,

.
COMMISSION D'ENQutTE SUR LES MECANISMES DE FINANCEMENT DES ORGANISATIONS SYNDICALES D'EMPLOYEURS ET DE SALARIES Jeudi 13 octobre 2011 Presidence de M. Richard Mallie, President de 18 Commission

Audition de M. Willy Pasche et de M. Philippe Chabin, anciens responsables de comites d'entreprise de Ia SNCF L 'audition debute

a neuf

heures.

M. Ie president Richard Mallie. Nous accueillons M. Willy Pasche et M. Philippe Chabin, qui ont exerce des responsabilites dans des comites d'entreprise de la SNCF. Messieurs, nous VOUS remercions d'avoir repondu it la convocation de la commission d'enquete sur les mecanismes de financement des organisations syndicales d'employeurs et de salaries. Je souhaite vous informer au prealable de vos droits et obligations. Votre audition n'est pas ouverte au pubJic, ce qui signifie que sa teneur ne sera rendue publique qu'a I'issue des travaux de la commission, que ce soit pal' la publication integrale du compte rendu qui en sera fait en annexe du rapport ou par des citations de ce compte rendu dans ce rapport. Ce compte rendu vous aura prealablement ete communique et les observations que vous pourrez presenter auront ete soumises Ala commission. L'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958 relative au fonctionnernent des assemblees parlementaires punit des peines prevues Ii Particle 226-13 du code penal, soit un an d'emprisonnement et 15 000 euros d'amende, toute personne qui, dans un delai de 30 ans, divulgue ou publie une information relative aux travaux non publics d'une commission d'enquete, sauf naturellement si Ie rapport de Ia commission a fait etat de cette information. Conformement au meme article 6, je vais vous demander de preter Ie serment de dire la verite, toute la verite et den que la verite.
M. Willy Pasche et M. Philippe Chabin prttent successivement M. Willy Pasche, salarie du comite d'etablissemcnt

serment.

SNCF de Ia region de Lyon.

Je suis entre en 1979 dans les cadres permanents des services sociaux de Ia SNCF. J'etais professeur d'education physique et m'occupais de Ia gymnastique volontaire, des colonies de vacances des enfants, des centres de Ioislrs du mercredi et des maisons familiales. En 1986 ont et6 crees les comites d'entreprise (CE) et on m'a propose de rester, alors que je n'avais jamais travaille a la SNCP, J'ai accepte cet accord, qui me protegeait en precisant que moi seul pouvais decider de revenir a Ia SNCF. La personne qui m'a propose cet accord m'a en effet indique qu'Il me protegerait d'eventuelles difficultes avec les syndicats. Jusqu'en 2000, tout allait pour Ie mieux et nous avons'fait du promu agent de maitrise, puis cadre aux activites sociales du CEo J'etais colonies de vacances, mais desormais je les organisais et ne travaillais J'etais egalement charge de la gestion des bibliotheques, des antennes trait aux sports -, des activites pour les adultes et des centres de loisirs. bon travail. J'ai ete toujours charge des plus sur le terrain. de tout ce qui avait

En 2000, avec l'arrivee d'un nouveausecretaire, tout est devenu plus difficile pour moi, J'etais notamment charge des indemnitee de frais d'etudes et des accompagnements de colonies de vacances. Le secretaire m'a dit que sa fille n'avait pas droit aux indemnites de frais d' etudes, mais que si je declarais qu' elle habitait loin, elle pourrait percevoir des frais de deplacement, Je n'ai pas cede it ces premieres pressions. On me demandait de recruter 1

certaines personnes pour accompagner les colonies de vacances. Ayant 6te moi-meme directeur de colonies, j'etais surpris qu'on n'exige pas meme de certificat de noncondamnation - certaines des personnes qu'on me demandait d'engager etaient alcooliques. Leur remuneration etait assez bonne. Les trains speciaux etaient organises par les syndicats, J'ai commence a refuser, mals l'ambiance etait encore bon enfant. Lars de l'informatisation du CE, Ie directeur technique m'a remis en fraude des ordinateurs provenant du syndicat CGT en me demandant de les installer. Je lui ai repondu que c'etait impossible, cal' ces appareils uses et trop anciens, qui fonctionnaient avec Ie systeme d'exploitation Windows 98, etaient inexploitables avec le systeme Vista, plus recent. Certains ernplois etaient fictifs. Ainsi, je ne voyais jamais l'une des bibliothecaires que je devais controler et qui appartenait au syndicat CGT. On demandait egalement Ii man personnel de faire des tracts, alors que Ie syndicat disposait de tout le materiel necessaire - y compris d'ordinateurs a ecran plat: dans leurs locaux, on se croyait a Ia NASA. Je precise des maintenant que mon epouse etait employee au eE ce qui expliquera bien des choses,
j

