αποτυχημένης απόπειρας ή ροπής αν και η
αποτυχημένη ροπή δεν είναι από μόνη της διευκρινισμένο μέγεθος. Η άνιση μάχη -αν είναι άνιση θα το
δούμε- δεν μπορεί να περιγραφεί μόνο ως στατική κατάσταση είναι απαραίτητο να περιγραφεί και ως
δυνατότητα.
Γράφεται:
«Κάθε στόχος υπηρετεί την λεγόμενη «κατευθυνόμενη αυτενέργεια» προάγοντας γνώση, σύγκριση,
άποψη.» Ο λόγος κατευθυνόμενη αυτενέργεια ορίζει μάλλον κάποιον που νομίζει ότι αυτενεργεί ενώ δρα
βάσει σχεδίου ενός άλλου. Η καινοτομία σε τέτοιες κατασκευές είναι ανύπαρκτη. Σε ένα διήγημα ο Ζαμιάτιν
«σατιρίζει την ιδεοληψία των ΄Αγγλων με τη μηχανική ακρίβεια και τα ωρολόγια προγράμματα. Ο εφημέριος
στο διήγημά του ,οι νησιώτες, προγραμματίζει το φαγητό, το περπάτημα, τη μετάνοια ,τη φιλανθρωπία, το να
κάνει έρωτα με τη γυναίκα του, ΄Οταν εκείνη κάθεται στα γονατά του σε μία στιγμή εκτός προγράμματος, ο
εφημέριος την επιτιμά. Αγάπη μου της λέει θυμάσαι… η ζωή πρέπει να γίνει μια αρμονική μηχανή και με
μηχανική αναποφευκτότητα να μας οδηγεί στον επιθυμητό σκοπό. Αν η λειτoυργία και ενός τροχίσκου
διαταραχθεί…Λοιπόν καταλαβαίνεις»
14.8.08

ΚΑΣΤΑΛΙΑ είπε...
καιρό προσπαθώ να βρω καιρό να σας μελετήσω...μία απλή ανάγνωση δεν θα ήταν αρκετή για να
τολμήσω να αφήσω σχόλιο...και αφού ακόμα χρόνος δεν έχει βρεθεί επιτρέψτε μου μόνο ένα γεια και μια
ευχή για καλή συνέχεια:)
14.8.08
diVa είπε...
Drthr
Το «φωλιασμένο» τμήμα, είναι ο χώρος των υποσημειώσεων και άρα λιγότερο απαραίτητος σε ανάγνωση
αλλά αναγκαίος για διευκρινίσεις.
Κάθε αναγνώστης ανάλογα με τις αντοχές και την περιέργεια του, διαβάζει όσο μπορεί:- )
14.8.08

diVa είπε...
albus
Η διάκριση του χρόνου – την οποία κατέγραψα και όχι επιχείρησα- δικαιώνεται από τις προτεραιότητες μου
(υποθέτω το ίδιο πράττουν όλοι ή έτσι οπωσδήποτε θα όφειλαν)

Η ζωή πορεύεται πάντα γύρω από το χάος όπως τα κουνούπια έλκονται από το φως. Ο αγώνας των
ανθρώπων μέσα στη ζωή επιχειρεί να πετύχει αρμονία.

Δεν είναι φυσικό να σπουδάζει κανείς.
Φυσικό είναι να μαθαίνει.
Η σπουδή (ως έννοια) σημαίνει υποχρέωση που έχει ληφθεί και άρα υπόκειται σε προσθεσμιακούς
περιορισμούς και βραχυπρόθεσμες στρατηγικές.

Η εμμονή μου να οριοθετήσω μία κατάσταση η οποία συγκριτικά αποδεικνύει μία ελαττωματικότητα
εξέλιξης, θεωρείται από εμένα στοιχείο ορθολογικής σκέψης. Και δια τούτο καμία εξήγηση προς κατανόηση
των υπολοίπων, δεν οφείλω.

Το project μου δεν έχει να κάνει με..topic. Αλλά οπωσδήποτε μέχρι εκεί μπορούμε να δούμε ως Έλληνες
χρήστες κι αυτό το σέβομαι μεν , αλλά δεν μπορώ να το αποσιωπήσω δε.

Φυσικά και εργάζομαι για να επιβιώσω. Σας έδωσα την εντύπωση πως είμαι εισοδηματίας; Θα μπορούσα
βέβαια να διαθέτω «χορηγό» αλλά βλέπετε, απεχθάνομαι την σιωπή.

Ποια γενίκευση του (1) σας ενόχλησε;
Ειδίκευση του χρόνου και των προτεραιοτήτων μου αναφέρεται.

Ο αυθορμητισμός ίσως υφίσταται ως στίγμα αλλά οπωσδήποτε δεν εκτελεί την τελική κίνηση στο παιγνίδι.
Θα ήταν αφελές να πιστεύουμε κάτι τέτοιο.

Οι κανονικότητες που ανακάλυψα ουδόλως με απασχολούν ως προϋπάρχοντα στίγματα νοοτροπίας (αν
και αναγνωρίζω πως αυτή η homo κάτι νοοτροπία μας ευθύνεται για όλα..ακόμα και για την επιβίωση μας –
μη ξεχνάτε πως το ανθρώπινο είδος προέκυψε από τους «δειλούς» πιθήκους οι οποίοι σκαρφάλωσαν στα
δέντρα για να σωθούν αντί να τρέξουν)

Η εμμονή μου – για να δώσω έναν σαφή ορισμό- αφορά την βεβαιότητα η οποία πηγάζει από την κρίση
μου μπροστά σε όλα όσα είδα (αλλά και άκουσα).

Η κατεθυνόμενη αυτενέργεια εμπεριέχει το στοιχείο της ελεύθερης βούλησης. Εάν κάποιος νομίζει πως
αυτενεργεί ενώ στην ουσία εκτελεί εντολές άλλων, τότε είναι απλώς: ελαφρός τη βούληση.

Το συμβάν του διηγήματος νομίζω φτάνει στο αντίθετο άκρο και μου θυμίζει πως το γελοίο από το μεγαλείο
απέχει μόλις ένα βήμα.
Εκτός όλων των άλλων, το γεγονός πως ένα σύστημα δουλεύει «ρολόϊ» δε σημαίνει πως ..δείχνει και την
σωστή ώρα.
14.8.08

diVa είπε...
κασταλία μου
Καλώς ήρθες.
Κι εγώ σε παρακολουθώ καιρό:- )
Σε ευχαριστώ πάρα πολύ
14.8.08
Albus Genius είπε...
1.Το χάος δεν στερείται αρμονίας. Ο «υπολογισμός» του χάους με τις επαναληπτικές συναρτήσεις το
απέδειξε. Φανερώνεται βέβαια μια γενική αταξία αλλά και ένα νέο είδος τάξης άποψη που επαναλαμβάνεται
συνεχώς. Άλλο βέβαια το χάος για την μυθολογία, τον χριστιανισμό, τον ινδουισμό κ.λπ.αυτό έχει ή δεν έχει
οντική έννοια.

2.Θεωρείτε σπουδή κάτι οργανωμένο σε σχέσεις αντικειμενικές σε ένα ορισμένο χρόνο και χώρο. Δεν
συμφωνώ αλλά δέχομαι την οριοθέτησή σας. Παρεμπιπτόντως σας λέω ότι σπουδή ήταν η συζήτηση με την
Υπατία ή τον Πρωταγόρα.΄Ηδη έχει περάσει ,μετά από οδηγία της Ε.Ε. από την Ελληνική Βουλή νόμος με τον
οποίο θα αναγνωρίζονται επαγγελματικά δικαιώματα σε σπουδές που πραγματοποιήθηκαν με άτυπο τρόπο.

3.Το να οριοθετήσετε μια κατάσταση σαφώς και είναι δικαίωμά σας και φυσικά μπορείτε να θεωρείτε την
οριοθέτηση αυτή στοιχείο ορθολογικής σκέψης,αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είναι και απαραίτητα.

4.Η έννοια της «τοπικότητας» δεν είναι οπωσδήποτε περιοριστική όπως μειωτικά υποθέτετε.

5.Η εργασία ως επιβίωση είναι μια κατάσταση. Σας είπα ότι όταν η εργασία περιέχει «χαρά» είναι σπουδή,
που είναι εντελώς άλλο πράγμα. Ως πανέξυπνη που είστε μεταφέρατε το λόγο σε άλλο τόπο οικείο, του
εισοδηματία. Με τον κίνδυνο να φανώ δυσάρεστος θα σας πω ότι οι χορηγίες δεν εμπόδισαν ορισμένα
κλασσικά πνεύματα να είναι κλασσικά. Η ανεξαρτησία που είναι αποδεκτή έννοια και «μυθολογική» εν μέρει,
δεν είναι απόλυτη.

6.Ο αυθορμητισμός «εκτελεί» πολλές φορές την τελική κίνηση. Σας λέω ένα περιστατικό. Παραδίδεται ένα
υπερσύγχρονο πλοίο με απόλυτα αυτοματοποιημένο πιλοτήριο. Του τη «δίνει» του σωματώδους
παραλαμβάνοντος και πιέζει ένα μικρό μοχλό κινήσεως με δύναμη και ο μοχλός σπάει. Σταματάει η
παραλαβή, αμέσως γεννιέται η σκέψη τι θα γίνει σε μια καταιγίδα και σχεδιάζεται ξανά ο μοχλός. Και άλλα
πολλά παρόμοια συμβαίνουν σε εργοστάσια.

7. Οι πίθηκοι δεν ήταν δειλοί αλλά νοήμονες. Αρκετοί ξέρετε δεν το βάζουν στα πόδια. Αλλοι το επιλέγουν
,άλλοι σκέφτονται.

8.Η κατευθυνόμενη αυτενέργεια εμπεριέχει εν ψήγματι το στοιχείο της ελεύθερης βούλησης ναι, ελεύθερη
βούληση δεν είναι βέβαια, ακόμη και εάν δεχτούμε ότι το μέρος εμπεριέχει στοιχεία του όλου.

9.Συμφωνώ μαζί σας το γελοίο από το μεγαλείο απέχει μόλις ένα βήμα.
15.8.08

diVa είπε...
Αγαπημένε μου albus
1. Το συμβατικό χάος (το καθημερινό) στερείται πάντως
κάθε αρμονίας κι η επαναληπτικότητα του..βεβαιώνει το
ασυνάρτητο όλων των κινήσεων μας (πλην ελαχίστων και οδυνηρών εξαιρεσέων)
2.Αν ισχύσει αυτό που γράψατε για την ελληνική βουλή
τότε ..φανταστείτε τι έχει να γίνει σε μια χώρα που ό,τι δηλώσεις, είσαι..
3. Ορθολογική είναι οποιαδήποτε απόφαση αφορά το άτομο
μου και λαμβάνεται από εμένα την ίδια με (σχετικά) απόλυτη συνέχεια συνεπαγωγών. Τα υπόλοιπα για
τους
υπόλοιπους, κρίνονται ορθολογικά ανάλογα με την πειστικότητα των αποδείξεων τους.
4. Αν Topic σημαίνει χωροθέτηση κατηγορίας (προσωπική μου ερμηνεία) τότε μάλλον επιχείρησα το
ακριβώς
αντίθετο κάθε τοπικότητας.
5. -
6. Εσκεμμένος δυναμικός πειραματισμός ο αυθορμητισμός;
Χμ..δεν πείθομαι
7. Οι πίθηκοι απέκτησαν νοημοσύνη αφού επιβίωσαν των πλημμυρών (από δειλία- τύχη) και ακολούθως
αναγκάστηκαν να ανταπεξέρθουν στους αγώνες της "ομαλής" καθημερινότητας. Θυμίζει λίγο το.."και τώρα τι
θα
γίνουμε χωρίς βαρβάρους"
8. Αν η κατευθυνόμενη αυτενέργεια περιέχει εν ψήγματι
ελεύθερη βούληση, τότε ο Θεός έκανε δώρο μια λιμουζίνα
που απεδείχθη κολοκύθα.
9. Ποιος θα μπορούσε να διαφωνήσει και γιατί;
21.8.08
Ανάρτηση Σχολίου
Links to this post

Δημιουργία Συνδέσμου
Παρασκευή, 15 Αύγουστος 2008

Time to Blog Beyond our silly nose and Move On-Post #2
Post#2 pays respect – ηλεκτρονικά αυτή τη φορά – στους ξένους blog-ο-χώρους οι οποίοι δημοσιεύθηκαν
στην στήλη Blog.Blog (Voutskoglou E. - Ram magazine Greece) τους μήνες Μάιο, Ιούνιο και Ιούλιο 2008.

… “Ted Demopoulos: Blogging for Business” (http://bloggingforbusinessbook.com/) … κάτοικος Hampshire
Βόρεια της Βοστώνης, Ελληνικής καταγωγής όπως επιβεβαίωσα με τις ηλεκτρονικές μας επικοινωνίες,
ασχολείται με..: Effective Internet Presence using web 2.0 technologies like blogging for business as well as
plain old stuff that works. Κοινώς χρησιμοποιεί (ή αναπτύσσει) κάθε τεχνολογικό , ηλεκτρονικό και
διαδικτυακό μέσο με στόχο την επαγγελματική εξέλιξη. Ακούγεται ακατάληπτο στην Ελληνική πραγματικότητα
αλλά αυτό δυστυχώς ενισχύει την διαφορά εξελικτικής ικανότητας μεταξύ ελλήνων και «βαρβάρων», με τους
δεύτερους να έχουν κατακλύσει το διαδίκτυο χρησιμοποιώντας το ως έναν αυτοπροβολέα βιογραφικού , ενώ
οι πρώτοι το αντιμετωπίζουν στην πλειοψηφία τους απλά σαν την παιδική αυλή των μαθητικών τους χρόνων.
….

/* Παρατηρήστε: Το πλήθος των σχολίων ανά post- Το πλήθος των λέξεων κάθε post- Την παραπομπή σε
αναρτήσεις άλλων blogger- Την προβολή των βιβλίων του ιστογράφου– Τη λίστα με τους favorite
διαδικτυακούς τόπους στο δεξιό sidebar – Προσέξτε την απουσία εικόνων - Δείτε εδώ πόσοι, ποιοί και τι
έγραψαν για τα βιβλία του - Στο τέλος της προηγούμενης σελίδας υπάρχουν ακριβώς οι απαραίτητοι τρόποι
επικοινωνίας, τόσο συμβατικά (τηλέφωνο, διεύθυνση) όσο και διαδικτυακά (e-mail)- Μία περιήγηση έστω στις
πρόσφατες αναρτήσεις του θα αποκαλύψει πως πολλά από τα θέματα (του) έχουν γραφεί πολύ παλαιότερα
και από μένα αλλά και από άλλους έλληνες blogger*/

_______________________________________________________________

Στην σελίδα του Tantek Çelik (http://tantek.com/) , η ανάρτηση με τίτλο “EMAIL shall henceforth be known as
EFAIL” κατόρθωσε – έστω και για λίγο- αν όχι να με πείσει , οπωσδήποτε να με προβληματίσει ως προς το
απόλυτο τέλμα της ηλεκτρονικής επικοινωνίας μέσω e-mail. .. Μία άλλη ιδιαίτερη διαπίστωση που προέκυψε
από το ιστολόγιο του Tantek ήταν πως ενώ ολοφάνερα πρόκειται για έναν υπερ-ενεργό διαδικτυακό χρήστη
με λογαριασμούς σε όλα τα γνωστά social network , η πληθώρα αυτών όσο τακτοποιημένα και αν ήταν
τοποθετημένα στα sidebar, δεν κατόρθωσαν να μου δώσουν ένα άμεσο κλικάρισμα γνωριμίας με τον
άνθρωπο πίσω από το ιστολόγιο..και φυσικά δεν υπήρχε πουθενά η δυνατότητα αποστολής e-mail!

