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20 FEBRERO, 2006 11:52 PM

Entrevista desconocida con Jacques Lacan

Cmo decir que Freud es obsoleto si an no lo hemos entendido? El 1945 el productor cinematogrfico David O. Selznick (que haba producido obras tan memorables como Lo que el viento se llev, 1939) advirti que ya no amaba a Irene Meyer, su esposa. Enloqueci de repente, se deprimi profundamente y le recomendaron que viera a uno de los psicoanalistas que haban huido de Europa, ante el avance mortal de las tropas nazis. Sandor Rado, iniciador del movimiento psicoanaltico berlins, recomend el nombre de May Romm, quien viva en Los Angeles. La relacin entre terapeuta y paciente dur poco, sufri desplantes por parte del productor (o bien no asista a las citas o se presentaba a la medianoche, sin avisar), que lleg a pensar en el colmo de su megalomana que l poda ayudar a la doctora. La experiencia fue traumtica, no logr salvar a David O. Selznick de las consecuencias de la depresin nerviosa, pero tuvo un efecto para la historia del cine que merece ser anotada. El productor abandon el consultorio de la doctora Romm con la idea de hacer una pelcula que escenificase, explicase y divulgase el psicoanlisis. No haba en Hollywood mejor director para alcanzar ese objetivo que Alfred Hitchcock. As naci Recuerda (Spellbound, 1945). Su historia relata los avatares de un psicoanalista, John Ballantyne (Gregory Peck), que llega a dirigir una clnica psiquitrica. Sus colegas advierten rpidamente que algo no anda bien: el nuevo
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director asoma en su conducta una crisis nerviosa. No soporta las lneas paralelas, ni el color blanco. Y las marcas de un tenedor sobre un mantel blanco lo descompensan hasta desmayarlo. A continuacin, se descubren tres verdades preocupantes: que el nuevo mdico es un impostor que ha tomado el lugar del autntico director; que ste ltimo podra haber sido asesinado; y que el suplantador podra ser el asesino. Entonces aparece una mujer, la doctora Constance Petersen (Ingrid Bergman), psiquiatra, bella e inteligente, que se enamora de este misterioso hombre y resuelve todos los enigmas. En cierto momento de la pelcula, la doctora Constance Petersen acude a la casa de su profesor y mentor, el doctor Alex Brulov (Michael Chekhov). Con l intenta resolver un sueo de John Ballantyne, que podra ayudar a resolver la intrincada trama. En la discusin se revela la incredulidad sobre las teoras de Freud por parte de Constance Petersen. Y Brulov reacciona, planteando que cuando no se entiende algo rpidamente se desconfa de Freud. Esto ocurri en el ao 1945, cuando Estados Unidos buscaba salir de la pesadilla de haber lanzado dos bombas atmicas sobre vctimas inocentes japonesas. Queran que todo fuera un mal sueo y que alguien los convenciera de que no haban sido culpables de una accin tan atroz. Han pasado los aos y Sigmund Freud an despierta el recelo y la desconfianza que sinti Constance Petersen la noche en que acudi a su mentor para ayudar al hombre que amaba desconsoladamente. Ese recelo aparece en esta entrevista poco conocida al psicoanalista francs Jacques Lacan (1901/1981), realizada en 1974 por Emilio Granzotto. Indita hasta 2004, la publicacin literaria Magazine Litteraire la public para felicidad de muchos lectores. Merece ser leda an por aquellos que piensan que el psicoanlisis es una prdida de tiempo muy costosa, una suerte de relacin imposible que se empea en sobrevivir en tiempos modernos. Se descubre en estas lneas a una inteligencia que desbarata argumentos en contra del autor de La interpretacin de los sueos. Granzotto atraviesa temas dismiles y complejos, y siempre prevalece la agudeza del entrevistado, que no se cansa de repetir que el psicoanlisis es el reino de la palabra: no hay otro remedio.