Bien que ne voyant pas comment faire du bon travail, j'ai rente de m'imposer. Resultat : en septembre 2002, j' ai ete remplace, II faut savoir que nos secretaires de CE aiment faire de la politi que et s'inscrivent volontiers sur des Iistes electorates lorsqu'ils prennent leur retraite Ii 55 ans ; or les elections cantonales etaient proches. S1 bien que Ie secretaire a alors employe a ma place, sans me Ie dire, la femme du maire de •••• It Comme je ne l'a! pas bien pris et en raison de mes refus anterieurs, on m'a mis dans un placard. Pendant deux ans, je n'ai plus eu de travail. Pens ant que les choses s'arrangeraient, j 'attendais la designation d'un nouveau secretaire, En 2004, des comptes rendus de reunions de bureau et une cassette audio, transmis anonymement pal' des employes qui m'appreciaient, m'ont appris que les derniers travaux dont j'etais encore charge - travailler avec un collegue qui s'occupait de Ia salle de musculation et de l'activite gymnastique - allaient Stl'e supprimes et qu'un plan social se preparait, parce qu'il manquait 2 millions d'euros dans le budget. Ayant rendu le chequier depuis deux ans, j' ai eu la surprise de voir des cheques sur lesquels rna signature etait imitee ils m'ont ete montres par la responsable des colonies de vacances. De plus, comme je travaillais avec des enfants, on a fait courir Ie bruit que j'avais peut-etre avec eux un comportement « special». . C'est alors que j'ai rencontre M. Serge Vallot - malheureusement empeche pal' une operation chirurgicale d' et1'e ici ce matin -, qui a ete un soutien tres precieux pour moi, En 2004,j'ai porte plainte avec une collegue. Les personnes qui travaillaient auteur de moi au CE n'ont pas voulu, faute de moyens, s'engager dans une telle procedure, mais m'ont transmis des informations. J'ai appris, par des factures, que tel secretaire mangeait trois fois par jour au restaurant, y compris Ie 1er janvier, Au moment ou je deposais rna plainte, je restais «au placard» et me cachais, cal' j'etais inquiet - j'avais meme peur, En 2005, sous la pression de certaines personnes, dont mon epouse, qui m'affirmait qu'il fallait defendre Ie personnel, je me suis syndique au syndicat SUD Rail. Dans l'intervalle, le CE a Iicencle la tresorlere, le directeur technique et In comptable. J'ai ete reelu a SUD Rail en 2007. En 2009, je representais Ie personnel et me suis oppose a la direction pour empecher des licenciements economiques. A cette epoque, j'ai decouvert sur un blog que je n'etais pas seul a etre dans mon cas. J'ai egalement decouvert pal' ce blog Philippe Chabin, qui avait federe dans plusieurs CE, comme a Nancy ou a Dijon, des personnes qui avaient ete mises sur
2

la touche. En 2010, 2 910 jours de maladie ont eM comptabilises, ce qui est important pour un CE d'environ 90 personnes - aux elections des delegues du personnel de 2001, l'effectif etait de 161 ; aux demieres elections, il n'etait plus que de 92, du fait des licenciements. La plainte suivant son cours, on a appris que c'etait moi qui l'avais deposee, Notre delegue du personnel Iui-meme a ete licencie. 11 est en effet difficile de se battre quand les prud'hommes et 1'inspection du travail sont eux-memes fortement syndiques, .. Nous avons finalement gagne devant les prud'hommes de Villefranche - un membre du CE de la SNCF siegeant it ceux de Lyon, ce n'etait en effet pas le meilleur endroit pour voir notre dossier evoluer de facon positive. En 2008, Ie magazine Capital de la chaine de television M6 s'est interesse a nous et est venu dans mon bureau. En' fait.je n'avais pas de bureau, mais un veritable placard, comme l'a constate la police judiciaire : moi qui suis 1..10 peu claustrophobe, j'etais installe dans un local ou etaient enfermes les vieux ordinateurs, avec trop peu de place pour etendre les jambes. J'ai dft me battre pour obtenir des toilettes autres qu'a la turque, J'ai marne ete menace, cal' ils out des sbires. Un jour, un pneu de rna voiture a 6t6 creve d'un coup de couteau, J'ai depose plainte. Je n'ai pas de temoins de ces menaces cal' elles se produisaient lorsque j' etais se1..11. Un collegue cheminot deprime maintenant chez lui apres avoir abandonne la procedure, En effet, deposer plainte cofite cher - j' en suis pour rna part Ii pres de 10 000 euros, Certes, cet ami, plus costaud que moi - il fait de la musculation - me protegeait, mais ceux qui me menacaient Ie faisaient, je le repete, lorsque j'etais seul. Ces personnes ant toutefols ete convoquees par la police et, depuis lors, m'ont laisse tranquille, ainsi que man epouse, qui etait en butte a des critiques sur son travail et que l' on accusait de transmettre des documents aux joumalistes, Fin 2008, apres un premier non-lieu partiel, cela a ete le dechainement : la derniere tache qui m' etait affectee a 6te supprimee, taus mes amis ant ete renvoyes et, alms que j' etais delegue du personnel, on m'a « demenage » de force a 6 kilometres de la, aux ateliers d'Oullins, dans un local - cette fois-ci avec fenetre, i1 est vrai - que je partageais avec un collegue et qui etait trop petit pour contenir deux bureaux. J'ai exerce un droit d'alerte, Iequel n'a jamais recu de reponse de l'inspection du travail. Le lendemain, nous avons constate qu'on ne n01.18ayah pas donne les cles de ce bureau, dont la porte eta it fermee a c16 et au j'avais Iaisse mes papiers, un compte courant et Ia petite cagnotte avec laquelle nous jouions au Loto, Bien que delegue du personnel, je me trouvais loin du nouveau CE, Mon collegue n'a pas voulu continuer a se battre comme moi ; les choses en sont meme venues au point qu'un jour nous en sommes venus aux mains. II est quand meme reste man ami, mais depuis lors - decembre 2008 - je suis en arret de travail. J'ai prevenu la SNCF depuis tres longtemps. J'ai ecrit a Mme Idrac, J'ai ete convoque, ou a ete gentil avec moi, du mains assez longtemps. Meme mon syndicat SUD Rail est centre moi, Ils veulent que je disparaisse : puisque j'ai 55 ans, je n'aiqu'a partir. J'ai iei entre les mains un mail de chantage echange entre la direction de la SNCF et le syndicat SUD Rail, declarant que, si je partais a la retraite, la deleguee du personnel qui avait e16 Iicenciee serait de nouveau embauchee, J'ai ecrlt que je partirais six mois plus tard, mais, une fois la personne embauchee, j'ai notifie pal' lettre recommandee que j'annulais mon depart. Ils n'ont pas aime, La femme, qui etait professeur de gymnastique, est en gare de La Part-Dieu : elle vend des tickets et fait les « trois huit », Elle n'est pas bien, mais eIle a un boulot, On ne m'a jamais donne la cle de man bureau: six mois plus tard, on m'a donne un badge, mais iI n'ouvre pas la porte. Ala cantine, on trouve toujours des gens pour se plaindre de moi et dire que je les gene,
3