/* Παρατηρήστε: Την πληθώρα των link σε κάθε ανάρτηση (κοινώς: τίποτα δεν αναφέρεται χωρίς να
υποδεικνύεται η διαδικτυακή του παρουσία)- Το πλήθος των σχολίων ανά post- Την απουσία εικόνων – Ακόμα
και το βίντεο εδώ είναι under creative common licence- Όλες οι αναρτήσεις του (σχεδόν) είναι entirely
personalized */

_______________________________________________________________

Ο Derrick Oien (doien.blogspot.com/), όπως μπορεί να δει κανείς στο profile του, είναι πρόεδρος του
Intercasting Corporation, μίας εταιρείας η οποία κατορθώνει με την ANTHEMTM πλατφόρμα να συνδέσει τα
social network με την συσκευή την οποία - όπως εύγλωττα αναφέρουν- δεν αποχωρίζεται ποτέ κανείς ∙ το
κινητό τηλέφωνο …

Με μία μακρά πορεία στις διαδικτυακές υπηρεσίες ο κύριος Oien στην ανάρτηση του Users generated content
(μπορείτε πάντα να «γκουγκλάρετε» τον τίτλο της ανάρτησης ώστε να την εντοπίσετε) εξηγεί πώς ο ίδιος
χρησιμοποίησε τη δυναμική του web προσπαθώντας συχνά να πείσει για τις δυνατότητες αλλά και να
προειδοποιήσει για το ρίσκο καταλήγοντας και στην αναπόφευκτη απόφαση να δημιουργήσει ένα αμιγώς
προσωπικό ιστολόγιο. Από το user generated content του Oien ο οποίος πρόθυμα αποδέχτηκε το request
permission για την αναφορά μου στο προσωπικό του blog, κατευθύνθηκα στην επόμενη είσοδο της
εναλλακτικής ενημέρωσης.

/* Παρατηρήστε: Το πλήθος των σχολίων ανά post – Την τακτική συμμετοχή του σε events/meetings – Το
πλήθος των λέξεων κάθε post- Pure personalized blog */
_______________________________________________________________

www.unmediated.org/

Πρόκειται για έναν διαδικτυακό τόπο ιδιαίτερα διαφορετικό από όσους συναντούμε στα ιστογραφικά ύδατα. Οι
ίδιοι συστήνονται ως εξής: «unmediated tracks the tools, processes, and ideas that are changing the way we
spread and share ideas». Πράγματι. Μέσα σε αυτό το hyper-blogging site συναντά κανείς ειδήσεις σε μορφή
αναρτήσεων, επώνυμες ηλεκτρονικές αρθρογραφήσεις (στο sidebar υπάρχουν τα ονοματεπώνυμα των
recent editors), φυσικά δυνατότητα σχολιασμού, συνδέσμους σε διαδικτυακές τηλεοράσεις και ό,τι άλλο
αφορά μετάδοση και διασύνδεση ειδήσεων , γνώσεων και απόψεων. Πρόκειται μάλλον για ένα εντελώς νέο
είδος ηλεκτρονικού τύπου χωρίς εικόνες και διαφημιστικές ενοχλήσεις στην αρχική σελίδα (άλλωστε κάτι
τέτοιο θα θύμιζε ένα απλό συνηθισμένο portal) αλλά με δεκάδες σελίδες /ιστολόγια των επώνυμων editors οι
οποίοι αναρτούν θέματα ικανά να οδηγήσουν σε «εμπορική» αυτοκτονία πολλά γνωστά επιτυχημένα έντυπα.

/* Παρατηρήστε: Πώς συστήνονται: About unmediated-->unmediated tracks the tools, processes, and ideas
that are changing the way we spread and share ideas. - Την απουσία εικόνων- Creative common license και
εδώ- Ενώ μοιάζει με aggregator, μάλλον πρόκειται για κάποιο είδος συνεργατικής ανάδειξης post. Κάθε
ανάρτηση παραπέμπει στο blog του συντάκτη- Ψάξτε σχόλια */

_______________________________________________________________

flowtv.org/

… πρόκειται για έναν χώρο (σπουδαστών του τμήματος ραδιοφώνου, τηλεόρασης και κινηματογράφου στο
Πανεπιστήμιο του Τέξας στο Austin) οι οποίοι απασχολούνται ιδιαίτερα με τον τρόπο που μεταλλάσσονται τα
σύγχρονα μέσα ενημέρωσης. Βίντεο, ποστ, ειδήσεις -άμεσα δημοσιευμένες- ενυπόγραφα άρθρα καθώς και
σχολιασμοί δίνουν το σύγχρονο στίγμα της ενημέρωσης.

/* Παρατηρήστε: Εδώ τα βιογραφικά των συντακτών – Δείτε εδώ το ιστορικό του site – Προσέξτε στην
προηγούμενη σελίδα την δυνατότητα επικοινωνίας με κάθε συντάκτη (επάνω δεξιά) – Δείτε εδώ με πόσο
σαφή και καθορισμένο τρόπο ζητούν συμμετοχή στο site */

_______________________________________________________________

www.cjreport.com/

Η δημοσιογραφία των πολιτών με εικόνες , άρθρα και φυσικά σχολιασμούς. Από τον προσδιορισμό στο
sidebar συγκράτησα δύο πολύ σημαντικές φράσεις. Report news και Let's crush those traditional news media
websites.

/* No further comment. That’s a citizen’s duty. To be able to report when he (she) is able to editorialize */

_______________________________________________________________

macenstein.com/

Το απίστευτο θέμα με τίτλο «Steve Jobs was the world’s first Zillionaire at age 29» προκάλεσε άμεση
αντίδραση (λάβετε υπόψη πως η εικόνα που συνόδευε το post ήταν ένα παλιό Πλέϊμποι του 1985). Στο
περιοδικό υπήρχε η συνέντευξη του παρ’ολίγο εκδιωχθέντα από την apple, Steven Jobs ο οποίος
χαρακτηριζόταν ως..zillionaire. Το αστείο έγκειται στο ότι ενώ million= εκατομμύριο και billion=
δισεκατομμύριο..το zillion απλώς δεν υφίσταται, δεν υπάρχει.

/* Έχουν μία εμμονή με τις Mac Chicks αλλά πρόκειται σαφώς για ένα εκπληκτικό anti-microsoft blog -
Σχόλια; Ποια σχόλια;*/

_______________________________________________________________
e-diva’s prompting: Visit Them

Έκρινε e- diVa at 15.8.08
Labels: Blogging, Projects

4 Τόλμησαν:

tzonakos είπε...
Για τον κάθε Tantek θέλω να πώ οτι τα πολλά λινκς σε ενα άρθρο δεν βοηθούν να διαβαστεί όλο ομαλά
εκτός απο όσους βρίσκουν το θέμα ιδιαίτερα ενδιαφέρον.

Το FlowTV μου αρέσει.
Δείχνει σοβαρό.

Ο Ελληνας σωστός. Ωραία δουλειά.
18.8.08

diVa είπε...
tzonakos
Τα πολλά link καμιά φορά μπερδεύουν αλλά συχνά αποδεικνύουν:
1. πως ο ιστολόγος δεν διαβάζει μόνο αλλά σέβεται, προβάλλοντας, άλλους ιστολόγους
2. πως η απλή νέτη σκέτη άποψη του κάθε ιστολόγου δεν έχει και κανένα φοβερό ειδικό βάρος αν δεν
σχετίζεται με κάποιον τρόπο και με τις απόψεις άλλων ιστολόγων.

Καλώς ήρθες:-)
[Άργησες, λέει ο Σαρντό]
21.8.08

tzonakos είπε...
[Ο Σαρντό εχει εξαφανιστεί πες του]

Οκ καλη η χρήση των λινκς αλλα όχι η κατάχρηση λέω.

[Χαιρετίζζζζματα στο Σαρντό κλικ@]
21.8.08

diVa είπε...
Tzonakos
Ευελπιστώ πως έχεις ενημερωθεί:-)
Παν μέτρον άριστον (ή άχρηστον, click@;-)
21.8.08
Ανάρτηση Σχολίου
Links to this post

Δημιουργία Συνδέσμου
Δευτέρα, 18 Αύγουστος 2008

Time to Blog Beyond our silly nose and Move On-Post #3

Η ιδέα ήταν να "ερευνήσω" τις "σύγχρονες" ηλεκτρονικές (δε τολμώ να πω "αλληλεπιδραστικές") τάσεις
μερικών ελληνικών εντύπων (1) με διαδικτυακή παρουσία καθώς επίσης και κάποιες "αντίστοιχες" (sic) του
εξωτερικού, παρουσιάζοντας με έναν όσο το δυνατόν πιο συγκεντρωτικό τρόπο, την συνάρτηση Εντύπων και
Κοινής Γνώμης με παραμέτρους : τις αυθεντίες των συμμετεχόντων, την ευκολία συμμετοχής, τυχόν
υπάρχουσες παρωθητικές κινήσεις συμμετοχής, την ποιότητα των e-shows (ανα)μεταδόσεων, την ύπαρξη ή
όχι αλληλεπίδρασης και άλλα τα οποία θα καταχωριστούν διακριτά και ξεκάθαρα εν ευθέτω χρόνω (μάλλον).

Ξεκίνησα με το Βήμα Ιδεών,
όπου είχα επιχειρήσει και παλαιότερα να εγγραφώ χωρίς να τα έχω καταφέρει.

Μετά από δύο αποτυχημένες απόπειρες (δυστυχώς δεν εμφανιζόταν κάποιο μήνυμα με επεξήγηση του
λάθους κι έτσι έπρεπε να φανταστώ τι δεν κάνω σωστά), κατόρθωσα να εγγραφώ ως ediva.

[Κατευθύνθηκα στην πιο familiar λέξη της σελίδας.
Blogs.

..όπου αντιλήφθηκα πως αδίκως έψαχνα για blogs.
Υπήρχε μόνο ένα blog , αυτό της κυρίας Τσακαρέστου.

Προσπάθησα να καταφύγω στη λύση επιλογής τίτλου ανάρτησης, μήπως ανακάλυπτα κάποιον επιπλέον
συγγραφέα (ως γνωστόν , σε μερικά ιστολόγια αναρτούνται post από πολλούς contributors) ,

αλλά τότε ακόμα μία έκπληξη περίμενε την στιγμή της δόξας της.
[............]

Ο σκοπός της "έρευνας" όμως δεν ήταν μία apriori καταδίκη κι έτσι αποφάσισα να διαβάσω μερικά από τα
ελάχιστα έως ανύπαρκτα σχόλια.
"Πάντειο ...Πάντειο..Πάντειο.."

Η Κοινή Γνώμη έλαμπε δια της απουσίας της.
Το ίδιο και οι απαντήσεις της συντάκτριας ιστολόγου.(2)

Σε όποια άλλη επιλογή και αν κατευθύνθηκα (εντυπωσιακά τα δύο περισπούδαστα θέματα Κάπνισμα &
Διαδίκτυο τα οποία φαντάζουν ως τα μεγάλα "κακά" της εποχής) διάβασα εξαιρετικά κείμενα προφανώς από
εξαιρετικούς ανθρώπους, αλλά χωρίς δυνατότητα σχολιασμού.

++

Επόμενη επίσκεψη στην Καθημερινή.

Μαθημένη (και μεγαλωμένη) στο web, όπως είμαι, αναζήτησα δυνατότητα "εγγραφής", την οποία και βρήκα
αλλά μόνο για αποστολή/λήψη newsletter.

Έψαξα για κατηγορία Blogs. Δεν βρήκα κάτι (υπάρχει πάντα βέβαια η πιθανότητα να μου έχει διαφύγει κάποια
επιλογή αλλά ακόμα κι έτσι, η ευθύνη βαρύνει όσους σχεδίασαν και όχι όσους επισκέπτονται)
++

Σκέφτηκα να αφήσω τις εφημερίδες και να ασχοληθώ με τα "δυναμικά" site, όπως το pathfinder το οποίο
ομολογώ πως θεωρούσα ανέκαθεν έναν πάγκο με αγιοβασιλιάτικα παιγνίδια.

Κλικ στα Video news.

Το βίντεο ξεκίνησε με διαφήμιση. Bad news...

Συνεχίστηκε (ύστερα από λίγο) με μία στάσιμη εικόνα (περίπου 1,5 λεπτό)...

..ένα άθλιο σε ποιότητα απόσπασμα βίντεο για το οποίο προφανώς δεν ευθύνεται ο pathfinder εφόσον
θεωρώ απίθανο να επισκέφθηκαν οι ίδιοι την Πομπηία..

Και το μόνο που με κράτησε 5 λεπτά (διότι 10 ++ είναι too much για έναν χρήστη του διαδικτύου ο οποίος έχει
μάθει να κινείται με ταχύτητα "κλικ"), ήταν η αξιοπρεπής προσπάθεια των παιδιών (παρουσιαστών).

++

Άφησα τελευταίο τον e-tipo, εφόσον η ελπίδα μένει πάντα ως το τέλος.

Μετά την προηγούμενη εικόνα, η ελπίδα μεγάλωνε κι οι παλμοί αυξάνονταν.
Άφαντη η δημοσιογραφία των πολιτών. Ανύπαρκτη η Κοινή Γνώμη; (3)

Ένας εξαιρετικός χώρος ο οποίος: α) δεν προβάλλεται, β) δεν εκτιμάται.

Αλλά...
ακόμα και στα κείμενα των πολιτών..δεν υπάρχει δυνατότητα σχολιασμού.(4)

++
New York Times
[ Blogs]

[...]
++

Times

[...]

++

Sun

Τα Blogs δεν είναι των συντακτών,
αλλά πρόσεξα , επάνω δεξιά κάτι πολύ ενδιαφέρον...

Το ακολούθησα...
..κι εκεί, έμεινα άφωνη...

[!!!!!!!]

________________________________________________________________

1. Φυσικά το πλήθος των επιλογών μου είναι ελάχιστο μπροστά σε αυτό το οποίο θα μπορούσα πράγματι να
μελετήσω και να παραθέσω. Αλλά αυτό είναι ένα από τα flaws της εργασίας για την οποία δεν αμείβεται
κάποιος.

2. Δύο στοιχεία που διαφοροποιούν ένα διαδικτυακό άρθρο από ένα post είναι: α) Το post οφείλει να προκαλεί
σχολιασμό (το δημοσιογραφικό κείμενο οφείλει να ενημερώνει|| να ψυχαγωγεί||να εκφέρει άποψη [εκ του
ασφαλούς(=της μη αποκαλυπτόμενης αντίδρασης)] και β) Στα post ο ιστολόγος "κατοικεί" σε ένα αποκλειστικά
δικό του βήμα οπότε αυτός είναι ο χώρος στον οποίο μπορεί άμεσα να επιτευχθεί μία "επαφή" (=επικοινωνία).
Ειδικά στις περιπτώσεις αναρτήσεων άποψης, ο ιστολόγος εκ των προτέρων αποδέχεται την ευθύνη φανερής
και άμεσης υποστήριξης της άποψης του αλληλεπιδραστικά (ή αντι-δραστικά) με τα σχόλια των επισκεπτών
του.
Όταν τα δύο παραπάνω στοιχεία απουσιάζουν, δεν έχουμε ιστολόγιο (Blogs) και αναρτήσεις (Posts) αλλά ένα
προσωπικό site το οποίο προβάλει "παθητικά" τον γραπτό λόγο του συντάκτη.

