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EDUCACIÓN POPULAR

Conferencia dictada Por

José Javier León
En el marco del

I Ciclo Nacional de Conferencias sobre Pedagogía Crítica Latinoamericana
Los días 4, 5 y 7 de diciembre de 2012 UNERMB, Cabimas, Estado Zulia

M

uchas gracias por la presentación rebosante de amistad y por la invitación. A mí me gusta mucho conversar y en especial sobre el tema de hoy, que me apasiona. Tengo algún tiempo pensando la relación del conocimiento, la transformación y la política. Por cierto, acá en el auditorio hay personas que participaron en un taller de epistemología que realizamos aquí en la UNERMB y por allí están los textos que salieron de esa actividad1. Esta de hoy la estoy grabando para luego transcribirla pues me parece importante que actividades como estas puedan conservarse de alguna manera, además la interacción alimenta las ideas, las despierta, las ventila como decía nuestra Lydda Franco Farías. Comienzo diciendo que existe algo fundamental con respecto a lo que en la filosofía se llama «modernidad», pero que con las acepciones de lo moderno que manejamos sobre todo a través de los medios, y en general por la cultura de masas, cuando decimos moderno creemos en cosas que pertenecen al futuro; sólo que, como ahora el futuro está tan cercano y hay inventos que parecen de

Taller de Epistemología, Primera Parte: http://es.scribd.com/doc/34085481/Taller-de-Epistemologia y Segunda Parte: http://es.scribd.com/doc/35597446/Taller-de-Epistemologia-Segunda-Parte-

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Creemos desde entonces que los seres humanos. comienza para nosotros a partir de la década de los 40. pero tuvimos un siglo XIX bien difícil. propia de una racionalidad de la que ciertamente aún no hemos salido. Desde el siglo XVII comenzó pues aquello de que existía un pensamiento mágico religioso y un pensamiento racional. Así las cosas. un siglo de guerras que no terminaron sino hasta bien entrado el siglo XX. en el siglo XVII la cosa era muy distinta. los diez años de la dictadura perezjimenista que corresponden a un periodo desarrollista que busca conectarse a una suerte de modernidad digamos convencional. De modo que nuestra modernidad. entonces la idea de moderno se ha hecho un poco más difícil de atrapar. cuando el país que tenía en la cabeza el general Medina Angarita podía dialogar de alguna manera con Europa y Estados Unidos. luego sucedió lo que sucedió. cuando hable acá de modernidad me estaré refiriendo a un periodo histórico que comienza aproximadamente en el siglo XVII. cosas increíbles. nosotros tuvimos un buen siglo XVIII en términos de consolidación de procesos políticos. pero claro. que los procesos humanos están controlados. cree e hizo creer. quien prácticamente acabó con el periodo de caudillos y como sabemos a Cipriano lo sucedió Gómez. que nosotros los seres humanos 2 . El siglo XVII europeo. pesada y somnolienta del siglo XIX. una mínima porción de la humanidad con mucho poder. ese tipo de desarrollo que se homologa al de Europa.películas de ficción pero los tenemos en las manos. Juan Vicente Gómez fue el pacificador de las montoneras junto con Cipriano Castro. Básicamente es eso. porque para los latinoamericanos o lo que es hoy América Latina. tienen que ver con algo que se llama razón o racionalidad. quien estuvo en el poder hasta el año 35. es decir una extensión larga. y a eso voy a referirme en algún momento. o sea creemos que lo moderno es lo que está en el futuro pero el futuro ya es hoy y están sucediendo pues. el período adeco que prácticamente se instaura desde el año 48. Pero lo que quiero decir con todo esto es que cuando vaya a hablar de Modernidad me estaré refiriendo a una construcción histórica que nace en el siglo XVII y que tiene que ver con un elemento que a mí me parece fundamental: la idea de que la razón coordina las acciones humanas. manejados.

