‫מלחמה על הבית‬

‫איום ‪#3‬‬
‫אווירת מקארתיזם‬
‫הפתרון ‪‬‬

‫דע את האויב‬
‫יריב לוין מבקש להבהיר‪" :‬עכשיו הדרך שלנו זכתה באמון הציבור ויש‬
‫לנו רצון לשלוט על פי דרכנו"‪ .‬אימא'לה ‪ //‬שלמה קראוס צילום איליה מלניקוב‬

‫‪44‬‬

‫‪ TIME OUT‬תל אביב ‪ 24‬בנובמבר < ‪ 1‬בדצמבר ‪2011‬‬

‫מלחמה על הבית‬

‫יריב לוין‪ ,‬למה אתה רודף את השמאל?‬
‫"אין שום רדיפה‪ .‬במשך שנים לשמאל היה מותר לנהוג כמו‬
‫שנהג והימין היה לגיטימי רק כשהוא פעל בדרך השמאל‪,‬‬
‫כמו בזמן ההתנתקות‪ .‬אבל עכשיו הדרך שלנו זכתה באמון‬
‫הציבור ויש לנו רצון לשלוט על פי דרכנו‪ .‬אנחנו חייבים‬
‫ללכת בה לא כדי לרדוף מישהו ולא כדי לפגוע‪ ,‬אלא‬
‫בשביל מדינת ישראל"‪.‬‬
‫אבל שורת החקיקה שאתה‪ ,‬דנון‪ ,‬אקוניס ואחרים מקדמים‬
‫מובילה לתחושה קשה של מקארתיזם‪.‬‬
‫"האווירה הזו היא בקרב השמאל‪ ,‬לא בקרב הימין‪ .‬לשמאל‬
‫יש תחושה שהימין נוגע בנושאי הליבה בפעם הראשונה זה‬
‫שנים‪ ,‬אחרי שהתרגל לחשוב שהדברים האלה יישארו לפי‬
‫השקפת עולמו‪ .‬ברור שאנשים העומדים מול שינויים יראו‬
‫בזה איום‪ .‬אני לא רואה אווירה של התלהמות נגד השמאל‪,‬‬
‫אלא אווירה של השמאל נגד הימין‪ .‬תסתכל מה כותבים‬
‫עליי ועל חברי כנסת אחרים‪ .‬ההתלהמות הזאת‪ ,‬דרך אגב‪,‬‬
‫מלובה בחלקה מתקשורת לא אחראית"‪.‬‬
‫האווירה הציבורית הזאת מובילה בסופו של דבר‬
‫לאלימות‪ .‬דופקים מכות לשמאלנים‪.‬‬
‫"זה לא מוביל לשום אלימות ואין הכאה של שמאלנים"‪.‬‬
‫השחיתו רכוש של פעילי שלום עכשיו‪ .‬מתנחלים הרביצו‬
‫לפעילי שמאל בענתות‪.‬‬
‫"בענתות הייתה פרובוקציה מבישה של אנשי שמאל שפגעו‬
‫בתושבים בשביל להגן על אדם מפוקפק‪ .‬כשחוסמים כביש‬
‫ופוגעים בכלי רכב שעוברים‪ ,‬מה הם מתפלאים אחר כך"‪.‬‬
‫אז אם נערי תג מחיר יחסמו את עזריאלי מותר לי לצאת‬
‫להכות אותם?‬
‫"אנשי השמאל לא הוכו‪ ,‬אנשי הימין הוכו"‪.‬‬
‫על מה אתה מדבר?‬
‫"אני ראיתי אנשים מגינים על עצמם אחרי שהוכו‪ .‬אולי‬
‫אתה ראית דברים אחרים‪ .‬אין הכאה של אנשי שמאל בשום‬
‫מקום אחר‪ .‬ליצור קשר בין חוק שבא לשנות שיטת בחירת‬
‫שופטים לתקרית שאירעה באיזשהו מקום ושגם בה לא‬
‫הוכו אנשי שמאל‪ ,‬זה פשוט לא רציני‪ ,‬בחייך"‪.‬‬
‫יש וידיאו שמראה מה קרה שם‪.‬‬
‫"נו באמת‪ ,‬וידיאו שהם צילמו?"‪.‬‬
‫כן‪ .‬שרואים בו אלימות ברורה‪ .‬ומה אתה עושה כדי‬
‫למנוע את האווירה הזאת? מעביר חוק שמטיל מורא על‬
‫עיתונאים ומשתמשי פייסבוק כדי שלא יביעו את דעתם‪.‬‬
‫"אני לא סותם פיות לאף אחד‪ .‬אני לא ארצה לחיות בחברה‬
‫של אנשים שאסור להם לדבר‪ ,‬גם אם המחיר הוא טוקבקים‬
‫מתלהמים‪ .‬מי שיצר קרע הם אלה שגירשו יהודים ועשו‬
‫את הסכמי אוסלו‪ ,‬ומי שעוסק בהרחקה היום הם האנשים‬
‫האלה‪ .‬לדעתי חשוב שתהיה ביקורת‪ ,‬אבל יש שנאה עצומה‬
‫של השמאל נגד הימין שמובילה להרבה יותר אלימות"‪.‬‬
‫מתי קרה שאזרח שמאלני פגע באזרח ימני? האלימות‬
‫באה תמיד מהצד הימני כלפי שמאל‪ ,‬לא להפך‪.‬‬
‫"חסרים מקרים?"‪.‬‬
‫תן לי אחד‪.‬‬
‫"ענתות"‪.‬‬

