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Pierre Bourdieu

O campo poltico

Philippe Fritsch: Cabe-me introduzir a conferncia de Pierre Bourdieu.1 Trata-se de uma incumbncia um pouco difcil, mas ao mesmo tempo de uma grande honra. Nada direi sobre essa honra, mas direi algumas palavras sobre a delicadeza da tarefa. Dizer muito pouco seria indigno da situao e de nosso convidado. Dizer demais seria, se no tomar seu lugar, pelo menos faz-lo perder tempo de sua fala e torn-los um pouco mais impacientes do que j esto. Direi apenas algumas palavras sobre o objeto desta conferncia tal como o pude compreender, mas sobretudo sobre suas condies de enunciao. Estas nos levam a alguns meses atrs, quando Pierre Bourdieu foi convidado para esta grande conferncia. Foi preciso que ele desse um ttulo. Pois bem, entre o momento em que o ttulo foi dado e o momento da conferncia, presumo que, para ele como para muitos dentre ns, muita gua passou sob as pontes. Surgiram novas preocupaes, impuseram-se [outros] objetos de pesquisa e talvez os investimentos se tenham deslocado para outra coisa. Ao mesmo tempo, o que direi em seguida compensa o que acabo de dizer: O campo poltico, o ttulo que ele deu a esta conferncia nos remete a uma preocupao muito antiga em Pierre Bourdieu. Como seu leitor atento, recordo-me que desde 1977 ele havia colocado essa questo e se perguntava
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Grandes Conferncias de Lyon, Universidade Lumire-Lyon 2, quinta-feira, 11 de fevereiro de 1999. Do original Confernce: le champ politique, publicado no livro Propos sur le champ politique. Direitos autorais concedidos pela Presses Universitaires de Lyon. Traduzido por Andr Villalobos.

Revista Brasileira de Cincia Poltica, n 5. Braslia, janeiro-julho de 2011, pp. 193-216.

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como pensar no politicamente a poltica, mas pens-la de outra forma, pens-la sociologicamente. Essa uma boa introduo para a conferncia desta noite. No direi mais que isso. Pierre Bourdieu: Agradeo suas palavras de boas vindas e agradeo especialmente a Philippe Fritsch pelo que acaba de dizer sobre as condies de enunciao. De fato, muito tempo transcorreu entre o momento em que eu havia proposto esse tema e o momento em que nos encontramos agora, e temo que o problema esteja um pouco menos presente para mim do que o estava h alguns meses. Por outro lado, e ser um alvio diz-lo, tenho muito receio de decepcionlos esta noite, em parte pelas razes mencionadas por Philippe Fritsch. O problema que irei tratar no est exatamente no centro de minhas preocupaes atuais e no estou seguro de que lhes apresentarei uma exposio to elaborada e coerente como poderia ter feito em outro momento. Solicito, pois, sua indulgncia. Por que falar de campo poltico? O que isso acrescenta do ponto de vista da compreenso da poltica? Seria isso sobrepor realidade do mundo poltico um conceito aparentemente muito prximo da intuio ordinria e de noes de que nos armamos espontaneamente para compreender o mundo poltico? Fala-se frequentemente de arena poltica, de jogo poltico, de lutas polticas... A noo de campo poltico tem muitas vantagens: ela permite construir de maneira rigorosa essa realidade que a poltica ou o jogo poltico. Ela permite, em seguida, comparar essa realidade construda com outras realidades como o campo religioso, o campo artstico... e, como todos sabem, nas cincias sociais, a comparao um dos instrumentos mais eficazes, ao mesmo tempo de construo e de anlise. Durkheim dizia que a sociologia o mtodo comparativo. Grandes historiadores fizeram eco dessa proposio e esforaram-se por fazer do mtodo comparativo o instrumento de conhecimento por excelncia. Por fim, penso que uma noo que possui virtudes negativas, o que uma propriedade dos bons conceitos (que valem tanto pelos falsos problemas que eles eliminam como pelos problemas que permitem construir). Eis as trs razes pelas quais a noo de campo me parece til. Procurarei proceder de maneira progressiva, pedagogicamente. Falar de campo poltico dizer que o campo poltico (e por uma vez citarei Raymond

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Barre) um microcosmo, isto , um pequeno mundo social relativamente autnomo no interior do grande mundo social. Nele se encontrar um grande nmero de propriedades, relaes, aes e processos que se encontram no mundo global, mas esses processos, esses fenmenos, se revestem a de uma forma particular. isso o que est contido na noo de autonomia: um campo um microcosmo autnomo no interior do macrocosmo social. Autnomo, segundo a etimologia, significa que tem sua prpria lei, seu prprio nomos, que tem em si prprio o princpio e a regra de seu funcionamento. um universo no qual operam critrios de avaliao que lhe so prprios e que no teriam validade no microcosmo vizinho. Um universo que obedece a suas prprias leis, que so diferentes das leis do mundo social ordinrio. Quem quer que entre para a poltica, assim como algum que ingresse em uma religio, deve operar uma transformao, uma converso. Mesmo que esta no lhe aparea como tal, mesmo que no tenha conscincia disso, ela lhe tacitamente imposta, e a sano em caso de transgresso o fracasso ou a excluso. Trata-se, portanto, de uma lei especfica e que constitui um princpio de avaliao e eventualmente de excluso. Um ndice, o escndalo: quem entra para a poltica se compromete tacitamente a eximirse de certos atos incompatveis com sua dignidade, sob pena de escndalo. Esse microcosmo tambm separado do resto do mundo. Como o campo religioso, o campo poltico repousa sobre uma separao entre os profissionais e os profanos. No campo religioso, h os laicos e os clrigos. No existe sempre um campo poltico (simplesmente enuncio esta proposio, sem argumentar a propsito). H uma gnese do campo poltico, uma histria social do nascimento do campo poltico. Coisas que nos parecem evidentes (por exemplo, o voto por maioria) foram o produto de invenes histricas extremamente longas. Essas coisas que parecem ter existido eternamente so frequentemente de inveno recente. A cabine de votao, por exemplo, uma inveno do sculo XIX, que est ligada a uma conjuntura histrica. H belos trabalhos histricos sobre essas questes. Quais so os fundamentos da fronteira, muitas vezes invisvel, entre os profissionais e os profanos? Na tradio da sociologia poltica, alguns socilogos do incio do sculo XX, que classificamos na categoria de neomaquiavelistas e que trabalham principalmente sobre os partidos socialistas alemes e italianos Michels, para a Alemanha, e Mosca, para a Itlia , desenvolveram a ideia de que havia leis de bronze [sic] dos aparelhos polticos; isto , que havia nos

