You are on page 1of 27

‫الحلقة الرابعة عشر‬

‫‪‬الوارد الالية لنظمة التحرير ‪ -‬تسليح القاومة ‪ -‬التجربة الثورية ‪ -‬مكاتب منظمة التحرير‬
‫‪ -‬تصفية القيادات‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬السلم عليكم و رحة ال و بركاته و أهل بكم ف حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر‬

‫حيث نواصل الستماع إل شهادة السيد أحد جبيل المي العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطي القيادة العامة‬

‫أبو جهاد مرحبا بك‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أهل وسهل فيك‪.‬‬

‫‪‬الوارد الالية لنظمة التحرير‬

‫أحد منصور ‪ :‬بعد قمة بغداد الت عقدت ف تشرين الثان‪/‬نوفمب عام ‪ 1978‬بدأت الوارد الالية تتدفق بأرقام‬

‫و مبالغ ضخمة على منظمة التحرير الفلسطينية و أعتقد أن نصيبكم أيضا كان ل بأس به ‪ ،‬كيف كان يتم‬

‫توزيع النصبة و ما هي معلوماتك عن حجم الموال الت وصلت إل النظمة بعد تلك القمة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هو اجتماع مؤتر القمة ف بغداد أتى ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬حضرته؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل أنا ل أحضره و لكن حضره مثل عنا و هو الرفيق طلل ناجي أتى بعد مثل ما حكينا اجتماع‬

‫تشكيل جبهة قمة الصمود و التصدي و اجتماعات الثلث صار ف تأطي جاهيي و شعب عرب الخوان ف‬

‫العراق و أحد حسن البكر أشار أنه أصبحت العراق معزولة يعن لوحدها فدعوا إل مؤتر قمة عرب هناك و‬

‫حضروا الميع إل هذا الؤتر با فيه زعماء الساسيي مثل اللك فهد و أمراء الليج بكاملهم و سوريا ما عدا‬

‫‪55‬‬
‫مصر يعن عارف كيف و كان أهم ما بثوه إنه ماولة يعن إعلم السادات إذا هو تراجع مكن أن يقدم له مبلغ‬

‫كبي من الال بدود عشرة مليار دولر و ُشكّل وفد عرب برئاسة سليم الص للذهاب إل مصر و لبلغ‬

‫السادات أنه أنت بتقول الوضوع الال هو اللي دفعك باتاه التسوية و مع الميكان هي نن نقر كعرب‬

‫بعشر مليار دولر تقدم إل مصر رفض السادات أن يلتقي بالوفد العرب و اتُخذ قرار بعزل مصر و نقل الامعة‬

‫العربية من القاهرة إل تونس ف هذا و أقر أيضا ف هذا الؤتر‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و بدل عشر مليار للسادات يبقوا خسة ستة مليار لعرفات‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل مو خسة هو أقر ببلغ لنظمة التحرير و إل سوريا ف هذا الوضوع و هون هذا الو ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬تفتكر البلغ كم كان؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن بأعتقد اثني مليار يكن يعن الوضوع هذا ‪ ،‬و كان الو قبل ما بي سوريا و العراق الو‬

‫مشحون و جو خلف شديد للغاية و كان يُترجم على الرض اللبنانية هذا الوضوع و مرات حت على الرض‬

‫السورية بشكلت معها ‪ ،‬لكن لا جاء مؤتر بغداد كان بدأت العلقات تتحسن بي سوريا و العراق يعن و‬

‫بعد الؤتر مباشرة تت لقاءات سورية عراقية و بدؤوا أعلنوا بي بعضهم ميثاق العمل القومي يعن وحدة‬

‫القطرين سوريا و العراق و الزبي إعادة توحيد الزبي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كلم على الورق كالعادة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل كان جدي و شكلت لان‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬جدي ‪ ..‬دول بيعملوا حاجة جدية؟‬

‫‪56‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬ل ‪ ..‬ل هو جد يعن بكيك يعن هذا الوضوع يعن و حت اتفقوا أنه يستلم أحد حسن البكر‬

‫هو رئيس و أن يكون نائب للرئيس ‪ ،‬الرئيس السد وافق على هذا الوضوع لكن فيما بعد حصل انقلب ف‬

‫العراق و نُحي أحد حسن البكر و استلم صدام و ألغى ميثاق العمل القومي‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬قيل أن يعن من بي الشياء الت قيلت أن قبول البكر بذا ربا كان سبب من التعجيل بالنقلب‬

‫الذي قام به لكن أنا الن أريد أن أبقى ف إطار الفلسطينية و الموال الت جاءت‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فاهم بس أنا بكيك بقولك يعن كان الو جو ملئم و جو يعن عرب و جو صمود صحيح عم‬

‫نسر مصر لكن ف هناك إعادة للمة الصف الفلسطين و العرب و موضوع الرب اللبنانية بدأت مثل ما‬

‫بيقولوا تنحسر و بدأ يشعر الوارنة أن هم وضعهم مرج فانقسم الوارنة على بعضهم عارف كيف كانوا‬

‫مشكلي جبهة لبنانية ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬طبعا و حدث صراع ما بي شعون ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬جبهة لبنانية "فرنية" كان فيها ث ترك فرنية هذه البهة اللبنانية و ث بشي الميل بعت جعجع و‬

‫قتل أبنه طون فرنية و وقع شرخ بي الوارنة ‪ ،‬يعن كان الو الفلسطين و الو العرب يعن رغم الزن الكبي‬

‫حول ما أقدم عليه السادات لكن ف كان جو لعملية الصمود لكن مثل ما حكيت أنا ف حلقات ماضية للسف‬

‫ف أطراف فلسطينية هذه الطراف ل تكن مؤمنة بكل هذا الكلم أنه كانت مؤمنة مثل ما كان مؤمن السادات‬

‫أن ‪ %99‬من أوراق الل بيد أميكا و علينا أن نصطف مع السادات لكن هذه الطراف و أنا عشان أكون‬

‫صريح الخ أبو عمار هو كان يتزعم هذا الوضوع ل يكن يرأ أن يطرح وجهة نظره أو يندفع بسبب هذا‬

‫الوقف و الزخم ميثاق العمل القومي بي سوريا و العراق وحدة الصف الفلسطين وصول ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬الهم من كده الليارات الت بدأت تصب‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل وصول حالة ‪..‬‬

‫‪57‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬و جهورية الفاكهان الت أسسها و أصبح رئيس جهورية ف لبنان‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬معلش وجود حالة ف داخل حركة فتح عارف كيف معادية للتوجه باتاه السادات ف هذا‬

‫الوضوع و هذا أقلقت عرفات يعن ف هذا الوضوع و كانت ف داخل فتح مشاكل يعن أبو عمار كان يتزعم‬

‫تيار ‪ ،‬صلح خلف ال يرحه كان يتزعم تيار ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كلهم ت تصفيتهم‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أبو جهاد خليل و غيه ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إحنا طبعا نريد أن نفهم بعد ذلك ف السياق الذي جعل عرفات يصل إل أوسلو ف ‪ 1993‬أن‬

