LA VERDADERA AUTORIDAD TRANSCRITO DE DOS ENTREVISTAS REALIZADAS EN CALIFORNIA EN EL PROGRAMA “DEBATIENDO LA VERDAD” POR EL Dr.

KING, EN EL MES DE FEBRERO DEL AÑO 2006 Primera Parte Moderador: Saludos amigos, estamos en su programa: “Debatiendo la verdad”. En esta ocasión estamos tratando el tema de la autoridad, es decir, quién tiene la autoridad, la Iglesia Católica o la Protestante, para determinar qué libros se consideran sagrados y qué libros no se consideran sagrados. Los que acaban de sintonizarnos quiero decirles que soy el Dr. King, presentador canal televisivo y a mi izquierda se encuentra el Dr. Piodoche, por la Iglesia Católica y a mi derecha el Dr. Martín, representante de la Iglesia Protestante, ambos amigos, ambos cristianos, pero que no están de acuerdo sobre el tema de la autoridad. Y como es evidente, amigos en desacuerdo, pero que siguen siendo amigos a pesar de todo, es un gran ejemplo de civilización para todos nosotros.

Autoridad es un tema básico en toda organización. Ya sea religiosa o secular. ¿Quién está en autoridad? ¿Quién es la autoridad en una comunidad? ¿Por qué es la autoridad? ¿Quién le ha dado esa autoridad? ¿Qué significa tener autoridad? ¿Cuáles son sus límites, si es que existen? ¿Por qué llamamos a ciertas personas o regímenes, autoritarios y tal designación tiene una connotación negativa casi siempre? Son preguntas claves, porque “autoridad” siempre se relaciona con poder, dominio, es decir, establecer las reglas para hacer ciertas cosas, o imponer un punto de vista, hacerse respetar o capacidad para influenciar en otros acerca de cierta conducta o asunto que debe ser realizado. A los efectos de este debate, la pregunta es la siguiente: ¿Quién tiene autoridad para decirnos qué libros de la Biblia son inspirados y qué libros no lo son?

La gente acepta ciertas cosas por tradición, costumbre o cultura, y así hemos crecido y así actuamos, hasta que viene alguien y nos desafía lo que siempre hemos asumido culturalmente y de pronto nos damos cuenta que no tenemos respuestas apropiadas, o simplemente, que no tenemos respuestas. Este debate nos ayudará a clarificar estos hechos. Al menos eso esperamos.

Moderador: ¿Quién tiene autoridad para decir qué libros deben formar el Nuevo Testamento y qué libros deben quedarse fuera? ¿Es la Iglesia Católica o es la Protestante? Seguramente de todos nosotros es conocido los principios fundamentales que dividen el Cristianismo Católico del Cristianismo Protestante y Evangélico. En términos de Escritura, el asunto de la autoridad es crítico. La Iglesia Católica afirma que ella es la que tiene la autoridad para instruir en la fe cristiana al mundo entero. Queremos preguntarle al Dr. Piodoche, cristiano católico, sobre qué base la Iglesia afirma este postulado. Dr. Piodoche: Gracias por la oportunidad de estar aquí. Primero que todo quiero aclarar que el Dr. Martín y yo, somos buenos amigos y nos conocemos desde la infancia, es mas estudiamos juntos y nos unen muchos vínculos de amor fraternal, teológico y cultural. Por supuesto, hay algunas diferencias, y esto es precisamente lo que nos ha traído aquí. En efecto, mi Iglesia Católica afirma que es la única que tiene autoridad para instruir en la fe cristiana al mundo entero sobre la base de tres pilares fundamentales:

* Escritura

* Tradición * Magisterio Eclesiástico

Moderador: Dr. Piodoche, tal vez algunos de nuestros televidentes no entiendan exactamente lo que significan estos términos técnicos que usted está usando. ¿Podría explicarlos por favor?

Dr. Piodoche: Por Escritura quiero decir, que a la Iglesia el Señor le entregó las “llaves del reino” y por lo tanto, la autoridad para decidir qué es bíblico y qué no es bíblico descansa en la Iglesia Católica y por tanto, ella, basada en la Tradición y el Magisterio, ha determinado, mediante los concilios establecidos para dichos fines, qué libros componen la Biblia, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento.

Por Tradición quiero decir que a diferencia de los protestantes y evangélicos, solamente la Iglesia Católica cuenta con una tradición de fe que ofrece legitimidad a sus prácticas y costumbres porque tienen fundamento histórico probado que ha sido pasado de comunidad a comunidad, de obispo a obispo hasta Roma cuando San Pedro instituyó allí la Santa Iglesia.

Y por Magisterio quiero decir que a diferencia de los que se han separado de nosotros, como el Dr. Martín, por ejemplo, (aunque les seguimos llamado “hermanos separados”), la Iglesia Católica es la única institución cristiana que puede presentar una hoja ininterrumpida de liderazgo que va desde el actual papa, por sucesión apostólica, hasta el primer papa, es decir, San Pedro.

Por estas tres razones, Escritura, Tradición y Magisterio, que se fusionan y apoyan unas con otras como los piedras en una cerca, nuestra Santa Iglesia Católica afirma que ella es la única institución cristiana que puede demostrar su legitimidad y en esa legitimidad está precisamente, su autoridad y que es esa autoridad la que determina cómo debe ser presentada la fe cristiana al mundo.

Moderador: Para la Iglesia entonces, la autoridad del Cristianismo Protestante o Evangélico, es inexistente y solamente consiste o en una usurpación de su propia autoridad, o en una extensión de ella o un subproducto innecesario. ¿Es correcto?

Dr. Piodoche: Eso es correcto. En otras palabras, la teología protestante y evangélica no es otra cosa que Catolicismo disfrazado de otro modo de decir la misma cosa para escapar al hecho de que deben sujetarse a la única autoridad reconocida, la de la Iglesia Católica y sus instituciones oficiales.

Moderador: Gracias Dr. Piodoche. A mi derecha se encuentra el Dr. Martín, que todos conocemos muy bien por representar el movimiento Protestante dentro del Cristianismo. Queremos escuchar su opinión sobre el tema que muy claramente ha presentado su contrincante en este debate. Dr. Martín, tiene usted la palabra.

Dr. Martín: Agradezco la oportunidad que me conceden de estar aquí y presentar mi punto de vista. Coincido con el Dr. Piodoche que nos unen profundos lazos teológicos e históricos, pero que

. afirmamos que solamente la Escritura es válida como fuente de autoridad. no es aceptable. solamente mi contrincante. * Segundo: La superioridad de la fe sobre las obras. Moderador: Lo que usted nos está diciendo entonces es que la autoridad no está en la Iglesia Católica. no tienen ningún valor comparado al hecho de que solo la Escritura es confiable y válida. Martín. Dr. falibles. la teoría de que la Sola Escritura es la fuente única y confiable de la autoridad del Protestantismo no resiste la prueba de la evidencia. frágiles. Moderador: ¿Podría explicarse mejor? Dr. Martín: Eso es correcto. confesiones y decisiones conciliares. no tenemos por qué aceptarlo. Si no está en las Escrituras. Piodoche no es mi enemigo. De ahí que hemos establecido tres pilares fundamentales de nuestra teología y son los siguientes: * Primero: La superioridad de la Escritura sobre la Tradición. Martín y tengo que reconocer que parece un argumento muy sólido. Pero hay más. solo la Biblia. Martín: Eso es correcto. La Biblia. Martín? Dr. y lo que encontramos en los credos. Moderador: Bien. ¿Qué responde la Iglesia Católica a este argumento del Dr. Moderador: Entonces podemos decir que a grandes rasgos. Quiero aclarar que el Dr. sino al menos en dos o tres lugares. las Sagradas Escrituras. catecismos. quién tiene la autoridad para decidir qué libros forman y qué libros no forman las Escrituras. ni la tradición ni el magisterio. Sin embargo. Consecuentemente. a mi izquierda se encuentra el Dr. pero no lo comparto por inconsistente. nada menos. Nada más. No debe estar en un solo lugar en la Biblia. Piodoche. esta es la posición oficial tanto Protestante como Evangélica. no es aceptable. porque de no haber sido la Iglesia Católica quien determinó qué es la Biblia y qué libros contiene. porque dos o tres testigos siempre son claves. desde Génesis hasta Apocalipsis. En otras palabras. En primer lugar. los Protestantes y Evangélicos no tendrían siquiera idea de lo que es la Escritura. * Tercero: La superioridad del pueblo sobre el Clero. y esta es la respuesta. Piodoche: Entiendo el argumento presentado por el Dr. no podemos hacer doctrina dependiendo de un solo testigo. Dr. Todo tiene que ser probado por la Escritura y la Escritura sola. especialmente en este tema de quién tiene la autoridad para determinar qué debemos creer o qué no debemos creer y particularmente. La Biblia y solamente la Biblia y nada más que la Biblia es nuestra fuente de autoridad. Piodoche: Claro. representante del Vaticano. Ni la tradición ni el magisterio. si la Biblia no lo dice. Desde la perspectiva de mi iglesia. creo que vamos entendiendo el punto del Dr. Si no está en la Biblia. Las tradiciones de la Iglesia Católica son tradiciones de hombres.en algunas cosas no estamos de acuerdo. está en la Biblia.

