You are on page 1of 116

Maymunist imanla nereye kadar?

Maymunist imanla nereye kadar?


www.derindusunce.org Fikir Platformu
1

Maymunist imanla nereye kadar?

Bu kitap Derin Dnce Fikir Platformunun okurlarna armaandr. www.derindusunce.org

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar?

indekiler

nsz ....................................................................................................................................................... 4 Maymunist imanla nereye kadar? (Mehmet Ylmaz) .............................................................................. 5 Yorumlar .............................................................................................................................................. 8 Modern Bir Put: Bilim (Mehmet Bahadr) ............................................................................................. 52 Yorumlar ............................................................................................................................................ 58

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar?

nsz Evrim ve Big Bang gibi konular genellikle salkl biimde tartlmaz. deoloji ve inanlar, felsef tercihler bilim-SELLK maskesiyle kar karmza. zellikle evrim tartmalar filanca solucann blnmesi veya falanca Amerikal biyoloji uzmannn deneyleri etrafnda dner ve bir trl maskeler inmez. Madde ve o Maddeye yklenen Mn maskelenir. Oysa perde arkasnda tartlan bakadr. nsana, Hayata dair temel kavramlardr. Sadece et ve kemikten mi ibaretiz? Yokluktan gelen ve lmle yoklua giden, ok zeki de olsa SADECE VE SADECE bir maymun tr mdr insan? BLM DIINDA bir insanlk yoksa Ak yoksa, Sanat yoksa, Gzellik yoksa ve Adalet yoksa Hayatn anlam nedir? Ak olmak hormonal bir abartysa, iyilik enayilikse, neden birbirimizin grtlana sarlmyoruz ekmeini almak iin? Neden bir ocua tecavz edilmesi midemizi bulandryor ve neden fakir bir insana yardm etmek istiyoruz? Taj Mahalin, Ayasofyann, Notre Dame de Parisnin deeri bir ar kovan veya termit yuvasna edeer ise, Mesnev bouna yazld ise neden Hitleri lanetliyoruz ve neden Filistinde can veren bebeklere zlyoruz? Maymun olmann (veya kendini yle sanmann) BLM DIINDA, psikolojik, siyas, ahlk, hukuk yle ar sonular var ki... te getiimiz ay bu maskelerin dt, kartlarn ak oynand ok kaliteli iki tartmaya tank olduk. ki makale iaret fiei grevi yapt. Saolsun bir ok deerli okurumuz yzden fazla yorumla konuyu DERNLEMESNE tartt. Derinlemesine diyoruz nk Maddenin arkasndaki Mn bu kez gerekten masaya yatrld. Evrim senaryosunu kabul etmenin etik ve siyas neticeleri hatta evrimciliin etimolojik deeri bile konuuldu. Biz de bu sebeple sz konusu iki tartmay 116 sayfalk bu kitapta topladk. Buradan indirebilirsiniz. (Ayrca konuyla ilgili okurlarmz Bir pozitivizm eletirisi isimli kitabmzdan da istifade edebilirler)

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar?

Maymunist imanla nereye kadar? (Mehmet Ylmaz) Bir svnn asitlik ya da bazlk derecesi pH denen l birimiyle belirlenir. Eer H+ (hidrojen iyonu) younluu OH- (hidroksid iyonu) younluundan fazla ise zelti asidik denir. Yani pH deeri 7 den dktr. Sirke, limon suyu, ay ve kahve byledir, asitlikleri ar basar. Sabun, amonyak, amar suyu bunun tam tersidir. OH- younluu H+ younluundan fazla olduu iin onlara bazik denir, pH deerleri 7 den byktr. Tanrszlk ve/veya dinsizlik noktasnda samimi olmak iin insann saf su gibi olmas, bilmiyorum demesi gerekir diye dnyorum. Yani pH=7, bir baka deyile pH Ntr olmak. Aksi takdirde inanlmas slmdan ok daha fazla itaat gerektiren bir iman noktasnda buluruz kendimizi: ben grmedim, o halde yoktur! Yani her hangi bir ilhi bir varln, yaratc gcn yokluuna iman etmekten daha da zor olan nokta u: ben her eyi, her varl, grrm, duyarm (=Bir eyi grmyorsam o ey yok demektir) Neden zor yoklua iman etmek? Billr gzlerine bakarken dnyann geri kalan ksmn unuttuumuz o sevgili yok mu ah o sevgili? Elini tuttuumuzda hatta telefonda sesini duyduumuzda iimizi titreten o his. Ak gren, resmini eken var m bu gne kadar? Ama Ak var. inde, Rusyada, Trkiyede insanlar ak oluyor. Bin yl nce olduklar gibi ve yarn da olacaklar gibi. Gelin de sevgilinize Ak diye bir eyin olmadn, Ak sand eyin aslnda memeli hayvanlarn remesi iin gerekli bir sre, hormonal bir tepki olduunu syleyin. Sen veya bir baka kadn fark etmez, hissettiklerim cinsel cazibeden baka bir ey deil deyin. Hanmefendi suratnzn ortasna bir tokat patlatr, ok da iyi eder! Peki ya tersi? grdmz halde var olmayan bir ok ey yok mu hayatta? Mesel Pamuk Prenses ve Yedi Cceler, Noel Baba, ABDnin Iraka zgrlk ve demokrasi getirmek iin uramas, srailin