‫كل هؤلء الذين كانوا يتزعموا التيارات الضادة للتسوية مع إسرائيل ت تصفيتهم بشكل أو بآخر‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و كان الشهيد له ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أبو جهاد أبو إياد و غيهم كثيين‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و هناك كمان تكتل كان يتزعمه يعن من الشباب الصاعدين منهم أعضاء لنة مركزية مثل‬

‫الشهيد ماجد أبو شرارة ‪ ،‬الرحوم أبو صال ف هذا الوضوع و معهم قدري و مموعة من الضباط تبع‬

‫الوحدات الوجودة و هؤلء كانوا قوة على الرض مرات يعن يشعر أو أبو إياد يعن يفتخر أنم هم من جاعته‬

‫لواجهة أبو عمار وحت مرات كاد يدث اشتباك ما بي أبو عمار وأبو إياد يعن ف هالرحلة هاي لكن هذا‬

‫الوضوع كله على أرضية الوقف السياسي ولكن أنا بكيلك إياه ل تكن هناك جدية فعلية لحتمال أن يكن أن‬

‫يدث اجتياح إسرائيلي إل لبنان ‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬طيب أنا ف ‪..‬‬

‫‪58‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬كان ف قصور يعن كان ف قصور ف هذا قصور ف عملية التفكي الوقت ما كان مهم أنا بكيلك‬

‫يعن مثل أنا كنت كنا نشتغل بالليل والنهار ف جنوب لبنان وكنت صادق مع الشباب قاعدين يشتغلوا‬

‫بالعمال الشاقة ف حفر ا ُلغُر والنفاق وعمل العقد العسكرية وكنت أمسك التنظيمات الخرى أجيبها أنه‬

‫أقول لا تعال شوف شو عم يشتغلوا والقصف السرائيلي مستمر علينا بالليل والنهار ليمنعنا من لنه بيعرفوا‬

‫أن معن ذلك بداية جديدة لعملية مواجهة يعن العدو كنت أقول لم يا شباب يا بنلحق يا ما بنلحق يعن يا‬

‫إخواننا عشان ما أخادعكم يوم من اليام إذا كنت حي أو ميت هناك سيتم اجتياح للبنان هذا الو اللمبال‬

‫الوجود ف بيوت وف الفاكهان وضع هش يساعد السرائيليي على عملية الجتياح وببساطة و بسهولة حت‬

‫‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬طب قبل أن أصل إل موضوع الفاكهان والستعداد للجتياح الذي حدث ف ‪ 1982‬أنا عايز‬

‫يعن أبقى معك و أنت تتحدث بشفافية و أتن ذلك يعن أن يكون الديث بشفافية من قِبَلك حت للمشاهدين‬

‫قضية الال قضية خطية جدا كان أبو عمار ولزال يسك بزمام الال وهناك أرقام وإحصاءات متلفة نُشرت‬

‫حول حجم الموال الت جاءتكم بعد قمة بغداد إذ قيل أن أبو عمار استلم ما بي واحد ونصف مليار إل ثانية‬

‫عشر مليار دولر من الساعدات و هو الذي كان يقوم بتوزيعها ما هي معلوماتك الدقيقة عن حجم الموال‬

‫الت وصلت؟ و كيف كان يتم توزيعها على النظمات الختلفة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا عشان أريك و أريح الشاهدين أبو عمار ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬رينا و ال ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أبو عمار منذ الـ ‪ 1965‬هو كان يُصر أن يسك موضوع الال بيده عارف كيف من ‪1965‬‬

‫وكل الحاولت ف داخل فتح لتغيي هذا الوضع كان يرفض أبو عمار يعن هذا‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و هم يرضخوا؟‬

‫‪59‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬و هو يرضخوا ما اضطر بعدين صلح خلف الرحوم صلح خلف أنه يعمل ميزانية لاله من‬

‫الدول الليجية ومن هون ومن بعض الثرياء الفلسطينيي بالارج و بكذا لت يلص من سيطرة أبو عمار‬

‫تت حجة المن الوحد وحت السكي الشهيد خليل الوزير كان مرات يلس ف البيت شهر وشهرين لنه‬

‫وال ما عم بنصرف له ميزانية فأبو عمار قصة الال هي قصة أساسية معه منذ ما تعرفنا عليه ف ‪ 1965‬جاء‬

‫الال هذا الال مرات يأت يعن كانت السعودية مثل ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و ل زالت‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل تعترف بنظمة التحرير لنه فيها فصائل علمانية و فيه كذا تعترف بركة فتح و ل يكن هناك‬

‫مكتب لنظمة التحرير ف السعودية ف مثل لفتح هناك و الموال الذي تب من السعودية تذهب إل فتح‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و طبعا كان يب من كل فلسطين يعمل ف السعودية مبلغ و إل اليوم‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و أيضا مبالغ يعن مبالغ أخرى المي سلمان كان مستلم هو هذا الوضوع ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬الصندوق ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و أعرف أنا و يقول أنا فتح و خلص يعن با الواضيع‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬عندك علم بالبالغ أد إيه؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مبالغ كبية السعودية ‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مليارات يعن؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بلد غنية إل آخره أما الموال اللي نصت عليها قرارات مؤتر القمة هذه كانت تدخل إل منظمة‬

‫التحرير و إل الصندوق القومي الفلسطين لكن أيضا إحنا حاولنا أن يكون الصندوق القومي مستقل و ل‬

‫‪60‬‬
‫يضع لبو عمار لكن أبو عمار كنا إحنا معه ف معركة شديدة للغاية عارف كيف حت مرات يعن مسكنا‬

‫بعض الناس سلمناهم للصندوق القومي من فتح و لكن نريد أن يكون له حالة مستقلة مثل زهي العلمي ‪ ،‬مذار‬

‫الطيب ‪ ..‬عارف كيف‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ل ف علمات استفهام كثي حول الفساد الال و الثراء غي الشروع و الناس اللي خدت‬

‫مليارات و مليي و عشرات الليي ف الوقت اللي أبناء الشهداء ربا مش لقيي هدمة يلبسوها‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬هذا سنتكلم عنه بس أنا عم بكيك عشان نفهم ما بي الموال اللي كانت تأت لفتح كانت تأت‬

‫لبو عمار و هو مشرف عليها الموال اللي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬تعتقد حجمها كان أكب من حجم الموال الت تأت لنظمة التحرير؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل بالخي لا مؤترات القمة صار ل اللي تأت من الدول العربية‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكن ف النهاية جيب فتح هو اليب الكبي ف النظمة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أبو عمار كان يسك هذا الوضوع و بدلنا كذا يعن و كان هو كل ما يسمك الصندوق القومي‬

‫أحد من الخوة و يشاكسه و يرفض معه عارف كيف مثل استلموا مرة الخ رفعت النمر عارف كيف بالنهاية‬

‫زاحه بأي شكل لنه كان ياول ضبط هذا الوضوع فكان أبو عمار مسيطر حت على الصندوق القومي‬

‫الفلسطين‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنت وعدتن تريين و تريح الشاهدين بس لسة مرتناش‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فإحنا هذه الموال اللي كانت تأت للصندوق القومي بدأنا إحنا نشعر كفصائل إنه طيب هذه‬