3. Η απουσία σχολίων σε αναρτήσεις γνώσης, είναι αναμενόμενη. Η απουσία σχολίων σε αναρτήσεις
άποψης, υποψιάζουν για τα ακόλουθα: α) Το κείμενο δεν προκαλεί reaction, β) Το θέμα δεν θεωρείται
σημαντικό, γ) Ο "κόσμος" έχει συνηθίσει να αντιδρά (συμμετέχει) μόνο σε "γαργαλιστικά" θέματα ή όπου θέλει
να εκτονωθεί, δ) Ο "κόσμος" δεν γνωρίζει (δεν επιθυμεί) να εκφέρει άποψη επιχειρηματολογώντας, ε) Ο
"κόσμος" αρέσκεται και άρα προκαλείται από την δυνατότητα προβολής του (για αυτό σχεδόν όλοι θα
έσπευδαν να απαντήσουν αντίστοιχα μπροστά σε ένα μικρόφωνο και μία κάμερα), στ) Ο "κόσμος" αρέσκεται
στον βαυκαλισμό του προσωπικού του βήματος (έχω το μπαλκόνι μου - blog- και εκεί ρητορεύω επί παντός
επιστητού, κρίνοντας και κατακρίνοντας ασφαλής στην ανωνυμία μου)

4. Έχω σχεδόν πειστεί πως ο σχολιασμός επειδή προκαλεί ελαφρά διασκέδαση (ευδιάθετη κοινωνικοποίηση)
ή φέρει επιχειρηματολογία (...) αφανίζεται στην μεν πρώτη περίπτωση διότι κανένας συντάκτης εντύπου δεν
θα είχε τον χρόνο (εκτός και αν πληρωνόταν για αυτό) για διαδικτυακές κοινωνικοποίησεις, στη δε δεύτερη
διότι είναι πολύ πιο εύκολη (και ανώδυνη) η ανάρτηση ενός post όπου μπορούμε να υποστηρίζουμε ό,τι
ευφάνταστο κυοφορείται στο μυαλό μας από ό,τι η αντ-απάντηση στις απόψεις ενός κειμένου που
προϋπάρχει των δικών μας σκέψεων.
[Το post είναι προγραμματισμένο να δημοσιευτεί:
18/8/2008 και ώρα 8:08 πμ
Σχόλια θα μετριαστούν και θα απαντηθούν μόλις επιστρέψω]

Έκρινε e- diVa at 18.8.08
Labels: Blogging, Projects

14 Τόλμησαν:

Darthiir the Abban είπε...
Δεν ξέρω αν το παρατήρησες αλλά τα πρατήμτα αυτή τη φορά είναι μικρότερα του κειμένου :ppp
18.8.08 philos είπε...

Για το δε Βήμα Ιδεών μου έκανε εντύπωση πως δεν έχει καν feed!!!

Πάντως κάτι πήγε να κάνει το in.gr αλλά χάνεσαι με τα εκατοντάδες σχόλια.

Και αυτό δείχνει ότι ο κόσμος θέλει να αφήνει σχολια εκεί που ξέρει ότι θα ακουστεί, ότι θα διαβαστεί από
πολλούς. Οι σχολιαστές ώρες ώρες θυμίζουν τα μυγάκια που έλκονται από το δυνατό φως. Και κακά τα
ψέματα το in.gr έχει ασύγκριτα μεγαλύτερη αναγνωσιμότητα από τα blogs συντακτών στον e-tipos.
18.8.08

ο δείμος του πολίτη είπε...
Πολύ ενδιαφέρον το άρθρο σου. Ξέρουμε πολύ καλά ότι οι Έλληνες δημοσιογράφοι συχνά δεν τολμούν να
θέσουν τις ιδέες ακι τις κρίσεις τους σε διαβούλευση. Είναι οι μόνοι γνώστες της αλήθειας και χρειάζεται ο
λαουτζίκος να παίρνει θέση. Φτάνει που μας φωτίζουν με την αλήθεια των εκδοτικών τους συμφερόντων...
19.8.08

Kaveiros είπε...
Καλως σε βρισκω!:)
19.8.08

Stain είπε...
Βασικά πιστεύω πως στο Ελλάντα δεν είμαστε ακόμα τόσο εξοικειωμένοι με το διαδίκτυο γι'αυτό και η
διαφορά που πρατήρησες μεταξύ των ελληνικών σαιτ εφημερίδν και των ξένων.
21.8.08

diVa είπε...
Drthr
Το παρατήρησα:-ρ
21.8.08

diVa είπε...
Philos
Δεν είχα προσέξει καν πως υπήρχε κάτι στο in.gr με μπλογκς (εκεί που το έγραψαν και με τόσο
μικροσκοπική γραμματοσειρά, λογικό είναι)
Το επισκέφθηκα λοιπόν και:
α) επί δύο ημέρες δεν άνοιγε η σελίδα
β) δεν βρήκα πουθενά πάνω από 14 ή 22 σχόλια
γ) τα δύο εκ των 4 ιστολογίων τα γράφει ο ίδιος (τα υπόλοιπα δεν ξέρω ποιος)
δ) σε ένα από τα ιστολόγια το προτελευταίο ποστ αφορά ένα δυσάρεστο γεγονός που συνέβη στην
οικογένεια του ΔΟΛ πριν ακριβώς ένα χρόνο(!!)

Ο κόσμος τελικά προτιμά είτε να "σαχλαμαρίζει" στα γειτονικά μπλογκο-μπαλκόνια (εντάξει, υπάρχουν κι
εξαιρέσεις), είτε να αναρτά και να αυτοσχολιάζεται στο δικό του μπλογκο-μπαλκόνι.
Περισσότερα ποστ θα βρούμε - αν ψάξουμε- για τη Siemens παρά σχόλια σε κάποιο από αυτά τα ποστ.
Από την άλλη πλευρά όμως, γιατί να σχολιάσω σε ένα ηλεκτρονικό άρθρο εφημερίδας (αν μου δίνεται η
δυνατότητα) όταν ξέρω πως ο συντάκτης δεν θα μου απαντήσει;
Αν πρόκειται δηλαδή απλά να εκθέσω την άποψη μου χωρίς να αλληλεπιδράσει μαζί μου το "ιερό
δημοσιογραφικό τέρας", ε, τότε..το ποστάρω μόνη κι εκτονώνομαι.
DiVa είπε...
Δείμε μου
[Ευχαριστώ]
Ο λόγος για τον οποίο δεν απαντούν οι συντάκτες (στις ελάχιστες περιπτώσεις όπου υπάρχει δυνατότητα
σχολιασμού) μου είναι αδιάφορος τολμώ να πω.
Αυτό όμως που θεωρώ σημαντικό είναι η θρασύτατη άγνοια και κοροϊδία όσων εντύπων δίνουν την
δυνατότητα σχολιασμού χωρίς να θεωρούν επιβεβλημένη την απάντηση του συντάκτη!

Η δυνατότητα σχολιασμού ή ανάρτησης της άποψης του πολίτη σε ένα ευρέως γνωστό (ηλεκτρονικό)
χώρο, απαιτεί περισσότερο σεβασμό.
Αφήστε που ε..δε νομίζω να περιμένουν να εντυπωσιαστούμε από έναν απλό κομεντοχώρο.
Αυτά είναι παιγνιδάκια επιδοτούμενων συναλλαγών.
"Κάνε κι εσύ έναν κομεντοχώρο. Μπορείς"

Και ξέρετε και κάτι άλλο;
Στην αρχή του project ήμουν θυμωμένη με τους πολίτες που δεν σχολιάζουν, αλλά όσο περισσότερο
"κυκλοφορώ" τόσο πείθομαι πως όπου κι αν υπάρχει δυνατότητα σχολιασμού, αυτή δεν προκαλεί καμία
αντίστοιχη διάθεση.
21.8.08

diVa είπε...
kaveiros
Καλώς ήρθες:-)
21.8.08

diVa είπε...
Stain καμάρι μου
και μελλοντικέ μεγαλο-δημοσιογράφε,
στο Ελλάντα είμαστε εξοικειωμένοι με τα μπαλκόνια μας.
Επίσης είμαστε εξοικειωμένοι με την ασέβεια, την ανεντιμότητα, την ανειλικρίνεια κλπ.
Και δεν είναι που οι "κοτούλες" κυκλοφορουν ανάμεσα μας και μας παρασύρουν (διότι θες δε θες αν
ξυπνάς και κοιμάσαι με αυτές, στο τέλος θα κακαρίσεις κι εσύ), είναι που προβάλλονται και ως σύγχρονοι και
δυναμικοί νεο-προφήτες.

Δεν εντυπωσιάζεται όμως ο κόσμος πια με τα πορταλάκια της δεκάρας.
21.8.08

philos είπε...
Sorry αμέλεια δική μου.
Εγώ μίλησα για τον σχολιασμό στις ειδήσεις του in.gr. Που το θεωρώ ένα καλό βήμα.
Για τα blogs του in.gr το αφήνω ασχολίαστο... Υπάρχουν απλά για να υπάρχουν. Θα μπορούσαν στην θέση
τους να έχουν έναν aggregator.
22.8.08

koulpa είπε...
νά'μαι πάλι..:):)
νομίζω ότι συνεχώς "ερευνάτε" (όπως κι εγώ).. απλά τώρα θελήσατε να το προσανατολήσετε..:):)
το βήμα ιδεών με οδήγησε σε πάμπολλα λινκ.. έφαγα πάνω από 25-30 ώρες περιπλανόμενος.. και τελικά
φαίνεται το πιο ενδιαφέρον.. αν όχι σαν αρχή ίσως.. αλλά σίγουρα σαν συνέχεια..:):)

++++++++++++++++++++++
κάπου εδώ έφτασε 5 παρά.. και κοιμήθηκα..:):)
κι όταν γύρισα το μεσημέρι.. είχε αναρτηθεί νέο ποστ.. δε σας προλαβαίνω.. αρχισα να μελετώ
περιμένοντας να γίνει το μεσημεριάνό μου..:):)

++++++++++++++++++++++
λοιπόν συνοπτικά..
πράγματικά θέλει δουλειά για να διαχηρηστούν τα σχόλια.. κι αν σε προσωπικό επίπεδο μπορεί να είναι
μια ευχάριστη προσπάθεια επαφής.. σε επαγγελματικό.. ποιός πληρώνει;.. εκτός αν μπουν πιο δηναμικά οι
διαφιμιστές.. και ποιό το αποτέλεσμα;:):)
αντιμετοπίζω την ανταλαγή απόψεων ως διασκέδαση.. αλλά δεν ελπίζω ότι αυτό μπορεί να έχει
οποιοδήποτε άλλο αποτέλεσμα..:):)
διάλημα για φαγητό.. και συνέχεια στο επόμενο..:):)
την καλησπέρα μου:):)
22.8.08

diVa είπε...
philos
Δεν ανήκω στους αναγνώστες του in.gr και δεν γνώριζα αυτό το στοιχείο.
Κατόπιν της υπόδειξης σου, επισκέφθηκα τον χώρο κι έχω να κάνω τις εξής παρατηρήσεις:
1. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει προβεβλημένη αυτή η δυνατότητα κάπου με πηχυαίο τίτλο; [Αλλά τι
ρωτάω..την άλλη φορά έψαχνα την ψηφοφορία για τους Mac και με έπιασε πονοκέφαλος]
2. 48 ανώνυμα σχόλια ίδιας έκφρασης, λογικής κλπ δεν μου λένε κάτι. Υπάρχει μετριασμός; Ποιος κάνει
τον έλεγχο;
3. Η δυνατότητα της άποψης ισχύει σε συγκεκριμένες ειδήσεις; Με τι κριτήρια γίνεται η επιλογή;

[Φυσικά όλα αυτά θα έπρεπε να απαντηθούν από το ίδιο το in.gr αλλά ..]

Εν κατακλείδι , καλή προσπάθεια, χαντακωμένη από τους ίδιους τους δημιουργούς.

[Η κατηγορία των blog τους είναι Το ανέκδοτο]
23.8.08

diVa είπε...
koulpie μου
Δε γίνεται να μην ερευνώ. Ειδικά όταν δεν πιέζομαι χρονικά και όταν το θέμα προκαλεί έντονη διάθεση
αναζήτησης.
Κουλπίε μου, διατί να διαβάζω "ιερούς γραφείς" όταν δεν μπορώ να τους μιλήσω ή γνωρίζω πως θα με
απαξιώσουν με την σιωπή τους;
Πλέον για μένα η αυθεντία ενός συντάκτη εντύπου, κρίνεται και από την αλληλεπίδραση του με τους
αναγνώστες του.

[Κάθε 4 ημέρες ποστάρω περίπου αν και πλέον...η δουλειά έρχεται..τα ποστ θα αργοπορούν]

Όπως γράψαμε (κι εγώ και ο vrypan) στο τελευταίο ποστ, η διαχείριση σχολιών μπορεί να συμβεί
τουλάχιστον με δύο αξιοπρεπείς τρόπους και κατ'εμέ είναι επιβεβλημένος ο έλεγχος.

Οι διαφημιστικές θα μπορούσαν να μπουν δυναμικά στον χώρο των ιστολογίων (φαντάζεστε ένα μπλογκ
όπου θα αναρτούσα ένα ποστ, ποντκαστ ή και βίντεοκαστ για κάποιο προϊόν με δυνατότητα σχολιασμού;)
αλλά ποιος κάθεται να αναζητήσει νέες ηπείρους όταν χορταίνει με τα συνηθισμένα;

Καλημέρα κουλπίε μου θαλασσοδαρμένε
23.8.08

Ανάρτηση Σχολίου
Links to this post

Τι είναι blog? To DailyBlogTips σε ένα ποστ του συμπεριέλαβε ορισμούς του blog που του δώσανε 27
bloggers. Άλλοι χιουμοριστικοί... σαν τον ορισμό από το www.rarst.net:. "Blog is a site you are reading today.
Knowing it was written yesterday. ... Έκρινε e- noreply@blogger.com (philos) at 20.8.08
Δημιουργία Συνδέσμου
Νεότερη ανάρτηση Παλαιότερη Ανάρτηση Αρχική σελίδα
Εγγραφή σε: Σχόλια ανάρτησης (Atom)

...
Παρασκευή, 22 Αύγουστος 2008

Time to Blog Beyond our silly nose and Move On-Post #4

Αυτό το τμήμα του project δεν θα ήθελα να το γράψω αλλά το σημείωσα ως αναπόσπαστο «τετραγωνάκι»
της επόμενης ημέρας του blogging και δεν μπορώ να το αποφύγω.

Προφανώς η λέξη Government όφειλε να είναι Politics αλλά για κάποιον αδιόρατο λόγο το δεύτερο μου
φάνηκε φαιδρό και το πρώτο πιο ελκυστικό (1).

Επιχείρησα μία έρευνα. Όχι μία έρευνα που αφορά την πολιτική στα blogs (πολιτική «κάνουν» όλοι, άλλωστε)
αλλά μία έρευνα για τους πολιτικούς στα blogs.

Δυστυχώς απεδείχθη πως θα έπρεπε να σπαταλήσω πολύ χρόνο ψάχνοντας αυτές τις «βελόνες» στα άχυρα.

Το αξιοσημείωτο όμως είναι πως καταλήγοντας σε διάφορα ιστολόγια με την αναζήτηση μου αυτή,
προέκυψαν ερωτήματα τα οποία (κι αυτό που θα ακολουθήσει είναι αρκετά σπάνιο για την diva) δεν
μπορούσα να απαντήσω.