-SD La foto fue captada en Sabana Grande, Caracas, en 1980, por Vasco Szinetar Lacan: En diez aos mximo, el que me lea hallar todo transparente, como una buena jarra de cerveza Emilio Granzotto Magazine Litteraire - Cada vez se habla con ms frecuencia de la crisis del psicoanlisis. Se dice que Sigmund Freud est obsoleto, la sociedad moderna ha descubierto que su obra no basta para entender al hombre, ni para interpretar a fondo su relacin con el mundo. - Esos son cuentos. En primer lugar, la crisis. No existe tal crisis, no puede haberla. El psicoanlisis an no ha encontrado sus propios lmites. Todava hay tanto por descubrir en la prctica y en el conocimiento. En el psicoanlisis no hay solucin inmediata, slo la larga y paciente investigacin de las razones. En segundo lugar, Freud. Cmo puede decirse que est obsoleto si an no lo hemos entendido a cabalidad? Lo que s es cierto es que nos ha dado a conocer cosas completamente nuevas que ni siquiera habramos imaginado antes de l. Desde los problemas del inconsciente hasta la importancia de la sexualidad, desde el acceso a lo simblico hasta la sujecin a las leyes del lenguaje. Su doctrina pone en tela de juicio la verdad, es una cuestin que nos concierne a todos y cada uno personalmente. Es algo muy distinto a una crisis. Lo repito: estamos lejos de Freud. Su nombre tambin ha servido para cubrir muchas cosas, ha habido desviaciones, los epgonos no siempre han seguido fielmente el modelo, se han creado confusiones. Tras su muerte en 1939, algunos de sus alumnos tambin pretendieron ejercer el psicoanlisis de otro modo, reduciendo su enseanza a una frmula banal: la tcnica como ritual, la prctica restringida al tratamiento de la conducta, y como medio de readaptacin del individuo a su entorno social. Es la negacin de Freud, un psicoanlisis de comodidad, de saln. El propio Freud lo previ. Sola decir que hay tres posiciones insostenibles, tres tareas imposibles: gobernar, educar y ejercer el psicoanlisis. En nuestros das, poco importa quin asume la responsabilidad de gobernar y todo el mundo se cree educador. En cuanto a los psicoanalistas, gracias a Dios, prosperan, como los magos y los curanderos. Proponer a la gente ayudarla significa un xito asegurado, y la clientela se atropella a sus puertas. El psicoanlisis es otra cosa.

- Exactamente qu? Lo defino como un sntoma, revelador de la enfermedad de la civilizacin en la que vivimos. Ciertamente, no es una filosofa. Aborrezco la filosofa, hace ya mucho tiempo que no dice nada interesante. El psicoanlisis tampoco es una fe y no me gusta llamarlo ciencia. Digamos que es una prctica y que se ocupa de lo que no anda bien. Terriblemente difcil porque pretende introducir en la vida cotidiana lo imposible, lo imaginario. Ha obtenido algunos resultados hasta el presente pero an no tiene reglas y se presta a todo tipo de equvocos. No hay que olvidar que se trata de algo totalmente nuevo, bien sea con respecto a la medicina, o la sicologa y a sus anexos. Adems es muy joven. Freud muri hace apenas 35 aos. Su primer libro, La Interpretacin de los Sueos, fue publicado en 1900, con muy poco xito. Se vendieron, eso creo, 300 ejemplares en varios aos. Tuvo pocos pupilos, a quienes se les tomaba por locos, y que ni siquiera estaban de acuerdo en la manera de poner en prctica y de interpretar lo que haban aprendido. - Qu es lo que no anda bien en el hombre de hoy? Es ese gran hasto, la vida como consecuencia del curso del progreso. A travs del psicoanlisis, las personas esperan aventurarse hasta donde puedan ir arrastrando ese hasto. - Qu impulsa a la gente a hacerse psicoanalizar? El miedo. Cuando le ocurren cosas, incluso cosas que desea, cosas que no comprende, el hombre siente miedo. Sufre por no entender y poco a poco cae en un estado de pnico. Es la neurosis. En la neurosis histrica, el cuerpo enferma de miedo de estar enfermo, sin estarlo en realidad. En la neurosis obsesiva, el miedo mete cosas raras en la mente, pensamientos que no podemos controlar, fobias en las cuales las formas y objetos adquieren significaciones diversas que suscitan miedo. - Por ejemplo? El neurtico se siente obligado por una necesidad tremenda de ir docenas de veces a verificar si un grifo est realmente cerrado. O si una cosa est en su lugar, sabiendo sin embargo con certeza que el grifo est como debe estar y que la cosa est en el lugar donde debe estar. No hay pldoras que curen esto. Hay que descubrir por qu esto nos pasa y saber qu significa.