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aparelhos polticos, inclusive nos partidos democrticos ou nos sindicatos representativos dos trabalhadores, uma certa tendncia concentrao do poder nas mos de um pequeno nmero, de uma oligarquia. uma viso bastante pessimista da histria, que equivale a dizer que h sempre dominantes e dominados, at mesmo nos partidos que se presume expressarem as foras supostamente voltadas para libertar os dominados. Para contrapor-se a essa viso pessimista, suficiente levar em conta a distribuio estatisticamente observvel dos meios de acesso ao microcosmo poltico. Isso algo que se sabe suficientemente bem por meio da anlise estatstica do uso do voto ou da propenso a votar, ou da distribuio estatstica da propenso a responder, por exemplo, a uma questo de opinio poltica, notadamente em uma sondagem. Sabe-se que essas propenses, essas aptides, essas capacidades so muito desigualmente distribudas, no por natureza (no h pessoas que estariam dispostas a fazer uso dos poderes polticos ou dos direitos de cidadania, e outras que, por natureza, seriam desprovidas de semelhante disposio), mas porque existem condies sociais de acesso poltica. Sabe-se, por exemplo, que no estado atual da diviso do trabalho entre os sexos as mulheres tm uma propenso muito menor do que os homens a responder s questes polticas. Da mesma forma, as pessoas pouco instrudas tm uma propenso muito mais fraca do que as instrudas, assim como as pessoas pobres tm uma propenso muito mais fraca... Se bem que (e esta uma observao en passant, mas extremamente importante) as democracias modernas, e em particular a democracia americana que sempre se d como exemplo, se apoiam em um mecanismo censitrio oculto. Quando mais de 50% dos cidados no votam, isso coloca problemas para a democracia, sobretudo quando esses 50% no se distribuem ao acaso, mas so recrutados preferencialmente entre os mais despossudos econmica e culturalmente. Essa constatao da capacidade desigual de acesso ao campo poltico extremamente importante para evitar naturalizar as desigualdades polticas (uma das grandes tarefas permanentes da sociologia a de recolocar a histria no princpio de diferenas que, espontaneamente, so tratadas como diferenas naturais). H, portanto, condies sociais de possibilidade de acesso a esse microcosmo, como, por exemplo, o tempo livre: a primeira acumulao de capital poltico caracterstica de pessoas dotadas de um excedente econmico que lhes possibilita subtrair-se s atividades produtivas, o que lhes permite colocar-se na posio de portavoz. Alm do tempo livre, h este outro fator que a educao.

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Tendo dito isso, o que fiz foi apenas relembrar as condies sociais do funcionamento do campo poltico como um lugar em que certo nmero de pessoas, que preenchem as condies de acesso, joga um jogo particular do qual os outros esto excludos. importante saber que o universo poltico repousa sobre uma excluso, um desapossamento. Quanto mais o campo poltico se constitui, mais ele se autonomiza, mais se profissionaliza, mais os profissionais tendem a ver os profanos com uma espcie de comiserao. Para que fique claro que no estou fazendo pura especulao, evocarei simplesmente o uso que certos polticos fazem da acusao de irresponsabilidade lanada contra os profanos que desejam se meter com a poltica: com dificuldade para suportar a intruso dos profanos no crculo sagrado dos polticos, eles os chamam ordem do mesmo modo que os clrigos lembravam aos leigos sua ilegitimidade. No momento da Reforma, por exemplo, um dos problemas decorria das mulheres quererem oficiar missa ou dar extremauno. Os clrigos defendiam o que Max Weber chama de seu monoplio da manipulao legtima dos bens de salvao frmula magnfica e denunciavam o exerccio ilegal da religio. Quando se diz a um simples cidado que ele politicamente irresponsvel, se o est acusando de exerccio ilegal da poltica. Uma das virtudes desses irresponsveis entre os quais me incluo a de evidenciar um pressuposto tcito da ordem poltica, a saber, que dela esto excludos os profanos. A candidatura de Coluche no foi mais do que um desses atos irresponsveis. Eu lembro que Coluche no foi verdadeiramente candidato, mas dizia ser candidato candidatura para lembrar que qualquer pessoa podia candidatar-se. Todo o campo miditico-poltico se mobilizou, para alm de todas as diferenas, para condenar essa barbrie radical que consistia em por em questo o pressuposto fundamental, a saber, que s os polticos podem falar de poltica. S os polticos tm competncia (uma palavra muito importante, simultaneamente tcnica e jurdica) para falar de poltica. Cabe a eles falar de poltica. Eis uma proposio tcita que est inscrita na existncia do campo poltico. Quando evoco essa repulsa geral, esse consenso na condenao, fao-o para mostrar que o pertencer ao campo assenta-se em uma crena que ultrapassa as oposies constitutivas das lutas que nele se travam. Para estar em desacordo sobre uma frmula poltica, preciso estar de acordo sobre o terreno de desacordo. Para estar em desacordo sobre uma proposio sociolgica, preciso estar de acordo sobre o terreno de desacordo. Que ningum

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entre aqui [no domnio da geometria] se no for gemetra, se no aceitar o jogo da geometria. preciso preliminarmente um acordo sobre o que torna possvel o desacordo, isto , um acordo de que a poltica importante, que somente os polticos podem fazer poltica, que somente os polticos tm competncia para fazer poltica... Quando digo postulado, j estou falseando a realidade: trata-se de teses tcitas, ao passo que o postulado demanda explicitamente o direito de dizer alguma coisa. Um dos grandes problemas no que diz respeito aos campos, mesmo os mais sofisticados como o campo matemtico (os matemticos so os que mais procuram reduzir o implcito no fato de existir como campo), o da axiomatizao, que um esforo para tornar explcitas as tautologias fundamentais sobre as quais repousa um campo. Em sua maioria, os campos, religioso, literrio..., repousam sobre pressupostos tcitos aceitos por todos: do gnero arte arte, poltica poltica, etc. algo que os profanos s vezes intuem. Eles mantm uma desconfiana em relao delegao poltica, desconfiana que se baseia nesse sentimento de que as pessoas que jogam esse jogo que chamamos de poltica tm entre si uma espcie de cumplicidade fundamental, prvia a seu desacordo. Podemos mesmo dizer que, em decorrncia de pertencerem ao campo, elas tm interesses em sua perpetuao, e esses interesses podem ser apresentados como a expresso dos interesses dos cidados que lhes deram a delegao para represent-los. Em outras palavras, no sem fundamento que h uma suspeita originria em relao aos polticos, uma suspeita que imediatamente denunciada como pujadista ou populista, segundo a poca. Uma das virtudes da noo de campo a de tornar inteligvel o fato de que certo nmero de aes realizadas pelas pessoas que esto nesse jogo, que eu chamo de campo poltico, tm seu princpio no campo poltico. Dizer Eu trabalho em vosso favor ([Je roule pour vous] dizia um cartaz de 81, a que os outros respondiam Ele vos trabalha! [Il vous roule!]), equivale a dizer que eu sou seu porta-voz e no tenho interesse expressivo prprio, que no tenho nada a dizer a no ser o que voc diria se estivesse no meu lugar, em posio de se expressar. Ao contrrio, dizer que h um campo poltico lembrar que as pessoas que a se encontram podem dizer ou fazer coisas que so determinadas no pela relao direta com os eleitores, mas pela relao com os outros membros do campo. Ele diz o que diz por exemplo, uma tomada de posio a propsito da segurana ou da delinquncia... no para responder s expectativas da

