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Investigacin: 356 das de la Gran Misin Vivienda Venezuela (GMVV)

Entrevistado: Ex ministro de Vivienda Entrevistadora: Gnesis Snchez Fecha: 26.06.12 Hora de inicio: 6:10pm Hora de finalizacin: 7:20pm

1.- Qu opina sobre las polticas implementadas desde el inicio de la gestin del Presidente Chvez en materia de vivienda? Yo creo que quien ha planteado como gobierno, como poltica de Estado, el respetar y promover el criterio de la vivienda adecuada, o de la condicin integral de la vivienda como hbitat ha sido el gobierno de Chvez. Anteriormente el tema de la vivienda era visto en trminos de la construccin de soluciones habitacionales a sectores empobrecidos; no exista la discusin sobre cmo era que se construan las casas o cmo se rescataba el tema de los barrios. Con Chvez se plantea la obligatoriedad de respetar un metraje, respetar los aspectos del equipamiento mnimo, de trabajar en torno a los espacios de la infraestructura pblica: escuelas, preescolares, parques, etc. Desde el punto de vista tcnico el tema de la integralidad del hbitat ha estado planteado; pero como poltica de Estado no se venan promoviendo estas cosas. Yo creo que ha habido un esfuerzo importante por parte del gobierno de generar un concepto desde el Estado, que es el ente encargado de ejecutar las viviendas. Un concepto que respeta la necesidad de que la vivienda est enmarcada en un hbitat adecuado, es decir, ya no se ven las viviendas como un nmero nada ms. A pesar de estar

planteado a nivel acadmico la importancia de la infraestructura, no era respetada en la ejecucin de polticas de Estado.

2.- Cree usted que las polticas implementadas en materia de vivienda por el gobierno del Presidente Chvez, marcan una ruptura con relacin a los gobiernos anteriores? Cuando yo estuve en mi gestin, me acusaron de viviendista, es decir, que jugaba a hacer ms casas. Sin embargo, nosotros tambin nos hicimos asesorar por tcnicos, arquitectos. Aun cuando se reivindique el tema esttico, de la habitabilidad y se tengan en cuenta los diferentes enfoques, hay gente afuera esperando su casa. A m me toc vivir lo que pas en el Barrio Nueva Esparta, se cay el viaducto y haba que sacar a esa gente de all, saqu mil doscientas familias. Si en ese cerro se hubiese muerto alguien de quin era la culpa? Esta ltima vaguada llen todas las instituciones de refugiados. Ahora en cada paso sucesivo de las polticas de vivienda hemos tenido que enfrentar nuevos retos. Por ejemplo: qu ventaja tiene hacer las casas en Caracas?, que todo tiene servicios en este permetro, en esta poligonal urbana todo tiene servicios. Segundo, las viviendas al final son hechas por tcnicos, no las hace una cooperativa, las casas las hacen empresas consultoras de diseo de viviendas y tienen sus planos de obras civiles, planos de agua, elctricos, y su permisologa. Entonces se ha alineado el problema de los sectores de produccin de materiales para tenerlos disponibles, y hay parte importante de empresas privadas que estn incorporadas a esa tarea. Esos edificios grandes no los estn haciendo cooperativas, esos edificios los estn haciendo empresas que tienen un uso intensivo de la tecnologa, que tienen herramientas tcnicas modernas, y que disponen de capacidad intelectual y capital financiero. Yo escucho con cierta regularidad en los programas, que salen expertos hablando sobre el tema arquitectnico; y confrontan la poltica del gobierno, pero

yo a veces me planteo: ests haciendo una revisin terica, ests haciendo una revisin conceptual o ests haciendo una revisin que parte de la realidad, porque esos son seres humanos que requieren de cosas. Entonces, ellos quisieran que fueran edificios que por su diseo pegara ms con el vila, y est bien, pero cmo yo resuelvo el problema de la calidad de vida del ser humano? Mientras a esa gente se le garantice que tengan sus escuelas, su abastecimiento, la salud cercana, estamos elaborando un modelo que se adece a los requerimientos de las personas. Ha habido un debate duro, haba que romper ese esquema, porque no tena salida. A m me toc construir casas en un momento en que no se contaba con el control de las industrias de materiales, tampoco poseamos la herramienta legal de las expropiaciones, pero en ese momento, construir era un negocio. Cuando una empresa privada ejecuta el cien por ciento de una obra, la empresa generalmente tena el terreno, y lo valoraban al precio que ellos crean conveniente. En el contrato de la obra estaba contemplado su porcentaje administrativo, es decir, el Estado pagaba todo el funcionamiento del aparataje administrativo de la empresa constructora, por ley tenan un margen de ganancia. Al final cunto de lo que yo le pagaba iba para la obra?, cunto no?, al final se pagaba un volumen inmenso y lo que iba para la obra era un cincuenta o sesenta por ciento. El Estado ha tenido que buscar estas alternativas para resolverle el problema a la gente de la vivienda nueva, entonces uno percibi que haba grandes sectores de la construccin, que entendan que el negocio de la construccin era no construir. Por ejemplo, t me contratabas, yo reciba un anticipo, comenzabas a trabajar y en algn momento de la obra, la paralizabas y pedias la actualizacin de precios, o solicitabas obras extras. Progresivamente el presupuesto se iba trancando, trancando, hasta que la obra se paralizaba. Al final que haca yo con esa urbanizacin semi-construida, qu me la invadan? Bueno, pensaba en renegociar para reactivar la obra, y ya era ms cara. Entonces haba toda una estructura financiera que permita que el constructor aun parando la obra