sino de la tradición y autoridad de la Iglesia Católica quien ha dicho qué libros forman el Nuevo Testamento y en qué orden deben ir escritos. Estas son seis evidencias que demuestran cómo los protestantes y Evangélicos. en la práctica están sujetos a la autoridad de la Iglesia Católica y es por esa misma razón que les llamamos. Y si alguien quiere más. cada vez que los protestantes y evangélicos abren el Nuevo Testamento y leen una página que se llama: “ÍNDICE”. porque todo el mundo que tenga un cerebro para pensar. Dr. Piodoche. Lo que estoy asumiendo es que según su posición. Piodoche: Por supuesto que puedo mostrar esas evidencias. tienen que depender de la autoridad ejercida por la Iglesia Católica para determinar. Pero creo que estas son suficientes. Martín no habría conocido de la existencia de estos libros y por tanto no los habría traducido al alemán. muchísimo más que demuestra más allá de toda duda razonable. podrá detectar inmediatamente que digo la verdad y no solamente que digo la verdad. Primera Evidencia: Cada vez que los protestantes y evangélicos adoran en Domingo. O sea. Dr. y ese día es el domingo. Y al hacerlo. sino el domingo el nuevo día de adoración. King. Piodoche: Eso es correcto Dr. aunque digan otra cosa. en sus prácticas religiosas y en su teología fundamental. Moderador: ¿Podría darnos evidencias concretas de lo que acaba usted de decir? Porque sus declaraciones parecieran que abarcan mucho y el antiguo dicho afirma que “el que mucho abarca poco aprieta”. están sujetos a la Iglesia Católica y viven bajo la autoridad de la Iglesia Católica. Es mas. que están sujetos a la autoridad de la Iglesia Católica.En otras palabras. no hacen otra cosa que reconocer la autoridad única y exclusiva que tiene la Iglesia Católica. no estoy abarcando mucho. Pero hay mucho. el Dr. que ha editado el Nuevo Testamento. usando su autoridad. los protestantes y evangélicos no lo tendrían. dependen de la Iglesia Católica. Y usted ha respondido diciendo que tal pensamiento es inconsistente porque a no ser que la Iglesia le haya provisto la lista de los libros del Nuevo Testamento. como equivocadamente afirman. quieran o no quieran. Por lo tanto. el Protestantismo y el Evangelicalismo dependen entonces de la autoridad de la Iglesia. Martín así como el resto de los evangélicos se reúnen en sus templos para adorar en domingo. así que “aprieto bastante”. tienen que depender no de la Sola Escritura. con mucho gusto añadiré otras. afirmando que la autoridad está en la Biblia no en la Iglesia. sino que esa verdad puede ser comprobada históricamente y por lo tanto no “abarco mucho”. los protestantes y evangélicos tienen Nuevo Testamento. Dr. que tanto los Protestantes como los Evangélicos. Moderador: Lo que usted quiere decir entonces es que el Dr. cuando mi amigo el Dr. Quiero darle seis evidencias. Moderador: Dr. porque fue la Iglesia quien determinó qué día de adoración contaría para los cristianos. “hermanos separados”. Martín no habría podido traducir el Nuevo Testamento al alemán sin la ayuda de la Iglesia que le dio el Nuevo Testamento. Martín. porque fue la Iglesia Católica quien determinó qué libros deben formar el canon de las Escrituras y consecuentemente sin el testimonio y autoridad de la Iglesia Católica. . usted ha escuchado a su amigo el Dr. no el sábado judío ni otro día. Piodoche: Eso es correcto. que el Sábado no será más para los cristianos. aunque digan que no.

Moderador: En consecuencia. en la práctica dependen realmente de la autoridad de la Iglesia Católica quien fue la que estableció el 25 de Diciembre como día del nacimiento del Señor. Por tanto. la única autoridad legítima en asuntos de la fe cristiana. aunque no quieran. cada año recibo llamadas de pastores evangélicos preguntándome: ¿Cuándo cae viernes santo este año? Esto demuestra la autoridad de la Iglesia Católica y la sujeción a la Iglesia Católica que tienen nuestros hermanos separados aun cuando digan que no. fue la Iglesia quien estableció dicha fórmula y cuando los “hermanos separados” la usan. no hacen otra cosa que afirmar que la única autoridad para determinar la manera cómo se expresa la fe cristiana. que ella es la receptora legítima de la autoridad y por lo tanto. solamente ella puede ejercerla legítimamente. siguen la autoridad de la Iglesia Católica quien ha establecido por medio de sus concilios.Segunda Evidencia: Cada vez que los protestantes y evangélicos celebran la Navidad el 25 de diciembre. Quinta Evidencia: Cuando los protestantes y evangélicos bautizan a sus miembros usando la fórmula: “En el Nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo”. Es más. no de la Sola Escritura. concilios y magisterio quien ha determinado que ese día termina el año y comienza el año nuevo. dependen. tradición y magisterio. está en la Iglesia Católica. con hechos y no con palabras. Tercera Evidencia: Cada vez que los protestantes y evangélicos celebran el Viernes Santo y el Domingo de Resurrección en la fecha que lo hacen. sino de la autoridad de la Iglesia Católica. es de la Iglesia Católica. en el Vaticano. Sexta Evidencia: Cuando nuestros hermanos separados dicen: “solo la Escritura es la fuente de la autoridad”. como dicen. Cuarta Evidencia: Cada vez que los cristianos protestantes y evangélicos celebran el 31 de Diciembre como el día final del año y el primero de Enero como el primer día del año. tienen que depender de la Iglesia Católica porque fue ella quién determinó que libros forman la Escritura mostrando así. ha sido la Iglesia Católica la que ha dado los libros que componen la . cuál es el día que los cristianos tienen que recordar la muerte y resurrección del Señor. sabemos que es sí. porque en ningún lugar del Nuevo Testamento encontramos a ningún apóstol bautizando así. por medio de sus tradiciones. en la práctica no hacen otra cosa que reconocer la autoridad de la Iglesia Católica. no hacen otra cosa que reconocer que la autoridad para determinar la fórmula bautismal. aunque digan por un lado que dependen solamente de la Escritura.

su testimonio puede ser recibido como absoluta verdad y confiabilidad. y por tanto. pero sí. Martín: Bien. que eso es cierto y usted lo sabe muy bien. Nadie niega el aporte que ha hecho la Iglesia Católica en cada uno de los seis puntos presentados aquí. porque como dije desde el principio y como él también lo afirmó. por supuesto. entonces usted acepta que hubo necesidad de reformas y que esas reformas fueron iniciadas por nosotros. Por supuesto. desde su punto de vista. pero en términos del asunto específico que estamos tratando aquí. Piodoche. yo le he dado a usted las evidencias que demuestran que la autoridad está en la Iglesia Católica y fuera de ella nadie tiene autoridad. Dr. tradición y magisterio eclesiástico. tengo que decir que sí. Piodoche: Hermano Martín: Aunque no tengo idea de adónde quiere ir. Dr. en definitiva ella está formada por hombres. si la iglesia Católica se ha equivocado en algunas cosas. Piodoche: Eso es correcto. que yo respeto. Piodoche: Bueno. Eso es suficiente para mí y agradezco su humildad en reconocerlo. Moderador: Bien. ¿qué tiene que decir a esto el Dr. especialmente en lo que se refiere al asunto del canon de las Escrituras. quiero preguntarle entonces: ¿Ha dicho siempre la Iglesia Católica la verdad? ¿O usted reconoce que se ha equivocado en algunas cosas? Dr. Pero como es evidente. no estamos tratando aquí esos temas. Sin embargo. yo tengo una pregunta para el Dr. somos amigos. Lo que quiso decir entonces es que la Iglesia Católica es el testigo más antiguo que existe sobre el tema de la fe cristiana y por tanto ella es la que tiene la autoridad para definir lo que es realmente la fe cristiana y que al hacerlo. Usted dijo al principio que la autoridad de la Iglesia Católica descansaba en tres pilares fundamentales: Escritura. Martín: Gracias Dr. Martín: Bien. es correcto. King. Piodoche ha tratado el asunto muy claramente. estaba esperando mi oportunidad para hablar porque definitivamente el Dr. Martín: Otra pregunta: ¿Ha sido testigo la Iglesia Católica de todo el proceso de formación de la Iglesia desde sus orígenes hasta la fecha? ¿O ha habido algún tiempo cuando la Iglesia Católica no fue testigo de tales hechos? . ¿Es eso correcto? Dr. Dr. ¿Es esto cierto? Dr. Martín? Dr.Biblia. entiendo. es ella la que ha determinado la lista de los libros inspirados de los no inspirados. Acepto que ha habido errores y que fue necesario corregirlos. Piodoche: No veo el asunto muy relacionado con el tema específico que estamos tratando. la Iglesia Católica se ha equivocado en algunas cosas. usted afirma entonces que en otras cosas la Iglesia Católica se ha equivocado en su veredicto. venimos de la misma escuela y buscamos una misma meta. ¿Correcto? Dr. a pesar de todo.