‫تذهب إل فتح و أبو عمار عم يصرفها فصار اجتماع بيننا ف اللجنة التنفيذية و هذا الجتماع ت التفاق على‬

‫‪61‬‬
‫تقسيم (‪ )Quota‬يعن هذه الموال توزع يعن نن البهة الشعبية و الديقراطية مثل مائتان و ثلثي ألف‬

‫دولر شهريا عارف كيف ‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كل مموعة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أي كل واحد ‪ ..‬ل كل واحد ‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مائتان و ثلثي ألف؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مائتان و ثلثي ألف ‪ ،‬الصاعقة كانت تأخذ ثلثائة ألف ‪ ،‬فتح تأخذ مليون و نصف أو مليون و‬

‫سبعمائة ألف دولر‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬معن ذلك أن شهريا البالغ اللي بتأت ف حدود ثلثة أربعة مليون؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عم بقول لك يعن هذا الوضوع بذا الشكل و استمر هذا الوضوع حت يعن خروجنا من لبنان‬

‫ف ‪ 1982‬و بدء خلفتنا بعد مؤتر الزائر ف ‪ 1983‬يعن هذه الموال كانت بيد مثل ما حكينا أبو عمار و‬

‫حت كانت تعمل مشكلة‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن البالغ تعد مليارات فعل ف النهاية حينما تشي بعض التقارير إل أنه وصلت إل ثانية عشر‬

‫مليار دولر يكن ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و عمل أبو عمار‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إمباطوريات‪.‬‬

‫‪62‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬لان استثمار ف الصومال و ف أوغندا و ف اليونان أساطيل لالشيء و للسف و صامت و‬

‫للسف كل هذه الشاريع كانت أنا كنت أسأل أبو إياد و الرحوم الشهيد أبو خليل الوزير يقول ل كلها‬

‫خسرانة‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مشاريع إيه قول لنا؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مشاريع مثل الوز ‪ ،‬بواخر ‪ ،‬زراعة ‪ ..‬هذا أنا أحد قريع ما بعرفه و ل حد كان يعرفه كان‬

‫مستلم صامد ف لبنان لصنع اللبس و التجارة ف عملية اللبس سواء العسكرية أو غي العسكري هذا أحد‬

‫قريع يعن أنا ما كان إل شرف أنه أتعرف عليه يعن ف السابق يعن لا الوضوع فكان عنده لان لا الشيوخ‬

‫كلها كانت عم تسر بنتيجة التسيب و الشاكل‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن ما يقال عن علمات الستفهام و الثراء الال الغي الشروع و الفساد الال الذي ت بالنسبة‬

‫لذه المور الت جاءت من أجل القاومة و من أجل الشهداء و أبناء الشهداء و عائلتم و كذا كلها أشياء‬

‫صحيحة و دقيقة و لبد من ماسبة لن هذه الموال ليست مِلك للذين أنفقوها و إنا هي ملك للشعب‬

‫الفلسطين؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هو كان من المكن أن هذه الموال أن تنفق ف طريق الصمود و القتال و الصراع و هناك‬

‫سوق سوداء دولية عالية كانت تكننا من شراء بعض السلحة النوعية‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أل يكن لثل هذه الموال الضخمة أن تُغي مسار العركة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا أقولك السلحة الضادة للطائرات أنت تعرف السلح الوي السرائيلي هو السلح الرعب‬

‫على الستوى الفلسطين و العرب عارف كيف فما كان ف جدية كان الدية إنه و ال التعاون مع التاد‬

‫السوفيت ‪ ،‬التاد السوفيت كان له وجهة نظر أنه و ال أيضا أل يكون بي أيدينا يعن السلح التطور جدا‬

‫‪63‬‬
‫اللي نقدر نواجه فيه يعن سلح الو السرائيلي بس كان هناك شبكات عالية ف السوق السوداء مكن توفر‬

‫لنا السلحة الت نستطيع أن تفف من حجم الضربات السرائيلية الوية‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و طبعا ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬لنه هذه الضربات السرائيلية ما رُفعت عنا بصراحة حت وصلنا إل حرب تشرين يعن مرات أنا‬

‫بكي يضربوا مواقع لنا مدة ثلثة ساعات أربع ساعات يرموها ثلثائة ‪ ،‬أربعمائة قنبلة أو صاروخ هاي لو‬

‫ضربتهم على مدينة لدُمرت عارف كيف لكن المد ل كان دائما حافرين هالنفاق هاي لكن الخرين ما‬

‫كانوا يعملوا هذا الوضوع يعن فكانوا يكتفوا إنه يرجعوا للمدن فالسرائيليي كمان شافوا إنه ما ف حرمة‬

‫للمدن ضربوا صيدا ف الدينة ضربوا بيوت ف داخل الدينة و ف جهورية الفاكهان اللي أنت بتحكيها عدد‬

‫من الرات‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنا لسه هحكيها لن حضرتك الن بتتحدث عن شراء أسلحة مضادة للطائرات و أسلحة حديثة‬

‫ف الوقت الذي ذهبتم و اشتريتم دبابات ت‪ 34-‬من ملفات الرب العالية الثانية معظمها ما كنش بيقدر‬

‫يتحرك اثني كيلو من مكانه‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬من رومانيا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬من رومانيا ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و هذه صفقات مشبوهة بصراحة ‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن هنا بقى ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و فيها كمسيونات حصلت ‪.‬‬

‫‪64‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬آه قل ل بقى قل ل لن الن مصيبة كبية إن هذه الليارات الت جعت أُنفقت ف مثل هذه‬

‫السلحة بدل ما يروحوا أسلحة مضادة للطائرات و أسلحة حرب عصابات راحوا يشتروا دبابات كأن عاملي‬

‫دولة بالفعل و دبابات متهالكة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬من الرب العالية ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬من الرب العالية الثانية‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬من رومانيا عارف كيف و اشتروا أسلحة مشابة لا الواضيع اللي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أل يكن هذا خداعا للثورة انرافا عسكريا أيضا ف مسية الكفاح الفلسطين؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ما هو بدك أنت تفهم الدف الساسي ف إذا كنت تفكر جديا ف الصراع مع العدو السرائيلي‬

‫هذا له إستراتيجية و له فهم معي أما إذا أنت ما عم بتفكر با الوضوع بتفكر أنه كيف لبنان و بيوت أن‬

‫تكون طائرة مطوفة باتفاق مع بعض الحزاب الوطنية اللبنانية لا مصلحة أو تتقاطع مصلحتها مع مصلحتنا إل‬

‫حي ما يتبلور حل يأت عن طريق السادات يأت عن طريق الميكان هذا موضوع أخر لذلك كان ف عقليتي و‬

‫الال ليس بيد العقلية القيقة اللي كانت تريد أن تقاتل فعل يعن أجيب لك أنا بس مثل بسيط إحنا حفرنا‬

‫أنفاق جبنا بالدين و الكمبوسات و الشانيورات و إل آخره السرائيليي بدؤوا يشعروا ف خطورة هالتجربة‬

‫هاي مرة من الرات قاموا بغارة علينا ف منطقة الناعمة مدة أربع ساعات ‪ ،‬ثلثة ساعات و أنا كنت هناك‬