uno de los padres del pensamiento moderno. Recuerden aquella división entre la intuición y el pensamiento racional. y este es el punto en el que yo quiero hacer énfasis. una aldea además que acaso llegaba a los 40 mil habitantes. sólo 300 años para acá y apenas una mínima porción de la humanidad asumió que no era así como se pensaba sino racionalmente. Entonces se asume como una generalidad un pensamiento local. podemos decir que a partir del siglo XVII se cuaja eso. es decir. para que ese pequeño número puede comprender y sólo se puede de personas asumiera que ese era el único modo de pensar debió hacerlo violentamente. Yo soy tan europeo y tan blanco que además pienso como piensa el ser humano como tal. 3 . eso nos debe llamar la atención. Eso permitió clasificar cosas pero sobre todo pueblos. Los indígenas o afrodescendientes son mágico-religiosos mientras que «nosotros» -ese nosotros que crea una humanidad superior y aparte.000 que tiene la humanidad o el homo sapiens. cuándo se origina aquello de separar la razón de la intuición. es relativamente una tontería. es decir los europeos y los blancos. Empieza pues.somos racionales. entre la razón y el pensamiento intuitivo o pensamiento mágico. pensó su realidad. para que ese pequeño número de personas asumiera que ese era el único modo de pensar debió hacerlo violentamente. Para que un pequeño sector de la humanidad impusiera la razón como el gobierno de las acciones humanas.somos primeros razón y después magia. para que ese pequeño número de personas asumiera que ese era el único modo de pensar debió hacerlo violentamente. o bien aquella separación de la ciudad y el campo. La Modernidad y la historia de las separaciones Dicho esto. pero ese señor ayudó a fundar el pensamiento moderno. y esa racionalidad se impuso violentamente. En general se trata de una serie de separaciones que tienen poco tiempo. porque 300 años frente a 150. quiero hoy dialogar con ustedes sobre una cosa que podemos llamar la historia de las separaciones. porque es el pensamiento blanco el pensamiento del ser humano. pero lo hizo montado sobre una idea que se empezó a construir en la modernidad. ese señor pensó su mundo. cuándo comienza. a haber una división que yo creo que es la marca más visible. Y por supuesto se consolida en el siglo XVIII en El siglo de la Ilustración. la idea de la universalidad. Andrés bello por ejemplo es prácticamente nuestra enciclopedia del siglo XVIII y el siglo XIX. él. más fácil de captar del Para que un pequeño sector de la humanidad pensamiento moderno: el mundo se impusiera la razón como el gobierno de las acciones humanas. comprender racionalmente. Etc. Esta idea arranca históricamente. los seres humanos tenemos prácticamente toda nuestra existencia pensando mágicamente. tiene un principio histórico. Para que un pequeño sector de la humanidad impusiera la razón como el gobierno de las acciones humanas. Por lo que a nosotros respecta tuvimos grandes ilustrados. Seguro ustedes han escuchado hablar de Emanuel Kant. no salió nunca de su aldea.

y todo eso ocurrió violentamente. suda… en la ciudad –para seguir con la comparaciónsudamos por hobby y porque hacemos ejercicio. qué divertido. empezó además a controlar los saberes que sucedían en otro lugar. de la historia reciente podemos llamarla la historia de las separaciones. los que sudan aunque no quisieran sudar tienen que sudar. claro ahora las cosas están más caras y es preferible hacerlo uno mismo. donde la gente se ensucia. a concentrar digamos resumidamente las actividades intelectuales. por eso existen ferreterías donde a la gente se le ofrece la oportunidad de trabajar como un hobby. de hecho hay sectores de la sociedad que jamás tocan una herramienta. La ciudad entonces comienza a capitalizar. la relación orgánica con la naturaleza. en el siglo XIII? Los campesinos que manejaban las diversas técnicas de producción. hazlo tú mismo. No hay forma de imponer la racionalidad que no sea por vía de la violencia física. no hay otra manera. pardas. pero la ciudad históricamente hizo algo que es a donde yo quiero ir. porque el trabajo real ocurre en otro lugar. La gran separación Ciudad-Campo Buena parte pues. en el campo por ejemplo. Los mundos indígenas quedaron fuera. Comienzan pues a separarse dos mundos. Para poder construir esta idea de que la racionalidad es la manera de operar del ser humano y que la racionalidad además tiene un método para establecer relaciones con la realidad. en la ciudad ya no. tener un huerto. la transformación. en la ciudad podemos vivir sin tocar ninguna herramienta de trabajo. otra manera. Cuando digo que capitalizó y absorbió. ¿Quienes fueron pues los primeros industriosos? Los relojeros en el siglo XIII y el XIV. en el campo de la tecnología aplicada a producir 4 . Hace un momento referí la separación ciudad-campo. era gente que estaba educada en una tradición familiar. quedó fuera. dos maneras de ver las cosas. tuvo que emplearse la violencia. ahora bien ¿qué se concentra en la ciudad? Se concentran las relaciones comerciales y las relaciones que tienen que ver con el conocimiento intelectual. Fíjense lo siguiente. los que sudan son otros. o no existe incluso hoy.Por supuesto toda la diversidad del mundo quedó fuera del pensamiento racional-blanco. incluso toda la diversidad europea. un serrucho. mientras que en el campo queda concentrado el trabajo. es divertido manejar un martillo. pero lo esencial fue que se tomó en primera instancia como un divertimento. un trabajo que siempre ha sido meticuloso. negras. y obviamente los relojeros no iban a universidades. La ciudad puede permitirse esos exotismos. pero no es necesario sudar. podemos vivir sin tocar nada que transforme algo en otra cosa. porque la verdad es que no tienen necesidad de hacerlo. de mucha precisión. bello y exótico. todo lo que tenía que ver con pieles cobrizas. un divertimiento. para decir que ese es el modo para entender la realidad. nosotros hablamos del desarrollo industrial. Si para producir en el campo se necesita tocar la tierra y los animales y transformar las cosas. se embarra. pero ¿quiénes eran los tecnólogos en el siglo XII. las cuales suceden en un estadio donde no es necesario tocar directamente las cosas.