M.le president Richard Mallie. ~tes-vous toujours dans les cadres du CE de la SNCF? M. Willy Pasche, Oui. M. Ie president Richard Mallie. Mais vous etes dans un placard et ne faites den de vos journees, M. Willy Pasche, On ne m'a meme pas fait passer de visite de reprise. Ils veulent me virer, comme me l'a appris le parrain de mon fils, lequel est directeur des ressources humaines (DRH) a £ et a travaille avec le DRH de Lyon, lui-meme tres proche de la COT.

t

J'ai engage une procedure contre la SNCF pour harcelement, car je n'avais recu aucune proposition et les dix lettres recommandees que j'ai envoyees n'ont pas eu de reponse, Lorsqu'on ne m'a octroye qu'un demi-salaire, j'ai attaque aux prud'hommes et j 'ai gagne en refere, Cela a recommence ce mois-oi et je SlUS oblige d'attaquer de nouveau, ce qui me conte a chaque fois de l'argent - la prochaine fois, j'essaierai d'obtenir que la partie adverse soit condamnee aux depens au titre de l'article 700 du code de procedure civile. Pour I'instant, man salaire est ampnte. Et j 'ai appris depuis peu que les organisations syndicales iraient en correctionnelle. Le procureur qui m'avait recu a I'epoque m'avait dit qu'on ne pouvait pas me proteger, Personne en France ne s'occupe des gens qui sont dans rna situation. M. Ie president Richard Mallie. Votre epouse est toujours salariee du CEo La Iaisse-t-on tranquille ? M. Willy Pasche, La nouvelle chef, qui est arrivee depuis peu et succede a une deleguee incompetente qui avait ete casee la, est une personne normale. Elle a indique a rna femme qu'elle avait recu une liste de personnes dont i1 fallait se metier, que son nom y figuralt, mais que, comme rna femme travailIait bien, it n'y avait pas de probleme, Il n'y a done pas que dans les banques qu'on dresse de telles listes. M. Ie president Richard Mallie. Merci, monsieur Pasche. Nons allons maintenant entendre M. Philippe Chabin, M Philippe Chabin, ancien secretaire du comite d'ctablissement Clienteles de la SNCF. Je suis entre it 1a SNCF en 1979 et j'ai adhere en 1985 it la COT, organisation ultramajoritaire it la SNCF, pour laquelle j'ai accompli de nombreux mandats dont, de 2000 a 2006, celui de secretaire du comite d'etablissement Clienteles de la SNCF - cette entlte comptant 5 000 personnes, la dotation sociale est importante, On me laissait initialement ceuvrer comme je le pouvais, sans intervention de la federation. J'evoquerai aujourd'hui les «a-coteS}) du financement local et leurs effets - nous avons eu it I'instant un bon exemple des souffrances que ce fonctionnement peut generer, De fait, ceux qui s'opposent a des pratiques contraires aux orientations officielles des organisations sont immediatement catalogues comme traitre et voient se multiplier les ragots portent sur leur vie privee. Les salaries des comites d'etabllssement de Ia SNCF appartiennent Ie plus souvent - c'est IE\une des orientations de la federation CGT des cheminots - a la meme cellule syndicate que leurs employeurs, ce qui induit un rapport de forces OU le salarie est toujours perdant. Les cas de harcelement moral se multiplient dans les comites d'etablissement et au comite central d'entreprise eCCE) de Ia SNCF et de nombreuses condamnations ont e16 prononcees en la matiere. Pour ce qui me concerne, j'ai observe en 2005, ala fin de mon deuxieme mandat, une anomalie, que j'avais remarquee depuis 2001 : une partie de la dotation sociale, qui aurait du revenir au CE que je dirigeais, ne lui revenait pas. La direction de la SNCF, que j'ai interrogee, m'a renvoye vel'S rna federation syndicate, ou l'on me repond depuis 2001 que 4

ce n'est pas le moment de parler de ca » ou que, « camarade, it y a des enjeux qui vous depassent » - phrase symbolique frequernment entendue. La SNCF compte 26 CE, dont 25 geres par la CGT. La structure est tres cloisonnee et, Iors des reunions trimestrielles, il etait impossible d'aborder certains sujets et nous restions confrontes a nos problemes, J'ai cependant persevere et, fin 2005, j'ai fait etat, dans un document distribue it tous les cheminots, de ce probleme de dotation sociale, indiquant qu'il convenait de recuperer ces sommes, qui representent 200000 euros par an sur les six ans d'existence du CEo J'ai alors ete mis a I'ecart, On m'a fait comprendre que deux mandats suffisaient - meme si certains dirigeants deja COT en accomplissaient bien plus - etj'ai ete ecarte des listes electorales,
«