- Y la cura? El neurtico es un enfermo que se cura con la palabra, y sobre todo con su propia palabra. Debe hablar, contar, explicarse a s mismo. Freud defina el psicoanlisis como la asuncin por parte del sujeto de su propia historia, en la medida en que ella est constituida por la palabra dirigida a otro. El psicoanlisis es el reino de la palabra, no hay otro remedio. Freud explicaba que el inconsciente no es tan profundo como inaccesible a un examen profundo de lo consciente. Y deca que en ese inconsciente, el que habla es un sujeto dentro del sujeto, trascendiendo al sujeto. La palabra es la gran fuerza del psicoanlisis. - La palabra de quin, del enfermo o del psicoanalista? En el psicoanlisis los trminos enfermo, medicina, remedio no son ms precisos que las frmulas pasivas que adoptamos comnmente. Cuando hablamos de hacerse psicoanalizar cometemos un error. Quien hace el verdadero trabajo en el anlisis es quien habla, el sujeto analizado. Aunque lo haga de la manera sugerida por el analista quien le indica cmo proceder, y lo ayuda mediante sus intervenciones. l tambin proporciona una interpretacin. A simple vista, ella parece dar un sentido a lo que dice el analizado. En realidad, la interpretacin es ms sutil, tendiendo a borrar el sentido de las cosas por las que sufre el individuo. El objetivo es mostrarle a travs de su propio relato que el sntoma, digamos la enfermedad, no tiene relacin alguna con nada, que est privada de cualquier sentido posible. Aunque en apariencia es real, no existe. Las vas por las que procede este acto de la palabra exigen mucha prctica y una paciencia infinita. La paciencia y la medicin son los instrumentos del psicoanlisis. La tcnica consiste en saber medir la ayuda que se le da al individuo analizado. En consecuencia, el psicoanlisis es difcil. Cuando se habla de Jacques Lacan se asocia inevitablemente este nombre con una frmula, el regreso a Freud Qu significa esto? Exactamente lo que se dice. El psicoanlisis es Freud. Si se quiere hacer psicoanlisis, hay que regresar a Freud, a sus trminos y definiciones, ledos e interpretados en sentido literal. Yo fund en Pars una escuela freudiana precisamente con este objetivo. Hace ms de 20 aos que expongo mi punto de vista: regresar a Freud significa simplemente despejar el terreno de desviaciones y equvocos de la fenomenologa existencial por ejemplo, como del formalismo institucional de las sociedades psicoanalticas, retomando la lectura de la enseanza de Freud segn los principios definidos y enumerados a partir de su trabajo. Releer a Freud quiere decir sencillamente releer a Freud. Quien no lo hace en el psicoanlisis, utiliza una frmula abusiva.