- Τι θα μπορούσε να γράφει ένας πολιτικός σε ένα ιστολόγιο; (Δεδομένου πως το συντάσσει ο ίδιος /αν και
γνωρίζουμε όλοι καλά πως στα ελάχιστα δείγματα, η «αλληλεπίδραση» με τον λαό όποτε [σχεδόν ποτέ]
εμφανίζεται , επιτελείται από κάποιον εκπρόσωπο [γραμματέα ή επί πληρωμή εκπρόσωπο]

- Γιατί στο εξωτερικό ο φόβος έκθεσης (από μέρους των πολιτικών) υποκύπτει στην διαφημιστική(= προβολή
πολιτικής παρουσίας) προβολή;

- Ανακάλυψα κάποιες ιστοσελίδες πολιτικών αλλά δεν είναι ολοφάνερη η διαφορά ιστολογίου και site τώρα;

- Και πάμε λίγο στην απέναντι πλευρά. Τι θα μπορούσε να γράψει (σχολιάσει) και το σημαντικότερο, Πώς (με
τι ποιότητα έκφρασης και επιχειρημάτων) ο πολίτης στο ιστολόγιο ενός πολιτικού; [ Διότι δεν μπορείς να
απαιτείς κάτι το οποίο είσαι ανίκανος να παρουσιάσεις]

Ακόμα και στα αμιγώς πολιτικά ιστολόγια , περισσότερη είναι η λάμψη της πληθώρας των χαρακτήρων μίας
(ή και περισσοτέρων) εκτόνωσης , παρά ο δημιουργικός διάλογος (δημιουργικό διάλογο ονομάζω αυτόν ο
οποίος περιέχει επιχειρήματα, απόψεις, αποδείξεις και Σαφή Καθαρό Λόγο).

Στο σημείο αυτό οφείλω έναν σχολιασμό που δεν κατόρθωσα – εξαιτίας της ανελέητης καταμέτρησης
χαρακτήρων- απέναντι όχι τόσο στην επιλογή του κ. Μπογδάνου για τα «άλλα αντ’άλλων» (συγνώμη αλλά
δεν βρίσκω πιο δημοσιογραφική έκφραση) «πολιτικά» ιστολόγια που επέλεξε να δημοσιεύσει στο
εφημεριδάκι, όσο στην τελευταία του αποφθεγματική απόπειρα χλευασμού:

«Κύριε Μπογδάνο,

από την επιλογή των ιστολογίων στην οποία προβήκατε είναι σαφές πως αδυνατείτε να αντιληφθείτε τις
διαφορές: καφενείου - χασαποταβέρνας- εντύπου- πανεπιστημίου- διαδικτυακού χώρου άποψης και γνώσης.

Διότι περί των καφενείων έχω να αναδημοσιεύσω τα εξής:

[Το πρώτο καφενείο στη δυτική Ευρώπη δεν άνοιξε σε κάποιο μεγάλο εμπορικό κέντρο αλλά στην
πανεπιστημιούπολη της Οξφόρδης από έναν Λιβανέζο ονόματι Ιακώβ το 1650, δύο χρόνια πριν από το
καφενείο του Πάσκα Ρόζι στο Λονδίνο….Στην πραγματικότητα τα καφενεία φιλοξενούσαν ένθερμες
ακαδημαϊκές συζητήσεις , ιδιαίτερα μεταξύ όσων ενδιαφέρονταν για την επιστήμη…Αντί να αποτρέπουν την
πνευματική δραστηριότητα, την προωθούσαν ενεργά. Για αυτό τον λόγο είχαν γίνει γνωστά ως
«πανεπιστήμια της πένας» καθώς ο οποιοσδήποτε μπορούσε να πάρει μέρος στη συζήτηση με μόνο αντίτιμο
μία ή δύο πένες, όσο κόστιζε δηλαδή το «πιατάκι» του καφέ….Το ημερολόγιο του Χουκ μας δίνει πληροφορίες
για το πώς γινόταν αυτή η ανταλλαγή ιδεών. Σε μία συνάντηση τους στο καφενείο του Μαν, ο Χουκ και ο Ρεν
αντάλλαξαν απόψεις για την συμπεριφορά των ελατηρίων…Ένα βράδυ του Γενάρη του 1684 οι Χουκ, Χάλεϊ
και Ρεν βρέθηκαν να συζητούν σε ένα καφενείο. Κάποια στιγμή η συζήτηση στράφηκε στη θεωρία της
βαρύτητας..Λίγους μήνες αργότερα ο Χάλεϊ πήγε στο Κέϊμπριτζ όπου συναντήθηκε με τον συνάδελφο του
Ισαάκ Νεύτων]
{Η ιστορία του κόσμου σε 6 ποτήρια – Tom Standage- Κεφάλαιο 8: Το διαδικτυακό καφενείο}

Κι άλλο ένα ερώτημα:

- Εφόσον – κατ’εμέ- ένας διαδικτυακός συντάκτης δεν μπορεί να θεωρηθεί blogger εάν δεν επισκέπτεται και
δεν σχολιάζει άλλα ιστολόγια, είναι ποτέ δυνατή μία τέτοια διαδικτυακή δραστηριότητα από έναν πολιτικό;

Η περίπτωση του vrypan εκ μέρους τους ΠΑΣΟΚ μου είχε φανεί πρωτοποριακή αλλά μετά την περίφημη
«συγνώμη» το γελοίο άρχισε να μεταμορφώνει το μεγαλείο.

- Είναι ή όχι λεπτές οι ισορροπίες αντιμετώπισης ενός τμήματος του «λαού» που απαιτεί κάθαρση , όχι από
αξιοπρέπεια αλλά από ανάγκη εκτόνωσης;

- Με αφορμή το θέμα που μόλις ανέφερα- αλλά ωθούμενη και από άλλους λεκτικούς διαπληκτισμούς που
συνάντησα ανάμεσα σε πολιτικά πρόσωπα (γενικούς γραμματείς και φαρισαίους)- παρατήρησα κι ένα ακόμα
patch δυσαρέσκειας. Την αδυναμία εκτέλεσης Break σε έναν «δημιουργικό διαπληκτισμό». Στις περισσότερες
περιπτώσεις αλληλεπιδραστικών σχολιασμών , οι ύβρεις παραμόνευαν σε κάθε publish και η ανταλλαγή
αναρτήσεων όπου ο ένας προσπαθούσε να κατακεραυνώσει τον άλλο, δεν είχε τέλος. Και φυσικά σε όλες
αυτές τις περιπτώσεις, ο «λαός» έλαμπε δια της απουσίας του διότι τελικά η μάχη μεταφερόταν (ή παρέμενε)
εκεί όπου ξεκίνησε- μεταξύ συγκεκριμένων «κοκόρων».

Συμπεράσματα εν τω μέσω….

Κοιτάζοντας από την άλλη πλευρά, αυτή της αντίδρασης (αντιμετώπισης) των πολιτών ιστολόγων απέναντι σε
πολιτικά ζητήματα, και πάλι το patch της δυσαρέσκειας ήρθε και κόλλησε στα πρώτα ποσοστά download ενός
αόρατου (μάλλον και ανύπαρκτου) service pack.

Στις δύο περιπτώσεις που έχω πρόσφατες στη μνήμη μου (η ευήθεια του νομοσχεδίου για τα blogs αλλά και
μία παλαιότερη σχετικά με το πώς αντιμετωπίζουν οι πολίτες ιστολόγοι την εμφάνιση πολιτικών στη
μπλογκόσφαιρα), έχω να καταγράψω τα εξής:

Στην μεν πρώτη περίπτωση , η σαχλαμάρα της υποψίας και μόνο πως θα υπάρξει τέτοιο νομοσχέδιο
μηδένισε κάθε ίχνος σοβαρότητας των blogger, στην δε, δεύτερη η έκπληξη του ηλιθίου : μα, όταν δεν
μπορείτε να μιλήσετε στους πολιτικούς αγανακτείτε, θα αγανακτείτε και όταν μπορείτε να τους μιλήσετε;, με
άφησε απλώς άφωνη με το κλικ στον επόμενο σύνδεσμο (άσχετου θέματος) να φαντάζει η μόνη σωτηρία από
την πανδημία της ενστίκτου της βλακείας.

Στην περίπτωση του περίφημου νομοσχεδίου βέβαια το οποίο υπέστη την επεξεργασία του φίλτρου που
καλείται Συνθήκη της Βουδαπέστης, θα ήθελα να αναφέρω μερικές απόψεις που αφορούν τα προσωπικά
δεδομένα.

Όχι υπό την οπτική της διαχείρισης αυτών από εμάς αλλά από τους άλλους.

Αυτό όμως είναι ένα θέμα το οποίο αναγκαστικά θα «ποστάρω» εμβόλιμα – εφόσον δεν υπήρχε στο αρχικό
σχέδιο του project- με μία επόμενη ανάρτηση.

________________________________________________________________

1. Δημοσιογραφική πλάνη στον τίτλο, καλείται αυτός ο ελιγμός.

Έκρινε e- diVa at 22.8.08
Labels: Blogging, Projects

21 Τόλμησαν:
vrypan είπε...
Στέκομαι κυρίως στο "Και φυσικά σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, ο «λαός» έλαμπε δια της απουσίας του
διότι τελικά η μάχη μεταφερόταν (ή παρέμενε) εκεί όπου ξεκίνησε- μεταξύ συγκεκριμένων «κοκόρων»".

Έχεις απόλυτο δίκιο. Από την άλλη, σκέψου ένα άλλο χώρο, πχ υπολογιστές. Φαντάσου ένα αντικειμενικό
συγκριτικό μεταξύ PC και Mac, γραμμένο χωρίς κανένα πάθος. Ξεκινάει η συζήτηση από κάτω, υπάρχουν
"φυσιολογικά" σχόλια από απλούς χρήστες που λένε "δηλ. να τολμήσω να κάνω το switch;" ή "μήπως τελικά
τα Mac είναι υπερεκτιμημένα;".

Και μετά ξεκινάει η αντιπαράθεση των "σκληροπυρηνικών": Macάδες ενατίον Windowsάδων. Άνθρωποι
που είτε για δικό τους συμφέρον είτε γιατί έχουν πάθος για το θέμα, προχωράνε την συζήτηση σε πιο
"παθιασμένο" επίπεδο. Τεχνικές λεπτομέρειες, αιχμηρά σχόλια, αναδρομή στο Apple II και το DOS και τί
γινόταν 20 χρόνια πριν -ίσως και βαριές κουβέντες.

Βλέπεις κάποια ομοιότητα; :-)

Τα προβλήματα που επισημαίνεις έχουν να κάνουν τόσο με την ανθρώπινη φύση, όσο και με το μέσο και
την δομή της συζήτησης.

Υπάρχει λύση; Σίγουρα πολλά μπορούν να βελτιωθούν καθώς εξοικειωνόμαστε με το μέσο. Ίσως να
μπορούν να γίνουν διάφορα και σε "τεχνικό" επίπεδο με εργαλεία που δημιουργούν καλύτερες προϋποθέσεις
για μία ουσιαστική συζήτηση. Food for thought: A brilliant idea at Harvard

Αλλά τελικά, είναι θέμα ανθρώπων. Η συμμετοχή σε μία "πολιτισμένη συζήτηση" [1] δεν είναι κάτι απλό.
Χρειάζεται εξάσκηση, ευφυΐα, εκπαίδευση. Να μπορείς να σκέφτεσαι λογικά, να συγκρατείς και να αναλύσεις
τα επιχειρήματα των άλλων, να ακούς προσεκτικά, να σέβεσαι την γνώμη του άλλου, να αναγνωρίζεις τα
λάθη σου κ.λ. Αυτά δεν είναι πράγματα που περιγράφονται στο DNA.

[1] "πολιτισμένη συζήτηση" που βασίζεται στον ορθολογισμό και την ισότητα. Υπάρχουν και άλλες που
βασίζονται στην πίστη, στον σεβασμό (π.χ. των μεγαλύτερων), στο συναίσθημα κ.λ.

Sorry για το comment/mini-post :-)
22.8.08

patsiouri είπε...
Μου είχε στείλει μέηλ ο...Βενιζέλος να με καλέσει σε μία συγκέντρωση.
Ήμαρτον.
22.8.08

Kaveiros είπε...
Αυτο που ειναι για σενα σπανιο,ειναι συνηθες για μενα(:Δε μπορω να σου απαντησω, αλλα δε διαφωνω:)
23.8.08

diVa είπε...
Master vrypan
[Περί του -1- τιμή μου:-]

Αντιλαμβάνομαι την ομοιότητα από το παράδειγμα:-)
κι εκεί συναντούμε την ουσιώδη λεπτομέρεια:

To moderate or not to moderate?
Κατά τις γνωστές Μακιαβελικές μου θέσεις, ο άνθρωπος χρειάζεται (με την έννοια της επιτεταγμένης
ανάγκης) τον έλεγχο.

Καλή η ιδέα του Mr. Dave, όπως καλή και η ιδέα των moderators among commentators που είχα
συναντήσει παλαιότερα κάπου.

Η "πολιτισμένη συζήτηση" ακριβώς επειδή δεν προδιαγράφεται στο DNA- πόσο σίγουροι είμαστε για αυτό
άραγε;- μπορεί να "διδαχθεί" ακριβώς όπως καλλιεργούμε - ή εμφανίζουμε- ιδιαίτερα skills μέσα από τα video
games.
Μία "πολιτισμένη συζήτηση" οφείλει να δίνει Βήμα, οφείλει και να επιβάλει κανόνες.
Αν η ανωνυμία επιθυμεί να φέρει κύρος, απαιτείται να παρουσιάζει και ορθολογισμό και σεβασμό.
Αλλιώς πρόκειται για όχλο και όχι για Κοινή Γνώμη.

[Άλλα τρία ποστ με ανάγκασες να σκεφτώ και δε λυπάσαι καθόλου τον "ελάχιστο" λαό μου, καλοκαιριάτικα]

Υ.Φ. Δέχτηκα μία πρόσκληση πριν αρκετό καιρό για τις αρχές Σεπτεμβρίου από την συνήθη αριστερά
(ΠΑΣΟΚ)την οποία δεν ανάρτησα δίνοντας του το χρονικό περιθώριο να το ακυρώσουν. Εξήγησε τους όμως
πως πρέπει να είναι σοβαροί και να επικοινωνούν όταν ζητούν προσωπικά δεδομένα διότι ο blogger (και δη
e-diVa) δεν το'χει σε τίποτα να ποστάρει τις αναξιοπρεπείς αντιμετωπίσεις. Ευχαριστώ εκ των προτέρων]
23.8.08

diVa είπε...
patsiouri μου
χμ...
Μερικές σκέψεις:
1. Ως τι προσκλήθηκες; Αν προσκλήθηκες ως blogger, όφειλες να πας, να ακούσεις και να μιλήσεις.
2. Λογική βρίσκω την πρόσκληση. Πολιτικός είναι ο άνθρωπος. Εάν καλούσε μόνο τους γνωστούς του, θα
ήταν ο ξάδερφος της κουνιάδας του Παναγιωτάκη που κέρδισε το ΛΟΤΤΟ και κάλεσε τους συγγενείς του να
τον "νταχτιρντίσουν"
3. Σκέφτηκες πως αν πήγαινες, θα μπορούσες να ποστάρεις τις εντυπώσεις; Much better από το να
διάβαζα για την συγκέντρωση σε μια εφημερίδα.
23.8.08 diVa είπε...

kaveiros
..Με κατα-μπέρδεψες..
23.8.08

maya είπε...
μια καλημέρα.
ξέρεις ότι πάντα περνάω.
απλά - το ξέρεις και αυτό -
όταν δεν με αφορά/δεν καταλαβαίνω σιωπώ.

