03-09-12

Entrevista con Alan Kaprow

JoanMater
EntrevistaconAllanKaprow
JOANMATER:MegustaraquehablarasdetusclasesconCage. ALLANKAPROW:Antesquenadahablemosdeloquerecuerdoquesupona entonceslapresenciadeJohnCage.Creoqueerasindudavaloradoporelmundo delartevisual,hastaciertopuntoporelmundodelapoesa,ynadaenabsolutopor eldelamsica.Dehechoalgunosdeestosprejuiciosanperduran. EnrealidadnosupedeJohnCagehasta19501951,antesdeteneryountrabajo enRutgers.HubounapresentacindesumsicaenelCherryLaneTheatre,queera elescenariodeunmontndecosasvanguardistas.Poraquelentoncespusieronuna delasobrasdeteatrodePicasso,DesireCaughtbytheTail,yenelmismo programahabaunconciertodelamsicadeJohnCage,msicaparapiano preparado.Loentendcomountipodemsicaneoimpresionistaescuchabalas equivalenciasdesilencioylasequivalenciasdesonidocomountipodefondo,de escasocontrastesimilaralosdeMonet,comounadeesasenormespinturasde nenfares.MencionoestoporqueerafcilparalosartistasvisualesentenderaJohn Cageynotantoparalosmsicos,queestabandominadosporunestructuralismoal estilodeSchnbergoporunatendenciaigualmenteneoclsicayconservadorade aquelperiodo.Cagenoencajabaennadadeeso,estabaenterrenoaparte,perolo percibamoscomolaclasedepinturaqueestabaempezandoadesarrollarse,una suertedeabstraccinimpresionistatipo[Milton]Resnick.Probablementelaideade asumirqueelmsicoeracomounpintornosatrajoamyaotrosjvenesartistasde aquelentonces.EstabanintentandoencasillaraMonetenuntipodeabstraccin puraytachismo,yCageencajabamuyfcilmenteah.Demodoqueyonolovea comounespecialistaenmsica,msbiencomounequivalentedelapintura. VilamuestradeBobRauschenbergen195253enlaStableGallery,dondese exhibancuadrostotalmentenegrosytotalmenteblancos.Yohabaestadoantesen suestudio,norecuerdocmoloconoc,tenaunestudioimpresionantetipoloften elpisosuperiordeunedificioindustrialyahabavistoesoscuadrosenblancoy negroensuestudioallpor1951,msomenoslamismapocaenqueescucha

www.uclm.es/artesonoro/Olobo4/html/kaprow.html

1/6

03-09-12

Entrevista con Alan Kaprow

Cage.Ibadeunladoaotro,sinsabercmotomarmeestascosas.Hastaciertopunto lapinturapuristadeMalevichmeerafamiliar,peroalverloscuadrosagranescala deRauschenbergvinculesosgrandestamaosalneoimpresionismooalostrabajos abstractosdeResnickyotros,con[Jackson]Pollockalfondo.Ibadeunladoaotro nosabiendocmotomarmeestascosas,apesardequeyatenanunciertoprestigio, yentoncesvimisombraatravesandoloscuadros,movindoseBobsonri.Ms tardeCagehabldeestomismoensusescritos. Poraquellapoca[1952]hubounconciertodeJohnCage,el433enelCarnegie Hall.Eltiempoeraclidoan,lasventanaspermanecanabiertasysepodanorlos ruidosdelacalleasquecuandohizo433conDavidTudorsentadoalpianoy sinhacerotracosaquepulsarlaalarmadelrelojyabrirycerrarlatapadelasteclas, inmediatamentelotomcomopartedelcuadro.Luegooelsistemadelaire acondicionado,losascensoresenmovimiento,unmontndegenterindose,los crujidosdelasillasylastosesdeabajollegabansirenasdepolicaycoches.Era comolassombrasenloscuadrosdeBobRauschenberg.Esdecir,nosemarcauna fronteraparalaobradearteounafronteraparaloquesedenominavidacotidiana, ambasseentremezclanynosotros,losoyentesenelconciertodeCageylos observadoresdeloscuadrosdeRauschenbergcolaborbamosenlaobradearte.Era unarelacindecolaboracineternamenteencambio.Laobradearteera sencillamenteeseorganismovivosonidos,toses,sirenasdepolica,aire acondicionado,sombrasenloscuadros.MstardeCageescribiquesuesfuerzo fuecontinuacindeldeBob. JM:AsististealasclasesdeCage? AK:Poraquelentoncestrabajabaenobrasambientales,estoyhablandodefinales del57oprincipiosdel58,cuandosentaquetenaquesacarelcuadrodelapared. Comencarealizarcollagesdeaccionesqueerancadavezmsymsgrandes. Materialescomoluceselctricasomecanismosqueproducansonidollenabantoda lagalera,asqueunopodacaminarporlaobra.Tenalaideadetrabajarconla imagendelespacioeinstenianodeuncampototal,uncampounido,nadatenauna frontera.Nimiideanimipresenciafsicaeranelfindelaobra,erauncampoenel quelasaccionesseinterpenetraban."Events"(acciones)eraunapalabraque prestadadelaciencia,delafsicaCageusabaparasumsica,palabraquemi amigoycolegaGeorgeBrechtadoptasumanera. Comencapensarensonidosymedabacuentadequenotenasuficiente experienciaenesecampo.LecomentaCagequetenaproblemasconlossonidos queestabaintroduciendoenlosAmbientes.Estosseconectabanydesconectabanal azarytenanunefectoespacial,yaqueeranpequeosjuguetesjaponeses, campanasycosasque,poraquelentonces,ponasobrelamolduradeltechodela HansaGallerycolocndolosbastantealtosydetrsdelascortinas.Nopodasverlos, losoasdemanerasemejanteacomoescuchasunpjaroenelbosqueestel