la Iglesia Católica reclama un testimonio ininterrumpido de todo el proceso histórico desde su nacimiento hasta los días actuales. no solamente de determinar qué libros son y qué libros no son. Y quiero insistir en esto: Cuando nosotros abrimos nuestras Biblias. nadie puede reclamar autoridad sobre el Nuevo Testamento. al mismo nivel que el Antiguo Testamento. ambos la Palabra inerrante del Eterno a los hombres. magisterios y concilios si queremos que el Nuevo Testamento continúe siendo un libro sagrado e inspirado para el Cristianismo. . a no ser porque la Iglesia Católica estableció su canon. esto es su catecismo. Pero quiero puntualizar esto de nuevo. King. Esto es lo que dice la Iglesia Católica: Fuera de ella. se encuentra en una situación de aprieto y esta situación se incrementa cuando tiene que responder preguntas críticas y difíciles. Piodoche: Y este es el problema de los protestantes y evangélicos. Piodoche? Dr. y ninguna persona bien informada puede negar que tal página no forma parte de la Escritura sino que apunta a la Escritura Inspirada. Moderador: Visto así. Dr. King. que ellos no tienen una doctrina de la Tabla de Contenido (Índice) de las Escrituras. la Iglesia Católica afirma dos cosas centrales: Primero que ha sido su autoridad lo que ha determinado la manera cómo debe estar formado el cánon del Nuevo Testamento. editora. Martín: Hay que reconocer que es extraordinariamente importante. es decir. Históricamente hablando. que no tiene sentido histórico a menos que aceptemos el veredicto de la Iglesia Católica. sino además. antes de encontrarnos con Génesis 1:1. Piodoche: Por supuesto. Piodoche está diciendo es que no importa cómo lo pongas. Moderador: Dr. muy bonita y bien presentada. lo que el Dr. custodia y administradora de esa palabra y ella se reserva entonces el derecho innato en su autoridad. Martín: ¿Cuán importante es esa primera página que presenta el Dr. Piodoche es que ni la Iglesia Protestante ni la Evangélica podrían tener hoy un Nuevo Testamento en sus manos. decisiones. Hay que reconocer que sin la aceptación coherente de la historia y lugar de la Iglesia Católica dentro de la Historia. la Biblia viene a ser como un libro suspendido en el aire. todos los católicos podemos decir con sano orgullo que la Iglesia Católica es la receptora. hay que confiar en la Iglesia Católica. preservó su contenido y lo pasó al mundo como palabra infalible e inspirada de Dios para los hombres. Piodoche: Entendió muy bien. sus tradiciones. especialmente relacionado con el Nuevo Testamento. y no tienen otra alternativa que seguir el dictado y la autoridad de la Iglesia Católica. tanto la iglesia protestante como la evangélica de nuestros días. Moderador: Lo que usted quiere decir. hallamos una página que dice: “ÍNDICE”. pero colgando en el aire. Dr. Dr. Aunque no siempre fue testigo de todas las cosas. Dr. que ha sido sobre la base de su autoridad cómo ha sido preservado y trasmitido el cánon hasta nuestros días. esté bien establecido en el contenido apuntado por el Índice creado.Dr. ni su normatividad ni su canonicidad. Segundo. porque esa página nos dice qué es válido e inspirado y cuáles son los límites confiables y seguros de las Escrituras. Dr. ¿Entendí bien? Dr. preservado y trasmitido por ella. Piodoche: Esto es correcto. de explicar su significado preciso y hacer las correcciones necesarias para que ese significado preciso dado por la Iglesia Católica. Y sobre esto.

más allá de toda duda. yo quiero hacerle una pregunta directamente también. King. Por ejemplo. Martín: Gracias por la pregunta. una contradicción. porque esa autoridad depende de lo que la Iglesia Católica ha dicho que es la Biblia y lo que no es la Biblia. doctrina de Dios. niegan aquí y allá lo que consideran que no es normativo ni autoritativo. porque el Dr. (risas de la audiencia). burlándose así e ignorando así. la autoridad suprema de la Iglesia Católica y convirtiéndose en su juez. la tuvo que incluir en su lista y hoy día aparece en todas las listas. Martín: Algunos libros son discutibles. quieran o no quieran. y eso te retira automáticamente tu acceso a la Biblia. Dr. desde la perspectiva católica. no obstante ya aceptaste que la Iglesia cometió errores y que había que corregirlos.Dr. ¿Quién se atreve a quitar uno de los cuatro evangelios del Nuevo Testamento y continuar siendo parte del Cristianismo? ¿Quién de ustedes se atreve a añadir un evangelio al Nuevo Testamento y continuar siendo parte del Cristianismo? Lo que la Iglesia Católica ha dicho. dejas de ser parte de la continuidad teológica de la Iglesia. Aunque tampoco sé a dónde quieres ir a parar con esto. los cristianos protestantes y evangélicos están sujetos a la autoridad de la Iglesia en términos de canon de la Escritura. Tal estado de cosas revela. solamente si los protestantes y evangélicos aceptan su dependencia de ella y mantienen su continuidad histórica con ella. como hemos visto antes. El Dr. porque solamente la Iglesia Católica ha sido receptora y depositaria de esa autoridad. si los protestantes y evangélicos se desconectan de la Iglesia Católica ni siquiera están en condiciones de decidir por sí mismos. que es a la Iglesia Católica a quien Dios le ha dado la autoridad para atar y desatar y es ella quien tiene las llaves del reino de los cielos. el cánon de la Biblia. no se puede añadir ni se puede quitar. y el tema no es exactamente el que nos ocupa. lo que es el Nuevo Testamento y lo que no es el Nuevo Testamento. ¿Quieres una mejor respuesta? Dr. ¿Puedo? Moderador: Adelante Dr. respaldadas por Dios y deben ser aceptadas como normativas por todos los cristianos que aceptan su testimonio sobre la lista y contenido del Nuevo Testamento que ella ha presentado al mundo. Piodoche. para su propio mal. sus palabras son inspiradas por Dios. yo tengo dudas de la carta de Santiago. Piodoche: Desde el punto de vista de la Iglesia Católica. Moderador: El Dr. Piodoche: ¿Por qué los protestantes y evangélicos han de creerle a la Iglesia Católica en relación a lo más importante. podrán usar la autoridad de las Escrituras para su bien. y no en sus doctrinas? Esto revela. ¿Aceptas eso o no lo aceptas Dr. cuando en realidad debe serle un siervo fiel. tanto en determinar las fronteras del contenido de la Biblia como en la mayoría de sus prácticas y costumbres. en la práctica. Creo que fue dejada ahí por vosotros para justificar vuestra doctrina de salvación por obras y no por fe sola. el obispo de Roma. Porque por un lado los cristianos protestantes y evangélicos están sujetos a la autoridad de la Iglesia Católica. pero al mismo tiempo. doctrina de Cristo y prácticas y . Martín habla de la Carta de Santiago. Dr. Martín me hizo preguntas directamente. Y usted lo sabe muy bien. Pero ya que el Dr. Martín? Dr. Piodoche. Vosotros sabéis muy bien que esa carta no es para gentiles. Dr. representando a la Iglesia Católica afirma que aunque digan otra cosa. porque un solo cambio que hagas. pero al final. ni su doctrina fundamental sobre Dios y Cristo puede ser alterada. Piodoche: Dr. Piodoche: Cuando la Iglesia Católica habla oficialmente. Martín depende de ella para su aceptación. por la voz de su cabeza. ex cátedra. cuáles libros son inspirados y cuáles no.

Es el Israel espiritual conformado por judíos y no judíos creyentes en Jesús como el Mesías. no de la incircuncisión (gentiles). pero mis padres y abuelos eran judíos. Piodoche? Dr. pero no soy observante. Yo pienso que deberíamos traer un rabino para que nos presente su punto de vista. al menos totalmente ¿no? Moderador: Dr. Todo indica que la Carta de Santiago fue escrita a fieles de la circuncisión (judíos). cuando ellos se arrepientan y se conviertan. Martín mencionó que personalmente no aceptaba la carta de Santiago por no ser dirigida a gentiles. ¿Qué quiere usted decir con esto Dr. por qué no 30. aceptan de todos modos. y por tanto. capta mi atención. perdieron su posición de pueblo del pacto y esta posición fue llenada por los fieles de entre las naciones que sí han aceptado a Jesús como el Mesías. tienen que convertirse al cristianismo y con mucho gusto los recibimos. pero no cristianos. ¿Qué piensan ustedes? . Martín: Los judíos fueron el pueblo del pacto. el Dr. esto crea una situación diferente. que no hemos sido desechados. eso me interesa. Moderador: Bueno. porque los judíos caen en un lado diferente de este debate. parece una buena cosa. porque todos ustedes saben de mis raíces judías. todo lo cual revela que. Piodoche: La Iglesia Católica es el pueblo de Dios. Por su rechazo de Jesús como Mesías. Martín? Dr. Si los judíos quieren formar parte de nuevo del pueblo elegido. ¿Es esto cierto Dr. estamos hablando de un pueblo que nunca ha dejado de ser pueblo. ellos son nuestros hermanos mayores y por ellos es que la Iglesia Católica ha podido recibir el Antiguo Testamento. tampoco practicantes del Judaísmo. la introducción de un judío aquí en este debate. lo harán por ignorancia o por rebeldía pero no por la verdad histórica evidente de que ha sido ella quien ha dicho por qué hay 27 libros en el Nuevo Testamento y por qué no 26. Piodoche: Ha entendido bien Dr. ¿Esto es cierto? Dr. si lo confiesan o no. pero al hablar de que los judíos caen en un lado diferente de este debate. y porque apoyaba la teología católica de la justificación por obras en vez de por la fe sola. compuesta por judíos y no judíos creyentes en Jesús como el Mesías. Martín ha afirmado que los judíos hemos sido rechazados por Dios como pueblo elegido porque no aceptamos a Jesús como Mesías y que los no judíos que sí lo han aceptado. se han constituido en el nuevo pueblo escogido. King. Moderador: Bueno.costumbres eclesiásticas. serán injertados de nuevo en la Iglesia Universal e invisible. Piodoche. Moderador: Pero al hablar de los judíos. Sin embargo. Pero aun así. la creación del Estado de Israel me dice a mí que los judíos seguimos ahí. Moderador: El Dr. ¿He comprendido bien Dr. históricamente hablando. Martín: Eso es correcto. la autoridad de la Iglesia Católica y que están sujetos a ella en cada uno de esos aspectos. Si los protestantes o evangélicos rechazan la Iglesia Católica. Martín? Dr. de otra manera yo no estuviera aquí entre vosotros… Por supuesto.

