You are on page 1of 20

‫الحلقة الثالثة‬

‫‪‬ماور اللقة‪ /‬مفاجأة بداية حركة فتح ‪ -‬اللقاء الول مع عرفات و التحالف مع فتح ‪-‬‬
‫الشاكل مع فتح ‪ -‬قرار تميد عرفات ‪ -‬مقتل يوسف عراب ‪ -‬العمليات ضد إسرائيل‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬السلم عليكم و رحة ال و بركاته و أهلً بكم ف حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر‬
‫حيث نواصل الستماع إل شهادة السيد أحد جبيل المي العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطي ‪ -‬القيادة‬
‫العامة ‪ ،‬أبو جهاد مرحبا بك‪.‬‬

‫ل و سهلً فيكم‪.‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬أه ً‬

‫‪‬مفاجأة بداية حركة فتح‬

‫أحد منصور ‪ :‬توقفنا ف اللقة الاضية عند انطلقة الركة السلحة ف الول من يناير عام ‪ 1965‬و تعلن بداية‬
‫ما سي بالكفاح السلح‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بصراحة كاملة نن فوجئنا بالبيان رقم واحد لركة فتح ف ‪ 1/1/1965‬لنه كما قلت لكم ف‬
‫حلقة ماضية كان لنا ‪ ..‬بدأت علقات بيننا و بي حركة فتح سواء ف زيارات ف دمشق أو زيارات ف الكويت‬
‫‪..‬‬

‫أحد منصور [مقاطعا] ‪ :‬ما دعوى الفاجأة عندكم هل شعرت أنم سحبوا البساط من تت أقدامكم؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل ما هذا الوضوع ‪ ،‬أولً نن كنا نعرف أن إمكانات بدء هذه الثورة ل تكن متوفرة عند‬
‫الخوان ف حركة فتح من خلل النقاشات الت كنا نتناقشها ‪..‬‬

‫أحد منصور[مقاطعا] ‪ :‬إذا ماذا كان هدف فتح؟‬

‫أحد جبيل[متابعا] ‪ :‬أين هذا السم العسكري الوجود؟ أين هو العداد؟ أين هو؟ نن موجودين نن ف‬
‫ساحة مهمة اللي هي الساحة السورية و الساحة الردنية و نعرف كل ما يدور هناك ‪ ،‬ل ند أن هناك فيه‬
‫إعداد حقيقي كنا نشعر إنه فيه حركة سياسية موجودة بالكويت و دول الليج و فلسطي و هناك مكتب ف‬
‫الزائر يدعمه ممد خيضر الشهيد أبو خليل الوزير ‪ ،‬لكن هذا كله يعن كنا نعتقد أنه لن يشكل قوام حقيقي‬
‫لبدء عملية الكفاح السلح لذلك عندما بعد البلغ الول أتت القيادات فتح أبو عمار و الشهيد خليل الوزير‬
‫بدمشق و ت اللقاء معنا ‪ ،‬لقاءات مستمرة أيام متعددة و كان على جدول أعمالنا لاذا وقتّم هذا التوقيت لثل‬
‫هذا العمل؟‬

‫‪48‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬ماذا كان جوابم؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬نن عندما كنا نتخاطب يعن ف اليام الول لاذا اخترتوا هذا التوقيت فكان بالقيقة اتاهي ف‬
‫داخل حركة فتح؟‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما ها؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬التاه الول يقول علينا أن نورط هذا الواقع العرب ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن سياسة التوريط الت رُ ِفعَت شعارا ف تلك الرحلة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬توريط بدون شعور بالنتائج حت كنا نناقشهم يعن هل أنتم جادين أن تغرق هذه المة؟ يعن و‬
‫أن تـوجّه ضربة عسكرية إسرائيلية مبكرة إجهاضية بيث و ال هذه النطقة تصبح تت النفوذ الميكي و‬
‫السرائيلي؟ ‪ ..‬و قسم منهم كان يقول أننا اضطررنا على هذا التوقيت لنه القواعد الت بنيناها ف الضفة‬
‫الغربية قواعد الفدائيي بالشكل السري بدأ يكتشفها ممد رسول الكيلن و بدأ ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬رئيس الخابرات الردنية ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬الردنية ‪ ..‬و بدأ يعتقل هذه القواعد فكان السراع لماية بعض هذه القواعد ‪ ،‬و لكن كما‬
‫قلت أن هناك كان فيه وقفه و أنا أعتقد إنه يب أنتم كشاهد على العصر أن تناقشوا أكثر من طرف و أكثر‬
‫من شخصية فلسطينية ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬سنحاول و لكن معك أنت تديدا الن و أنت كنت يعن لك دور رئيسي ف تلك الرحلة‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فاهم يعن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬خاصة إنك يعن أنت الوحيد من بي الجموعة اللي تعتب شخص عسكري درست و ترجت‬
‫من الكلية الربية ف مصر ‪ ،‬لك رؤية استراتيجية وضعت مطط عسكري واضح بالنسبة لقضية القاومة ‪ ،‬الن‬
‫وجدت إن فيه مموعة أخرى أطلقت رصاصة و طلّعت بيان‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أولً إحنا قبل المسة و ستي إحنا فرحنا بوجود حركة فتح بصراحة ‪ ،‬من خلل النطوق‬
‫السياسي و أدبياتا السياسية و قدرتا الالية كونا ف الليج ‪ ،‬نن ف دول مواجهة بنينا القاعدة العسكرية ‪،‬‬
‫قاعدة الكفاح السلح و لكن كنا من الناحية الادية فقراء و غي قادرين على تغطية هذا المر ‪ ،‬لذلك نن ل‬
‫نقع ف تنافس بيننا و بي الخوة ف حركة فتح ف هذا بالعكس تاما يعن بدأنا نشعر أننا نكمل بعضنا ‪ ،‬نقاط‬
‫الضعف الت عند فتح هي نقاط قوة عندنا و نقاط الضعف ‪..‬‬