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populao em geral, ou mesmo da categoria que lhe deu voz, que o designou como mandatrio, mas por referncia ao que outros no campo dizem ou no dizem, fazem ou no fazem, para diferenciar-se ou, ao contrrio, apropriar-se de posies que possam ameaar a aparncia de representao que ele possa ter. Dito de outra forma, a noo de campo relativamente autnomo obriga a colocar a questo do princpio das aes polticas e obriga a dizer que, se queremos compreender o que faz um poltico, por certo preciso buscar saber qual sua base eleitoral, sua origem social..., mas preciso no esquecer de pesquisar a posio que ele ocupa no microcosmo e que explica uma boa parte do que ele faz. H casos em que isso evidente, como, por exemplo, as correntes do PS [Partido Socialista] ou os conflitos Chirac-Balladur, para tomar exemplos j um tanto histricos. bem claro que se trata de casos em que o princpio da tomada de posio est ligado ocupao de uma posio em um espao de posies que precisamente o campo poltico. Assim, o fato de o campo poltico ser autnomo e ter sua lgica prpria, lgica que est no princpio dos posicionamentos daqueles que nele esto envolvidos, implica que existe um interesse poltico especfico, no automaticamente redutvel aos interesses dos outorgantes do mandato. H interesses que se definem na relao com as pessoas do mesmo partido ou contra as pessoas dos outros partidos. O funcionamento do campo produz uma espcie de fechamento. Esse efeito observvel o resultado de um processo: quanto mais um espao poltico se autonomiza, mais avana segundo sua lgica prpria, mais tende a funcionar em conformidade com os interesses inerentes ao campo, mais cresce a separao com relao aos profanos. Um dos fatores dessa evoluo no sentido de uma autonomia crescente e, portanto, de uma separao crescente, o fato de que o campo poltico o lugar de produo e operao de uma competncia especfica, de um sentido do jogo prprio de cada campo. Uma das condies tcitas de legitimidade para o ingresso, por exemplo, no campo artstico tal como este se apresenta na Frana aps os Impressionistas, o conhecimento de certo nmero de coisas como evidentes, sem necessidade de explicaes. Quem no as conhece o Douanier Rousseau, o pintor naf, que no sabe o que ser pintor, que uma espcie de pintor-objeto. Seus amigos, Apollinaire, Picasso, zombam dele, tratam-no como um pintor, mas de maneira farsesca, em tom de blague ou de ironia. Ele como um co em um jogo de boliche, um jogo de que ele no conhece os pressupostos tcitos. H admirveis trabalhos em curso

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sobre a socializao dos jovens polticos, em nvel do Conselho Geral [Conseil Gnral],2 por exemplo. um estgio importante, um dos momentos em que se sai da poltica do lugarejo. O poltico local, de base, pode ser natural nos pequenos povoados ou nas cidades pequenas; pode contentar-se com uma competncia poltica elementar, na medida em que se trata de conhecer bem seus cidados e de ser bem visto por eles. Quando se passa no nvel do Conselho Geral, de uma assembleia departamental, o pertencimento a partido comea a ter um papel e os mais antigos socializam os mais novos, ensinando-os a no reagir de maneira inflexvel com uma simples poltica espontnea, poltica essa que no uma poltica no sentido do campo poltico. Com bons sentimentos, faz-se m poltica. preciso aprender a usar de evasivas ou subterfgios, aprender os artifcios, as relaes de foras, como tratar os adversrios... Essa cultura especfica deve ser dominada de forma prtica. No se trata apenas de uma cultura acadmica, mas de uma cultura que, por um lado, cultivada e se aprende em parte na Sciences Po [Instituto de Estudos Polticos de Paris], sobretudo atualmente, mas tambm na prtica, atravs das confrontaes... Por exemplo, a forma mais erudita dessa cultura o direito constitucional. H momentos em que, se voc no possui um mnimo de cultura em direito constitucional, voc fica excludo de toda uma srie de debates. Mais profundamente, o que importante o aprendizado de todos esses saberes e de todas essas habilidades que lhe possibilitam comportar-se normalmente, isto , politicamente, em um campo poltico, que lhe abrem a possibilidade de participar no que habitualmente se chama de a poltica politiqueira. Essa percepo do jogo poltico o que faz com que se possa negociar um compromisso, que se silencie a respeito de algo que habitualmente se diria, que se saiba proteger discretamente os amigos, que se saiba falar aos jornalistas... Tudo isso contribui tambm para o fechamento do campo e para o fato de que ele tenda a girar no vazio. Se abandonado a sua lgica prpria, ele funcionaria em ltima instncia como um campo artstico muito avanado onde no h mais pblico, como a poesia ou o universo da pintura de vanguarda (na inaugurao de suas exposies, os pintores dizem que s seus prprios pares so seu pblico). Esse fechamento um ndice muito significativo da autonomia de um campo. No campo das matemticas, que
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O Conseil Gnral o rgo legislativo do Departamento, a unidade poltico-administrativa intermediria entre o nvel municipal e o nvel nacional. (N do T)

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sem dvida o mais autnomo dos campos, os praticantes s se relacionam com seus pares e competidores. (Entre parnteses, deve-se dizer que isso o que faz com que as matemticas progridam, pois, quando voc s tem relacionamento com seus competidores, voc est sob forte vigilncia e est obrigado a refinar suas demonstraes). Por razes evidentes, o campo poltico no pode chegar a esses extremos: os que esto envolvidos nesse jogo no podem jogar entre si sem fazer referncia queles em nome de quem se expressam e perante os quais devem prestar contas, mais ou menos ficticiamente, de tempos em tempos. Os jogos internos encontram a o seu limite. O que mais se aproxima do campo poltico o campo religioso: nesse caso tambm, uma parte muito importante do que nele ocorre efeito de relaes internas. Foi isso que, sem a noo de campo, Max Weber descreveu muito bem; as relaes entre o padre, o profeta e o feiticeiro so determinantes do essencial daquilo que se passa no campo religioso. O padre excomunga o profeta, o profeta desrotiniza a mensagem do clero... Passam-se inmeras coisas entre eles, mas sob a arbitragem dos leigos, que podem ou no seguir um profeta, desertar as igrejas ou continuar a frequent-las. Nesse sentido, o campo religioso se assemelha bastante ao campo poltico, o qual, apesar de sua tendncia ao fechamento, permanece submetido ao veredito dos leigos. Um campo um campo de foras, e um campo de lutas para transformar as relaes de foras. Em um campo como o campo poltico ou o campo religioso, ou qualquer outro campo, as condutas dos agentes so determinadas por sua posio na estrutura da relao de foras caracterstica desse campo no momento considerado. Isso coloca uma questo: qual a definio da fora? Em que consiste ela e como possvel transformar essas relaes de foras? Outra questo importante: quais so os limites do campo poltico? Eu disse, no momento adequado, que se tratava de um campo autnomo, de um microcosmo separado no interior do mundo social. Uma das transformaes mais importantes da poltica, de uns vinte anos para c, est ligada ao fato de que agentes que podiam considerar-se, ou ser considerados, como espectadores do campo poltico, tornaram-se agentes em primeira pessoa. Quero referir-me aos jornalistas e, especialmente, aos jornalistas de televiso e, tambm, aos especialistas em pesquisa de opinio. Para descrever o campo poltico atualmente, preciso incluir essas categorias de agentes, pela simples razo de que eles produzem efeitos nesse campo. Perguntam-me frequente-