d'avril 2006, n'etant plus 611.1, suis retoume it mon peste it la SNCF. Des je salaries CGT du comite d'etabliasement Clienteles de la SNCF - il ne s'agit pas, je le souIigne, des elus cheminots - ont alors adresse un courrier au secretaire general de Ia COT Cheminots, qui etatt it I'epoque Didier Le Reste, pour demander Ie respect des statuts. Ce courrier est reste sans reponse. Immediatement apres mon depart, le delegue du personnel COT et la representante de la section syndicale CGT du CE Clienteles de la SNCF ont 6t6 victimes de harcelement. Lorsqu'ils se sont tournes vel'S leur syndicat, qui etait encore Ie mien -" car, meme si l'on ne me donnait plus mes timbres, on a touiours refuse de m'exclure officiellement -, etant donne que Ie secretaire du syndicat etait en meme temps le premier secretaire adjoint du comite d'etablissement, c'est-a-dire leur employeur, ce dernier n'a jamais denonce les decisions qu'il prenait en cette qualite, Si je n'avais pas considers comme un devoir moral d'aider les salaries, j'aurais fait comme beaucoup d'autres et, mettant mon orgueil dans Ia poche et mon mouchoir par-dessus, je serais retourne au travail. Un autre secretaire de CE m'a dit qu'il avait tellement souffert qu'il refusait de continuer it parler de ces questions depuis qu'il avait un jour ete tente de se Jeter sous un train, decidant depuis Iors que sa vie etait prioritaire, C'est une situation de violence extreme envers 1es militants qui ne choisissent pas l'omerta et sont catalogues comme traitres ou consideres comme etant d'extreme droite aussi bien que trotskistes. Dans Ie cadre de mon mandat de secretaire, j'avais identifie tres rapidement certains fonctionnements anormaux et retabli des fonctionnements norrnaux. J'ai mis fin a certaines derives, mettant en place des procedures pour eviter par exemple la distribution incontrolee de bons d'achat ou de tickets de cinema. Certaines activltes organisees sur des financements tires de 1a dotation n'etaient merne pas offertes aux ressortissants, mais reservees a certains elus, qui pouvaient ainsi participer au marathon de New York ou de Chicago. En 1998, pal' exemple, un dirigeant de la SNCF sollicite pour completer une de ces activites a offert, au titre des bonnes relations avec les organisations syndicates, une somme de 100 000 francs prise sur le budget de"formation de 1a SNCF. Tout en decidant que cela ne se reproduirait plus, je me suis abstenu, en loyal petit soldat, de denoncer cette pratique. Ce dirigeant a du reste fait depuis lors un brillant parcours et occupe aujourd'hui de tres hautes fonctions au sein de la SNCF. Je vais maintenant exposer la maniere dont la federation COT ponctionne - sans d'ailleurs que ce soit forcement illegal -Ia dotation sociale des comites d'etablissement, Un secteur de la federation CGT, dont le responsable est Ie grand argentier de Ia federation COT des cheminots, mais n' est pas membre du bureau federal et ne rend pas directement de comptes dans les assemblees officielles, gere a la fois les relations des CE avec les prestataires et le collectif national des personnels CGT des comites d'etablissement et du comite central d'entreprise, sur lesqueis il garde un controle : en cas de probleme, c'est cette personne qui intervient, Des reunions de secretaires de CE ont lieu tous les trois mols et, une fols par an ou tous les deux ans, une conference des secretaires de CE se tient a Montreuil, avec un mini-salon des « prestataires freres » et des « prestataires amis ». La Tribune des 5

A partir

chemlnots, journal adresse a l'ensemble des syndiques - je vous presente lei un numero de 2009, mais la realite n'a pas change depuis - cornporte des pages de publicite, pal' exernple pour une compagnie d'assurance ou pour Ie groupe Secafi. Ce demier, e prestataire frere », a ete cree pal' des dirigeants de la CGT et du Patti communiste francais et phagocyte Ia totalite de l'expertise comptable dans les comites d'etablissement de la SNCF ainsi que, pal' Ie biais d'une myriade de filiales, tous les aspects de l'expertise. Les dirigeants de ce groupe assistaient directement aux reunions de secretaires de CEo Lorsque j'ai da me separer d'un expert-comptable incompetent qui appartenait Ii Adexi Etoile, unefiliale de ce groupe, le responsable du secteur CE-CCE m'a fait part de sa surprise et m'a indique qu'en cas de probleme avec Secafi, c'etait a lui queje devais en referer, M. le president Richard Mallie. Comment savez-vous qui sont les « freres » et qui sont les « amis » ? Cela est-il indique sur la page de publicite ?
M Philippe Chabin. Cela se sait. Le cirque Pinder, par exemple, qui est prestataire
~

pour l'arbre de Noel des 8 ou 9 CE parislens deux annees sur trois - ce qui represente 45 000 a 50000 places de spectacle - fait genereusement de la publicite dans Ie journal de Ia COT, J'ai un jour recu la visite du commercial d'un prestataire qui nous fournissait des jouets et nous donnait satisfaction -la societe Gueydon, pour 1a marque Kings Jouets. 11m'a indique qu'il quittait la societe pour un concurrent et souhaitait «entrer dans le circuit ». Devant rna surprise, i1 m'a indique qu'une retrocession de 5 % it 10 % du chiffre d'affaires global realise avec les 26 CE de la SNCF etait operee sous forme de publicite dans les journaux de la CGT, Fidele petit soldat, je l'ai mis en relation avec le responsable du secteur CE-CCE de 1a COT mais je ne S1.11.S pas sftl' qu'ils aient fait affaire, car il me semble que le prestataire n'a pas change, Je souligne que le groupe Seccfi - qui est je Ie rappelle un prestataire « frere » certifie egalement les comptes du groupe SNCF et qu'Il est souvent charge d'expertises dans le cadre du comite d'hygiene, de securite et des conditions de travail (CHSCT). Ces expertises etant facturees de 45 000 a so 000 euros, c'est un moyen de «fluidifler les relations sociales », Bien que la direction de 1a SNCF ait la possibilite de denoncer cette pratique devant le tribunal, elle ne le fait pas. L'expertise ne remet jarnais en cause les projets et les deux parties sont satisfaites, Legale ou non, cette pratique ne semble pas tres morale. Pour faire accepter par les conducteurs de trains, chez qui les adherents de la COT sont nombreux, le logiciel d'assistance a la conduite Sirius, l'expertise a ainsi eM confiee au groupe Secafl, a qui elle rapporte plus de 150 000 euros, Le deploiement de ce systeme a alors pu avoir lieu normalement. Un autre « prestataire frere » est Touristra, dans Ie domaine du tourisme social. Dans un autre cas, l'ensemble du reseau CGT, y compris en dehors de la SNCF, a par ailleurs ete mobilise pour parer auxremarques de la Cour des comptes sur la Caisse commune d'activites sociales (CCAS) des industries electriques et gazieres (IEG), notamment d'EDF. Bien qu'un comite d'etablissement ne soit pas tenu de proceder a des appels d'offres, il arrivait qu'il en soit fait. Ainsi, comme le montreat les proces-verbaux que je vous remettrai, la secretaire qui m'a succede au cornite d'etablissement Clienteles de fa SNCF de Paris a decide de lancer un appel d'offres pour confier la gestion des restaurants - soit environ I 000 couverts pal' jour, jusque-la assures par Ia societe Eurest - Ii un nouveau prestataire. Au te1'111e e cet appel d'offres, prepare par un cabinet proche de Ia CGT, quatre prestataires ont d ete retenus : Eurest et Avenance, qualifies avec mepris par la COT de « marchands de soupe », Agihr, proche de la CGT, et MRS, beaucoup plus petit. MRS, classe dernier dans l'appel d'offres, etait aussi le plus mauvais candidat, soumettant notamment des « copiercoller » des offres des autres. Le 26 juin 2007, Ii la suite de l'intervention de la secretaire du

