You are on page 1of 21

‫« المدونون ايضا في السجون »‬

‫ندوة بمركز الدراسات الإشتراكية بالقاهرة‬


‫‪2007.03.18‬‬
‫الساعة السابعة مساء‬
‫نسخ‪ :‬بنجامين جير‬

‫(‪)0:00:00‬‬
‫حسام الحملاوي‪.. :‬علاء سيف‪ ،‬من كبار المد ‪2‬ونين في ال ‪ blogosphere‬المصري‪ ،‬ومعانا الإستاذة نوارة نجم‪ ،‬مد ‪2‬ونة‬
‫برضو‪ ،‬ومعانا الإستاذ احمد سيف الإسلام‪ ،‬من كبار محامين حقوق الإنسان الموجودين في مصر ومدير مركز هشام‬
‫مبارك للقانون‪ .‬طيب انا باقول نبدا باخونا علاء من اليسار‪.‬‬
‫(‪)0:00:21‬‬
‫علاء سيف‪ :‬طيب‪ .‬انا مش حاتكل‪2‬م على قضية عبد الكريم اللي هي الخلفية الإسىاسية اللي معمول عليها اليوم النهارده‪،‬‬
‫ولإ حاتكل‪2‬م على الملاحقة الإمنية للمد ‪2‬ونين المصريين‪ .‬حاسيب الكلام ده للمجموعة‪ .‬انا حاتكل‪2‬م على الصراع على‬
‫حرية التعبير على الإنترنت‪ ،‬مش في مصر بس‪ ،‬في كل حتة‪ .‬اللي حاصل دلوقتي انه مع ا‪U‬ليات النشر الشعبي الظاهرة‬
‫على الإنترنت اللي زي المد ‪2‬ونات‪ ،‬مش بس الدول القمعية اللي معتاد انها بتحارب الصحفيين والنشطاء‪ ،‬ومش بس الدول‬
‫اللي فيها مؤسسات دينية بتحارب الفنانين وهكذا بيفضلوا منخرطين في صراع ضد حرية التعبير على الإنترنت‪ .‬لإ‪ .‬ده‬
‫تقريبا كل حكومات العالم داخلة في صراع زي ده‪ .‬كل المؤسسات الكبرى في العالم‪ ،‬ان كانت دينية وللا اقتصادية‬ ‫‪b‬‬
‫داخلة في صراع ضد حرية الراي والتعبير على انترنت‪.‬‬
‫(‪)0:01:38‬‬
‫وناخد امثلة بسيطة جدا والإمثلة اللي انا حاقولها هي مج ‪2‬رد الإمثلة اللي صاحية في دماغي لإنها حصلت قري‪2‬ب‪ .‬ما‬
‫هياش وصف كامل لل‪2‬ي بيجرى‪ .‬من كام‪ ..‬من حوالي اسبوعين بالضبظ‪ ،‬فيه محكمة في تركية حكمت ‪f‬‬
‫بح ‪e‬جب موقع‬
‫‪ YouTube‬تما ‪b‬ما داخل تركيا‪ .‬موقع ‪ YouTube‬ده موقع لرفع مل ‪2‬فات الفيديو لل‪2‬ي ما يعرفوش‪ .‬هو ده واحد من ضمن‬
‫المواقع اللي بتقد‪2‬م خدمة اساسية جدا استفدنا منها هنا في مصر مثل‪b‬ا في نشر كليبات التعذيب‪ ،‬في نشر فيديوهات‪،‬‬
‫فيديوكليبس معمولة كبروباجاندا للدعاية للحركة الديمقراطية‪ ،‬للتضامن مع استقلال القضاء‪ ،‬وما الى ا‪U‬خره‪.‬‬
‫(‪)0:02:33‬‬
‫موقع ‪ YouTube‬تم حجبه تما ‪b‬ما في تركيا لإنه عليه فيديو ما بيتمالس على كمال اتاترك‪ .‬فده عندهم زي كده تهمة‬
‫اهانة الرئيس وازدراء الإديان في بعض‪ .‬دي عندهم اقوى من الإتنين‪ .‬في برازيل قبلها بشهر‪ ،‬تم حجب موقع‬
‫‪ YouTube‬لإنه اتنشرت عليه فيد‪ ..‬برضو بحكم محكمة لإن اتنشر عليه فيديو فضائحي لعارضة ازياء مشهورة هناك‬
‫كانت على البحر مع عشيقها من غير جوزها ما يعرف‪ ،‬ما اعرفش ايه‪ ،‬حد‪2‬وتة كده‪ ،‬المهم انها خدت حكم محكمة‬
‫بحجب الموقع تما ‪b‬ما‪ ،‬و ‪ YouTube‬اضطروا ان هما يبزلوا مجهود كبير جدا في ان هما يشيلوا المل ‪2‬فات دي علشان‬
‫‪m‬يس ‪f‬مح للموقع ان هو ‪m‬ي ‪f‬عرض على‪ ..‬داخل البرازيل‪.‬‬
‫(‪)0:03:18‬‬
‫في الوقت اللي اتحجب فيه الموقع ده في البرازيل كان المد ‪2‬ونين البرازيليين بيرفعوا فيديوهات لعنف الدولة وعنف البوليس‬
‫يخص واحدة بعينها اث‪2‬ر على حملة ضد العنف بتاع الدولة‪ .‬في فرنسا‬ ‫‪2‬‬ ‫على الموقع‪ .‬يعني حكم محكمة خاص بموضوع‬
‫لسه مف ‪2‬وتين قانون‪ ،‬الحقيقة القانون ما لوش زي في اي حتة في العالم‪ .‬انا مش متاك‪2‬د ان هو عد‪2‬ى وللا هو لسه في‬
‫مرحلة‪ ..‬عد‪2‬ى‪ ،‬قانون ما لوش مثيل في اي حتة في العالم‪ .‬يعني لو حنت ‪2‬وج اسوا دولة في حرية الراي والتعبير‪ ،‬انا راي‬
‫من ناحية الهيكل التشريعي‪ ،‬انا راي فرنسا هي اللي تكسب‪ .‬القانون ده بيقول انه اي شخص مهنته ما هياش نقل‬
‫قانونيا‪ .‬اذن القانون بيف ‪2‬رق في حقوق الصحفيين‬ ‫ساءل ‪b‬‬‫حي ‪f‬‬‫الإخبار ينشر مادة سمعية او بصرية فيها عنف‪ ،‬يبقى‪ ..‬يعني ‪m‬‬
‫المتخصصين وحقوق الإ‪U‬خرين في مسالة حرية الراي والتعبير‪ ،‬حتى في مصر ما عندناش الموضوع ده يعني عندنا انه‬
‫عضو النقابة يبقى له محامي من النقابة لكن ما عندناش حاجة بتقول ان الصحفيين من حقهم ينشروا حاجات مش من‬
‫حق المواطنين اللي ما ه ‪2‬ماش محترفين ان هما ينشروها‪ .‬دي في فرنسا‪.‬‬
‫(‪)0:04:46‬‬
‫في فرنسا فيه حكم محكمة بحجب موقع مش ‪ YouTube‬بقى‪ ،‬بحجب موقع السلام الإخضر‪ .Greenpeace ،‬ليه؟‬
‫‪2‬‬
‫والحجة‬ ‫او واحد من مواقعهم‪ ،‬موقع محدد‪ .‬ليه؟ علشان الموقع ده ناشر خريطة فيها اماكن زراعة الدرة ال ‪m‬معال‪f‬ج ‪b‬‬
‫جينيا‪.‬‬
‫يفجروا هذه الإماكن‪ .‬كان الإرهابيين ما يقدروش يتخ ‪2‬طوا الحجب لإن الحجب طب ‪b‬عا‬ ‫انه فيه ارهابيين بيئيين حيروحوا ‪2‬‬
‫مط ‪x‬بق داخل الإراضي الفرنسية فقط‪ .‬وبالتالي الإرهابيين البيئيين ‪m‬الب ‪e‬ع ‪m‬بع اللي هما بيحكوا عليهم دول ما اسهل ان هما‬
‫يفجروها‪ .‬غير ان فيه وسائل معلومات كتيرة غير ان الحجب ده‬ ‫يتخط‪2‬وا الحجب ده ويشوفوا فين الإماكن دي ويروحوا ‪2‬‬
‫ما بيمنعش الصحف مثل‪b‬ا الفرنسية من انها تنشر نفس الخريطة وبيمنع فقط الإنترنت‪.‬‬
‫(‪)0:05:32‬‬
‫ده يد ‪2‬ل على تخل‪2‬ف المؤسسة القضائية والمؤسسة التشريعية الفرنسية‪ ،‬الحمد لله طلعنا مش لوحدنا ومصر برضو‪..‬‬
‫(ضحك) وطلعنا بنعل‪2‬مهم‪ .‬لكن يعني‪.‬‬
‫(‪)0:05:44‬‬
‫في امريكا‪ ،‬امريكا يمكن من احسن الدول في حماية حرية الراي والتعبير‪ ،‬رغم تاريخها في بقية حقوق الإنسان ‪2‬‬
‫السيء‪،‬‬
‫لإسباب تاريخية كتير ويمكن يبقى مه ‪2‬م اننا نستعرض الفرق‪ .‬فالمدخل في امريكا لحجب حرية الراي والتعبير على‬
‫الإنترنت مدخلين‪ :‬حماية حقوق الملكية الفكرية وحماية الإطفال من الإستغلال الجنسي‪.‬‬
‫(‪)0:06:12‬‬
‫حماية حقوق الملكية الفكرية‪ ،‬اللي حاصل انه تحت هذا المس ‪2‬مى‪ ،‬داخل مبادئ قانونية مرعبة من نوع تجريم الربط‪..‬‬
‫فيه قضية شهيرة يمكن شرح ملابساتها ياخد وقت طويل فانا حا ‪f‬ك ‪e‬رو~تها جدا‪ ،‬مرتبطة ب ‪ code‬برمجي اسمه ‪.DeCSS‬‬
‫بغض النظر عن الملابسات‪ ،‬ده برنامج ق ‪2‬ررت المحاكم في امريكا ان هو يتعد‪2‬ى على‪ ..‬هو مش بالضبط يتعد‪2‬ى على‬ ‫‪2‬‬
‫الملكية الفكرية‪ ،‬كمان هما ق ‪2‬رروا ان هو بيط ‪2‬بق ا‪U‬لية للتعد‪2‬ي على الملكية الفكرية وبالتالي من حق المحاكم هناك انها‬
‫تحجبه‪ .‬فالمحاكم ج ‪2‬رمت هذا البرنامج‪.‬‬
‫(‪)0:06:59‬‬
‫اللي حاصل انه البرنامج ده طب ‪b‬عا منتشر برضو‪ .‬فابتدى المؤسسة‪ ..‬جمعية تمث‪2‬ل كل صانعي‪ ..‬كل منتجي الإفلام بتوع‬
‫هوليوود ترفع قضايا على الناس اللي تربط لل ‪ code‬ده‪ .‬تح ‪2‬ط رابط فقط‪ ،‬ده جريمة‪ .‬امريكا يمكن البلد الوحيدة فيها‬
‫اللي تح ‪2‬ط رابط فقط ده جريمة‪ ..‬لإ‪ ،‬اظ ‪2‬ن المانيا كمان‪ .‬لو حط‪2‬يت رابط لمحتوى عنصري في المانيا‪ ،‬تبقى جريمة‪.‬‬
‫ايه هو المحتوى العنصري؟ ده طب ‪b‬عا متساب للمحكمة تحدده‪ .‬فلو انت حاطط رابط لموقع بيؤ ‪2‬رخ وبيوث‪2‬ق لجرائم‬
‫الكيان الصهيوني‪ ،‬ده ممكن يت‪2‬اخد على انه محتوى عنصري‪ ،‬وشفنا في فرنسا ‪ Roger Garaudy‬بيتحاكم بسبب كتابه‬
‫« اساطير مؤسسة للدولة الصهيونية »‪.‬‬
‫(‪)0:07:46‬‬
‫اذن‪ ،‬تحت مس ‪2‬ميات حماية الملكية الفكرية‪ ،‬حماية الإمن العام‪ ،‬حماية الإخلاق‪ ،‬حماية الإطفال الغلابة‪ ،‬حماية‬
‫المنتجين‪ ،‬حماية المزارعين الغلابة‪ ..‬ا ‪b‬يا كانت ايه المس ‪2‬ميات‪ ،‬فيه ا‪U‬ليات عديدة بادية بتظهر لقمع الناس‪ .‬كلها‪ ،‬بغض‬
‫‪b‬‬
‫خصوصا للنشطاء‬ ‫النظر عن نيتها الجيدة‪ ،‬ليها تاثيرات سلبية جدا على حرية الراي والتعبير بالنسبة لعموم الناس وبالنسبة‪..‬‬
‫اللي مهت ‪2‬مين بالتغيير السياسي والإجتماعي‪.‬‬
‫(‪)0:08:24‬‬
‫المسل‪2‬ي في الإمر انه كل دي محاولإت عبثية تشبه بالضبط كده بتوع الإمر بالمنكر والنهي عن المعروف اللي في‬
‫السعودية اللي كانوا ‪2‬‬
‫بيكسروا‪..‬‬
‫الجمهور‪ :‬العكس (ضحك)‪.‬‬
‫بيكسروا الدش كل شوية‪ .‬طب ‪b‬عا استسلموا تما ‪b‬ما‪ ،‬او ما اعرفش‪ ،‬يمكن‬ ‫علاء سيف‪ :‬ما انا عارف العكس‪ .‬اللي كانوا ‪2‬‬
‫بيكسروا الدش يبقى مرب‪2‬طين مع اللي بيبيع الدش‪ .‬ما يبقوش يعني لإي‬ ‫يكسروا الدش‪ .‬يعني ‪b‬‬
‫غالبا لو لسه ‪2‬‬ ‫يكونوا لسه ‪2‬‬
‫سبب‪ .‬لإنه معركة خاسرة تما ‪b‬ما‪.‬‬
‫(‪)0:08:54‬‬
‫ازاي نشوف انها معركة خاسرة تما ‪b‬ما؟ حلو‪ ،‬مسالة انها معركة خاسرة تما ‪b‬ما دي مه ‪2‬مة جدا لإنه انا‪ ..‬النظرية اللي انا‬
‫عاوز اقولها لكم النهارده ان حرية الراي والتعبير على الإنترنت متحققة‪ .‬متحققة في مصر‪ ،‬متحققة في تونس‪ ،‬متحققة‬
‫في ايران‪ ،‬متحققة في فرنسا‪ .‬ممكن يحبسونا‪ ،‬ممكن يقتلونا‪ ،‬ممكن يختفونا‪ ،‬ممكن يعملوا اي حاجة‪ ،‬لكن لإول مرة‬