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar?

meru savunma hakkn kullanmak iin ldrd 2500 Filistinli ocuk Bunlar duyarz ve grrz ekranlarda ama aklmz teyid etmedii iin varlklarndan, gerek olduklarndan phe ederiz. Madeni bir para kadar grnen Gnein Hakikati uan bir nkleer santral olmasdr hem de Dnyadakilerin toplamndan kat kat byk. Kum tanesi kadar grnen yldzlarn Hakikati ise bazen Gneimizden bile byk ve daha da scak olmalardr. Neticede brakn Tanry, kendisini bile grmekten aciz bir et paras olan gzden bundan fazlasn beklemek zaten akl kr deil. Gzlerine (ve dier drt duyuya) drt elle yapan ateistler burada hata ediyor ite. Mesel doutan kr olan, elleri ve kulaklaryla bu eksiklii tazmin eden bir insana renklerden bahsederseniz szlerinizi inkr edebilir. Benzer ekilde elin hissettii sertlik ve yumuaklk kulak iin yoktur. Kulan duyduu sesler burun iin yoktur. Bu be duyunun etraftan toplayp getirdii kokular, sesler, renkler bizim aklmzla bilgi haline gelir. Yoksa gzm bilmiyor demek ki yok! ilkesiyle yar atn srtnda tayan bir jokere benzeriz ki bu ok sakat. Kim Sahip? Kim binek? Gzl nsan kpeini kumsalda gezdiren bir adama benziyor. Kpek koarak uzaklayor adamn yanndan, aznda bir cisimle geri dnyor. Adam bazen glyor, bazen de kzyor kpee: Aferin! Ah! Hayr! Brak o pis eyi! Nereden bulursun bunlar? Bir dal paras. Bazen bir pislik, kyya vurmu ve rm bir balk, turistlerin boynundan dp kaybolmu bir altn kolye Ama neyin pis, neyin kymetli olduuna karar veren bir sahip var. Hi adalet duygusunu grmlnz var m? Kardeine oyuncak alndn grp ihmal edildii iin alayan bir bebek mesel? Bakasna bile yaplsa midenizi bulandran hakszlklar? Ya da adalet uruna canlarn feda ederek, lm bile gze alarak savaan insanlar? Adalet hissinin de bir rastlant, bir kaza, bir yanlg olduunu iddia edebilir miyiz? Evrim srecinde ortaya kt sylenebilir mi mesel? Deneyelim: Maymun srlerinde disiplini salamak iin nce gl olan erkekler yiyordu, sonra diiler ve yavrular. Buna karlk tehlike annda erkekler sry koruyordu. Bylece daha disiplinli maymun srlerinin hayatta kalma ihtimali artt ve Roma hukuku, Fransz ihtilli, 1917 devrimi, Trk Kurtulu Sava ve 1 Maysta Taksim meydann dolduran iiler bylesi bir maymunist baka hapsedilebilir mi? nsan maymunistlerin yapt gibi hayvan kkenli kabul edersek adalet kavramnn hi bir anlam kalmyor. Mesel hrszlk yaparken yakalanan birini nasl mahkeme edeceiz? Hakim Bey, benim genlerim/hormonlarm bozuk, zaten ocukken fakirlik iinde yaadm, hrsz olmam KAINILMAZDI gibi determinist/maymunist bir argmanla kendini savunabilir. Hakim ona Hayr, sen zgrdn, almak ZORUNDA deildin! demek iin maymunizmden dar kmak zorunda deil mi? Dine dayal olsun ya da olmasn btn hukuk sistemleri insanlarn HAYVANLARDAN FARKLI OLARAK zgrce karar ve hareket yeteneine sahip olduuna MAN EDER. Laik, dinsiz hatta din dman dahi olsalar kanunlar yapanlar ZGRLK fikrini yani nsann hayvan olMAd ilkesine iman etmek zorundadr! Ya gzellik? Ya sanat? Ya mzik? Mozartn 40c senfonisi ya da smail Dede Efendinin Hicaz Semasi (Ey bt-i nev-ed olmuum mptel) hangi maymunun iftleme lklarnn evrilmesi sonucu olumutur? Zannediyorum Goethe idi Tanr Kinat yaratrken Bachn mziini dnyordu
www.derindusunce.org Fikir Platformu
6