No hubo forma que el Dr. el Dr. King y gracias a toda esta magnífica audiencia que ha venido. Segunda Parte Dr. Avraham. King se levanta y saluda a ambos conferencistas y se despide de la audiencia. ambos se mostraron muy capaces. ¿Qué piensa del mismo? Dr. Piodoche y al Dr. Martín se estrechan las manos y salen juntos del escenario). “Excelente” “Ahora mismo” y aplausos) Moderador: Señores el tiempo se nos ha ido. muy respetuosos y muy bien informados. (El Dr. Piodoche y al Dr. Piodoche. muy bien dirigido por usted y desarrollado de forma impecable por las partes. si me ubico estrictamente dentro de los límites eclesiásticos y teológicos que presentaron. King: Buenas noches. Avraham: Es un poco difícil para mí decir quién ganó el debate porque desde mi perspectiva ambos están fuera de la realidad de la autoridad. Muchas gracias a todos. Dr. representantes de la Iglesia Católica y Protestante respectivamente. Piodoche y el Dr. King: Como dije previamente. Dr. King: ¿Entonces usted comparte que la autoridad para determinar qué libros deben formar parte de la Biblia y especialmente del Nuevo Testamento. a su antigüedad y autoridad. usted vio el programa previo. Pero les prometo que en mi próximo programa sobre el tema. Avraham: Las evidencias presentadas. El Dr. traeré a un judío para oír su punto de vista. Dr. está en la Iglesia Católica? . bienvenido y gracias por estar con nosotros. Avraham: Gracias a usted Dr. Dr. Martín por su comparecencia en este programa y a todos ustedes que han estado aquí disfrutando sin duda de la riqueza que ambos contrincantes han puesto sobre la mesa. A pesar de lo difícil del tema y de lo “caliente” del mismo. Como lo había prometido. Avraham: Fue un programa muy bueno. Martín. King: ¿Sobre qué ha basado su decisión? Dr. Martín pudiera rebatir el hecho de que cultural y teológicamente. finalmente he encontrado un maestro de Biblia judío que cree en Jesús como el Mesías y que vio el programa de televisión previo donde entrevistamos al Dr. King: ¿En su opinión quién ganó el debate? Dr. Dr. creo que la razón la tuvo el representante de la Iglesia Católica. Dr. pero en todo caso. Quiero agradecer profundamente al Dr.(Se oyen gritos de la audiencia: “Bueno”. la Iglesia Protestante y Evangélica está unida a la Iglesia Católica y que depende de ella.

Por eso le decía que desde mi perspectiva. En sus días estaba en pie el Templo de Jerusalén con todos los sacerdotes y levitas oficiando los sacrificios diarios establecidos por el Eterno a nuestro pueblo. y lo más serio de todo. quiero que me hable de eso. King: ¿Quién la tiene entonces? Dr. Dr. Dr. tienen que convertirse al cristianismo. Avraham: No. Tristemente la traducción del nombre no es simplemente un asunto gramatical. Dr. Su verdadero nombre fue Yehoshua y la contracción de ese nombre es Yeshúa. explica a quién se ha dado dicha autoridad. Pero antes. Dr. King: ¿Podría explicarse por favor? Dr. no tiene que darse tal conversión. King: Por supuesto. creado por la Iglesia Católica. ni la Iglesia Protestante ni la católica tienen la autoridad. es también. mientras era niño. Dr. con mucho gusto. King: ¿Cómo es eso? ¿Podría explicarme? Dr. Avraham: Por supuesto que sí. Avraham: Claro que si. Yeshúa fue un judío que vivió dentro de la comunidad judía de Israel entre los primeros 30 años de la era actual. Dr. King: ¿Qué quiere decir con que estaban fuera de la autoridad? Dr. ambos estaban fuera de la autoridad. Avraham.Dr. Avraham: La evidencia que proviene del propio documento conocido como Nuevo Testamento. En primer lugar no hablamos de Jesús que es una traducción infeliz del nombre hebreo del judío que reclamó ser el Mesías. King: Pero usted cree en Jesús como el Mesías ¿no? Dr. Avraham: Absolutamente no. Como judío que fue. aquí se dijo que Israel por su rechazo de Jesús dejó de ser el pueblo escogido y que tal vacante fue llenada por la Iglesia y que si los judíos quieren tomar de vuelta esa posición. ni creo que Israel ha dejado nunca de ser el pueblo elegido ni mucho menos que un judío tenga que hacerse cristiano para retomar su posición de pueblo elegido. un asunto de teología. Avraham: Quiero decir que el tema de la autoridad en términos de recepción y transmisión de las Escrituras. sea el Mesías. Yo no creo que ese Jesús. ¿Qué dice usted? ¿Lo acepta o lo rechaza? Dr. subía con sus padres todos los años a las tres fiestas .

quiero decir. King: Entonces usted afirma que el Cristianismo es un hecho religioso posterior a Yeshúa. Dr. King: ¿Qué significa Dr. Dr. o sea. Esas fiestas eran: Pésaj (Pascua) Shavuot (Pentecostés) y Sucot (Tabernáculos). las palabras de Yeshúa. no había cristianismo en sus días. Yeshúa. Por tanto. Yeshúa no fue cristiano. Yeshúa no fue cristiano. Dr. al lenguaje y cultura de los paganos. imperial y pagana. Las otras podía faltar. o sea de Yeshúa. Ella existe fuera de Israel. No solamente posterior a Yeshúa históricamente hablando. Avraham: Porque sus palabras fueron interpretadas a la luz del helenismo greco-romano. pero fundamentados en dos hechos claves: transferencia selectiva y sustitución absoluta. acomodaron los dichos y enseñanzas de Yeshúa. King: Entonces lo que nosotros conocemos hoy como el mensaje cristiano no necesariamente fue el mensaje original de Jesús. los maestros y las diferentes escuelas de pensamiento hebraico de sus días: fariseos. Dr. King: ¿Por qué no los representa? Dr. el Cristianismo Católico que tiene muy poco de su esencia original aunque si guarda muchas de sus formas externas. el mundo de Yeshúa fue el mundo judío: La ley de Moisés. Sus palabras fueron entendidas y explicadas a la luz de la filosofía helenista y del paganismo. los sacerdotes. el Templo. los levitas. Avraham: Eso es lo que quiero decir. tienen que ser entendidas a la luz del Judaísmo. El resultado fue la distorsión del mensaje judío respecto al mesías judío. No dentro del Judaísmo. Solamente judaísmo. ni de sus dichos ni de su vida. King: ¿Lo que usted me quiere decir es que la interpretación que ha hecho el Cristianismo de Jesús. Dr. saduceos. esenios. es muy diferente a la interpretación judía? Dr. Como es evidente. King: Lo que me está diciendo es que Jesús. no a la luz del Judaísmo. como 300 años más tarde. no del Cristianismo que vino después. sicarios. Entonces la misión más importante de la Iglesia fue cómo ganar a los paganos para la nueva fe. pero a estas tres no. Dr. Avraham: Correcto. etc. Dr. los jueces de Israel. Avraham: Correcto. en medio de la comunidad gentil. zelotes. Y con la mira de hacer dicho esfuerzo más llevadero y exitoso. que eran judías. Y el resultado de este hecho fue el surgimiento de la Iglesia Cristiana o sea. lo que usted llama transferencia selectiva y sustitución absoluta? . Dr. pero que no representa la enseñanza real de Yeshúa.anuales que todo judío está obligado a santificar en Jerusalén. La Iglesia surge en un contexto diferente al de Yeshúa. Avraham. Avraham: Usted lo ha dicho. Dr. no a la luz del Judaísmo.