‫يبقى عندنا ا‪U‬لية لما انشر فيها‪ ،‬انتهت المسالة‪ .‬يقدر يضرب صاحب الفكر لكن ما يقدرش يمنع الفكر نفسه‪.‬‬
‫(‪)0:09:25‬‬
‫ابسط مثال على ده‪ ،‬تعالوا نتف ‪2‬رج على مسالة الملكية الفكرية‪ .‬حرية الراي والتعبير في مصر خناقة ما بين الإزهر وما بين‬
‫ما اعرفش مين‪ ،‬ما بين الحكومة المصري وما بين ما اعرفش مين‪ .‬الإطراف اللي فيها ضعيفة‪ .‬يعني الحكومة‬
‫المصري‪ ..‬كيان تعبان‪ ،‬الإزهر كيان تعبان‪ .‬المد ‪2‬ونين المصريين كيان تعبان‪ .‬تعالى نتف ‪2‬رج على خناقة الملكية الفكرية‪.‬‬
‫(‪)0:09:48‬‬
‫احنا بنتكل‪2‬م في خناقة ته ‪2‬م شركات الإدوية العابرة للقا ‪2‬رات‪ .‬شركات انتاج الإفلام والموسيقى وجميع انواع المحتوى‬
‫العابرة للقا ‪2‬رات‪ .‬بنتكل‪2‬م في خناقة ته ‪2‬م الحكومات لإنه طب ‪b‬عا الشركات دي كلها شارية الحكومات‪ ،‬بما فيها‬
‫بصينا على امريكا حنلاقي ان كل ما تيجي حقوق الملكية الفكرية على ميكي تخلص‪ ،‬يت ‪2‬م بشكل‬ ‫الديمقراطية‪ .‬يعني لو ‪2‬‬
‫ما او با‪U‬خر تغيير القانون باثر رجعي بحيث تمت ‪2‬د فترة الحماية للملكية الفكرية خمسة وعشرين سنة‪ .‬كل خمسة وعشرين‬
‫سنة بيحصل ده‪.‬‬
‫(‪)0:10:26‬‬
‫ما يفرقش بقى الإغلبية في الكونجرس مين ما يفرقش‪ ..‬ده يعني بشكل ثابت‪ .‬كل خمسة وعشرين سنة في م ‪2‬د لدرجة‬
‫انه بقى اسمه « قانون ‪ » Mickey Mouse‬هناك‪( .‬ضحك) هو اسمه‪ .‬ومش بس كده‪ .‬بقت كلمة « قانون‬
‫‪ » Mickey Mouse‬دي معناها « قانون مط‪2‬اط على حسب المزاج »‪ .‬يعني لما اجي اقول على الموبايل ده‬
‫« ‪ » Mickey Mouse‬يعني‪ ..‬طيب‪.‬‬
‫(‪)0:10:50‬‬
‫في الخناقة دي‪ ،‬لو انا حاولت اتص ‪2‬ور ك ‪2‬مية الإمكانيات والفلوس اللي مرصوصة في الطرف اللي عاوز يحوش ويمنع النشر‬
‫بغض النظر عن رايي ايه‪ ،‬ممكن يكون رايي انه حماية الملكية الفكرية‪ ،‬ده شيء مهم‬ ‫ويمنع النسخ و‪ ..‬و‪ ..‬الى ا‪U‬خره‪2 ،‬‬
‫جدا وعيب قوي اننا ننسخ الإفلام‪ ..‬مش مه ‪2‬م رايك ايه خالص اخبط راسك في الحيط‪..‬‬
‫(‪)0:11:12‬‬
‫الوضع الواقعي انه كبرى المؤسسات المالية في العالم‪ ،‬اللي ورا كل الحاجات دي‪ ،‬معاها كبرى حكومات العالم‪ ،‬مش‬
‫الحكومة المصرية مع الحكومة الإمريكاني مع كل وكافة الحكومات الغربية‪ ،‬زائد الحكومة المصرية طب ‪b‬عا‪ ،‬غير قادرين‬
‫تما ‪b‬ما‪ .‬النهارده اي فيلم تقدر تن ‪2‬زله على الإنترنت ببلاش‪ .‬اي م ‪2‬زيكة‪ .‬اي كتاب‪ .‬اي فكرة‪ .‬ا ‪b‬يا كان هما بيطاردوها‬
‫وللا لإ‪.‬‬
‫(‪)0:11:37‬‬
‫النقطة اللي انا باحاول ان اقولها ان هما مش قادرين يحكموا الموضوع ده اصل‪b‬ا‪ .‬فبالتالي هي معركة خاسرة تما ‪b‬ما‪.‬‬
‫طيب‪ .‬معركة خاسرة تما ‪b‬ما‪ .‬في نفس الوقت‪ ،‬واحنا فايتين في المعركة‪ ،‬فيه خساير كتير احنا كمان ممكن نخسرها‪.‬‬
‫يعني وانا باقول لكم معركة خاسيرة تما ‪b‬ما‪ ،‬ده مش معناه اننا نبط‪2‬ل نتخانق‪ .‬كمان ‪ 15‬سنة حيبقى اللي بيجرى النهارده‬
‫لعبد الكريم ما لوش اي معنى‪ .‬ماشي؟ لكن‪ ،‬ده مش معناه انه خلاص‪ ،‬نبط‪2‬ل خناقة‪.‬‬
‫(‪)0:12:11‬‬
‫يخص الناس اللي مهت ‪2‬مة بالتغيير الإجتماعي او التغيير السياسي‪ ،‬احيان‪b‬ا بيكون الفرد بعينه له دور مه ‪2‬م‪.‬‬ ‫‪2‬‬ ‫فيه مخاطر‪ .‬فيما‬
‫لو خدنا التجربة بتاعة المد ‪2‬ونين في مصر‪ ،‬حنلاقي وائل عباس مثل‪b‬ا بيلعب دور مه ‪2‬م جدا‪ .‬اي حاجة نشرها وائل العباس‬
‫شخصيا اخفوه‪ ،‬طب ‪b‬عا هي مش واقفة عليه‪ ،‬حيطلع حد مطرحه‪ ،‬بس على‬ ‫‪b‬‬ ‫هما ما يقدروش يخفوها‪ .‬لكن لو وائل عباس‬
‫ما يطلع حد مطرحه‪ ،‬حيعد‪2‬ي وقت كتير‪.‬‬
‫(‪)0:12:46‬‬
‫مش حيقى عنده نفس الإت‪2‬صالإت‪ ،‬مش حيبقى عنده نفس المصداقية ونفس شبكة المعارف ونفس حجم الجمهور والى‬
‫نبص للمعركة بتاعة حرية الراي والتعبير على‬ ‫ا‪U‬خره‪ .‬حنخسر كتير‪ .‬فبالتالي‪ ،‬اللي انا باتكل‪2‬م عليه ده‪ ،‬انه‪ ،‬او ‪b‬لإ‪ ،‬لإزم ‪2‬‬
‫نبص لها على انها في النهاية احنا كاسبينها‪،‬‬ ‫الإنترنت على انها معركة دولية‪ ،‬وما هياش محل‪2‬ية فقط‪ ،‬كمان‪ ،‬لإزم ‪2‬‬
‫نبص على حندير المعركة ازاي‪.‬‬‫كاسبينها‪ .‬لكن مه ‪2‬م اننا ‪2‬‬
‫(‪)0:13:19‬‬
‫‪b‬‬
‫شكرا‪.‬‬ ‫عندي شوية افكار في مسالة حندير المعركة ازاي لكن اظ ‪2‬ن ان انا اوف‪2‬رها لما يبقى فيه نقاش واسئلة‪.‬‬
‫(‪)0:13:26‬‬
‫شكرا يا علاء على العرض السريع لهدم الح ‪2‬ريات لإنه على الإقل اثبت لنا ان مصر مش هي الدولة‬ ‫حسام الحملاوي‪b :‬‬
‫الوحيدة الموكوسة‪ .‬عندنا ريادة برضو‪ .‬اعتقد دلوقتي الإستاذة نوارة نجم‪..‬‬
‫(‪)0:13:39‬‬
‫نوارة نجم‪ :‬هو الحقيقة انا ليا كل سنة‪ ،‬فترة كده من السنة باكتشف فيها ان انا عبيطة‪ .‬فدي الفترة اللي انا اكتشفت‬
‫فيها ان انا عبيطة‪ .‬لإن انا كنت داخلة معركة عبد الكريم لطيفة كده يعني‪ .‬كل المنط ‪f‬لق بتاعي او الدافع بتاعي كان‬
‫دافع عقائدي مية في المية‪ .‬انه ده واحد بيتع ‪2‬رض للظلم وانا واجب عليا ان انا كواحدة مسلمة ان انا امنع الظلم عن‬
‫واحد بيقع عليه ظلم‪ ،‬ولإن ربنا خلق الإنسان‪ ..‬هو الإنسان الوحيد عل‪2‬ة وجوده هي ح ‪2‬رية الإختيار‪.‬‬
‫(‪)0:14:12‬‬
‫فده كان المح ‪2‬رك الإساسي بتاعي‪ .‬انه ادافع عن عل‪2‬ة وجود الإنسان واني ادافع عن واحد مظلوم وانه فيه واحد ‪m‬بي ‪e‬ر ‪f‬ت ‪f‬كب‬
‫ضده جريمة باسم الإسلام فانا يعني دي اللي كانت الدافع بتاعي‪ .‬لما دخلت جوا المعمعة اكتشفت ان انا‪ ..‬فيه‬
‫توصلت في النهاية ان احنا مش معركتنا معركة ح ‪2‬ريات ولإ انه انا بادافع عن حق‬ ‫حاجات كتير ما كنتش عارفاها‪ .‬يعني ‪2‬‬
‫انسان في اعتناق ما يريد او‪ ..‬او‪ ..‬او‪ ..‬يعني المعركة معركة فساد‪.‬‬
‫(‪)0:14:44‬‬
‫يعني انا حرامي‪ ،‬مش حاسيبك تقول عليا حرامي‪ .‬انا حرامي حامسكك ارن ‪2‬ك في الشارع عشان انت بتشاور عليا‪،‬‬
‫بتقول عليا انا حرامي‪ ،‬بس مش حاقول عليك‪ « :‬ده بيقول عليا حرامي »‪ .‬كان ممكن اعمل زي « اطاطا » كده‬
‫باسني في ‪m‬ب ‪2‬قي يا سعادة البيه‪ .‬ال ‪2‬بسك اي مصيبة تليق عليك بحيث ان انا اخلص من‪2‬ك عشان انت بتشاور عليا‪ ،‬بتقول‬
‫عليا حرامي‪.‬‬
‫(‪)0:15:06‬‬
‫المد ‪2‬ونين‪ ،‬في فترة كبيرة‪ ،‬الحكومة بتحب تعمل كده مع الناس يعني‪ ،‬زي ما بتمسك حل‪2‬ة شربة كده‪ ،‬تغليها لحد ما‬
‫يطلع الريم فوق فتعرف مين اللي بيتكل‪2‬م‪ ،‬مين اللي بيعمل دوشة‪ ،‬عشان تبقى تشيله بالمعلقة‪ .‬المد ‪2‬ونين بقى لهم فترة‬
‫سايباهم يغلوا على الحل‪2‬ة عشان خاطر يطلعوا كلهم وتعرف مين اللي بيشاور على فساد الدولة‪.‬‬
‫(‪)0:15:29‬‬
‫زي ما ملك مصطفى قال انه كريم الحالة الإضعف‪ .‬انا مش جاية اقول انه كريم الحالة الإضعف‪ ،‬بس انا جاية اقول ان‬
‫هو اكتر حد ما كانش حياخد تعاطف شعبي لإنه الناس ح‪ « ..‬ايه؟! كافر؟! » ده اللي حيبقى‪ ..‬حتبقى فيه صدمة‬
‫كده يعني فكرية بالنسبة لهم فحيقولوا‪ ..‬يبقى ده الباب اللي بيل ‪2‬فوا من‪2‬ه‪ ،‬الباب الو ‪2‬راني اللي بيل ‪2‬فوا من‪2‬ه يخش‪ 2‬وا على‬
‫المد ‪2‬ونين زي وائل عباس‪.‬‬
‫(‪)0:15:56‬‬
‫يعني او زي ناس كتير بتفضح فساد الدولة‪ .‬مش المشكلة بقى في فساد الدولة‪ ،‬احنا مط‪2‬ل ‪2‬قين من الدولة بقى لنا اكتر من‬
‫‪ 30‬سنة وعارفين انها فاسدة‪ .‬المشكلة ان انا لما دخلت جوا المعمعة دي‪ ..‬انا مص ‪2‬ممة اح ‪2‬ط طلبة الإزهر بتوع‪ ..‬اللي‬
‫هما كانوا لإبسين لبس عسكري‪ ،‬مع كريم في سل‪2‬ة واحدة‪ .‬هما يعني متشابهين الى درجة‪ ..‬مواقفهم متشابهة الى‬
‫درجة التطابق‪.‬‬
‫(‪)0:16:26‬‬
‫انه ناس بتع ‪2‬بر عن رايها باي شكل من الإشكال ايه رايها ده ا ‪b‬يا كان رايها‪ ،‬بتع ‪2‬بر عن رايها‪ ،‬والحكومة رافضة ده عشان‬
‫هما بيشاوروا على فسادها‪ .‬كريم شاور على فساد مؤسسة الإزهر اللي انا‪ ،‬انا نفسي‪ ،‬انا معت ‪2‬زة بمؤسسة الإزهر كتاريخ‪.‬‬
‫انا اتفاجئت بالحاجات اللي هو شاور عليها دي‪ .‬ما كنتش عارفة انها موجودة‪.‬‬
‫(‪)0:16:50‬‬
‫اللي ضايقني بقى‪ ..‬انا ا‪U‬سفة اني باقول كده‪ ،‬ما كنتش احب اقول كده‪ ،‬بس الحقيقة ان الكارثة الإكثر فداحة‪ ،‬هي‪..‬‬
‫واللي احنا بندفع ثمنها كافراد عايزين نع ‪2‬بر عن راينا‪ ،‬هو فساد المعارضة‪ ،‬للاسف‪ .‬لإنه كل فصيل بيحكم على ان‬
‫الطرف التاني (كلام غير واضح) زي امريكا كده‪.‬‬
‫(‪)0:17:17‬‬
‫بصت في السقف كده‪ - « ،‬ايه رايكم في ده؟ ‪ -‬ما اعرفش‪» .‬‬ ‫يعني الناس اللي قالت على كريم « يولع بجاز » او ‪2‬‬
‫كانه ما فيش حاجة بتحصل‪ ،‬او الناس اللي قالت على طلبة الإزهر اللي هما بيعسكروا الجامعة‪ ..‬لو الموقف معكوس‪ ،‬لو‬