www.uclm.es/artesonoro/Olobo4/html/kaprow.html

2/6

03-09-12

Entrevista con Alan Kaprow

crujidodeunahoja,oelsonidodeunavinquepasaocualquiercosaazarosade estetipo.LedijeaCagequeestabateniendoproblemasconesoporque,enprimer lugar,lossonidossondemasiadosimplesencomparacinaloselementosvisualeso tctilescomolucesydemscosasdelAmbienteensegundolugar,ytodavams importante,porqueapesardequedurantelosprimeroscincominutosnopodas establecerningnpatrnentreesosacontecimientossonoros,pasadosesoscinco minutossabasperfectamentequeraloqueibaaocurrirydurantecuntotiempo. Ledije:"meinteresaraalgomsazaroso,puedessugerirmealgo?"Ycontest: "porqunotepasaselprximodapormiclaseenlaNewSchoolyhablamos? Demodoqueaparecenlaclase,queestabaapuntodecomenzar,ydijo:"Porqu noteunesanosotros?"Mequedtodalaclase,estabaabsolutamentefascinadopor lainteligenciayelpuntodevistafilosficodeCage.Cuandoterminlaclasese pusoaexplicarmuyrpidamentecmohacermsicagrabadaencinta.Alpoco solicitunaayudaalRutgersparacomprarunequipobarato,queeratodoloque necesitabaporentonces,ydeahsalieronlossonidosparaelsiguienteAmbiente [HansaGallery,febrerode1958].Eransonidosmuchomsricosymsalazar.Bob Wattsmeayudynosinventamosunaruedadelafortunaquegirabalentamente tenavariosbultosyunabarraquelacruzabaporarribaconmicrointerruptoresque conectabanodesconectabanvariosaltavoces,demodoquecambiaba constantemente.DetodasformaslepreguntaCagesipodaasistirasusclasesy medijoque"desdeluego".Fuemuygeneroso,medijoquenotenaquepagarlas, quepodasersuinvitadomstardedescubrquecasitodoslosdemstambin asistangratis. Fueensusclasesconsuapoyodonderealicmisprimeroshappenings.Cageme preguntqueporqu,siyoeraunpintor,queraestudiarall,ylecontest:"la verdad,nomeinteresahacermsica,meinteresahacerruido"sonriydijo:"eso estbien".YoseguafascinadoconlasclasesyconvencaGeorgeSeagalyaotros amigos,comoBobWhitman,paraqueviniesen.Georgesequedtanfascinado comoyo,peronuncasedecidiatomarparteenellas,aunqueestoysegurodeque loabiertodelasituacinpotencilaexploracinensustrabajos:elsentidodelo cotidiano,fragmentosdeambientesreales,encontrarcosasviejasquepoderusaren tutrabajotodoestoerancosasqueimplcitamenteformabanpartedelamsicadela realidaddeCage.Sinlugaradudasnosafectatodos. SiemprehedichoquemisprimeroshappeningsloshiceenlasclasesdeCage,eran muyruidosos,conestonoquierodecirqueelvolumenfueraalto,aunqueen algunoscasosloera.Unodeelloslorealicenrespuestaaunadelastareas semanalesquenospuso(siemprenosponaunatareaparaunapiezacortaenlaque participaratodalaclase,lincluido).Normalmentemispiezasestabanescritasen partitura,queeraladescripcinqueusbamosporentonces,deunaforma prototpicamentemusicalaunquetambinmodernayaquenousbamoslaslneas delpentagrama.Seleandeizquierdaaderecha.Podastenerunalneaenlaparte superiordelapiezaqueera,porejemplo,laparteindicadaparaunasierraelctrica,