Maymunist imanla nereye kadar?

diyen. Bachn eserlerinin Bachtan nce var olabilme ihtimali bile ne byk bir tefekkr kaps. Sama m geldi size? Peki biz kefetmeden nce fizik kanunlar neredeydi? Hangi dolaptayd? Newtonun yerekimini yarattn syleyecek kadar delirdik mi yoksa? Bizzat kendisinin tevazuyla ifade ettii gibi: Ben yerekimi kuvvetinin ne olduunu bilmiyorum. Sadece bunun iddetini hesaplamaya yarayan bir forml kefettim Olan Alem ile Mmkn Olan Alemin iinde barnabilecei bir Varlk dnebiliyor musunuz? Mmknlk olarak var olan ama bu halden Olma haline henz gememi olan Bu alemlerin arasndaki gei kprleri ve hepsinin Mimar, Sahibi Zamandan ve Mekndan mnezzeh olan kim? Bach bir Kalvinist, Vivaldi Katolik bir rahip olmasayd, ilh bir ilham bu insanlarn yreklerini titretmeseydi o antsal eserler doabilir miydi? Maymunist iman haiz okuyucular belki de herkesten kskandklar, o gizli Tanrya sarlacaklar imdi: Milyonlarca yl! Milyonlarca yl! Maymunizm Tanrsnn ad bu: Milyonlarca yl! Leonardo Da Vinci? Milyonlarca yl! Taj Mahalin mimar stad sa? Mimar Sinan? Milyonlarca yl! Konfiys? Milyonlarca yl! Akl banda bir insann Henri Bergson = empanze + Milyonlarca yl eklindeki maymunist duaya amin demesi bana imknsz grnyor. Bunun iin batan beri en saygdeer imanszln ateizm deil agnostizm olduunu savunuyorum. nan(a)amayan bir insann bilmiyorum demesi gerekmez mi?

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar?

1. 50 Yorum 2. Yazan:Mehmet Emin Yldrm Tarih: May 11, 2010 | Reply | Edit Ellerinize salk, Anlamadm ey; insann bedensel olarak gei evrelerinden en st(salkl- sisteme uygun) dzeye ulamas ve buna paralel olarak limbik sistem getirilerinin kendi ilerinde tekrar ve geliimi sonucunda neo-korteks( isimler) yapsn oluturmas; iman noktasnda nasl bir kabullenemezlik ortaya koyar? 3. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 11, 2010 | Reply | Edit M.Emin bey, yle bir durum ortaya kabilir. Bir ksm insanlarn limbik sistem getirileri kendi iinde ok fazla tekrar edip hararete yol aabilir. Bu durumda neo-korteks fazla snmadan halanma yapar. Beyin halama olur. Ben bu halanmay kabullenemem. Bylece iman noktasna bir nokta koyup iki nokta st ste yaparm. Ve bir de soru iareti akarm: Gnein alnnda olgunlaan karpuz mudur bahsettiiniz? Ve bir soru daha shootluyorum: Kafama gne geip de mutasyona urama sonucu X-man olma ansm var mdr, biraz kaym gnee 4. Yazan:Mehmet Emin Yldrm Tarih: May 11, 2010 | Reply | Edit Ekrem Bey, Bedensel temellerimizi konumlayacak kk bir cevap verir misiniz? Espri yapmak yerine, ya da bir adres, bir yaz linki. Bekliyorum 5. Yazan:otomatik mandalina Tarih: May 11, 2010 | Reply | Edit nan(a)amayan bir insann bilmiyorum demesi gerekmez mi? Fakat bilmiyorum diyenler de kendi aralarnda ayryorlar ki. Bir ksm Tanr var m yok mu bilmiyorum, fakat kimbilir belki de ilerde bilebilirim diyor, ki benim de bu durua sahip olan insanlara saygm vardr. Fakat bir ksm Tanr var mdr yok mudur bilmiyorum, ve zaten insan bunu asla da bilemeyecektir diyor. te bu ksmdakilere sayg duymann bir anlam yok. Aslnda bu duruun, ateizmden pek de fark yok.
8