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mente o que me faz reconhecer que uma instituio ou um agente faz parte de um campo. A resposta simples: reconhece-se a presena ou existncia de um agente em um campo pelo fato de que ele transforma o estado do campo (ou que, se o retiramos, as coisas se modificam significativamente). O Front National, por exemplo, tornou-se um agente do campo poltico na medida em que, pouco a pouco, imps a todos os outros porta-vozes polticos, institucionais ou individuais, a referncia se no ao prprio FN, pelo menos aos problemas que se acredita que ele tenha tentado impor no campo poltico. A presena do FN substituiu a oposio entre ricos e pobres pela oposio entre nacionais e estrangeiros, a qual, notadamente sob a influncia do campo poltico, se tornou to importante na conscincia poltica comum. Infelizmente, seria fcil mostrar que no existem mais partidos que no se definam por relao a essa referncia, essa dicotomia, esse princpio de diviso que foi imposto e importado ao campo poltico. Acredito, e se trata de uma proposio muito geral, que em todo campo se pe a questo dos limites do campo, do pertencimento ou no pertencimento ao campo. Em um campo de socilogos, coloca-se a questo de saber quem socilogo e quem no o , e ao mesmo tempo a de quem tem o direito de se dizer socilogo e quem no o tem (ou, em um campo de matemticos, quem matemtico e quem no o ). Quanto mais um campo autnomo e instalado em sua autonomia, mais essa questo do fundamento ltimo do campo ocultada, esquecida, mas pode ocorrer uma revoluo cientfica que recoloque as fronteiras em questo, o que Kuhn chama de mudanas de paradigmas. So situaes nas quais novos ingressantes mudam de tal maneira os princpios de pertencimento ao campo que pessoas que antes faziam parte dele agora j no fazem mais, so desqualificadas, e pessoas que dele no faziam parte agora fazem. Pode-se dar um exemplo histrico, o da revoluo impressionista (a revoluo operada por Manet). uma revoluo dos princpios de viso e de diviso, uma revoluo dos princpios segundo os quais legtimo representar o mundo visvel: os detentores da norma, do nomos, da lei fundamental, encontram-se bruscamente desqualificados, ao passo que os herticos, ao contrrio, so consagrados, canonizados. V-se, pois, que o campo poltico tem uma particularidade: nunca pode se autonomizar completamente; est incessantemente referido a sua clientela, aos leigos, e estes tm de alguma forma a ltima palavra nas lutas

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entre os clrigos, entre os membros do campo. Por qu? O que faz com que a poltica no seja poesia, que o campo poltico no seja como o potico, o fato de que o que est principalmente em jogo nas lutas simblicas e polticas sobre o nomos (nomos vem do verbo nmo, que significa operar uma diviso, uma partilha; comumente o termo traduzido por a lei, mas significa tambm, mais precisamente, o que chamo de princpio de viso e de diviso fundamental, que caracterstico de cada campo) so a enunciao e a imposio dos bons princpios de viso e de diviso. No campo poltico, se eu disser que a diviso principal a diviso entre ricos e pobres, obterei uma determinada estrutura social. Se disser que a principal a diviso entre franceses e estrangeiros, obterei uma estrutura inteiramente diferente. Em outras palavras, os princpios de diviso no tm nada de fortuito. Eles so constitutivos dos grupos e, portanto, das foras sociais. A poltica uma luta em prol de ideias, mas um tipo de ideias absolutamente particular, a saber, as ideias-fora, ideias que do fora ao funcionar como fora de mobilizao. Se o princpio de diviso que eu proponho for reconhecido por todos, se meu nomos se tornar o nomos universal, se todos virem o mundo como eu o vejo, terei atrs de mim toda a fora das pessoas que compartilham minha viso. Proletrios de todos os pases, uni-vos! uma declarao poltica que quer dizer que o princpio de diviso nacional no muito importante em relao ao princpio internacional que ope transnacionalmente ricos e pobres. As lutas polticas so lutas entre responsveis polticos, mas nessas lutas os adversrios, que competem pelo monoplio da manipulao legtima dos bens polticos, tm um objeto comum em disputa, o poder sobre o Estado (que em certa medida pe fim luta poltica, visto que as verdades de Estado so verdades transpolticas, pelo menos oficialmente). As lutas pelo monoplio do princpio legtimo de viso e de diviso do mundo social opem pessoas dotadas de poderes desiguais. Pode-se dizer que em cada campo opera um tipo de poder. Entre os matemticos, trata-se do capital matemtico: h pessoas que, em virtude de suas realizaes anteriores, de suas invenes (inventaram teoremas que levam seus nomes), tm um capital especfico que no seria operante na Assembleia Nacional ou na Bolsa de Valores, mas que muito poderoso em uma assembleia de matemticos. Cada espcie particular de capital est ligada a um campo e tem os mesmos limites de validade e de eficcia que o campo no interior do qual tem curso. Toda tentativa de imp-la para alm desses limites uma forma de tirania,

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no sentido de Pascal. No raro, por exemplo, que os polticos queiram agir diretamente sobre o campo literrio. Eles criam academias sem ver que h uma lei fundamental de um campo autnomo que diz que s podem agir sobre ele as foras que ele reconhece, que so conformes ao seu nomos. Mais vale ser publicado pelas ditions de Minuit do que estar na Academia Francesa. Quando voc Presidente da Repblica, no pode outorgar diplomas de excelncia literria (conquanto todos eles procurem faz-lo, sobretudo quando se acreditam escritores, como certos de nossos falecidos presidentes). H, no campo poltico, lutas simblicas nas quais os adversrios dispem de armas desiguais, de capitais desiguais, de poderes simblicos desiguais. O poder poltico peculiar no sentido de se parecer com o capital literrio: trata-se de um capital de reputao, ligado notoriedade, ao fato de ser conhecido e reconhecido, notvel. Da o papel muito importante da televiso, que introduziu algo extraordinrio, pois as pessoas que s eram conhecidas pelas reunies eleitorais nos ptios das escolas no tm mais nada a ver com esses subministros que, suficientemente poderosos em seus partidos para aparecerem na televiso, tm seus rostos conhecidos por todo mundo. O capital poltico , portanto, uma espcie de capital de reputao, um capital simblico ligado maneira de ser conhecido. medida que o campo poltico avana na histria e que, notadamente com o desenvolvimento dos partidos, se institucionalizam os papis, as tarefas polticas, a diviso do trabalho poltico, aparece um fenmeno muito importante: o capital poltico de um agente poltico depender primeiramente do peso poltico de seu partido e do peso que a pessoa considerada tem dentro de seu partido. Ns no damos suficiente importncia a essa noo extraordinria de investidura. Atualmente, o partido uma espcie de banco de capital poltico especfico, e o secretrio geral de um partido uma espcie de banqueiro (talvez no seja por acaso que todos os nossos presidentes, passados e futuros, so antigos secretrios gerais...) que controla o acesso ao capital poltico, burocratizado, burocrtico, garantido e autenticado burocraticamente pela burocracia de um partido. medida que o campo poltico se burocratiza, o ingresso instituio supe direitos de acesso, e hoje esses direitos so com cada vez maior frequncia outorgados pelos partidos (e pelas grandes escolas, notadamente a Escola Nacional de Administrao, a ENA). Os mais tenazes conservadores de um partido so os que mais dependem dele. Em linguagem religiosa,