‫وبيسب دولة اسلامية‪ ،‬او لو طلبة الإزهر اللي كانوا في المظاهرة لإبسين‬ ‫‪2‬‬ ‫كريم بيشتم برضو الإزهر وبيشتم دكاترة الإزهر‬
‫لبس جيفارا‪ ،‬ما كانش اللي قال بيعسكر الجامعة قال كده‪ ،‬ولإ كان اللي قال كريم « يولع بجاز » قال كده‪.‬‬
‫(‪)0:17:44‬‬
‫اذن هما ناس مش مبدئيين‪ .‬وما عندهمش ات‪2‬ساق وعندهمش مصداقية وعشان كده مش عارفين يكسبوا الشارع‬
‫المصري‪ .‬مش دي القضية‪ .‬القضية ان احنا كناس عايزين بنهرب من هذا الفساد الى الفضاء‪ ،‬النت‪ ،‬عشان نع ‪2‬بر عن‬
‫نفسنا بندفع ثمن فساد احنا ما لناش علاقة بيه‪.‬‬
‫(‪)0:18:06‬‬
‫كريم في السجن‪ ،‬او طلبة الإزهر في السجن عشان في ناس فاسدة‪ ،‬هما بيدفعوا ثمن فسادهم‪ .‬انا ما عنديش مانع ان‬
‫كريم او طلبة الإزهر يدفعوا ثمن اخطاءهم هما‪ ،‬لكن ما يدفعوش ثمن اخطاء ناس تانية‪ .‬فساد الدولة مش ممكن حد‬
‫حيعرف يتصد‪2‬ى له الإ اذا تط ‪2‬هر من فساده هو‪ .‬والفساد نتيجته المباشرة والمنطقية هي القمع‪.‬‬
‫(‪)0:18:33‬‬
‫مجابهة الفساد‪ ،‬مع التط ‪2‬هر من الفساد الداخلي‪ ،‬هو ده اللي حيضمن لنا كلنا حرية الراي‪ .‬يمكن كمان الكلام اللي قاله‬
‫علاء بخصوص بقى الفساد العالمي‪ ..‬يعني حط‪2‬يتنا في معركة برضو كبيرة قوي ان احنا نتح ‪2‬ط قصاد الفساد الراسمالية‬
‫العالمية كلها ده يمكن يكون كبير علينا‪ .‬اللي احنا نقدر نعمله ان احنا نحاول‪ ..‬ان احنا نواجه الفساد الموجود عندنا‬
‫بحيث انه يبقى‪ ،‬كنتيجة طبيعية‪ ،‬اذا انتفى هذا الفساد او على الإقل لقى قوة نقية ليها مصداقية وليها وزن تعرف تواجهه‬
‫على الإقل حيبقى فيه مساحة حرية اكبر من كده‪.‬‬
‫(‪)0:19:13‬‬
‫ويبقى فيه حماية للناس اللي عايزة تع ‪2‬بر عن نفسها بصدق اكتر من كده‪ .‬انا مبسوطة على قد ما انا اتفاجئت باني فجاة‬
‫لقيت نفسي قاعدة في بكابورت‪ .‬البلد تح ‪2‬ولت‪ ،sorry ،‬انا ا‪U‬سفة على هذه الكلمة‪ ،‬بس فعل‪b‬ا البلد تح ‪2‬ولت لده‪ ،‬بس‬
‫على قد كده‪ ،‬على قد ما انا مبسوطة ان فيه ناس من سن ‪ 18‬سنة لسن ‪ 25‬سنة‪ ،‬ده الجيل اللي ما لحقش مجانية التعليم‬
‫ولإ مجانية العلاج ولإ لحق اي حاجة‪ ،‬ولإ البلد دي ا ‪2‬ديته اي حاجة ومع ذلك بيح ‪2‬بها‪ ،‬ومخلص‪ ،‬مستع ‪2‬د يدفع ثمن‬
‫صدقه وثمن ولإؤه‪.‬‬
‫(‪)0:19:46‬‬
‫دي برضو‪ ..‬ده مؤش‪ 2‬ر كويس‪ ،‬بس انا خايفة عليهم من الفساد‪ ،‬يا اما حيفسدوا‪ ،‬يا اما حيياسوا يا اما حيهاجروا يا اما‬
‫حيتسجنوا‪ .‬بس‪.‬‬
‫(‪)0:19:57‬‬
‫علاء سيف‪ :‬نوارة ليها جملة خالدة‪ ،‬انها يعني شافت كتير حكومات عاوزة تستفرد بالحكم‪ ،‬لكن في مصر بس اللي‬
‫شافت فيها معارضة عاوزة تستفرد بالمعارضة‪( .‬ضحك)‬
‫(‪)0:20:10‬‬
‫شكرا يا نوارة‪ .‬طيب سيف قدامنا ‪ 15‬دقيقة‪.‬‬ ‫حسام الحملاوي‪ :‬كويس‪b ،‬‬
‫احمد سيف الإسلام‪ :‬طيب‪ .‬انا مش حاتكلم في الجوانب القانونية للقصية خالص‪ .‬نسيب ده للمحكمة‪ .‬بس تعال‬
‫نتكلم في السياق اكتر من كده‪ .‬يعني انا راي السياق مه ‪2‬م‪ .‬السياق فيه شوية محط‪2‬ات كده نقدر نرك‪2‬ز عليها‪ .‬المحطة‬
‫الإولإنية‪ ،‬احنا دلوقتي ات‪2‬فا ‪b‬قا مع كلام نوارة‪ ،‬احنا في فترة معارضة سياسية بتطالب باصلاح ديمقراطي‪ .‬والإصلاح‬
‫الديمقراطي‪ ..‬بيحصل توافق ما على مجموعة حاجات تتغ ‪2‬ير‪.‬‬
‫(‪)0:20:39‬‬
‫اكتر ح ‪2‬ريات عرضة للخطر في حالة التوافق السياسي من اجل الكفاح الديمقراطي‪ ،‬هي الح ‪2‬ريات اللي مح ‪2‬ل جدل‬
‫اجتماعي داخلي ذات ‪2‬‬
‫حساسية خاصة‪ ،‬منها حرية الراي والتعبير وحرية الإعتقاد‪ .‬لإن بيبقى‪ ،‬لو انا ممث‪2‬ل قوة سياسية‬
‫مع ‪2‬ينة ونوارة بتمثل قوة سياسية اخرى انا باسعى لإيجاد ارضية مشتركة معاها فعايز اتجن‪2‬ب الموضوعات الخلافية علشان‬
‫يستم ‪2‬ر التوافق السياسي‪.‬‬
‫(‪)0:21:07‬‬
‫وهي ديت المرحلة اللي القوى بتلعب فيها كويس قوي لتفتيت المعارضة من اجل الإصلاح الديمقراطي‪ .‬وحضراتكم‬
‫تابعوا كده اللي بيحصل في ال ‪ game‬ما بين الحكومة والقضاة‪ .‬الحكومة ترمي فكرة تعيين سيدات في القضاة‪،‬‬
‫فالقضاة زي المهابيل يندب‪2‬وا في ‪ reaction‬غبي وسلبي فيف‪m‬ض حالة التضامن او يضعف او يفت‪2‬ت او يخل‪2‬ي القوى‬
‫المتضامنة معاهم تتردد في مساندته‪.‬‬
‫(‪)0:21:40‬‬
‫الإخوان المسلمين بيلعبوا معاهم نفس اللعبة الخاصة بفاروق حسني وقضية الحجاب وقضية الإزهر ما ‪m‬س ‪2‬مي بميليشيات‬
‫عسكرية‪ .‬او ‪b‬لإ‪ ..‬الإزهر ده مش اول مرة يعملوا العرض ده‪ .‬واتعمل اكتر من مرة عشان شفته مرتين قبل كده في اماكن‬
‫مختلفة وجامعات مختلفة‪.‬‬
‫(‪)0:22:01‬‬
‫كان يمكن الفرق الوحيد ما بين العرض الإخير ده اللي عمل الإزمة والعروض السابقة ان العروض السابقة مربتطة‬
‫بمناسبات قومية‪ ،‬فلسطين او العراق‪ .‬اول مرة تبقى مرتبطة باسم محدد‪ ،‬بموضوع محدد‪.‬‬
‫(‪)0:22:16‬‬
‫لو تابعتم الموضوع اللي اثاره حيبقى جريدة مستقل‪2‬ة ما هياش حكومية مصرية‪ .‬والحكومة قعدت مدة سايبة المعارضة‬
‫تقول الحقونا‪ ،‬الإخوان بيعملوا ميليشيات حيطيحوا في المجتمع ثم بدات معركتها الحقيقية ضد الإخوان المسلمين‪،‬‬
‫مش عشان هما مهددين حرية الإبداع‪ ،‬لإ‪ ،‬ده ممكن يعصلجوا في امرار التعديلات الدستورية القادمة‪.‬‬
‫(‪)0:22:45‬‬
‫ده السياق اللي بيتم فيه قضية كريم‪ .‬فيه بقى مجموعة من الإزعاجات الإخرى للدولة فتقدر تتعامل معاها‪ .‬موضوع‬
‫اشاعة ادانة الدولة في التعذيب بقى بيشك‪2‬ل خطورة عند الدولة‪ .‬ومش غريب ان في الوقت اللي بيحصل موضوع كريم‬
‫بيحصل فيه هوايدا طه‪ .‬هوايدا طه ايه التهمة بتاعتها‪ ،‬روايدا طه‪ .‬انها بتعمل فيلم توثيقي عن التعذيب‪.‬‬
‫(‪)0:23:12‬‬
‫اللي حتتحاكم في الغالب حكم حيطلع ضدها خلال تلت اربعة ايام القادمة‪ .‬ده السياق اللي بيتم فيه‪ .‬مش معنى‬
‫كلامي ان الحكومة هي اللي عملت قضية كريم‪ .‬لكن ممكن الحكومة تستخدم قضية كريم لتحقيق اغراضها‪ .‬وده‬
‫حصل في التاريخ المصري‪.‬‬
‫(‪)0:23:32‬‬
‫في التاريخ المصري‪ ،‬اسماعيل صدقي لما جه عشان يدخ‪ 2‬ل في قانون العقوبات المصري بخصوص الموا ‪2‬د الموجودة لحد‬
‫النهارده في تجريم التنظيمات الشيوعية‪ ،‬استلهم قصيدة لإحد الشعراء الماركسيين في هذا الوقت‪ ،‬وز‪2‬عها على البارلمان‪،‬‬
‫واعضاء البارلمان اتخض‪ 2‬وا من سخونة القصيدة‪ ،‬فبصموا له على كل اللي هو عاوزه من موا ‪2‬د القانون‪.‬‬
‫(‪)0:23:53‬‬
‫حيستخدم بعد ما يخلص بس من تعديلات الدستور في البارلمان القادم وللا‬ ‫انا اظن ان ال ‪ material‬الصادر عن كريم ‪m‬‬
‫بعد الدورة القادمة ويتو ‪2‬زع بعدها ويقولوا شوفوا اهو واحد بيشتم ربنا وبيشتم الرسول واحنا اقصى حكم قدرنا ند‪2‬يهوا له‬
‫من كل القوانين الموجودة تلت سنين او اربع سنين‪ .‬هل انتو عايزين تحموا مقد‪x‬ساتكم؟ اه‪ ،‬احنا عايزين نحمي‬
‫مقد‪2‬ساتنا‪.‬‬
‫(‪)0:24:17‬‬
‫طب خلاص‪ ،‬ا ‪2‬دوا لنا قانون يحمي مقد‪2‬ساتنا‪ .‬القانون حيبقى حماية للمقد‪2‬سات‪ .‬حيبقى حماية للستات والفساد وواحد‬
‫بلف علينا واض‪ 2‬حك علينا واض‪ 2‬حك على كل حاجة حيصد‪2‬ق ان الحكومة تيجي تحمي المقد‪2‬سات‪.‬‬
‫(‪)0:24:29‬‬
‫ده جانب في السياق‪ .‬جانب ا‪U‬خر في السياق‪ ،‬حضراتكم اعملوا ارجاع في الذاكرة في مصر عن ‪ 15‬سنة اللي فاتت‪.‬‬
‫واعمل كده عمودين‪ .‬قوة الإخوان والإجراءات الدينية اللي بتعملها‪ .‬انتخابات ‪ .2000‬الإخوان نجحوا بعدد اكتر من‬
‫الإنتخابات السابقة‪ .‬كان ايه ال ‪ reaction‬بتاع الحكومة؟ مصادرة تلت كتب في معرض القاهرة من ~ق ‪f‬بل وزارة الثقافة‪.‬‬
‫صادرة عن مؤسسة وزارة الثقافة‪.‬‬
‫(‪)0:24:59‬‬
‫لو ترجعوا بالذاكرة‪ ،‬ا‪U‬دي التلت كتب‪ .‬طب ليه؟ « التوحيد والنور »‪ .‬والراجل اتج ‪2‬وز مش عارف كام‪ ..‬حتلاقي فيه‬
‫توازي ما بين زيادة نفوذ الإخوان المسلمين واستخدام الحكومة الدين عشان تقول للمساندين الإجتماعيين للاخوان‬
‫المسلمين مش بس الإخوان بيدافعوا عن الدين ده احنا بندافع عن الدين اكتر‪.‬‬
‫(‪)0:25:23‬‬
‫يمكن المثل الكاشف قوي ارجعوا حضراتكم لمناقشة مجلس الشعب في تصريحات فاروق حسني‪( ..‬كلام غير واضح)‬
‫(‪)0:25:40‬‬
‫شخص في الجمهور‪ :‬اكبر فاسد في البلد‪.‬‬
‫(‪)0:25:42‬‬
‫احمد سيف الإسلام‪( :‬ضحك) يعني ارجعوا‪ .‬هو ده السياق اللي بيتم فيه الموضوع‪ .‬لو ز ‪2‬ودت على السياق ده السياق‬
‫الخارجي بقى العالم ما بعد ‪ 11‬سبتمبر بقى‪ ..‬يعني كل حكومات العالم موافقة على اشعار « الإمن او ‪b‬لإ »‪ .‬ثم بعد‬
‫ذلك (كلام غير واضح) الحريات الإساسية حتي في الخطاب السياسي‪ .‬ومش بس في الإجراءات‪.‬‬
‫(‪)0:26:11‬‬