‫‪49‬‬
‫‪ "‬أقيم أول اتصال بي جبهة التحرير الفلسطينية و حركة فتح ف وقت ما من ‪"1965‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬اسح ل سآت لذا تفصيل ‪ ،‬أنا سآت لذا تفصيل ل سيما و أنه قام تالف بينكم و بي حركة‬
‫فتح مباشرة بعد عشرين يوما من البيان الول و تديدا ف العشرين من يناير أنا وجدت أن "يزيد صيا" يقول‬
‫ف يوم ما من ‪ 1965‬ت ‪ ..‬أقيم أول اتصال بي جبهة التحرير الفلسطينية و حركة فتح ف وقت ما من ‪1965‬‬
‫و لكن تديدا عرفت منكم أن التاريخ هو العشرين من يناير عام ‪ 1965‬ت تشكيل قيادة طوارئ منكم و من‬
‫فتح ‪ ،‬قبل هذا أنا وجدت أيضا إن "هيكل" ف سنوات الغليان قال عن موقف عبد الناصر من البيان رقم واحد‬
‫و انطلقة العام السلح إنه كان بيى إن عبد الناصر اعتب الجوم العسكري ف ذلك الوقت ف غي مله كتعبي‬
‫ملطف عن قضية عدم الرضا ‪ ،‬لقاءك الول مع ياسر عرفات كان بعد عدة أيام من البيان رقم واحد و قلت أنه‬
‫جاء إليك بقيبة ملصق عليها تيكيت طيان من أماكن متلفة يعن شيء من الستعراض شعرت إن ده شيء من‬
‫الستعراض أن القيبة تفتح أمامك و أنت يعن ربا ل تد قوتا لن معك و با دولرات و إسترلين و كذا ف‬
‫بداية انطلقة الكفاح السلح‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هذا الجتماع كان اجتماع تهيدي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كان هناك مع عرفات أحد؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬كان ممود الالدي ‪ ،‬السيد ممود الالدي‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لزال موجود ممود الالدي؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬إيه ‪ ،‬فنحن أنا نظرت يعن و رأيت نصف الكباية الليء ف هذا الوضوع‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬الذي هو؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬اللي إنه و ال الخوان جايي و جادين و متحمسي و لديهم إمكانات مالية تستطيع هذه‬
‫المكانات الالية أن تغطي و تدفعنا إل المام ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هل نستطيع أن نقول أن تنظيمكم العسكري ف ذلك الوقت كان به عشرات أو مئات من‬
‫القاتلي؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أعوذ بال مئات؟!! ‪ ..‬إحنا كان وصلنا إل حد انتشار تنظيمي كبي يعن يكفي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ف ‪.1965‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬قبل الـ ‪.1965‬‬

‫‪50‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬رغم إن تنظيمكم كان سري ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬كنا شكلّنا قيادة كمكتب سياسي ‪ ،‬هيئة استشارية من خسة و عشرين رفيق ف هذا الوضوع ‪،‬‬
‫انتشار لنا ف الردن و ف الضفة الغربية و ف الكويت ‪ ..‬يعن نويّات ف غزة يعن كان يعن أقول لك هناك فيه‬
‫فرقة كشفية ف سوريا اسها الفرقة ثانية و ثلثي الفلسطينية كان تعدادها أكثر من ثلثائة شاب طليعي و‬
‫شباب هذا استطعنا نن أن ننظم أغلب هؤلء الشباب ‪ ،‬الامعة السورية بدأنا قوائمنا ف النتخابية على‬
‫مستوى اتاد الطلب الفلسطينيي نن و البعثيي ل تكن هناك فتح موجودة كنا نسيطر سيطرة كاملة على‬
‫القاعد ‪ ..‬التاد ف هذا الوضوع ‪ ،‬شكلنا جعيات نسائية ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و مع ذلك فتح أطلقت الرصاصة الول و البيان الول‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬وجيش التحرير الفلسطين اللي شكل ف الـ ‪ 1964‬رغم إنه أجه "وجيه الدن" و شكله ف‬
‫سوريا و سيت قوات "حطي" ‪ ،‬استطعنا إحنا أن ننفذ إل هذا اليش على كل الراتب على مستوى النود ‪،‬‬
‫ضباط الصف ‪ ،‬الضباط و أصبح الميع يعرف إنه إحنا ف ‪ 1965‬كان جيش التحرير الفلسطين ف سوريا لنا‬
‫قوة أساسية و ل يوجد لحد غينا ف هذا اليش يعن ل يوجد لفتح هناك ل ضابط و ل ضابط صف و ل ‪..‬‬
‫و هذه قوة عسكرية مهمة كانت ها الشيء ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أعود للقاء الول بينك و بي عرفات ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬من شان بس أكمل لك و كان لدينا استطلعات ف داخل الرض الحتلة و استطلعات طرق‬
‫القتراب إل الرض الحتلة ‪ ،‬تزين السلح أنشأنا قبل الـ ‪ 1965‬ورش فنية سرية للغاية لصناعة اللغام و‬
‫صناعة التفجرات و القنابل اليدوية و مازن الرشاشات ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬رغم كل ذلك كنت ترى أن انطلقة الكفاح السلح ف بداية ‪ 1965‬ل تكن صائبة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن أنا كنت أرى أنه يعن نن اللي كنا متقدمي على الخوان ف فتح من الناحية العسكرية و‬
‫الهادية ل نكن جاهزين ‪ ،‬فكيف الخوان ف فتح اللي ها ضعفاء ف هذا الوضوع ؟! ‪ ،‬ف هذا الباب لو كانوا‬
‫أقوياء ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكنهم قطفوا الثمرة و أخذوا هم السبق‪ .‬اللقاء الول مع عرفات و التحالف مع فتح‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هذا الوضوع كما قلت ف الجتماع الول رحبت أنا بالخ ياسر زارن ف بيت هو و ممود‬
‫الالدي و قلت علينا أن نتمع خلل الـ ‪ 24‬ساعة كهيئات قيادية مع بعضنا البعض و ت هذا الجتماع ف‬
‫منل الخ ممود الالدي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬تفتكر من حضر من فتح ؟ ‪ ،‬من حضر من جبهة التحرير الفلسطينية؟‬

‫‪51‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬أبو عمار و سليمان أبو كرش و ممود الالدي و بعض هذه الجتماعات حضرها الخ خليل‬
‫الوزير ال يرحه ‪ ..‬عارف كيف ؟‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أبو جهاد ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أبو جهاد إحنا كنا عثمان حداد ‪ ،‬علي بوشناق ‪ ،‬فضل شرورو ‪ ،‬و أنا عارف كيف؟ ‪ ،‬و‬
‫اجتماعات استمرت عشرين يوم ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما أهم ما دار ف هذه الجتماعات؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أو ًل كان موضوع التوقيت ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬التوقيت خلص الرصاصة انطلقت و البيان طلع و انتهت القصة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بالقيقة مثل ما حكينا إنه يعن قيل لنا يا أخوان هذا اللي حصل عارف كيف؟ ماذا نفعل هي‬
‫طلعنا البيان رقم واحد عندها اتفقنا عارف كيف ف خلل ناية العشرين يوم على تشكيل على أن نقوم بوحدة‬
‫بي جبهة التحرير الفلسطينية و فتح و تشكيل قيادة واحدة ‪ ،‬قيادة طوارئ أربعة منهم و أربعة منا عارف‬
‫كيف؟ ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مي الربعة من فتح؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أبو عمار ‪ ،‬خليل الوزير ‪ ،‬فيه زكريا شاب ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬زكريا عبد الرحيم؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬زكريا عبد الرحيم و أيضا كان مرات يتناوب مدوح صيدم أبو ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أبو خيي؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل‬

