Penzije, opšti kolektivni ugovor i druge sitnice

Mnogo je nezgodno kad vam je vlada "socijalno odgovorna". Inače to vam se desi kad u vladu uđu neki na platformi besplatnih para. Onda vam treba i finansijska kriza i MMF da biste se spasili od fiskalne katastrofe. I kako stvari stoje, najstariji potpredsednik vlade nije uspeo da ubedi MMF u svoju "ekonomsku" alhemiju, što je zaista začuđujuće. Jer ko bi mogao da predvidi da će na godišnje izdatke za penzije od 4 milijarde evra, 10% povećanja da košta 400 miliona evra. Ovoliki trošak naravno nije zato što su penzije velike. Već zato što ima mnogo penzionera, preko 1,6 miliona, a privreda nam slabašna. Pa kada svaki dobije u proseku 230 evra mesečno, a složiće te se od toga ne može da se živi pristojno, budžet dobije potres mozga, a privreda beži u sivu ekonomiju pod teretom. A onda povrh toga Ministar za rad i socijalna pitanja potpiše produženo dejstvo kolektivnog ugovora koji daje 15% prosečne plate na topli obrok i 75% prosečne plate kao regres za godišnji odmor. I opet, nisu to neke pare, osim ako uzmemo u obzir da ima 2 miliona zaposlenih, a tih 15% je oko 60 evra mesečno, odnosno ukupno oko 1.5 milijardi evra godišnje. A ti isti zaposleni dobiju i regres koji je oko 600 miliona evra. Pa to sve skupa iznosi preko 2 milijarde evra godišnje. A složiće te se da to nisu neke pare i da se od tih para ne može ni pristojno do jede ni da se ide na letovanje, ni približno. Bez obzira na to što je to objektivno ljudima malo, privreda još dublje posrće i beži u sivu ekonomiju pod teretom. Ali stiže nam spas. Ograničićemo primanja u upravnim odborima javnih preduzeća. Recimo da ima 500 javnih preduzeća (računam i lokalna) da svako ima po 10 članova (a nema) i da svaki član dobija u proseku 1000 evra mesečno (a ne dobije). Priznaćete, mnogo je to za člana upravnog odbora. I to je još pored redovne plate. Od toga može i da se živi i da se jede i da se ide na odmor. Ukupan ceh nam dođe na 60 miliona evra. Da napišem i ciframa da vidite koliko je to veliki broj: 60.000.000 evra A ja naivno mislio da je problem sa tim upravnim odborima da u njima sede nestručni partijski ljudi, a ne koliko novca dobijaju. I da bi trebalo napraviti konkurse za najbolje ljude. Jer upravljaju milijardama evra. I da takvi ljudi treba dobro da se plate. A izgleda tako misli i Danica Popović: http://www.b92.net/biz/fokus/komentar.php?yyyy=2008&mm=11&nav_id=327283 Kad ono nije to. Problem je u tome što neko sa višom medicinskom školom u upravnom odboru toplane prima 1000 evra mesečno. E to ne može. Može samo 400. A i ti poslanici. Imaju plate od 1000 evra mesečno. I recimo da imaju i 500 evra putnih troškova. A ima ih 250. A priznaćete velike su to pare za posao koji ne obavljaju. A i ukupan ceh nam je veliki, čitavih 5 miliona evra. I ponovo: 5.000.000 evra A ja, opet naivno mislio, da je problem to što ti poslanici nisu odgovorni građanima već političkim partijama, i da ih političke partije postavljaju, a ne građani. Pa postavljaju svakoga. Pa ima i polupismenih i ... Kad ono nije problem što je poslanik polupismen, i kao takav radi na donošenju