‫بقى ده كله مسل‪x‬م بيه في كل البلدان‪ .‬وبقى (كلام غير واضح) الداخلي في برطانيا ولإ في امريكا ولإ في بتاع مشابه‬
‫تما ‪b‬ما لدول العالم التالت في ما يختص بموضوع مكافحة الإرهاب‪ .‬عايزين محاكم ما هياش مختصة؟ محاكم ت‪m‬دار من‬
‫حرموا من حق الدفاع؟ طب الكلام ده بيحصل في امريكا‪ .‬بيحصل في برطانيا‪ .‬وكان‬ ‫~ق ‪f‬بل الإدارة؟ عايزين مت‪f 2‬همين ‪m‬ي ‪f‬‬
‫بيحصل في مصر وحينضاف عليه غطاء دستوري‪.‬‬
‫(‪)0:26:40‬‬
‫فده السياق اللي بيتم فيه موضوع كريم‪ .‬فيه جانب انساني لموضوع كريم‪ ،‬ما اعرفش حضراتكم قريتوا « صوت‬
‫انسانيا‪ ،‬حتى اكتر من كريم‪ ،‬هي الإم والإب بتوع‬ ‫‪b‬‬ ‫الإمة » وللا لإ‪ ،‬الحديث مع مامته‪ .‬في تقديري ان اكتر حد بيعاني‬
‫كريم‪ .‬لإن هما في تناقض اغريقي ما بين يعني احساسهم بان معتقداتهم ب ‪m‬ت ‪f‬ج ‪x‬رح من ~ق ‪f‬بل ابنهم وان ابنهم بيتحبس‪.‬‬
‫(‪)0:27:14‬‬
‫وانا اظن ان ا‪U‬خر ‪ quotation‬لو حد قرا حديث الست يقراه فيه غير كده بالضبط ان هي عايزة تبعت لإبنها اكل وهي‬
‫غضبانة عليه‪ .‬ولما كان في البيت بتروح له في الإوضة وهو نايم وبتلاقي الغطا واقع من عليه فبتغ ‪2‬طيه‪ .‬وهي متعل‪2‬مة من‬
‫بغض النظر عن موقفنا ايه من موضوع كريم ان‬ ‫الإفكار اللي هو بيقولها‪ .‬انا اظن ان ده جانب انساني‪ ..‬ارجو جمي ‪b‬عا ‪2‬‬
‫احنا ما نفقدش ا‪U‬دميتنا في النظر الى الإنفعالإت الطبيعية للبني ا‪U‬دمين المختفلين في هذا الموضوع‪.‬‬
‫(‪)0:27:55‬‬
‫باحس مع احترامي الشديد لكل الزملاء ان احنا ساعات بيبقى رد فعلنا على المحامي اللي رفع مثل‪b‬ا‬ ‫‪2‬‬ ‫لإن برضو ساعات‬
‫دعوى مدنية مثل‪b‬ا ضد كريم كانه وحش مفترس‪ .‬مش حقيقي‪ .‬ليه؟ ما فيه عندي الإفتراض الإنساني التاني (كلام غير‬
‫واضح) طريقة الدفاع عن المعتقدات‪ ،‬سواء كانت طريقة صح وللا غلط‪.‬‬
‫(‪)0:28:22‬‬
‫لكن علينا ان نتف ‪2‬هم ده‪ .‬مش معنى كلامي ان انا موافق معاه‪ ،‬يعني مش محتاج اقول انا دوري ايه في الموضوع‪ ،‬ضد‬
‫(كلام غير واضح) وضد الحاجات دي كلها بس كمان دوري افهم المطلوب من‪2‬ي‪.‬‬
‫(‪)0:28:32‬‬
‫موقفه المتشن‪2‬ج العصبي ده‪ ،‬هو واخده ليه؟ ما هو حالة انسانية وراها‪ .‬ما هو افراز المجتمع ده‪ ،‬المجتمع ده اللي‬
‫مخل‪2‬ي‪ ..‬يعني انا ا‪U‬سف‪ ..‬حاجة دقيقتين‪ ..‬اللي مخل‪2‬ي‪ ..‬ال ‪ conclusion‬باقول احنا حقيق ‪b‬ة معندناش قوة ديمقراطية‬
‫بجا ‪2‬د ج ‪2‬وا المجتمع المصري‪ .‬عندنا افراد ديمقراطيين‪ .‬لكن مش قوة ديمقراطية‪ .‬كل قوة سياسية ج ‪2‬وا المجتمع‬
‫المصري‪ ،‬من اول اقصى يساره واسمحوا لي اصدقائي هنا في مركز الدراسات الإشتراكية للاخوان المسلمين لحد اقصى‬
‫اقصى يمين‪ ،‬كله عايز ديمقراطية لمرة واحدة‪ .‬يبقى هو في السلطة فوق وانسى موضوع الديمقراطية‪.‬‬
‫(‪)0:29:13‬‬
‫كويس‪ .‬لكن حتلاقي افراد ديمقراطيين بين القوى دي كلها‪ .‬اه حتلاقي‪ .‬وعشان كده كانت بتقول استاذتنا نوارة او‬
‫صديقتي نوارة او بنتي نوارة (ضحك) انه فيه سياسات معارضة طب ‪b‬عا فيه سياسات معارضة‪ .‬يعني اسمحوا لي يعني‬
‫النهارده انا قريت عنوان « العربي »‪ ،‬اكتابت جد‪b‬ا‪ .‬ما اعرفش حضراتكم تابعتوا موضوع الحزب الناصري وللا لإ‪ .‬لما‬
‫اقرا جريدة العربي بتقول « انتصار الديمقراطية في مؤتمر الحزب الناصري »‪..‬‬
‫(‪)0:29:42‬‬
‫شخص في الجمهور‪( :‬كلام غير واضح)‬
‫(‪)0:29:44‬‬
‫احمد سيف الإسلام‪ :‬ما انا عارف‪( .‬كلام غير واضح) انا مش قصدي طب ‪b‬عا ارك‪2‬ز على العربي بس‪ ،‬لكن قصدي اقول‬
‫انه احنا في كارثة‪.‬‬
‫(‪)0:30:17‬‬
‫والمعركة حتطول وهي معركة اظن ان جزء منها ضد نخبة خلاص تجاوزها زمن‪ ،‬سواء محل‪b 2‬يا او ‪b‬‬
‫عالميا‪ ،‬من اجل افراز‬
‫نخبة جديدة‪ .‬وما تاملوش ‪b‬‬
‫كثيرا‪ ،‬في النخبة القديمة اللي انا جزء منها‪ ،‬يمكن افراد فيها يقدروا يطلعوا ب ‪2‬راها لكن الإمل‬
‫يمكن يكون في الجيل الجديد‪ ..‬انا ا‪U‬سف جد‪b‬ا‪.‬‬
‫(‪)0:30:49‬‬
‫شكرا يا استاذ‪ .‬طيب‪ ،‬انا حاعمل مداخلة سريعة جدا حولين دخول المد ‪2‬ونين لحركة التغيير السياسي‬ ‫حسام الحملاوي‪b :‬‬
‫في مصر‪ ،‬ودورها في رفع سقف الح ‪2‬ريات‪ .‬بعد كده اعتقد الزميل علاء كان عاوز يعمل تعقيب سريع‪ ،‬ونفتح بعد كده‬
‫باب النقاش‪.‬‬
‫(‪)0:31:07‬‬
‫طب ‪b‬عا هو مش سر ان كان فيه في الشهور الماضية في مصر مثل‪b‬ا كان فيه موجة من الإضرابات في‪ ..‬مصانع الغزل‬
‫والنسيج وبعض القطاعات الإخرى على حد علمي شوية منها‪ .‬انا وبعض الصحفيين والمد ‪2‬ونين الإ‪U‬خرين كنا لعبنا دور في‬
‫تغطية الإحداث دي‪ .‬وحاجة من الحاجات اللي جذبت انتباهنا ان الفئة ال ‪m‬ع ‪e‬مرية للقيادات في الإضرابات دي كانت‬
‫بتتراوح ما بين مثل‪b‬ا ‪ 20‬لحد سن مثل‪b‬ا ‪.35‬‬
‫(‪)0:31:37‬‬
‫يعني بالماعيير الع ‪2‬مالية‪ ،‬دول ‪m‬يعتبروا شباب بوجه عام‪ .‬لما كنت باتناقش معاهم‪ ،‬يعني طب بالنسبة للناس اللي هي‬
‫الكبار اللي كانوا موجودين في المصنع‪ ،‬الناس اللي هي مثل‪b‬ا في الخمسينات من عمرها‪ ،‬الناس اللي كانت متنظمة تبع‬
‫الحزب الشيوعي مثل‪b‬ا زمان على سبيل المثال‪ ،‬الملاحظ السريعة اللي اخدتها من الع ‪2‬مال ساعتها ان في الحقيقة الناس‬
‫دي كانت اكثر الناس زي تح ‪2‬ف ‪b‬ظا في الحركة‪.‬‬
‫(‪)0:32:02‬‬
‫كانت ناس بتفك‪2‬ر اكتر من مرة لما تيجي تتح ‪2‬رك‪ .‬ما كانش فيه الجراة‪ ،‬ما كانش فيه اقدام قوي عندهم‪ .‬طب ‪b‬عا قطاع‬
‫منهم لعب دور حيوي‪ ،‬وكان عنده طب ‪b‬عا خبرات متراكمة عرف يفيد بيها الإضرابات‪ ،‬لكن بوجه عام اللي كان اللي بيقود‬
‫الإضرابات كان الشباب‪ .‬وده لسبب بسيط جدا‪.‬‬
‫(‪)0:32:21‬‬
‫السبب ان الناس اللي هي الكبيرة في السن او ناس اللي هي الع ‪2‬مال عندهم خبرة في الإضرابات اللي هما موجودين‬
‫دلوقتي في المصانع‪ ،‬الناس دي شهدت اخفاقات وهزائم ضخمة جدا‪ .‬الناس دي شهدت رصاص حي بيتفتح في‬
‫اضرابات‪ .‬شهدت اضرابات بيتم كسرها عن طريق اقتحام المد ‪2‬رعات مثل‪b‬ا المصانع‪ .‬يعني ناس شهدت هزايم بوجه‬
‫عام‪.‬‬
‫(‪)0:32:43‬‬
‫بالنسبة للناس اللي هما بنس ‪2‬ميهم الدم الجديد او اللي هما كانوا في العشرينات او بداية التلاتينات من عمرهم‪ ،‬الناس دي‬
‫معندهاش اي خلفية خالص حولين اللي حصل قبل كده‪ .‬يعني سمعوا عنه حكاوي‪ .‬ممكن كانوا عيال لما شافوا‬
‫الإشتباكات دي‪ .‬لكن بالتسبة لهم‪ ،‬ما عندهمش اي علم خالص بالخطوط الحمراء‪.‬‬
‫(‪)0:32:59‬‬
‫نفس الحكاية بالضبط نقدر نط ‪2‬بقها على نموذج المد ‪2‬ونين ودخولهم الحركة في ‪ .2005‬انا مثل‪b‬ا واحد زيي‪ ،‬انا عمري ‪29‬‬
‫سنة‪ ،‬يمكن مثل‪b‬ا اكبر شوية من اخونا علاء هنا‪ ،‬وشعري شاب شوية‪ ،‬وانا باعتبر نفسي ان انا من الناس اللي دخلت‬
‫الحركة في التسعينات او اواخر التسعينات‪.‬‬
‫(‪)0:33:16‬‬
‫احنا مثل‪b‬ا يعني عشان خاطر ننظ‪2‬م مظاهرة واحدة مثل‪b‬ا في السنة يعني في الجامعة دي كانت بتبقى مجهود ضخم جدا‪.‬‬
‫ولما بنعمل المظاهرة ممكن مثل‪b‬ا بنتكل‪2‬م فيها على الحكومة‪ ،‬على النظام‪ ،‬ما نعرفش نفتح ب ‪2‬قينا هثل‪b‬ا على مبارك‪ .‬لو‬
‫فتحنا حتى ب ‪2‬قينا على مبارك يعني الطلبة نفسها كانت بتضربنا خو ‪b‬فا‪ ،‬يعني مش عشان يبقوا عين لمبارك او اي حاجة‪.‬‬
‫(‪)0:33:37‬‬
‫حصل بعد كده زي ‪ shift‬او نقلة كده في اكتوبر ‪ 2000‬اللي هو الإسبوع اللي عقب اندلإع الإنتقاضة الفلسطينية ان‬
‫فجاة كان عندنا ‪ 80,000‬مصري على المستوى الوطني بيتظاهروا في الشارع‪ ،‬طلبة بتخرج من مدارس حضانة‪ ،‬طلبة‬
‫بتخرج من مدارس سنوي‪ ،‬ده غير طب ‪b‬عا طلبة الجامعات‪ .‬كان تح ‪2‬ركات ما بين المهنيين بس عام ‪b‬ة فيه اللي هو الدم‬
‫الجديد‪ ،‬او اللي هو ال ‪ fresh blood‬يعني‪ ،‬داخل الحركة‪.‬‬
‫(‪)0:34:05‬‬
‫الناس دي لما دخلت‪ ،‬بدات تحصل اشتباكات مع الحكومة‪ ،‬مظاهرات في الشارع‪ .‬دي مثل‪b‬ا واحد زيي مثل‪b‬ا انا ما‬
‫شهدتهاش قبل كده‪ .‬لدرجة ان انا في مثل‪b‬ا ‪ 2000‬تخ ‪2‬يلت الثورة حتحصل‪ .‬انا ما شفتش الكلام ده بقى لي ‪ 10‬سنين‪.‬‬
‫طب ‪b‬عا الثورة ما حصلتش بس مش معناه كده ان انا فقدت الإمل انها مش حتحصل في يوم من الإيام‪.‬‬
‫(‪)0:34:22‬‬
‫لكن بعد كده بدات تحصل‪ ،‬حصلت مثل‪b‬ا موجة تانية من الإنفجارات الجماهرية في ابريل ‪ .2002‬وحصلت بعد كده‬
‫الموجة من الإنفجارات الجماهيرة برضو تالتة في مارس ‪ .2003‬كل مرة الإنفجارات الجماهرية اللي كانت بتحصل‪،‬‬
‫كانت بتبقى اكثر حدة من الإنفجارات اللي قبليها‪ ،‬واكثر حاجة يمكن شهدتها العاصمة من سنة ‪ .77‬فده يمكن حاجة‬
‫يد‪2‬ينا امل‪.‬‬
‫(‪)0:34:45‬‬