ganara, con el dinero que quedaba, con los anticipos, y cuando renegociara ya el precio era el doble segn el contrato original. Haba una gran cantidad de obras paradas con un inters cierto en que las obras no se hicieran, en parte por las constructoras, pero en parte tambin por una serie de profesionales que vean eso una opcin de ganancia. Entonces ha habido un esfuerzo importante de transformacin, y ahorita es interesante ver cmo esas obras trabajan noche y da. Eso es expresin de que se ha logrado, por lo menos, alinear un mensaje. Qu eso genere cierto costo? Bueno es posible porque un trabajador, al que se le respetan todos sus beneficios, tiene un pago diferencial si trabaja en la noche, que haya tres turnos implica que existan mayor cantidad de trabajadores. Entonces al final, es ms dinero que va a la calle. Sin duda, si hay algo que activa el empleo es la construccin. Yo dira que ha habido cambios, es una poltica an en construccin, en desarrollo, hay que perfeccionar el tema de las empresas de produccin de materiales de construccin, optimizarlas, limpiarlas de problemas, de vicios que seguramente tienen, habr que elevar la capacidad de servicios en trminos de agua, de luz, problemas que se han venido atacando.

3.- Cules cree usted que fueron las razones que motivaron al Gobierno Nacional para crear la Gran Misin Vivienda Venezuela? Para entender cmo surge esta misin hay que tener una compresin dinmica de lo que est pasando. En principios se plante la Misin Hbitat, su objetivo era plantear que era prioritario atender desde una poltica el tema de la vivienda. Se crea una estructura que buscaba quizs ser ms rpida, que maneja una cantidad de fondos que demuestran que es prioritario. Inicialmente cuando se crea la Misin Hbitat, el que manejaba el dinero directamente era el MINVIH, pero poda contar con la participacin operativa de varias instituciones del Estado. Esta cooperacin buscaba demostrar que haba una prioridad, capitalizar el desarrollo de esa estrategia y lograr que varios rganos contribuyeran en la construccin. Luego, eso se transforma en la Misin Villanueva, buscando dar un

impulso y estructurar algunas medidas para garantizar que se hiciera efectiva la construccin de viviendas, logrando que el Ministerio del Ambiente construyera, que el Ministerio de Industrias Bsicas y Minera (MIBAM) construyera. Si el Ministerio del Ambiente contrata obras como la construccin de complejos hidroelctricos y represas cmo es que el Ministerio del Ambiente no puede liderar la construccin de nuevas viviendas? Si MIBAM promueve, monitorea y contrata la construccin de plantas siderrgicas cmo no va a poder llevar la construccin de viviendas? Si PDVSA, lleva, contrata, supervisa, inspecciona la construccin de complejos petroqumicos y pozos petroleros cmo no va a colaborar en esta materia? Entonces hay una cantidad de organismos que tienen msculos tecnolgico, tcnico y profesional, para llevar adelante una contratacin. El Metro es otro ejemplo, si tiene grandes cantidades de dinero yo puedo pedirle una parte de esos recursos para que gue la construccin de una serie de viviendas. Ahora, no solamente el Ministerio de Vivienda con sus instituciones son las que tienen la atribucin para construir viviendas, porque llega un momento que stas no tienen la capacidad para cubrir tantos frentes de trabajo. Aunque esa Misin Villanueva busca dar un empuje y mejorar aspectos con respecto a las anteriores misiones, el concepto de la Gran Misin, busca una solucin superestructural que garantice ajustarse al tamao y a la dimensin del problema. La Gran Misin Vivienda Venezuela es una versin superior a las anteriores, y busca crear el Estado Mayor de vivienda y corregir elementos. Se mantena como cabezas de la Misin al MINVIH y luego al MOPVI, por lo que estaba sujeta a que el Ministerio entendiera todo lo que tena debajo. Entonces, aunque tena a Ambiente construyendo, dependa de que el MINVIH le pasara los reales, lo cual representaba una seria dificultad. Ahora, cuando pones el Gran Estado Mayor y entiendes que la poltica no es solamente dependiente de una gestin, sino es una poltica de Estado, cambia el enfoque. La mejor expresin fue la poltica de alfabetizacin: la Misin Robinson. El Ministerio de Educacin tena una dependencia de alfabetizacin, yo me acuerdo

que cuando el Presidente declara la Misin Robinson, el Ministro de Educacin era Aristbulo Istriz. Aristbulo le dice al Presidente: bueno Presidente, nosotros tenemos una institucin que se dedica a eso y el Presidente le responde, aj Aristbulo, pero una pregunta: esa dependencia cunta gente alfabetiz este ao? El responde: dos mil Presidente, hubo un gran esfuerzo, etc. Qu estaba haciendo el Ministro en ese momento? Defendiendo su espacio. Pero el Presidente le dijo: Ok Aristbulo, pero cuntos venezolanos no saben leer?, Dos millones, Presidente, contest Aristbulo. La respuesta de Chvez fue: y cundo carrizo los piensas alfabetizar. Entonces se crea la Misin Robinson y se involucra en la alfabetizacin a PDVSA, a este y al otro, tomando sus