ειδικά για την πολιτική
και πολύ περισσότερο για τους πολιτικούς
είμαι παγερά και επιδεικτικά αλλού.

γελάω γιατί μέρες τώρα μου κάνει σκηνή η ΑΜ αμαλία
για σένα και δεν καταλάβαινα!
τώρα είδα την περίοπτη θέση μου εδώ
και σου σκάω ένα φιλί
κι ας πέσω.

αξίζει να με αφήσεις εκεί
μόνο και μόνο για να σκάει!!!
αχαχαχα

να περάσεις απο μένα να δεις.
έξαλλη!

αχαχαχαχαχα

σουφερα και καφέ μιας κι έφτιαξα τον δεύτερο.

χχχχχχχχχχχχχχχχχ

υγ.η ανωριμότητα του σχολίου μου
είναι λόγω της ώρας...
23.8.08
diVa είπε...
maya μου
καλημέρα

Σήμερα θα σε μαλώσω
Γιατί δεν σε αφορά το post;
[Φυσικά δεν είναι υποχρεωτικό, αλλά αναρωτιέμαι ακριβώς επειδή κάποτε ίσως αντιμετώπιζα κι εγώ το
θέμα όπως εσύ]

Ψηφίζεις; Σωστά;
Κι έχεις να μεγαλώσεις τον υπέροχο εαυτό σου και τα αγγελούδια σου.
Κάποιοι συντηρούν (διότι σίγουρα δεν αποφασίζουν ούτε είναι αυτοί που πραγματικά σχεδιάζουν) τα
μονοπάτια μέσα στα οποία θα κινηθείς. [Επάγγελμα, Οικονομική επιβίωση, Ιατρική περίθαλψη, Παιδεία κλπ]

Κι αν δεν τους επιλέγεις όσους "εκτελούν" [έστω..επιτελούν] το πολιτικό τους καθήκον, τους επιλέγει ο
ξάδερφος, η γειτόνισα.. (καταλαβαίνεις)

Δεν θέλεις να τους μιλήσεις;
Να τους ακούσεις;

Θα μου πεις βέβαια- και με το δίκιο σου- πως σε έχουν απαξιωμένη ως λαό, αλλά..έτσι για αλλαγή δεν θα
ήθελες να τους ρωτήσεις εσύ κι όχι ένας "κουρντισμένος" δημοσιογράφος;

Πόσο εύκολα πιστεύεις πως θα επέτρεπε ένα blogger ή μάλλον ένας podcaster σε έναν πολιτικό να
"ξεφύγει" αν επιχειρούσε μία συνέντευξη μαζί του;

[Καταλαβαίνεις βέβαια πως όλα όσα σου γράφω, στην ουσία τα λέω στη νύφη να τ'ακούσει η πεθερά:-]

Αυτός ήταν ένας από τους δεικτικούς προβληματισμούς του post κι αυτό - επειδή ξέρω την ποιότητα της
σκέψης σου- σε αφορά και μάλιστα πολύ.
Είμαι σίγουρη μάλιστα πως για αυτό δεν "συγκρατήθηκες" και τελικά σχολίασες ακόμα και αν φάνηκε πως
δεν σε ενδιαφέρει το θέμα.

Επί των προσωπικών μας τώρα.
Είδες ότι έσπευσα να δώσω διευκρινίσεις στην ..Αμαλία (χαχαχ) και το γατί φυσικά δε θα δεχόταν ποτέ να
μπει το όνομα του σε άλλη θέση πλην της πρώτης:-)

Σας φιλώ και τις δυο γιατί είστε ξεχωριστές ψυχές της μπλογκόσφαιρας και μιλάτε εκεί (και έτσι) όπου άλλοι
φοβούνται ακόμα και να αναπνεύσουν.

Καλή μας ημέρα
(τελείωσε ήδη ο πρώτος καφές της ημέρας)
24.8.08

koulpa είπε...
ε όχι.. πως να το αποφύγετε.. και το που αναπνέουμε πολιτική κίνηση είναι..:):)
μα η κάθε σας πρόταση μπορεί να αποτελέσει τίτλο κεφαλαίου.. αν όχι βιβλίου.. βέβαια δε ξέρω ποιος θα
ενδιαφερόταν να τό διαβάσει..:):)
χαχα αρχίζουμε με τρίπλα.. μάλον η διοίκηση και η πολιτική σκέψη δε θα συναντηθούν.. μένουν σε
διαφορετικές πολείς..:):)
end of part 1:):)
την καλημέρα μου (για την ώρα):):)
24.8.08

diVa είπε...
koulpa μας
χμ..Νομίζω το αναγνωστικό ενδιαφέρον θα όφειλε τουλάχιστον να είναι έντονο από μέρους όσων
επιθυμούν όχι απλά να κερδοφορήσουν μέσα από την διαδικτυακή δημοσιογραφία αλλά προσφέρουν κι ένα
σημαντικό λιθαράκι στη δημιουργία του μέλλοντος.
[Και τέλος πάντων τόσες και τόσες ανοησίες εκδίδονται και διαβάζονται..Ένας παραπάνω τι ζημιά να
προκαλέσει;]

Τα έχουμε πει και παλαιότερα κουλπίε μου. Θέλω να βλέπω μακριά.
Η πολιτική σκέψη Μπορεί να αλλάξει μέσα από (και στο) διαδίκτυο. Άρρηκτα δεμένη όπως είναι μάλιστα με
τον Λόγο μπορεί να αναστηθεί μέσα από τα ιστογραφικά δρώμενα.

Καλή μας ημέρα
24.8.08

maya είπε...
καλημέρα!

μου βάζεις φυτίλια.
θα σου πω.
όχι, δεν ψηφίζω.
έχω πάει τα τελευταία χρόνια
προοδευτικά απο επιδεικτικές κινήσεις αποστροφής των μεγάλων
ψηφίζοντας βεργή
μέχρι λευκό και αποχή.

και ξέρω ότι δυστυχώς δεν μετράει η κίνηση μου.
αλλά μετράει σε μένα.

μου είναι αδύνατον να παρακολουθήσω τα κούφια λόγια
το δήθεν ενδιαφέρον τους για τον 'λαό'
όταν το αποτέλεσμα κάθε παράταξης
έχει αποτύχει παταγωδώς.
ξανά και ξανά.
αγαμίδια.

και τι μας δίνει ελπίδα ότι μέσω νετ
θα γίνουν πιο ειλικρινείς?
τι μου λες?
ότι θα στριμωχτούν απο 'μας'?

το ξέρεις πολύ καλά
πόσο υπέροχα εύκολα ελίσσεται κανείς με τον γραπτό λόγο!
όσες φανφάρες λένε
τόσες ακόμα μπορούν να γράψουν.
ή να μην απαντήσουν καν.

δεν πιστεύω.

θυμάμαι πέρσυ με τις φωτιές.
όταν έγινε η σιωπηλή διαμαρτυρία των bloggers
για την (δεν βρίσκω λέξη)...
ανυπαρξία να πω?
απροσεξία?
του κράτους,
κανένα κανάλι δεν έδειξε τον πανικό που έγινε στο σύνταγμα.
την ίδια ώρα ο ρουσόπουλος
έδινε συνέντευξη τύπου.
βολικό,ε?

ένα κανάλι το ανέφερε ΑΦΟΥ τελείωσε
δείχνoντας στιγμιότυπα απο ελάχιστους συγκεντρωμένους.
(η δύναμη του μέσου...
η αδυναμία του ανθρώπου.
τόσοι εκεί και
σαν.να.μην.ήταν...)
και αυτή ήταν σημαντική συγκέντρωση ανθρώπων.

δεν πιστεύω.

και πολύ μου δυσκολεύει την ζωή
ακριβώς γιατί έχω δύο παιδιά.
και δεν ξέρω πώς να τα αρματώσω
γι'αυτή την σπασμένη φούσκα...

διαβάζω ειδήσεις στο ιντερνετ.
την τηλεόραση την έχω κόψει
εδώ και δύο χρόνια.
αλλά δεν θα χαραμίσω τον χρόνο μου εδώ
για να βλέπω και δω τους ίδιους εξουσιολάτρεις

να λένε τα δικά τους.
γιατί τα δικά τους λένε.

αυτό που πιστεύω είναι ότι κάποιοι
όντως ξεκινάνε με σκοπό να κάνουν την διαφορά
αλλά είναι πια τόσο μεγάλο θηρίο ο μηχανισμός που φτιάξανε
που ούτε κείνοι ξέρουν να στρίψουν τα γρανάζια
προς καλή κατεύθυνση.

όσο μεγαλώνω στην εκτίμηση μου
τόσο μικραίνω στην θέση μου στον 'κόσμο'.
(to make a difference)
μυρμήγκι με κάνουν να νοιώθω
και δεν το γουστάρω νάμαι τόσο ανίσχυρη.

γι'αυτό κάνω ό,τι μπορώ στον δικό μου μικρόκοσμο.
εκεί έχω την δύναμη.
το λίγο που μπορώ.
για να μην είμαι συνέχεια άλλος ένας μαλάκας.