‫شخصيا و يكن بعض الخوان اللي قاعدين هون كانوا موجودين معي عارف كيف كان ف اجتماع للقيادة‬

‫العسكرية اللي مسكلها أبو عمار أسه الجلس العسكري و فيه مندوب من عندنا موجود معه لا بدؤوا سعوا‬

‫صوت الطيان و القصف فتأت برقيات لبو عمار فيحكيها فوقف قال يا إخواننا القيادة العامة هذه الغارات‬

‫اللي عليها دُمرت كل النفاق و هناك قتلى و جرحى بالئات و أرسلنا‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬تاريها كم تفتكر؟‬

‫‪65‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬يعن بدك تقول بالـ ‪.1981 ،1980‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬قبل الجتياح؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬قبل الجتياح طبعا قبل الجتياح هذا الكلم‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أثناء قيام جهورية الفاكهان من ‪ 1978‬لـ ‪.1982‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬با الفترة هي ‪ ،‬و أرسلنا سيارات السعاف و حقيقة أكثر أربعي سيارة الشاب مندوبنا ف‬

‫الجلس العسكري معه جهاز لسلكي إحنا كنا متطورين ف أساليب هالشيء التصال طلع لبه حكي معي و‬

‫أنا موجود ف موقع القصف قال ل شو الوضوع قالت له ما ف شيء قال ل ما ف جرحى قلت له ل و ل فيه‬

‫شهداء قلت له أبدا الوضع عادي كل ما هنالك إنه و ال رموا قصف شديد للغاية و كل حفرة تكون بعمق‬

‫خسة عشر متر و قطرها عشرين متر‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬طبعا أنتم عاملي أنفاق على عمق أربعي متر بيث أن أحدث السلحة ل تستطيع أنا تنالا‬

‫يعن‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أربعي و خسي متر ل يكن أنا ‪ ..‬فمندوبنا رجع للجتماع قالوا يا أخ أبو عمار أنا اللي حكيت‬

‫مع أبو جهاد أحد و هو موجود هناك و بيقول ما ف خسائر عندنا و ل جريح فضحك أبو عمار قال له يعن‬

‫اسه أبو إبراهيم يا أبو إبراهيم هو يعن أبو جهاد راح يقول لك ف عنده خسارة ده عسكري مش راح يكي‬

‫هالكلم أنا بعتت الشهيد سعد صايل ‪ ..‬و حقيقة سعد صايل جاء للمنطقة و معه بدود ثلثي ‪ ،‬أربعي سيارة‬

‫إسعاف و لا توقف القصف جاء لعندي استقبلناه و فتنا على جوة النفاق شرب الشاي و الي يعن وين‬

‫القصف قلنا له هيك اطلع برة صرنا نصي مائة ‪ ،‬مائة و خسي ‪ ،‬مائتي صاروخ و قنبلة و وزنم طن و اثني‬

‫طن الواحدة با الشيء ‪ ،‬قلت له بيحكي أبو عمار معقول يعن إحنا دُمرت هذا الوضوع بدل ما إنه و ال هذه‬

‫التجربة لو عممها يا أخ سعد رجع إل هناك هذا حدث علينا ف الصرفند هذا حدث علينا ف الرمخ ف‬

‫‪66‬‬
‫العرقوب ف كل الواقع اللي كنا يصي هالشيء تيل صار ضغط على أبو عمار من قواعده اللي ف النوب‬

‫اللي كانت تتعرض لقصف إما تترك و ترحل للمدن أو تضع خسائر مرة هاي كتيبة طلبية راح منها ستي ‪،‬‬

‫سبعي واحد مساكي طلبا هادول جابوا من كل أناء العام مستنفرين للبنان هذا راح منهم ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن القيقة أنا لن أنا شاهد عيان زرت بعض النفاق الت أقمتموها و ربا ليس سرا إن إحنا‬

‫بنسجل ف أحدها على عمق أربعي متر من سطح الرض يعن تربة فعل لو أن الفصائل الفلسطينية نجت هذا‬

‫النهج الذي نجتموه ربا كان كثيا من مسار العركة كان يكن أن يتغي و لكن علمات الستفهام هذه لبد‬

‫أن تبحث عن إجابات عن الموال الت جُمعت و السلوب الذي أدير به الكفاح الفلسطين طول السنوات‬

‫الاضية حيث بُددت الموال و أديرت المور بشكل مليء بعلمات الستفهام؟ الدولرات أسست ما يسمى‬

‫بمهورية الفاكهان أسسها أبو عمار ف ميم الفاكهان ف بيوت ف الفترة من ‪ 1978‬إل الجتياح السرائيلي‬

‫ف ‪1982‬بدأت النظمة تشتري دبابات متهالكة من الرب العالية الثانية بعشرات الليي من الدولرات ت‪-‬‬

‫‪ 34‬نوعيات متلفة من السلحة بدأت النظمة تدرب طيارين ف دول أوروبا الشرقية و ترسلهم للقتال ف‬

‫نيكارغوا و ف إفريقيا و ف غيها من الناطق كأنا هم مرتزقة يعن دربت هؤلء ليس من أجل النضال‬

‫الفلسطين و إنا من أجل أن يروحوا يقاتلوا ف مناطق أخرى هذه أيضا باجة إل أن الشعب الفلسطين يسعى‬

‫للبحث عن إجابات لذه الشياء ‪ ..‬كيف تقييمك أنت لمهورية الفاكهان؟‬

‫أسع منك الجابة بعد فاصل قصي نعود إليكم بعد فاصل قصي لتابعة هذه الشهادة فأبقوا معنا‪.‬‬

‫[فاصل إعلن]‬

‫‪‬التجربة الثورية‬

‫أحد منصور ‪ :‬أهل بكم من جديد لتابعة شهادة السيد أحد جبيل على العصر ‪ ،‬أبو جهاد ما تقييمك‬

‫لمهورية الفاكهان؟‬

‫‪67‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬كانت هناك تربتي ‪ ،‬التجربة أين اللي هي مفسدة الثورة و التجربة الثورية القيقية ف الكفاح‬

‫السلح اللي كنا الولوج و الروج إل الوديان و إل البال و صنعت تربة و هذه التجربة اللي إحنا مشينا فيها‬

‫سببت قلق و ضغط حت على الخ أبو عمار يعن من قواعده إنه طب إحنا ليش عم نوقع فينا خسائر كبية ف‬

‫الطيان و عم نضطر ندخل إل الدن و الشوارع ث نأت إل بيوت أذكر جيدا أنه أتصل مرة الخ أبو عمار و‬

‫يكن يكون عم بيسمعن هل ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬إن شاء ال يسمعك حت يسعى للجابة على هذه التساؤلت‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬قال ل بدي أبو جهاد أمر عندك قلت له أهل و سهل جاء أنا بين و بينه صداقة يعن رغم كل‬

‫هاللفات لنه هو دمث و يعن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬رجل ييد أن يمع الناس حوله‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن دمث و خلوق و إل آخره‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هو فلتة بدون شك ‪ ،‬هو فلتة يعن ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عم أقولك يعن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن عنده إمكانيات يعن أهلته إل أن يبقى إل هذه الفترة بذا الشكل ‪ ..‬تفضل‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فقال أنتم نحتوا ف هذه التجارب و هذه ثبتت فعل ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬تارب النفاق يعن؟‬