com. ‘modelo reducido de poder’. todo era tecnología popular.» Tomado de http://josejavierleon. de artesanos que manejaban el hierro. empezó a ser controlada racionalmente. la madera. que nace además con un problema implícito que será el de Occidente: cómo ‘detener la degradación de la energía’. el dinero y el individuo. máquinas2. de los reflejos.es/2007/04/07/tiempo_y_poder~2049212/ 2 5 . de fabricantes. degradarse su energía. opuesta a la vida comunitaria. aparece el mercado. Irreversibilidad y entropía son dos conceptos casi equivalentes: ‘todo sistema abierto ve aumentar su entropía.herramientas. la producción de maquinaria. la producción de tecnología para herramientas y producción en el campo. a través de operaciones intelectuales. Con la ciudad. existía una capa de productores. y todo eso comenzó a ser apropiado de alguna manera por gente que empezó a controlar racionalmente esos procesos. Ahora bien todo ese saber acumulado de siglos estaba en manos de los artesanos. De un tiempo colectivo. al decir de Michel Foucault. acompaña y acelera la revolución industrial’ (151). de la física. se llega al tiempo individual. disminuir su temperatura’ (170). en manos de los tecnólogos. Sólo que Newton necesitó a los tecnólogos populares para que produjeran y fabricaran los equipos para poder medir y ver. hubo una usurpación. Los saberes de los campesinos. de donde tomé hace algunos años estas ideas sobre los relojes. la plataforma sobre la que se levantan y sostienen los inventos y los descubrimientos es una plataforma industrial y tecnológica que no la manejaban sólo con la cabeza y las ideas sino que tenía una base material. En otras palabras quienes construyeron los microscopios. de la refracción. medido por los dioses.blog. la medida del tiempo y el poder: «’En el lindero de la Edad Media aparece la primera máquina industrial: el reloj’ (81). los telescopios. y sin este instrumento hubiera sido imposible para los navegantes de Occidente aventurarse más allá de las costas y atravesar el océano. los astros o la naturaleza. o dicho de otra manera cómo lograr la reversibilidad. de los espejos. un robo de los saberes instrumentales por gente que los empezó a manejar racionalmente. noción ésta fundamental para el concepto de propiedad. medido por el reloj. es decir. Y por supuesto a partir del siglo XVII se incorporaron los conocimientos de la matemática. que no era tecnóloga pero comenzó a producir tecnología racionalmente hablando. era una gente que sabía del funcionamiento de los vidrios. el Fragmento de una nota al libro de Jacques Attalli. El primer producto industrial fue el reloj (‘el cronómetro hace posible.