zakona, već što mu je plata velika. Ako ukinemo sve upravne odbore i skupštinu, možemo da namaknemo jedno povećanje od 3.5 evra po penzioneru mesečno. Povećanje penzija od 14% koje smo već obavili je već udavilo budžet. Povećalo izdatke za penzije za oko 500 miliona evra. Najstariji potpredsenik vlade nam je lepo objasnio da ovo nije opteretilo budžet uopšte. Prvo, radi se samo o poslednja tri meseca u godini. Drugo, bilo je viška u kasi PIO samostalnih delatnosti, tako da povećanje nije plaćeno iz budžeta. Samo jedno pitanje: a iduće godine? To vam je kao da odlučite da vam je tesno u stanu, pa hoćete da pređete u veći. Kirija je za 200 evra mesečno veća. Recimo da u džepu imate već 600 evra, a preselili ste se u veći stan tek u oktobru, to vam ovaj veći stan uopšte neće opteretiti kućni budžet. Ove godine. A naredne? Koliko će vam to opteretiti kućni budžet naredne godine? Ja sam čuo da pametne vlade, na trulom zapadu, koje će da traju 4 godine, u prve dve godine povuku neopularne poteze koji će dovesti do jačanja privrede i rasta GDP-a. Da ti potezi daju rezultate u trećoj godini, i da već tada pametna vlada počinje pripreme za izbore u četvrtoj godini. To kod nas izgleda ne važi. Daj sve odmah. Ja sam isto čuo da nema besplatnih para. Da povećanje rashoda mora da prati ili rast prihoda ili smanjenje nekih drugih rashoda. Pa ako hoćete da povećate rashode za penzije za 500 miliona evra, a to naravno može da bude cilj društva, ovo povećanje mora da dođe kroz povećanje GDP-a. Tako da rast tog rashoda dođe uz procentualno smanjenje njegovog učešća u GDP-u. Ili da se smanje neki drugi rashodi za isti iznos. To povećanje GDP-a može naravno da dođe i kroz prevođenje sive ekonomije u legalnu. A procene su da je ona iznad 20% GDP-a. Znate i one doznake naših ljudi iz inostranstva koji nesebično pomažu svoje porodice u Srbiji zvaničnim transferom para preko transfera banaka. Ima samo jedan problem. Glavni razlog za sivu ekonomiju su nerazumni porezi i doprinosi. A od njih se i finansiraju penzije. Mislim delom se finansiraju. Pa dok ne dovedemo poreze i doprinose u razumne i prihvatljive okvire, nema te policije, poreske ili one druge, koja to može da utera. A šta bi trebalo vlada da radi u ovoj prvoj godini? Da reformiše poreski sistem, da reformiše penzioni sistem (čak i radikali imaju dobar predlog oko ovoga), da pokrene privatizaciju javnih preduzeća (a kao prvo da na konkursima izabere menadžment), da uredi energetski sektor (i gas i naftu i struju), da promoviše konkurenciju (ukida carine), da se bori protiv monopola, da reformiše zdravstvo, da osmisli sistem socijalne zaštite (da izbaci socijalnu zaštitu iz prevoza, grejanja, struje itd.) da smanjuje javnu potrošnju kao procenat GDP-a ... Ukratko da stvori okvir i klimu. A što čovek da radi ove teške stvari kada može da deli besplatne pare. I da pomenem dve pozitivne stvari. Ima ih više, ali ove dve su u vezi sa temom prihoda i rashoda. Prvo, povećanje akciza na bezin. Treba i na cigarete. A i uvesti akcize na struju. Sada kada je cena nafte pala, pametno je povećavati akcize uz istovremeno smanjenje cene bezina. Drugi je ukidanje i smanjenje carina. Ovo je dobro za konkurenciju u Srbiji. Za sve nas. Carine na većinu proizvoda treba potpuno ukinuti. Uvoz nam je često jedini zaštitnik od domaćih monopola. A za luksuzne automobile bi trebalo uvesti poseban porez na luksuz. Elem. Sreća oni odgovorni u vladi dosetili se MMF-a. Jer ovi potezi bi nas ubili i bez ove svetske finasijske krize. Iz istog razloga, jedini spas nam je u približavanju EU. Jer za to približavanje moraju da se ispune uslovi. I ozbiljni ljudi vas nadgledaju u ispunjenju uslova. A ispunjenje uslova je u mom i vašem interesu. I interesu naše dece. I zato vlada i ne mora ništa drugo da radi. Samo da

ispuni uslove i da nas približi. Ostalo će već doći na svoje mesto. Za desetak godina. Saša

Komentari (32)
Sakrij replike | Pošaljite komentar

drug.clan 22:11 06.11.2008 Preporuka: 0

realna plata i penzija
#Link Replika: 4 kako doci do sume koja bi bila realna plata ili penzija. Novac je samo medijum za laku trgovinu dobrima i radom pri cemu ogroman deo dobara (osim nekretnine u uzem smislu) jeste u stvari posledica rada pa se tako moze razmatrati. Znaci plata je uvek proporcijalna radu. Ovo naravno ne treba gledati usko i lokalno jer recimo plata u EU iznosi 2000 evra a u Kini- aziji 50 evra. Naravno da evropljanin ne uradi vise niti je njegov rad vredniji vec onaj bednik u aziji radi za obojicu ili desetoricu (devet evropljana i sebe). Evropa ima visoke plate jer je nekako namestila da neko drugi radi umesto radnika u EU. Simple as that! Srbija nazalost nije u mogucnosti da natera kineze da rade za naseg radnika i zato mi imamo plate ovakave kakve jesu. Mozda bi ulaskom u EU velika evropska braca dala malo od onoga sto kinez uradi za njih i nama pa bi nam plata skocila. Druga opcija rasta plata je da mi vise radimo ali od ove svako odustane i pri samoj pomisli na nju. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović 22:17 06.11.2008 Preporuka: 0

Re: realna plata i penzija
#Link I nije tako teško. Sve se gleda relativno sa ukupnim prihodima i rashodima. U svakoj industrijskog grani, relativno prema prihodima. Struktura rashoda se može lako porediti. Učešće plata u ukupnim prihodima. Tako merimo i produktivnost. itd. U celoj državi, relativno prema GDP-u.

Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan 22:27 06.11.2008 Preporuka: 0

Re: realna plata i penzija
#Link Saša Radulović I nije tako teško. Sve se gleda relativno sa ukupnim prihodima i rashodima. U svakoj industrijskog grani, relativno prema prihodima. Struktura rashoda se može lako porediti. Učešće plata u ukupnim prihodima. Tako merimo i produktivnost. itd. U celoj državi, relativno prema GDP-u. Tako to ide u racunovodstvu ali zasto su rashodi kompanija tako mali kada imaju fabrike u kini a tako veliki kada imaju iste u evropi? Poenta je da rad nije jednako cenjen iako proizvodi tog rada jesu! Sta je vrednost rada ako nije proizvod istog i kako se dolazi do te cene? Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović 13:34 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: realna plata i penzija
#Link Vi ste očigledno ovde zalutali. Mi se ovde samo bavimo "računovodstvom". Prihodi, rashodi, procenti itd. A šta je vrednost rada, onako metafizički, za to ćete morati da porazgovarate sa nekim drugovima i drugaricama u nekom društvu planske ekonomije. Mi smo ovde zaluđeni tržištem, ponudom, potražnjom, rizikom, pozitivnom selekcijom, efikasnošću, produktivnošću, likvidnošću, interesima društva ali i individualnim sposobnostima i interesima kako poslodavaca tako i zaposlenih. I tako nekako, u svom tom haosu, dolazimo do individualnih cena. A vi kada rešite tu jednačinu cene rada, pretpostavljam u svetskim okvirima, molim vas da nas obavestite.

Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan 14:34 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: realna plata i penzija
#Link Saša Radulović Vi ste očigledno ovde zalutali. Mi se ovde samo bavimo "računovodstvom". Prihodi, rashodi, procenti itd. A šta je vrednost rada, onako metafizički, za to ćete morati da porazgovarate sa nekim drugovima i drugaricama u nekom društvu planske ekonomije. Mi smo ovde zaluđeni tržištem, ponudom, potražnjom, rizikom, pozitivnom selekcijom, efikasnošću, produktivnošću, likvidnošću, interesima društva ali i individualnim sposobnostima i interesima kako poslodavaca tako i zaposlenih. I tako nekako, u svom tom haosu, dolazimo do individualnih cena. A vi kada rešite tu jednačinu cene rada, pretpostavljam u svetskim okvirima, molim vas da nas obavestite.

Jesam zalutao. Moram samo da dodam: Tim "racunovodstvom" se ne moze mnogo uciniti po pitanju penzija ili plata na vecem (drzavnom) nivou. Moze se uraditi samo preraspodela ali to znaci da bi u srbiji onda svi bili siromasni. Takav nacin razmisljanja o ekonomiji je samo sagledavanje posledica (ekonomskih rezultata) i raspodela rezultata a nikako ne moze da promeni te rezultate (ne bitno), Problem nase a i svetske ekonomije u poslednje vreme je bas u tome sto je jako mnogo energije ulozeno u takve stvari tj. u neproduktivne elemente ekonomije. Bogatstvo nacije ili sveta se posize produktivnim silama ekonomije koja su nazalost zaboravljene jer je moguce "racunovodstvom" preraspodeliti pare na takav nacina da onaj ko se bavi ekonomijom dobije vise sto je svima koji se bave istom sasvim dovoljno. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu 22:42 06.11.2008 Preporuka: 0

A jel ne bi mogao problem
#Link Replika: 5 sadašnjih penzionera da se reši tako što bi EPS i Jugopetrol ili Putevi Srbije, na primer, bili prepisani Penzionom fondu Srbije? Time bi penzioneri postali faktički vlasnici deonica istih, oni bi postavljali rukovodostva, upravne odbore, a primanja (dividende) bi im direktno zavisile od uspešnosti poslovanja. Ako bi hteli (ili procenili da će umreti relativno skoro) mogli bi da prodaju deonice na slobodnom tržištu. Naredne generacije bi ulagale u normalne penzione fondove. Tu možda postoji neki moralni rizik jer postojeća infrastruktura nije nastala isključivo radom sadašnjih penzionera, ali to je, rekao bih, ipak mala cena za glavnu dobit koja bi se postigla ovime a to je assetizacija Srbije. Da ljudi jednostavno postanu svesni vrednosti stvari oko sebe i da ne uzimaju sve zdravo za gotovo. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović 23:46 06.11.2008 Preporuka: 0

Re: A jel ne bi mogao problem
#Link Nažalost ne može. Nema dovoljno para. "Rupa" u nepostojećem penzionom fondu je oko 80 milijardi evra. U prevodu, nema fonda. Postoji dug prema penzionerima. O penzionerima – i jednakom teretu tranzicije Reforma penzionog sistema Nema popravljanja. Fond PIO treba ukinuti. Oni su izuzetno neefikasna administracija novca. Ni F od Fonda. Ovaj "skriveni" dug mora biti transparentno prikazan i otplaćivan kao dug države. Država treba da reformiše penzioni sistem i uvede jednake penzije za sve od dana donošenja novog zakona. Time bi zaustavili pravljenje sve veće i veće rupe i omogućili stvaranje zdravih penzionih fondova koji bi postali vlasnici velikih preduzeća u Srbiji. Naravno, ovu promenu penzionog zakona ne treba primenjivati retroaktivno. Odnosno ne važi za ljude već u penziji i za godine staža koje su već stečene.

Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu 23:53 06.11.2008 Preporuka: 0

Re: A jel ne bi mogao problem
#Link "Rupa" u nepostojećem penzionom fondu je oko 80 milijardi evra. Gulp! Boga mi, puno. To mu dođe skoro 3 BDP Srbije, ako se ne varam. Taj dug bi, možda, mogao da se vrati izdavanjem nekih obveznica, ali u sadašnjoj klimi, i sa trenutnim rejtingom Srbije, forgetaboutit. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović 23:57 06.11.2008 Preporuka: 0

Re: A jel ne bi mogao problem
#Link Logika duga od 80 milijradi evra je u grubim crtama ova: Ako godišnje imaš ratu penzionerima od 4 milijarde evra, koliko mora da je glavnica koja bi investirana davala ovakav novčani tok. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković 23:57 06.11.2008 Preporuka: 0