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? 6. Yazan:ishak Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit bence islamiyeti kendine derd edinmeyek insanlar her een gn azgnlk ve sapknlk iindedir onlarki pilanlarn hissettirmezler yaptg ilerden haberdar bile degiller diyecegim son birey var ALLAH BYK VE HEREYE GC YETENDR. 7. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit M.Emin bey, Beynin evrile devrile olumas; dadan yuvarlanan tan yontula yontula Mikelanjn Davud heykelini oluturmas gibi absrd bir iddia kanmca. Yan yana kertenkele beyni, koyun beyni, insan beyni koyup: bu bundan evrilerek olmu olmal. Niye olmasn, bal gibi olur. Yeter ki yle bir milyonlarca sene gesin. Boru deil milyonlarca sene iinde neler olmaz eklinde bir nerme ve bunun sebebi olarak da mutasyon gibi destructive bir eyi gstermek- ismi ne kadar bilimsel diye konsa da akln kabullenemeyecei bir dogma. Tabi bunu btn kitaplara koyup tm bilimi bunun zerine oturtursanz salam bir iddia gibi grnebilir. Ben, ahsen almyorum. Evrimle inan birarada bulunabilir. Buna itirazm yok. nk zaten darwinist evrim de bir inantr. Bu sylediklerimin bilimsel bir temeli de yok tabi. Ekremist evrim kuram kana kadar bekleyeceksiniz. imdilik link olarak musculus gluteus maximusumu veriyorum. 8. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit Fikirlerine sayg duymak ne demek? Ya da bir gre sayg duymak nasl bir ey? O gr dile getiren kii ya da o grn yazld kat karsnda nmz ilikleyip mi durmak anlamna geliyor? Byle olmad aikar Ama o zaman dnceye nasl sayg gsterilir ki? Bu konuda ok bir fikrimiz olmadn dnyorum. Daha dorusu Ona sayg duyarm, buna sayg duymam. diyecek kadar saygnn ne olup olmadn kestirebiliyoruz belki. Bununla beraber, bu konuda kesin bir fikrimiz yoksa farkna varmadan saygszlk ediyor ya da ince ince saygszla maruz kalyor olabiliriz de. Daha nemlisi bir tavr olarak sayg duymann fikir dnyamza nasl bir etki yapt konusunda da yeterli farkndalmz olmad kanaatindeyim. yleyse nedir dnceye sayg? Muhatap olduumuz fikirlerin ilerinde bir hakikat pay olabilir mi, bu dncenin temelinde ne var gibi sorular sorma ihtiyac duymakla ya da duymamakla m ilintilidir sayg duymak? Yoksa sayg duymadmz grleri batan kestirip atyor muyuz? Kuranda saygyla ilgili olabileceini dndm iki ayet geliyor aklma: Ey iman edenler! Sizden nce kendilerine Kitap verilenlerden dininizi alay ve oyun konusu edinenleri ve kfirleri dost edinmeyin. Allahtan korkun; eer mminler iseniz.(5:57)