‫أحد منصور ‪ :‬مدوح صيدم ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مدوح صيدم أتى من الزائر عارف كيف يعن أربعة منهم ها مثل ما حكيت أنا ‪ ..‬يعن ل يكن‬
‫متفرغا ف ذلك الوقت ل أبو لطف و ل أبو إياد و ل خالد السن كانوا موجودين و ل عبد ال دمام و ل‬
‫عادل عبد الكري هادول تعرفنا عليهم فيما بعد إما بزيارات يعن يأتوا لسوريا أو ف زيارات لنا للكويت ف‬
‫هذا المر ‪..‬‬

‫‪52‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬ما هي السس الت قام عليها التحالف بي جبهة التحرير الفلسطينية و بي حركة فتح نستطيع‬
‫أن نقول ف يناير عام ‪1965‬؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬اتفقنا تشكيل قيادة واحدة قيادة طوارئ ث ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هل اتفقتم على تشكيل قائد أو زعيم؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أبدا ل يدث هذا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إنا من الطرفي ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬من الطرفي و اتفقنا أن ف الصيف يعن نشكل لنة مركزية أيضا بي الطرفي و لكن كون الن‬
‫بدأ البلغ رقم واحد فلم يتم التمسك ف هذا الوضوع ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬اخترت اسم يمع ما بي الثني ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل فتح‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬فتح ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬لنه هم أطلقوا الرصاصة و نن ل نريد أن نتمسك بالقشور و ذهبنا إل ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬قبلتم النضواء تت فتح‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬قبلنا و هذا ناقشناه ف اليئة التأسيسية عندنا و ف اليئة الستشارية و قلنا حول الضرورة و‬
‫بالقيقة كان فيه بعض الخوة عندنا غي متشجعي لثل هذه الوحدة عارف كيف؟‬

‫أحد منصور ‪ :‬بسبب؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬إنه ناس إحنا ل نعرفهم يعن كان فيه هناك تيار لكن كان التيار الكب علينا أنه و ال و قرأنا‬
‫الفاتة و نسي مع بعضنا ‪ ،‬لكن كان بالفهوم العام أن الخوان ف فتح يتحملوا السؤولية الالية ‪ ،‬نن نتحمل‬
‫السؤولية العسكرية ‪ ،‬عارف كيف؟ هم أيضا يتحملوا السؤولية السياسية ‪ ،‬عارف كيف؟ نن نتحمل‬
‫السؤولية العلمية يعن اتفقنا على نوع من عملية توزيع السؤوليات ف هذا الشأن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكن أنتم تركتم العصب لم ‪ ،‬الال و السياسة‪.‬‬

‫‪53‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬ما هو ‪ ،‬هو بالساس ما عندنا كان الال عارف كيف؟ و هم سياسة أقدر و كنا أيضا نشعر أنم‬
‫ذو جذور من الخوان السلمي و هذا حزب له انتشار و له قاعدة جاهيية مكن أن تفيدنا ف هذا الرحلة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬فتح كانت أيضا يعن حت قياداتا كان فيها إخوان و غي إخوان و هؤلء أيضا تركوا الخوان و‬
‫صاروا ناس لم مبادئ و أفكار و أشياء أساسية أنا أريد أرجع هنا إل نقطة مهمة جدا ‪ ،‬أل تكونوا تشعروا أنم‬
‫يكن أن ييوا كما حدث بعد ذلك كثي من العمليات العسكرية لصالهم هم ‪ ،‬أن يأخذوا عملية صناعة أو‬
‫جن ثار الشياء الت يكن أن تقوموا با؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بصراحة إحنا ل نكن ننظر كنا ننظر للقضية و مدى الكاسب الت مكن أن نققها ف هذا‬
‫الوضوع ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬شخصيتك كانت شخصية بتميل دائما و ربا إل وقت قريب إل عدم الظهور؟ إل عدم التحدث‬
‫إل وسائل العلم؟ إل عدم حت العلن عن كثي من العمليات الت ربا تقومون با ‪ ،‬تتجنبون إصدار بيانات‬
‫ف الوقت الذي كان كل من يطلق طلقة أو يرمي قنبلة كان يطلع بيان حول هذا الوضوع ‪ ،‬ما هي‬
‫استراتيجيتك ف هذا المر؟ و أما تشعر أنا جعلت الخرين ينون كثيا من ثار ما زرعتموه أنتم؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هو بالقيقة أنا كنت أنظر أن العركة طويلة و صعبة و قاسية و يكن تتاج إل أجيال فلذلك‬
‫يب أن نعد أنفسنا العداد الصحيح و البتعاد عن جن الكاسب الرخيصة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬اللجنة الركزية لركة فتح وافقت على هذا التحالف الذي ت بينكم و بي حركة فتح؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬طبعا وافقت و رحبت و أتوا منهم أفراد متعددين و تعرفنا عليهم ف دمشق ف هذا الوضوع و‬
‫زرناهم أيضا ف الكويت زيارات متعددة و بنينا بي بعضنا علقات أخوية و علقات صداقة و علقات نضالية‬
‫ف هذا الوضوع ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هل قمتم بعمليات مشتركة مع فتح؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬طبعا‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما هي أهم هذه العمليات؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬من بعد هذا العمل يعن إحنا بدأنا نتحمل مسؤولية العمل العسكري الفعلي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما هو شكل السؤولية العسكرية الت تملتموها؟‬

‫‪54‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬يعن مثل أنه و ال كيف فيه من الضفة الغربية نعمل؟ هل فيه لدينا مموعة؟ بتذهب هذه‬
‫الجموعة تقوم بعمل ننسبه إل فتح و يرج فيه بيان ف فتح عارف كيف؟ ف عب الواجهة السورية ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن خلص جبهة التحرير الفلسطينية ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬خلص انتهت ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬انتهت ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عارف كيف يعن ف هذا الوضوع من لبنان كل هذا الوضوع لكن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬حجم العمليات و نوعيتها إيه ف تلك الرحلة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أقول كانت يعن عمليات ليست هي عمليات كبية حت البيان الول للخوان اللي ف فتح و‬
‫علموا إليه ديباجة سياسية كان هو عبارة عن طلقة و ليس فعليا يعن ها قالوا ما عجز عنه الكومات العربية و‬
‫اليوش العربية ف منع إسرائيل من أخذ مياه نر الردن و طبية إل النقب ‪ ،‬ففتح استطاعت أن تدمر نفق‬
‫عيلبون و تنع تدفق الياه ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬بس هذا ل يدث‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ها قاموا بعملية و لكن عملية مدودة هذا نفق "عيلبون" بده خسة طن أو عشرة طن متفجرات‬
‫لت مش من خلل عشرة كيلو جرام من التفجرات ف هذا الشأن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن كان الانب الدعائي بيغلب على الانب القيقي‪.‬‬