Re: A jel ne bi mogao problem
#Link Gulp! Boga mi, puno. To mu dođe skoro 3 BDP Srbije, ako se ne varam. Taj dug bi, možda, mogao da se vrati izdavanjem nekih obveznica, ali u sadašnjoj klimi, i sa trenutnim rejtingom Srbije, forgetaboutit. Trenutno je stvar više u stilu "eksproprijacije eksproprijanata" - pljačka fonda preduzetnika, na primer... Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Doctor Wu 00:15 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: A jel ne bi mogao problem
#Link Ako godišnje imaš ratu penzionerima od 4 milijarde evra, koliko mora da je glavnica koja bi investirana davala ovakav novčani tok. A šta ako bi se pokrenuo reverse mortgaging? Koliko bi to para napravilo? Neki fond bi uleteo, pokupovao te stanove. 100K stanova rentiranih po 400 evra, pravi 40M evra mesečno, iliti 5mlrd evra godišnje. Naravno, to bi podrazumevalo pravljenje nekog srpskog penzionerskog Majamija na Dunavu (Slankamen, na primer). Poruka je: ne može neko u stanu od 70 kvadrata na Novom Beogradu, koji je dobio otkupom od Slobe za 300 maraka, da očekuje da mu penzija sada bude 400 ili 500 evra. Ili će taj asset pretvoriti u anuitete koji će mu se isplaćivati u nekom mestu koje je jeftinije od Beograda, ili će morati sam da se snađe za tih 400 evra (tako što će izdavati stan, na primer). Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković 22:43 06.11.2008 Preporuka: 0

Benzin
#Link Replika: 1 Sada kada je cena nafte pala, pametno je povećavati akcize uz istovremeno smanjenje cene bezina. Saša, imaš li možda neku statistiku odnosa potrošnje benzina od strane privrede u odnosu na potrošnju od strane stanovništva? Nešto mi se ne čini da je kod nas železnički i rečni (da ne pominjem avionski) teretni saobraćaj posebno značajan, tj. čini mi se da je dobar deo privrednog transporta okrenut ka drumskom saobraćaju. U tom smislu, ako je značajniji privredni saobraćaj (uključujući, na kraju krajeva, i putnički saobraćaj u npr. autobusima)

uglavljivanje akcize u cenu benzina zvuči kao dodatno oporezivanje trgovine - ekstra PDV? Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović 23:52 06.11.2008 Preporuka: 0

Re: Benzin
#Link Nemam tačne kod sebe. Bez obzira na to, drumski transport treba smanjivati. Plovni putevi, železnica itd. Nafta je potpuno uvozna za nas. Što je skuplja, to je veći razlog za privredu da dobro vodi računa o manjoj potrošnji. Isplati joj se. Ovo dalje vodi ka većoj konkurentnosti. Porezi i akcize ne služe samo punjenju budžeta već i usmeravanju privrednih tokova. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

treger92 23:09 06.11.2008 Preporuka: 3

O penzionom fondu
#Link Replika: 4 Opšte je poznata stvar da je država uzimala iz penzionih fonbdova novac i gradila infrastrukturu a i druge javne objekte. Ljudi su ulagali u fond 40 godina i sada vi smatrate da je pošteno da se pobiju ili izmore glađu. Ljudi traže samo da se njihove pare vrate. Ako je recimo država uyela 30% posto od ukune investicije u auto put Beograd - Niš od bi bio red od putarine (mislim od čiste zarade) uplaćivati u fond 30%. Tako i za sve ostalo. Ljudi koji su se kockali sa Dafinom su obeštećeni a oni koji su 40 godina izdvajali u fond da mogu pod stare dane da uživaju sada se gledaju kao kužni kao ratni profiteri itd. Premijer i ministri iz vlade javno kažu da 35 miliona evra provizije za gas i nije neka para, ali dati penzionerima ono što je njihovo to je ravno državnom udaru.Nema veze što je NIS poklonjen Rusima to je sića u odnosu na ono što će mo dobiti od Rusa 2094 kadaq Šojgu napusti ministarsko mesto. Sramota je da naši stručnjaci o tome pričaju mlako. Koliko nas košta pranje novca oko navodnog srpskog dela Kosova. Da li neko zna kolko nas to košta. Koliko nas koštaju 250 poslanika i njihovi rashodi. Imamo više poslanika od USA iako imaju Senat i Kongres. A pogledajte samo glomaznu vladu koliko nas ona košta. Našim stručnjacima smeta kada neko hoće da troši ono što je zaradio, a ne smeta im ovoliki broj parazita od političara koji nas vode sve dublje u katastrofu. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković 23:18 06.11.2008 Preporuka: 0

Re: O penzionom fondu
#Link Koliko nas koštaju 250 poslanika i njihovi rashodi. Imamo više poslanika od USA iako imaju Senat i Kongres. A pogledajte samo glomaznu vladu koliko nas ona košta. Ovaj... a jesi li ti čitao ovaj Sašin tekst, izvini? Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan 23:23 06.11.2008 Preporuka: 0