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Namaza ardnz zaman onu alay ve elence konusu yaparlar. Bu davran, onlarn dnemeyen bir toplum olmalarndandr.(5:58) Belki bu sayg tanm iin bir balang olabilir. Gzlediim kadaryla insanlar bir eyi alay ve oyun konusu ettiklerinde, aslnda o eyi zerinde kafa yormadan, emek harcamadan reddetmektedirler. O zaman, bir gre ya da dnceye saygnn en nemli gstergesi, emek harcayarak reddetmektir diyebiliriz. Ekrem Bey, Bir fikri reddederken bugne kadar harcadnz emekleri yazmanz tabii ki kimse isteyemez, ayrca tartmay skc hale getirir. Ama en azndan ak sorulan bir soru karsnda olumlu ya da olumsuz ak bir cevap, bence saygnn en nemli ls. Alay ise, benim gzmde, saygszlktan te bir acz ifadesi Selamlar, Atlm Ate 9. Yazan:MY Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit Bu Milyonlarca yil adindaki Tanri(?) konusunda ciddi bir yntem meselesi var. Bu kadar kiymetli yorumcu bir araya gelmisken sizin degerlendirmenize sunmak isterim: Sade bir rnekle aiklayayim: Mesela karli bir havada eldivensiz kartopu oynadiniz. Eve geldiniz. Kaloriferin zerine dayadiniz ellerinizi. Odadakiler size hayretle bakiyor. Onlar dokunsa elleri yanacak. Ama siz neredeyse parmaklarinizi hissetmiyorsunuz. 5 dakika geti, sohbete dalmistiniz. fff! Birden ektiniz elinizi. Ellerinizde RAHATSIZ EDiCi DERECEDE BiR YANMA HiSSi.

Ne oldu? Soguktan sicaga hangi anda getiniz? -30yi grms bir Kanadali ve Ekvatorda +50 sicakta yasayan bir baska insan iin Soguk ve Sicak kavramlari farklidir degil mi? Zaten tirnak iinde yazdim. Ama Soguk ve Sicak kavramlarinin (bize gre) greceli olmasi bunlarin MUTLAK OLARAK VAR OLMADIGINI ispat eder mi? Burada ok ama ok nemli bir epistemolojik gerege isaret ediyorum. Evrim karsiti veya yandasi olsun, Mslman veya Ateist olsun bu konuda konusan ve yazan hemen herkesin hata yaptigi bir konu!

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

10

Maymunist imanla nereye kadar? Nedir? Kalitatif bir sirama. Yani ok soguk -> Soguk ->. -> Sicak! Sifat ne zaman degisti? Sifatlar, zevkler, renkler grecelidir, kisiden kisiye gre degisir degil mi? Simdi daha ilgin bir rnek alalim: Bir arsaniz var. Tek katli, sade bir ev yaptirmak istiyorsunuz. Bir insaat ustasi buldunuz. Kalfasi, isileriyle geldi ve evi yapti. Ertesi sene ikinci bir kat ikmak istediniz. Ayni ustayi agirirsiniz. Peki 2ci 3c kati iktiginiz gibi 20ci, 50ci kati ikabilir misiniz?

Kainci kattan itibaren bir insaat mhendisine, vinlere vb ihtiya duyulur? Hatta muhasebeci, insan kaynaklari uzmani vb gerekmez mi? 3c kprnn insaasi iin neden siradn bir mteahit agiramiyoruz? Demek ki ana maddesi beton ve demir olsa da btn insaatlar ayni degil; kalitatif bir sirama var.

Kk Ev -> Byk Ev -> ok Byk Ev -> 20 katli Apartman -> Baraj / Kpr / Marmaray Tneli / Hava Alani Simdi Ekrem Senainin bahsettigi kertenkeleye bakin: Karbon, hidrojen, oksijen Bir ok bakimdan (atomlari bakimindan) kesme seker ya da naylon torbadan farksiz. Ama Sicakwww.derindusunce.org Fikir Platformu
11

Maymunist imanla nereye kadar? Soguk ya da Ev-Baraj gibi kalitatif bir sirama (ya da kalitatif bir uurum) var naylon torba ile Kertenkele arasinda.