Pero Freud es difcil. Y se dice que Lacan lo vuelve francamente incomprensible. A Lacan se le reprocha hablar y sobre todo escribir de una maneta tal que slo unos pocos adeptos pueden esperar comprender. Lo s, se me tiene por un oscuro que esconde su pensamiento tras una cortina de humo. Me pregunto por qu. A propsito del anlisis, repito con Freud que es el juego intersubjetivo a travs del cual la verdad entra en lo real Acaso no est claro? Pero el psicoanlisis no es cosa de nios. Mis libros son definidos como incomprensibles Pero por qu? No los escrib para todo el mundo, para que fueran comprendidos por todos. Al contrario, nunca me ocup en lo ms mnimo de complacer a ningn tipo de lector, quien quiera que sea. Tena cosas que decir y las dije. Me basta con tener un pblico que lee. Si no comprenden, paciencia. En cuanto al nmero de lectores, he tenido ms suerte que Freud. Mis libros son incluso ms ledos, eso me sorprende. Tambin estoy convencido de que en diez aos mximo, el que me lea hallar todo transparente, como una buena jarra de cerveza. Quiz entonces dirn: Este Lacan, que banalidad. Cules son las caractersticas del lacanismo? An es muy pronto para decirlo, ya que el lacanismo todava no existe. Apenas se siente su aroma, como un presentimiento. En todo caso, Lacan es un seor que prctica el psicoanlisis desde al menos 40 aos y que durante todos esos aos lo ha estudiado. Creo en el estructuralismo y en la ciencia del lenguaje. Escrib en mi libro que a lo que nos lleva el descubrimiento de Freud es a la enormidad del orden en el que hemos entrado, en el que nacimos por segunda vez, si se quiere expresar as, saliendo del estado llamado muy acertadamente infans, sin palabra. El orden simblico sobre el cual Freud bas su descubrimiento est constituido por el lenguaje como momento del discurso universal concreto. Es el mundo de la palabra el que crea el mundo de las cosas, inicialmente confusas en todo lo que est por suceder. Slo las palabras pueden dar un sentido cabal a la esencia de las cosas. Sin las palabras, nada existira Qu sera el placer sin el intermediario de la palabra? Mi idea es que Freud, enunciando en sus primeras obras La interpretacin de los sueos, Ms all del principio del placer, Ttem y tab- las leyes del inconsciente, fue el precursor de la postulacin de las teoras con las cuales unos aos despus Ferdinand de Saussure abrira la va a la lingstica moderna. Esta est sometida, como todo el resto, a las leyes del lenguaje. Slo las palabras pueden engendrarla y darle consistencia. Sin el lenguaje, la humanidad no
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avanzara ni un paso en las investigaciones sobre el pensamiento. Este es el caso del psicoanlisis. Cualquiera que sea la funcin que se le atribuya, agente de sanacin, de formacin o de sondeo, slo hay un medio del cual nos servimos: la palabra del paciente. Y toda palabra amerita una respuesta. Luego, es anlisis en tanto que dilogo. Hay personas que lo interpretan ms bien como un sucedneo de la confesin. - Pero qu confesin? No le confesamos nada al psicoanalista. Uno se deja llevar a decirle cosas, simplemente, todo lo que nos pasa por la cabeza. Palabras, precisamente. El descubrimiento del psicoanlisis es el hombre como animal hablante. Le corresponde al analista ordenar las palabras que escucha y darles un sentido, una significacin. Para hacer un buen anlisis, hace falta un acuerdo, la alianza entre el analizado y el analista. A travs del discurso de uno, el otro intenta de hacerse una idea de lo que se trata y descubrir ms all del sntoma aparente el nudo difcil de la verdad. La otra funcin del analista es explicar el sentido de las palabras para hacer entender al paciente lo que puede esperarse del anlisis. Es una relacin de extrema confianza. Ms bien un intercambio donde lo importante es que uno habla y el otro escucha. Tambin el silencio. El analista no plantea preguntas y no tiene ideas. Slo da las respuestas que quiere darle a las cuestiones que suscitan su deseo. Pero al final del final, el analizado siempre va a donde lo lleva el analista. Acaba de hablar de la cura Hay posibilidad de curar? Superar la neurosis? El psicoanlisis triunfa cuando limpia el terreno, sale del sntoma, sale de lo real. Es decir, cuando llega a la verdad. - Podra enunciar el mismo concepto de una manera menos lacaniana? Llamo sntoma a todo lo que viene de lo real. Y real a todo aquello que anda mal, que no funciona, que se opone a la vida del hombre y al enfrentamiento de su personalidad. Lo real siempre regresa al mismo lugar. Siempre lo encontramos all, con los mismos rostros. Los cientficos tienen razn al decir que nada es imposible en lo real. Hace falta un tup sagrado para afirmar cosas de este tipo, o bien, como lo supongo, la total ignorancia de lo que se hace y se dice. Lo real y lo imposible son antitticos, no pueden ir juntos. El anlisis empuja al individuo hacia lo imposible, le sugiere considerar el mundo como es verdaderamente, es decir imaginario, sin significacin. Mientras que lo real,