‫‪‬الشاكل مع فتح‬

‫أحد جبيل ‪ :‬طبعا ل و هذه إحدى الشاكل اللي كنا نعانيها ف هذه القيادة الشتركة‬

‫أحد منصور ‪ :‬كيف؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن كنا نقول يا إخوان مشي الال البلغ رقم واحد لكن بلغاتنا يب أن تكون متزنة و تكون‬
‫صادقة يكفينا هذه دعايات النظام الرسي العرب التبهي و الكذب و التهويل من أحد سعيد و إذاعة صوت‬
‫العرب ‪ ،‬إحنا يب أن تستقبلنا الماهي بأننا ناس لدينا شفافية و صدق معي بالقيقة بالقابل ف ناس كانوا ف‬
‫الخوان ف فتح غي مؤمني فيها بالذات الخ ياسر عرفات و أعطي حادثة و أرجو أن يكون الخ ممود‬
‫الالدي يعن أن يسمعن ف هذا الوضوع ‪ ،‬كان ممود الالدي و فضل شرورو مسؤول عن الناحية العلمية‬

‫‪55‬‬
‫يعن إصدار البيانات فاتصل ب ممود الالدي ‪ ،‬قال ل يا أبو جهاد بدي أشوفك ضروري إجى ول جايب ل‬
‫بلغ أعطى إياه أبو عمار نسف جسر من سبعة عيون على طريق بئر سبع و دمر هذا السر تدميا كامل و‬
‫قطع الطريق لبئر سبع بي يعن فلسطي وسط فلسطي الحتلة و بئر سبع باتاه إيلت ‪ ،‬فاتفرجت أنا على‬
‫البلغ قلت له يا أخي إحنا اتفقنا بدنا ناطب الماهي بصدق أنت عارف هذا السر سبعة عيون عارف‬
‫كيف؟ ‪ ،‬جسر بعي واحدة أو عينتي هذا يتاج إل عشرات أو مئات الكيلوجرامات من التفجرات يكن الخ‬
‫أبو عمار ما بيعرف شو معن كمية التفجرات ؟!!‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنت كخبي متفجرات عارف يعن ما هو تأثي هذا المر ؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬طبعا بعرف أنه بدها مئات طيب هذه الدورية اللي بدها تروح ثلثة ‪ ،‬أربعة عشان تنسف السر‬
‫ماذا تستطيع أن تمل؟ عارف كيف؟ فيه دورية بعيدة الدى ف هذا الوضوع و أوقفنا البيان ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬دب اللف بينكم و بي حركة فتح ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬اللف حقيقة عشان نكون إحنا صادقي ل يدب بيننا و بي حركة فتح ‪ ،‬اللف دب بين أو‬
‫بيننا و بي الخ أبو عمار من خلل تصرفات متعددة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما هي أهها؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أولً الال‪ .‬هو متمسك فيه عارف كيف؟ فطرحنا أنه هذا الال يب أنه ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إل اليوم‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عم أقولك إل اليوم أنه يب أنه يسكه ما بيصي إحنا قيادات نسك الال نتار كادر أمي هو‬
‫يتحمل هذه السؤولية؟ ‪ ،‬بعد ضغط شديد منا و من الخوة ف فتح استحضر أبو عمار معه رجل ‪ ،‬أستاذ ف‬
‫جامعة دمشق حسام الطيب ‪ ،‬دكتور حسام الطيب و قال هذا مسؤولنا الال أنا استغربت هو يكن يظهر أبو‬
‫عمار ما بيعرف من هو؟ أنا بعرف الدكتور حسام الطيب و هذا كان بالزب الشيوعي بي عشية و ضحاها‬
‫أصبح ف حركة فتح كيف؟ عارف كيف يعن جديد فأنا عرفت أنه المر ما هو جدي ف موضوع تسليم‬
‫القضايا الالية إل شخص يعن يقوم بالصرف على الجهود العسكري اللي نقوم فيه هذا الوضوع الول ‪،‬‬
‫الوضوع الثان البالغة ف القرارات ف البلغات العسكرية بشكل حت ف منهم بعض البلغات ل تدث ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أل يكن هذا ضرورة لرفع معنويات الناس؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا بأعتقد يعن إنه إحنا طرحي نفسنا نقيض لسلكية النظام الرسي العرب هل نقلد هذا النظام أو‬
‫النظمة الرسية العربية بذا السلوب هذا الوضوع الثان ‪ ،‬الوضوع الثالث عدم انضباط الخ أبو عمار ف‬

‫‪56‬‬
‫دوامه يعن نكون موجودين ف سوريا نفتقده عشرة خسة عشر يوم عشرين يوم بدون أن يستأذنا بدون ما‬
‫يقول أنا بدي أروح لذا الشيء يعن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هو الزعيم اللي معاه الفلوس ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ما نشوفه إل بعد خسة عشر عشرين يوم عاد وين كنت؟ عارف كيف ‪ ..‬يقول أنا سافرت كده‬
‫و سافرت كده بي الواضيع هاي حت ف أحد الرات و الخوة بيعرفوا هذا الوضوع مسكته و أخذت منه‬
‫جواز السفر تبعه يعن هيك عنوة عارف كيف ‪ ..‬فوجدت أنه مسافر إل قبص و إل السعودية و قبص فسألته‬
‫يعن ليش هذا الوضوع هذه السفرات؟ اشرح لنا إذا كان فيها فائدة للعمل قول لنا شو هي فوائد العمل ف‬
‫هذا الشأن ‪ ،‬أيضا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ل يكن يبكم با يتم ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ث حكّمنا الخوان ف الكويت ‪ ،‬ف اللجنة الركزية و ُبلّغ إنه عليه أن يلتزم عارف كيف ف عمله‬
‫و عدم مغادرته إل بعد الستئذان من هذه القيادة اللي هي ثانية أشخاص الت تقود هذا العمل‪.‬‬

‫[فاصل إعلن]‬

‫‪‬قرار تميد عرفات‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنا وجدت إن "يزيد صايغ" ف نقل عن "نزيه أبو نضال" ف كتابه تاريية الزمة ف فتح من‬
‫التأسيس إل النتفاضة يقول لقد فشل الندماج بي فتح و بي جبهة التحرير الفلسطينية الت تقودها ‪ ،‬دفع‬
‫البهة ‪-‬هذا الفشل‪ -‬دفع البهة الركزية لفتح ف ‪ 29‬أبريل ف اجتماعها الذي عقد من ‪ 29‬أبريل إل اثني‬
‫أيار بطرد ياسر عرفات و إدانته بتهم متعددة و كانت لئحة التام طويلة إذ بدأت برفضه اللتزام بالقرارات‬
‫الماعية و انتقلت إل اتامه بالستزلم و بشراء الناس بالال و إساءة استخدام الموال و السفر إل لبنان و‬
‫قبص و السعودية دون موافقة مسبقة و من دون حسابات مالية صحيحة و انتهاك التوجهات العسكرية و‬
‫قائمة طويلة عريضة وذُيّل القرار بسحب الثقة من ممد ياسر عرفات القدوة اللقب برؤوف أبو عمار‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ممد رؤوف القدوة‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ممد رؤوف و تكليف يوسف عراب أن يل مله و بدأ عراب بتسلم مقر جبهة فتح ف دمشق‬
‫لكنه ُقتِل ف تسعة مايو ف أحد العارك؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هذا غي مطلع إطلع كامل‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أطلعنا أنت بقه على الانب؟‬