Re: O penzionom fondu
#Link treger92 Opšte je poznata stvar da je država uzimala iz penzionih fonbdova novac i gradila infrastrukturu a i druge javne objekte. Ljudi su ulagali u fond 40 godina i sada vi smatrate da je pošteno da se pobiju ili izmore glađu. Ljudi traže samo da se njihove pare vrate. Ako je recimo država uyela 30% posto od ukune investicije u auto put Beograd Niš od bi bio red od putarine (mislim od čiste zarade) uplaćivati u fond 30%. Tako i za sve ostalo. Ljudi koji su se kockali sa Dafinom su obeštećeni a oni koji su 40 godina izdvajali u fond da mogu pod stare dane da uživaju sada se gledaju kao kužni kao ratni profiteri itd. Premijer i ministri iz vlade javno kažu da 35 miliona evra provizije za gas i nije neka para, ali dati penzionerima ono što je njihovo to je ravno državnom udaru.Nema veze što je NIS poklonjen Rusima to je sića u odnosu na ono što će mo dobiti od Rusa 2094 kadaq Šojgu napusti ministarsko mesto. Sramota je da naši stručnjaci o tome pričaju mlako. Koliko nas košta pranje novca oko navodnog srpskog dela Kosova. Da li neko zna kolko nas to košta. Koliko nas koštaju 250 poslanika i njihovi rashodi. Imamo više poslanika od USA iako imaju Senat i Kongres. A pogledajte samo glomaznu vladu koliko nas ona košta. Našim stručnjacima smeta kada neko hoće da troši ono što je zaradio, a ne smeta im ovoliki broj parazita od političara koji nas vode sve dublje u katastrofu.

To sto su oni ulagali u fond islo je za boracke penzije. Uostalom i da drzava nije

trosila te pare za infrastrukturu (eto srece da je sve potrosila na to) inflacija iz 90-tih bi od tih para ostavila nista! Znaci nije vazno sta je ko uplacivao jer tih para odavno nema sada se to puni iz budzeta jer kada bi penzioneri dobijali samo ono sto se sada uplati u PIO fond ne bi imali ni pola onoga sto danas imaju. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović 23:48 06.11.2008 Preporuka: 0

Re: O penzionom fondu
#Link Nažalost, ovo ne može. Rupa je oko 80 milijardi evra. O penzionerima – i jednakom teretu tranzicije Reforma penzionog sistema Ako se pitate koliko je koštao rat i sankcije, evo koliko. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

talicni 02:05 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: O penzionom fondu
#Link drug.clan To sto su oni ulagali u fond islo je za boracke penzije. Uostalom i da drzava nije trosila te pare za infrastrukturu (eto srece da je sve potrosila na to) inflacija iz 90-tih bi od tih para ostavila nista! Da je pravi fond postojao, za vrijeme Ante Markovica su dinari mogli biti pretvoreni u marke i investirani u svijetu. U tome slucaju bi penzioneri zivjeli kao bubreg u loju za vrijeme inflacije. Problem je sad kako u dogledno vrijeme skinuti penzije s budzeta.

Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

pointofview_gun 08:00 07.11.2008 Preporuka: 0

penzije i slicno
#Link Replika: 9 Unapred da kazem, nisam nikakav strucnjak u oblasti ekonomije, ali jos imam pravo da mislim.. Da, penzije jesu male ali ne svima. Ima pezija, i to ne mali broj, koje daleko premasuju prosecna primanja. Verujem da su ti sa tako velikim penzijama imali i jako velike plate, al odakle mi koji sad imamo bedne plate da naparbicimo tu njihovu penziju? Da ne bude zabune, konkretnih primera ima kod mene u komsiluku koliko hocete. Komsinica mi je zavrsila vecernju skolu, po komunistickoj liniji postavljena za sefa i sad se zali na malu penziju od 45.000 din. A prosecna plata u mom gradu je 28.000. Ej, prosecna! Ja im ne bih povecavala penziju linearno, nego odredila neku skalu po kojoj bi oni sa penzijama manjim od prosecne plate dobili povecanje a onima cije se penzije mere hiljadama evra iste bi se smanjile za neki procenat. Koliko znam u inostranstvu su i porezi na luksuznu robu pravljeni po skalama, odnosno mnogo je veci porez na luksuzni automobil nego na obican. I kod registracije je tako. Ne malo, mnogo veci. Tako su im porezi na veca primanja veci nego na mala.

Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Brooklyn 11:01 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: penzije i slicno
#Link Koliko znam u inostranstvu su i porezi na luksuznu robu pravljeni po skalama, odnosno mnogo je veci porez na luksuzni automobil nego na obican. I kod registracije je tako. Ne malo, mnogo veci. Tako su im porezi na veca primanja veci nego na mala. znaci, ako neko dobro zaradjuje, treba da ga oderes gada, sam je kriv?

Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković 11:09 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: penzije i slicno
#Link znaci, ako neko dobro zaradjuje, treba da ga oderes gada, sam je kriv? Nije, nego ako hoće da vozi dobra kola, gad - ako je stipsa, sve je u redu :) Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Brooklyn 11:17 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: penzije i slicno
#Link Nije, nego ako hoće da vozi dobra kola, gad - ako je stipsa, sve je u redu :) osim ako mu se ne smanji penzija za neki procenat. mislim, zavist (prema komsinici bivsoj direkorki etc....) je normalna ljudska osobina, ali ne moras bas da se hvalis. anyways, ja se zalazem da svi uplacuju jednako u drzavni penzioni fond, male sume, svi dobijaju jednako, sumu koja je mali deo prosecne plate, i tek dovoljna za skromnu ishranu, a za sve preko toga, ostaviti ljudima njihove pare da stede sami, gde misle da je najbolje. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Vučković 12:02 07.11.2008