‫لكن دخول المد ‪2‬ونين الحركة في ‪ 2005‬كان عامل حاسم في رفع سقف الح ‪2‬ريات اللي هو موجود هنا في مصر‪ .‬انا فاكر‬
‫مثل‪b‬ا ان انا كنت‪ ..‬او ‪b‬لإ انا يعني انا الخلفية بتاعتي‪ ،‬انا كنت ناشط في الجامعة اثناء فترة دراستي كطالب وبعد كده‬
‫اشتغلت صحفي‪.‬‬
‫(‪)0:35:04‬‬
‫وكان معظم المج ‪2‬لات اللي انا اشتغلت فيها كانت جرايد او مج ‪2‬لات يا اما اجنبية‪ ،‬يا اما صادرة من مصر باللغة‬
‫الإنجليزية‪ .‬وانا فاكر ان في ‪ ،2004‬انا نفسي بدات اسمع « المد ‪x‬ونات »‪ ،‬يعني وانا ما كنتش فاهم يعني ايه المد ‪x‬ونات‪.‬‬
‫وواحد من اع ‪2‬ز اصدقائي وكان زميل ليا في اول مجل‪2‬ة انا بدات فيها شغل كان فتح مد ‪x‬ونة في ديسمبر‪ .‬قال لي « تعال‬
‫تشتغل فيها »‪ .‬انا حتى رفضت لإني ما كنتش فاهم‪.‬‬
‫(‪)0:35:25‬‬
‫يعني عبارة عن ايه؟ ويعني ايه مد ‪x‬ونة؟ عملت كذا تغطية صحفية‪ ،‬انا فاكر‪ ،‬في اواخر ‪ 2004‬مثل‪b‬ا‪ ،‬عن المد ‪x‬ونات لكن‬
‫انا باعترف ان انا حتى غ ‪2‬طيت المد ‪x‬ونات انا ما كنتش فاهم يعني ايه المد ‪x‬ونات‪ .‬يعني انا مثل‪b‬ا ‪ OK‬يعني ممكن اعمل‬
‫مقابلة مع علاء لكن ما انا لسه قاعد مع علاء يعني حارجع البيت بعدين اخش على الإنترنت ابص علاء كتب ايه يعني‬
‫طب ما انا صحفي‪ ،‬ده المفروض انا باقول لعلاء اصل‪b‬ا يعني ايه اللي بيحصل في البلد يعني‪.‬‬
‫(‪)0:35:48‬‬
‫وكان بنفس المنطق ده نخبوي كان فيه كتير جدا من الصحفيين بيتعاملوا فيه مع المد ‪x‬ونات‪ .‬يوم الإربع الإسود‪ ،‬اللي هو‬
‫جنسيا بزميلاتنا‪ ،‬سواء الصحفيات او الناشطات‪ ،‬وضربوا المتظاهرين يوم ‪25‬‬ ‫‪b‬‬ ‫لما البلطجية بتاعة الحزب الوطني تح ‪2‬رشوا‬
‫مايو ‪ ،2005‬ده كان عامل حاسم‪ .‬غير ان هو ول‪2‬د صدمة عند قطاع كبير من الشعب المصري ان ازاي الكلام ده‬
‫بيحصل‪.‬‬
‫(‪)0:36:20‬‬
‫يعني احنا يمكن‪ ..‬احنا عارفين ان الكلام ده بيحصل‪ ،‬عارفين ان هو بيحصل ج ‪2‬وا الإقسام وبيحصل ج ‪2‬وا لإظوغلي وج ‪2‬وا‬
‫جابر ابن ح ‪2‬يان وج ‪2‬وا كل كافة مق ‪2‬رات الإعتقال التانية‪ ،‬لكن كانت صدمة للمصريين وللعالم بوجه عام ان احنا نشوف‬
‫ومتسجل بالكاميرات‪ .‬بس في معظم الكاميرات اللي س ‪2‬جلت الحدث ده كان‬ ‫‪2‬‬ ‫الكلام ده بيحصل في الشارع وقد‪2‬امنا‬
‫مد ‪2‬ونين‪ .‬ما كانوش القنوات ال ‪ satellite‬اللي هي اللي موجودة‪.‬‬
‫(‪)0:36:44‬‬
‫دخول المد ‪2‬ونين الحركة يعني او ‪b‬لإ ده ول‪2‬د حالة غضب عند ناس كتير وش ‪2‬جعت او ‪b‬لإ ناس يمكن ما اتظاهرتش من‬
‫السبعينيات‪ ،‬زي والدتي اللي كانت ا‪U‬خر مظاهرة ليها كانت سنة ‪ 72‬المطالبة بالحرب ضد اسرائيل وبالديمقراطية في مصر‬
‫وانا فاكر ان هي اتضربت ساعتها‪ ،‬كانت في جامعة عين شمس الإمن المركزي وبط‪2‬لت مظاهرات بعد كده‪.‬‬
‫(‪)0:37:03‬‬
‫اول مظاهرة ليها كانت الإسبوع اللي بعد الإستفتاء ان هي ما صد‪2‬قتش اللي بيحصل‪ .‬ودي حد مثل‪b‬ا زي والدتي يعني‬
‫كبيرة في السن‪ .‬لكن فيه قطاع واسع من الشباب اللي هو نقول مثل‪b‬ا في بداية العشرينات‪ ،‬في اواخر مثل‪b‬ا سن المراهقة‬
‫اللي هو ‪ ،late teens‬او في منتصف العشرينيات‪ ،‬دخلوا الحركة وما كانوش ليهم علاقة بالحركة قبل كده‪.‬‬
‫(‪)0:37:22‬‬
‫فبالتالي كل الخطوط الحمراء اللي هي كانت موجودة عند ناس زيي في التسعينات‪ ،‬الناس اللي هي كانت بتعيش سنة‬
‫كاملة عشان خاطر تشوف مظاهرة‪ ،‬وبعدين لما بتعمل مظاهرة‪ ،‬ما تباتش في البيت‪ ،‬وترجع‪ ،‬وتت‪2‬فق على مواعيد مش‬
‫عارف سرية وتبقى حاط‪2‬ة وردة بيضاء عشان المتظاهرين يعرفوا بعض‪ ،‬وت‪e m‬ه ‪m‬رش عشان‪ ..‬يعني الكلام ده كله‪ ،‬ال‬
‫‪ baggage‬ده او العائق اللي هو كان موجود على كتافنا‪ ،‬ده مش موجود‪ ،‬كان عند اللي هو الجيل الجديد اللي هو‬
‫الشباب اللي طالع‪.‬‬
‫(‪)0:37:47‬‬
‫فبالتالي انا واحد زيي يعني كان مثل‪b‬ا في التسعينات‪ ..‬كنت لإزم احسب كويس جدا قبل ما اتكلم على مبارك او اهتف‬
‫ضده في مظاهرة‪ ،‬الناس دي كان عادي نازلة الشاعر تقول « يسقط يسقط حسني مبارك »‪ .‬طب ‪b‬عا الموضوع كان‬
‫تدريجي‪ ،‬يعني انا قصدي من‪ ..‬تدريجية من سنة اكتوبر ‪ 2000‬كانت ‪ already‬المظاهرات اللي هي مؤي‪2‬دة للانتفاضة‪،‬‬
‫والمظاهرات اللي هي مناهضة للحرب على العراق‪ ،‬كانت بدات تهتف بسقوط النظام‪.‬‬
‫(‪)0:38:11‬‬
‫ودي حاجة طب ‪b‬عا بيغفلها كتير جدا مثل‪b‬ا من الصحفيين او الباحثين الغربيين اللي بينتقدوا الحركة المصرية لإهتمامها‬
‫بمواضيع اقليمية مش مواضيع محل‪2‬ية‪ Actually .‬احنا شايفين ان كل المواضيع مرطبتة ببعض وفي جميع المظاهرات‬
‫اللي كنا بننزلها كنا بنرفع شعار « الطريق الى القدس يم ‪2‬ر من القاهرة‪ ،‬والطريق الى بغداد يم ‪2‬ر من القاهرة »‪.‬‬
‫(‪)0:38:28‬‬
‫كنا بندعو للتغيير في مصر‪ .‬لكن عمر ما كانت الحركة شغ‪2‬الة بشكل خالص وواضح للعيان على التغيير الإ نقدر نقول‬
‫من منتصف ‪ ،2004‬من اول مظاهرة اللي كانت ضد التعذيب قدام مق ‪2‬ر النائب العام‪ ،‬في ‪ 26‬يوليو ‪ .2004‬بعد كده‬
‫مظاهرة « كفاية »‪ ،‬ديسمبر ‪ .2004‬بعد كده دخول بقى المد ‪2‬ونين الحركة بعد ‪.2005‬‬
‫(‪)0:38:51‬‬
‫المد ‪2‬ونين اضافوا لمسة ما كانتش موجودة قبل كده في الحركة‪ .‬او ‪b‬لإ ابداعاتهم الفن‪2‬ية‪ .‬دي كانت حاجة حركة التغيير‬
‫في مصر مفتقداها بشدة يعني مخيفة‪ .‬وما زالت فهي مفتقداها يعني ومحتاجين طب ‪b‬عا اكتر يعني‪ .‬لكن ال ‪،banners‬‬
‫البوسترات‪ ،‬الكاريكاتيرات‪ ،‬الفيديو كليبس اللي كان بتعمل‪ ،‬الموسيقى‪ ،‬وكل دي حاجات مفيدة جدا كوسائل ات‪2‬صال‬
‫مع الجمهور بتاع الشباب اللي احنا بنت‪2‬صل بيه في الإ‪U‬خر‪.‬‬
‫(‪)0:39:19‬‬
‫تاني حاجة اولإ ما كانش عندهم برضو اي‪ ..‬يعني التراث بتاع الخناقات ما بين التنظيمات السياسية اللي هي كانت‪..‬‬
‫في وقت التسعينات كانت ض ‪2‬يقة وكانت ممكن تتل ‪2‬م في قعدة‪ ،‬يعني على قهوة‪ ،‬التراث ده ما كانش موجود عندهم‪.‬‬
‫فبالتالي هم داخلين الحركة عايزين يتعاملوا مع الكل‪.‬‬
‫(‪)0:39:38‬‬
‫طب ‪b‬عا انا ممكن يبقى ليا انتقاد في نقطة دي ان انا شايف ان هما عندهم ‪ phobia‬زيادة عن اللزوم من التنظيمات‬
‫السيء الفساد اللي احنا اتكل‪2‬منا عليه قبل كده‪ ،‬لكن في نفس الوقت يعني‬ ‫السياسية اللي الموجودة بسبب الإرث اللي هو ‪2‬‬
‫ينسقوا مع اي حد‪.‬‬ ‫في ميزة يمكن ايجابية في الموضوع ده ان هما معندهمش مانع ‪2‬‬
‫(‪)0:39:56‬‬
‫تبن‪2‬ي برضو المد ‪2‬ونون ومعاهم اليسار الراديكالي في مصر قضايا الإخوان لما بيحصل تعذيب الإخوان‪ ،‬لما بيحصل‬
‫اعتقالإت الإخوان‪ ،‬لما بيحصل اي ضرب في الإخوان من الحكومة او تجميد اموالهم او اي حاجة من الحاجات دي‬
‫كلها‪ ،‬المد ‪2‬ونون لعبوا دور مهم جدا‪ ،‬بالذات العلمانيين منهم‪ ،‬في الدفاع عن الإخوان‪.‬‬
‫(‪)0:40:18‬‬
‫وده بالرغم من تع ‪2‬رضهم لبعض الإنتقادات من بعض الزملاء العلمانيين في القصة دي‪ ،‬لكن ده ل~يه دور مهم جدا‪ ،‬غير ان‬
‫ثانيا‪ ،‬يعني ما هو الناس اللي بتقبض على (اسم)‪ ،‬ما هي دي اللي بعد كده‬ ‫هو‪ ،‬اولإ ده موقف مبدئي احنا لإزم ناخده‪b ،‬‬
‫بتقبض على كريم‪ ،‬وهي الناس اللي انتهكت عرض شرقاوي في قسم قصر النيل في ‪ ،2006‬يعني ما هو نفس العدو ده‪،‬‬
‫وده اللي كلنا لإزم نفهمه‪ ،‬لإن هما ع ‪2‬مالين يقصقصونا يعني واحد ورا التاني وبيحاولوا يضربونا ببعض‪.‬‬
‫(‪)0:40:45‬‬
‫فيه برضو عامل تالت مهم وهي ان حتى شباب الإخوان اللي كننا ايام التسعينات لما بنيجي نعمل معارض كيساريين او‬
‫نحاول ان احنا نتكل‪2‬م عن اي حاجة يسارية‪ ،‬كننا بنخاف من الإمن ونخاف من شباب الإخوان حيعملوا فينا ايه‪ ،‬كل‬
‫مشاعر العداوة دي بدات تخفى وتختفي‪.‬‬
‫(‪)0:41:03‬‬
‫انما ما كانتش اختفت خالص مثل‪b‬ا في مناطق كتيرة جدا‪ ،‬مثل‪b‬ا في الجماعات‪ ،‬وفي النقابات المهنية‪ .‬احنا‪ ،‬يعني‬
‫المد ‪2‬وينين بوجه عام‪ ،‬او يعني الحركة بتاعة التدوين اذا كنت‪ ..‬يعني انا عارف ان طب ‪b‬عا فيها فصايل وتيارات سياسية‬
‫مختلفة‪ ،‬لكن لو حاتكل‪2‬م عن مجتمع المد ‪2‬ونين بوجه عام‪ ،‬انا شايف ان هو بيلعب دور النهارده مهم جدا في مصر‪ ،‬في‬
‫رفع سقف الحريات‪ ،‬وفي تقريب وجهات النظر ما بين التيارات السياسية‪.‬‬
‫(‪)0:41:27‬‬
‫استهداف الحكومة ل~يه‪ ،‬سواء في شخص اللي هو كريم‪ ،‬او في القضايا اللي قبل كده من كريم‪ ،‬على فكرة‪ ،‬مش اول‬
‫واحد‪ ،‬فيه قضية لش‪e m‬هدي سرور في سنة ‪ ،2001‬وفي قضية « الميثاق العربي » في ‪ .2006‬دي كانت برضو منعتها‬
‫الحكومة‪.‬‬
‫(‪)0:41:44‬‬