‫‪57‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬هو مثل ما قلت لك ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هذه رؤية الرؤية الت عندك أنت؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن بدأت خلفات تاما هي السباب هاي عارف كيف و التفرد ‪ ،‬التفرد مش علينا إحنا‬
‫كجبهة يعن كجبهة ترير فلسطي حت على الخوة ف فتح يعن أنا مرات كنت اتصل بالشهيد أبو جهاد أسأله‬
‫أبو عمار و ين؟ قال ل و ال ما بعرف وين تيل ف مرة من الرات فقدناه عشرة خسة عشر يوم صرنا نسأل‬
‫بالكويت و الكويت يسألونا انفقد الرجل و اللي بعد ذلك عرفنا أنه موقوف عند السوريي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬صحيح هل أوقفه الرئيس أمي الافظ؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ما شفناه موقوف عند السوريي إحنا انزت يعن تضايقنا‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كانت علقتكم قوية بالسوريي وقتها؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬كان ل طبعا إحنا ف سوريا و عندنا من قيادتنا من هم كانوا زملء مع أمي الافظ مثل ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬رغم إن أمي الافظ هو الذي أبعدك من اليش؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ما أذكر هذا الوضوع فشكلنا وفود شعبية من الخيمات يعن قيادات و مقاطي و ذهبنا إل أمي‬
‫الافظ ف القصر المهوري ف الهاجرين‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬تفتكر التاريخ أنا التاريخ عندي وجدته ناية ‪ 1965‬لكن هل تذكره بالدقة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل هو مش ناية ‪ 1965‬هذا الكلم يعن بدك تقول ف الشهر الرابع أو الامس ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن مايو ‪1965‬؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مايو ‪ 1965‬فذهبنا ف وفد لقابلة أمي الافظ اللي كان هو حاكم سوريا و أذكر ف الجتماع‬
‫كان يلس على يينه نور الدين التاسي كأنه اليوم فقلنا لبو عبده يا أخ أبو عبده إنه فيه عندك واحد شاب‬
‫ممد رؤوف القدوة موقوف هذا ‪ ..‬هذا ما بيصي يعن إحنا عارف كيف و هذا مناضل و كذا و إل آخره ‪،‬‬
‫فضحك أمي الافظ قال أنتم تعرفوا ليش موقوف هذا قبل؟ يعن ما تسترسلوا ف هذا الديث؟ قلنا له ما‬
‫بنعرف حت الخوان ف فتح ما بيعرفوا اللي معنا يعن رفاقه ‪ ..‬قال أنا الن سأحضر رئيس الركان للجيش‬
‫اسه شنيوي ممد شنيوي لواء و حقيقة خلل عشرة دقائق و قال له جيب ل دبارة تبع ممد رؤوف القدوة‬
‫جاب هذه الدبارة و بدأ يقرأ علينا ‪ ..‬فياسر عرفات ف ذلك الوقت ل يكن لديهم عناصر مقاتله ففيه عناصر‬
‫من الكتيبة ‪ 68‬مصرحي‪.‬‬

‫‪58‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬اللي هي كتيبة الستطلع الفلسطينية ف اليش السوري؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ف اليش السوري ‪ ..‬فاستطاع أنه يبن علقة بعد مع بعضهم وهادول أغلبهم إذا ما بتعرفهم‬
‫مضبوط بيظل مربوط بهاز الخابرات يعن هوه طلب منهم أن يقوموا بعملية ‪ ..‬هذه العملية نسف أنبوبة تابلي‬
‫اللي جايلنا تبع أرامكوا اللي جايه من السعودية‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنا قرأت عن هذا أيضا فعل يعن هوه إُتهِم؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬من الولن إل لبنان فهادول خبّروا عارف كيف أنه هذا الوضوع شو بيخص هذه القضية‬
‫الفلسطينية خبوا الخابرات السورية ‪ ،‬الخابرات السورية طلبوا منهم أن يتابعوا هذا الوضوع فتابعوا و أُلقى‬
‫القبض على أبو عمار و هو يسلمهم التفجرات ف منطقة اسها سعسع يعن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لنسف خط التابلي الاص بالنفط السعودي؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬لنسف أنبوبة تابلي ف منطقة بانياس فنحن حقيقة أصبح مثل كأنه على رأسنا الطي أمام أمي‬
‫الافظ ‪ ،‬معقول ‪ ..‬أحد الخوان من الضباط قال له ‪ :‬يا أبو عبده بيجوز هذا نتيجة إهال أجهزة الخابرات و‬
‫التعذيب و إل آخره؟ ‪ ،‬فرئيس الركان الشنيوي قال يا إخوان و ال ما ضربناه كف اعترف هو بكل شيء ف‬
‫هذا الوضوع ‪ ،‬ف النهاية أردنا نلفلف هذا الوضع عارف كيف فقال أمي الافظ و نظر إل علي بوشناق و‬
‫قال له ماشي الال هل أنا ببعته عندك على البيت ‪ ،‬عارف كيف بس مرة ثانية إذا بده يتصرف أي تصرف‬
‫هون مثل هذا التصرف أنا بدي أعلقه ف الرجى هل أما عارف كيف‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ف ظروف غامضة قتل؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بس و ذهبنا إل بيت علي بوشناق نن و إخوان خليل الوزير و إجى أبو اللطف من ‪ ..‬و أبو إياد‬
‫من الكويت و قعدنا ننتظر حت إجي أبو عمار و أذكر جيدا أبو عمار أتى و ركع على الرض بالطريقة البوذية‬
‫و قال شكرا ‪ ..‬أشكركم ‪ ..‬عارف كيف فسألته أنا‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما هو السؤال بالضبط؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فسألته هل كنت أنت بدك تنسف أنبوبة تابلي؟ ‪ ..‬قال نعم ‪ ،‬قلت له ليش؟ قال لدينا معلومات‬
‫أن السرائيليي دخلوا داخل الراضي السورية و أنبوب التابلي يبعد أربعة كيلو متر عن حدود ‪ 1948‬و‬
‫أخذوا (‪ )Branch‬يعن مثل ما بيقولوا‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬فرع يعن‪.‬‬