Preporuka: 0

Re: penzije i slicno
#Link anyways, ja se zalazem da svi uplacuju jednako u drzavni penzioni fond, male sume, svi dobijaju jednako, sumu koja je mali deo prosecne plate, i tek dovoljna za skromnu ishranu, a za sve preko toga, ostaviti ljudima njihove pare da stede sami, gde misle da je najbolje. U UK je pola od toga - svi dobiju otprilike isto, nešto tipa 70-80 funti nedeljno - jedino što se uplaćuje proporcionalno plati, koliko znam, pa oni koji više zarađuju više i uplate. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović 13:19 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: penzije i slicno
#Link zavist (prema komsinici bivsoj direkorki etc....) je normalna ljudska osobina

Nema to veze sa zavišću. Radi se o progresivnom sistemu oporezivanja koji je i fer i održiv. Za istu količinu novca koju crpi iz zajedničkog resursa, uređenog tržišta, svi plaćaju isti porez po istoj poreskoj stopi. Ako je neko sposoban i u stanju je da crpi mnogo više, onda na to mnogo više, plaća i porez po višoj poreskoj stopi. Progresivan porez je cena korišćenja zajedničkog resursa: tržišta. Cilj društva nije nečije pojedinačno bogaćenje. Cilj društva je napredak i efikasnost i bogaćenje celog društva. Ovo se postiže ne najbolji način stvaranjem okvira u kome pojedinci mogu da se obogate. Oni su i nosioci napretka. Društvo samo naplaćuje svoju uslugu bez koje ni pojedinci ne bi mogli ništa da urade.

Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Brooklyn 13:26 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: penzije i slicno
#Link Progresivan porez je cena korišćenja zajedničkog resursa: tržišta. lupas. trziste se ne koristi nego stvara. oni koji vise stvaraju vise doprinose, sami po sebi, i bez progresivnog poreza. oni koji ne ucestvuju ili malo ucestvuju na trzistu koriste ove druge za preraspodeljivanje dohodka. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović 13:49 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: penzije i slicno
#Link Uvek mi je drago da čujem neko novo kvaziliberanlno/neoliberalno objašnjenje (da ne kažem lupetanje, to bi baš bilo grubo) zašto su pare do kojih su došli njihove i ničije druge i kako su one samo rezultati njihove odlične sposobnosti, a nemaju nikakve veze sa postojanjem društva i tržišta koje je uspostavilo vladavinom prava i zakona i miliona ljudi koji su potrošili novac koji je završio kod njih. I sva ova tužna priča o preraspodeli dohodka, kao da si iskočila iz McCainove škole. Izgubljenost u svemiru. Koliko god se koprcali u svemu ovome, i pokušali sa novim pristupima da objasnite neobjašnjivo, ostaje činjenica da bez uređenog društva i njegovog uređenog tržišta, koje je vlasništvo svih građana tog društva u čijem razvoju i održanju učestvuju svi, nema ničijeg bogaćenja. A bogaćenje je dobro i treba ga podsticati. Ali ga treba i naplatiti. Progresivan porez. I zamolio bih te da se suzdržiš od uvreda. Ne priliči ti. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Brooklyn 13:57 07.11.2008

Preporuka: 0

Re: penzije i slicno
#Link I sva ova tužna priča o preraspodeli dohodka, kao da si iskočila iz McCainove škole. Izgubljenost u svemiru. Koliko god se koprcali u svemu ovome, i pokušali sa novim pristupima da objasnite neobjašnjivo, ostaje činjenica da bez uređenog društva i njegovog uređenog tržišta, koje je vlasništvo svih građana tog društva u čijem razvoju i održanju učestvuju svi, nema ničijeg bogaćenja. a za to vreme bogati se smeju celim putem do svajcarske. ali nema veze, vazno je da si ti pronasao sebe u svemiru i imas veselu pricu. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović 19:13 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: penzije i slicno
#Link Priča o "redistributor in chief" jeste izgubljena u svemiru, bez obzira na to gde sam ja u svemiru i da li mi je priča vesela. Od nje je samo tužnija Joe the plumber priča. A ti? Tužna li si ili samo ljuta što ona lepotica i penzioner izgubiše od socijaliste bez iskustva koji će da poništi Bushove i Dicko-voe poreske olakšice za one kojima najviše trebaju? A oni tako lepo stimulisali ekonomiju preko bogatih i deregulisali tržište koje se samo od sebe razvija po zasluzi svih tih najbogatijih i najsposobnijih, a ništa po zasluzi društva, do ovog odličnog stanja u kome je pa ne može dalje bez 700 milijardi. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Don Quijote 11:16 07.11.2008 Preporuka: 1