sino su peor enemiga. doctrina y cultura. Avraham: El cristianismo no tiene nada que ver con el movimiento de creyentes no judíos del primer siglo. es decir. King: Usted ha dicho cosas extremadamente importantes aquí que nos arrojan mucha luz para entender ciertas cosas que en mi mente por ejemplo. y se acusa a los judíos de ser los culpables de la muerte de Cristo. King: Entonces el cristianismo no existió en el primer siglo… ¿es lo que usted me quiere decir? Dr. Dr. los judíos fueron rechazados y reemplazados por los cristianos y además una teología de transferencia selectiva. quien afirmó que Israel había dejado de ser el pueblo escogido y reemplazado por los cristianos. las persecuciones. Eso sucedió y el resultado es la creación de una entidad religiosa completamente separada y divorciada de su matriz judía y en ocasiones. es decir. Creo que ahora me doy cuenta por qué. Avraham: Significa que la Iglesia Católica. el nuevo pueblo de Dios. Tristemente el Cristianismo formado así. estado. Son dos cosas completamente diferentes. para usar el cristianismo como herramienta política. Como del día a la noche. o transferidas a la Iglesia pero las maldiciones acreditadas a los judíos desechados por Dios. o sea. no solamente separada y divorciada. un odio hacia el judío que se transforma en un movimiento antisemita de proporciones mundiales. Creo que nadie duda la gran enemistad que causó el Cristianismo Católico hacia todo lo que fuera judío. Y todo comienza cuando se ignoran los postulados básicos del Judaísmo para hacerlos accesibles a los paganos. no las podía entender. la inquisición y finalmente el holocausto nazi. Avraham: Las cosas no se dieron de un día para otro. desarrolla una teología de sustitución. pues así se pensó sería el dominio de Cristo en la tierra. siglos. . en posición. las fechas bíblicas son reemplazadas por fechas de celebración paganas. Dr. Esto fue creando una separación. (Leer Efesios 2:11-22 y Romanos 11:17-20) Dr. con la conversión del emperador Constantino al cristianismo por razones políticas. se eliminan todas las prácticas y principios judaicos que inicialmente disfrutaban los creyentes en Yeshúa. Ignacio de Antioquia. El cristiano de Antioquia en los días de Pablo. Fue un proceso que tomó años. ella es ahora el nuevo Israel. fundamentada en una serie de enseñanzas que ya venían dándose por algunos líderes cristianos que por supuesto. creó las condiciones para el Santo Imperio Romano. ahora son pasadas. se cambia el calendario para no tener nada judío dentro. es decir. no tiene nada que ver con el cristiano de Roma tres siglos más tarde.Dr. Ese proceso fue lo que eventualmente. vino a ser la antítesis del movimiento cristiano del primer siglo. Tristemente. el Cristianismo se transforma en la religión oficial del Estado y toma una meta: crear un gobierno mundial que domine al mundo entero. King: ¿Y cómo pudo suceder esto? ¿No debería haber más bien un sentido de gratitud por parte de la Iglesia hacia el pueblo judío? Dr. a partir del segundo siglo. no religiosas. las cruzadas. no judíos. Yo no podía entender cómo el cristianismo pudo ser anti judío y antisemita. todo eso en nombre de la fe cristiana y en nombre de Jesús. es decir. la Iglesia Católica o universal. Avraham: Exactamente. lo bueno para acá y lo malo para allá… Dr. como por ejemplo. King: En otras palabras. que era el imperio en aquellos días y que estaba en guerra contra los judíos. Dr. cuando para evitar la censura romana. hasta nuestros días. las bendiciones que inicialmente habían sido dadas para Israel.

en una de sus cartas. al cual llamamos Código Real. King: Usted dice “contiene”. afirmó que si se fueran a escribir una por una. no cabrían en el mundo los libros que tendrían que ser escritos. en relación con los escritos del Apóstol Pablo. Uno de sus discípulos por ejemplo. Tal vez no. no fuesen escritos.Esto es revelación para mí. En esa realidad amplia de la fidelidad de Dios. King: ¿Y dónde están esos libros? Dr. nuestro Mesías y así como de sus discípulos originarios. Y es imposible creer que siendo tantas las comunidades surgidas por doquier. Dr. de la Biblia Hebrea y es cierto de cualquier otra verdad que Dios haya querido preservar para el hombre. Mi esperanza es que muchos de esos documentos aparezcan. De hecho el propio testimonio interno de ese documento conocido como Nuevo Testamento. Tal vez se hayan perdido para siempre. revela que las palabras y hechos de Yeshúa superan con creces lo que fue escrito de él. ¿recomienda usted como judío el Nuevo Testamento editado por la Iglesia Católica? Nos gustaría escuchar su opinión. solamente dos o tres escribieran sus memorias y sus dichos. no todo está allí. Al menos esto es lo que nos indica el Apóstol Kefa (Pedro) por ejemplo. ¿qué tanto podemos confiar en esos documentos? ¿Son confiables los documentos que la Iglesia reclama como suyos y que ha dado al mundo como palabra segura e inspirada de Yeshúa y sus apóstoles? En otras palabras. Dr. La arqueología tiene una gran labor delante y nos esperan grandes sorpresas. Dr. tal vez los hayamos perdido. Avraham: Esa colección de libros que conocemos como Nuevo Testamento no se formó de un día para otro. Dr. . la que ha dado a luz el Nuevo Testamento? Si es así. Esto es cierto de las Escrituras Hebreas. el Nuevo Testamento como lo conocemos ahora. King: Usted ha mencionado algo interesante. Pero tengo una pregunta: ¿Fue esta Iglesia Católica y antisemita como usted ha indicado. Además cuando la Iglesia sancionaba este o aquél documento como válido. Sería una gran pérdida por supuesto. Ni se pusieron de acuerdo unos con otros para hacerlo. Por otro lado. por regla general. Avraham: Exactamente. Sin embargo. Muchos de esos documentos en hebreo eran copias de otros documentos en hebreo escritos por los apóstoles. los escondían y posiblemente aparezcan en cualquier momento. ¿Significa que no todo está allí? Dr. aceptamos que el documento conocido como Nuevo Testamento contiene una riqueza y una herencia magnifica de las enseñanzas originales de Yeshúa. nuestro Adón (Señor). Por otro lado. Ni los propios discípulos de Yeshúa tuvieron idea tal vez de que fueran a editarse todos juntos y formarse un libro. los que tenían otros rollos no aceptados o reconocidos por la Iglesia o que no fueron mencionados por la Iglesia en sus concilios. Juan 21:25. que fue la Iglesia mediante sus concilios quien redactó por así decir. Y la maldad del hombre no anula la fidelidad de Dios ni de Su palabra. los propios apóstoles tenían conocimiento de esas cartas y las evaluaban. Cada cual escribió de acuerdo a la situación particular en que se encontraba y supliendo las necesidades específicas de las comunidades de creyentes que se habían formado. otras cartas y documentos semejantes a los que ahora tenemos. sabemos que muchos documentos hebraicos antiguos fueron quemados por la Iglesia en lugares públicos. Avraham: La fidelidad de Dios supera las debilidades del hombre. es imposible creer que teniendo Yeshúa tantos discípulos. Por esto hay cartas a individuos en particular y a comunidades en particular para resolver problemas particulares de aquellos días. tanto judías como gentiles.

y de esta manera. donde quiera que hay gente. como expliqué antes. Una gran guerra había concluido en el año 73 en la cual Roma salió ganando militarmente. diferentes posiciones. fue el primer hombre que se atrevió a llamar la Biblia hebrea (el Tanáj. Dr. Avraham: Eso es cierto. Avraham: Cuando mueren los apóstoles y la generación de sus discípulos y comienza la entrada del segundo siglo. el cristianismo aleja sus tiendas de Jerusalén y las levanta cada vez más cerca de Roma. Por supuesto. intentan demostrar a las autoridades imperiales. Dr. Unos años después. son perseguidos también por Roma porque pensaban que se habían hecho judíos debido a la similitud de sus practicas y creencias judías. no había separación. De hecho. filósofo griego y experto en la religión del estado romano para la época. fueron perseguidos por Roma. cambian su culto. la guerra estalla de nuevo en el 132 con grandes bajas romanas y la conquista de Jerusalén por los judíos de aquella generación. en cierto sentido. que ellos no son judíos ni tienen nada que ver con el Judaísmo. culminan ese proceso hacia la primera mitad el siglo cuarto de la era actual. los creyentes en Yeshúa no judíos. había diferentes perspectivas. pero doctrinalmente y socialmente. esto es. otros son perseguidos. los romanos ganan finalmente la guerra y de nuevo el judío tiene que esconderse entre las naciones y dispersarse entre los pueblos. Dr. divisiones. su día de adoración pasa del séptimo (Shabat) al primero (Domingo). seguidores de Yeshúa no judíos. el moderno Estado de Israel. especialmente de corte gnóstico. Para probarlo. King: Porque Roma pensaba que se habían hecho judíos. fueron aceptados en las comunidades judías netzaritas. a través de Moisés. No tal vez porque quisiera. cambian las fiestas bíblicas y las reemplazan por las fiestas religiosas paganas del imperio. Sin embargo. Avraham. Un movimiento de resistencia judía se levanta y Roma lo sabe. los creyentes. Esto fue así hasta recientemente cuando se crea en nuestros días. llamado Marción. Cuando los judíos son perseguidos por Roma. que consta de los 5 libros de la Ley dada por Dios a su pueblo. Muchos judíos mueren. en tanto se fijaron las pautas de la manera cómo debían vivir los gentiles que se convertían al Dios de Israel que no tenían que hacerse judíos ni vivir como judíos necesariamente. King: Quiere decir que al principio no había separación entre la sinagoga y la iglesia. Los creyentes. Dr. hay factores políticos que no podemos perder de vista que influyen en los hechos que van teniendo lugar dentro de las fronteras del imperio romano y allende sus linderos. los creyentes en Yeshúa no judíos. para evitar la persecución romana. Al principio. siempre hay problemas y quejas. hay dificultades. La Iglesia Católica es la que editó el Nuevo Testamento como lo conocemos hoy día. ordenado por Roma. Uno de los lideres cristianos del siglo segundo. King: ¿Cómo es eso de que fue obligada a hacerlo? Dr. dentro del propio cristianismo. Correcto. Avraham: En principio no lo había. y había paz entre ambos grupos. Profetas y Escritos) "el Antiguo Testamento". rivalidades etc. Entonces. a hacerlo. Marción. pero ahora cristianizadas. echados de su tierra y se tienen que ir al exilio y muchos de ellos viviendo en la clandestinidad para salvar sus vidas. sino porque fue obligada. Dr. hijo de un líder cristiano reconocido. El apoyo cristiano posterior al imperio y la cristianización oficial del mismo.Dr. se muda a Roma y establece una escuela de pensamiento cristiano con ideas helenistas y filosóficas. Lo llamó Antiguo Testamento porque pensaba que su contenido ya no tenía . seguidores de Yeshúa no judíos.