‫בית המשפט לא דמוקרטי‬

‫חבר הכנסת יריב לוין‪ ,‬בן ‪ ,42‬איש ליכוד חדור מטרה‬
‫ושופע אידיאולוגיה‪ ,‬יו"ר ועדת הכנסת‪ ,‬ניצב במקום‬
‫השני כיום בעשייה פרלמנטרית עם ‪ 22‬הצעות חוק‬

‫שעברו בקריאה שנייה ושלישית‪ .‬זה המון‪ .‬ללא ספק‬
‫מדובר באיש חרוץ שלא מפסיק לעבוד‪ .‬אחד הכוחות‬
‫הבולטים מאחורי הצעות החוק המפחידות באווירה האנטי‬
‫דמוקרטית שממלאים לנו את החלל (עוד על החוקים‬
‫האנטי דמוקרטיים‪ ,‬ראו עמ' ‪ .)52‬האחרון שבהם שאושר‬
‫השבוע בקריאה ראשונה הוא חוק לשון הרע (ששותף לו‬
‫גם מאיר שטרית מקדימה)‪ ,‬שיאפשר לבית המשפט לפסוק‬
‫בתביעת לשון הרע ‪ 300‬אלף ש"ח ועד חצי מיליון ש"ח‪,‬‬
‫מבלי הוכחת נזק‪ .‬משמעותו בפועל היא הטלת אימה על‬
‫עיתונאים ואפילו על כותבי סטטוסים בפייסבוק (אם כי יש‬
‫כוונה להחריג אותם ממסגרת החוק)‪.‬‬
‫לוין מתגורר במודיעין ואב לשלושה‪ ,‬הוא עו"ד במקצועו‬
‫וזוהי הקדנציה הראשונה שלו כמחוקק‪ .‬הוא מגיע משושלת‬
‫רוויזיוניסטית ותיקה ומנחם בגין היה סנדקו‪ .‬בגין הבן‪,‬‬
‫אגב‪ ,‬מתנגד נחרצות לחלק מהצעות החוק השנויות‬
‫במחלוקת של לוין‪ ,‬למשל חוק השימוע לשופטים שעלה‬
‫לכותרות בשבוע שעבר‪ .‬אבל לוין רואה את הדברים אחרת‪.‬‬
‫"אני מאוד מעריך את בגין‪ ,‬אבל הוא רואה את מערכת‬
‫המשפט כגוף שאסור לגעת בו‪ ,‬ובעיניי המצב מחייב שינוי‪.‬‬
‫אני חושב שהיום יש מערכת משפט חלשה שעושה דברים‬
‫שהם אנטי דמוקרטיים ופוגעת במרקם הדמוקרטי בגלל‬
‫שהיא נשלטת על ידי השמאל‪ .‬באותו האופן אני חושב‬
‫שהתקשורת היא לא פלורליסטית ואני רוצה להפוך אותה‬
‫לכזאת‪ .‬ליותר דמוקרטית"‪.‬‬
‫אבל אתה פועל בדרך ההפוכה לדמוקרטיה‪ .‬אתה רודף‬
‫אנשים עם דעות שונות משלך‪ .‬למשל‪ ,‬חוק החרם שיזמת‬
‫הוא רדיפה מובהקת אחר אנשים בעלי דעות שונות‬
‫משלך‪ ,‬שמנהלים מאבק לגיטימי‪.‬‬
‫"יש הבדל גדול בין ניהול מאבק לגיטימי ובין ניסיון לפגוע‬
‫באוכלוסייה בגלל מקום מגורים‪ .‬חוק החרם מגן על המדינה‬
‫מאנשים שמנסים להחרים אותה ומגן על אנשים שלא‬