www.uclm.es/artesonoro/Olobo4/html/kaprow.html

3/6

03-09-12

Entrevista con Alan Kaprow

luegoaparecaunaduracinenlalnea,usandoesteesquemaescribaminutosy segundos,yluegoindicabalaubicacin,algomuyimportanteyaqueme interesabanlosAmbientes.Fuiyoquiensacenclaselacuestin,sobrelaqueCage hablduranteuntiempo,delaespacializacinenlaqueltambinestaba interesado.Yoponaobjecionesalaconvencin,enlamayoradelosconciertos, incluidoslosdemsicacontempornea,detenertodocentralizadoenunlugar.As queconstruamispiezasendiversosespaciosyconfuentessonorasenmovimiento, talescomounapersonahaciendoahhhhymovindosedeaquaallosaliendode lahabitacinyadentrndoseenelpasillo,demodoquepudierasescucharunsonido peronoverlo.Cageponaelnfasisenlovisualdecaquecomparadosconlos conciertoslosdiscosnolegustaban,porqueenellosnopodaveralosmsicos rascandoosoplando.Poraquelentoncesyotambinponaobjecionesaltpico asistenteseriodeconciertosquecerrabalosojosoquellevabalapartiturayla seguaenlugardemirarelmaravillosodesplieguevisualquetenalugardelantede l.Tratdellevaralasclasestodaslascuestionesquemeinteresabanenrelacina losambientes. JOSEPHJACOBS:Estabancuidadosamenteorquestadostushappeningsenlas clasesdeCage? AK:No,estabandescuidadamenteorquestados.Habaunaprecisinformalbasada enlafaltadeformalidad,tienesentido?,esunaparadoja,los.Siobservasel primermtododeCageparalasoperacionesdeazar,queporaquelentonces consistaenlanzargranosdecafsobreungrangrficoextendidoenelsuelo, marcadoconsecuenciasdetiempo,frecuenciaydems,tedascuentadequeel mtodoeraunaformadeeliminarelcontrol,yafueseelcontrolejercidoporel sistemaaparentecomopuedeserlaformadeunasonataoelcontrolejercidoporel gustodelartista.Elsistemaeraenrealidadunsistemaantisistemas.Algoque podramosdenominarsistemaazarosoyquemstardelosordenadoresusarande formamssofisticada.Eseeraelsistemaqueyousaba:estabacuidadosamente orquestadoestabacuidadosamentedesorquestado. JM:CmoconocisteaBrecht? AK:Enestomisrecuerdossonmuyconfusos,norecuerdonicmonicundo,as quevoyaespecularunpoco.BobWatts,queloconocadeantes,habarealizado conlalgunostrabajosasistidosoencolaboracin.YoconocaGeorgepor entoncesysolamosiralHowardJonsonparacomerdebadesermsomenosen 1957.Apartirdeahnosjuntamoslostreseideamoslapropuestaque denominamos"ProjectinMltipleDimensions".Lostrestrabajamosenella, queramosconseguirunaayudaparamontaruninstituto,queesperbamossituaren Rutges,atravsdelcualpudiramosencauzaroficialmentelasartesexperimentales. BobWattspensquepodraacercarsealaCarnegieCorporationparaque financiaselapropuestaenRutgers.Elproyectonuncallegaarrancar.