Pero no había tal cosa como Nuevo Testamento. de la cual se tradujo al griego. Avraham: Sí. mal dicho “Antiguo y Nuevo Testamento”. La división que hoy tenemos en nuestras Biblias del Tanáj y Código Real. ¿Es esto correcto? Dr. existe por ese hombre. como el Mesías prometido a Israel. que era el hebreo. Dr. podemos estar casi seguros que Yeshúa habló en hebreo y luego sus enseñanzas se tradujeron a otras lenguas. Aunque algunos líderes de la Iglesia Católica señalaron a Marción como un hereje. por medio del griego. Según sus enseñanzas. Además hay citas antiguas de enseñanzas y expresiones de Yeshúa que no aparecen siquiera en los manuscritos griegos. como es de esperarse y ello causó que los líderes cristianos se unieran para decidir qué hacer con Marción. de esos escritos. . Por lo tanto. algunos de los cuales solamente contienen unas líneas. y que la gracia aparece por primera vez en el Nuevo Testamento (Código Real). Cuando Marción publica su lista. lo declararon hereje. en griego. aunque había expresiones arameas e incluso griegas que se adoptaron en el lenguaje cotidiano. creó una revolución dentro del movimiento cristiano. King: Y esta lista de Marción ¿qué libros o documentos incluía? Dr. Marción. el compañero y estudiante de Pablo. es una tarea muy difícil. hay un tema que es crucial en todo esto. Usted es judío y creyente en Yeshúa. Y esa lista dada por Marción para su movimiento. Excomulgaron a Marción. por la arqueología y los descubrimientos de los rollos del mar muerto.000 manuscritos. Este hombre llamado Marción. King: Realmente me estoy gozando con toda esta información. pero el Dios del “Nuevo Testamento” es un Dios de gracia y amor. y espero que nuestra audiencia también. ahora sabemos. King: ¿Qué idioma habló Yeshúa? Dr. es correcto. Esto creó un cisma en el cristianismo. y que había sido reemplazado por el Nuevo Testamento. Dr. Sin embargo. incluye 10 cartas de Pablo y el evangelio de Lucas. todo lo cual indica que hubo otra fuente antigua. el Dios del “Antiguo Testamento” era un Dios de juicio y condenación. posiblemente hebraica.aplicación para los creyentes en Jesús (Yeshúa El Mesías). Dijo que era un libro antiguo que pertenecía solamente a los judíos y que carecía de vigencia para los cristianos. Avraham: Para entonces no existía el llamado Nuevo Testamento.000 manuscritos. como usted dice. Avraham: Seguramente no daba sus discursos y enseñanzas en griego ni en latín. el rechazo de las Escrituras que él esparció echó raíz y prosperó como necia maleza. dio una lista de los libros que él consideraba debían ser recibidos por los cristianos como auténticos. el lenguaje internacional de aquellos días. lo circularon entre las comunidades y dieron a conocer una lista de libros que todos los cristianos podían tener como confiables. Había muchos documentos circulando y copias de documentos. En total han aparecido unos 5. Como podemos imaginar. Antes creíamos que el arameo era la lengua materna entre los judíos en Israel. Dr. el marcionismo. seleccionar de esos 5. Marción enseñó que en el Antiguo Testamento (El Tanáj) no había gracia. Existían copias de cartas y de evangelios que circulaban entre las comunidades y algunas eran muy conocidas por todo el mundo.

es a la Biblia Hebrea. lo que el propio Nuevo Testamento afirma es que todo lo . Pero hay más. Avraham: No he dicho eso. la Torá de Dios. afirma que la Escritura Inspirada es la Biblia Hebrea. ser la receptora de la revelación de Jesús como Mesías y del Nuevo Testamento como escritura inspirada y válida para todos los cristianos. ciertamente. Martín. afirmaba que la Biblia misma es su propia autoridad. la Escritura Inspirada de que habló Pablo fue la Biblia Hebrea (La Torá o Ley dada por Dios a través de Moisés. En respuesta. Por lo tanto. el de Juan. el argumento interno del propio Nuevo Testamento. Dr. Históricamente entonces. cuando dice “toda la Escritura”.2 documenta lo siguiente: “¿Qué ventaja tiene el judío? ¿De qué aprovecha la circuncisión? Mucho. Piodoche y el Dr. el de Marcos. o la Carta de Pedro ni el Apocalipsis. Dr. en el Nuevo Testamento. Piodoche afirmaba que solamente la Iglesia Católica tiene esa autoridad. Solamente existía la Biblia Hebrea. del Nuevo Testamento. el Nuevo Testamento se queda fuera de esta declaración porque no existía. él no tenía en mente tal cosa como Nuevo Testamento. Dr. ¿a qué se refería? ¿Al Nuevo Testamento o a la Biblia Hebrea? No al Nuevo Testamento. Martín. cuando Pablo visitaba las comunidades judías del primer siglo. porque no existía el Nuevo Testamento. el propio testimonio del documento que la Iglesia Católica llamó Nuevo Testamento. los judíos creyentes en Jesús como el Mesías. el Dr.). He dicho que para el momento cuando Pablo afirma que “toda la Escritura es inspirada por Di-os”. no existía tal cosa como Nuevo Testamento. se formaron después. el argumento que encontramos en el propio Nuevo Testamento a) 1 Timoteo 3:16 afirma: “Toda la Escritura es inspirada por Di-os…” ¿Quién escribe esto? ¿Un católico o un judío? Un judío. lo único que existía era la Biblia Hebrea: La Ley de Dios dada por medio de Moisés. Los Profetas. Vayamos al primero. los protestantes y evangélicos no tendrían Nuevo Testamento y que por lo tanto. Pero el Dr. Por lo tanto. históricamente hablando. la Ley de Dios. respectivamente. los Profetas y los Salmos (La Tanáj). que les ha sido dada en custodia. Como es evidente. en todas maneras. en Romanos 3:1. el argumento histórico. es decir. Salmos. usaré dos argumentos: Primero. Segundo. King: En un programa previo tuvimos aquí dos buenos amigos. ellos debían gratitud y sujeción a la Iglesia Católica. es un judío el que está dando testimonio y diciendo que “Toda la Escritura es inspirada por Di-os”.Dr. quiero decir. Avraham. Yeshúa: ¿Están sujetos también a la autoridad de la Iglesia Católica en cuanto ella es la depositaria de la revelación del Nuevo Testamento y quien ha fijado los libros que deben componerlo? Adelante Dr. King: ¿Entonces usted no considera el Nuevo Testamento como inspirado? Dr. Así pues. King: Ustedes. El Dr. Avraham: Para responder a esta pregunta. las Sagradas Escrituras”. el Dr. Piodoche estableció que a no ser por la Iglesia Católica. Y se debatió el asunto de quién tiene autoridad para determinar el contenido de la fe cristiana y sobre todo. Segundo. queremos escuchar su respuesta. no iba llevando consigo el evangelio de Mateo. Primero. Esas escrituras vinieron después. porque solamente ella ha demostrado históricamente. por tanto. En otras palabras. quién tiene autoridad para establecer qué libros deben ser considerados inspirados y qué libros no. católico y protestante. en relación a la Biblia pero especialmente.