αυτά περί πολιτικών και πολιτικής.
η απληστία και ο εγωκεντρισμός
δεν παίζονται!
άνιση μάχη...

~~~^~^^~^^^^^~~~^~^^~^^~~~~

φρουτ φρουτ στα όμορφα!
ή εστω στα πιο ευχάριστα:

το γέλιο που έκανα εχτές που εμφανίστηκες ξαφνικά!
η ΑΜ δεν ήξερε πώς μας μυρίστηκες!!!
(λόγω comment moderation δεν είχα φανεί εδώ)

αχαχαχα

τρελλαίνομαι για τις σκηνές της.

και στο ακόμα πιο προσωπικό μας:
δεν είναι τυχαίες οι σχέσεις που κολλάς
και με τίποτα δεν ξεκολλάς!

πολύχρωμη καλημέρα
και γω παω γι τον δεύτερο...
υγ.δεν πιστεύω να κάηκες εχτές?
24.8.08 diVa είπε...
Πεταλούδι μου maya
έχεις την εντύπωση πως δεν τα γνωρίζω όλα αυτά;
Με ξέρεις αρκετά καλά, πιστεύω:-)
Η απαξίωση που έχει προκληθεί στον λαό, είναι ευθύνη μεγαλύτερη του πολιτικού κόσμου, αλλά μήπως κι
εμείς έχουμε αφεθεί στην δυσπραγία μας;
Μήπως έχουμε μάθει να αντιδρούμε μόνο με απερδίες , διαδηλώσεις κλπ και μήπως τελικά αυτό τους
βολεύει;
Καμιά φορά προτιμούνται οι άναρθρες κραυγές από τον απλό λόγο του: υποκείμενο, ρήμα, αντικείμενο.

Για τις φωτιές..αχ βρε πεταλούδι..ξέρεις τι μου λένε μπλόγκερς από την Πελοπόννησο;
"Μόνοι τα κάψαμε"

Πριν λίγες ημέρες ένας ταξιτζής βλέποντας κάτι δέντρα σε ένα δασίλιο, με ρώτησε: "αυτά δε θα τα κάψουν;"
..δεν απάντησα κι ήρθε η συνέχεια
"η περιοχή έχει ακόμα χώρο..σε κανα δυο χρόνια ίσως"

Στο Ram που κυκλοφορεί υπάρχει μία συνέντευξη του υπουργού επικοινωνιών, Χατζηδάκη.
Ξέρεις πόσες περισσότερες και πόσο διαφορετικές ερωτήσεις θα έκαναν..μπλόγκερς (όχι πως είναι
ασήμαντα όσα δημοσιεύονται)..αλλά αναρωτιέμαι. Θα δεχόταν ποτέ ο υπουργός να απαντήσει live σε
ερωτήσεις ..πελατών των isp;
..
Τέτοια και άλλα πολλά σκέφτομαι (την ώρα που καίγομαι στον ήλιο- κατα-κάηκα πεταλούδι μου- ένα με το
άβαταρ μου έγινα)

[Την Αμαλία και τα μάτια σου:-) Κι εκείνο τον Κυριάκο σας..πολύ "τον πάω" χαχαχ]

Φιλιά πεταλούδι μου
Σε ευχαριστώ πολύ
24.8.08

koulpa είπε...
part 2:):)
η πολιτική συζήτηση μέσα από τα blοgg μπορεί να είναι εφικτή (για το 1% του γενικού πληθισμού που είναι
ικανό και εκτώς διαδικτύου..:):)) αλλά νομίζω ότι το αποτέλεσμα θα ήταν μόνο καποιο είδος διασκέδασης..:):)
έχω την εντύπωση ότι το 80-90% θέλει να βρίσκεται υπό τη σκέπη μιάς δυνατής ομάδας.. και οι υπόλοιποι
είναι και λίγοι.. και όχι όλοι κατάλληλοι γα συζήτηση..:):)
δεχομαι βεβαίως το δικαίωμα του καθενός να εκθέτει τις απόψεις του (και οι πολιτικοί άνθρωποι είναι..:):))
αλλά θα ήταν καλήτερα να το κάνει με ψευδόνυμο.. για την ενημέρωση του για τη γνώμη των πολιτών (στην
απομακρυσμένη περίπτωση που θέλει να μάθει κάτι παραπάνω από την πρόθεση ψύφου..) θα χρηαζόταν
μια πιό σοβαρή δομή.. ένα σαίτ με μόνημους επαγγελματίες για την επαφή και την επεξεργασία των
στηχείων.. αλλά μπαίνουμε στο χώρο της (ούτε κάν επιστιμονικής) φαντασίας..:):)
στο εξωτερικό μπορεί το διαδίκτυο να είναι πιο διαδεδομένο.. πιο δελεαστικό για ψυφοθυρικούς
χειρισμούς..:):)
τώρα; είπαμε αν κάποιος πολιτικός ενδιαφερόταν ο τρόπος είναι σαφής..:):)
το τί θα μπορούσε κάποιος να σχολιασει.. κατά το χαρακτήρατου και την τοποθέτησή του.. εκτονωθέι.. να
γιουχάρει.. να χειροκροτήσει.. να προτίνει (το 1% ίσως..:):)).. αν υπάρχει μια δομή να φιλτράρει τα
αποτελέσματα (ξέρω κι αυτό στα όρια της φαντασίας κινήται) δε θα υπήρχε πρόβλημα..:):)
end of part 2..(πρέπει να φάω κι όλας..):):)
την (προσωρινή) καλησπέρα μου:):)
24.8.08

koulpa είπε...
part3:):)
δεν είναι και παράλογη η αντίδραση κάποιων.. αν αισθάνονται την παραπλάνηση.. δεν είναι η ευκαιρία για
επικοινονία που ενοχλει.. η δήθεν ευκαιρία είναι.. βέβαια έτσι ακυρώνεται και η πιθανότητα να καρποφορήσει
και κάποια ηλικρηνής προσπάθεια.. αλλά αν βρεθεί η ηλικρήνια θα βρεθεί κι ο τρόπος..(κινούνται στα ίδια
επίπεδα απιθανότητας/αδυνατότητας..:):))
τωρα.. η σαχλαμάρα είναι αναπόφευχτη.. σε όλες τις εκφάνσεις του βίου μας.. το μέτρο μας λοιπει..:):)
the end:):)
την καλησπέρα μου (τρέχω στο επόμενο):):)
24.8.08 maya είπε...
καλημέρα ντίβαείναιμόνομία!
(καινούργια εβδομάδα!
ξεκινάω με κέφι νταξ?)

αυτό του ταξιτζή,
είναι η πραγματικότητα.
απίστευτο...

αλλά το έχω δει πολύ
σε θέματα που μας εξοργίζουν/στεναχωρούν,
στην αρχή όλοι είναι δυναμικοί και θέλουν να κάνουν πολλά 'κάτι'.
στην πορεία σιγά-σιγά του σκοτωμού λακίζουν.

τι είναι αυτό μου λες?

δεν ξέρω τι εννοείς ότι θα μπορούσαν να κάνουν οι πολλοί
(οι λίγοι αντιρρησίες δηλ)
αντί για διαμαρτυρίες.

εγώ νοιώθω πολύ έντονα την αδυναμία μου
να αλλάξω κάτι...
θέλει συμμαχία αλλά
φοβούνται πολλοί.

δύσκολα ξεβολεύεται ο άνθρωπος
ακόμη κι απ'αυτά που δεν γουστάρει.
κάνει ρεύμα άμα βγάζεις το κεφάλι έξω...

οι ερωτήσεις των bloggers
ναι, θα ήταν κοφτερότερες
αλλά ο όφης ο διαμαντής
ξέρει να ελίσσεται απο μωρό.

ουφ. να βλέπεις?
με βάζεις να τα σκέφτομαι
και αχ πρωί-πρωί!

μην σκέφτεσαι άλλο το κάψιμο.
την δεύτερη μέρα
το χρώμα μένει, η κάψα φεύγει.
κούκλα είσαι! φτου!

χχχχχχχχχχχχχ
25.8.08

diVa είπε...
koulpie μας
:-)
Ξεκινάτε με ποσοστά στο 2nd part, οπότε lets speak about that:
Τι ποσοστό πολιτών με μέτριο έστω ενδιαφέρον στην εκφορά πολιτικής άποψης, κυκλοφορεί στο διαδίκτυο;
I say, 5% του γενικού πληθυσμού, εφόσον 70% περίπου έχουν adsl πρόσβαση και 65% ενδιαφέρονται
αποκλειστικά για ψυχαγωγία and nothing more.
Αυτό το 5% μπορεί και θέλει να μιλήσει απευθυνόμενο στους πολιτικούς.
Το μόνο που χρειάζονται είναι μία "ευέλικτου λόγου" (σε αντίθεση με τον "ξύλινο") πρόσκληση.

Δεν πιστεύω πως οι bloggers επιθυμούν να βρίσκονται υπό την σκέπη ομάδας. Αυτή είναι και η δύναμη
τους. Κατορθώνουν (μπορούν να κατορθώνουν) συνοχή χωρίς πλέγματα.

Συνετή κίνηση η "ανώνυμη πολιτική" αλλά αυτό θα προϋπέθετε, εντιμότητα και ..πολιτικό οίστρο. Εμείς
όμως μιλάμε για την ελληνική πολιτική οπότε προσπερνάμε αυτή την πιθανότητα ως ουτοπική και πάμε στην
δυνατή περίπτωση: "open source" typical politics

Το φιλτράρισμα ενισχύει την πεποίθηση μου πως το moderating είναι προαπαιτούμενη ενέργεια.Ας
αναλάβει το moderation ο λαός..

Πιστεύω πως υπάρχει πρόθεση ειλικρίνειας.
Αυτό που αποτελεί τροχοπέδη είναι το δίπολο δειλίας και ανικανότητας "ηλεκτρονικού marketing".
Οι έλληνες πολιτικοί τώρα ανακαλύπτουν το lifestyle marketing..μέχρι να φτάσουν στο digital era θα έχουμε
μετακομίσει σε άλλο πλανήτη.

Καλό βράδυ κουλπίε μου.
Ευχαριστώ:-)
25.8.08

diVa είπε...
χαχα Πεταλούδι μου maya
Μα τι προσφώνηση!
:-)

Δεν πιστεύω σε δυναμικούς πολιτικούς. Πιστεύω σε ισχυρές προσωπικότητες και ακόμα ισχυρότερα back
up.
Εδώ μάλιστα θα σου εκμυστηρευτώ μία διαπίστωση στην οποία προέβην κατόπιν
ενδελεχούς..μπερδέματος με ποικίλα άτομα διαφορετικών επαγγελματικών τομέων αλλά παρόμοιας
συνομοταξίας: Όσο πιο ισχυρός είναι ένας άντρας τόσο περισσότερο δειλός είναι στην face to face
αλληλεπίδραση.
Τέτοιοι άνθρωποι χρειάζονται απεγνωσμένα την υποστήριξη μιας "αυλής" (άλλοτε ικανής και άλλοτε όχι).
Χωρίς back up δεν αποφασίζουν ούτε καν να αν πρέπει να πιουν νερό ή να μείνουν διψασμένοι.

Το μεγάλο θέμα του κατά πόσο μπορεί ο καθένας μας να αλλάξει τον κόσμο νομίζω πως εύκολα μας οδηγεί
στην πλάνη: βλέπουμε το δάσος αλλά δεν αγγίζουμε καν τα δέντρα.
Γιατί να αντιλαμβανόμαστε το ποτήρι μισο-αδειο και όχι μισο-γεμάτο;
Κάνω ό,τι μπορώ, όπως μπορώ και όποτε μπορώ.
Αυτό που σκέφτομαι και αυτό στο οποίο πιστεύω έχει τη δυναμική του και περιμένει την "στιγμή" του.
Η δύναμη βρίσκεται στο ότι , αυτό το παραπάνω το κάνουν και άλλοι.

[Ευχαριστώ πολύ και για την φιλοφρόνηση - να δεις που θα αρχίσω να το πιστεύω- και για την άποψη
σου:-]
Φιλιά πολλά
25.8.08

vrypan είπε...
@DiVa:

Η πρόσκληση που έλαβες αν είναι αυτή που νομίζω έχει ενδιαφέρον. Δεν γνωρίζω το ακριβές κείμενο και
σε τί συνίσταται το "αναξιοπρεπές". Σε κάθε περίπτωση, θα σου πρότεινα να την αναρτήσεις αν θεωρείς ότι
αποτελεί θέμα συζήτησης. Αν υπάρχει λάθος να επισημανθεί (και αν γίνεται να διορθωθεί), αν υπάρχει
παρανόηση να διευκρινιστεί. (pls στείλε μου το link σε πιθανό σχετικό σου post)

Η γνώμη μου για το moderation είναι ότι εξαρτάται από τον χώρο. Αν μιλάμε για το προσωπικό μου/σου
blog, θεωρώ ότι το blog μου είναι το πάρτι μου και είναι δικαίωμά μου να αφήνω όποιον θέλει να διασκεδάσει.

Αν μιλάμε για κάποιο θεσμοθετημένο χώρο, τότε πρέπει να υπάρχουν σαφείς κανόνες -και πάλι το
moderation επιτρέπεται, αλλά πρέπει να συμβαδίζει με τους κανόνες.

Το προσωπικό blog ενός πολιτικού; Πολύ δύσκολη υπόθεση.

Μεγάλη συζήτηση, για την οποία απλά έχω ιδέες (όπως τα παραπάνω) και όχι την λύση. Με ενδιαφέρει να
διαβάσω διαφορετικές απόψεις αν υπάρχουν.
26.8.08
maya είπε...
Αυτό που σκέφτομαι και αυτό στο οποίο πιστεύω έχει τη δυναμική του και περιμένει την "στιγμή" του.
Η δύναμη βρίσκεται στο ότι , αυτό το παραπάνω το κάνουν και άλλοι.

αυτό πιστεύω και γω
κυνική και αισιόδοξη αναγκαστικά!!!!
τόπες τέλεια.

όσο για την επαγωγή
ισχύς = εξάρτηση/δειλία/αδυναμία
τόχω δει και γω
αλλά αναρωτιέμαι μήπως η κάθε είδους αδυναμία
είναι πιο εμφανής λόγω των δύο άκρων?
να μας φαίνεται πιο πολύ
γιατί περιμένουμε περισσότερα?
ή πάλι όχι?
:)

μισοάδειο είναι το ποτήρι
αλλά μπορούμε να το ξαναγεμίσουμε.
κάποιο μπουκάλι θα βρούμε. δεν μπορεί.

κάπως έτσι το βλέπω τώρα.

καλησπέρα
υγ.και γιατί περικαλώ να μην το πιστέψεις?!
να το πιστέψεις!
ορίστε μας!!!!

χχχχχχχχχχχχχχ
26.8.08

diVa είπε...
vrypan

- Η πρόσκληση που έλαβα είναι ό,τι πιο ενδιαφέρον έχω δει στην μπλογκόσφαιρα τα τρία χρόνια
τουλάχιστον που είμαι εγώ εδώ.
Δυστυχώς συνέβη όμως το εξής (το οποίο εντέλει λύθηκε σήμερα μετά από ένα μήνα): απέστειλα
προσωπικά δεδομένα χωρίς να λάβω απόκριση. Αυτό θεώρησα ως αναξιόπιστο σε υποψία τουλάχιστον.
Επαναλαμβάνω όμως πως σήμερα το ζήτημα διευθετήθηκε και φυσικά ως μπλογκόνι αλλά και semi-
journalist θα το ποστάρω λίγο πριν ..την φυγή:-)

[ άντε πάλι με επικό project με βλέπω μετά την επιστροφή:-]

- Δεν διαφωνώ μαζί σου όσον αφορά "το πάρτυ". Κάτι αντίστοιχο έχω γράψει κι εγώ στο ακατανόμαστο,
αλλά δεν θα επιτρέψεις να σου χαλάσουν το πάρτυ τίποτα..τζαναμπέτηδες. Σωστά;

- Πάνω που ανάρτησα το ποστ για τα προσωπικά δεδομένα (εσύ φταις, το δηλώνω:-), άντε τώρα να
ετοιμάζω και το πώς φαντάζομαι ένα ιστολόγιο πολιτικού. Κι ενώ πιστεύω πως δεν θα υπάρξει συμμετοχή στη
συζήτηση, αποφασίζω και δηλώνω πως θα επιχειρήσω μία ανάρτηση. Είναι εκπληκτικό θέμα.
26.8.08 diVa είπε...

Πεταλούδι,
είσαι τόσο αισιόδοξο πλάσμα
που δεν πίστεψα ούτε μια στιγμή πως θα "λυγίσεις".
Το ήξερα πως θα δεις το θέμα με τον πιο θετικό τρόπο:-)

Φιλιά
26.8.08
Ανάρτηση Σχολίου
Κυριακή, 24 Αύγουστος 2008

Time to Blog Beyond our silly nose and move on- Post #5

Τα έντυπα ανακάλυψαν τα ιστολόγια όταν αντιλήφθηκαν τη δύναμη του λόγου μέσα από την έκφραση, τα
δυναμικά επιχειρήματα άποψης (συγκλονιστική στιγμή υποψιάζομαι όταν το «στοιχείο» μιας «πηγής»
κατακεραυνώνεται και τελικά παραχωρεί την «εξουσία» του στην ισχύ μίας γνώμης), την αμεσότητα
(αστραπιαία ταχύτητα αποκάλυψης) δημοσίευσης ειδήσεων και την απίθανη έως τότε παρουσία της Κοινής
Γνώμης η οποία μέχρι εκείνη τη στιγμή, για τα έντυπα, υπήρχε μεν, ήταν καλό που δεν ακουγόταν δε.

Η πρώτη αντίδραση των εντύπων απέναντι στα ιστολόγια ήταν αναμενόμενα, αμυντική.