‫‪59‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬فرع من هذا النبوب إل كريات شونة فأنا أردت أن أسلط الضوء على هذه السرقة من أنبوب‬
‫التابلي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬عمل وطن‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فأنا استغربت قلت له أنت مهندس و إحنا مهندسي و كل الباقي متعلمي شو ها الكلم هذا؟ ‪..‬‬
‫النبوب إذا بيشح نقط يستطيعوا هذه الشركات تكتشف وين رشح و تستطيع أن تقوم بصيانته ‪ ،‬آخذين (‬
‫‪)Branch‬؟! ‪ ..‬طيب ماشي الال ‪ ،‬الميكان بدهم يعطوا السرائيليي نفط بيعطوه بذه الطريقة؟ بيعطوه و‬
‫ال باملت للنفط من مكان آخر و حقيقة هذا الوضوع هو لغز من اللغاز و استغربت أكثر عندما قتل و‬
‫اغتيل اللك فيصل أبّنه عرفات و قال أنا أعلن لول مرة أن القرش الول الذي أخذته حركة فتح هو من اللك‬
‫فيصل ‪ ،‬فالسؤال طيب هذا النفط سعودي فلماذا تتم هذه العملية و هذه العملية لبد من تحيصها أكثر و‬
‫أكثر و سؤال الخ ياسر عرفات ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن ل زالت السرار عنده؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هي عنده‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مثل كثي من السرار؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بيث إنه حت كنا الالسي ل نقتنع ف هذا الكلم ‪ ،‬بعد هالتطور ها اللفات هاي نن أرسلنا‬
‫وفد إل الكويت ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬حيث القر الرئيسي لفتح؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬القر الرئيسي لفتح لنناقشهم حول مستقبل العلقة بيننا و بينهم هل سيتمر بذا السلوب أم‬
‫ماذا؟ عارف كيف ‪ ..‬و ذهب علي بوشناق و فضل شرورو و التقوا معهم و كنا على اتصال فوجدوا الخوان‬
‫أننا مقي من أبو لطف لعبد ال لعادل عبد الكري لالد السن عارف كيف؟ ‪ ..‬كلهم أتوا لدمشق ث أخذنا‬
‫يعن أخذوا قرار با فيه اللي هو تميد ياسر عرفات ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مت اتذت هذا القرار؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هذا يعن بدك تقول بشهر خسة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مايو ‪1965‬؟‬

‫أحد جبيل ‪1965 :‬بتجميده و ترحيله من سوريا وعودته للكويت‪..‬‬

‫‪60‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬هذا قرار هيئة تنفيذية؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬قرار اللجنة الركزية ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬اللجنة الركزية‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬حت با فيه الشهيد خليل الوزير وافق عليه‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كان أبو عمار يلس ف هذه اللسات‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل ف هذا رفضوا أن يلس فطلبنا منهم إحنا أن تعالوا أنتم يا إخوان أنتم من جسم حركة فتح‬
‫تعالوا بلغوا الخوان ف سوريا أنه أبو عمار ُجمّد و يب إنه و ال أن يغادر‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هل وضعوا شخص بديل مكانه للتصال بكم و ترتيب المور معكم؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل‪ ..‬ل‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنتم كان أمر تعتبوا أنتم شيء واحد‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬الوزير كنا نعمل إحنا و إياه‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أبو جهاد‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أبو جهاد بكل ثقة و الخ ممود الالدي ث أضيف إليهم بعض الخوة الخرين الوجودين ‪،‬‬
‫فأجى وفد اللي هو ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إيه هي البرات الت استندت إليها اللجنة الركزية ف فتح بتجميد عرفات؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هو أولً لن إحنا حكينا معه مثل ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و تأكدوا من العلومات الت ذكرتا هذه؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬من عادل عبد الكري و عبد ال الدمام و عدم اقتناعهم ف عملية التوقيت ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬توقيت انطلق الثورة ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬التوقيت فوافقوا فيها على مضض ‪ ،‬ث المارسات اللي حصلت بعد اللتحام نن و الخوان ف‬
‫فتح ‪ ،‬إنه لاذا هذا جسم عسكري موجود ف منطقة الواجهة و نن نكمل بعضنا ليش هذه التصرفات؟‬

‫‪61‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬ماذا بعد ما طلبتم أو طلبتم منهم أن يكونوا؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬طلبنا منهم أن يأتوا إل سوريا و يبلغوا الخوان ف سوريا و نن ل نريد أن نبلغهم ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هل أبلغوا السوريي؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬طلعوا لعند أحد سويدان رئيس الركان ل شيء قالوا له هذا البلغ ‪ ..‬فأجابم قال لم أنا بفهم‬
‫فتح هي ياسر عرفات و ياسر عرفات هو فتح و اليوم اللي بده يشّى ياسر عرفات من هون لن تكون فتح‬
‫موجودة على الراضي السورية و هذا كان السبب الباشر لعبد ال الدمام و عادل عبد الكري أن يتركوا فتح‬
‫‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ف ذلك الوقت ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ف ذلك الوقت فاضطروا الخوان الباقي ف الكويت و يبقى الشهيد خليل الوزير أن يقبلوا يعن‬
‫بذا الل أن يبقى ياسر عرفات ‪ ،‬عندها شعرنا إحنا ما عاد فيه قدرة للستمرار ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مصادر مضادة لا تقوله تقول بأنك أنت الذي سعيت لناء هذا التحالف بعدما شعرت أن‬
‫عرفات يشكل تديدا لسلطتك ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هذا مبالغ فيه الكلم و أنا كنت صادق و صريح ف هذا الوضوع و أمامنا ال و فيه ناس‬
‫شاهدين من الحياء يكن أن تراجعوهم ف هذا الوضوع ‪ ،‬أما تقول فلن بالرتبة الثالثة أو الرابعة ف حركة‬
‫فتح الن عنده وجهة نظر هادول أساء أنا حكيت لكم إياهم و أنتم تستطيعوا أن تسألوهم فوجدنا ف النهاية ل‬
‫يكن الستمرار ف هذا الوضوع و بدأت عناصرنا التحتية القاتلة تضغط علينا أن إحنا وين بدنا نواصل بذا‬
‫الطريق ؟! ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مت أنيتم؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فانفككنا ف شهر ستة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬فقط ‪ ،‬ستة أشهر فقط أو أقل ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬انفككنا ستة أشهر فبعد أن انسحب جسم جبهة التحرير الفلسطينية حصل فراغ ف داخل فتح‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬رجعتم إل نفس السم القدي‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬رجعنا إل جبهة التحرير الفلسطينية‪.‬‬