capacidades, sus atribuciones y sus recursos. Y al final la Misin cumpli. Esas grandes Misiones son como las versiones superiores que debieron ser mejoradas, la GMVV tiene operando a todo aquel organismo que tiene msculo para construir: PDVSA est haciendo casas, tienes a MIBAM haciendo casas, tienes a Vivienda, tienes al Metro de Caracas tambin haciendo viviendas. Entonces, se han ido rompiendo esas parcelas que eran entendidas como las atribuciones de una institucin en especfica. Pero, en qu momento la institucin comprende que lo que maneja no es un problema que solo le pertenece a ella?, lo que maneja es un problema de prioridad nacional.

4.- Cree usted que la GMVV representa una ruptura o una continuidad con las polticas en materia de vivienda que ha venido implementando el gobierno del nacional. La GMVV representa una continuidad de las anteriores polticas de vivienda, pero que intenta solventar algunas deficiencias, porque sin duda, cada vez que se crea un mecanismo, tiene carencias. La interpretacin que hace la oposicin lo que busca resaltar es que existe una redundancia, un solapamiento.

Yo recuerdo que el primer plan de la Misin Hbitat tena como meta construir catorce mil viviendas en Caracas, luego yo salgo de ese Ministerio. Luego viene la Misin Villanueva que plantea un reimpulso y algunas correcciones. Pero en algn momento tiene que venir, la Gran Misin Vivienda, que sustituye a las anteriores y lo que busca es resolver el problema a otro nivel: cmo garantizar la operatividad, cmo garantizar el compromiso. En conclusin, las misiones como concepto, son la creacin de superestructuras que trasciendan las estructuras normales de gobierno para garantizar el cumplimiento de una tarea, porque la estructura normal de este gobierno y de todos los gobiernos en general, no tienen la capacidad de satisfacer tal cantidad de requerimientos de forma transversal

5.- Despus de un ao de ejecucin de la GMVV cules cree usted que han sido los principales logros que se han conseguido. Yo creo que se han dado pasos importantes, comenzar a producir edificios como churros a los seis meses de haberse propuesto esta misin, era crear falsas expectativas. De hecho el Presidente dijo que l garantizaba que a los 18 meses deban comenzar a entregarse las maquetas, y de hecho le pidi a la poblacin damnificada que esperara. Se poda creer en la misin, pero posteriormente deba de dotarse de contenido tcnico y funcional esa misin. En una primera etapa todos observamos con preocupacin esa lentitud para arrancar, y eso en su momento ocup parte del debate, la lentitud, el temor de no llegar a las metas, pero sin duda ha tenido un repunte monumental. Ahorita el ritmo de construccin es vertiginoso, ha habido un acoplamiento rpido.

6. El enfoque de esta Gran Misin Vivienda no reproduce el enfoque viviendista que histricamente se le ha dado el Estado al tema de la vivienda?

Fjate, llega un momento en que debemos replantearnos los conceptos, porque si bien se estn produciendo casas, eso no quiere decir que stas no sean adecuadas para vivir. Se estn produciendo casas pero mientras tanto ha habido una construccin de Centros de Diagnstico Integral (CDI) para cada poblacin, ya que despus de cierto nmero de personas, automticamente le corresponda un CDI, de un centro de rehabilitacin, o de un centro de alta tecnologa; igualmente ocurre con la distribucin de los Mercal. Entonces ha habido un conjunto de polticas que se han implementado de manera paralela, pero cuando llega la GMVV, se comienzan a cruzar en un mismo mapa estas variables. Entonces se estn aumentado el nmero de casas pero tambin se estn tomando en cuenta otros factores: las redes de alimentos, la distribucin de la salud. Cuando sale Ciudad Caribia, hay que construirle escuelas, hay que construirle liceos, hay que construirle centros deportivos, hay que hacerle cosas nuevas, completas. Pero por ley todos los proyectos estn obligados a que tengan espacios de recreacin, etc. Pero cuando las viviendas son construidas en el casco urbano de Caracas, ya todo eso lo tiene. Entonces, el viviendismo sera si yo lo que hago es llenar un cerro de casas, sin plantearme el tema de si tiene agua, luz, parques, plazas, espacios de recreacin, escuelas, hospitales, abastecimiento. Lo que quiere decir es que tiene que haber un concepto que permita adecuarnos a la nueva realidad.