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so o que se chamava de oblatos: eram filhos de famlias pobres, que os doavam Igreja e que, tudo devendo Igreja, lhe davam tudo, davam tudo Igreja que tudo lhes havia dado. No existe ningum mais fiel que o oblato, pois se deixa a Igreja no tem mais nada. O partido comunista muito se apoiou sobre essa frmula. So pessoas que oferecem todas as garantias, dado que tm toda a sua legitimidade, todo o seu poder, da investidura do partido. No so mais nada se o partido lhes retira a investidura, da os dramas da excluso. A excluso uma excomunho (as analogias religiosas funcionam muito bem). Os interesses polticos especficos de que eu falava h pouco tornam-se cada vez mais ligados ao pertencimento a um partido e, ao mesmo tempo, reproduo de um partido e reproduo assegurada pelo partido. Uma grande parte das aes realizadas pelos polticos no tm outra funo que a de reproduzir o aparelho e de reproduzir os polticos ao reproduzir o aparelho que lhes assegura a reproduo. Aqui, novamente, a analogia com a Igreja pertinente. Talvez eu v causar um choque, mas isso para mim foi muito esclarecedor. Havia condutas da Igreja que me pareciam obscuras, em particular a obstinao com que ela, que tinha uma atitude frouxa sobre muitas coisas, se aferrava a tudo o que dizia respeito educao e especialmente s subvenes do Estado ao ensino religioso. Graas ao modelo que lhes estou explicando, compreendi que, para preservar os catlicos, os socialistas ou os comunistas, preciso conservar as instituies que lhes do razo de ser (e, em particular, seus espaos). Quando se busca medir o poder da Igreja seria a mesma coisa em relao a um partido , se busca de imediato do lado de suas riquezas. Talvez vocs tenham notado que, h alguns anos, a Igreja expe todas as suas riquezas, sem dvida porque no h mais grande coisa para mostrar e porque, em todo caso, suas verdadeiras (ou principais) riquezas so as posies por ela controladas. Para mensurar atualmente a influncia da Igreja Catlica, no o caso de constatar quem vai e quem no vai missa, como fez outrora o cnego Boulard (que, diga-se de passagem, era bem mais moderno que o Ministrio da Educao Nacional, que nem sempre fez coisas equivalentes). Medir o domnio da Igreja pelo nmero de fiis eventuais ou de praticantes muito simplista. Uma medida muito mais sutil seria recensear as pessoas cujas ocupaes e razo de ser desapareceriam se a Igreja desaparecesse, recensear tudo o que de uma maneira ou de outra pode ser qualificado de

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cristo. Determinada piscina no crist, mas, na medida em que depende de um estabelecimento religioso subvencionado, pode assegurar um emprego a um cristo e vincular um cristo ao cristianismo... O mesmo ocorre com os partidos, e eu encerrarei com o seguinte: uma parte muito importante das condutas polticas inspirada por uma preocupao com a reproduo do aparelho que garante a existncia poltica de seus membros. Ao comear, eu disse que o campo poltico podia ser descrito como um jogo no qual o que est em disputa a imposio legtima dos princpios de viso e diviso do mundo social. H os brancos e os negros, mas tambm os mestios, que tm virtualmente a mesma importncia; fazendo uma sociologia comparada sobre a maneira de tratar a oposio entre brancos e negros, v-se de imediato que a situao no a mesma no Brasil, nos Estados Unidos e na Frana. Um dos temas da luta poltica pode ser o deslocamento dessas fronteiras ou dicotomias. As lutas polticas envolvem disputas intelectuais, princpios de viso e de diviso. Como diziam os gregos, so as categorias, os princpios de classificao. O que se chama de lutas de classes so, na verdade, lutas de classificao. Mudar esses princpios de classificao no simplesmente realizar uma ao intelectual, tambm uma ao poltica na medida em que os princpios de classificao fazem classes, as quais so passveis de mobilizao. Durante as guerras de religio, podiam-se mobilizar exrcitos com base em uma imposio de categorias. O que est em disputa no jogo poltico o monoplio da capacidade de fazer ver e de fazer crer de uma maneira ou de outra. Assim se explica que a analogia religiosa seja to poderosa. Trata-se de uma luta entre ortodoxia e heresia. Ortodoxia significa viso reta e de direita. O hertico, ao contrrio, aquele que escolhe, por oposio ao que no escolhe, que acha que as coisas so como so, que o mundo est bem como est, que no h nada a dizer ou dizer de outra forma, e que suficiente deixar continuar. Para o hertico, isso no pode durar. As disputas do mundo poltico so sempre duplas; so combates por ideias, mas, como estas s so completamente polticas se se tornam ideias-fora, so tambm combates por poderes. H uma espcie de ambiguidade inerente poltica, donde o problema muito difcil para os intelectuais que o entrar na poltica sem se tornarem polticos. Eles so imediatamente remetidos ao papel de irresponsveis. No me canso de repetir a frmula de Espinosa: no existe uma fora intrnseca da ideia verdadeira. Porque a diviso do trabalho lhes d condies, os inte-

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lectuais e os pesquisadores, sejam eles economistas, socilogos, historiadores, tm um acesso um pouco superior mdia a verdades sobre o mundo social. Eles, por vezes, desejariam entrar no mundo poltico, que um jogo de ideias-fora. Mas, como dar fora s ideias sem entrar no campo e no jogo poltico? Penso que esta uma maneira absolutamente sria de colocar o problema dos intelectuais. No se trata de um problema abstrato. Penso ser importante que os pesquisadores possam ter algo a dizer sobre os problemas de viso e de diviso, sobre o mundo social que eles passam a vida a estudar para produzir um conhecimento. Talvez essa questo s interesse a umas poucas pessoas, mas ela me parece relativamente importante. Porm, isso no tudo. A tentativa de dar um pouco de fora poltica a ideias verdadeiras particularmente difcil e arriscada em um jogo em que os poderosos tendem a imitar a verdade e a procurar dar s crenas e aos princpios de viso e de diviso que se esforam por impor, em matria de economia notadamente, a aparncia de uma marca de verdade, de uma garantia cientfica. Eles no param de dizer a cincia est conosco, os prmios Nobel esto conosco, como nas guerras de outrora se gritava Deus est conosco; e eles pedem ao povo que se oriente pelos mais competentes, pelos que possuem melhor conhecimento, que reivindicam o monoplio da manipulao dos bens de salvao poltica, o monoplio da definio do bom e do bem polticos, em nome do monoplio da competncia e da verdade. A esse golpe de fora exercido em nome da cincia, mas com todos os meios fornecidos pelo poder econmico, temos o direito (e talvez o dever) de nos opor em nome da prpria cincia. Mas, sem poder contar com outras armas a no ser as fornecidas pelo conhecimento do mundo social tal qual ele . E talvez principalmente pelo conhecimento do jogo-duplo que constitutivo do jogo poltico, no qual a fora simultaneamente a arma e o que est em jogo. E onde, no obstante, para se fortalecer, preciso fazer ares de levar em conta e em considerao a verdade. porque essa homenagem virtude cientfica est inscrita na prpria lgica do microcosmo poltico que a cincia e em particular a cincia do jogo poltico no totalmente desprovida de fora poltica, tendo ao menos uma fora crtica, negativa. Pergunta: Gostaria de saber seu ponto de vista sobre dois fenmenos que se observam na vida poltica contempornea; inicialmente sobre o que chamarei de descrdito lanado sobre o jogo poltico. Como voc analisa o fenmeno da absteno?