6

comite d'etablissement - comme c'est indique dans le document que je vais vous transmettre - et de la directrice, elle aussi responsable de la CGT, MRS s'est subitement trouve etre le candidat Ie mieux-disant. Certaines autres organisations ant alors menace de porter plainte, mais une entente intersyndicale y a mis bon ordre. Depuis 101'S, Ie deficit de la restauration a quintuple. Je suis intimement convaincu qu'un des moyens de financement consiste, lorsque le prestataire est un « ami », a payer rubis sur l'ongle I'ensemble des deficits et a fermer les yeux sur la gestion : les deficits sont systematiquement regles sur la dotation sociale. Parfois, cela va plus loin encore, Amon arrivee, en 2000, il exlstait deux comites d'etablissement de direction centrale: Ie CE Clienteles et le CE Transverse. Les elections avaient donne la direction de ce dernier a la CFDT, qui succedait a'la CGT. Lors d'une reunion, le nouveau secretaire de ce CE a fait etat d'une dette de 13 millions de francs envers la societe Eurest= qui servait pratiquement de banquier - POtU' un gros restaurant situe pres de Saint-Lazare et a menace, si cette dette n'etait pas epongee, de deposer le bilan du CE, La SNCF a alors rembourse « rubis sur I'ongle » ces 13 millions de francs, C'est une prime a la mauvaise gestion, Je me suis toujours refuse Ii ces pratiques et nous etions meme parvenus a reduire significativement Ie deficit en mettant en place des procedures et sans augmenter excessivernent le prix des repas, La CFTC, a laquelle j'ai e16 contraint d'adherer pour continuer it defendre les salaries, a public un tract evoquant de telles pratiques, notamment le vote sans dossier preparatoire - et faisant ainsi entrave aux travaux du comite - de l'acqulsltion par le CE Clienteles, en decembre 2010, de parts sociales d'une societe civile immobiliere (SCI) a Dives-sur-Mer, pour un montant de 300000 euros, Etant alors representant syndical de la CFTC, j'al fait une recherche sur internet et decouvert que les parts sociales n'etaient pas acquises, cornme nous le pensions, aupres de I'Association nationale de coordination des activites de vacances des comites d'entreprise, associations de tourisme social et autres collectivites (ANCAV tourisme et travail), mals de la CCAS d'EDF, qui avait decide de s'en separer, J'ai denonce cette operation, Je rappelle que la CCAS d'EDF a acquis la societe CIAT Trigano, dans le cadre d'une operation boursiere, pour la somme de 80 ou 90 millions d'euros, mettant les comptes dans Ie rouge et empechant peut-etre ainsi de discuter du bien-fonde des 450 ou 470 millions d'euros verses chaque annee au titre de la dotation sociale - calculee, pour EDF, en pourcentage du chiffre d'affaires, et non de la masse salariale comme it la SNCF, J'ai ensuite decouvert que la Cour des comptes, dans ses dernieres observations de mai 2011, avait denonce I'Immense gabegie de la gestion des SCI de la CCAS, dont le deficit etalt compense par les lEO a hauteur de 6 ou 7 millions d'euros, et demande it la CCAS de revoir sapolitique patrimoniale, La COT mettait done it contribution les CE de la SNCF qui ant un peu de tresorerie, C'etait le cas du CE Clienteles, qui a done achete pour 300000 euros de parts d'un village qui n'est toujours pas operationnel. 11s'agit d'investissements a fonds perdus, cal' ces parts sociales ne s'amortissent pas et sont invendables, sinon au sein de la CGT, Le comite regional d'etablissement de la RATP - soit l'equivalent du CCE - a egalement ete mis it contribution et a acquis pour un million d'euros de parts sociales de ce village. Ce montant etait du reste celui qui etait aussi initialernent demande au CE Clienteles, mais it a ete negocie par les differentes organisations syndicates pour etre finalement fixe A300000 euros. II s'agit, je Ie repete, d'un investissement inutile. Amon arrlvee, a l' inverse, nous avions acquis des appartements qui avaient perrnis d'ameliorer les fonds propres du CE et de garantir sa perennite finauciere, 01', la CGT refuse ces investissements, comme elle refuse les cheques vacances. Lorsque j'ai mis en place ces derniers, je me suis fait insulter et Ia federation a commence it s'interesser a moi. Avec 10 % 7