‫دي حتبقى البداية‪ ،‬مش النهاية‪ .‬هجمة الحكومة حتبقى عاملة ازاي؟ ما حدش يقدر يعني يفتي بالقصة دي‪ .‬هل مثل‪b‬ا‬
‫هما حياخدوا اتنين تلاتة ويعملوا منهم مثل‪b‬ا عبرة؟ هل حينزلوا في يوم ويل ‪2‬موا الناس؟ مش مهم‪ .‬كل الكلام ده عشان‬
‫خاطر السبب اللي قاله علاء في البداية‪ ،‬وهي ان احنا حط‪2‬ينا حاجات ‪.online‬‬
‫(‪)0:42:02‬‬
‫مش مشكلة‪ .‬النهارده مثل‪b‬ا اخدوا علاء‪ ،‬حملاوي موجود‪ .‬لو اخدوا حملاوي‪ ،‬علاء موجود‪ .‬لو اخدوا احنا الإتنين‪،‬‬
‫فيه وائل عباس موجود‪ .‬حتى لو ل ‪2‬مونا كلنا‪ already ،‬التدوين بدا يبقى ظاهرة انا اعتقد ان صعب جدا ان الحكومة ان‬
‫هي تنهيها‪ .‬وا‪U‬سف على الإستطالة‪ .‬انا حا ‪2‬دي تعقيب سريع لعلاء وبعد كده حنفتح باب النقاش‪.‬‬
‫(‪)0:42:22‬‬
‫علاء سيف‪ :‬هو يعني عشان اع ‪2‬قب لي برضو مهمة صعبة لإنه فيه ميليون حاجة عاوز اعملها فانا طب ‪b‬عا باستغ ‪2‬ل بس ان انا‬
‫اللي قاعد هنا‪ .‬فانا حاحاول ان انا اث ‪2‬بت على فكرة حرية الراي والتعبير فقط وما اع ‪2‬قبش على كل حاجة‪.‬‬
‫(‪)0:42:40‬‬
‫حرية الراي والتعبير‪ ..‬اظ ‪2‬ن لو احنا وصلنا على تاريخ البشرية‪ ،‬حنلاقي ان حرية الراي والتعبير والحريات الإكاديمية وحقوق‬
‫المراة وحقوق الطفل واستقلال المؤسسات المختلفة‪ ،‬دي من اول الحاجات اللي ممكن ت‪e m‬هد‪f‬ر ا ‪b‬يا كان بقى بلد‬
‫ديمقراطية‪ ،‬مش ديمقراطية‪ ،‬يعني دي المسائل الصعبة‪ ،‬المسائل اللي نتخاتق فيها بعد ما نخل‪2‬ص مسالة الديمقراطية‪.‬‬
‫(‪)0:43:04‬‬
‫ف‪ ..‬واحنا بنتكل‪2‬م‪ ،‬وانا متاك‪2‬د ان هو ما يقصدش كده‪ ،‬لكن فيه امثلة كتير اتحط‪2‬ت في التضحية بحرية الراي والتعبير في‬
‫جزء من الصراع ما بين الدولة والإخوان المسلمين‪ .‬ده حاصل ما بين الدولة والإخوان المسلمين لإن الإخوان المسلمين‬
‫قوة ‪m‬يعت ‪2‬د بيها‪.‬‬
‫(‪)0:43:25‬‬
‫لكن لو كانوا اليسار هما القوة اللي ‪m‬يعت ‪2‬د بيها كان حيبقى اللي يستجرى يتكل‪2‬م ضد المراة‪ .‬ينك‪2‬ت بس نكتة بايخة على‬
‫الست‪2‬ات‪ ،‬ممكن يواجه نفس اللي بيواجهه عبد الكريم‪ .‬لو كان القوميين‪ ،‬كان يبقى يستجرى حيتكل‪2‬م في حاجات كتير‬
‫جدا‪.‬‬
‫(‪)0:43:42‬‬
‫برضو حيواجه نفس الحكاية‪ ،‬لإنه يعني انا اشك ان فيه تيار على بعضه في مصر مؤمن بجد بحرية التعبير‪ ،‬مش حاقول‬
‫حتى مطلق‪b‬ا‪ ،‬لكن مت‪2‬سقة مع نفسة‪ .‬ليها قواعد واضحة كده تتكتب على ورقة وتتط ‪2‬بق زي ما هي وما فيش زيها‪.‬‬
‫الليبراليين بينادوا النهارده بتنظيم مين اللي بيتكل‪2‬م في الجوامع‪.‬‬
‫(‪)0:44:06‬‬
‫وطول الوقت الناس بتتكل‪2‬م على ده على انه طلب طبيعي جدا وجزء من مقاومة الإرهاب وفكر متط ‪2‬رف وانا مش فاهم‬
‫خالص يعني‪ .‬اصل‪b‬ا ازاي؟ يعني مسالة الجوامع زي مسالة الإنترنت‪ .‬عملية عبثية تما ‪b‬ما‪ .‬حاولوا يعني وقابلوني‪.‬‬
‫(ضحك)‬
‫(‪)0:44:22‬‬
‫لكن يعني الناس بتطلب الطلب ده وبعدين تقول عن نفسها ليبرالية‪ .‬اليسار‪ ،‬مش كله طب ‪b‬عا‪ ،‬لكن مؤك‪x‬د فيه قضايا عنده‬
‫لإ‪ ،‬ازاي نتكل‪2‬م فيها؟ ومش بس اللي تاريخه ستاليني‪ ،‬يعني مش حنقوم كمان ونقول لإ‪ ،‬ده النقطة بس من اليسار اللي‬
‫ما اعرفش ماله‪ .‬فدي معركة هي تهم كل الفصايل السياسية لكن معركة لإزم نتخانق لها لوحدها‪ .‬دي معركة بتقطع‬
‫كده‪.‬‬
‫(‪)0:44:49‬‬
‫لما انا قلت انها معركة دولية‪ ،‬ده ما كانش عشان اخل‪2‬يها‪ ،‬لإ‪ ،‬ما فيش امل‪ .‬بالعكس‪ .‬ده معناه ان احنا معانا ناس كتير‬
‫نتضامن معاهم‪ ،‬ولإزم ناخد بالنا اننا جزء من حركة دولية‪ .‬يعني لما يبدؤوا يحجبوا مواقع في مصر‪ ،‬هما ‪already‬‬
‫يحجبوا مواقع لكن عدد محدود فنقدر نتجاهل ده‪ ،‬لما يبدؤوا يحجبوا مواقع بشكل واسع‪ ،‬فيه عشرات الإ‪U‬لإف من‬
‫المبرمجين في العالم قاعدين بيبرمجوا دلوقتي حلول للموضوع‪.‬‬
‫(‪)0:45:14‬‬
‫بغض النظر عن راينا فيه‪ ،‬بسبب وجود‬ ‫فدول شركاء بنتضامن معاهم‪ .‬اللي حيخل‪2‬ي‪ ..‬المحتوى اللي كتبه عبد الكريم‪2 ،‬‬
‫عشرات من الإ‪U‬لإف من الناس المهت ‪2‬مين بحرية الراي والتعبير بالذات‪ ،‬قاعد بيتنسخ ويتترجم ويتنشر لحد‪ ..‬من يومين فيه‬
‫واحدة مجنونة في نيويورك اظ ‪2‬ن‪ ،‬عملت ‪ projection‬لواحدة من مقالإت عبد الكريم على حيطة السفارة المصرية لمدة‬
‫ليلتين متواصلين‪.‬‬
‫(‪)0:45:44‬‬
‫انت قلت نبقى انسانيين ونتعاطف مع الموقف الإنساني‪.‬‬ ‫دول شركاء‪ .‬ده اللي انا اقصده‪ .‬المعركة كده‪ .‬في مسالة‪f ..‬‬
‫حاضر‪ .‬حنبقى انسانيين ونتعاطف مع الموقف الإنساني‪ .‬لكن‪ .‬لكن النوع ده من المواقف الإنسانية حنصطدم بيه‬
‫المرحلة اللي جاية اصطدام شديد جدا‪ .‬لإنه الحقيقة انه الحاجات اللي زي المد ‪x‬ونات مش بتش ‪2‬كل ثورة فقط في الفكر‬
‫السياسي ولإ فقط في الصراع مع الراسمالية العالمية‪ ،‬بالعكس‪.‬‬
‫(‪)0:46:26‬‬
‫جزء كبير من الخناقة ضد الحاجات دي في الدول الغربية الديمقراطية‪ ،‬هو صراع اجتماعي اخلاقي‪ .‬ويا ‪f‬ل ‪e‬ل ‪f‬ع ‪f‬جب من‬
‫جيل ثورة الشباب بتوع الست‪2‬ينات السبعينات اللي نزلوا مظاهرات علشان يبقى فيه حرية جنسية ويتعاطوا مخد‪2‬رات زي ما‬
‫هما عاوزين ومش عارف ايه‪ ،‬مصدومين تما ‪b‬ما في جيل ابناءهم‪ ،‬مش لإنهم بيمارسوا نفس الممارسات دي اكتر اقل‪.‬‬
‫(‪)0:46:51‬‬
‫لإنهم بيحكوا عنها‪ .‬لإنه ده جيل تبن‪2‬ى عدم الخصوصية‪ .‬فيه حرب رهيبة على ا‪U‬ليات النشر اللي من نوع المد ‪x‬ونات و‬
‫‪ MySpace‬و ‪ FaceBook‬و ‪ Twitter‬وما اعرفش ايه‪ ،‬لإنه اللي حاصل دلوقتي انه الطفل من وهو عنده تسع سنين قاعد‬
‫بيسجل كل حاجة هو بيعملها على الإنترنت‪ .‬تقدر تعرف‪ ..‬وبتبتدي بقى سيناريوهات « طيب‪ ،‬لو فيه حد اللي‬ ‫‪2‬‬
‫بيغتصب الإطفال‪ ،‬ده حيعرف كل حاجة عن ابني ويقدر يخطفه » ومش عارف ايه وبتاع‪.‬‬
‫(‪)0:47:24‬‬
‫وطب ‪b‬عا‪ ..‬وهكذا‪ « .‬طب ديني! طب ديانتي بقت مسخرة وبقى تتمسح بيها الإرض! طب ده انا تاريخ بلدي!‬
‫الجمهورية! ايه اللي‪ » ..‬مش عارف ايه! وطب ‪b‬عا دي كلها مشاعر انسانية تما ‪b‬ما‪ .‬ده واحد قلقان على ابنه من ان يتم‬
‫خلصت‪ .‬خناقة وانت ~هت‪.‬‬ ‫اغتصابه‪ ،‬يعني ده مش مسالة‪ ..‬لكن ~‬
‫(‪)0:47:44‬‬
‫تما ‪b‬ما‪ .‬بلا ‪f‬ر ‪e‬جعة‪ .‬انا شايف ان فيه ايجابيات كتير في الموضوع ده‪ .‬في حتة انعدام الخصوصية‪ ،‬انا شايف ان فيه‬
‫ايجابيات كتير في الموضوع ده‪ ،‬لإنه‪ ،‬اللي حاصل مثل‪b‬ا‪ ،‬ودي مج ‪2‬رد انا واخدها كمثال‪ ،‬اللي حاصل انه الخصوصية‬
‫سياسيا منعدمة‪ .‬الحكومات قادرة على انها‪ ،‬وتمارس ده‪ ،‬تعرف كل حاجة‪ .‬كل العواصم الكبرى دلوقتي فيها كاميرات‬ ‫‪b‬‬
‫‪b‬‬
‫تقريبا في كل الميادين العامة‪ .‬حسب درجة التقد‪2‬م بتاعة البلد‪ ،‬الكاميرات دي مغ ‪2‬طية فيها قد ايه‪.‬‬
‫(‪)0:48:13‬‬
‫موجودة في مصر‪ ،‬ما حدش يعرف مغط‪2‬ية قد ايه في القاهرة واسكندرية‪ .‬في باريس كننا اكتشفنا‪ ،‬في باريس وانجلترا‪،‬‬
‫تقريبا مية في المية من الإماكن العامة‪ ،‬وب ‪ resolution‬عالي لدرجة ان هما بيقدروا يتت ‪2‬بعوا‬ ‫واصلة لدرجة انها مغط‪2‬ية ‪b‬‬
‫حد مثل‪b‬ا دخل‪ ..‬هما مش مسموح لهم ان هما في الميترو يعملوا ‪ tracing‬للتذاكر اللي داخلة واللي طالعة عشان ده‬
‫يبقى تعد‪2‬ي على الخصوصية‪ ،‬لكن مسموح لهم يحط‪2‬وا كاميرات عشان ده حماية للامن‪.‬‬
‫(‪)48:41‬‬
‫فحاط‪2‬ين في الميترو كاميرات تقدر تعمل ‪ zoom‬فتشوف رقم التذكرة وهو داخل وهو طالع‪ .‬ده مش تهريج‪ ،‬دي كانت‬
‫قضية سنة ‪ 2001‬كان فعل‪b‬ا واحد خطف بنت وقتلها‪ ،‬وجابوه عن طريق ال ‪ zoom‬على التذكرة‪ .‬طيب‪ .‬انا ما باقولش‬
‫ان دي حاجة مرعبة‪ .‬انا باقول ده واقع‪ .‬اللي حصل ان نفس الإ‪U‬ليات اللي في ايدين الحكومات دي في ايدينا‪ .‬لكن‬
‫ونفسيا نفهم ان ما فيش خصوصية‪ .‬اتلغت‪.‬‬ ‫‪b‬‬ ‫عشان نعرف ازاي نستخدمها لإزم ‪b‬‬
‫ثقافيا‬
‫(‪)49:11‬‬
‫لو انا باقول لك نكتة قبيحة على عمرو غربية وبكره اتنشرت‪ ،‬انا مستع ‪2‬د لده‪ .‬لإزم اكون فاهم ان هو ده النظام‪ ،‬هو ده‬
‫اللي حيحصل‪ ،‬ولإزم اتبن‪2‬ى ده تما ‪b‬ما‪ .‬دي اجيال بتترب‪2‬ى وهي واعية وفاهمة انه ما فيش خصوصية‪ .‬اهاليها مخضوضين‬
‫جدا‪ ،‬حتى اهاليها اللي من الإجيال اللي كانت عاملة ثورة رهيبة في الإخلاقيات والقيم و‪ ،‬و‪ ،‬الى ا‪U‬خره‪ .‬وهو جيلك‬
‫انت هو اللي في النص‪ .‬لإ عمل دي ولإ عمل دي‪.‬‬
‫(‪)49:38‬‬
‫‪OK‬؟ ف‪ ..‬كلامي مش منظم فانا با ‪2‬دي امثلة من اليمين والشمال لكن اللي انا باحاول اقوله انه في معركة على حرية‬
‫الراي والتعبير على الإنترنت جاية‪ ،‬حاصلة دلوقتي‪ .‬وحتكبر وحد‪2‬تها حتزيد جدا وليها جوانب سياسية وليها جوانب ثقافية‬