‫‪68‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬النفاق و الغر و إل التحصينات يعن و أنت بدك توقف تأثي هالسلح الوي اللي عند العدو‬

‫اللي هو الذراع الطويلة تبعه قال ل أنا بدي منك خدمة قلت له تفضل قال بدك تعين قسم من هذه الدوات‬

‫لت نعمل هذه التجارب إحنا عارف كيف يعن أعيه ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬الجهزة اللي عملت با النفاق‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬من هالعدات لت هو يقوم و ضحكت قلت له أخ أبو عمار إذا بدي أحكي بكرة للشباب اللي‬

‫عندنا مسؤولي عن التحصينات أعطونا من هذه العدات اللي عم نشتريها بالعرق عارف كيف مشان بدنا‬

‫نعطيها للخوان ف فتح لبو عمار مشان يعمل هذه التجربة مش راح يضحكوا علينا و يضحكوا و يقولوا‬

‫معقول يا أخ أبو عمار أنا بقدر أدلك مني إحنا جبنا هالعدات هاي و أنا باعطيك عهد أنه أفرز عناصر فنية‬

‫صار لديها البة و التجربة لتدرب الطواقم عندكم حت تقوم بذا العمل فتخيل يعن المكانات الالية الضخمة‬

‫تبعه عارف كيف جاي بده يأخذ من عندي معدات إحنا عم بنشتريها مثل ما بيقولوا بضائقة النفس حاولوا‬

‫يشتروا معدات اشتروا معدات ل تنفع تصور !! اشتروا معدة لفر أنفاق هاي للنفاق الكبية جدا اللي هي‬

‫عبارة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬الطرق الـ(‪.)Highway‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عم أقولك اللي تعمل أنفاق ف البال و لا تعقيدات كبية جدا و حطوها بالنوب و ما‬

‫استعملوها حت السرائيليي جاؤوا أخذوها كما هي يعن ‪ ،‬يعن ف هالشأن يعن كنا ف خلف يعن يطلب‬

‫للتاد السوفيت دورات تدريبية أول دورة تدريبية راحت بعتنا ناس جيت لا جاء هالشباب قلت لم يال‬

‫اكتبوا ل تقرير شو الشيء اللي تدربتوه ف التاد السوفيت تدربوا و كأنم دورة ضباط كلسيكيا ف جيش‬

‫نظامي بقولك يا إخواننا هذا التاد السوفيت ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مفيش حروب عصابات و ل حروب مقاومة و ل أي شيء؟‬

‫‪69‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬هذا التاد السوفيت عنده تربة ف حرب العصابات ف الرب العالية دارسي حرب العصابات‬

‫و حرب الغوار ف فيتنام هادول السوفيت هاي دولة عظمى طيب ليش ما أعطوكم هذا الوضوع عم يعطوهم‬

‫تصور تشكيلت اليش و قتال اليش و كأنه جزء من هذا الوضوع فمثل إحنا ل أتت الدورة الثانية و اتصل‬

‫أبو عمار أنه ما بدكم تبعتوا دورة قلت له ل لنه ما ف فائدة بيوحوا لناك و دورة شكلية و ف بيحاولوا‬

‫ينظموا عناصر من عناصرها للـ(‪.)KGB‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما هو الن ف جهورية أنت لسة حضرتك عايش ف عصر القاومة ف جهورية الن لزم تبعت‬

‫ضباط عشان هيعيشوا ف جهورية الفاكهان‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن تصور أنه مناهج تدريبنا إحنا ف البهة الشعبية للقيادة العامة و الراجع اللي عملناها حول‬

‫حرب العصابات ما موجودة يعن إحنا كان عندنا معسكر التدريب يعن معسكرات التدريب إحنا الوحيدين‬

‫الذي ندرب كيف هو موضوع حرب العصابات و القتال و الواجهة و هذا حرب العصابات هذا فن قائم بذاته‬

‫يعن و ل يكن إنه أنت تقدر تشبهه ف الرب النظامية العادية ف هذا الشأن ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ف إطار جهورية الفاكهان العقيد أبو موسى اللي قاد التمرد ضد عرفات ف أغسطس ‪1983‬‬

‫قال إن عرفات كان لديه واحد ونصف مليار دولر كموجودات مصرفية ف ذلك الوقت مصادر أخرى قدرتا‬

‫بـ ‪ 8‬مليارات و مصادر وصلت با إل ‪14‬مليار دولر تقديرك أنت إيه؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا بعرف أنه مليارات لكن ليس لدي يعن معلومات ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مع بناء جهورية الفاكهان بدأ كما أشرت أبو عرفات يرسل ضباط ليتدربوا كضباط يرسل‬

‫طيارين ليدربوا كطيارين ث يرسلهم للقتال ف نيكارغوا و ف ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬موها بس فنيي ف باكستان إداريي مشان موضوع الدولة و ماسبي و قانونيي ‪.‬‬

‫‪70‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬هؤلء كان يهيئهم للسلطة و ل لمهورية الفاكهان ف ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل ‪ ..‬ل ها أنا بكي لك ها موعدين كانوا من السادات أنه بده يعطيهم دولة عارف كيف فهو‬

‫كان يرتب هذا الوضوع لذا الشأن‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أموال كثية كانت تصرف على الجهزة على الدارات على النتفعي من الدولة الوهية على‬

‫الرحلت درجة أول ثوار بيكبوا درجة أول و عربيات مرسيدس فخمة و طائرات خاصة و علج ف أفخم‬

‫الستشفيات ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مني هاي العلومات جبتها كيف؟‬

‫أحد منصور ‪ :‬عندك معلومات غيها و ل؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل يعن بس ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬صحيحة و ل غي صحيحة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل قسم منها كبي صحيح ‪ ..‬بس من وين يعن؟‬

‫أحد منصور ‪ :‬طيب خلص و الرواتب و الزايا منشورة هذه الشياء بس الناس ل تقرأ يا سيدي ‪ ،‬الناس ل‬

‫تقرأ و منشورة بشكل دقيق و مفصل ف مصادر كثية يعن أنا ل آت بعلومات من مصادر سرية دائما أت‬

‫بعلومات من مصادر منشورة و لكن العرب ل يقرؤوا ل يعودوا يقرؤوا للسف ‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬للسف يعن كانت هناك تصرفات بعيدة كل البعد يعن شراء الذمم ‪ ،‬التفنن ف قَسم و تقسيم و‬

‫شق النظمات ما ف منظمة ف الساحة الفلسطينية إل ت التآمر عليها و شقها مرة و مرتي و ثلثة و أربعة و‬

‫تيل إحنا ماشيي لسة على طريق التحرير و قدمنا معارك كبية و نتمع مع بعضنا و نتباوس مع بعض و‬

‫نشرب الشاي مع بعض ث نرج لنجد الؤامرة‪.‬‬

‫‪71‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬و الشعب ين الرارة ف فلسطي‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و الموال تدفع لبعض الناس اللي هم متساقطي ليتآمروا على تنظيمهم هذا حدث يعن إحنا ت‬