du budget, nous avions mis en place un systeme d'epargne, conforme du reste aux orientations de la CGT, qui permettait a 1 500 personnes de beneflcier de cheques vacances dont elles ne beneficiaient pas auparavant, La CGT refuse de recourir a ce systeme dans lequel I'argent n'est pas controlable, meme si le CCE de la SNCF accepte Ies cheques vacances en paiement lorsqu'ils emanent des conjoints des agents. Alors meme que Ia CGT a contribue a mettre en place ce systeme dans les annees 1980, elle prefere demander davantage de dotation sociale, Il ne s'agit pas forcement la d'un financement ocoulte ou d'un moyen de ponctionner la dotation sociale au benefice de la CGT. Celle-ci est fiche et compte de nombreux cotisants, 1e ne peux neanmoins pas m'empecher d'etablir un lien avec le fait qu'auiourd'hui encore, alors que la CGT compte peut-etre de 5 % a 10 % d'adherents au Pa11i communiste, 95 % des " gens qui accedent a la federation portent la double casquette. Je precise que je suis loin d'etre antisyndicaliste et que j'ai meme un veritable attachement a la CGT, a laquelle j 'ai adhere en 1985 parce qu'un referent m'en avait donne envie, C'est a Ia CGT que j'ai trouve les gens les plus combatifs et les plus a meme de defendre Pinter~t general. Cependant, plus on monte dans l' organisation, plus on constate Ie role de I' appareil, qui se developpe a cflte du discours officiel. Je constate aussi la fonctionnarisation de cet appareil, qui se traduit pat Ie desir de vouloir conserver son poste - Ie monde politique n'est du reste guere different. Les priorites changerit alors : on pense a assurer sa propre continuite et ce n'est plus I'interet genera] qui prime. II devient alors necessaire d'alimenter de tels financements pas forcement illegaux mais au moins immoraux. II existe un CUI'SUS traditionnel dans Ie secteur charge des CE au sein de Ia COT: on commence par exercer une responsabilite d'elu, generalement de president des activites sociales ou de secretaire d'un comite d'etablissement, puis, une fois detecte, on occupe un poste au comite central, emanation des 26 CE, avec le role de president des activites sociales, On est aIOI's en relation avec les prestataires, Apres plusieurs mandats, lorsqu'on a fait ses preuves, on vient a la federation, ou I'on a des relations privilegiees avec l'ensemble des prestataires amis et ron ne rompt pas cette chaine. M. Pasche a evoque les detournements operes au CCE. L'emission diffusee Ie vendredi 23 mai 2008 par France 3 dans Ie magazine Pieces a conviction a demontre l'exlstence de fausses factures au sein du CCE, pour un mont ant de 400 000 it 500 000 euros. Je vous remettrai le compte rendu de la reunion exceptionnelle du service comptabilitefinances du ceE du 1undi 26 mai: la question n'etait pas de verifier si les informations relatives a des detournements etaient fondees, mais de «virer » ceux qui avaient remis des pieces comptables aux journalistes, De fait, toutes les personnes concernees ont e16 renvoyees peu apres, ce qui s' est accompagne de condanmations pour harcelement moral, pour Iaquelle le CCE avait provisionne des semmes importantes prises sur la dotation des cheminots. Le 4 juin, dans une information au personnel, le ton avait change: Ie directeur a declare qu'il y ayah eu des fausses factures et qu'une plainte avait etc deposee. Le CCE n'a nullement communique directement aupres des cheminots, comme on aurait pu s'y attendre. La seule reaction est venue de la federation CGT des cheminots, pal' I'intermediaire du seoteur CEw ceE, qui accusait le joumaliste d'avoir voulu discrediter Ia COT et declarait que le salarie qui s'etait accuse d'etre it l'origine des detournements s'etait laisse circonvenir par un foumisseur voyou et que ce n'etait pas sa faute. Ce salarie, adherent du Parti communiste, etait le bras droit du responsable du secteur CE-CCE de la COT. De nombreux articles de presse ont ete publies sur Ie harcelement, combat quotidien d'une violence terrible. Sur les deux salaries dontje m'occupe, l'un a fait un arret cardiaque a la gare d' Austerlitz a Ia suite d'une altercation tres violente avec son employeur cor et a etc sauve miraculeusement parce qu'un defibrillateur avait eM installe Ie matin meme. La
8

deuxieme, apres une grave depression nerveuse, est maintenant victime d 'un cancer du sein infiltrant de la pire categoric. Son employeur, qui Ie savait, a neanmoins essaye, Ie 30 septembre 2010, d'obtenir son Iicenciement, L'employeur et la secretaire ant change, mais les methodes restent. Tout est fait pour essayer d'enterrer ces affaires de toutes les manieres possibles.

A la demande du journal Capital, qui avait publie un article sur ces questions, j'ai temoigne devant la 17e chambre du tribunal de grande instance de Paris sur le vecu, le harcelement, Ie financement et Ia dotation soeiale. La CGT n'attaquait pas Particle sur les passages ou la bonne foi aurait pu Stre prouvee, mais sur 13 ou 15 affirmations. Capital a ete condamne sur deux de ces ,Points et relaxe pour les 11 au 13 autres, En consultant les pieces cornmuniquees pal' la partie adverse, j'ai decouvert que Ia relation faite tant dans la plainte deposee par le CCE en juin 2008 qu'au cours de la reunion pleniere par Ie secretaire du CCE COT aux autres elus etait mensongere. Devant ces derniers, le prejudice est evalue a 150 000 euros, alors qu'Il est evalue a 350 000 euros dans la plainte. Dans celle-ci, on affirme que les archives du CeE ont brUle et qu'il est impossible de remonter au-dela de deux a11S. ce qui est faux, J'ai done ecrit a titre personnel au juge d'instruction charge de I'affaire pour lui communiquer ces elements. La CGT communique quant a elle des elements fournis par le CCE) en violation du secret de l'Instruction. Il s'agit notamment d'auditions de fournisseurs VOYOllS, appeles «foumisseura gitans », car ces entreprises appartenaient a des gens du voyage, qui declaraient qu'Ils travaillaient depuis vingt ans avec le CCE et avaient toujours pro cede ainsi. Je n'ai pas encore ete convoque par le juge d'instruction, mais je dispose de nombreux elements que je pourrai lui remettre Ie moment venu.
Tout eela serait impossible sans une certaine bienveillance de la prot de Ia direction de 1a SNCF et on peut parler, dans une cette mesure, d'une forme de cogestion a plusieurs niveaux. Ainsi, alors que 1a SNCF est proprietaire des restaurants du CE Clienteles, elle ne fait plus parvenir de factures de fluides a ce CE depuis trois ans. Un tel arrangement devrait etre formalise par un accord officiel. La dotation sociale, qui represents 1,721 % du salaire brut de chaque cheminot, est repartie equitablement entre les CE quel que soit le grade des cheminots concernes, Cependant, les salaries absents de l'entreprise, pour cause de maladie au de detachement dans les filiales ne sont pas decomptes : pour 400 cheminots du perimetre du CE Clienteles ainsi rattaches pour beneficier des activites du CE, la dotation n'etait pas percue, Lorsque j 'abordais cette question, la SNCF me renvoyait Ii la federation, qui me disait que ce n'etait pas le moment d'en parler, jusqu'a ce que je sois ecarte, J'ai depose en 2007 une plainte, qui
n'est toujours pas classee,