Ko nas sisa....
#Link Replika: 2 Sasa svaka cast na svim tekstovima, jedan od retkih koji se bavi ekonomskim problemima ove zemlje, koji su u svakoj uredjenoj drzavi prioritet. Ko nas sisa je tekst objavljen na b92 bizu pre par dana odlicno napisan, i prvi koji sam ja video koji se bavi problemima privrednika u srbiji. pored svega sto je sasa naveo, odnosa politicara prema novcu gradjana prema drzavnoj imovini, najveci problem koji ja vidim je sputavanje ekonomskog razvoja u zemlji. ne znam da li je to kome jasno ali u srbiji je NEMOGUCE poslovati poptuno legalno, znaci u skladu sa svim propisanim zakonima, jer onda ne postoji mogucnost bilo kakve zarade. buduci da ljudi ne otvaraju preduzeca da bi bila humanitarne organizacije (zaposljavale ljude i placale poreze a poslovale na nuli ili u minusu) cemu onda svrha svega. Poptupno suludi porezi i takse unistavaju i ono malo jada sto ovde funkcionise. Neverovatno mi je da se niko ne zapita da ako se smanje ti nameti, iskreno verujem da bi vecina ljudi svoj posao prevela iz sive u belu zonu, prijal]vljivali bi vise radnika, ostvarivali bi veci profit, a drzava bi opet ubirala i veci prihod na kolicinu dok bi se ekonomija malo oslobodila stega. Naveo bih jedan primer, konkretno ja sam vlasnik jedne firme koja se bavi usluznom delatnoscu, sa 12 zaposlenih a firma pravi mesecni promet od oko 1 000 000 dinara, maksimalno se trudim da poslujemo u potpunosti po propisima, ali dolazimo do cinjenice da kada bi u firmi svih 12 ljudi bilo prijavljeno na regularnu platu koja je u proseku 34000 din sto je mesecno oko 410 000 porezi i doprinosi na zarade bi bili oko 280 000 din, znaci dolazimo do fiksne cifre od 690 000 din samo na ime plata i doprinosa, onda kada na to dodamo ostale troskove poslovanja, telefona, goriva, struje, interneta, lizinga koji je bio neophodan za razvoj poslovanja, dodatnih taksi na isticanje firme ( 80 000 dinara godisnje u starom gradu), takse na gradjevinko zemljiste (14 000 godisnje), rente za poslovni prostor...ja dolazim do cifre koja je jednaka ili cak premasuje mesecni promet. Kada se fakture 1. u mesecu ispostave imam 10 dana da platim PDV, kako je u ovoj zemlji naplata veliki problem ja do 10tog naplatim mozda 30% ukupne sume,ostatak se vuce do kraja meseca ili prelazi u sledeci a 5% obavezno bude nenaplativo. Kada zaposlenima treba da isplatim plate koje su posteno zaradili u tom momentu moram da imam pomenuti iznos od 690 000 din posto pravim prekrsaj ako isplatim plate prvo a kasnije uplatim doprinose, znaci drzava trazi prvo da se namiri ona pa tek onda plate ljudima. Firma zavisi od mesecnih placanja klijenata a kako ona po pravili kasne svakog meseca moram da izvodim cuda kako bi sve to izveo. Ja imam ispod 30 godina, kompletan posao sam zapoceo sa budzetom od 5000 eur da bih posle dve godine dosao do prometa od 12000 eur mesecno, od samog pocetka je situacija ista, apsolutno nikakve popuste na startup na pocetku nisam dobijao, odmah placaj sve, mozete zamisliti sta znaci dobiti taksu za firmarinu od 1000 eur a meni ceo budzet 5000! nikad se nisam zalio i zaposlio sam do sada 12 ljudi, ali sve vise gubim zivce i mislim da cu morati da zatvorim firmu i naravno otpustim sve ljude, ako u ovoj zemlji jedna firma koju je napravio mlad covek sa dobrom idejom,koji hoce da radi po propisu, koji zaposli ljude i dodje do solidnog mesecno prometa NE MOZE da opstane jer ga drzava ne ne stimulise nego sakati o cemu dalje da pricamo, Ovako ce izgubiti i ovo sto uzimaju od mene, umesto da je sve to normalnije pa da se firma normalno razvija pa da uz normalnije poreze ubere i vise od mene jer cu u buducnosti imati vise zaposlenih, veci promet, vecu dobit koju ce oni oporezivati itd oni ce izgubiti sve, ja cu se zaposliti negde a imace 12 nezaposlenih vise, i kladim se da nisam jedini. kada se na sve ovo doda suludo upravljanje sredstvima od strane vlade, razbacivanje na svakom koraku gde nisu u pitanju samo plate poslanika, piliticara u javnim preduzecima u UO, vec i gomile cinovnika po drugim mestima, voznog parka bez ikakve kontrole potrosnje goriva, servisiranja gde svako krade gde stigne, ogromne administracije po raznim upravama gde su zaposljavani ljudi koji doslovice nista ne rade jer za njih i nema posla, primljeni su samo da bi primali plate, razne nabavke bespotrebih stvari za te ustanove jer brat,kum,sestra,drugar ima firmu koja se time bavi i gomile slicnih stavri da ne navodim sad redom koje se finansiraju upravo od sredstava koje od mene

otimaju, pa sad jos i da doadaju povecanje penzija koje ce ko da plati????? covek moze samo da zakljuci da je je ovo najpropalija zemlja u evropi, kojoj izlaza iz tuge tesko da ce ikada biti, jer nije u ptanju ovi ili oni, DS ili DSS ili SPS, problem je u ljudima koji ostaju takvi kakvi jesu, korumpirani,alavi,bahati,bezobzirni. EU ne moze da bude spas jer ona ne pada sa neba kao sto svi pricaju, ako mi ikada dodjemo u situaciju da u uniju udjemo, ako zemlje clanice kazu ok srbija ulazi tog i tog datuma to znaci da smo sve standarde vec odavno ispunili i da su mnoge stvari u zemlji vec resene a da je sam ulaz samo korak vise, nikako nece biti mi u raspadu pa udejmo pa u EU resavamo sve probleme... pozdrav Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Saša Radulović 13:10 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: Ko nas sisa....
#Link Podvukao bih jednu stvar koju ste rekli: većina ljudi bi presla iz sive u belu zonu da su nameti države iole realni. O ovome sam pisao više puta. O sivoj ekonomiji Porezi u razvijenom svetu Poreska reforma u Srbiji Suština je da treba realno oporezovati imovinu, povećati akcize na gorivo, cigarete, struju da bi promovisali štednju, , a sa druge strane drastično smanjiti zahvatanja iz plata. Znači promovišem zapošljavanje, I da ponovim, pošto se ovo ne može previše puta ponoviti: Fond PIO treba ukinuti. Njegov dug treba da preuzme država. Treba potpuno novi zakon o PIO. Državna penzije za sve buduće godine treba da bude jednaka za sve. Ko hoće više, dopunska privatna penzija. Prava koja ljudi imaju iz prošlih godina radnog staža, bilo da su već u penziji ili da su još zaposleni, treba utvrditi. Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