A éste le sucedieron trapiches o molinos tirados caballos y bueyes. entonces América se convirtió en el gran espacio Para el historiador Edgard Palmer Thompson (2002) la cultura popular «Contenía la masiva diversidad de los oficios. y podían hacer adaptaciones de esos materiales en máquinas3. De esta cultura de los artesanos y los autodidactas surgieron multitud de inventores. los trapiches primero y luego los ingenios azucareros. Otro dato. hoy hablamos de Galileo o de Newton. los tejidos y la cerámica. Thompson. Hablo entonces del pueblo que tenía que resolver cotidianamente problemas de producción. pero no de quienes fabricaron los instrumentos que ellos utilizaron. periodistas y teóricos políticos de una calidad impresionante». Por ejemplo. P. fue el primer instrumento empleado para extraer el jugo de caña o guarapo. Europa acabó con sus bosques. la madera. sin cuyos ‘misterios’ heredados y magnífica habilidad con herramientas primitivas las invenciones de la Revolución Industrial no hubiesen ido más allá de la mesa de dibujo. instalaciones más sofisticadas. organizadores. a partir de sus descubrimientos intelectuales. en el siglo XVI y XVII. las centrales. con el crecimiento y la densidad de sus ciudades acabó con los bosques y los territorios para la siembra. ingenios o aparatos con fuerza hidráulica y. La cunyaya. Barcelona. por último. no obstante las adaptaciones que propiciaron a partir de sus invenciones. pp. los que trabajaban el metal. En Latinoamérica nacen las primeras industrias. porque era en Latinoamérica donde existía la posibilidad real de tener plantaciones gigantescas de monocultivos. aparato indígena. Lo que quiero decir es que hubo una usurpación de esos saberes.vidrio. Tomado de Obra esencial de E. 204 3 6 . las primeras grandes industrias agroproductivas nacieron pues en Latinoamérica. Crítica. y claro.

Tenemos una educación esencialmente separada de la realidad. entramos a una cápsula encerrada en sí misma. sino una idea moderna: producir grandes cantidades para mercados en el mundo. de las cañas se extrajo el guarapo mediante una simple cunyaya india o por prensas de palanca. Nosotros hoy podemos conocer sin educación y educarnos sin conocer. con la idea ¡esa sí europea!. ese problema comenzó aquí en América y las grandes factorías para procesar el azúcar se construyeron aquí. Aprendemos cosas que no tienen nada que ver con lo que nos rodea. una cápsula autonómica. Biblioteca Ayacucho. pero después de ‘hechos algunos instrumentos más convenientes’. p. esa idea de economía es históricamente reciente y tiene que ver con estas historias de separaciones que hacen que el trabajo real ocurra por un lado y el trabajo intelectual por otro. Y además festejamos ese aislamiento.4 Estos procesos en definitiva tienen un origen histórico. Es decir. al decir que Aguiló hizo azúcar con ‘ciertos instrumentos de madera con que exprimía el zumo de las cañas’. que produjeron azúcares sin tener todavía ingenios. una idea que no es definitivamente indígena. persistiendo en sus propósitos de fabricar azúcares. cuando hoy cualquier economista habla de inversión de capital extranjero para la producción porque necesitamos exportar. nosotros nos educamos pero los contextos reales no están en los contenidos de la educación. Es más. por el año 1515. A propósito. Ésa idea es históricamente reciente. se sigue deforestando el Amazonas pues se necesitan cada vez más tierras para el monocultivo. Así debieron extraer el guarapo por 1505 o 1506 Miguel Ballester y también Aguiló. la tecnología empleada era una mezcla de saberes populares y tradicionales. vaya esta cita de Fernando Ortiz. con el cual se hizo la primera zafra de América» 4 7 . a entidades aisladas. Lo atestigua así muy claramente Bartolomé de Las Casas. que no es campesina. el conocimiento va por un lado y la educación por otro. creo que nos constituye. en Contrapunto cubano del tabaco y del azúcar.para el desarrollo de monocultivos y todavía es así. También Gonzalo de Velosa o Vellosa hizo azúcar de este modo. Conocimiento y educación separados Esto de la separación trajo que la modernidad conciba una cosa paradójica. algo paradójico pero que sucede y además con mucha frecuencia. 296: «Antes de que aquí hubiese tales ingenios mecánicos. cuando entramos a la Universidad y en general a la escuela. Es decir. de producir masivamente para la exportación. Cuando entramos cerramos las puertas. hasta que él mismo. logró implantar un aparato. es europea. Ahora bien. y esencialmente capitalista.