7.- Despus de un ao de ejecucin de la GMVV cules cree usted que han sido los principales obstculos o limitaciones que ha tenido la GMVV. Para poder garantizar polticas audaces de construccin de viviendas, un elemento vital es el tema del material. Fjate, el tema de la vivienda tiene varios subsistemas, por decirlo as: tiene el tema de la materia prima, el cual es sumamente complejo porque antiguamente todo lo que eran los sacos de arena, de piedra picada, es decir, todos los elementos que ayudan a la elaboracin del concreto, estaban en manos privadas. Entonces la posibilidad de construir estaba

sujeta a las fbricas de bloques, a las cementeras, a la produccin de arena, de piedra. En otras palabras toda la posibilidad de construir, parta de la disponibilidad de materiales de los privados. Pero entonces veamos que sobre los saques de arena y piedra estaban fuera de toda poltica de conservacin ambiental, de hecho, todos los ros de Barlovento estn afectados, sobre todo despus de Araguita, Chuspita. Por otro lado, las cementeras privadas saban que haba un nivel de escasez de cemento en Venezuela, y los estadsticos nos decan que gran parte de ese cemento sala como exportacin. Es decir se exportaba cemento, pero no haba cemento para la elaboracin del concreto y todos los dems recursos No se trata de decir que en un tiempo determinado se van a construir unas casas, el asunto es plantearse cmo se pueden alinear todos los sectores que producen materia prima para que puedas construir las casas. All ha habido un proceso de transformacin que ha sido sumamente complejo, no manejo al detalle su estado actual, pero cuando a m me toc llevar el tema de la construccin de vivienda, era muy complicado. Te repito, CEMEX, Lafarge, Holcim, exportaban cemento mientras ac en Venezuela no se consegua, eso generaba la aparicin de un mercado negro de cemento que lo venda fuera del precio regulado. El Presidente para ese momento haba planteado que las casas fueran de setenta metros, que tuvieran techo de machimbrado, que tuvieran tejas criollas en el techo, dos baos, tres cuartos, etc; y para ese momento las limitaciones eran severas hasta para encontrar disponibilidad de tejas. La fabricacin no daba abasto para la cantidad que se requera. Entonces, yo s que eso ha generado mucha polmica, pero t no puedes plantear que el gobierno genere la cantidad de viviendas para satisfacer la demanda creciente de la poblacin, si no logras alinear los recursos disponibles para hacer las casas. Otro tema estratgico es la disponibilidad de agua. Quizs una de las limitantes ms importantes y que no es visible, para la construccin de viviendas

es la disponibilidad de agua. Hay un rgano rector para llevar este asunto y es Hidrocapital. Las empresas hdricas son las que dan factibilidad de habitabilidad de una casa. Si tienen disponibilidad de agua son las que te dicen cmo le va entrar el recurso a las casas, o cmo van a salir las aguas servidas. Pero en general el tema de hacer casas dependa de la disponibilidad de terrenos para construir, por ende tenan que contar con agua. Es una limitante ms importante que hasta la de la electricidad, porque para este momento casi que el noventa y pico por ciento de la poblacin de Venezuela tiene luz directa. Quizs la discusin es la calidad de la luz, eso es otra cosa; pero todava hay sectores importantes del pas que tienen problemas importantes de deficiencia de agua. La preparacin de suelos es otro subsistema, no se pueden hacer las viviendas en cualquier suelo o espacio de terreno, tienen que prepararse; y si se prev la construccin de urbanismos hay que realizar grandes movimientos de tierra. Para aquel momento uno de los problemas claves para hacer eso era la falta de maquinaria. Cuando yo fui Ministro tuve reuniones con el sector privado y ellos me manifestaban que en aquel momento, Venezuela no contaba con maquinaria suficiente para adecuar los terrenos para la construccin masiva de viviendas. Entonces, eran una cantidad de sistemas que tenan problemas propios: preparacin y titularidad de los suelos, disponibilidad de servicios de los suelos, el de los materiales de construccin, el tema financiero. En este sentido, ha sido como un proceso de acomodo de elementos para poder viabilizar la construccin de viviendas. Te repito, hay una disposicin del gobierno para que exista el financiamiento, obligando que exista una cartera hipotecaria que facilite la construccin y la compra de esta vivienda. Esto ha sido un factor de presin porque el sector bancario no piensa igual que el gobierno. Por otro lado, tenemos el tema de los servicios de las casas, para que el Estado pudiera darlas, deban contar con servicios disponibles. Cuando yo estuve en el ministerio me encontr con unos terrenos que fueron comprados por el INAVI, treinta o cuarenta aos atrs. stos eran perifricos, fuera de las

poligonales urbanas de las ciudades y no tenan nada de disponibilidad de servicios. Era preferible utilizar esos terrenos para otra cosa, que ponerles agua. Haba problemas estructurales, mientras todas las fbricas de los materiales de construccin estaban en manos privadas y decidan vender los productos al mejor postor, uno estaba presionado por construir casas. Smale el tema del crecimiento vegetativo, que te arroja una cantidad de familias anuales que se suman al mercado de los que requieren casas. Tambin el tema de los cambios por el calentamiento global y toda la cantidad de damnificados que se generan ao a ao. Entonces, el requerimiento de vivienda comenz a tener un crecimiento acelerado, pero cuando quieres responder a esa demanda hay factores que te dificultan lograrlo. Yo creo que el gobierno del Presidente Hugo Chvez ha planteado conceptualmente el respeto de la calidad de vida y el tema del hbitat, pero tambin ha tenido que operar con el alineamiento de esos subsistemas. Por ejemplo, cuando arranca el tema bendito de la vaguada, t ves que hay gente que dice que no le gustan las nuevas construcciones, que no hay planificacin. Eso es un criterio, pero toda esa gente que es damnificada en Caracas, para dnde la vas a mandar a vivir? No estamos trayendo damnificados de Aragua para Caracas, estamos tratando de reubicar a gente que viva en Caracas. Quizs lo que se est haciendo es distribuir de manera diferente la poblacin. Una de las cosas que cuestion la oposicin en su momento fue que cuando ocurri la vaguada de Vargas, se sac a mucha gente para el interior y luego se regresaron, lo cual fue un esfuerzo infructuoso. Ahora hay crticas sobre los terrenos, pero podemos ver como s haba terrenos disponibles. Veamos la otra lectura sobre esa cantidad de edificios, le gusten o no a la gente, que esa es otra discusin, nos podemos dar cuenta que Caracas estaba plagada de terrenos disponibles.