Don Quijote 13:25 07.11.2008 Preporuka: 0

Re: Ko nas sisa....
#Link mislim da je kljuc smanjiti zahvatanja iz plata i samim tim promocija zaposljavanja, jedini nacin

razvoja ekonomije drzave koja posle sve nosi, podsticanje privrednika postojecih i onih koji nameravaju da to budu. akcize na cigarete treba povecati, one su nam najjeftinije na svetu, sto se akciza na gorivo tice to je diskutabilno u ovakvim uslovima,sa ovakvim NIS-om,monopolom etc. Da je trziste goriva liberalizovano, znaci da postoji slobodan uvoz, tj da ako jedan Shell odluci da otvori pumpe u Srbiji da moze da prodaje svoje gorivo a ne da je prisiljen da ga uzima iz nasih raspalih rafinerija, onda je ok da drzava poveca akcize kaze nase je toliko i toliko, a vi dalje formirajte svoje cene shodno trzistu i kvaliteti svog goriva jer razlika itekako ima. meni je iskreno nenormalno da u ovakvim uslovima drzava povecava akcize a pritom uslovljava prodavce sa cenom goriva koje je em jedno od najskupljih em definitivno najlosije, ipak za ono sto se placa treba dobiti neki kvalitet jel da? Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic 11:27 07.11.2008 Preporuka: 2

Zanimljiv tekst
#Link Replika: 0 Nisam do sada citao pisanja na temu penzija i penzionera. Uz rizik da se pokazem kao naivan, odnosno neko ko ne shvata ozbiljnost problematike penzija, ja bih da dam dve opaske: Prvo, ta kuknjava da penzioneri lose zive je - lazna. Zapravo, ne sumnjam ja da oni lose zive, ali ne zive zato sto su penzije male, vec zbog nekih drugih okolnosti. Kad ovo kazem, polazim od cinjenice da relativno mali broj penzionera ima pun radni vek za sobom (dakle, 40 godina rada). Cini mi se da njih ima jedva dvadesetak posto medju penzionerima. Ko su ti drugi penzioneri? Oni koji su otisli u penziju pre vremena, vrlo cesto sa laznim uverenjima? Tada su govorili: neka bude mala penzijica, idem ja da nista ne radim, pa ce mi penzijica biti nekakva dopuna, bla, bla..bla... A danas takvima je zivot tezak i oni kukaju da im se pomogne. Ne treba. Zapravo, treba im pomoci onako kako u razvijenim zemljama drzave pomazu svoje gradjane koji nemaju prihode. Cini mi se da se to zove "Social welfare" ili slicno, znaci daje se svakom nesrecniku neki minimalan iznos tek da prezivi. I kvit. Drugim recima, ja ne verujem da oni koji su stekli pravu penziju, dakle posle 40 godina rada, su bas u tako losoj situaciji da ne mogu iole pristojno da zive. Kao drugo. Treba definisati rec "penzioner". Za mene to je star covek, neko ko je radio 40 godina, plus mladost, dakle neko ko ima preko 65 godina. Taj takav mora da je u medjuvremenu pozavrsavao glavne porodicne poslove (imao decu, pomogao im da se iskoluju i da odu od kuce). I da ima reseno stambeno pitanje. E takvom penzioneru ne mora da bude neophodna velika penzija. Naime, imam osecaj da mnogi penzioneri kukaju zato sto sa njima zive deca koja nisu zaposlena, koja lencare i traze da ih roditelji izdrzavaju... Dokle? Roditelji treba da isteraju iz kuce decu koja zavrse skole ili zanate, pa sede besposleni. Neka se snalaze, van roditeljskog doma. Za mene penzioner znaci biti sam, sa zenom. Znaci da imas penziju posle 40 godina rada. I da si usput nesto stvorio tako da penzija biva dopuna, a ne nesto od cega se iskljucivo zivi. Ako nije tako, ja smatram da bi trebalo da bude tako. P. S. Sva vasa veoma dobra elaboriranja oko problema penzionera, Sasa, su u redu... penzioni fondovi od ranije su pojedeni, sada je tesko isplacivati penzije jer idu direktno iz budzeta... penzionera ima mnogo i premnogo (nije normalno da ima penzionera koliko i zaposljenih, to znaju i

mala deca)... Ali ne vredi kukati nad onim sto se vec dogodilo, gledajmo kako da problem resavamo i kako da to drzava radi u buducnosti... U svakom slucaju, hvala, Sasa, za dobar post.

Sign up to vote on this title
UsefulNot useful