Alors que l'on me repondait que Ie versement de cette dotation etait impossible en vertu d'un accord de 1986, j'ai trouve que figurait parmi les textes officiels de la SNCF, SOliS la reference RH918, un accord conclu avant le conflit de 2007 sur les retraites entre la SNCF et certaines organisations syndicales, a I'initiative de la CGT. L'article 35 de cet accord disposait en effet que «fa contribution versee pal' la SNCF au comite d'etabltssement des directions transverses de la SNCF pour le ftnancement des activites sociales comprendra la part correspondant if I'effectif des agents mls if disposition de la CPA ». Cet accord, signe Ie 16 juillet 2007, n'a pratiquement ete paraphe que par la CGT. Quelques mois apres, un conflit sur Ia reforme des retraites, considere comme majeur, ne l'a peut-etre pas eM autant qu'on ]'a dit, Comment un tel accord avait-il pu Stl'e conclu en deux mois et demi et signe en plein mois de juillet ? J'ai une intime conviction a ce propos: Ia question a ete reglee avec la direction de la SNCF et peut-etre dans d'autres lieux, it tres haut niveau, en obtenant que le conflit qui se deroulerait lors de la reforme des retraites ne soit pas jusqu'au-boutiste ni illimite, La reforrne a eu lieu: j 'aurais du partir a la retraite voila un an et ne suis toujours pas parti. Une suspicion 9

grave plane sur des interactions qui ne me paraissent pas saines dans une democratic aboutie. La corruption, financiere ou morale, existe dans toute organisation humaine, mais la lutte contre cette corruption est primordiale, M. Ie president Richard Mallie. Vous etes desormais membre de Ia CFTC 7 plus representative depuis les dernieres elections. J'essaie d'aider certains de mes camarades a remonter une activite syndicale, mais ce n'est pas facile.Du reste, je ne suis pas stlr que la confederation CFTC ait 1a volonte de voir aboutir ces dossiers, cal" les interactions sont nombreuses et it faut assurer la survie de l'apparell, ce qui oblige peut-etre a accepter certaines choses. syndicats ? M.le president Richard Mallie. Que pensez-vous du financement public des
M. Philippe Chabln, La CFTC n'existe pratiquement plus

a la SNCF,

cal' elle n'est

. M. Philippe Chabin. Ce serait la moins mauvaise des solutions, a condition que, parallelement, on lutte efficacement centre les circuits paralleles, qui provoquent des derives de toutes sortes et engendrent des souffrances incroyables chez les salaries qui veulent denoncer de telles pratiques. 11faudrait un veritable engagement, qui pourrait passel' pal' tine charte ethique ou un comite d'ethique au sein de chaque organisation syndicale. Les vraies solutions ne peuvent venir que de l'lnterieur. En tout cas, il faudra un jour mettre en evidence ces derives. J'espere que les procedures penales pour harcelement permettront de faire avancer cette question, car les gens ont besoin d 'une reconnaissance de leur souffrance, II faut remettre it plat le systeme, sous peine d'une decredibilisation des organisations syndicales, qui ne profite a personne et facilite la mantee d'extremismes de tous ordres. II faut remettre de la morale dans le systeme. Pour eviter aux salaries des souffrances telles que celles qu'a connues M. Pasche, i1 faut egalement que la CGT decide que les salaries ne doivent pas appartenir aux memes structures que leurs employeurs, Ceux-ci affichent souvent un mepris total du code du travail. Le CE Clienteles a connu cinq inspecteurs du travail differents : chaque fois que l'un d'entre eux voulait mettre le hola au harcelement, il etait mute. Nous avons leve un coin du tapis, mais il doit y avoir de terribles cadavres dans les placards. Aux prud'homrnes memes la situation est problematique et une salariee qui a 6t6 harcelee prepare un courrier au garde des sceaux Ii propos d'un refere traite d'une maniere inadmissible. M. Willy Pasche. Le secretaire du CE est un jour entre dans mon bureau et m'a menace, me declarant, comme je l'ai d'ailleurs indique dans ma deposition aupres de la police: « Nous sommes intouchables. Vous ne savez pas a qui vous vous attaquez ». De fait, j'ai eu Ie plus grand mal Ii trouver un avocat pour attaquer la COY et lui meme a ete menace. La police judiciaire a decouvert que les syndicats se partagent chaque annee 340 000 euros de formations avec des factures fictives. M. Philippe Chabin. II y avait au comite d'etablissement de la region de Lyon pacte aux termes duquel, a l'initiative de Ia COT, les huit organisations syndicales partageaient depuis 1995 les deux tiers de la dotation totale de fonctionnement en fonction leurs resultats electoraux, soit 140000 euros pal' an pour la COT. Tout le monde se partage mlettes du gateau; y compris SUD. un se de les

M. Willy Pasche, Les responsables n'etant pas responsables personnellement - car c'est le syndicat qui est attaque -, ils continuent. M. Philippe Chabin. Une maniere d'eviter ce genre de derives consisterait Ii. responsabiliser individuellement les secretaires et tresoriers qui gerent ces structures. Je n'ai 10