‫وليها جوانب انسانية جدا‪ ،‬ماشي؟‬
‫(‪)0:50:04‬‬
‫واظن انه ده‪ ..‬انا متاك‪2‬د ان ده حصل لما اخ ‪m‬ترعت الطباعة‪ ،‬انا متاك‪2‬د ان ده حصل لما اتعمل الكاسيت‪ ،‬انا متاك‪2‬د ان‬
‫ده حصل لما اتعمل التليفزيون‪ .‬اتذك‪2‬ر ان ده حصل قد‪2‬ام عيني لما اتعمل ال ‪ .satellite TV‬كل الإ‪U‬ليات اللي بايديهم‬
‫ان هما بيحكموا بيها دلوقتي‪ ،‬زي الحجب‪ ،‬دي كمان الى الزوال‪.‬‬
‫(‪)50:34‬‬
‫يعني النهارده تونس وايران والصين‪ ..‬كمية الحاجات اللي الناس فيها ما تقدرش تشوفها‪ .‬تقدر تشوفها لو بذلت شوية‬
‫مجهود‪ ،‬لكن اغلب الناس ما تعرفش تبذل المجهود ده‪ .‬لكن ده بينتهي‪ .‬النهارده لو رحتوا بلدنا في البحيرة في‬
‫« الكوم الإخضر » حتلاقوا على ابراج الحمام ‪.antenna Internet wireless‬‬
‫(‪)50:57‬‬
‫دي شبكة محل‪2‬ية‪ .‬هما ممكن يحجبوا المواقع بحيث انه وانا قاعد في مصر ما اقدرش اشوف اللي هناك‪ ،‬لكن اول لما‬
‫دخل جوا شبكاتنا المحلية حينتشر‪ .‬ال ‪ wireless technology‬دي‪ ،‬الإنترنت اللا سلكي ده‪ ،‬رخيص جدا‪ ،‬سهل‬
‫جدا‪ ،‬من نوعية الحاجات اللي المصريين يعني يصيعوا فيها‪.‬‬
‫(‪)51:17‬‬
‫زي كده ما عندنا ميكانيكية يعرفوا يعملوا حاجات ما حدش يعرف يعملها هو اللي احنا بقى ال ‪ wireless‬ده‪ ،‬حتشوفوا‬
‫حيعمل ايه في مصر‪ .‬وكل ده‪ ..‬احنا لسه شغ‪2‬الين في مرحلة التيكنولوجيا اللي مسموح بيها القانون ان هما بيستخدموا‬
‫الترددات اللي ما بيستخدمهاش البوليس والجيش والى ا‪U‬خره‪ .‬كل ده احنا اصل‪b‬ا مش في مرحلة التيكنولوجيا الثورية‪.‬‬
‫(‪)51:35‬‬
‫كل ده احنا في مرحلة التيكنولوجا اللي القانون سامح بيها‪ .‬لما ندخل في مرحلة انه لإ بقى‪ ،‬انا ليه ارك‪2‬ب ‪antenna‬‬
‫سامحين لي بيها؟ انا حارك‪2‬ب ‪ antenna‬توصل ‪ 100‬كيلو لقد‪2‬ام‪ ،‬واخبط‪ ..‬والحكومة تخبط راسها في الحيطة‪ .‬وقتها‬
‫حنبتدي نشوف بقى ما فيش اي ا‪U‬ليات خالص للحجب‪ .‬حتبقى شبكة غير مركزية بالمرة‪ .‬حيبقى ما فيش اي حاجة‬
‫بايديهم ان هما يعملوها‪.‬‬
‫(‪)52:00‬‬
‫لكن شكل الصراع حيبقى صعب جدا‪ .‬حيبقى طول الوقت ب ‪m‬ت ‪e‬هد‪f‬ر فيه ناس نقدر نتعاطف معاهم بسهولة او بصعوبة زي‬
‫اهل عبد الكريم‪ .‬ده ‪f‬م ‪e‬ولد عالم جديد زي لحظة اكتشاف‪ ..‬زي لحظة اختراع الطباعة‪ .‬الحاجة التانية اللي عايز‬
‫اقولها‪ ،‬ودي ا‪U‬خل حاجة حاقولها‪ ،‬شكل الصراع ده بياخد طابع خناقة على الثقافة وللا الفن وللا السياسة‪ .‬ده حسب‬
‫مق ‪Œ‬ومات ومعطايات كل بلد‪.‬‬
‫(‪)52:27‬‬
‫ثورة الكاسيت في مصر كان معناها ‪f‬عد‪f‬وية‪ .‬وثورة الكاسيت في ايران كان معناها الخميني‪ .‬والإتنين بنفس الدرجة من‬
‫يوصل رسالته للشعب الإيراني فتقوم بالثورة الإيرانية‪.‬‬ ‫الإهمية بالنسبة لي‪ .‬الكاسيت هو اللي سمح للخميني انه ‪2‬‬
‫الكاسيت هو اللي سمح ل ‪f‬عد‪f‬وية انه يكسب احتكار مؤسسة الموسيقى بتاعة الدولة اللي كانت مك ‪2‬رسة لتمجيد انجازات‬
‫الثورة و‪ ،‬و‪ ،‬و‪ ،‬الى ا‪U‬خره‪ ،‬لحد ما افلست تما ‪b‬ما‪.‬‬
‫(‪)52:58‬‬
‫الإتنين بنفس الدرجة الإهمية‪ .‬كان ممكن يبقى ثورة الكاسيت سياسية‪ ،‬او هي سياسية النهارده عن طريق كاسيتات‬
‫الشيوخ‪ ،‬تعجبنا وللا ما تعجبناش‪ .‬لكن في بدايته في التمانينات‪ ،‬ما اعرفش اذا كان واخد هذا الطابع الإسلامي‪ ،‬يمكن‬
‫ناس ما توث‪2‬قوش‪ ،‬وللا انطباعي خاطئ‪ ،‬وللا انطباعي صحيح انها كانت مج ‪2‬رد ثورة ثقافية‪ ،‬فنفس الحكاية‪.‬‬
‫(‪)53:22‬‬
‫المدونات بتلعب فيها دور مهم تكسير الوضع القائم‪ ،‬لكن‬ ‫لو خدنا الدول العربية التانية حنلاقي اغلب الدول العربية التانية ‪x‬‬
‫سياسيا‪ .‬الدول اللي المد ‪x‬ونات بتلعب فيها دور سياسي كبير هي مصر ولبنان والبحرين لإسباب مرتبطة‬ ‫‪b‬‬ ‫يمكن مش‬
‫شكرا‪.‬‬‫‪b‬‬ ‫بديناميكية المجتمع السياسي هناك ووجود حراك هناك‪ ،‬مش لإسباب مرتبطة بطبيعة الإنترنت نفسها‪.‬‬
‫(‪)53:50‬‬
‫(اعلان عن مؤتمر القاهرة‪ .‬سؤال عن مد ‪x‬ونة نوارة نجم‪ .‬مناقشة عن قضية عبد الكريم‪).‬‬
‫(‪)1:03:40‬‬
‫سؤال‪ :‬لو انا عندي ‪ blog‬مثل‪b‬ا‪ ،‬ممكن يوصلوا للشخص صاحب ال ‪ blog‬ده في مكانه اللي هو فيه عبر ‪ blog‬بتاعه؟‬
‫(‪)1:03:46‬‬
‫علاء سيف‪ :‬طيب‪ .‬ممكن اجاوب على السؤال التاني ده الإول عشان ده سؤال مه ‪2‬م؟ الإنترنت ما هياش وسيلة ا‪U‬منة‬
‫بالم ‪2‬رة‪ .‬لإ‪ ،‬مش بس للنشر‪ ،‬للتواصل‪ .‬لو انا باعمل ‪ ،chat‬بابعت ‪ ،email‬باكل‪2‬م حد ب ‪ ،voice over IP‬مش بس‬
‫الحكومة تقدر تشوف وتعرف انا مين وانا فين‪.‬‬
‫(‪)1:04:08‬‬
‫تقريبا كل حد يقدر يشوف ويعرف‪ .‬كل الحكومات‪ ،‬كل حد بشوية مجهود وفلوس قل ‪2‬يلين يقدر يعرف انا مين وانا فين‪.‬‬ ‫‪b‬‬
‫فلو انا شغ‪2‬ال على الإنترنت‪ ،‬لإزم اتعامل انه القاعدة هي انه انا مكشوف تما ‪b‬ما‪ .‬لو انا عاوز استخ ‪2‬بى‪ ،‬فيه ا‪U‬ليات‪ ،‬وا‪U‬ليات‬
‫ف ‪2‬عالة مية في المية لإن انا استخ ‪2‬بى رقم ‪Ž‬يا‪ .‬خل‪2‬يني اوض‪ 2‬ح انا اقصد ايه برقم ‪Ž‬يا‪.‬‬
‫(‪)1:04:36‬‬
‫بناء على‪ ..‬يعني مص ‪Œ‬ممينها ا‪U‬خذين في الإعتبار انه الإختطاف والتعذيب حاجة ‪f‬ك ‪e‬لفتها‬ ‫اغلب الإ‪U‬ليات دي مص ‪x‬ممة ‪b‬‬
‫فك ال‬‫والما ‪2‬دية والمجتمعية عالية جدا‪ .‬فبالتالي بيقول لك‪ « :‬انا حاعمل لك نظام لتشفير ال ‪ email‬يتكل‪2‬ف عشان ا ‪2‬‬
‫بعت لي ال ‪ email‬مت ‪2‬عمي انا الوحيد اللي اقدر اقراه‪.‬‬
‫فك الشفرة‪ ،» ..‬يعني انت ‪2‬‬ ‫‪ email‬ده‪ ،‬وا ‪2‬‬
‫(‪)1:05:01‬‬
‫فك الشفرة حتبقى‬ ‫علشان لو هما حصلوا على نسخة من ال ‪ email‬ده وهو متش ‪2‬فر وهما عاوزين يف ‪2‬كوا الشفرة‪ ،‬تكلفة ‪2‬‬
‫اعلى عشرة ا‪U‬لإف مرة من تكلفة ان هما يخطفوك ويع ‪2‬ذبوك ويقولوا لك‪ « :‬قول لنا قلت له ايه في ال ‪» .email‬‬
‫(ضحك) لكن‪ ..‬انهم يخطفوك ويع ‪2‬ذبوك فين؟ في سويسرا‪( .‬ضحك)‬
‫(‪)1:05:21‬‬
‫تقريبا خمسة جنيه‪( .‬ضحك) واخد بالك؟ انا باتكل‪2‬م‬ ‫‪b‬‬ ‫حلو! طيب‪ .‬ايه تكلفة انهم يخطفوك ويع ‪2‬ذبوك في مصر؟‬
‫بشكل جد‪2‬ي تما ‪b‬ما‪ .‬فبالتالي‪ ،‬لو انا عاوز اص ‪2‬عب عليهم ان هما يشوفوا‪ ،‬او ان هما ما يعرفونيش خالص‪ ،‬ما فيش سبب‬
‫ان هما يش ‪2‬كوا فيا فه ‪2‬ما مش مراقبين تليفوني ومش مراقبين بيتي‪ ،‬و‪ ،‬و‪ ،‬الى ا‪U‬خره‪ ،‬اقدر اختفي تما ‪b‬ما‪.‬‬
‫(‪)1:05:41‬‬
‫لو انا عاوز اء ‪2‬من ات‪2‬صالي الرقمي‪ ،‬اقدر اء ‪2‬من ات‪2‬صالي الرقمي تما ‪b‬ما‪ .‬لكن ده لإ يمنع ان هما واقفين ورا قفاك وشايفين‬
‫انت بتكتب ايه على ‪ .keyboard‬ده لإ يمنع انه اخوك وخطيبتك بيبل‪2‬غوهم بانت بتعمل ايه‪( .‬ضحك) ده ممكن‪..‬‬
‫دي كلها احتمالإت‪ .‬انا ما اظن‪2‬ش ان الواقع بتاعنا مظلم للدرجة‪ ،‬لكن كلها احتمالإت‪( .‬ضحك)‬
‫(‪)1:06:07‬‬
‫رقميا‪ ،‬ما عنديش اي حاجة لو خطيبتك بتبل‪2‬غهم‪ ،‬ما عنديش حل‬ ‫‪ .OK‬لو انت مهتم انك تعرف ازاي تا ‪2‬من نفسك ‪b‬‬
‫قريبا لجلسة او دورة في ازاي‪ ..‬للات‪2‬صال‬ ‫رقميا‪ ،‬احنا بنخط‪2‬ط ‪b‬‬‫للموضوع ده‪ ،‬لو انت عاوز تعرف ازاي تا ‪2‬من نفسك ‪b‬‬
‫وغالبا حنعملها في مركز هشام مبارك‪ ،‬بس لسه ما حد‪2‬دناش المعاد بالضبط وحننشر‬ ‫والتواصل المؤ ‪x‬من على الإنترنت‪b ،‬‬
‫عنها على المد ‪x‬ونات‪.‬‬
‫(‪)1:06:34‬‬
‫(مناقشة عن قضية كريم واحتمالإت قضايا متشابهة‪).‬‬
‫(‪)1:15:50‬‬
‫سؤال‪ :‬علاء‪ ،‬انت قلت ان انت عندك افكار او شايف طرق يعني الناس تعملها عشان الإزمة بتاعة حرية الراي والتعبير‪..‬‬
‫يعني ممكن نسمعك شوية في الموضوع ده؟‬
‫(‪)1:16:01‬‬
‫علاء‪ :‬اه‪ ،‬هي كانت الفكرة في حت‪2‬ة المعركة‪ .‬انا‪ ..‬الطرح اللي انا طرحته انه بسبب تغ ‪2‬ير في التيكنولوجيا نفسها‪،‬‬
‫المعركة رايحة في الناحية بتاعة حرية الراي والتعبير‪ .‬والطرحين اللي انا طرحتهم هما الفرجة على المعركة في مسالة‬
‫حقوق الملكية الفكرية والهزيمة التا ‪2‬مة للمؤسسات المنتجة للافلام وما شابهها‪ ،‬ومن ناحية تانية‪ ،‬مسالة الإنترنت اللا‬
‫سلكي‪ ،‬ازاي ان هو حيفكفك كمان التحك‪2‬م المركزي في الشبكة‪.‬‬
‫(‪)1:16:47‬‬
‫لكن الصراع ده ممكن ياخد عشر سنين‪ .‬ممكن يخلص في تلت سنين ويعني ما حد‪2‬ش يقدر يتن ‪2‬با التيكنولوجيا حتاخد‬
‫قد ايه علشان تنتشر‪ .‬ففي الفترة اللي ماشي فيها الصراع ده‪ ،‬فيه خساير كتير ممكن نخسرها‪ .‬ونقدر نرصد ده حتى في‬
‫المثال بتاع الملكية الفكرية‪ .‬المعركة ~خ ‪e‬سروها بتوع الإفلام لكن ما خسروهاش بتوع الدوا‪.‬‬
‫(‪)1:17:14‬‬
‫انا في رايي السلطة السياسية لبتوع الإفلام اقوى‪ ،‬لكن الإهمية قد ايه ‪m‬م ~ل ‪2‬ح اننا نكسب المعركة في الدوا اعلى‪ .‬ماشي؟‬