exagerando. necesariamente fuera de contexto. y ustedes no van encontrar ni mucho 8 . que aquí se concentran. porque el conocimiento que va a las universidades es mínimo y particular. Por ejemplo. pero no es así. en el conocimiento de la universidad todo el mundo cree. también sea autonomizó. y por eso cuando entramos en las universidades lo que tenemos que hacer.entramos a otro mundo. en una frecuencia. Es sólo un pedacito del mundo. llega pues un momento en que las cosas separadas se autonomizan de tal manera que suceden desarticuladas y desapegadas. la realidad casi completa está afuera y no está incorporada a la Universidad por aquello precisamente de la separación. Conocimientos acreditados o sin crédito Y ese conocimiento autonomizado tiene dos vertientes: un conocimiento acreditado. a la universidad entra una mínima parte de la población y los saberes que aquí se cultivan. es abrir el cerebro para que nos sea vaciado allí a raudales. La educación se convirtió en un todo separado del mundo. Tanto así que los súper especialistas pueden trabajar en cualquier universidad o empresa del mundo. que no tiene crédito. y por eso podemos ir a buscar el conocimiento. Nosotros que estamos en la universidad creemos que la universidad es todo. está acreditado. alienadas de lo real. Podemos ir a las universidades porque se supone que allí está concentrado. Lo que pasa es que la universidad como Emanuel Kant cree que este pedacito es el mundo. es decir podemos hablar de un conocimiento que existe en un mundo aparte. Todo ese pensamiento separado pudo ocurrir porque se logró una primera separación. Luego somos llenados de conocimiento. en una onda que está alejada de lo real. al que no se le cree. como decía Paulo Freire. aquella de trabajo y pensamiento. No es toda la realidad. y un conocimiento desacreditado en el que no se cree. es el conocimiento (aunque debemos hablar mejor de conocimientos) que prácticamente tiene la mayoría casi completa del mundo. un conocimiento que sí vale y en el que se puede creer. y no lo es. pero el conocimiento. corresponden a una mínima parte. ¿Cuántos idiomas aparecen en los buscadores de Internet? Pongamos 30. Dominar una jerga universal por ejemplo el inglés académico o técnico y trabajar en cualquier universidad o empresa porque de lo que están hablando como es universal no le atañe directamente a nada ni a nadie en particular. son pues parcelas de conocimiento que están suspendidas en una entidad aparte. y eso es progresivo hasta llegar a un momento en que nos súper especializamos. pierde sentido). por otro lado. y el conocimiento desacreditado. el non plus ultra del aislamiento: cuando perdemos conexión con prácticamente todo (menos con la parte con la que nos hemos especializados que. porque el conocimiento está allí como guardado. sin embargo son 5000 las lenguas que existen en el mundo. pero ustedes saben cuáles son los que aparecen.

pero no es así. corresponden a una mínima parte. mientras el conocimiento desacreditado que fue perseguido y todavía lo es. a la universidad entra una mínima parte de la población y los saberes que aquí se cultivan. y por cierto no andamos llorando como tienen derecho a llorar los judíos. donde no entra ni polvo ni ruido. Todo lo demás no se puede creer y entonces se persigue. Madre Patria. Conocimiento y resistencia El conocimiento acreditado ya sabemos. y no lo es. Lo que pasa es que la universidad como Emanuel Kant cree que este pedacito es el mundo. de hecho el mayor genocidio (y etnocidio) en el mundo ha sucedido en América. la realidad casi completa está afuera y no está incorporada a la Universidad por aquello precisamente de la separación. sino que se puedan dar prácticas con -valga la comparación. el desacreditado ha sufrido. Ya no le decimos ni madre ni madrastra. El acreditado se concentró en espacios de producción de conocimiento con leyes autónomas. ha generado procesos a su modo y a su manera de resistencia y autonomía. espacios verdaderamente aislados. la persecución.menos 5000 opciones. pero tampoco 9 . sufre todos los embates del racismo. en espacios súper cerrados. nada por el estilo. Nosotros que estamos en la universidad creemos que la universidad es todo. Claro. si a genocidio vamos. y hasta le dijimos por mucho tiempo a España. Es sólo un pedacito del mundo. donde en principio no deben entrar las interferencias del mundo real. la reducción. el conocimiento de los chamanes se hubiera perdido. puede ser tan concentrado que puede funcionar y funciona en laboratorios. se hizo uno y poderoso. el que ocurrió en América fue bestial y por ese genocidio no hemos salido a bombardear a nadie. herméticos. empezando porque muchas de esas lenguas ni siquiera se escriben. no estoy diciendo que se haya salvado todo. en pedagogía yo he escuchado que existen los laboratorios educativos. Si no hubiese ocurrido eso. No es toda la realidad. hay un conocimiento acreditado y uno desacreditado. Por cierto. pero.Conejillos de Indias. son orales. sufrió. Entonces. es decir el conocimiento acreditado se conquista y se consigue por métodos determinados que hace que las personas comprendan cómo es que es la cosa. tanto así que el conocimiento acreditado se puede concentrar por ejemplo en laboratorios. que aquí se concentran. por ejemplo. Todo lo que sabe el grueso de la población mundial es perseguido por una mínima fracción que considera que su conocimiento es el único válido y es el único al que se puede creer.