‫علينا خس مرات تآمر من قبل الخوة ف فتح لشق هذا التنظيم تصور من ‪ 1965‬حت الن حت‪.‬‬

‫‪‬مكاتب منظمة التحرير‬

‫أحد منصور ‪ :‬منظمة التحرير الفلسطينية حصلت على الصفة الدبلوماسية و فتحت مكاتب لا بلغت ف العام‬

‫‪1982‬يعن ف زهو جهورية الفاكهان مائة مكتب ‪ ،‬مائة مكتب واخدين صفة ديبلوماسية مفتوحي ف أناء‬

‫العال على دولة وهية‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أنا زرت بدعوة من تشيكوسلوفاكيا بدعوة ‪ ،‬فاللي سألت هناك كان ف مكتب لنظمة التحرير‬

‫فسألت شو ملك مكتب منظمة التحرير ف براغ ف ذلك الوقت كان قالوا ل ستي واحد ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬موظف‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬موظف تصور ملك السفارة ف براغ‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬جهورية الفاكهان؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و الدول موجودة الكبية ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أربعة أفراد و خسة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬كان ف حدود أربعة خسة ستة عشرة و هكذا قس على باقي أنا هذا ‪..‬‬

‫‪72‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬الشعب الفلسطين لبد أن يعرف هذه الموال الت جعت من أجل النضال و ذهبت إليه هو‬

‫حت ين كيف كانت تُصرف و كيف كانت تنفق و لبد إن القادة الفلسطينيي ييبوا على هذه السئلة‬

‫للتاريخ و أن يعترفوا بالخطاء إذا كانت هناك أخطاء‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن ف مثل ما حكينا أنه ف برنامي كان ف داخل هذه الساحة ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و ل زالوا يبدو قائمي إل الن؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬إل هذه الدقيقة عارف كيف برنامج ل يزال يؤمن بالتحرير و أن كل هذه الوعود اللي بتعطيها‬

‫أميكا و الغرب و هذا الكيان الصهيون هو عبارة عن سراب و أوهام و الن عرفات موجود و ماصر هو‬

‫استنتج هذا الدرس يعن و لذلك إحنا معه الن عارف كيف ف حصاره يعن أعطوه جائزة نوبل للسلم أعطوه‬

‫و مشوه على السجادة المراء السجادات المر ف كل بلد العال ف البيت البيض أكب رئيس دولة ف العال‬

‫كلينتون استقبال و بالنهاية قالوا له الن أنت مرفوض لنه يب أن تقدم مزيد من التنازل و لا هو ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬لكن عاش عشر سني رئيس دولة برضه‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬فاهم بس أنا بكي لك‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و انتووا عايشي ف النفاق هنا‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هذا الوضوع يظهر هذه سنة الياة‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ل تتوقف العمليات العسكرية بعد الجتياح السرائيلي الول ف مارس ‪ 1978‬و الجتياح‬

‫الكبي بدأ العداد له ف العام ‪1982‬صحيح أنكم ف فباير ‪ 1981‬لن العام ‪ 1981‬شهد أحداث كبية‬

‫جدا بي السوريي و الوارنة و بي السرائيليي و الفلسطينيي و أطلقت أنت شعار الثورة داخل الثورة ماذا‬

‫كنت تقصد من وراءه؟‬

‫‪73‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬أنه إصلح الوضع الداخلي يعن أنا و كنت أقول أنه إحنا موجودين ف زنزانة و مكوم علينا‬

‫بالعدام ننتظر ساعة التنفيذ ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ماذا يعن ذلك؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن إذا سرنا بذا النهج و بذه الطريقة و هذا ف اجتماعات كنت أحكي ف خطابات ف‬

‫مناسبات حت بالصحف و كان هذا يسبب ل إشكالت كبية كنت أحكي عن هذه المارسات يعن إحنا مش‬

‫عم بكيها أنا هل لكن يكن أيام هم كانت أجهزة العلم بذا الشكل و ل هالفضائيات كنت أحذر أننا نسي‬

‫باتاه الاوية باتاه التدمي الذات لا الوضوع با لشأن فلذلك يعن هذا المر كنا نصرخ و كنت أشعر أنه لبد‬

‫أن أصرخ بصوت عال و بوضوح ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هل استجاب لك؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬على القل ريح ضميي أنه أنا ل أكن شريك ف هذه المارسة‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هل برأتك هذه الصيحة ف ذلك الوقت؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل بالعكس اشتدت الملت عليّ لا كنت بالردن أنادي بالنضباط و الثورية و أنه ما لزم‬

‫نطلع من الغوار و من البال و ما ندخل الدن ما نارس إل آخره كانوا يتهمونن أنه هذا هاشي يعن أنا مع‬

‫اللك حسي و لا بلبنان هون أنه هذا لسوريا عارف كيف و مرة لليبيا و بعدين مؤخرا ليران عارف كيف‬

‫لكن هذا الوضوع هذه حلت كبية و ما يلكه أبو عمار من أجهزة إعلم و ما يصرفه على العلم كان مبالغ‬

‫خيالية‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما هو فاهم اللعبة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يا سيدي فاهم و ل مو فاهم‪.‬‬

‫‪74‬‬
‫أحد منصور ‪ :‬أنتم مفهمتوش اللعبة مشكلتكم ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬لا أقولك يعن فمبالغ كبية للغاية يعن أنا حت لا بدأنا يصي التماس مع الناس مع أخواتنا‬

‫بالرض الحتلة الساكي صاروا يقول لنا كم حجم التشويش و التشويه إل و لذا التنظيم اللي أنا فيه اللي‬

‫حطينا آلف الشهداء على طريق التحرير نتيجة العلم الضلل اللي مموعة كُتب طلعت ف داخل فتح عارف‬

‫كيف و فيها النادر ما تلقي كل خسة صفحات إل و وارد اسي ف هالوضوع طيب شو اللي بيدكم أنا كل ما‬

‫هنالك عم بقول هذا غلط يا أخوان تعالوا نصحح السية لكن يا أخوان أنتم معقول إنه فدائي يصبح خلل‬

‫أربع و عشرين ساعة بيجي مدن بيلبس بدلته و بيحمل بارودته هذا الفروض أنه و ال يضع لقضايا أمنية‬

‫يضع إل معسكرات تدريب شهر و شهرين وثلثة و أربع بيث اخترقنا من العملء السرائيليي هون ف‬

‫الداخل تيل ف إحدى الجتماعات طلب ميثاق شرف بي بعضنا البعض قلت لم يا أخوان ميثاق شرف نتفق‬

‫إذا عنصر بده يروح من البهة الشعبية للقيادة اللي عندك يا أخ عمار مبوك عليك بس ابعت ل اسألن هذا‬

‫العنصر يعن أعطن ادبارته و أنا مستعد أبعت لك إدبارته و وريك أنه يكن أنت تستطيع أنه و ال تتجنب‬

‫كثي من الشاكل من وراء هذا العنصر أو جاء عنصر من عندك لعندنا أطلب منك تعطين أنا الوصف تصور‬