moi-meme beneficie d'aucune formation, car 1a COT n'en dispense pas. Le temps de prendre conscience de 1a maniere dont fonetionne un tel organisme, les derives peuvent perdurer marne si l'on est de bonne foi, ce qui alimente le systeme, II devrait 8tl'e obligatoire de former des personnes qui assument des responsabilites, en leur rappelant leurs droits et leurs obligations, ainsi que les risques en matiere penale. M. Willy Pasche, La SNCF propose une adresse aupres de laquelle on peut obtenir de l'aide : j'ai envoye un mail expliquant toute la situation, 111a1s cette structure I'a fait suivre directement a mon adversaire. Je tente maintenant de joindre directement M. Guillaume Pepy et je sais que Ie depute Michel Havard suit mon dossier depuis 2005. Certes, nous avons ete reintegres, mais ce systeme - notarnment 1es fausses factures - qui dure depuis vingt ems, se poursuit. M. Nicolas Perruehot, rapporteur. Peut-on penser que M. Bernard Thibault, secretaire general de la CGT, a connaissance de ces pratiques ? M. Philippe Chabin. Oui. M, Thibault est directement implique, cal' il etait cheminot et son epouse travaillait au CCE. L'un des controleurs de gestion qui avait communique des elements a la presse a ete licencie sur un temoignage precis de Mme Thibault. On peut aussi evoquer Ie nepotisme : j'ai appris dernlerement que Ie fils de M. Thibault a ete egalernent embauche au CeE. II est done forcement au courant de Ia situation. En tant que responsable de la COT, les salaries harceles l'ont saisi, mais il ri'a jamais daigne repondre,

lieu a

Les financements invisibles, comme les retrocessions, donnent-ils enrichissement personnel?
M.le rapporteur.

M. Philippe Chabin. Je ne dispose d'aucun element en ce sens. Au comite de la region de Lyon, par exemple, on organisait des aperitifs ou on louait des voitures. Aujourd'hui, les detournements au CCE representent 800000 euros de fausses factures, avec un prejudice chiffre a 350000 euros : je suis persuade qu'il y a de I'enrlchissement personnel. La personne qui s'est accusee n'a msme pas ete licenciee du CE pour faute lourde, mais pour faute grave uniquement. Quant a savoir ou va l'argent, il est impossible de Ie savoir.

M. Ie rapporteur. CGT?

Cette personne s'est-elle accusee en lien avec Ia direction de la

M. Philippe Chabin, Bien sftr. Les documents du CeE transmis par la federation COT indiquent que la plainte evoque l'existence d'un courrier manuscrit de cette personne, mais les elus du CCE font etat, une semaine plus tard, de deux courtiers. J'ai fait part Ala juge d'instruction de mes interrogations quant ala teneur de ce second courrier. Le responsable du secteur CE-CCE de Ia federation COT a eM mute en trois [ours dans Ie sud de Ia France: it est tres clair qu'on l'a rnis a l'abri.
M. Ie rapporteur. Vous evoquez un echange de bons precedes lors de la reforme des

retraites. Pouvez-vous preciser ? M. Pbilippe Chabin. Bien qu'on ne me donne plus mes timbres.j'ai touiours 6te tres proche de la COT et j'etais attache a rna retraite Ii 55 ans. La base etait tres mecontente, 01', lors du mouvement de 1995, parti de la base, pas un train n'a roule pendant trois semaines - ce que pouvait difficilement tolerer le POUVOll' en place. Peut-etre l'accord passe limite-t-il la casse, mais il est difficile de critiquer le Gouvernement quand on a eu des discussions avec lui. On trompe Ie militant de base en procedant de In sorte. Chacun sait qu'il y a eu des rencontres entre Bernard Thibault et le President de la Republique ala Lanterne, Je ne suis pas le seul Ii m'interroger a ce propos au sein de 1a COT. Est-ce ce qu'on appelle la

II

fluidite des relations sociales ? Quelle est la contrepartie ? Depuis trois ans, le dossier de Ia plainte du CeE n'a guere progresse, tout comme ceux des plaintes deposees paries salaries pour harcelement moral. Est-ce de la paranora que de se poser ces questions? De fait} la CGT elle-meme est toujours prompte a invoquer Ie complot contre eUe, au motif qu'elle serait le seul syndicat qui lutte, de SOlie que ce n'est jamais le bon moment pour aborder ce type de questions.
M. Ie rapporteur. syndicats par la SNCF ?

Combien de personnes

sont-eUes mises

a

disposition des

M. Philippe Chabin, Le chiffre n'est pas connu. Secretaire d'un comite d'etabllssemenr, je n'etais pas degage au titre du service libre, c'est-a-dire paye par mon organisation, mais mis gratuitement a disposition du CE Clienteles pal' Ia SNCF. Un CE moyen comme celui-la comportait trois postes : ceux de secretaire, de tresorier et de president des activites sociales, et - avant la loi sur la representativite - deux representants syndicaux, ainsi que des gens sans affectation depuis des annees. Cette situation n'est pas saine, car ces postes degradent les comptes de la SNCF sans correspondre it une activite au sein de celle-ci, Un accord devrait preciser ces points, mais il n'en existe pas et il n'y a pas de limite. Seion moi, les mises it disposition representent plusieurs milliers de personnes.

M. Alain Vidalies. Vous vous €:tesdeja exprime, parfois publiquement, sur ce sujet. Des poursuites ont-elles ete engagees contre vous a Ia suite de vos declarations? M. Philippe Chabin. J'ai ete poursuivi pour diffamation. Les salaries harceles 011t cree un blog, qui nous a precisement perrnis de decloisonner et d'entrer en contact les uns avec les autres - c'est Ie cas avec M. Pasche. C'est ainsi qu'ont pu Stre mis au jour les detournements de fonds du CCE. Sans cet article, le systems perdurerait peut-etre encore. J'ai ete condamne a 500 euros d'amende et a un euro symbolique au benefice de mon propre syndicat, qui m'avait poursuivi. Sur l'appel d'offres truque, Ie jugement a reconnu que j'apportais des elements montrant la l'ealite de ces pratiques, mais qu'il n'en etait pas tenu compte parce que les faits etaient anterieurs, de sorte que la condamnation etait symbolique. En matiere de harcelement moral, rna bonne foi a ete reconnue et je n'ai pas ete condarnne it ce titre.
M. Alain Vida1ies. Vous avez done

eM condamne pout' diffamation ?

M. Philippe Chabin. Oui.
M. Ie president Richard Mallie. Merci messieurs.

L 'audition se termine

a dix heures vingt.

12

Sign up to vote on this title
UsefulNot useful