‫‪62‬‬
‫‪‬مقتل يوسف عراب‬

‫أحد منصور ‪ :‬هناك علمات استفهام كثية تدور حول مقتل يوسف عراب؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هنا سآت إليه ‪ ،‬فالخوة ف فتح يريدوا أن يعوضوا جسما عسكريا عارف كيف؟ كيف هذا‬
‫الوضوع فأيضا مثل ما قلت لك أنا أحد السويدان كان متعاطف معهم ‪ ،‬مع الخوة ف فتح تعاطف كبي ف‬
‫هذا فبدأت حزب البعث ينشط لحتواء فتح لن إحنا هذه منظمة موجودة على أرضنا لحتوائها فأُصدِرت‬
‫أوامر لجموعة من الكوادر البعثية للدخول ف حركة فتح ‪ ،‬يوسف عراب ‪ ،‬ماهد سعان ‪ ،‬ضباط فهمي هوين‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ف ‪ 18‬مايو ‪ 1966‬قتل يوسف عراب و ممد حشمت ف ظروف ل زالت غامضة إل اليوم ‪،‬‬
‫ما هي معلوماتك؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬قبل ما يقتل يوسف عراب بأربعة أيام إجه زارن و قال أنا ل أعد أستطع أن أتمل هذا النسان ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬على ياسر عرفات ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬على ياسر عرفات ‪ ،‬هذا يريدنا أن نكون عبارة عن أقنان أو عبيد نقوم بالعمل العسكري و‬
‫الأجور فأنا ضحكت ف هذا الوضوع ‪ ،‬قلت له أنا خبتك قبل هذا أنت ما صدقت و أنا فوجئت بعد ذلك‬
‫باللي حدث يعن ليوسف عراب و لكن عندما دققت بذا المر كان مقرر أن يتم اجتماع بي يوسف عراب و‬
‫أبو عمار ف إحدى القرات اللي مستأجرة لل اللف فيما بينهم ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كان عندهم خس مقرات ف داخل دمشق‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هقولك يعن فيه مقر ف منطقة الزرعة يعن أعرفه أنا فلم يضر أبو عمار هذا الجتماع و راح‬
‫يوسف عراب على هذا الجتماع و أبو عمار ذهب و أثبت وجوده قام ضابط فلسطين ف قوى المن و‬
‫الخابرات السورية اسه منيب الجدوب ذهب هوه و أبو جهاد خليل الوزير و كانوا موجودين و هذا مكتبه‬
‫قريب للمكتب اللي حدث فيه الادث ‪ ،‬فيوسف عراب انتظر ياسر عرفات فما إجه فبدأ هو عصب شوي يعن‬
‫ال يرحه يوسف هو عنده مزاجية معينة ‪ ،‬فيقال أنه يوسف عراب سحب مسدسه إل آخره ففيه واحد اسه‬
‫الزغموط فأخذ بندقية من جوه و أطلق النار على يوسف عراب و أصاب ممد حشمت بالغلط من هو و قتل و‬
‫قتل الثني و الزغموط اعترف بالشياء اللي حصلت و بقي ف السجن حت توف ف السجن و حكم عليه مؤبد‬
‫أحد منصور ‪ :‬و كان حارس بسيط يقال كان حارسا ف الكان يعن‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬كان حارس ف الكان ‪ ..‬بعد أيام خلل الربع و عشرين ساعة أعتقل ياسر عرفات و خليل‬
‫الوزير و أبو صبي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و اعتقلت أنت أيضا؟‬

‫‪63‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬و اعتقلت أنا و علي بوشناق ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كلكم على ذمة مقتل يوسف عراب ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مقتل يوسف عراب لن هذا هو عضو أولً ضابط ف اليش العرب السوري و بعثي و من أعلى‬
‫الضباط البعثيي الفلسطينيي ف هالوضوع هذا ‪ُ ..‬وضِعنا ف السجن ا َلزّة العسكري حت بزنزانات انفرادية ث‬
‫نُقِلنا إل مطار دميغ هناك سجن و شكلت لنة تقيق أشرف عليها الرئيس حافظ السد و كونه وزير دفاع و‬
‫كان رئيس اللجنة ناجي الميل و ممود عزام و نن استغربنا لاذا نن يعن أنا و علي بوشناق نعتقل ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكن ل تستغرب لعتقال عرفات و أبو‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هناك مشكلة بي بعضهم لكن نن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لستم طرفا يعن ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬لسنا طرف ل من قريب و ل من بعيد و نن منذ أشهر تركنا العلقة بي بعضنا البعض ‪ ..‬أما‬
‫تردد يوسف عراب عليّه كان من قبيل أنا و إياه أصدقاء و بدورة واحدة و كان يأت يشكي بعض الموم و‬
‫بعض الشياء الوجودة و كنت أقوله أنتم ارتضيتم بذا الوضوع عليكم بأن تتحملوا السؤولية ف هذا الشأن‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما الذي انتهى إليه التحقيق؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬التحقيق اللي انتهى إليه أنه كان هناك اتاه أنه ُكلِف الزغموط ف قتل يوسف عراب بتحريض من‬
‫أبو عمار هكذا عارف كيف ؟‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬من الذي أبلغك بذه النتيجة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ما هو ناجي جيل و ممود عزام ها اللي كانوا يتابعوا و هم أصدقائي ناجي جيل موجود حت‬
‫الن و ممود عزام توف كان استلم معاون قائد قوات الوية ممود عزام الخي فسألناه إحنا على مرات‬
‫عديدة على لنة التحقيق قال كان لدينا شك كبي أو يعن أن الزغموط قد ُحرِض من ياسر عرفات و كون‬
‫ياسر عرفات يتقن اللهجة الصرية عارف كيف و عندكم ف مصر مرات بيحكوا هيك و لو بالزح إذا إجه‬
‫بتضربه بالنار ‪ ..‬يظهر قيل للزغموط بعن أنه إذا إجه و حاول يعمل هذا تضربه بالنار و يكن هو ياسر عرفات‬
‫ل يقصد تاما هذا الوضوع عارف كيف يعن بذافيه ‪ ..‬عندنا إحنا فهم متلف عن هذه اللفاظ نعم إذا إجه‬
‫و بده يعمل مشاكل أطلق عليه النار عارف كيف يعن أبو عمار ‪ ..‬بعد أربعة أيام من اعتقالنا ابن الشهيد خليل‬
‫الوزير وقع من الطابق الثان ف بيته اسه نضال و طفل يعن و قُتل فأخرج من السجن و بقينا أنا و علي بوشناق‬
‫و أبو عمار و صبي أبو صبي ف السجن و ُجمِد يعن العمل ‪..‬‬

‫‪64‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬التحقيق يعن ؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل نتيجة التحقيق ‪ ..‬يعن موضوع التحقيق ث وضعنا مع بعضنا ف سجن ف الدمي و كنا بغرفة‬
‫واحدة و نزح يعن ما فيه مشكلة بيننا و بي الخوان ف فتح ‪ ..‬دخلنا و فككنا بكل هدوء و من ث بدءوا‬
‫تربة مع البعثيي و هكذا حصل هذا الوضوع ‪ ،‬لكن بعد ما خرج أبو جهاد خليل الوزير راح عند أحد‬
‫السويدان ‪ ،‬أحد السويدان دعمه بالمكانات ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما هي الدة الت بقيتم فيها ف السجن على ذمة قضية مقتل يوسف؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يكن شهر و نصف أو شهر ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬خسة و أربعي يوم فيه كثي من ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بينما أبو جهاد خليل أيام يعن فتهنا بالمكانات من أحد السويدان قال له اذهب و أعمل و‬
‫عمل هذا اللي بيخلي يتم الفراج عن ياسر عرفات عارف كيف ف هذا الشأن هذه هي القضية التعلقة ف‬
‫يوسف عراب و للسف كتبها الكثي بشكل مشوه ‪ ..‬العمليات ضد إسرائيل‬