{ Κι αν αυτός γράφει έτσι και διαβάζεται τόσο (δωρεάν) τι κάνω εγώ; Είμαι δημοσιογράφος τελικά ή νομίζω
πως είμαι; Μήπως έμεινα να «κυβερνώ» πίσω από ένα γραφειάκι ενώ όλοι έχουν διακτινιστεί; Κι εκείνο το
mail, τώρα δηλαδή πρέπει να το δουλεύω; }

Τω καιρώ εκείνω λοιπόν, οι έντυπες αντιδράσεις μετά από μία μικρή περίοδο αυτιστικού σοκ, αρπάχτηκαν
από τα ενδο-οικογενειακά των ιστολογίων (ή τους κατά παραγγελία υπερ-πληθυσμιακούς κομεντοχώρους),
καταφέροντας τα πρώτα χτυπήματα έστω με ένα μόνο και παλαιολιθικό όπλο: Επίθεση στην άποψη με
άποψη.

{ Δεν θα ισχυριστώ πως δεν κάνεις κάτι καλύτερα από εμένα, αλλά θα διαδώσω – και μάλιστα επί πληρωμή
για να σκάσεις από το κακό σου- πως είσαι μία ασήμαντη φλυαρία στο καφενεδάκι της πέρα γειτονιάς. }

Οι επιθέσεις λοιπόν στράφηκαν στο αποτέλεσμα των ιστολογίων και όχι σε αυτές καθεαυτές τις δημοσιεύσεις
(άλλωστε είναι γνωστό πως any publicity is a good publicity) και τα έντυπα δεν θα μπορούσαν ποτέ να το
προσφέρουν αυτό αφελώς.

Στην αντεπίθεση αμαθείς εντελώς οι μπλογκο-λόγοι έπεσαν στην παγίδα.

Έκαναν το λάθος που δεν έπραξε η έντυπη υπερδύναμη.

Δημοσίευσαν (δημοσίευαν) όλα τα έντυπα δημοσιεύματα κατά των ιστολογίων. (Ξέρετε πόσοι δημοσιογράφοι
θα ήταν ανύπαρκτοι στα google search εάν δεν τους δίνατε εσείς την ταυτότητα του keyword;)

Οι «υπάλληλοι» της έντυπης εξουσίας (διότι η μάχη είχε μεταφερθεί στις προσωπικές αρένες) όσο έβλεπαν
την αναγνωρισιμότητα που κατόρθωναν τόσο επιδίδονταν με μεγαλύτερο μένος στις δαιμονοποιήσεις του
blogging.

Κι εκεί οι εξουσιαστές ξύπνησαν.

Τα blog ..πουλάνε.

Σε σύντομο χρονικό διάστημα (τίποτα δεν μένει για καιρό το ίδιο στον γαλαξία του κλικ), η μάχη εξελίχθηκε.

Επόμενη κίνηση: Καρότο και Μαστίγιο.

{ Εμείς σας αγαπάμε. Ορίστε. Θα δημοσιεύουμε τα κείμενα σας. }

Εκεί βέβαια έγινε ένα μοιραίο λάθος.

Ο μη – επαγγελματίας «δημοσιογράφος» αποτελεί τμήμα του καλλιτέχνη λαού αλλά δεν είναι ηλίθιος.

Δεν θα επέτρεπε τόσο αβίαστα την έντυπη δημοσίευση του λόγου του.

Αφήστε που και ο λαός (ή ίσως, ειδικά ο λαός μιας χώρας δημοσιο-υπαλληλικής νοοτροπίας) εύλογα
αναρωτήθηκε: Γιατί να πληρώνεσαι εσύ και όχι εγώ, εφόσον εγώ γράφω; (βέβαια μέχρι εκεί φτάνει η διάθεση
και πρόθεση μας για κέρδος)

Ξεκίνησε λοιπόν η μάχη των πνευματικών δικαιωμάτων.(1)

Οι ταχύτατες μεταβολές στο ηλεκτρονικό dna της ψηφιακής μας συνείδησης (η οποία είναι τρισδιάστατη πέρα
για πέρα, εφόσον αποτελείται από ένα πληκτρολόγιο, ένα ποντίκι, ένα μόντεμ και πολλά ..πάρα πολλά tap
δαχτύλων) αναμενόμενα, δημιούργησε και τραγελαφικές συγχύσεις στο ψηφιακό μας mentality.(2)

Επόμενο στάδιο αντεπίθεσης των εντύπων (διότι φυσικά δε θα κάθονταν με σταυρωμένα χέρια να τους
απομακρύνετε την κότα με τα χρυσά αυγά (3)): Κάνε τε τους διάσημους!

{ Μας παρεξηγήσατε. Ελάτε να σας κάνουμε γνωστούς λόγο-παρουσιαστές. Τι θα έλεγες για ένα αφιέρωμα
στο blog σου, ε; Ανώνυμα αν θέλεις. (επώνυμα θα είσαι επικίνδυνος να μου φας τη δουλειά άλλωστε). }

Κι άντε πάλι στην παγίδα οι bloggers. Και δώστου τα λόγο-αριστουργήματα και οι συνεντεύξεις στο χαρτί που
το άτιμο , σκέτη ηδονή είναι για τον «ασήμαντο ανώνυμο» (κόμπλεξ του μπλόγκερ ονομάζω το κόμπλεξ του
εν δυνάμει σημαντικού ανθρώπου –ανώνυμου- που θαρρεί πως θα γίνει διάσημος – επώνυμος- ως raver
βοσκός)

Έτσι φτάσαμε στις σημερινές ημέρες οι οποίες αδιαμφισβήτητα και απαρέγκλιτα θα οδηγήσουν στην επόμενη
μέρα του blogging.

Τα έντυπα ασχολούνται με την διαδικτυακή τους παρουσία.

Κοινώς: Όπου εσύ, κι εγώ.

Προσπαθούν να ενσωματώσουν τις λειτουργίες του blogging.

Κοινώς: Κομεντοχώρο εσύ; Κι εγώ!

Και «την πατάνε» στο σκαλοπατάκι όπου οι μπλόγκερς..απλά «δεν παίζονται.»

Το socializing.

Διότι εγώ (και πολλοί άλλοι ανάμεσα μας ) ως μπλόγκερ ξέρω την ψυχοσύνθεση – για να μη πω και την ζωή-
του 90% των σχολιαστών μου. Ξέρω τι να τους πω και πώς για να με ακούσουν (4).

Το έντυπο ξέρει πως θέλει να ακουστεί επί πληρωμή.

Διότι εκεί που αποτυγχάνει απουσιάζοντας η Κοινή Γνώμη, θεριεύει η δύναμη της γειτονιάς.
Κι όλοι ξέρουμε πως στις γειτονιές «το κουτσομπολιό» έχει δύναμη μεγαλύτερη και από την τηλεόραση (5)

________________________________________________________________

1. (Main link) Αναγνωρίζοντας πως δεν προστατεύομαι ουσιαστικά από κανένα Common Creative License,
εγώ e-diVa κατά κόσμο Ειρήνη Βουτσκόγλου δηλώνω τα κάτωθι κατά-υπογεγραμμένα: Α) Γράφω επώνυμα.
Όποιος αναφέρεται στο «γράφω» μου και στο «επώνυμα» μου, οφείλει να έχει επικοινωνήσει προηγουμένως
μαζί μου. Κάθε κίνηση γύρω από ό,τι έχει προκύψει από το μυαλό μου (σαχλαμάρες included) χωρίς να έχει
προηγηθεί επικοινωνία μαζί μου, θεωρείται δόλος. Β) Είμαι εκπαιδευτικός μεν, εξωτερικός συνεργάτης
εντύπου δε. Πληρώνομαι αλλά δημοσιεύω και δωρεάν κείμενα όπως και όποτε εγώ επιθυμώ. Όπερ, όποια
έντυπη (τηλεοπτική ή ραδιοφωνική) δημοσίευση με αφορά, υπόκειται τόσο στο εύρος της επαγγελματικής
μου ιδιότητας (όπερ προϋποθέτει αμοιβή per character) όσο και στο εύρος της διαδικτυακής μου παρουσίας
(όπερ προϋποθέτει credit με πιθανό μέρισμα του δικού τους κέρδους). Όποιος πράξει αντίθετα είναι ένας
απατεωνίσκος άχρηστος ανίκανος τεμπέλης και χαρά σ’αυτόν που τον πληρώνει.

2. «Μπήκα» στην μπλογκόφαιρα περίπου την εποχή που έκλεινε το monitor. Αδιαφόρησα για το θέμα εφόσον
δεν αναγνώριζα το κωμικοτραγικό στοιχείο της κατάστασης. (Main link) Συνοπτικά: μία άγνωστη διαδικτυακή
παρουσία δημοσιογράφου – μπλόγκερ απαίτησε (σε καλό της: - ) την αφαίρεση του feed του blog της ώστε
να μην εμφανίζονται οι δημοσιεύσεις της στον aggregator του monitor (δηλ. σαν να λέμε, πηγαίνω στο
κομμωτήριο και λέω: αποφάσισα πως είναι μόδα και θα κόψω τα μαλλιά μου αγορέ αλλά κάθε φορά που θα
βλέπω τον Παναγιώτη θέλω να τα πιάνω σε αλογο-ουρά). Ο master vrypan επέλεξε την αξιοπρεπή στάση.
Στο σημείο αυτό κι επειδή όπως είπε και ο honey boney Albert δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το
πεπερασμένο της ηλιθιότητας των ανθρώπων να δώσω ένα εκλαϊκευμένο tip: «Αν δεν θέλεις feed , site alone
και όσο θέλεις …journalize»

3. Είναι γνωστή σε όλους η κλοπή όχι μόνο ειδήσεων (οι οποίες δεν ανήκουν σε κανέναν) αλλά και
ολόκληρων κειμένων άποψης (για να μη μιλήσω για τις ιδέες) των αναρτήσεων. Διότι ενώ προ –blogging το
«ιερό τέρας» χρειαζόταν δέκα ώρες για να ανακαλύψει το ..flock φερ’ειπείν (ή το twitter), τώρα το βρίσκει
έτοιμο ως news σε κάποιο ιστολόγιο. [Άλλο αν μέχρι να δημοσιευτεί το «νέο» έχουν υπάρξει δέκα καλύτερες
(;) υπηρεσίες. Βλ. plurk]

4. Need I say τι ακριβώς θα συμβεί στον κομεντοχώρο μου αν αναρτήσω post με τίτλο: Άντρες χωρισμένοι με
παιδιά, Γυναίκα μόνη δεν ψάχνει χορηγό ή Ανώνυμα σχόλια «Πόσο σ’αγαπώ»;

5. Η τηλεόραση χρησιμοποιεί τα ιστολόγια ανάλογα με την κατευθυνόμενη ..απραγία. Άλλοτε μας
αντιμετωπίζει σαν τους νέους σατανάδες. Άλλοτε σαν τους ηλιθίους (υπάρχουν βέβαια και οι περιπτώσεις
όπου κάποιοι μπλόγκερς είναι φιλόσοφοι, συγγραφείς, αναλυτές κλπ). Άλλοτε σαν είδηση (με τα ενδο-
οικογενειακά μας) κι άλλοτε σαν απλή πηγή πληροφοριών. Στο ραδιόφωνο η κατάσταση είναι ακόμα πιο
ξεκαρδιστική. Οι ελεεινοί ραχατλήδες που αναγιγνώσκουν τον γραπτό λόγο (σαν να λέμε τρώω την σούπα με
το πιρούνι του γλυκού) αναφέροντας url και ψευδώνυμο ιστολόγου είναι υπεράνω κάθε ανεκδότου. Get an
idea man! (or woman)

Έκρινε e- diVa at 24.8.08
Labels: Blogging, Projects

33 Τόλμησαν:

koulpa είπε...
εεεε.. δε θα το αφήσω ασχολίαστο επαρκώς το πρωηγούμενο..:):)
μια καλησπέρα και πάω πίσω..:):)
24.8.08 Kaveiros είπε...

Ετσι ακριβως!
24.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Κοίτα να δεις τί γίνεται τον κόσμο...

Να σου πω, αυτό το τελευταίο (περί γειτονιάς) μου έκανε το εξής "κλικ". Η γειτονιά και το κουτσομπολιό
προστάτευαν πολύ την κοινωνία του χτες, αποκαλύπτοντας αρρωστημένες διαθέσεις και προφταίνοντάς τες
απ' το να γίνουν έγκλημα. Ένας από τους λόγους αύξησης του εγκλήματος στις μέρες μας είναι η
αποπροσωποποίηση των σχέσεών μας, αυτό είναι γνωστό. Αυτή την αποπροσωποποίηση λοιπόν που τόσο
έντονα επιδιώξαμε εμείς οι ίδιοι θα έλεγα (εμού εξαιρουμένου) ως γενιά, τώρα πως και την αναζητάμε μέσα
από τα μπλόγκς; Μήπως είναι ένας τρόπος να γυρίσουμε λίγο τον χρόνο πίσω;
25.8.08 Κ.Κ.Μοίρης είπε...

ήρθα πάνω στην ώρα για το πάρτυ ως φαίνεται...
25.8.08

patsiouri είπε...
Είμαι και άσχετη...είμαι και η πρώτη!
Πως τα πάμε????
25.8.08

island είπε...
Δεν εξήγησες όμως ποιός να μούβ ον; Οι μπλόγκερς ή οι δημοσιοκάφροι;

Καλά τοποθετημένο κείμενο.
25.8.08

Leviathan είπε...
oraio keimeno kai exeis apolita dikio!!!kalo sou vradi!
25.8.08

diVa είπε...
koulpie μου
Εξαιρετική "αντεπίθεση" τα part comments στα part posts μου:-)
Παρακαλώ..συνεχίστε:-)
25.8.08

diVa είπε...
kaveiros
..κι όμως είμαι σίγουρη πως ξέχασα πολλά και σημαντικά σημεία..
Χαίρομαι που συμφωνείς όμως:-)
25.8.08

diVa είπε...
Γόη μου Drthr
(κι έλεγα πως σε είχε μαγέψει ο "πατέρας" Καπετάνιος με την Γάζα και δεν θα μου έδινες σημασία:-)

Ο χρόνος καμηλιέρη λένε πως λειτουργεί κυκλικά.
Εγώ τον φαντάζομαι σε ελλειπτική τροχιά αλλά τέλος πάντων , σίγουρα είναι πεπερασμένος σε ατέρμονο
loop.
Η παλιά γειτονιά αλλάζει όψη. Και αλλάζει γρήγορα. Εμείς (gr) παραμένουμε ως οι κυρίες της αυλής στην
σκάφη.

Αναμενόμενο είναι η αποξένωση να δημιουργεί την ανάγκη επανασύνδεσης. Με έναν άλλο τρόπο όμως
τώρα.
25.8.08

diVa είπε...
Κ.Κ.Μοίρης
Ήρθατε πάνω στην ώρα για ..τις απονομές.
Θα σας δώσω λίγες ημέρες να ξεκουραστείτε και στο τελευταίο post θα..σας επιτεθώ
25.8.08

diVa είπε...
patsiouri
Εσύ, άσχετη;
Δε διάβασες μάλλον το σημείο που λέω πως ξέρω καλά τους σχολιαστές μου:-)
Φιλιά
25.8.08

diVa είπε...
island
Δεν είναι φανερό;-)
Στο τελευταίο ποστ οι μελλοντολογικές μου αποκαλύψεις..

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ
25.8.08

diVa είπε...
leviathan
Καλώς ήρθες.
Χαίρομαι που "βρεθήκαμε" (στου γείτονα:-)

Ευχαριστώ πολύ
Καλό βράδυ και σε εσένα
25.8.08
tzonakos είπε...
Επ ουδενί δεν θα έκανα "blogging" τύπου κουτσομπολιού.
Ενα αυτό.
Το άλλο ειναι οτι λες τα πράγματα όπως ειναι ακριβώς αν και σου λείπει κατι :
Η ομοιότητα με τους δημοσιογράφους, σε ενα ακομα σημείο μεταξύ άλλων, το οτι δηλ. υπάρχουν
περιπτώσεις που ενας μπλόγκερ διαβάλλει τον άλλον με οτι στοιχεία του κατέβουν μόνο και μόνο για να τον
κατεβάσει στα μάτια άλλων, να αυξήσει την δική του επισκεψιμότητα και να φανεί σπουδαίος.
Πρόκειται για ασθένεια πληθυσμιακής ομάδας πιθανών πελατών για ψυχιάτρους.
Αλλα δεν μας ενδιαφέρουν αυτοί.
Απλά το ανέφερα.

Η μεγάλη διαφορά των δημοσιογράφων με τον απλό πολίτη μπλόγκερ ειναι η ανωνυμία.
Ο/η δημοσιογράφος επειδιώκει για προφανείς λόγους την αναφορά του ονόματός του.
Ο απλός μπλόγκερ όχι, και μιλώντας για σοβαρό μπλόγκερ, εστιάζει στην αξιοπιστία όσων λέει και όσων
του λένε, χωρίς να ενδιαφέρεται για ονοματεπώνυμα, οικογενειακά στοιχεία, συνήθειες και χόμπι του
συνομιλητή.
Εδω βέβαια διαφέρουν όπως λες κι εσυ και στο οτι ο δημοσιογράφος σπάνια θα ενδιαφερθεί για το ποιόν
του αναγνώστη αφιλοκερδώς.

Α, και κατι άλλο, ειμαι κατά της φίμωσης οποιουδήποτε αξιόπιστου και ηθικού ατόμου. Δεν καταλαβαίνω