de los pactos. entonces no es palabra inspirada de Dios como la Torá. de quienes son los patriarcas y de los cuales. la promulgación de la ley divina con sus ordenanzas de servicio y las promesas. Y uno se pregunta: ¿Dónde estaba la Iglesia Católica cuando Rav Shaul. no viene por otra vía que por su fundamento que sostiene todo el edificio. ¿No? Dr. Entonces somos los judíos los receptores y guardianes y custodios de la Palabra de Dios.5 se documenta: “Que son israelitas. todos los cuales fueron judíos. King: Esto suena muy lógico. le ha sido dada en custodia… ¿a quién? A la circuncisión. la pregunta que tenemos que hacernos es: ¿Fue a la Iglesia a quien Dios escogió o fue a Israel? ¿Quién es la depositaria de la revelación. debe saber que somos los judíos los receptores de todo lo que sea Palabra de Dios por decreto divino. En otras palabras. que habían abandonado sus ídolos y costumbres paganas y se habían refugiado bajo las alas de la Shejinah (Presencia Divina). no a la Iglesia. en Efesios 2:20. no . Consecuentemente lo que soporta todo el edificio es su fundamento. ¿Cuál es el fundamento? Los apóstoles y profetas siendo Yeshúa como Mesías. la Iglesia Católica o Israel? La respuesta es. las enseñanzas de los apóstoles y profetas que estuvieron con Mashíaj. Cualquiera que afirme que este o aquel libro es palabra de Dios. El contexto demuestra que Rav Shaul (Pablo) está hablando a creyentes de origen no judío que habían hecho su conversión oficial al Dios de Israel como el único Dios verdadero. escribe testimonio como este? Si la Iglesia Católica reclama autoridad sobre la base de su historia. Dr. Dr. Dr. Avraham: Pero hay algo más aun: Si esto que dice Pablo es cierto y a los judíos Dios le ha confiado las Escrituras. biológicamente. de las promesas. Y el fundamento es judío. Mire. vino el Mesías…”De nuevo Rav Shaul habla de la paternidad de la revelación y afirma que es al pueblo judío al que el Eterno ha escogido como depositario de la adopción. Si cambias el depositario. pertenece al pueblo judío. un judío. ante esta evidencia. la gloria. entonces todo lo que sea Escritura. porque ya ha sido probado por el propio Nuevo Testamento. los pactos y la promulgación de la ley divina…”. En Romanos 9: 4. Dr. a quienes pertenecen la adopción. entonces pertenecen a la comunidad de Israel. pertenece a Israel. el mismo Yeshúa Ha Mashíaj”. sino Israel. ¿Podría explicarlo un poco más? Dr. King. el depositario de la revelación. Avraham: Correcto. Avraham: Por supuesto. Pablo dice: “Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas. que Israel es el depositario. Consecuentemente. Dr. trato de seguirlo. no hay edificio. es decir. no la Iglesia. porque ya hemos visto que todo lo que es palabra inspirada de Dios. no la Iglesia Católica. si los escritos del Nuevo Testamento son palabra de Dios inspirada como la Torá y los Profetas. la piedra principal del ángulo. los pactos y la promesa. ¿Dónde caben? ¿Dónde están ubicados? En un edificio que tiene un fundamento. esto es. de las Escrituras. define quién está en autoridad en relación con las Escrituras. la gloria. siendo la piedra principal del ángulo. los pactos. Sin ese fundamento. Esto no debemos olvidar. Y si pertenecen a la Iglesia. la autoridad de los escritos que forman esa colección conocida inapropiadamente como Nuevo Testamento. destruyes la revelación.que sea palabra inspirada de Dios. ¿dónde estaba ella cuando Pablo dijo esto? Pero tengo otra evidencia más. al pueblo judío. Lo que usted afirma es que el propio testimonio del Nuevo Testamento. King: Estoy tratando de entender su argumento. King: Bien.

específicamente. Pero mencionamos otro argumento. sus escritos tienen normatividad para nosotros. Este es el argumento que se desprende directamente del propio Código Real. lo recibimos y lo amamos. que hay evidencias históricas que prueban lo contrario? Dr. todo depende de lo que el Eterno nos tenga reservado para el futuro. inspirado. Había solamente una comunidad: Israel. King: Creo que ese es un pensamiento que debería usted repetir. Pero la autoridad viene por quien hace la pregunta. el argumento histórico que viene dado en dos aspectos del mismo asunto. el papa. Dr. es la voz misma de Dios. ¿Qué quiere decir con eso? Dr. se perjudican. no había Iglesia Católica en los días de Yeshúa. sin errores. Para nosotros. preservadas en forma escrita? La respuesta es muy simple: En ningún lugar. la voz ex cátedra del papa. como tampoco si coincide con la lista del incorrectamente llamado. Ahora tenemos 27 pero mañana pueden ser 29. como depositaria de las llaves del Reino no miente ni yerra. la gran pregunta que tenemos que hacerle a la Iglesia Católica es la siguiente: ¿Aceptan ustedes los escritos judíos que fueron enviados a las comunidades judías y conversas del primer siglo para instruirles acerca de cómo deben vivir dentro de la familia de Israel? Si los aceptan. porque todas vienen directamente del Cielo quien le ha dado a ella la autoridad para determinar qué está permitido y qué no está permitido. qué se puede creer y qué no se puede creer. Por ejemplo. son infalibles e inerrantes. no por su destinatario. cuando Yeshúa comía el cordero pascual cada 15 de Aviv con sus padres y hermanos en Jerusalén? ¿Dónde estabas tú cuando Yeshúa estaba en el Atrio del Templo y cuando entraba en la Sinagoga cada Shabat para escuchar la lectura de la Torá y de los Profetas? ¿Dónde estabas tu cuando Yeshúa santificaba Shavuot y Janucá en Jerusalén? ¿Dónde está tu “Tabla de Contenido” . Avraham: En cierto sentido. valor espiritual y legal importante y por tanto.cristiano. King: ¿Qué significa argumento histórico. que viene de la historia misma. ¿Es cierto esto? Dr. el pueblo escogido. la Iglesia Católica afirma que cuando por medio de su cabeza. ella. la receptora de la revelación la responsable de velar y cuidar la herencia de la elección y la redención del mundo. se benefician. Si no los aceptan. porque es asistida por el Espíritu mismo de Dios. Que coincida con la lista aceptada por la Iglesia no nos afecta absolutamente para nada en términos de autoridad. el que viene de la historia. Pero quiero decir. viene por su autor. si el autor es judío bajo la autoridad de Yeshúa o bajo la autoridad directa de un discípulo íntimo de Yeshúa. Se afirma que esta asistencia divina es lo que causa que la Iglesia no yerre en sus decisiones. Dr. no por quien la responde. King: En otras palabras. La autoridad entonces de los escritos agrupados en el Código Real. o sea. es un asunto de ellos. normativo y obligante para todos los cristianos y esto es precisamente lo que la autoriza para determinar el Índice de la Biblia y del Nuevo Testamento. por lo cual las palabras ex cátedra del Obispo de Roma. Dr. sin yerros. Por lo tanto. Por ejemplo: ¿Dónde estaba la Iglesia Católica cuando los judíos creyentes en Yeshúa andaban con él y recibieron de su boca sus dichos y enseñanzas que fueron luego. los judíos. que la autoridad viene por el autor no por el destinatario. Avraham: La pregunta que tenemos que hacerle a Roma es esta: ¿Dónde estabas tu cuando Yeshúa presentaba las ofrendas en el Templo junto a sus padres en Yom Kipur? ¿Dónde estabas tú. Avraham: Si la Iglesia Católica o protestante debaten si este sí o este no. llamado Nuevo Testamento. según fue necesario. habla en asuntos de fe y moralidad. Antiguo Testamento.

. fue la Iglesia Católica quien hizo el Índice del llamado Nuevo Testamento. Y los escritores son judíos. si me permite: Aun cuando un libro pueda ser escrito sin errores. Dr. ¿No muestra eso su autoridad? Dr. que a su vez viene del Mashíaj que a su vez viene de la Escritura. porque todo lo que un cristiano conoce de su fe viene del propio Nuevo Testamento y por tanto. los Profetas y los Salmos”. Avraham: Correcto.de esta hoja de servicio de nuestro Adón Yeshúa Ha Mashíaj? Si ha sido la Iglesia la depositaria de la revelación ¿dónde estaba ella recibiéndola en estos días? Dr. por ejemplo. Dr. es confiable. es la credibilidad del escritor. King: ¿Y esto aplica al resto de la Biblia también? Dr. la Iglesia Católica o Protestante no es depositaria ni receptora. Puede ser un buen libro. la Iglesia Católica no hizo otra cosa que aceptar que el testimonio judío venido de los judíos. Si no viene de un emisario intimo. sino por la autoridad que está detrás. Por tanto. Si no viene por un profeta o un discípulo íntimo de un profeta. sabemos que no es inspirado por Dios. Este no es el caso de un cristiano. Dr. Avraham: También. Quisiera puntualizar esto. Avraham: La autoridad de un libro de la Escritura no depende de ningún hombre o institución. o por nacimiento o por elección. el testimonio judío fundamentado en la elección divina y los decretos del Altísimo. Yeshúa dijo: “La salvación viene de los judíos” (Juan 4:22). depende de su propio valor procedente de la Torá. Dr. es confiable. En otras palabras. King: Entonces usted dice que la autoridad no está en la Iglesia. Dr. pero no para formar parte de eso que nuestro Adón. sabemos que no es inspirado por Dios. recae sobre los judíos la responsabilidad de enseñarla al mundo. . Porque solamente si el que escribió es judío o un discípulo directo o bajo la supervisión de un judío íntimo del Maestro. magnífico. Y en ese proceso. King: Lo que usted está diciendo entonces es que solamente si el libro en cuestión sigue esa línea. que a su vez viene de la Torá dada por Dios a Moisés. Avraham: Correcto y que así lo podemos aceptar y recibir. King: Pero aun así. de Israel y de la autoridad de nuestro Adón Yeshúa y sus emisarios íntimos. solamente beneficiaria. no tiene ningún elemento externo con el cual verificar si su contendido es válido o inválido. válido para ciertas cosas. Dr. como el resto de la humanidad. no lo hizo por su propia autoridad. Avraham: El que puso el índice o la tabla de contenidos bíblicos. Dr. es válido. La depositaria de la revelación es Israel y por tanto. no es suficiente para determinar su inspiración e inerrancia divinas. Pero lo que hace confiables esos escritos no es el testimonio de la Iglesia. El Eterno envió a su Hijo a nacer dentro del pueblo judío. King: Lo que usted insinúa es que la única opción de un cristiano es confiar en la autoridad que reclama la Iglesia para seleccionar qué libros son y qué libros no son. Yeshúa Ha Mashíaj llamó: “La Torá.