8- No cree usted que el actual gobierno ha descuidado un poco el tema de la rehabilitacin de los barrios? La poltica del Estado se ha dividido en dos reas: se ha atendido el tema de los nuevos urbanismos, pero tambin se han desarrollado polticas de sustitucin de ranchos por vivienda, que no implican movimiento de tierras, sino consiste en tumbar las casas y hacer una casita all; pero esa poltica ha estado ms orientada a la participacin de los consejos comunales. El tema es que cuando se inici la poltica de rehabilitacin de barrios, hubo algunas diferencias, quienes lideraban el tema de la transformacin integral de los barrios, fueron una serie de profesionales, entre ellos Federico Villanueva, Josefina Bald. Ellos se montaron en esa propuesta, y en un inicio formaron parte del equipo que trabaj para este gobierno; y de hecho cuando yo llego al Ministerio consegu los informes y las propuestas de ellos. Ahora bien, las diferencias en ese momento eran conceptuales, sobre el papel que tena la gente para resolver su problema en los barrios, la cuestin giraba en torno a las Asociaciones de Vecinos. Quizs ese conocimiento detallado que ellos pudieron estudiar es correcto, pero el tema era crear la estructura organizativa correcta para desarrollar eso en los barrios. En su momento ellos planteaban trabajar va Asociaciones de Vecinos, que era la forma de organizacin tradicional, pero luego hubo una trasformacin. En los barrios que ellos estudiaron se vendi esa idea de organizacin, pero no hubo capacidad de transformacin, la cuestin estaba amarrada a un concepto ideolgico. Ese plan de rescate integral de los barrios no garantizaba acabar con el tema de las vaguadas, eso solamente garantizaba mejorar la calidad de vida en los barrios, pero era mentira que ese plan evitaba que se cayera la carretera de Caracas-La Guaira, hay temas que por ser estructurales no dependan de este tipo de planes. Ese plan es valioso en tanto me permite elevar la calidad de vida de una cantidad de sectores barriales, pero hay otros sectores, donde ms all de un cncer, tenan metstasis, por la calidad del terreno, la meteorizacin de los terrenos, el tema de las aguas servidas, una cantidad de factores que incluan ese

plan. Pero es que t ves un mapa de Caracas y no necesariamente el Plan de Transformacin de Barrios cubra toda Caracas, tena unos puntos pilotos donde comenzaron a hacer los planes y no necesariamente en los sitios donde ha habido cada de los cerros, eran los mismos donde ellos estaban haciendo los planes. En algn momento me toc conversar con sectores que se agruparon bajo esa gida. Cuando se mont esa dinmica de estudio, diagnstico, y proposicin de soluciones, fue aparejada con la consolidacin de una forma de organizar, que era diferente a este bendito tema de las asociaciones de vecinos. Con la llegada del Presidente Chvez comienza a plantearse un discurso distinto, de darle mayor participacin a la gente, de darle protagonismo para que participaran en la solucin del problema, no slo en el diagnstico, sino en la hechura. Hoy en da, de repente sera interesante revisar qu del Plan que hicieron ellos se est haciendo bajo otra figura, yo no podra asegurarte que lo que ellos recomendaron no se est haciendo, porque los Consejos Comunales tambin hacen diagnsticos, asambleas, y priorizan soluciones; adems de administrar, contratar y ejecutar su obra. Entonces cuando nosotros quisimos discutir en una mesa el tema de la relacin gobierno con estas asociaciones de vecinos, prcticamente era un escenario de confrontacin, ya que ellos estaban concebidos bajo un esquema donde lo correcto no era colaborar sino exigir, mientras que ahora existe una corresponsabilidad, se les da el apoyo pero hay que participar juntos en la hechura y distribucin de tareas. Te digo esto porque hubo como mucha resistencia, ahora hoy da con la poltica de los Consejos Comunales, se ha invertido muchsimo en los barrios y han sido ellos mismos los que han estado promoviendo soluciones, observndolas, dirigindolas y construyndolas. Aunque no manejo con certeza cunto de lo que en su momento recomendaba en ese Plan ya se ha ejecutado, cambiando el actor.