‫ייפגעו בגלל מקום מגוריהם‪ .‬זה הדבר הכי דמוקרטי‪ .‬אדם‬
‫שתומך בחרמות כאלה הוא כמו אדם שמפלה נשים‪ ,‬וזה‬
‫דבר פסול"‪.‬‬
‫אבל חרם הוא אקט דמוקרטי‪ ,‬לא מחרימים אנשים‬
‫פרטיים אלא חברות מסחריות ולא בגלל מקום מגורים‬
‫אלא בגלל עמדה פוליטית‪.‬‬
‫"הבנתי‪ .‬אם אנחנו כובשים‪ ,‬אז כולנו כובשים‪ .‬אין נקיים‬
‫יותר ואין פחות‪ .‬אין מצב שיש כובשים ואחרים שהם זכים‬
‫וטהורים"‪.‬‬
‫אתה מגביל פה את היכולת שלי להתנגד ולמחות מול‬
‫פעולות הממשלה‪.‬‬
‫"נשארו לך כל הדרכים לפעול"‪.‬‬
‫לא להחרים‪ ,‬לא להיעזר בארגוני זכויות אדם כי אתם‬
‫מפרקים אותם מכוחם בחוק העמותות‪ .‬איזה כוח נשאר‬
‫לאזרח מול הממשלה?‬
‫"אל תטשטש את המושגים‪ .‬אזרח יכול‪ ,‬כאשר נעשה לו‬
‫עוול באופן אישי‪ ,‬לעתור לבית משפט‪ .‬כשהוא חושב‬
‫שמשהו לא נכון הוא יכול לצאת להפגין‪ ,‬לכתוב בעיתון‬
‫או לפנות לשרים‪ .‬ובעיקר‪ ,‬ביום הבחירות ללכת לקלפי‬
‫ולבחור את הנציגים שלו שיבטאו את רחשי לבו‪ .‬אני‬
‫עושה את זה וזו חובתי‪ .‬אנשים שלא יכולים להצביע כל‬
‫יום בכנסת שלחו אותי לעשות את זה‪ ,‬לא בשביל לשבת‬
‫בכנסת ולהעביר את הזמן כדי שמישהו בשמאל לא ידביק‬
‫לי כינויים"‪.‬‬

‫האווירה הציבורית‬
‫הזאת מובילה‬
‫בסופו של דבר‬
‫לאלימות‪ .‬דופקים‬
‫מכות לשמאלנים‪.‬‬
‫"זה לא מוביל‬
‫לשום אלימות‬
‫ואין הכאה של‬
‫שמאלנים"‪.‬‬
‫השחיתו רכוש‬
‫של פעילי שלום‬
‫עכשיו‪ .‬מתנחלים‬
‫הרביצו לפעילי‬
‫שמאל בענתות‪.‬‬
‫"בענתות הייתה‬
‫פרובוקציה‬
‫מבישה של‬
‫אנשי שמאל‬
‫שפגעו בתושבים‬
‫בשביל להגן על‬
‫אדם מפוקפק‪.‬‬
‫כשחוסמים כביש‬
‫ופוגעים בכלי רכב‬
‫שעוברים‪ ,‬מה הם‬
‫מתפלאים אחר כך"‬
‫אתה מעביר חוק‬
‫שמטיל מורא‬
‫על עיתונאים‬
‫ומשתמשי‬
‫פייסבוק כדי שלא‬
‫יביעו את דעתם‪.‬‬
‫"אני לא סותם‬
‫פיות לאף אחד‪.‬‬
‫אני לא ארצה‬
‫לחיות בחברה של‬
‫אנשים שאסור‬
‫להם לדבר‪,‬‬
‫גם אם המחיר‬
‫הוא טוקבקים‬
‫מתלהמים‪ .‬מי‬
‫שיצר קרע הם‬
‫אלה שגירשו‬
‫יהודים ועשו את‬
‫הסכמי אוסלו‪,‬‬
‫ומי שעוסק‬
‫בהרחקה היום הם‬
‫האנשים האלה"‬