Zaten bunun iin TORBA ve KERTENKELE gibi iki ayri kelime var dilimizde. Yoksa ok Kertenkele ve az kertenkele diyerek konusurduk :)

Gelelim Insana. En sevdiginiz sanatilari, bilim adamlarini, Peygamberleri, Gandhi gibi baris iin mcadele etmis insanlari dsnn. Veya Hitler, Mussolini, Stalin, Nasil oluyor da insan bu kadar iyi ve bu kadar kt olabiliyor? iyi ile kt arasindaki kalitatif sirama nerede? Gzel ile irkin arasindaki kalitatif sirama nerede? Maymun ile insan arasindaki kalitatif sirama nerede? Kanaatimce bu kalitatif siramanin olMAdigini iddia etmek deliliktir. Zira btn isimler ve sifarlatin DZLESTIGI bir ZIRVALAMA ZEMiNi zerinde buluruz kendimizi. Her sey izafi, her sey rlatif, her sey anlamsiz

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

12

Maymunist imanla nereye kadar? Btn bu sebeple Insanin ok ama ok zeki maymunlardan geldigini iddia eden birisini ciddiye alamam. Kendisine, zekasina saygi gstermeyen birisine ben hiiiii saygi gsteremem. Kusura bakmayin :) 10. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit Atlm bey, Kimse kimsenin fikirlerine sayg duymak zorunda deil. Byle bir ey yok. nsanlarn aznda ezber olmu klielerden biridir fikirlere saygl olmak. Bu ikiyzllktr. unu deseler anlayla karlarm: nsanlar birbirlerinin duygularna nem verirler. ncitmemeye, aalamamaya nem verirler, buna eyvallah derim. Beynin evrimleerek ortaya kmas fikrine sayg duymak zorunda deilim. Ve duymuyorum. Komik buluyorum. Ve M.Emin beyin sorusuna da iki soruyla karlk vererek cevaplandrdm dnyorum. Burada, bilimle uzaktan yakndan ilgisi olmayan insanlarn da birbirlerine oradan buradan link vererek ksr dng iine giren tartmalarndan bollukla yaptk. Link ver filan denilince artk kusma hissi hasl oluyor. slup konusunda rahatszl olanlar kusura bakmasn, benim slubum budur. Muhatap almazsanz rahatsz olmazsnz. Ayet vermisiniz. Ben de size bir ayet yazaym, derdinize deva olur: O Rahman (olan Allah)n kullar, yeryz zerinde alak gnll olarak yrrler ve cahiller kendileriyle muhatap olduklar zaman Selam derler. Selam deyip geiniz kardeim. Aleykmselam 11. Yazan:Mehmet Emin Yldrm Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit Yorumda bulunan tm arkadalara teekkr ederim. Yaznn sahibi Mehmet Beyden mail zerinden sorularma cevap alabiliyorum. Teekkrler. Lakin en banda belirtmek istediim ey; insann genel anlamda kendine sorduu sorunun cevabnn kendi iinde sakl oluu. Bir cevap bilimsel bir almdan geliyorsa; ki cevap aramak akli bir eylemdir, o zaman bu cevap soruyu sormaya devam etmeye engel de olabilir. Mehmet Beye mail zerinden yazdm yazy sizlere de sunuyorum. Maddecilikten te; insann byle bir soruyu sorup sormamas nemli. nsann nasl oldukta hallendik biz sorusuna bilimsel bir yant verip stne manevi bir bilin ile olaylar donatmas doru da olsa yalnzca entelektel bir giriim man noktasnda; insann bu sorular sormas hangi safhada olur bilemem, ama yakin elde etmek iin hcrelerinin fiziksel evrimi ve sonucunda insan oluumu ya da baka bir teorinin kabullenmesi gerekmiyor. Bence insann bireysel almlar yalnzca sorusunu en temeline sormakla, ben kimim ve beni oluturduunu sandm bu zihinsel atklar neler, bu skm ruh hali neden? sorularyla ekilleniyor. Temel kavramlar ve almlar yakin elde ettike ve bilim ilerledike amlanyorlar zaten. Bergson ve sanat yaznzdaki gibi temel sorular