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Depois, uma das lies de sua exposio a de dizer que a poltica pertence aos polticos. Ora, assiste-se atualmente a um fenmeno em que foras exteriores ao campo poltico penso aqui notadamente nos indocumentados e nos sem-teto investem no campo poltico para defender seus direitos sem recorrer a representantes que seriam os polticos. Gostaria, pois, de saber seu sentimento sobre esse fenmeno dos movimentos no polticos que defendem seus interesses. P.B.: Sobre a primeira questo: evidentemente, minhas anlises no tm o objetivo de lanar descrdito sobre a poltica. Elas relatam o que ocorre nas relaes entre os eleitos e os eleitores. O fato de enunciar a lei dessas relaes sob a forma de uma constatao pode ter efeitos opostos: pode ser um reforo para as pessoas que tm um sentimento de excluso, pode encoraj-las a se sentirem legitimadas em sua excluso, ou, ao contrrio, favorecer a tomada de conscincia dessa ruptura e de sua ilegitimidade, de seu carter arbitrrio, e com isso provocar algum tipo de mobilizao para demolir essa fronteira, para intimar os responsveis a serem responsveis perante os irresponsveis. Isso conduz segunda questo. Penso que aquilo a que se chama de movimento social incomoda mais que nada aos socialistas. Esse um grande paradoxo que a teoria do campo poltico, que eu propus, permite compreender. Se o movimento social que eles deveriam exprimir, sobre o qual deveriam se apoiar para provocar a mudana que fingem desejar, se esse movimento social de fato os perturba e se eles mobilizam tanto talento para neutraliz-lo ao invs de exprimi-lo, porque ele efetivamente a expresso de uma fora que no encontra nem exutrio nem expresso na lgica ordinria do mundo poltico. J um tanto milagroso que essa fora tenha podido aceder existncia no mundo miditico-poltico, ser a sentida e tornar-se objeto de discusses. Porque o prprio das vtimas da opresso econmica no terem voz, em todos os sentidos do termo. Quis-se saber como votariam os desempregados. Um socilogo profissional recusaria imediatamente jogar o jogo da pesquisa eleitoral (neste caso, a sondagem) com pessoas das quais se sabe pertinentemente que, quase por definio, tm uma taxa de absteno considervel. Seria sempre possvel agarrar um desempregado e perguntar-lhe como votaria, se votasse. Ele poderia dizer que votaria assim ou assado, mas o fato essencial que ele no votaria espontaneamente e, por conseguinte, o voto

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que se lhe extorque atravs da sondagem um puro artefato. Os movimentos sociais como o dos indocumentados seriam, a meu ver, muito importantes se, por intermdio de jornalistas ou de sindicatos de que participam, viessem a suscitar o interesse especfico de pessoas que esto no campo poltico. Na situao atual, muito difcil. Os irresponsveis, que j mencionei diversas vezes esta noite, so pessoas que procuram dar fora, no campo poltico, a movimentos que no podem, por sua prpria fora, chegar a ser a reconhecidos. Talvez seja preciso inventar novas formas de manifestao, novas formas de mobilizao poltica. Parte da eficcia desses movimentos sociais deveu-se ao fato de que eles receberam a assistncia tcnica de certo nmero de pessoas possuidoras de senso poltico e de capital poltico para conseguir lhes dar uma expresso visvel, para fazer com que eles acedam percepo. Citarei o belo livro de Patrick Champagne, chamado Faire lopinion, em que ele descreve um dos modos de expresso poltica, a manifestao. Quando se quer dizer algo ao campo poltico, pode-se colocar bombas como faziam os anarquistas do sculo passado, pode-se fazer greves ou manifestaes. Mas preciso fora poltica para produzir manifestaes polticas visveis. Se eu disser Amanh, todos Bastilha! (supondo que eu tenha suficiente fora poltica para que isso seja anunciado nos jornais), aparecero quinhentas pessoas; se for dito pelo secretrio geral da CGT, aparecero cem mil pessoas. Surgiram manifestaes de um novo tipo: manifestaes com forte investimento de capital cultural, cujo smbolo, para mim, o conjunto de manifestaes dos estudantes americanos contra a guerra do Vietn. Em virtude de seu capital cultural, que lhes dado por uma experincia do happening artstico, esses estudantes souberam encontrar manifestaes que no demandavam a mobilizao de trs milhes de pessoas e que, no entanto, podiam ter um efeito similar por atrarem o interesse dos jornalistas. Hoje, um dos problemas desses movimentos simultaneamente minoritrios e sempre muito poderosos, exprimindo muitas pessoas, o de poder aceder existncia poltica reconhecida no campo poltico. Uma das vias dar-lhes expresso no sentido de que nos fala Champagne. H, por exemplo, manifestaes de estudantes de medicina que foram organizadas por especialistas em relaes pblicas. O pouco de eficcia que tiveram os movimentos sociais recentes, dos indocumentados, do Droits Devant [organizao de defesa dos trabalhadores imigrantes sem documentao] etc., provm do fato de que certo nmero de pessoas no profissionais da poltica, mas politicamente

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competentes, conhecedoras do meio jornalstico-poltico, sugeriram aes que se tornaram atos simblicos suscetveis de atrair ateno (ocupar a ENA) e de se tornarem acontecimentos polticos. Aproveito para dizer que difcil pensar a poltica porque ao mesmo tempo a conhecemos e no a conhecemos. Ouve-se falar sobre ela todos os dias nos informativos, somos banhados em uma espcie de familiaridade com a poltica, o que o principal obstculo ao conhecimento do mundo poltico. a que as analogias a que recorri podem ser muito teis, na medida em que permitem romper com essa familiaridade perturbadora da viso, que faz com que se compreenda tudo sem nada compreender. Pergunta: O senhor falou de campo poltico, mas creio que as questes precedentes se fundam em uma ambiguidade em sua delimitao do campo poltico, o que faz com que se tenha a impresso de que se trata de um campo muito amplo; se esse for o caso, as referncias que o senhor faz por comparao ao campo religioso decorrem simplesmente do fato de que, mesmo na religio, se fala frequentemente de poltica. A dificuldade em circunscrever vem justamente do fato de que esses movimentos sociais de que se fala fazem eco no campo poltico. Mas qual a resposta que o campo poltico d a esses movimentos? No podemos fazer de conta que o campo poltico ignora completamente esses movimentos. Ele os leva em conta, mas a maneira de trat-los no corresponde s expectativas manifestas. P.B.: Penso que h certa ambiguidade ligada a esse problema dos limites. Apenas toquei muito superficialmente nessa questo ao dizer que me parecem fazer parte do universo poltico certos agentes sociais que se costuma excluir de sua definio; porque eles produzem efeitos de primordial importncia nesse universo, efeitos de investidura, de introduo no campo ( esse o caso, por exemplo, dos responsveis pelos grandes programas polticos na televiso). Isso d sem dvida certa impreciso definio do campo, mas essa falta de nitidez faz parte da realidade. Uma das questes em jogo na poltica atual precisamente a luta sobre as fronteiras do campo poltico. H uma luta por ampliar a definio, que em seguida condenada como populista. Esse insulto muito carregado de sentido. um eufemismo para dizer racista. Ora, essas lutas inspiram-se em uma revolta contra o fechamento do campo poltico, contra sua definio estrita, e militam por uma ampliao do campo poltico. Um dos problemas o de saber como transformar a diviso do trabalho poltico de maneira tal que o acesso ao