‫‪ 24‬בנובמבר < ‪ 1‬בדצמבר ‪ TIME OUT 2011‬תל אביב‬

‫‪45‬‬

‫מלחמה על הבית‬
‫לאופוזיציה יש‬
‫זכות להיאבק‬
‫בממשלה‪.‬‬
‫"למיעוט יש את‬
‫הזכות להיאבק‪,‬‬
‫ללא ספק‪ ,‬והמאבק‬
‫שלו חשוב‪ .‬כשאני‬
‫אהיה במיעוט ‪-‬‬
‫ולא נהיה בשלטון‬
‫לנצח ‪ -‬אני‬
‫בוודאי אשתדל‬
‫להיאבק על מה‬
‫שאני מאמין בו‪.‬‬
‫מצד שני‪ ,‬צריך‬
‫להכיר בעובדה‬
‫שממשלות ימין‬
‫נבחרו כדי לקדם‬
‫את האג'נדה‬
‫הזאת ולא אג'נדת‬
‫שמאל"‬

‫לא יהיה מו"מ‬

‫השמאל לא מדביק ללוין כינויים ככה סתם‪ .‬כאמור‪ ,‬מדובר‬
‫באיש חרוץ שלא מפסיק לעבוד ויורה לכל הכיוונים‪:‬‬
‫שמאלנים‪ ,‬בית המשפט‪ ,‬עיתונאים‪ .‬לפני שנתיים נכנס גם‬
‫בעובי הקורה של מבנה התקשורת‪ ,‬כשיזם חוק שעורר סערה‬
‫גדולה ומבטל את זכות הווטו של הציבור בבחירת מנהלים‬
‫לחברות החדשות‪ .‬הצעת החוק שלו‪ ,‬שזכתה לשלל ביקורות‬
‫מימין ומשמאל (היא אושרה בוועדת השרים‪ ,‬אך נתקעה‬
‫בגלל ערר שהגיש בני בגין)‪ ,‬מבקשת לפרק את מכשול הווטו‬
‫ולאפשר לבעלי ההון בחירה חופשית של מנהלי החדשות‪.‬‬
‫משמעות החוק היא שבעלי ההון יחליטו לבד מי האנשים‬
‫שיקבעו איך ייראו כותרות מהדורת הערב‪.‬‬
‫"התפקיד של התקשורת הוא להיות פלורליסטית‪ .‬העמדות‬
‫שלנו לא קיבלו מספיק ביטוי בתקשורת‪ ,‬וגם המסע‬
‫שמתנהל עכשיו נגד הצעות החוק‪ ,‬כל הדבקת התוויות‬
‫האישית‪ ,‬מראה על היעדר איזון‪ .‬זה לא מקרי שמהדורת‬
‫החדשות של ערוץ ‪ 2‬ו־‪ 10‬דומות כל כך"‪.‬‬
‫לטעון שהתקשורת שמאלנית זה מיושן‪ .‬דווקא היום היא‬
‫מעוררת לא פעם את זעם השמאל‪.‬‬
‫"המצב היום יותר טוב‪ .‬יש הבנה עמוקה‪ ,‬גם בציבור שלנו‪,‬‬
‫שיש חשיבות לתקשורת ושצריך להשקיע מאמץ כדי‬
‫להשתלב בה‪ .‬יש גם הבנה של כלי התקשורת שהציבור‬

‫לוין במשכן‬

‫"רוב השמאל הוא‬
‫ציוני ופטריוטי‪.‬‬
‫אבל יש שוליים‬
‫בשמאל והם‬
‫שוליים קיצוניים‬
‫ולא לגיטימיים‪ .‬הם‬
‫נעזרים במימון של‬
‫ממשלות זרות כדי‬
‫להשפיע על מה‬
‫שקורה כאן מתוך‬
‫אינטרסים זרים"‪.‬‬
‫אילו ממשלות‬
‫למשל?‬
‫"מדינות האיחוד‬
‫האירופי לדוגמה"‪.‬‬
‫והאיחוד האירופי‬
‫חשוך ומסוכן?‬
‫"אני לא חושב‬
‫שהם סמל לקדמה‪,‬‬
‫שיעשו סדר אצלם‬
‫קודם כל"‬
‫‪46‬‬