9.- La GMVV guarda coherencia y avanza en trminos de consolidar el Plan de Desarrollo de la Nacin Simn Bolvar, sobre todo en lo que respecta a la consolidacin de una Nueva Geopoltica Territorial. Esto a pesar que las construcciones se estn realizando en los principales Estados que concentran mayor cantidad de poblacin en Venezuela? Yo creo que la GMVV es una iniciativa que tiene cierta autonoma. Se ha paralizado el desarrollo del Eje Orinoco-Apure o del Eje Norte-Llanero? No se ha paralizado. Pero sera incorrecto como nos pas en 1999, montar la poblacin damnificada sobre el esquema de desconcentracin, cuando esa poblacin no estaba preparada para eso. Se hicieron varias ciudades, como ciudad Pez, y luego la gente se regres porque ellos decan que no tenan trabajo all, ni costumbres, ni familia, entonces queran que se les diera todo. El Estado no poda darle todo. Entonces ahorita se estn haciendo desarrollos intermedios por medio de la Faja Petrolfera del Orinoco, hay una poltica para montar los colectivos que renan una serie de caractersticas, condiciones y compromisos, en ese lugar. Pero no se puede pensar mandar a esta poblacin que sufri el colapso, para el carajo, porque se repetira el error del ao 99. El que se qued damnificado en Caracas, hay que ubicarlo en Caracas. Pero ahora, quin se va a poblar esas nuevas ciudades?, una seora que lo que hace es preparar tortas en La Vega, o un muchacho con su novia, que ya son tcnicos en petrleo, que es una cosa para la que se prepararon. Claro, siempre va a haber una poblacin que har los trabajos bsicos, pero eso no es lo primero que tomamos. La poltica actual lo que est haciendo es asentar en las ciudades a su propia poblacin que qued damnificada, y de todos modos se est promoviendo la salida a nuevas ciudades. Lo que se corrige es romper con ese anlisis superficial de que para desconcentrar a Caracas los primeros que se van son los que se quedaron sin casa, no mano, porque el que se va, se va a devolver y vas a perder la inversin que hiciste. Ahora, en este momento, en el corto plazo, se habilitan en Caracas, pero tambin deben ser sacados del cerro, dndoles un

apartamento, buscando la manera de hacerlos participar, orientndolos en su vida; y a partir de eso hacindolos optar conscientemente por irse. Adems son ritmos distintos, construir una ciudad productiva lleva aos. Cuntos pueblos se hicieron y se acabaron porque fueron mineros y duraron el tiempo que dur la mina? El Tocuyo que lo hicieron como siete veces y lo escoetaban a cada rato. O pueblos que no prosperaron, o que prosperaron en torno a una actividad, los pueblos de Guayana que eran del caucho, del oro, etc. Entonces, esas no son apuestas tcticas: vamos a sacarlos de ac, para meterlos all, lo correcto es localizar a la gente que qued damnificada de Caracas, en Caracas. No le estn metiendo ms gente a Caracas, sino se est repartiendo. El desarrollo de nuevas ciudades tiene que hacerse bajo anlisis serios, anlisis estratgicos que aseguren que ese pueblo va a tener perspectivas de crecimiento. La Faja Petrolfera del Orinoco tiene petrleo hasta despus de quinientos aos que se acabe el petrleo en el mundo, eso da para montar una ciudad que en quinientos aos no se va a acabar. Pero el montaje de gente que vaya para all tiene que ver con servicios, viviendas y gente que tenga generaciones de hijos all. Ahora ese proyecto, no va al ritmo de la GMVV, va a un ritmo distinto, tienen perspectivas distintas. El que se va para all tiene que casarse con el proyecto.

10.- Cree usted que los mecanismos de participacin de la GMVV han sido los ms adecuados? En primera instancia, el primer beneficiario de esta Misin son los damnificados. Por la Ley de Refugios Dignos hay un comit de construccin y hay un seguimiento que garantiza que los refugiados que manejen disciplinas y oficios tiles para la construccin, sean incorporados. Todos los colectivos de refugiados hacan asambleas y se les llevaba el planteamiento de su urbanismo, y ellos decan si lo aceptaban, o no lo aceptaban. De hecho, uno de los colectivos de refugiados que a nosotros nos toc apadrinar desde aqu, rechazaron el primer

urbanismo que en primera instancia se les asign, porque era muy lejos, porque no les convena para sus costumbres de trabajo, y se le fue reasignado otro urbanismo. Hay la posibilidad de que los colectivos de los refugiados, que son los principales beneficiarios de la misin, sean partcipes de la construccin de su solucin. Pero, te repito, como obreros. Pero las mujeres que no van a la construccin son las que van y revisan si la vaina va bien o no va bien, porque el que es obrero al final est bajo las rdenes del ingeniero residente, es decir, su capacidad de discusin democrtica disminuye porque es un trabajador de la obra, pero las mujeres van a ver el desarrollo de las obras. Ellos siempre tuvieron la posibilidad o no de aceptar o rechazar la vivienda que se le estaba asignando, porque eso se hace por proyecto, es decir, un ao se les dice dnde va a estar ubicado, cuntos metros tiene, cuntas personas se van. El primer urbanismo que durante mi gestin se le dio al colectivo que te comentaba, lo rechaz porque era en los Valles del Tuy, y lo vean muy lejos, porque trabajaban ac en Caracas. Y yo les deca que quedaba en la Gran Caracas, pero se negaron, y en bloque rechazaron al urbanismo y se les reasign otro. Ahora van a la Av. Libertador. Ahora bien, hay otra parte de la poblacin que no son los refugiados, pero que se inscribieron en la GMVV y tampoco tienen viviendas. Esta es otra etapa. Fjate que las primeras casas que se entregaron, no todas fueron para refugiados, hubo gente que haba sido afectada por la estafa inmobiliaria. Aunque la prioridad sean los refugiados, los dems colectivos que se van organizando tienen sus formas para ir participando.