‫لكن اللي حاصل‪ ..‬لإنه‪ ..‬انا سهل ان انا انسخ فيلم لكن صعب ان انا انسخ دوا‪ .‬اللي حاصل انه جوا‪ ..‬احنا مخترقين‬
‫مؤسسة انتاج الإفلام فبتتس ‪2‬رب لنا افلام من جوا الإستوديوهات فبتتنسخ قبل ما تتعرض في السينما‪.‬‬
‫(‪)1:17:39‬‬
‫لكن ما فيش صيا ‪e‬دلة ضميرهم صاحي لدرجة ان هما ينشروا التركيب بتاع الإدوية‪ .‬والحقيقة ده شيء ‪m‬م ‪e‬ذ ~هل‪ .‬لما‬
‫نراجع تاريخ العلماء فنلاقي ان العلماء اللي كانوا شغ‪2‬الين في البرامج النووية كان عندهم الشجاعة والضمير ان هما ينشروا‬
‫الرسومات بتاعة الإسلحة‪ .‬لكن العلماء الشغ‪2‬الين في صناعة الإدوية ما عندهمش ده‪ .‬حاجة ‪m‬م ‪e‬ق ~لقة جدا‪.‬‬
‫(‪)1:18:06‬‬
‫لكن يعني‪ ..‬يعني يمكن يكون لإنه العلماء اللي عندهم ضمير في مجال الإدوية شغ‪2‬الين خارج الإ‪U‬لية بتاعة الشركات‬
‫عابرة القا ‪2‬رات‪ .‬احتمال يكون ده التفسير‪ .‬فعندي تص ‪2‬ور هنا انه مه ‪2‬م اننا ننخرط في المعركة دي‪ ،‬مش نستن‪2‬ى لإن احنا‬
‫حنكسبها حنكسبها‪ ،‬لإن الشكل اللي حتاخده المعركة حيحد‪2‬د حاجات كتير لإن الخساير اللي ممكن نخسرها لحد ما‬
‫تنتهي كبيرة‪.‬‬
‫(‪)1:18:42‬‬
‫(دردشة‪).‬‬
‫(‪)1:20:00‬‬
‫سؤال‪ :‬طيب يعني سؤال لعلاء برضو‪ .‬احنا عاد ‪b‬ة عندنا انطباع انه‪ ..‬لما نتكل‪2‬م عن ‪ antenna‬على ابراج الحمام‪..‬‬
‫(‪)1:20:10‬‬
‫احمد سيف الإسلام‪ :‬وعلى النخل‪.‬‬
‫علاء‪ :‬وعلى النخل‪ .‬يعني نخلة عالية‪ .‬انما ما اقصدش ان انا امارس الإستشراق يعني‪ .‬هي دي الإماكن العالية بس‪.‬‬
‫سؤال‪ :‬فاحنا عندنا انطباع انه يعني الحكاية بتاعة الإنترنت دي لحد دلوقتي بتاع ال ‪ middle class‬وبنشوف الإعلانات‬
‫في الشارع يعني الطبقة الوسطى والشباب دلوقتي‪ ،‬كل الكلام ده‪ .‬فنحب نعرف قد ايه الموضوع يعني‪ ..‬واسع اكتر من‬
‫كده؟‬
‫(‪)1:20:40‬‬
‫علاء‪ :‬لما دخ ~لت الموبايلات مصر‪ ،‬قعدنا يمكن تلت سنين الناس بتقول حاجات‪ « ..‬تخ ‪2‬يل شفت ن ‪2‬جار معاه موبايل! »‬
‫على اساس انه مش بس دي بدعة لكن كمان تفاهة‪ ،‬يعني الموبايل ده بتاع رجال الإعمال‪ ،‬في حين انه رجل الإعمال‬
‫والنجار ده‪ ،‬الموبايل بيعفيه من الإحتياج للمح ‪2‬ل لمج ‪2‬رد ان حد يطلبه‪.‬‬ ‫‪b‬‬
‫غالبا قاعد في مكان فيه تليفون‪2 ،‬‬
‫(‪)1:21:08‬‬
‫يعني في حين انه الموبايل ارخص بكتير من اللي عنده مح ‪2‬ل بيدفع له ايجار وطب ‪b‬عا يخل‪2‬يه كمان يتفادى الضرايب ويعني له‬
‫بغض النظر يعني عن عبثية السؤال في حد ذاته‪ ،‬في الوقت اللي كان فيه ان الموبايل يتنقل في مصر‬ ‫مزايا عديدة‪ .‬لكن ‪2‬‬
‫لطبقات مختلفة‪ ،‬ونفس الشيء كان حاصل في الشمال‪ ،‬شمال الكوكب‪ ،‬بدا الموبايل كحاجة بتتس ‪2‬وق للاغنياء‪ ،‬كان‬
‫في افريقيا جنوب الإستوائي بتحصل ظاهرة ‪m‬م ‪e‬ذ ~هلة‪.‬‬
‫(‪)1:21:46‬‬
‫الموبايل‪ ،‬وهو غالي هناك‪ ،‬واغلى‪ ..‬كان وقتها اغلى من عندنا‪ ،‬ودلوقتي ما هواش اغلى من عندنا‪ ،‬كان بيت ‪2‬م تسويقه‬
‫للفقراء‪ ،‬وللفقراء احيان‪b‬ا الكالحين تما ‪b‬ما‪ .‬السبب الإساسي سبب مرتبط بالبنية التحتية بتاعة البلد‪ .‬احنا في ادغال او في‬
‫صحراء او ما الى ا‪U‬خره‪ ،‬عندنا حكومات‪ ..‬اذا كان عندنا حكومات‪..‬‬
‫(‪)1:22:18‬‬
‫طب ‪b‬عا فيه بلاد ما فيهاش اي حاجة‪ ،‬فيها فوضى‪ ..‬فيه بلاد فيها حكومات وفيها استقرار وديمقراطية‪ ،‬جنوب افريقيا وغانا‬
‫فيه بلاد (نص نص) يعني زي اوغاندا‪ ،‬فيه بلاد منهارة زي الكونغو والصومال‪2 ،‬‬
‫بغض النظر‪ ..‬المه ‪2‬م انه ا ‪b‬يا كانت الدولة‬
‫مستق ‪2‬رة وللا لإ‪ ،‬الحكومة ديمقراطية وللا لإ‪ ،‬ما عندهاش الموارد‪ ،‬واحيان‪b‬ا ما عندهاش النية السياسية لإنها ‪2‬‬
‫توصل‬
‫خدمات في كل حت‪2‬ة‪.‬‬
‫(‪)1:22:43‬‬
‫تيكنولوجيا الموبايل نفسها سهل ورخيص جدا فيها مقارن ‪b‬ة بتيكنولوجيا الخطوط الإرضية انها توصل في كل حتة‪ .‬في‬
‫الوقت اللي كان في وعينا احنا‪ ،‬اهل الشمال‪ ،‬ان الموبايل ده حاجة رفاهية وبتاعة الطبقات الكبيرة‪ ،‬كان الموبايل بينتشر‬
‫انتشار فظيع في افريقيا جنوب الإستوائي‪m ،‬م ‪e‬ح ~دث‪b‬ا تغيير له اثر تنموي كبير جدا‪.‬‬
‫(‪)1:23:15‬‬
‫الدافع من ورا نشر الموبايل كان طب ‪b‬عا الربح وكانت مشاريع راسمالية‪ ،‬لكن احدث تغيير تنموي شديد‪ ،‬احدث تغيير‬
‫فصص‬ ‫سياسي شديد‪ ،‬لإنه بقى مخل‪2‬ي الناس تقدر تبقى على ات‪2‬صال ببعض‪ ،‬احدث تغيير ثقافي شديد جدا‪ ،‬ممكن ا ‪2‬‬
‫الحكاية لكن اظن ان احنا مزنوقين في الوقت‪ ،‬كل ده كان لمج ‪2‬رد انها ا‪U‬لية اسهل‪.‬‬
‫(‪)1:23:40‬‬
‫الإنترنت نفس الحكاية‪ ،‬والإنترنت اللا سلكي نفس الحكاية‪ .‬اللي جاري ان احنا على اعتاب نقلة شديدة في‬
‫التيكنولوجيا‪ .‬انا ما ذكرتش مثلا‪ ،‬لإن ده (كلام غير واضح) خيال علمي تما ‪b‬ما‪ ،‬الفضاء‪ .‬من تلت سنين اتعملت ‪f‬م ‪e‬رك‪f‬بة‬
‫فضائية تكلفتها ‪ 6‬مليون دولإر اللي بنوها وعملوا ال ‪ research‬بتاعها لإ هم حكومة ولإ هم شركة‪ ..‬مؤسسة مالية‬
‫كبرى‪.‬‬
‫(‪)1:24:12‬‬
‫طب ‪b‬عا اتعملت في امريكا‪ ،‬ما اتعملتش في دولة عالم تالت‪ ،‬لكن اللي انا باقوله‪ ،‬دي كانت تيكنولوجيا كانت بالنسبة لنا‬
‫حاجة ما تقدرش عليها غير الحكومات وت‪e m‬ه ~در فيها اموال رهيبة جدا‪ .‬بقت ابسط واصغر‪ .‬فاحنا ق ‪2‬ربنا اننا نقدر نرفع‬
‫اقمار صناعية‪ .‬احنا فعل‪b‬ا بنرفع اقمار صناعية‪ .‬في حاجة اسمها اقمار صناعية لله ‪2‬واة‪ .‬اول قمر صناعي لله ‪2‬واة انطلق بعد‬
‫اربع سنين من رفع « سبوتنيك »‪.‬‬
‫(‪)1:24:37‬‬
‫لكن النهارده‪ ..‬بس كان بالتعاون مع‪ ..‬مثلا كان‪ ..‬بنعرف نعمل قمر صناعي لكن بنحتاج الحكومة ترفعه لنا في‬
‫الصاروخ‪ ،‬فبنبقى يعني ايه‪ ..‬بنتكل‪2‬م‪ ..‬نت‪2‬فق مع الحكومات وهما بيرفعوا حاجة بتاعتهم حنرفع القمر الصناعي ده‪.‬‬
‫النهارده تم اختراع صواريخ ممكن احنا اللي نرفعها وبالونات بنسيبها وهي تقعد تطلع ببطء فبعد تلت شهور القمر‬
‫الصناعي بتاعك يوصل‪ ،‬وده فعل‪b‬ا فيه ناس بتعمله‪.‬‬
‫(‪)1:25:04‬‬
‫التكلفة بتاعته بسيطة جدا‪ .‬المع ‪Œ‬وقات هي انه لسه المعرفة دي محدودة في ايدين ناس قل ‪2‬يلة‪ ،‬والحكومات قلقانة جدا‬
‫طب ‪b‬عا من الحاجات دي لإن ده بيلغي تما ‪b‬ما السيادة والحدود والكلام ده فقاعدة بتحاول تحكمها‪ .‬اللي انا باتن ‪2‬با بيه في‬
‫ظرف زمن قص ‪2‬ير جدا حيبتدي يبقى كل البنية بتاعة الإت‪2‬صالإت غير مركزية‪.‬‬
‫(‪)1:25:29‬‬
‫بعضها حيبقى في صورة حاجات في ايدين مؤسسات مالية زي الموبايل وبعضها حيبقى في ايدين حاجات‪ ..‬في ايدين‬
‫يوصلوا الناس عن طريقة الإنترنت اللا‬‫وحدات اقتصادية صغ ‪2‬يرة جدا زي اللي بيحصل في « الكوم الإخضر »‪ ،‬اللي هما ‪2‬‬
‫سلكي‪.‬‬
‫(‪)1:25:45‬‬
‫بعضها حتقوم بيه شبكات نشطاء‪ .‬بعضها حيقوم بيه ناس كجزء من عمل تنموي‪ ،‬والى ا‪U‬خره‪ .‬تبن‪2‬ي التيكنولوجيا البديلة‬
‫بغض النظر عن تكلفتها‪ ،‬الوضع الطبيعي ل~يه انه بيتم وسط الفقراء‪ .‬واذا كان بيتم وسط الفقراء في افريقيا جنوب‬ ‫دي‪2 ،‬‬
‫الإستوائي اللي فيها الخبرة والعلم قل ‪2‬يلين جدا‪ ،‬فمش شايف ليه ما يت ‪2‬مش في مصر‪ ،‬واحنا عندنا لسه جامعات وخ ‪2‬ريجين‬
‫ومهندسين ومبتكرين ومخترعين وما الى ذلك‪.‬‬
‫(‪)1:26:15‬‬
‫جزء من الحاجات المهمة هو اننا لإزم ندخل بدري كمبدعين ومبتكرين في الموضوع‪ .‬اللي حاصل دلوقتي ان احنا‬
‫بنعيد استخدام تيكنولوجيا مص ‪2‬ممة لينا من ب ‪2‬را‪ ،‬بقدرة عالية على اعادة التطويع‪ .‬لكن بعض الحاجات‪ ..‬ممكن ما‬
‫ينفعش في بعض الإحيان‪ ،‬يبقى احنا لإزم تطلع احنا بحلول‪.‬‬
‫(‪)1:26:42‬‬
‫مثل‪b‬ا في المثال اللي سالت عليه بتاع التامين‪ .‬كل التفكير في التامين بتاع الإت‪2‬صالإت الرقمي بيتعامل مع المخاطر اللي‬
‫بتواجه انسان اوروبي او امريكي‪ .‬ما بيتاعملش مع المخاطر اللي بتواجه انسان مصري‪ .‬فبالتالي الإدوات في احيان كتير‬
‫مش مناسبة لإستخداماتنا احنا‪ ،‬او مناسبة بس درجة الثقة فيها اقل ومش موث‪x‬ق انها اقل‪.‬‬
‫(‪)1:27:12‬‬
‫فضروري جدا ان احنا نبدا ندخل في ده‪ .‬احنا داخلين فيه كمبدعين لكن في مرحلة التنفيذ و‪ ..‬مش‪ ،‬يعني‪ ،‬مش‬
‫مستهلكين تما ‪b‬ما لكن في مرحلة‪ ..‬في الإطراف الإخيرة من الحلقة‪ .‬ضروري ان احنا ندخل فيه كمبدعين من بدري‬
‫وناخد بالنا برضو ان دي معركة دولية ونتضامن ونفهم خبرة افريقيا جنوب الإستوائي‪ ،‬في جنوب شرق ا‪U‬سيا‪ ،‬اوروبا‪ ،‬الى‬
‫امريكا اللاتينية‪ ،‬في النوع ده من الحاجات‪.‬‬
‫(‪)1:27:39‬‬
‫(مناقشة عن مضمون المد ‪x‬ونات وعن الإسلوب المستخدم فيها‪).‬‬
‫(‪)1:42:30‬‬
‫(نهاية الندوة‪).‬‬