‫أحد منصور ‪ :‬قرأت حت التواريخ مشوهة حت الربط بي العلومات مشوه و ربا من خلل أكثر من مصدر‬
‫رجعت إليه أنا أول مرة أسع هذه الرواية و أنت طرف رئيسي ف الوضوع فربا تيط اللثام عن كثي من‬
‫ملبساتا ‪ ،‬بي الفترة من ‪ 1965‬منذ إعلن فتح للبيان الول و حت خسة يونيو ‪ 1967‬ل تزد العمليات‬
‫العسكرية الت تت ضد السرائيليي كما ذكرت كثي من الصادر عن حوال مائة و ثلثي عملية فقط ‪ ،‬ما هي‬
‫أهم العمليات و نوعيتها الت ت تنفيذها من قبلكم أنتم ف الفترة من ‪ 1965‬إل خسة يونيو ‪1967‬؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن أولً ف منطقة بيت جبين جنوب غرب الضفة الغربية قمنا بعملية كبية قتلنا مموعة من‬
‫السرائيليي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬تذكر تاريها؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن أعذرن ما كنت مضر نفسي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنا رجعت إل الدكتور طلل ناجي المي العام الساعد لبهتكم ف كتابه ف صفحة ‪1965‬‬
‫يقول نسفنا قطار القدس منتصف عام ‪ ، 1966‬نسفنا السكة الديد ف نفس الكان ‪ ،‬هاجنا مستعمرة دهشوم‬
‫ف الليل العلى ‪ ،‬نسفنا خزان للمياه و مطة للكهرباء ‪ ،‬زرعنا اللغام ف ملعب لكرة القدم انفجر باللعبي‬
‫العسكريي و استشهد خالد المي ف ‪ 13‬يناير ‪ 1967‬يعن نوعية هذه العمليات ‪..‬‬

‫‪65‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬ضربنا باص للعدو على الطريق بي صفد و العونة عارف كيف و كانت ضربة مؤثرة كبية‬
‫للعدو ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هذه العمليات هل يعن كما قيل أنا ل تفعل شيئا ف إسرائيل ‪ ،‬ل تز شيئا ف إسرائيل ‪ ،‬ل تغي‬
‫شيئا ف إسرائيل كل ما حدث أنا كانت مرد شيء مزعج لسرائيل أل تورطوا أنتم بذه العمليات الت ل توجع‬
‫السرائيليي و إنا كانت الدف الساسي هو إخراج بيانات للحديث عن القاومة ‪ ،‬أل تورطوا العرب ف هزية‬
‫‪1967‬؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل شك أن النسان يقوم بعملية نقد ذات لنفسه أنا أقول إنه " العناصر و الشهداء الذين‬
‫استشهدوا ف بداية الرحلة و خاصة أول شهيد لفتح أحد موسى الدلقي و أول شهيد لنا خالد المي و هذه‬
‫الجموعات كانت صادقة ف قتالا و إيانا ضد هذا العدو السرائيلي"‬

‫أحد منصور ‪ :‬طيب أعود إل هذه النقطة و إل هذه الرؤية الت تستدعي نقدا ذاتيا و رؤية خالية من العواطف‬
‫للحداث ‪ ،‬الن بعد مرور هذه السنوات لبد من رؤية عقلية و أن يعود الناس من عواطفهم إل عقولم‬
‫ليدركوا ما حدث للمة من خلل هذه السية‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا تكلمت مش بس هل و سابقا ف لقاءات إنه إحنا فرض علينا التوقيت ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن أنتم الذين تورطتم و ل تورطوا النظمة العربية أو ورطتموها ف ‪.1967‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬إحنا وُرِطنا‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن حركة فتح هي الت ورطت النضال الفلسطين كله؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ورطتنا طبعا تت سياسة المر الواقع و العواطف نكي بكل صراحة ف هذا الوضوع ‪ ،‬كنا‬
‫نشعر أن مصر وسوريا اللي ها معول عليهم كدول مواجهة كانت غي قادرة على تلقي أي صدمة بسبب‬
‫الحداث الداخلية الوجودة سواء للوجود الصري ف اليمن أو التناحر على السلطة ف سوريا ف هذا‬
‫الوضوع ‪ ،‬فنحن بالتأكيد لو تُرك لنا لا كان هذا التوقيت‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬طيب بشفافية و أنت كنت ربا القوة العسكرية الساسية ف تلك الرحلة هل ترى أن هذا‬
‫التحرك و هذه العمليات هي الت ورطت العرب ف هزية ‪1967‬؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا ما أنا متأكد إنو هي كانت سبب مباشر لنه إذا أخذنا السيناريو بتاع ‪ 1967‬هو بالشكل‬
‫التال بدأ السرائيليي يذرون سوريا من احتضان جبهة التحرير الفلسطينية و فتح و إذا رجعت للرشيف‬
‫السرائيلي تد هذا الوضوع ‪ ..‬و رابي كان رئيس الركان قال بالرف الواحد قبل شهرين من ‪ 1967‬إذا ل‬
‫تتوقف سوريا سندخل و نصل دمشق ‪..‬‬

‫‪66‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬كان التهديد إل سوريا كان واضحا ف تلك الرحلة ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬لسوريا و مصر غي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إستراتيجيتكم كانت ماذا ف تلك الفترة؟ أنتم كفصائل فلسطينية مسلحة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بس أقولك الريطة كانت اللك حسي كان يشن حلة كبية على مصر و على الرئيس عبد‬
‫الناصر و إذا رجعت للرشيف تشعر أنه ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كان تنابذ باللقاب ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬من خلل الصحف و الجلت ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬تنابذ باللقاب ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مو باللقاب اتام الرئيس عبد الناصر بالب و التخاذل و اختفاؤه وراء قوات الطوارئ الدولية‬
‫‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ف سيناء ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و السماح للسفن السرائيلية بالعبور ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هل هذا كان جر للمعركة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا بأعتقد هذا الشيء عارف كيف ؟‪ ..‬يعن كل واحد عم يأخذ دور معي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬بتسمح ل ف اللقة القادمة أبدأ معك من السباب الت أدت إل هزية ‪ 1967‬و الطراف الت‬
‫لعبت كل بدوره ف تقيق هذه الزية و مدى السؤولية التاريية الت تقع على الفصائل الفلسطينية ‪ ،‬أشكرك‬
‫ل كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم ‪ ،‬ف اللقة القادمة إن شاء ال نواصل‬
‫شكرا جزي ً‬
‫الستماع إل شهادة السيد أحد جبيل المي العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطي – القيادة العامة ‪ ،‬ف التام‬
‫أنقل لكم تيات فريق البنامج وهذا أحد منصور يييكم و السلم عليكم و رحة ال و بركاته‪.‬‬

‫‪67‬‬