11.- Cmo valora usted las relaciones entre el sector pblico y el sector privado en la ejecucin de la GMVV Yo no podra decir que las relaciones entre ambos sectores han mejorado, yo no puedo decir que ahora se quieren ms o se quieren menos, pero s han avanzado a nivel de transparencia, han comenzado a tener ms claridad en lo que

cada uno quiere. Yo creo que esencialmente se han ido aclarando las reglas del juego, y eso es lo positivo. En mi momento me toc sentarme a hablar con el sector privado de construccin, quizs uno de los que ms trabaj con el sector construccin fui yo. Yo tuve severas contradicciones con la gente de la Cmara Venezolana de la Construccin (CVC), porque en las primeras ocasiones, el que era presidente de la Cmara, jugaba a oponerse a las iniciativas porque l crea que su papel era lo poltico. Entonces yo le deca: mira hermano, yo estoy haciendo esto, pero eso lo hago por esto, por esto y por esto otro. Le explicaba donde su sector trabajaba y participaba. El gran contratante de todas las casas es el Gobierno, porque las manda hacer, porque las compra hechas o por la poltica financiera de obligar a la banca a que financie. Entonces qu sentido tena que l antes de definirse como constructor, se definiera como opositor? Si l es constructor la lgica tiene que ser la de construir, fue un momento rudo porque yo les ofreca participacin e igual se oponan. Entonces en principio hubo bastante confrontacin con los sectores de la construccin, que claro que participaban y hoy en da tambin participan. Haba uno que otro que s entenda. Por ejemplo, haba gente que importaba machimbrado y el que se alineaba con el que contrataba la obra, venda ms machimbrado. El que haca bloques de arcilla, que no eran muchos, pero entenda que se lo iban a comprar y se alineaba, venda gran cantidad. El que se empeaba en exportarlo y en no facilitarlo, poco a poco tena que terminar yndose para el carajo. Hubo una etapa donde todava prevaleca mucho el tema poltico, todo el mundo tiene derecho a tener una opinin poltica, pero si t tienes un perfil en la labor econmica, ejectalo. Es como los medios de comunicacin, tienen una opinin poltica pero eres un medio de comunicacin, entonces cumple la funcin de medio de comunicacin, pero si vas a cumplir la funcin poltica apgate a la ley de partidos y ests sujeto a la reglamentacin.

Ahora con todas estas polticas que se han venido implementando, el tema de alinear las empresas del sector construccin y de los materiales de construccin, se ha venido regularizando precios, afinando cosas, corrigiendo aqu, corrigiendo all. Entonces hoy s se ven una cantidad de empresas trabajando con el gobierno, muchas empresas. Ahora, cada uno de los propietarios y accionistas de esas empresas siguen teniendo una opinin poltica, pero se han ido alineando con el enfoque de esta Misin. Yo digo que quizs en lo que ms se avanzado es, que si bien siguen necesitndose la presencia del sector privado, cada vez estn como ms claras las reglas del juego. El gobierno dice: yo te contrato porque te necesito, pero vamos a trabajar a este precio, regulando estos precios; o vamos a trabajar respetndome esta fecha. No como otras pocas donde las obras no se terminaban, o hacan escalada de precios, o no se tenan los materiales. Entonces ese tipo de cosas se han ido haciendo cada vez ms transparentes. Que es perfecto, pues no, yo creo que el sector privado quiere mayor claridad sobre las reglas del juego, lo que pasa es que las reglas del juego a lo mejor no van a ser las mismas que haban dentro de ese concepto capitalista, del juego de la oferta y la demanda; sino las reglas del juego estarn mucho ms orientadas en cumplimiento de las metas finales. Es decir, las constructoras tendrn que construir a precios justo, obteniendo una ganancia, pero siempre al margen. Por ejemplo, si t me contratas a m, t me vas a cobrar diez millones actuales (diez millardos de los viejos) por un edificio, y t te vas a quedar con el cuarenta por ciento, es decir, con cuatro millardos. La cosa, no es que no gane, ni que no le pagues a tu personal, pero no puede ser que te quedes con el 40% de los reales. Este tema sera bueno hablarlo con los tcnicos del rea de construccin, porque ellos tenan un margen de ganancia, un ajuste de precios, mil cosas. Sobre todo en las obras que requeran movimiento de tierra ganaban mucho dinero, porque nadie tena como calcular cuntos metros cbicos de tierra haban sido movidos. Por ejemplo en la construccin de urbanismos, donde deban moverse cantidades de tierra, tenan un 60% de ganancias. Pero lleg un

momento en que ese sistema no dio ms. Si queremos orientar al pas, y t quieres seguir viviendo en el pas, nivlate, hazte ms decente. No es que estn superadas todas las contradicciones, pero sin duda el que haya ese ritmo de construccin implica, que los agentes se han ido alineando, y se ve bien bonito, porque al final esas grandes construcciones estn a cargo de empresas privadas. Ahora quien las supervisa, las contrata y pone las reglas del juego, es el gobierno.