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sistema poltico seja ampliado, que mais pessoas possam exercer efeitos nesse campo. Essa relativa impreciso em minha anlise corresponde ao fato de que as fronteiras do campo poltico constituem elas mesmas algo que est em disputa nessas lutas. Para alm das oposies polticas, h no campo poltico inmeros fenmenos que resultam de uma solidariedade voltada para a defesa dessas fronteiras. O acesso ao espao pblico controlado quase completamente pelos jornalistas. Um dos grandes problemas atuais o acesso dos artistas, pesquisadores, cientistas, escritores... ao espao pblico, fora das vias controladas pelos partidos e os jornalistas. Da a pequena coleo que fundamos, e que partiu de uma reflexo desse tipo. Bizarramente, o fechamento do campo poltico tal que extremamente difcil fazer passar ideias como, por exemplo, a defesa das sociedades mtuas, causa para mim muito importante. O que voc pode fazer? Pode organizar grupos de trabalho (pega um jurista, um economista...), o essencial permanece: a questo de encontrar um lugar de publicao... Mas, com isso, voc no ter dado fora poltica a sua ideia e a sua viso das coisas. Pergunta: Correndo um srio risco de passar por conservador, eu gostaria de lhe perguntar algo sobre aqueles que so classificados como irresponsveis pelos atores polticos: no seria o caso, algumas vezes, de fazer uma distino entre os irresponsveis que trazem ideias novas e interessantes, e a maioria dos irresponsveis que falam de coisas que no conhecem, que no veem as consequncias daquilo que propem, e que podemos classificar na categoria dos utopistas, mas que muito frequentemente so populares com a massa que no entende nada disso? P.B.: Infelizmente, voc tem parcialmente razo, mas aqueles que voc tem em vista no so, propriamente falando, irresponsveis, so antes demagogos. So pessoas que, lamentavelmente, esto no poder e que dispem de instrumentos para uma demagogia racional. Hoje, os demagogos populistas esto muito desarmados em relao aos demagogos estatais, que dispem das sondagens, esses instrumentos de medida e de conhecimento muito fracos, mas suficientes para captar os movimentos superficiais e orientar uma demagogia racional. Quando o sr. Allgre [ento ministro da Educao Nacional, da Pesquisa e da Tecnologia] toma posio, por exemplo, sobre as frias dos professores, realmente fcil, verdadeiramente demagogia. No que eu queira defender os professores,

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s ler o que j escrevi. Tampouco tenho muitas iluses, mas quero dizer que certo discurso sobre um corpo social em estado de crise (no apenas porque preciso ensinar na periferia suburbana), em estado de semianomia, seja ele inspirado em sondagens ou em um instinto populista, tem algo de escandaloso, to escandaloso quanto as declaraes populistas de Le Pen. Se voc disser que os professores tm frias demais, voc ter 80% de aprovao nas sondagens. Um dos papis dos polticos poderia ser o de servir-se do conhecimento das tendncias, do provvel, para torn-lo difcil em lugar de acompanhar esse provvel. Essa seria uma longa discusso sobre o que entendo por poltica. Pergunta: Se entendi bem, a mudana social passa por nossa interveno no campo poltico. O senhor sinalizou diversas vias, notadamente uma integrao pelos sindicatos, e desacreditou bastante os jornalistas. No pensa o senhor que a funo dos jornalistas justamente a de poder dar um acesso ao espao poltico queles que o senhor chama de profanos? Se essa no a funo deles, que outras vias o senhor prope? A mudana social s pode passar pela poltica, de maneira exclusiva? P.B.: Seria preciso, inicialmente, refletir sobre a representao que o campo jornalstico tem e d de si prprio. H uma ideologia profissional do jornalismo segundo a qual os jornalistas proporcionam verdade, informao, crtica, subverso. Ora, essa autoimagem contraditada pela anlise e a observao; no uma imagem fundada. No penso que os jornalistas sejam os mais bem situados para dar acesso ao espao poltico. Pelo contrrio, eles contribuem bastante fortemente para a manuteno da fronteira, da censura que tende a excluir as maneiras no conformes ortodoxia, doxa do campo poltico. um fato social muito importante que atualmente s se possa aceder ao espao pblico atravs da mediao do jornalismo. preciso escrever para os jornais, aparecer na televiso, participar de debates, escrever livros. H uma extraordinria concentrao de poder nos meios de difuso. Ns s temos dois dirios que contam. Tudo o que se pode fazer procurar fazlos competir entre si. H um fechamento absolutamente extraordinrio do universo poltico. Evidentemente, isso inteiramente diferente da imagem que os jornalistas tm de si prprios. A ao liberadora do jornalismo, que voc evoca, poder-se-ia esper-la no do jornalismo, mas talvez das lutas internas ao campo jornalstico, entre os jornais, mas tambm, no seio de cada

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jornal, entre os jovens e os velhos, os homens e as mulheres; mas ocorre que, em um perodo de penria, a pior das censuras a censura pela precariedade (h um belo artigo de Patrick Champagne sobre essa questo, baseado em entrevistas e observaes). Mesmo que tenha bastante coragem e suficiente energia para tentar dizer coisas capazes de perturbar a ordem estabelecida, voc levado a faz-lo quando est sobre um banquinho de armar ou sobre um assento ejetvel. No creio, portanto, que se possa atualmente esperar grandes mudanas por parte do jornalismo. Pergunta: O senhor no acha que o Le Monde Diplomatique abre uma via? P. B.: Graas a Deus, o mundo jornalstico no est completamente fechado, existe o Le Monde Diplomatique. No por acaso que eu vejo uma confirmao do que digo sobre o fechamento, no sucesso desse jornal, sucesso extraordinrio a ponto de inquietar o Le Monde, que trabalha muito para enquadrar o Le Monde Diplomatique, o qual, embora tenha uma autonomia financeira, permanece no grupo Monde. No preciso ser um grande profeta para saber que, em trs ou quatro anos, os inrockuptibles sero uma dependncia do Monde. Mas tenho esperana de que o Le Monde Diplomatique conservar sua autonomia. Pergunta: A propsito do final de sua interveno sobre as ideias verdadeiras, cada vez que a verdade tentou dominar a poltica, isso teve as piores consequncias. A questo da relao entre os pesquisadores, os intelectuais, sua verdade e o mundo poltico, uma questo que me parece bastante complexa. Cada pesquisador afirma verdades em sua disciplina e em seu domnio de validade. A sociologia e a anlise que o senhor desenvolveu, de um ponto de vista sociolgico, sobre o campo poltico me parecem extraordinariamente pertinentes para compreender toda uma srie de mecanismos e para armar certo nmero de intervenes. Mas, a partir do momento em que se fala de interveno poltica, est-se diante de outra dimenso, de outra disciplina, de outras perspectivas. Eu sou bilogo e cada vez que a biologia tentou fazer intervenes polticas, isso foi uma catstrofe que, como o senhor, eu no paro de denunciar. A questo a de saber como evitar o cientificismo, como definir os limites de validade da interveno do socilogo. Para alm da cincia, no h outros sistemas de valores, outros sistemas de referncia que preciso obrigatoriamente invocar quando se fala de campo poltico? Pergunta: Se o senhor me permite, como estamos chegando ao fim, eu gostaria tambm de colocar uma questo, a questo da representatividade,