no es si “me hace bien cuando estoy en problemas” lo que determina la inspiración de un libro. No es si yo “siento que el libro me habla”. Porque de ser así. ¿Fue su autor un judío discípulo de Yeshúa el Mesías bajo su autoridad? Si la respuesta es positiva. ni el obispo de Roma. King: ¿No aplica eso al judío también? Dr. como judíos creyentes en Yeshúa como el Profeta anunciado por Moisés (Deuteronomio 18:15). De faltar uno de estos tres principios básicos. no viene de Dios y no lo podemos recibir como inspirado por Dios. estos libros tienen la intención de mostrar cómo tiene que vivir un converso sincero (Romanos 11:17) dentro de la comunidad de Israel y reteniendo el testimonio de Yeshúa como Mashíaj. ni los concilios cristianos ni el de Nicea ni el de Trento ni el Vaticano Segundo. ¿Es compatible con la Torá? Si la respuesta es positiva. es decir. Fuera de Israel. el Corán también sería inspirado en tanto que los musulmanes reclaman alivio espiritual cuando lo leen. tenemos la palabra profética más segura y todo lo que sea incompatible con la Torá. no estamos recibiendo su Índice de la Iglesia Católica. el libro en cuestión va calificando. Dr. Avraham: Tenemos tres criterios fundamentales. Consecuentemente.el cristiano. Dr. familias y vidas personales. el Mélej Ha Mashíaj (El Rey Mesías). esto es. ni los que vengan. King: ¿Hay algún criterio entonces por el cual ustedes determinan la legitimidad de algún escrito religioso? Dr. porque solamente de los Profetas y la Torá sabemos por cierto que Dios es el autor. por una simple razón: Los judíos tenemos la Torá. rechace lo otro. Yeshúa Ha Mashíaj para que sepamos cómo debemos cumplir la Torá y aplicarla en nuestras comunidades. en el caso del judío. Y en este sentido. aunque inconsistentemente por supuesto. ¿Es compatible con los Profetas? Si la respuesta es positiva. sus enseñanzas. Lo que determina la validez viene dado por un simple hecho: ¿Es compatible con la Torá? ¿Sí . Dr. dogmas y doctrinas cristianas. no califican. protestante o evangélico no tiene otra opción que confiar en la Iglesia Católica en esto. Cuando tenemos en nuestras manos esos escritos conocidos como Nuevo Testamento. Avraham: Absolutamente no. Avraham: Si la persona no es judía. el libro en cuestión sigue calificando. el libro en cuestión puede entonces ser aceptado. solamente Dios tiene la autoridad y solamente el Eterno conoce con absoluta seguridad cuáles libros son inspirados divinamente y cuáles no y esa decisión él ha decidido comunicarla a la comunidad de Israel. no a una persona en particular. sino de su contenido hebraico que es el fundamento de su validez como la Torá oral de nuestro Maestro. King: ¿Y si la persona no es judía? Dr. tienen autoridad para determinar qué es inspirado y qué no lo es.

no viene del Dios de Israel. ser una versión que frene el impacto secular que podría causar la película anunciada sobre el Código DaVinci? . Dr. económicos y políticos relacionados con Roma. Creo que la orden de los Jesuitas formada por Ignacio de Loyola en el siglo 16. el Nuevo Testamento. Si el testimonio que recibo está en armonía con la Torá y es compatible con la Torá. la Versión Textual Hebraica del llamado Nuevo Testamento surge sin nada que ver con la novela de Dan Brown. entonces es válido y lo acepto. de su raíz y esa raíz es hebrea. histórica. Pero no hay relación alguna. típico del Judaísmo. creo en Dios porque se reveló personalmente a mi pueblo en Sinaí y nos dio Su Torá y nuestro pueblo ha mantenido siempre el testimonio de esta revelación. King: ¿Puede de alguna manera el Código Real. judía. Dr. Esta es la medida para evaluar nuestros libros y nuestra verdad. la Casa de David. Por tanto. es ciencia ficción. el Mesías judío que nos fue prometido en la Torá. King: ¿Y cuál es la mejor manera de entender correctamente las palabras de Jesús y del Nuevo Testamento en sentido general? Dr.o No? ¿Es el Corán compatible con la Torá? No. Pero el Código Da Vinci es ciencia ficción…hasta ahora. no católica. No es asunto de la Iglesia. que tuvo hijos y otras cosas jamás dichas por la Iglesia? ¿Hay algo que se está escondiendo aquí? Dr. Pero su validez viene de su fuente. la Versión Textual Hebraica del llamado Nuevo Testamento hecha como resultado de la investigación arqueológica. Avraham: Es cierto que por muchos siglos la Iglesia ha tratado de ocultar grandes verdades. King: ¿Pero qué del Código DaVinci? No revela de alguna manera cosas escondidas por la Iglesia Católica que no desea bajo ningún concepto que nuestra generación sepa. que Jesús sí fue casado. King: ¿Cree usted en los mensajes ocultos en esos famosos cuadros y paredes de ciertas catedrales antiguas? Dr. juntamente con la publicación del Evangelio según Judas. de nuestros profetas. Pero el mensaje abre una puerta a la correcta investigación histórica. Dr. Avraham: Nada que ver. es asunto de nuestro pueblo. especialmente ante la posibilidad de conocer por ejemplo. especialmente de aquellos que no tienen intereses religiosos. representa una mayor atracción histórica que Isaac Newton y Leonardo Da Vinci. Se le llama “Código” porque está escrito en diferentes niveles de interpretación. es decir. De la misma manera. Y “Real” porque está relacionado con la realeza de Israel. lingüística y exegética judía. Yo no creo en Dios porque la Iglesia Católica lo diga. El Código Real. Avraham: Por medio de El Código Real. como debe ser. Dr. Ha habido mucha investigación histórica y bíblica en relación con el Vaticano que demuestran las sospechas de muchos. Dr. de nuestro Adón Yeshúa. de la hebraicidad del mensaje de Yeshúa y de sus Emisarios. no protestante. siguiendo los principios de interpretación bíblica del Judaísmo y haciendo énfasis. Avraham: No están demostrados. King: ¿Qué significa Código Real? ¿Algo con el Código daVinci? Dr.

Sin duda hemos aprendido muchas cosas interesantes. sin prejuicios teológicos. Dr. si actuamos en consecuencia con la verdad. . Dr. Dr. gracias por estar con nosotros. le ha encomendado y confiado todo lo que sea Su Palabra. lo mejor que puede hacer es adquirir una versión del Código Real y leerla con una mente y un corazón abiertos. Ha sido un placer conversar con un judío creyente en Yeshúa como el Mesías y oírle decir que la autoridad no está ni en el Protestantismo ni el Catolicismo. Avraham: Sin duda.codigoreal. ¿Entendí bien Dr. King: Dr. King: Señores. O en tu librería favorita. la única válida para estudiar un documento judío del primer siglo. Porque aquí se presenta una perspectiva correcta de los dichos de Yeshúa y sus emisarios. Gracias. La información correcta nos libra de la muerte. King: ¿Y dónde se puede adquirir? Dr.amazon. Avraham: Lo puedes hacer visitando la página Web. Avraham. la verdad histórica y científica de los dichos y enseñanzas de Yeshúa. la perspectiva hebrea. todos vivimos aprendiendo. Avraham: Creo que sí que usted es un gran estudiante. es decir. Me gustaría hacerle otra entrevista. Estamos a sus órdenes. Dr. y debemos continuar toda la vida aprendiendo. si acepta por supuesto. también aprendan. Espero que no solamente usted. www. sino en Israel. Avraham? Dr. sino todos los que hayan visto o vean este programa.Dr. Que es a Israel a quien Di-os mismo por decreto celestial. Avraham: El placer ha sido mío. el tiempo se nos ha ido. Para mi será un honor verle de nuevo en su programa. si alguien desea conocer la verdad.com y buscando por Código Real.com o en www.