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como un pjaro voraz, no hace ms que nutrirse de cosas con sentido, acciones que tienen un sentido. Escuchamos repetir que hay que darle sentido a esto o aquello, a sus propios pensamientos, a sus propias aspiraciones, a los deseos, al sexo, a la vida. Pero no sabemos nada de nada sobre la vida. Los sabios se afanan en explicrnoslo. Mi temor es que por su fracaso, lo real, esa cosa monstruosa que no existe, termine por tomarlo, por arrastrarlo. La ciencia sustituye a la religin y adems es ms desptica, obtusa y oscurantista. Hay un dios-tomo, un dios-espacio, etc. Si la ciencia gana o la religin, el psicoanlisis est acabado. En nuestros das, que relacin existe entre la ciencia y el psicoanlisis? Para m, la nica ciencia verdadera, seria, a seguir, es la ciencia-ficcin. La otra, la oficial, la que tiene sus altares en los laboratorios, avanza a tientas, sin equilibrio. E incluso, comienza a tener miedo de su propia sombra. Parece que a los sabios les est llegando el momento de la angustia. En sus laboratorios aspticos, en sus batas almidonadas, esos viejos chiquillos que juegan con cosas desconocidas, fabricando aparatos cada vez ms complicados e inventando frmulas cada vez ms oscuras, comienzan a preguntarse lo que podr venir maana, a dnde nos llevarn finalmente sus investigaciones siempre novedosas. En fin, yo me pregunto y si fuera demasiado tarde? Los bilogos se lo preguntan hoy, o los fsicos, los qumicos. Para m, estn locos. Aunque ya estn en el proceso de cambiarle el rostro al universo, slo ahora, en el presente se les ocurre preguntarse si por casualidad esto no podra ser peligroso Y si todo saltara? Si las bacterias cultivadas tan amorosamente en los blancos laboratorios se transformaran en enemigos mortales? Y si el mundo fuera barrido por una horda de estas bacterias con toda la mierda que lo habita, comenzando por esos sabios de los laboratorios? A las tres posiciones imposibles de Freud, gobierno, educacin, psicoanlisis, yo le agregara una cuarta, la ciencia. Salvo que los sabios no saben que su posicin es insostenible. Esa es una visin bastante pesimista de lo que llamamos progreso. No, es otra cosa. No soy pesimista. No pasar nada. Por la sencilla razn de que el hombre es un bueno para nada, ni siquiera es capaz de destruirse a s mismo. Personalmente, me parecera maravillosa una calamidad total producida por el hombre. Esa sera la prueba de que ha llegado a hacer algo con sus manos, su cabeza, sus intervenciones divinas, naturales o de otra especie. Todas esas bellas bacterias sobrealimentadas por diversin, diseminadas en el mundo como las langostas de la Biblia, significaran el triunfo del hombre. Pero eso no suceder. La ciencia atraviesa, afortunadamente, por una crisis de
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responsabilidad, todo entrar en el orden de las cosas, como se dice. Yo lo anunci: lo real tomar la delantera, como siempre. Y nosotros seremos como siempre dichosos. Otra paradoja de Jacques Lacan. Se le reprocha, adems de la dificultad del lenguaje y oscuridad de los conceptos, los juegos de palabras, las bromas del lenguaje, los retrucanos a la francesa, y precisamente, las paradojas. Quien lo escucha o quien lo lee tiene el derecho a sentirse desorientado. De hecho, ya no bromeo, digo cosas muy serias. Me sirvo solamente de la palabra como los sabios de los que he hablado se sirven de sus alambiques y de sus instalaciones electrnicas. Siempre busco referirme a la experiencia del psicoanlisis. Usted dice: lo real no existe. Pero el hombre promedio sabe que lo real es el mundo, todo lo que lo rodea, lo que ve con sus ojos, lo que toca. Deslastrmonos tambin de este hombre promedio que, en principio no existe. Existen individuos, eso es todo. Cuando escucho hablar del hombre comn, de fenmenos de masa y de cosas de ese tipo, pienso en todos los pacientes que he visto pasar por el divn en cuarenta aos de escucha. Ninguno, en medida alguna, se parece al otro, ninguno tiene las mismas fobias, las mismas angustias, la misma manera de relatar, el mismo miedo de no entender. El hombre promedio quin es ese? Yo, usted, mi conserje, el presidente de la repblica? Hablbamos de lo real, del mundo que vemos todos. - Exactamente. La diferencia entre lo real, es decir lo que est mal, y lo simblico, lo imaginario es decir la verdad, es que lo real es el mundo. Para constatar que el mundo no existe, que no hay mundo, basta con pensar en todas las banalidades que una infinidad de imbciles creen que es el mundo. Y yo invito a mis amigos de Panorama, antes de acusarme de paradjico, a reflexionar sobre lo que apenas han ledo. Se dira que usted es siempre pesimista. Eso no es cierto. No me clasifico ni entre los alarmistas ni entre los angustiados. Ser muy infeliz el psicoanalista que no haya superado el estadio de la angustia. Es cierto, a nuestro alrededor hay cosas horripilantes y devoradoras, como la televisin por medio de la cual una gran parte de nosotros es fagocitada. Pero esto slo ocurre porque hay personas que se dejan fagocitar, que hasta se inventan un inters por lo que ven.