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que o senhor desenvolveu pouco em sua exposio, para mostrar que a gnese do campo poltico apoia-se finalmente sobre mitos polticos e notadamente sobre a representao. Se fizermos uma histria dos que esto em condies de poder votar, veremos que o mito da universalidade dos votantes bastante recente, 1948 para o sufrgio universal masculino, 1954 para o direito de voto das mulheres; para os colonizados ainda mais tarde, e penso no caso argelino, para o qual foi preciso esperar 1958. Poder-se-ia inclusive prolong-lo at 1974, pois a idade legal para votar a dos 18 anos. Como no ver uma evoluo americana, que um mundo poltico cada vez menos representativo e que se manifesta por uma taxa de absteno cada vez mais importante? Nos Estados Unidos, v-se claramente que essa situao no retira de modo algum, aos que so eleitos, a fora de se apresentarem como representantes do conjunto da nao americana. Terminarei referindo-me a outro aspecto, a saber, a autonomia poltica do campo. Os agentes portadores desse campo no so eles prprios dependentes de outro campo, o campo da economia? P.B.: Procurarei ser muito breve. Agradeo a todos os que apresentaram questes. No quero fazer cumprimentos demaggicos, mas sou muito sensvel alta qualidade dessas questes. Em todo caso, isso me tranquiliza um pouco quanto eficcia de minha exposio, mostrando-me que fui muito bem compreendido. No que diz respeito ao problema das ideias verdadeiras, que capital, eu tambm estou convencido de que preciso estar em guarda contra o cientificismo na poltica. Dito isso, no posso admitir que, em nome dos abusos de poder exercidos no passado em nome de uma pseudocincia, os ensastas, os mistificadores, desqualifiquem toda interveno autorizada pela cincia. Tanto mais que as intervenes cientficas em sua maioria so negativas, isto , crticas. Quando desejo que cientistas, artistas e pesquisadores tomem p no campo poltico, no para que tomem o poder; eles no tm nem o tempo nem vontade para isso (caso contrrio, teriam cursado a ENA). Mas seria importante que interviessem como uma instncia crtica, uma espcie de parlamento crtico, como eram os filsofos do sculo XVIII. Sou tambm muito sensvel ideia de que os saberes so parciais, e o so cada vez mais, e eu no quereria ver os bilogos no poder... e menos ainda os socilogos.

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Eu sempre preguei a ideia de que seria necessrio um intelectual coletivo. Falei frequentemente a respeito do grande intelectual irresponsvel e ao mesmo tempo magnfico que foi Sartre. Hoje, seria preciso criar uma internacional de intelectuais especficos que trabalhariam coletivamente em uma instncia crtica. muito difcil. Eu me esforo muito nesse sentido: para procurar criar um frum transnacional, fiz funcionar durante quase dez anos uma publicao chamada Liber que aparecia em sete ou oito lnguas e fui obrigado a encerrar essa publicao porque ramos dois a faz-la. Poder-seia trabalhar coletivamente sob o controle de pesquisadores pertencentes a outras disciplinas, em uma discusso interdisciplinar orientada para a ao. No responderei sobre o universal, nem sobre a dependncia do campo poltico com relao economia, porque isso seria demasiado longo. Paro aqui. Pergunta: Eu teria uma ltima questo, sobre a escrita do socilogo, que talvez permitisse concluir. O senhor apresentou o campo poltico como um lugar onde haveria uma forte socializao do ator, uma socializao do comportamento poltico que tenderia a se opor a certa poltica espontnea. Eu gostaria de saber se, colocando a socializao em evidncia, o senhor no estaria preparando o terreno para a classe poltica e, como to bem disse em sua obra sobre a televiso, no estaria escondendo ao mostrar. Minha questo , portanto, a seguinte: o senhor no tem conscincia de que sua dmarche, ao banalizar, ao facilitar, ao normalizar a socializao poltica, torna-se mais contraprodutiva? P.B.: Responderei muito sinceramente, e por um exemplo. Os principais utilizadores prticos da sociologia da educao, que mostrava o papel da transmisso do capital cultural nas famlias, foram as famlias burguesas, cultas, que de alguma forma foram inclinadas pelas constataes da sociologia a racionalizar a transmisso do patrimnio. Seria preciso argumentar, mas o perigo que correm todas as anlises que desvendam processos suscetveis de ser considerados nefastos sem dvida o de dar aos que vivem esses processos nefastos os meios para melhor-los. Por exemplo, quando voc faz uma sociologia dos intelectuais que pe em evidncia mecanismos, modelos de funcionamento, formas de estratgia, voc se expe evidentemente a receber choques em contrapartida, mas voc tambm fornece armas. Penso que atualmente os intelectuais miditicos me leram muito bem e se elevaram a um grau superior de sofisticao na poltica de investimento miditico, por meio da qual buscam fazer-se vistos e valorizar-se.

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Resumo
Nesta conferncia, Pierre Bourdieu retorna ao conceito de campo um microcosmo social obedecendo s prprias leis para analisar a poltica. igualdade formal que prpria do ordenamento liberal se ope uma desigualdade de acesso real ao campo. H uma minoria que participa do campo e uma massa de profanos que no encontra legitimidade social para a ao poltica e tende a interiorizar e naturalizar sua prpria impotncia. No entanto, o campo poltico nunca pode se autonomizar por inteiro, uma vez que, em suas lutas internas, remete permanentemente s clientelas que lhe so externas e que, em certo sentido, so capazes de ter a palavra final nestas disputas. Palavras-chave: campo poltico; desigualdade; dominao.

Abstract
In this lecture, Pierre Bourdieu returns to the concept of field a social microcosm with its own rules in order to analyze politics. The formal equality characteristic of the liberal order finds its counterpart in the real inequality of access to the political field. There is a minority that participates in the field and a mass of laymen who cant find social legitimacy for acting politically and tend to internalize and naturalize their own impotence. The political field, however, can never become entirely autonomous. In its internal struggles, it is permanently referred to clienteles which are external to it and that, in a certain sense, are able to have the final word in those disputes. Key words: political field; inequality; domination.