12. Por qu cree usted que algunos sectores del pas han manifestado que estos convenios limitan la participacin de las constructoras nacionales en la ejecucin de viviendas? No, eso no es verdad, porque qu traen las empresas internacionales?, primero traen un diseo, lo que llaman un knowhow, un enfoque de cmo hacerlo. Esos convenios traen su dinero, lo traen con empresas que han demostrado a nivel mundial ser exitosas porque tienen miles y miles de casas hechas. Tienen un modelo de cmo hacer la casa, no slo el diseo, sino un knowhow (cmo se produce). Ahora, ellos traen la cantidad de tcnicos necesarios para liderar esta ejecucin, pero no todos. Qu termina pasando?, que subcontratan. Viene la Kayson, empresa iran, para hacer 28 mil casas, pero para venir a Venezuela suponga que se traigan a cuarenta ingenieros.

13.- Pero quizs el sector de construccin privado manifieste esa limitacin porque ser subcontratados probablemente no tiene la misma ganancia. No lo cree as? Puede ser, pero las empresas internacionales son las que estn corriendo el riesgo financiero, son los que traen los reales. Entonces, como te digo,

trayendo 30 o 50 tcnicos no se va a lograr sustituir a las empresas nacionales. Por ejemplo, es mentira que la empresa que construye el metro de Caracas es

Odebrecht. No, es Odebrech la que tiene el convenio, pero esta a su vez tiene que subcontratar a empresas locales para cumplir con un conjunto de requisitos tcnicos.

14.- Maneja informacin de si estas viviendas construidas a travs de los convenios internacionales, estn adaptadas a las costumbres de los

venezolanos? Hay alguna oficina que vele por esto? S claro, el venezolano tiene costumbres al concreto, al bloque, al cemento, la cabilla. Entonces cuando se compra un modelo constructivo, se evalan esas cosas. Venezuela tiene normas tcnicas. Por ejemplo, yo no traa nada que no cumpliera con las normas Covenin, se ha probado con tcnicas que tienen anime, pero que tienen espacios que estn recubiertos de concreto, ha habido siempre ese ajuste a la tecnologa. Cuando te digo que ellos traen el knowhow, es el cmo se hace, cmo se organizan, su tiempo de trabajo. Ellos traen una propuesta, indicando cules son los tipos de casas, etc, etc; y tienen que adecuarse porque si tienen casas que no se acoplan a la forma de incorporarse al sistema de aguas blancas, no funcionan. Las casas tienen que adaptarse a las normas como estn concebido el sistema de cloacas en Venezuela, como vienen las aguas blancas, qu tipo de electricidad se utiliza. Ahora, hay una oficinas tcnicas que se encargan que esas viviendas en sus proyectos cumplan con las normativas Covenin, y bueno tambin se ve el tema sociolgico, pueden decir para hacer casas de aluminio, de madera, o de equis cosa, pero antes hay que ver el tema cultural. Si una cosa ha estado clara es que los gringos hacen casas de cartn, las casas de los gringos son literalmente de cartn, arman unas vigas de madera y luego le ponen conglomerados de cartn, se ven lindas lo que pasa es que cuando hay un ventarrn, se las llevan. Aqu pasa un ventarrn y no se las lleva ni de vaina, si son de bloque. Entonces ese tema sociolgico est presente y es obligatorio darle respuesta.

15.- Si tuviera la oportunidad de mejorar algunos aspectos de la GMVV, cules seran? Yo estoy gratamente sorprendido por el ritmo de trabajo que llevan, si en algn momento manej preocupacin, era por el retraso en ese arranque. Ahorita no tengo ninguna observacin crtica, creo que como toda cosa que va en construccin presenta novedades, fallas o posibles aspectos a mejorar. Pero creo que el esfuerzo que se est haciendo bien merece, respetuosamente observarlo con detalle, y revisar esos aspectos que preocupan para irlos mejorando. Creo que el gran despliegue que tiene la GMVV enmudece cualquier crtica. Ahorita lo que queda criticar es si no me gusta el edificio, que ac debera haber un parque; en fin, crticas que hacen los arquitectos en los programas de radios. Pero yo me pregunto, aj, y la calidad de vida?, son caraqueos, no son gente refugiadas de Maturn que estamos mudando para Caracas, son gente que vivan en zonas marginales de Caracas desde hace veinte o treinta aos y se les cay. La ciudad se moderniza y con el tiempo sern habiendo ajustes. En principio lo que me ha mostrado la GMVV es que tiene un enfoque bien prometedor, ahorita no tengo ninguna crtica, al contrario, lo que puedo tener es un gran respeto, porque creo que lo que estn haciendo es importantsimo.