‫ميثاق الشرف هاك كان مرفوض ف هالوضوع كان يركض حول القوات الشتركة أعطونا ثلثي واحد أعطونا‬

‫مائة واحد من عندكم و مائة هداكم و مائتي من هدا نعمل قوات مشتركة يا أخوان هذه القوات الشتركة‬

‫متلفة ما ف ل بيوش و ل بركات ثورية صارت بالتاريخ هذا الوضوع لنه هذا منشئهم متلف مسلكيتهم‬

‫متلفة تدريبهم متلف كل هذه صفاتم منقبيتهم متلفة طيب أنا لا بدي أبعت مموعة من هالناس تلس تت‬

‫مع هالوحدة هاي أنا باف تفسد بصراحة‪.‬‬

‫‪‬تصفية القيادات‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنا عايز أسألك عن حاجة بتحمل كثي من علمات الستفهام أن معظم الذين كانوا يعارضون‬

‫التسوية مع إسرائيل من قادة فتح تت تصفيتهم من العسكريي و من غي العسكريي؟‬

‫‪75‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬هذا يعن هو حدث هذا الوضوع يعن ال يرحهم كمال عدوان و أبو يوسف النجار ابتدأ فيهم‬

‫العدو السرائيلي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪.1973 :‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و أنا بعرف أنه كلها يعن كانوا شديدي النتقاد للممارسات الت تت و ل يريدون هذا‬

‫الوضوع يعن أن يسي بذا التاه ‪ ،‬خليل الوزير أعرفه جيدا ال يرحه و كان جدي فيه يريد القتال و الصراع‬

‫و يتم التقني عنده الال و أنا مرة زرته قال ل أنا عايش بقال شهر قاعد ف بيت عارف كيف و يكن زوجته‬

‫تشهد على هذا الكلم ليش لنه و ال حصر عنه الال‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أم جهاد بقت وزيرة يعن‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬آه وزيرة أبو إياد كان يشتكي و يتحدث عن و ال من الفروض يعن أنت تيل مثل قبل‬

‫الجتياح السرائيلي عقدنا ملس وطن ف دمشق أردنا أن نغي ف تركيبة اللجنة التنفيذية أردنا ندخل ناس من‬

‫فتح لنخفف عملية التفرد و اليمنة تصور بدنا ندخل ف اللجنة التنفيذية ناس يعن بدنا ندخل بصراحة أبو إياد‬

‫ندخل أبو صال للجنة التنفيذية فأبو عمار اعترض و تفجر الجلس الوطن يعن رايدين إحنا ف داخل اللجنة‬

‫التنفيذية أنه يوجد ناس من ده أو أبو جهاد خليل الوزير فكان يرفض إل أن يكون واحد من فتح أبو لطف أو‬

‫أبو مازن مثل يعن فقط هذا الوضوع فإحنا كنا نريد مثل يعن هؤلء الناس اللي يستطيعوا يواجهوا و يقولوا‬

‫له ل ما يصي هذا التفرد فكان يرفض هذا الوضوع عارف كيف فهذا ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬المر ده أما تعتقد أن النقطة دي تديدا باجة إل مزيد من البحث و التمحيص و ل سيما و‬

‫يعن حينما رجعت إل مذكرات بعض هؤلء يعن أبو إياد كتابه فلسطين بل هوية ليس موجود حت مؤسسة‬

‫الدراسات الفلسطينية أشكرهم نسخوا ل صورة (‪ )Photocopy‬يعن تصوير لن الكتاب نفذ و مثل هذه‬

‫الكتب يبدوا أنه يراد أل يطلع عليها أحد كتب كثية من الكتب اللي حصلت عليها بصعوبة يعن بالغة و‬

‫‪76‬‬
‫بطرق متلفة من الت توي كثي من التفصيلت حول هذه المور أما تعتقد الن إن الفلسطينيي يعن لبد أن‬

‫هم يعيدوا قراءة تاريهم بشكل فيه نوع من الدقة و ل يستحوا أن يسلطوا الضواء على كثي من علمات‬

‫الستفهام الت باجة إل إجابة؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هل أنت منذ سنة و نصف أو سنتي و تطلب من هذا البنامج شاهد على العصر ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬صحيح‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬و أنا متردد أنه هل هذا التوقيت صحيح ما صحيح مدى تأثيه على الروح العنوية مدى تأثيه‬

‫على شعبنا اللي عم بقاتل ف الداخل إل آخره لكن بالنهاية قررت لن شعبنا ف الداخل هو يعرف أصبح كل‬

‫شيء فإحنا مسؤوليتنا أن نضع هذا التاريخ و أنا عم أتدث عن التاريخ السياسي إذا بتسمحوا ل حلقة بالنهاية‬

‫أحكي سياسة سأتدث سياسة أنا عم بأحكي عن شاهد على العصر عن الحداث الت يعن حصلت بيث هذا‬

‫اليل الصاعد اللي بالرض الحتلة مثل و ال مروان البغوثي و الضر هالشباب شباب جيل جهاد و غيهم‬

‫يعن يدرسوا هذا التاريخ و ما قصدي أنا و ل أقصد ف برنامي معك أنه هو ماولة للتهشيم و ل الساءة و ل‬

‫التجريح و حاولت أنتقي اللفاظ بدقة حت ما ييجي واحد يقول أنه و ال لكن هذه هي القائق و هل ف‬

‫الرض الحتلة إذا ما بيتم تدارك هذه الخطاء حت هذا التواجد لنظمة التحرير سينتهي أنا بكي لك إياه بكل‬

‫صراحة و هذا الكلم مو من عندي من ناس ف داخل فتح و اللجان اللي هي ضد ‪ ..‬شُكلت حت بالجلس‬

‫التشريعي ضد الفساد ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬فيه قراءة هنا عشان أخلص منها ف النقطة دي أن الن على نفس السار هناك عملية تصفية‬

‫لقيادات حاس و رموزها هل إسرائيل تدف من هذا إنا ربا تفرغ أيضا حاس كما فرغت منظمة التحرير و‬

‫فتح بشكل خاص من التيار الذي يرى أن التحرير هو الطريق و من ث دفع الخرين إل اللف فيما بينهم و‬

‫ربا الوصول ف النهاية إل ما وصلت إليه فتح و منظمة التحرير؟‬

‫‪77‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬شوف يا أستاذ أحد السرائيلي له قول مشهور من كل قادته من اليمي و اليسار بيقول لك "‬

‫الفلسطين الفضل هو الفلسطين اليت أو القتول " مي بصح إلم بإسرائيليي ف طريقهم لن يقصروا ف هذا‬

‫الوضوع لكن مكن يعطوا أفضليات يعن مثل لا راحوا على تونس و استشهدوا خليل الوزير فبالبيت القابل‬

‫إنه كان ممود عباس عارف كيف و ما عليه حراسة عارف كيف طيب ليش استهدفوا خليل الوزير و تركوا‬

‫أبو مازن اللي باب مقابل منه حت أم جهاد حكت ل صرخت عليه و لك يا أبو مازن يعن و كذا من‬

‫هالوضوع طب ليش فالسرائيليي عندهم يعن فهم لذا الوضوع كيف عملية التخلص من الناس اللي هي‬