en Asia. que son muy intensos y ricos. sino alimentos. cuando algo o alguien asumió que esto es mío y me lo llevo. los modos de construcción de viviendas propias de comunidades y culturas. entonces por ejemplo. y allí cabe el plural: como hacer para que sean nuestras maneras de ver los mundos posibles. que vivimos una fracción del mundo. ha permitido que hoy tengamos por ejemplo. ahora. etc. La cuestión sigue siendo como pensar de otro modo. como procesos de resistencia.estamos organizándonos para irle a caer a bombas porque nos mataron a millones… Esa resistencia del conocimiento indígena ha permitido que hoy tengamos medicina indígena. en ponernos a pensar cómo incorporar esos conocimientos a estos espacios en los que nos encontramos. No sabemos muy bien cómo se comen otros cuentos pero el viejo ya no nos lo queremos calar más. en África. Existen diversas formas de fabricar. así el conocimiento chamánico es un conocimiento de resistencia. existe una diversidad de lenguas y sueños distintos. no solamente casas. de esas realidades otras.. cuando estoy diciendo todo esto. las casas que vemos y los modos de construirlas. Quiero verlos pues. no son únicos ni son el modo de construir todas las casas. estos sistemas constructivos son ínfimos frente a la enorme diversidad de modos que existen en el planeta. unos biorritmos que han permitido la existencia del Amazonas. porque la selva no es digamos solo flora y fauna. A todas éstas. Pero ¿dónde está lo interesante?. a la vez pienso que puede efectivamente haber aquí un fedd back porque evidentemente el concepto de educación y conocimiento que teníamos de la modernidad está en crisis hoy. ya no nos comemos el cuento de la razón única y de los modos únicos de hacer las cosas. y aunque hable de los americanos. étnica. procesos de resistencia que existen y claro. si el problema fue de fondo y arrancó cuando comenzaron a operarse las separaciones. casi nunca se dice. también existen en Europa. vestidos. la selva amazónica. Yo he creído que si el problema ha estado en las separaciones. cómo hacemos para que esto sea parte estructural de nuestra manera de ver el mundo. Lo particular no es universal En los minutos que me restan quisiera insistir en que debemos pensar en algo que nos cuesta enormemente. tratar de pensar que lo que vivimos no es la totalidad del mundo. las medicinas. las primeras separaciones violentas. procesos como sabemos de afirmación cultural. allí hay personas (etnias y culturas) que han creado una interacción. los medios regularmente los exotizan. De modo que los mundos en resistencia. eso hay que revisarlo. esta 10 . De donde se deduce que esta forma que conocemos de construir viviendas. ese conocimiento está y lo podemos ver hoy en resistencia contra las formas violentas de persecución y racismo. De modo que. crean imágenes distorsionadas de esas realidades distintas.