‫מבקש לקבל תמונה מאוזנת‪ .‬חשוב שתהיה תקשורת‬
‫שמבטאת את קשת הדעות ולא כזו שמוטה באופן קבוע‬
‫לצד מסוים"‪.‬‬
‫ואיך הסרת הווטו של נציגי הציבור אמורה לפתור את זה?‬
‫"כי ניתן יהיה להקים עיתון שמשקף את העמדות של‬
‫הבעלים בלי שנציגי הציבור יהוו חסם"‪.‬‬
‫אז אתה נותן לבעלים דרך לשלוט בלי שנציגי הציבור‬
‫ידאגו לאינטרס שלהם‪ ,‬ועוזר להם בכך שאתה מחוקק חוק‬
‫שיפחיד עיתונאים לחקור‪ .‬סותם להם את הפה‪.‬‬
‫"החוק לא סותם פיות‪ ,‬להפך‪ .‬הוא בא לשמור על כבודו של‬
‫אדם ולמנוע ביזוי‪ .‬זה מעודד תקשורת שמעדיפה לדייק על‬
‫פני סקופ מקרי והצגה שלו באור הזה לא נכונה ותמוהה"‪.‬‬
‫אתה יודע מה תמוה בעיניי? שהציבור יצא בהמוניו לרחוב‬
‫בדרישה לצדק חברתי‪ ,‬ומאז ששבתם מהפגרה אתם‬
‫מתעסקים בעולמות אחרים לגמרי‪ .‬מנותקים לחלוטין‪.‬‬
‫"הציבור רוצה תמהיל של דברים‪ .‬המחאה החברתית‬
‫חשובה‪ ,‬המסרים נקלטו היטב‪ .‬אני לא מסכים עם הכל ולא‬
‫הכל אפשרי‪ .‬הפעילות שאני עושה במישורים האחרים‬
‫לא באה על חשבון זה‪ .‬הצעתי והעברתי חוקים שחלקם‬
‫נוגעים גם לנושאים כאלה‪ ,‬אני עוסק המון בחקיקה צרכנית‬
‫שהיא מרכיב חשוב במשוואה‪ .‬עם זאת‪ ,‬המהלכים הגדולים‬