λοιπόν μια συγκεχυμένη προσπάθεια που αιωρείται, να φιμωθούν τα μπλόγκς.
Ποιον συμφέρει αυτό ;
26.8.08

diVa είπε...
tzonakos
Λες και ήξερες το θέμα της επόμενης ανάρτησης!!!
[μα..βουλωμένο γράμμα διαβάζεις αδέρφι..θα έλεγε ο Σαρντό:-]

Ένας μπλόγκερ είναι ανεξέλεγκτος. Σαφώς. Αλλά υπάρχουν ισορροπίες (sic). Ένας δημοσιογράφος μπορεί
να πληρωθεί για να αναδείξει κάποιον ή κάτι.

Νομίζω πως όσα αναφέρεις για αξιοπιστία (και αξιοπρέπεια τελικά) θα έπρεπε να αφορούν ισομερώς τόσο
τους ανώνυμους μπλόγκερς όσο και τους άγνωστους "επώνυμους" δημοσιογράφους.
Η αξιοπρέπεια είναι μεγάλη και σπάνια αρετή. Η επαγγελματική δε, σχεδόν ..προς εξαφάνιση.

Σιγά μη φιμωθούν τα μπλογκς.
Με αυτό το ανέκδοτο μόνο μεθυσμένος γελάς.
26.8.08

kapetanios είπε...
Για όλα φταίνε οι γκόμενες.

Ε εντάξει δεν είναι και απόλυτο :))
Τελικά τα μπλογκ πουλάνε?

[Στην περίπτωση της Μιραντολίνας είχα πάρει θέση ( παρακολούθησα «αθέατος» αρκετά επεισόδια της
σειράς) υπέρ της. Αλλά και ο vrypan είχε προαποφασίσει το τέλος του μόνιτορ. Άμα θέλεις να μάθεις και
κάποιες "λεπτομέρειες" της ιστορίας των μπλογκ από μέσα θα σου δώσω ένα λίνκ το οποίο κρατώ για να
θυμάμαι και να διορθώνομαι.
Άντε
με έκανες να σου πω γιατί δεν υπερεκτιμώ όπως σου έχω πει πολλές φορές το μπλογκινκ ]
Φιλία κόρη μ

( τον Άραβα τον ζωντανεύουν οι κόντρες, Αλλά και εγώ τον αγαπώ :))
Εάν γινόταν και καλύτερος ναυτικός ( οι σανίδες είναι για παιδιά λέμεεε) θα τον αγαπούσα περισσότερο :)
26.8.08
tzonakos είπε...
Εμ αμα δε διάβαζα βουλωμένο γράμμα θα με γούσταρε ο Σαρντό ;
Βάλε και το επόμενο μερος, θα χει ενδιαφέρον.

Α, εμένα δε με χαλάνε τόσο οι πολιτικάντες και δημοσιοκάφροι που θε να φιμώσουνε τα βλογκς, όσο οσοι
πίσω απο τον μανδύα του "μπλόγκερ" εξυπηρετούν δικά τους ψυχωσικά σύνδρομα.
Ειδικά όσι δεν εχουν τι άλλο να κάνουν και ασχολούνται με όποιον τους μπει στο μάτι, ετσι επειδη μπορούν
!
26.8.08

diVa είπε...
kapetanie

Προσπάθησα - για χάρη σου και μόνο- να διαβάσω το ..επικό ποστ στο οποίο με έστειλες και τρία -μόλις-
δευτερόλεπτα αργότερα - διαβάζω γρήγορα- πρόσεξε τι διαπίστωσα:

1. "Πόσταρε εκεί κειμενάκια που έγραφε για την πλάκα της,τα οποία δεν ήταν εμπορικά ή δεν είχαν
δημοσιογραφικό ενδιαφέρον,...
Κείμενα για την ζωγραφική, την μουσική, την καθημερινή ζωή και την πολιτική."
Με δουλεύεις βρε πατέρα;
Κι επειδή έχω το θάρρος (ή θράσος της γνώμης μου- ως γνωστόν), άκου μία bitter truth:
Κανένας μα κανένας δημοσιογράφος δεν μπλογκάρει επειδή το έντυπο στο οποίο εργάζεται δεν μπορεί να
δημοσιεύσει όλα του τα κείμενα.
Οι δημοσιογράφοι μπλογκάρουν για να δηλώσουν άποψη (συνήθως συντάσσουν κείμενα ενημέρωσης,
διεκπεραιωτικά).
Μέσα από τις αναρτήσεις άποψης προσπαθούν να τραβήξουν την προσοχή (για αυτό και προσπαθούν
απεγνωσμένα να προκαλέσουν..σύστριγκλα)
Σ'αυτό τον κόσμο τον κακό (έντυπο) δεν υπάρχουν αθώοι, Πατέρα. Μόνο γιαλαντζί αυθεντίες..

2. Επιστρέφω στο θέμα της "διάσημης" δημοσιογράφου.
Στην αρχή έγινε μία "παρεξήγηση" με τον j95, ύστερα με την M13..και πάει λέγοντας (σαν πολλές
παρεξηγήσεις, μπαμπά μου). Τελικά κι έτσι να ήταν σαφώς κάνει λάθος δουλειά η journalist. Δεν εννοείται να
παρεξηγούνται τόσο συχνά τα κείμενα μίας δημοσιογράφου. Αυτό σημαίνει πως υπάρχει flaw στον γραπτό
της λόγο και όχι στην αντίληψη των αναγνωστών της.

3. "Η Μιραντ απάντησε κατηγορώντας την M13 πως δεν κατάλαβε τίποτα και πως η ανάγνωση της δείχνει
μειωμένη νοημοσύνη."
Ωραία αντιμετώπιση..εύγε της (που μου θέλουν και αλληλεπίδραση οι journalists..Πατέρα θέλει αρετή και
τόλμη να αντιμετωπίσεις το "κοινό" σου)

4. "Το σχόλιο αυτό, η Μιραντ το έσβησε από το ιστολόγιο της, σχολιάζοντας το παράλληλα αρνητικά."
Και η ευήθης συμπεριφορά συνεχιζόταν..εύγε εύγε σε όποιον την πλήρωνε...

Εν κατακλείδι:
Αν δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις όσα προκαλείς, ασχολήσου με πλέξιμο ή σεξ.

Τα μπλογκ πλέον δεν πουλάνε. Πουλάνε όμως οι μπλόγκερς.

Αυτά
Η κόρη σου η αστραποβροντούσα

[Πατέρα ο Άραβας είναι μεταμοντέρνος θαλασσοπόρος. Εσύ είσαι old time classic]
27.8.08

diVa είπε...
tzonakos
Και γιατί φταίει ο ψυχωτικός που χρησιμοποιεί το μπλόγκινγκ; Αυτοί που τους δίνουν αξία, ευθύνονται.
Συγγραφείς μίσους (αμ τα'χουμε δει και τα'χουμε πει αδέρφι πολλές φορές!)
27.8.08
kapetanios είπε...
Μην κάνεις το λάθος να μου απαντάς διαβάζοντας "στο πόδι" και επιφανειακά ένα κείμενο που σου
έδωσα.( εκτός εάν νομίζεις ότι η άποψη μου είναι αποτέλεσμα μιας επιδερμικής προσέγγισης του θέματος )

Εξάλλου όλη η "σοφία"( για "προσωπική χρήση" και όχι για κουβεντούλα πες εσύ και πες εγώ) είναι
κρυμμένη στους 5 λόγους που ενδεχομένως βρεις που να δικαιολογούν την θέση της και όχι πίσω από 15000
σχόλια( περίπου τόσα πρέπει να είναι) και ποστ εναντίον της.
Εάν με εννοείς
Καλημέρα κορη μ
27.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Με άλλον τρόπο...
Δεν είμαι σίγουρος πως υπάρχει άλλος τρόπος επικοινωνίας, παρά μόνο υποκατάστατα του πραγματικού...

(Μη λες χαζάδες βρε)
27.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Κάπτεϊν: Πιιιχαχαχαχα :p
27.8.08

diVa είπε...
kapetanie
Μου έβαλες τις φωνές νομίζω μόλις τώρα κι έχω να σου πω:..με πληγώνεις..αλλά οκ..για το χατίρι σου και
μόνο θα το διαβάσω το σεντόνι της ιστορίας.
[αλλά εμένα η κυρία δεν με πείθει, στο λέω]

Υ.Φ. Πατέρα; Έλα πιο κοντά να σου πω..πάω Βρυξέλλες πατέρα..θα με βάλουν (μαζί με άλλους) μέσα στο
ευρωπαϊκό κοινοβούλιο..ε ναι βέβαια..θα ποστάρω το στόρυ, απλά ήθελα να το μάθεις πρώτος:-)
27.8.08

diVa είπε...
Drthr
Γόη μου, ε πώς; Υπάρχουν πολλοί τρόποι επικοινωνίας. sms, mail, phonecall, φωνές, ογκηθμοί ,
σφυρίγματα, αλαλαγμοί..
Κι ύστερα είναι και ο τρόπος εκτέλεσης..δηλαδή..το ίδιο σφυρίζεις στην καμήλα και το ίδιο σε μένα ή τον
καπετάνιο;
[όλο στην πρίζα σε έχει ο πατέρας και δεν ξέρω πώς θα γίνουμε σόι έτσι:-]
27.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Πολλοί τρόποι επικοινωνίας ή πολλοί τρόποι να υποκαταστήσεις την επικοινωνία; Γιατί εγώ μόνο έναν
ξέρω που περιέχει τα πάντα: Προσωπική επαφή, οι υπόλοιποι απλά υποκαθιστούν.
[Μην ανησυχείς καλή μου, μεγάλος άνθρωπος είναι, δεν τον ξεσυνερίζομαι >:ppp]
27.8.08

diVa είπε...
Drthr
..κι αυτό που έχουμε εμείς τώρα, δεν είναι προσωπική επαφή;
Γιατί εγώ νοιώθω πως είσαι απέναντι μου ακριβώς και σου μιλώ..

[αμάν δεν τον λυπάσαι (ούτε τον φοβάσαι) τον πατέρα καθόλου!!!! κρύψου..νομίζω έρχεται]
27.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Χαχαχα
Όχι καλή μου.
Όταν θα συζητάμε τα ίδια, φάτσα κάρτα, πάνω από δυο ποτήρια κρασί, και αφού έχουμε γνωρίσει πλήρως
ο ένας τον άλλο, τότε θα μπορούμε να το χαρακτηρίσουμε προσωπική επαφη.
[Μόνο ένα πράγμα φοβάμαι καλή μου σε αυτόν τον κόσμο (και αυτό φυσικά δεν είν' ο καπετάνιος), κατά τα
άλλα θεωρώ τον εαυτό μου ελεύθερο άνθρωπο, όσο για λύπηση, ε όχι και να ξεπέσουμε έτσι :)]
27.8.08

diVa είπε...
Drthr
..χμμ...είσαι δύσκολος τελικά..και οπωσδήποτε λαμβάνω ως πρόκληση την απόδειξη προσωπικής επαφής

[ως κόρη παινεμένη όμως οφείλω να ζητήσω την άδεια του καπετάνιου..ααα..όλα κι όλα...θέλει κούτελο
καθαρό ο πατέρας:-]

Υ.Φ. Αν μας περιλάβει και τους δυο τώρα με όσα λέμε...
27.8.08

koulpa είπε...
να'μαι πάλι.. έβαλα να κάνω φακές.. και μέχρι να γίνουν..:):)
τα έντυπα πλίν των ειδικών.. δυσκολεύονται να ανακαλύψουν τα pc..:):)
τα ανακαλύπτουν εκ του αποτελέσματος.. αλλά πάλι σα παράξενα ζώα αν κρίνουμε από το χειρισμό των
διαφόρων υποθέσεων που δημοσιοποιήθηκαν..:):)
{είναι πράγματι χαοτικό.. ποιό κείμενο πληρώνεται.. και γιατί;.. εγώ βέβαια δεν έχω κάν εικόνα.. από πίτα
που δε τρως..:):)}
ε δε θα πέυταν κι αμαχητέι.. αλλά συνήθως μόνοι δίνουμε τα όπλα σους αντιπάλους μας.. καμία άποψη δεν
είναι τόσο σοβαρή..:):)
{χαχα ασύμαντη φλιαρία είναι τα πάντα.. ανάλογα ποιός κρίνει..:):)
αμέλησα στο προηγούμενο να ξανακαταθέσω ότι στην εποχή μου τα καφενία ήταν ο μόνος χώρος
διακίνησης ιδεών..:):)}
μα και τα αποτελέσματα σχετικά είναι.. θέμα παρουσίασης.. εξ άλλου ο μονόφθαλμος οδηγεί τους
τυφλούς..:):)
πράγματι αυτή τη αφέλια ποτέ δε την κατάλαβα.. αν κάποια δήλωσει σε βρίσκει αντίθετο γιατί την
αναπαράγεις;.. αλλά μάλον τους πνήγει το δίκιο.. εγώ φοράω ιδεολόγικά μπράτσάκια..:):)
εμ τι να κάνουμε.. έτσι είναι ο πολιτισμός μας.. βασίζεται στο έχειν.. και το κατέχειν:):)
τα blog πουλάνε; όλο το επαναλαμβάνετε.. αλλά εγώ δεν το έχω καταλάβει..:):)
{χαχα οι γερμανοι είναι φίλοι μας..:):)
ε ο καθένας που γράφει δημόσια θέλει τη μεγαλήτερη δυνατή δημοσιώτητα..:):)}
δεν είναι παράλογη η ερώτηση.. το κέρδος είναι υπεύθυνο για όλα.. καλά και κακά..:):)
αμφιταλαντεύομαι στο θέμα των πνευματικών δικαιωμάτων.. εδω και 30 χρόνια.. ενω η νομοθεσία
θεωρητικά υπερ του αδυνάτου.. το αποτέλεσμα αλλα δείχνει.. δε μπορώ να δω σαν αδύνατους τις πολιεθνικές
δισκογραφικές..:):)
το θέμα ότι είμαστε οι περισσότεροι λογικά ημιμαθείς.. δημιουργεί διάφορες παρεξηγήσεις.. (εγώ ας πουμε
αγνωώ παντελως τι είναι τεχνικά δυνατόν όσον αφορά στο παραδηγμα..).. αλλά κουβαλάμε και διαφορες
αναστολές στο iQ και σειρότερα στο eQ μας..:):)
δεν έχω αντιληφθεί τόση αντίδραση.. αλλά εγώ ζω στον κόσμο μου.. σας πιστεύω βέβαια μεχρι αποδείξεως
του αντιθέτου..:):)
{αλήθεια ο δούρειος ίππος της αναγνωρησημότητας αλωτρίωσε κάποιους επιθετικούς.. αλλά δεν είναι και
έκπληξη..:):)}
εγώ εδω και 10 χρόνια προσπαθω να διάγω paperless life.. (στα ειδικά έντυπα δυκολεύομαι λίγο ακόμα)..
αν και αγαπώ το χαρτί.. και μια χαρά λειτουργώ σαν ασήμαντος ανώνυμος..:):)
για να λειτουργήσει ο κομεντοχώρος χρηάζεται κάποια επαφή περσόνας με περσόνα.. δε μπορείς να
διαχειριστείς μεγάλο πλήθος επαφών επιτυχώς ακόμα και με επιμελή οχτάωρη πληρωμένη απασχόληση..:):)
μακρυγόρησα πάλι.. μήπως μοιράζατε σε ποιο μικρά κομμάτια τα ποστ σας.. όταν το σχόλιο καταντά
αντιποστ.. μειώνεται η δυνατότητα ανταλαγής ιδεών..:):)
για να δω κρύωσαν οι φακές;:):)
την καλησπέρα μου:):)
27.8.08

Darthiir the Abban είπε...
Χιχιχιχιχιχιχι

[Χιχιχιχιχιχιχι]

!
27.8.08

diVa είπε...
koulpa
(χαχαχ..μα αυτές οι φακές έγιναν διάσημες..μου δώσατε και ιδέα για το αντιραμ Οκτωβρίου:-)

- Τα έντυπα - συμπεριλαμβανομένων των ειδικών- δυσκολεύονται να ανακαλύψουν γενικώς..Οι εποχές
άλλαξαν. Οι αναγνώστες είναι αλλιώς, διαβάζουν αλλιώς. Δεν περιμένουν πλέον την αποκάλυψη της είδησης.
Πιστεύω πως η δημοσιογραφία πέρασε το φράγμα της Είδησης (κι αυτό είναι που δεν έχουν αντιληφθεί τα
έντυπα)

- Είπαμε. Τα blog πλέον δεν πουλάνε (ή δεν μπορούν να πουλήσουν, στην Ελλάδα τουλάχιστον). Πουλάνε
όμως οι bloggers. Αλλά κι εκεί ..μαντάρα τα κάνουμε gr). Αντί να εκμεταλλευτούμε την δυναμική των
ανθρώπων πίσω από τα blog, προωθούμε κουτσομπολίστικα την βιτρίνα του κάθε ιστολογίου. Ο κόσμος
αλλάζει κι εμείς..στο πανηγύρι μας...

- (δεν ξέρω αν οι γερμανοί είναι φίλοι μας αλλά εδώ ο κοινός μας γνωστός :-ρ προσπάθησε να μας πείσει
πως είναι οι Τούρκοι φίλοι μας!) Φίλε Φίλε είσαι εδώ;

Καλημέρα και από δω
28.8.08

diVa είπε...
Drthr
..με προβλημάτισε το αν έπρεπε να δημοσιεύσω ή όχι αυτό το σχόλιο σου...αλλά τέλος πάντων σκέφτηκα
πως πρέπει να γνωρίζει το κοινό , πόσο φευγάτοι είμαστε:-))
28.8.08

Ανάρτηση Σχολίου
Links to this post