Luego, hay otros ardides monstruosos igualmente devoradores: los cohetes que van a la luna, las investigaciones en el fondo de los ocanos, etc. Todas cosas que devoran. Pero no hay motivo para dramatizar. Estoy seguro de que cuando nos hartemos de los cohetes, de la televisin y de todas las malditas investigaciones al vaco, encontraremos otra cosa de qu ocuparnos. Es una reviviscencia de la religin verdad? Y qu mejor monstruo devorador que la religin? Es una fiestas continua para divertirse durante siglos como ya ha quedado demostrado. Mi respuesta a todo eso, es que el hombre siempre ha sabido adaptarse al mal. Lo nico real que podemos concebir, a lo que tenemos acceso es justamente eso: habr que buscarle una razn, darle sentido a las cosas, como decimos. De otro modo, el hombre no tendra angustia, Freud no se habra hecho clebre, y yo sera profesor de liceo. Las angustias siempre son de esta naturaleza o existen angustias ligadas a ciertas condiciones sociales, a determinadas pocas histricas, a algunas latitudes? La angustia del sabio que tiene miedo de sus descubrimientos puede parecer reciente. Pero qu sabemos de lo que ocurri en otros tiempos? De los dramas des otros investigadores? La angustia del obrero esclavo en la cadena de produccin como en la rama de una galera, es la angustia de hoy. O, ms sencillamente, est vinculada con las otras definiciones y palabras de hoy. - Pero qu es la angustia para el psicoanlisis? Algo que se sita ms all de nuestro cuerpo, un miedo, pero de nada, que el cuerpo, incluido el espritu, puede motivar. El miedo del miedo, en resumen. Muchos de esos miedos, muchas de esas angustias, al nivel que las percibimos tienen que ver con el sexo. Freud deca que la sexualidad, para el animal hablante que se llama hombre, no tiene ni remedio ni esperanza. Una de las tareas del analista es encontrar en la palabra del paciente la relacin entre la angustia y el sexo, ese gran desconocido. Hoy en da, cuando el sexo se distribuye por todas partes, sexo en el cine, sexo en el teatro, sexo en la televisin, sexo en los peridicos, en las canciones, en las playas, se dice que las personas siente menos angustia por los problemas ligados a la esfera sexual. Los tabes han cado, se dice, el sexo ya no da miedo. La sexomana invasora no es ms que un fenmeno publicitario. El psicoanlisis es una cosa sera que tiene que ver, lo repito, con una relacin estrictamente personal entre dos individuos: el sujeto y el analista. No existe el psicoanlisis colectivo, as como no hay angustias o neurosis de masas.

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Que el sexo sea puesto al orden del da en cada esquina, tratado como un detergente cualquiera en los carruseles televisados, no implica ninguna promesa de beneficio alguno. No digo que eso sea malo. No basta ciertamente con tratar las angustias y los problemas particulares. Hay que partir de la moda, de esa fingida liberalizacin que se nos da, como un bien otorgado desde arriba, por la supuesta sociedad permisiva. Pero no sirve a nivel del psicoanlisis. [Este texto fue recuperado por la revista francesa Magazine Litteraire 428, en febrero de 2004]

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