ni siquiera pueden ser ciudadanos de su propio país. una playa privada en alguna isla?. Todo eso pues. que debemos enseñar lo que conocemos y conocer lo que enseñamos. porque por ejemplo a los saberes chamánicos. y tantas comunidades indígenas que ni siquiera pueden ser ciudadanos en su propio país. ¿tenemos acaso unas redes de conocimiento y tecnología articuladas a la producción de vestidos. los únicos verdaderos ciudadanos del mundo. una entelequia separada gravitando en una atmósfera irreal totalmente. que tiene su historia. que se puede producir. que había un conocimiento universal. y tanto como se expropia la tierra se expropian también los conocimientos. quienes si no los súper ricos. necesitamos saber qué se puede cultivar. Es decir. Pero el capitalismo nos llevó a pensar en eso. culturales. les ayuden a entender que están en un sitio concreto y específico. porque los que no pueden ser ciudadanos ni de su propio país son los explotados. creo que ya no podemos seguir pensando en separaciones tan drásticas. como ocurrió en Europa. yo creo que educación y el conocimiento no pueden seguir estando separados. entonces. tan estructuralmente racistas como aquella de ciudad y campo. que no pueden seguir siendo dos cosas separadas. porque. un arraigo histórico y suceda en lugares concretos. Es una cosa terriblemente racista eso de la ciudadanía del mundo. que son saberes biológicos u orgánicos. por ejemplo los palestinos. yo creo que debemos pensar que el trabajo debe estar articulado al conocimiento y el conocimiento al trabajo. como ocurrió aquí. cómo producir alimentos si no sabemos por donde pasa el viento. que tiene sus contenidos geográficos. que pertenecen a un lugar. también se los roban y eso desde hace rato. las materias. en Venezuela por ejemplo yo no sé como hacer para poder tener ropa que no sea comprada a una trasnacional. y esas separaciones llegaron a la culminación de hacernos creer que se era ciudadano del mundo. Que los chamos sepan dónde están. muchas medicinas están hechas sobre los conocimientos que los indígenas tenían del uso de plantas y hierbas. pero además para que la unión sea posible necesitamos que eso que enseñamos y conocemos. como ocurre en Colombia. porque se les niega el pedazo de tierra que tienen. como sigue ocurriendo. yo he creído que para ir sanándonos como especie humana hay que empezar a unir cosas que estaban separadas. que se puede crear aquí donde estamos y que esa educación comience en la escuela. y sabiendo eso que finalmente era saber nada. porque el asunto de las separaciones es que el capitalismo nos convenció en la Modernidad de que no pertenecíamos a ningún lugar. terminábamos sin saber nada de lo que sí teníamos que saber. porque ¿quién puede tener casa en Miami. yo creo que necesitamos saber dónde estamos parados. históricos. tenga un arraigo cultural. y que todo el mundo tenía que saber eso. viviendas ecológicamente 11 . si no conocemos el régimen de las aguas del sitio donde estamos. Si la historia latinoamericana está llena de esas historias de expropiación. ha sido expropiado de forma violenta. desde la escuela básica. sencillamente eso: ¡dónde están! Que los programas curriculares.tierra es mía y me quedo con ella. eso que aprendemos en la interacción social.

y creo que actividades como ésta forman parte de esa inquietud y claro está nadie en particular tiene una respuesta para eso.sustentables. lo radical es saber dónde estamos. sea aprehensible y sea aprovechable en términos de construir modos de vida distintos para ver si finalmente con la educación. no es esa falacia capitalista tampoco. que podamos mirar y saber que estamos aquí. que podemos generar modos. y que finalmente no desaparezca Isla de Toas. y el problema entonces comienza por el final. metabolismos que garanticen no sólo nuestra existencia sino la de nuestros hijos. puesto que estamos pariendo. Pienso que lo básico. como se dice vulgarmente. pero no es aquello de actuar localmente y piensa globalmente. ¿Qué se necesita para eso? conocer dónde estamos. pienso que debemos montarnos sobre esa inquietud para comenzar a pensar juntos las maneras de incorporar la realidad a nuestros programas de estudio: cómo hacer para que lo que conocemos y lo que vemos. que es de donde ha salido todo el cemento del occidente del país? Es como pensar el mundo desde donde estamos. le vemos el queso a la tostada. 12 . puesto que estamos criando. es decir es posible hacer cosas que nos permitan vivir sustentablemente. y es posible además hacer esto y aquello. el problema comienza en que nuestras universidades no están montadas en eso. tenemos la inquietud sí.