‫‪ TIME OUT‬תל אביב ‪ 24‬בנובמבר < ‪ 1‬בדצמבר ‪2011‬‬

‫שנעשים הם מהלכים של ממשלה‪ ,‬והיא אכן עושה את זה‬
‫בגיבוי מלא שלנו"‪.‬‬
‫אתה טוען שהפעילות שלך נועדה להקל על הממשלה‬
‫להוציא לפועל את המנדט שניתן לה‪ ,‬אבל לאופוזיציה יש‬
‫זכות להיאבק בה‪.‬‬
‫"למיעוט יש את הזכות להיאבק‪ ,‬ללא ספק‪ ,‬והמאבק שלו‬
‫חשוב‪ .‬כשאני אהיה במיעוט ‪ -‬ולא נהיה בשלטון לנצח ‪-‬‬
‫אני בוודאי אשתדל להיאבק על מה שאני מאמין בו‪ .‬מצד‬
‫שני‪ ,‬צריך להכיר בעובדה שממשלות ימין נבחרו כדי לקדם‬
‫את האג'נדה הזאת ולא אג'נדת שמאל‪ .‬החקיקה שלי לא‬
‫מסרסת ולא סותמת פיות‪ ,‬תבדוק כל חוק לגופו"‪.‬‬
‫ולמה חוק העמותות למשל מנוסח כך שהוא פוגע בעיקר‬
‫בעמותות השמאל?‬
‫"אני חושב שאתה עושה עוול גדול לשמאל כשאתה קובע‬
‫שחוק העמותות פוגע בשמאל‪ .‬רוב השמאל הוא ציוני‬
‫ופטריוטי‪ ,‬גם אם הוא חושב אחרת ממני‪ .‬אבל יש שוליים‬
‫בשמאל והם שוליים קיצוניים ולא לגיטימיים‪ .‬נעזרים‬
‫במימון של ממשלות זרות כדי להשפיע על מה שקורה כאן‬
‫מתוך אינטרסים זרים"‪.‬‬
‫אילו ממשלות למשל?‬
‫"מדינות האיחוד האירופי לדוגמה"‪.‬‬
‫והאיחוד האירופי חשוך ומסוכן?‬
‫"אני לא חושב שהם סמל לקדמה‪ ,‬שיעשו סדר אצלם קודם‬
‫כל‪ .‬אם הם רוצים שיעשו את זה בעזרת שיח בין המנהיגים‪.‬‬
‫זה עקרון יסוד שמשמר את הריבונות של המדינות‪ .‬אין אף‬
‫מדינה שמאפשרת את זה‪ .‬ואני אגיד לך יותר‪ ,‬כאשר יש‬
‫גופים שפועלים מתוך המדינה כדי ליצור דה־לגיטימציה‬
‫ולהחרים אותה‪ ,‬אלה דברים שנכנסים לגדר בגידה"‪.‬‬
‫אתה חושב ש"רופאים למען זכויות אדם" בוגדים ופועלים‬
‫כדי להשמיד את המדינה?‬
‫"חלק מהפעילות שלהם לגיטימית וראויה וחלק אחר לצערי‬
‫נועד לייצר דה־לגיטימציה לישראל יותר מאשר לפתור‬
‫בעיית זכויות אדם אמיתית‪ ,‬וזה פסול"‪.‬‬
‫אבל ה"דה־לגיטימציה" היא של המצב‪ ,‬לא של המדינה‪.‬‬
‫"עדיין זה פוגע במדינה וגורם לה נזק עצום"‪.‬‬
‫הם לא משקרים‪ ,‬אלא חושפים ומוחים על המציאות כפי‬
‫שהם תופסים אותה‪ .‬זו זכותם כאזרחים‪.‬‬
‫"הם מציגים תמונה חד־צדדית ולא מדויקת‪ .‬יותר חמור‪ ,‬הם‬
‫עושים את זה מתוך מטרה להביא לדה־לגיטימציה בשביל‬
‫לכפות על המדינה ללכת בדרכים אחרות‪ .‬זה לא לגיטימי‬
‫בעיניי‪ .‬אם אתה חושב שצריך לעשות אחרת‪ ,‬תקים מפלגה‬
‫ותביא קולות‪ .‬אל תלך בעולם ותגרום להפעלת לחץ חיצוני‬
‫כדי להוביל לשינויים שרוב הציבור לא מסכים איתם"‪.‬‬
‫רוב העם דווקא כן מוכן למסירת שטחים‪ .‬בהתנתקות לא‬
‫ראינו הפגנות משמעותיות מחוץ לציבור המתנחלים‪.‬‬
‫"אני לא מסכים‪ ,‬תראה את תוצאות הבחירות"‪.‬‬
‫תוצאות הבחירות לא סותרות‪ ,‬נתניהו מדבר כל הזמן על‬
‫החזרת שטחים‪.‬‬
‫"אני חושב שרוב העם לא בעד החזרת שטחים‪ .‬העם בחר‬
‫בנו כי הוא סבור שבמצב הקיים אי אפשר להגיע לפתרון‬
‫והוא רוצה שנעמוד איתן בדרך שאנחנו הולכים בה היום‪.‬‬
‫ראש הממשלה אמר את זה בנאום בקונגרס האמריקאי וזכה‬
‫לתמיכה עצומה"‪.‬‬
‫בנאום הזה הוא דיבר על משא ומתן וגם רמז על החזרת‬
‫שטחים‪ ,‬משם התמיכה העצומה‪.‬‬
‫"הוא הצהיר שתחת שורה ארוכה מאוד של תנאים‪ ,‬אם‬
‫וכאשר יתקיימו‪ ,‬מתוך הבנה שאין סיכוי שהם יתקיימו‪,‬‬
‫אז הוא יהיה מוכן ללכת לפתרון מסוים‪ .‬אני מוכרח לומר‬
‫שהתנאים האלה לא יתקיימו לעולם"‪.‬‬
‫אז למעשה הוא קובע מראש תנאים למשא ומתן שלא‬
‫ניתן לקיים?‬
‫"אני חושב שזה המצב‪ ,‬אלה תנאים שלא יתקיימו"‪.‬‬

Sign up to vote on this title
UsefulNot useful