www.uclm.es/artesonoro/Olobo4/html/kaprow.html

4/6

03-09-12

Entrevista con Alan Kaprow

JM:HblamedetuparticipacinenlasseriesdelaVoorheesAssembly. AK:BobWattsyyonosjuntamos,comounaespeciedeequipoelecto,para colaborarentrelosdoscampusdelaRutgersUniversityyayudaracrearunaserie deencuentrosdiurnosenelauditorio,bsicamenteparaelDouglasCollege.En aquelmomentohabaunadecanamuyinteresante,MaryBunting,quefomentaba todotipodeexperimentos.Fueellaquiennospidiqueorganizsemosunaseriede encuentrosdiurnosquedespertaranunsentidoderesponsabilidadenrelacinal mundo,queenaquellosmomentoscambiabarpidamente,ascomounaideasobre qupapelpodadesempearlaeducacinenello.Pensbamosquelapalabraclave era"comunicacin",yaligualquemuchostericosdelmomentoestbamos convencidosdequeladescomunicacinpredominabasobrelacomunicacin. Queramosexplorarlosmatices,superposicionesyambigedadesdeesasdos palabrasyprogramarunaseriedeconferenciasy/oaccionesalolargodetodoel ao,lavisitadeCageyTudorfueunadeellas.Siguiendoelespritudelasseries, Cagepreparelahoratanfamosoensayodepreguntas"LectureonNothing",toda laconferenciaeraunapreguntatrasotra.Preguntasdensasdeltipo"Ququieres decirconsignificado?"surgantodoelrato.Alfinallacabezateibaaestallar,ya fueseporunatotalfaltaderespeto,porunaconfusintotaloporambascosasala par.CreoqueDavidTudorintervenaenellaconunapartituraalazardesonidos delpiano. LanicapiezaquehiceenRutgerslarealicdentrodeestasseries.Eraunaseriede accionesdistintasysuperpuestas,talescomoencendercerillaslentamente,hacer rodarlatasvacasdeunladoaotrodelpasillocentral,dejarcaerbanderolasdeseda dediferentescolores,avecesdesplegadas.Todotenaunacalidadmajestuosa, diselapiezaparaelDouglasCollegeconeseestiloarquitectnicodelaAmrica temprana,quedealgunamaneraarmonizabaconlaformalidaddelespacio.Enla piezadelacapillatambinusabaespejos,habaunritualmuylentoenelquese encendancerillasymirabamipropiaimagenenunespejoquetambinreflejabaal pblico. MisiguientehappeningpblicofueenlaReubenGalleryysellamaba18 Happeningsin6Parts.Parasteslotenalaimagenbsicaoestructuradeuncirco detrespistas.RecuerdoqueCagetambinestabacautivadoporestaimagen,yaque denominalgunasdenuestrastradicionesdesuperposicinodeconfusinde sealescomo"tradicionestipocircodetrespistas".Loscircosdetrespistasestn dispuestosdetalmaneraquelosqueestnenunextremodelacarpanopuedanver loqueocurreenelotro,teofrecenunespectculocompletoencadaextremoyotro enelcentro,todosellosdiscordantesexceptoenlotocanteainiciosyfinales.No puedesintentarjuntarlosdndolesunsignificado,noestnorganizadosas.De modoquemontunespaciotipocircodetrespistas,enelquehabatressalas delimitadassimplementeporpantallascubiertasporunapelculasemitransparente,y enelqueporsupuesto,estuviesesdondeestuvieses,pudierasorloqueocurraen

www.uclm.es/artesonoro/Olobo4/html/kaprow.html

5/6

03-09-12

Entrevista con Alan Kaprow

todaslashabitaciones,peroslopudierasverborrosamenteloqueocurraenlasala contiguaalatuya.Lasaccionespasabandeunahabitacinaotraysesuperponan alazar,comoalazarsesuperponanlossonidosdelostresespacios. EsafuemipresentacinenNuevaYork,almenosenloqueserefiereaun semipblico.Fuemiprimerintentodeintegraralpblicohastaunextremoquems tardeseracapazdeeliminar.Entregabaalagenteunastarjetasquelesindicaban queenciertomomentopodandesplazarsedeunasalaaotrapodancoordinarlo quelosintrpreteshacan,yaquepodanverlodeaquylodeall.Recuerdotazas yqueseexprimazumodenaranjaseentregabazumodenaranjaalpblico conformesedesplazabandeunlugaraotroysellevabanlastazasconellosdeun ladoaotro.Habasonidoselectrnicos,lucesquechocabanypalabrasquese decan.Enciertomomentopedamosavariosdelospintoresqueseencontraban entreelpblicomvil,quepintaranencadaunadelascarasdelasdivisionesentre lassalas,demodoqueloqueseveaenunodelosladostambinseveao traspasabahaciaelotroyviceversausamospinturadeparedesquesecabamuy rpido.Unladoestabaconstruidoabasedelneasverticales,enelotroloscrculos cubranelespacio,conloqueobtenassignosde"tantoporciento". Cageasisti,ymsomenosunasemanadespushablamossobreello.Melo encontrenlacalleycomoprofesormodijoalgoascomo"talvezteinteresesaber loquepens",yyodije"s"."Bueno,pensqueeraunpocoromntico".Puso objecionesalhechodequeselesdijeraquefuerandeunespacioaotro,yle contest:"yonotelodije,telodijolapartituraalazar,aligualquetuspartituras dicenalosmsicosquhacer."
Neward,NuevaJersey 8dediciembrede1995

PublicadoenOffLimits.RutgersUniversityandtheAvantGarde19571963(ed.JoanMarter), NuevaJersey,TheNewarkMuseumyRutgersUniversityPress,1999. Traduccin:AnaBuitrago.

sumariomen

www.uclm.es/artesonoro/Olobo4/html/kaprow.html

6/6