‫متطرفة يعن عملياتم لعملية الغتيال‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬أنت بتسميهم متطرفي؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أه مش متطرفي يعن اللي هم بدي أقول لك يعن ‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬دا أنت كدا تبقى إرهاب بقى مش متطرف‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن بكي لك السرائيليي ل له فهم للعملية لالعمليات هاي يعن ‪ ،‬يعن لا قتلوا أبو حسن‬

‫سلمة ما قتلوا الشهيد أبو حسن سلمة لنه و ال هو أيلول السود و ل ميونخ و ل عارف إيه لنه كان هو‬

‫جسر التوصيل بي الميكان و أبو عمار السرائيليي يريدوا أن يضربوا هذا السر اللي موجود بي بعضهم‬

‫فالسابات السرائيلية لم حسابات عارف كيف ل شك إنه غياب أبو جهاد خليل الوزير و أبو إياد و أبو‬

‫يوسف و إل آخره يعن فرغ قيادة فتح و ترك الجال لبو عمار و الن ما معه من القيادة التاريية أبو لطف‬

‫مسكي هو و أبو ماهر اثني قاعدين ف تونس و ما موجود حد معه ف الداخل إل أبو مازن هذا من التاريخ أما‬

‫قريع مثل ما حكيت لك هو جديد يعن بالصنعة تبعنا لالشيء يعن‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬هل صحيح أنكم قمتم ف فباير ‪ 1981‬بنشر بطارية صواريخ سام‪ 9-‬مضادة للطائرات ف‬

‫جنوب لبنان حصلتم عليها من ليبيا؟‬

‫‪78‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬طبعا صار هذا الوضوع و جاءت أطقم ليبية‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬و دمرتا إسرائيل ف إبريل ‪ 1981‬و قتل أربع ليبيي؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬مضبوط ‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬صحيح‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هذا حصل و للسف يعن‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬وقعت كم طائرة للسرائيليي؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬جاؤوا الطقم هاي من الفروض إنه تقبل توجيهاتنا و تقبل نصائحنا هم ما واخذين ف اليوش‬

‫الكلسيكية إنه هذه البطاريات أربعة خسة مع إنه ثينة و كانت هذه الصواريخ سام‪ 9-‬مكن تسقط الطائرة‬

‫على ارتفاعات ستة و سبعة كيلو متر سواء كانت الطائرة مقبلة أو مدبرة أو مانبة يعن كل عرب ثنها كبي‬

‫هذا ماخدين باليوش الكلسيكية النظامية إنه و ال كيف يقعدوا مع بعضهم هيك يعن يقول لك يا أخوان‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن ف النهاية القذاف مش جابا لكم و إنا جابا لنفسه يعن؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل هو ل جابا هو دعما لنا ‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ما هو طالا جاب طواقم ليبية و يريد هو يبها من ليبيا‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ل طواقم ل لنه هذا بده تدريب منا عليها و جبنا شيلكا هذا رشاش رباعي على شبه دبابة كمان‬

‫عليها رادار تستطيع يعن فعالة ضد الو لكن هذه الطقم كانت لسة ف مرحلة انتقال بي تدريب عناصرنا و‬

‫هي مسالة و كانت ترفض أن تتوضع بالطريقة اللي إحنا بدنا إياها كنت أقول لم أنا بدي يا أخي هالعربة هاي‬

‫متوطه ف دكان مسكر عليها لا بتصي الغارة السرائيلي أنا مستعد أتمل أول صاروخ ثان صاروخ ما مهم‬

‫‪79‬‬
‫بعدين تنفتح هاي الدكانة تطلع هاي عارف كيف هالعربة و تطلق صواريها تسقط الطائرة أما طيان ملق‬

‫استطلع على ارتفاع عشرة و ‪ 12‬كيلو متر بنمسك أمام الناس نطلق هذه الصواريخ‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬طبعا‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬للسف إنه كان ف استهزاء عارف كيف من هالطواقم حت‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن كلما جاء شيء يكن أن يغي العادلة استُخدم بشكل من أشكال اسح ل ‪..‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬لو يعن لو ت استخدام هذه السلحة بالشكل الصحيح و انعمل فيها دورات بشكل جيد كانت‬

‫و ال مكن أعطت فاعلية و للسف هذه البطاريات اللي جاءت ضربوها السرائيليي بدون أن تسقط أي‬

‫طائرة و استشهد مموعة من الخوة الليبيي من أطقمها‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬مش بقول لك تاريخ كله ال يعنا عليه ‪ ..‬في ‪ 7‬آب‪/‬أغسطس ‪ 1981‬أعلن اللك فهد المي‬

‫فهد كان ول عهد السعودية خطته للسلم مع إسرائيل من ثان نقاط تتلخص ف انسحاب إسرائيل من أراضي‬

‫‪ 1967‬و إقامة دولة فلسطينية و حق إسرائيل ف الوجود كيف استقبلتم هذا السعودية الدولة الكبية الن؟‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ما هي السعودية قبل المي فهد كان أمي أيامها يعن ول العهد استدعى الفلسطينيي إل الرياض‬

‫و مموعة من الفلسطينيي و بدأ يتحاور معهم مشان إحنا ما نظلمه هل و ليس دفاعا عنه هذا البادرة اللي‬

‫قدمها المي فهد ف فاس كانت هي حصيلة مناقشات مع بعض الطراف الفلسطينية ف الرياض عارف كيف و‬

‫حت يعن قال لم أنا هل ما بيطرحها ف الؤتر الفروض ما أجد معارضة بذا الوضوع هيك لكن هذا التيار‬

‫اللي كان مشي كان تيار صحيح و فوق بالقمة لكن معزول عن تت بيث لا قبل الؤتر ما يعقد ف فاس‬

‫الول صارت اجتماعات فلسطينية رفض هذا الوضوع و الذي ‪..‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬يعن ف النهاية هناك تيار فلسطين هو الذي دعم خطة اللك فهد؟‬

‫‪80‬‬
‫أحد جبيل ‪ :‬طبعا و الذي عزز هذا الرفض نكي بكل صراحة الشق اللي بدأ يتوضح ف داخل فتح إنه ف قوة‬

‫وطنية و ثورية ضد هذا الوضوع فلذلك لا ذهبوا إل فاس رُفض هذا الوضوع‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬بدأ شارون يعد لغزو لبنان منذ تسلمه حقيبة الرب السرائيلية ف ‪ 28‬مايو ‪ 1982‬وجه لـ ‪..‬‬

‫حيث تسلم حقيبة الرب ف أغسطس ‪ 1981‬و بدأ يعد للحرب قتل أنور السادات ف ‪ 6‬أكتوبر ‪ 1981‬و‬

‫ف ‪ 4‬يونيو ‪ 1982‬بدأ الغزو السرائيلي للبنان أبدأ معك اللقة القادمة منها أشكرك شكرا جزيل كما‬

‫أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم ف التام أنقل لكم تيات فريق البنامج و هذا أحد منصور‬

‫يييكم و السلم عليكم و رحة ال و بركاته ‪.‬‬

‫‪81‬‬