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

13

Maymunist imanla nereye kadar? Yani sizin yazdnz yaznn ieriinde bahsedilen maymundan gelmek ve ya gelmemek ki; bedensel olarak nasl olutuumuzu soruyorum, iman noktasnda deil, yakin noktasnda kafamz oyalamak iin bir tuzak bence. Yorumlar dinlemek isterim 12. Yazan:aziz ylmaz Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit Ben her zamanki gibi meseleye faydaclkzerinden bakacam.Faydaclkderken felsefe konusu olan kuramdan szetmiyorum.Byle bir iddiam yok-farknda olmayarak bunu da yapm olmam muhtemel tabii.Ancak u an dncemde kurguladm fayda,daha ok toplumsal uyumu/nizam baz alan iyi/kt,yararl/zararl gibi ortalama ltlerlerle ilgili. Mesela bu Maymunist inanc haiz mminlerile ayn inanta olmayan dier insanlarn varltoplum iindeki oran itibariyle-ne tr sonular getirebilir? Bu pencerden baknca elbette ayn dnceyi paylamayanlarca kendi manevi inanlarnnn insanla salad pek ok ynn trpleyici,beeri duygular,ahlaki ve manevi deerleri zayflatc pek ok riski tayor olabilir.Zira aznlkta kald srece tahmin edilen zararlar vermemekle beraber,yaygnlamas durumunda pekala bir tehdit oluturabilir. Nedir bu tehdit?Birincisi,bugn maymunist olduklar dnlen kesimler de dahil tm insanlk alemi semavi dinlerden szlp gelen deerler btnyle yaam bulmaktadr.Zira kebul edilse de edilmese de asrlar boyu kuaktan kuaa geen davran biimi dinlerin rehber alnd bir birikim zerine kurulmutur.Bir lke dnn ki inan hanesine ateist ibaresi yazlm olsa dahi ahlaki ve moral deerleri;vicdan,ahlak,adalet iyi-kt kavramlar arlkl olarak dinlerin salk verdii nizama daha yakndr.(Tabii buna u rnekler,marjinal durumlar dahil deil,istisnalar olabilir) Dolaysyla bu nizamn ya da kabul gren bu deerlerin zaman ierisinde erozyona uramas ihtimal d deil.Tersinin yaygnlamas durumunda maymunist bir dnce pekala maymunist bir yaama evrilebilir.Neden olmasn?nsan denen varlk zeka ynnden dier hayvan trlerinden daha gelimi olsa bile pekala hayvanlarda doal karlanan davran biimlerini kendisi iin de sakncal grmeyebilir.Zira saknmasn gerektiren nedenler ortadan kalkacaktr.Dnn aslan beslenme ihtiyacn karlamak iin bir geyii boazlayp ldrebiliyor.Bu bir doa kanunu.Su deil.Gnah diye bir kavram da yok.Ne de bu edimi-bir canlnn bir baka canl tarafndan yok edilmesi-snrlayacak bir yaptrm var.Yani dl veya cezalandrma gibi i denetimi harekete geirecek dengeleyici bir durum szkonusu deildir aslan iin.Ksacas aslann igdsne gre ktl engelleyecek bir durum kalmyor.Tabii bu ahlaki deerler iin de geerli,insan tpk hayvanlar gibi cinsel zgrlkte de bir saknca grmeyebilirler nk bundan saknmay gerektirecek bir balayclk kalmaz ortada. Fakat dier yandan da u var.Evrim teorisine inanan ya da atesit olan birinin ille de bu sapmalara ya da tercihlere ynelecek diye bir kural yok. Benim kitaplarn ilgiyle okuduum Enrich From,Bernart Russel birer ateist,ancak ahlak,sevgi,adalet zerine rnek olacak kiiliklere sahipler(bana gre).

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

14

Maymunist imanla nereye kadar? zetle kiinin inanc kendisiyle snrl kald srece hi bir sorun tekil etmez.ster kainat bir yaratcya balar,ister evrim teorisine inanr. Sorun u:Tanr inancnn tartld tek alan evrimcilik deildir.Felsefede tanr inancn sorgulayan ya da aksini iddia eden saysz kuram var.Bu kuramlardan hi birinin de kesin kant yok.Olamaz da.Ancak kantlanmamakla beraber felsefe konusu olmutur.Dolaysyla evrim teorisi de bir felsefe konusudur,bilimin deil. Toparlyorum,evrim teorisi felsefe konusu olarak ilendii srece sanld gibi topluma zarar vermez.Verdii dnlse felsefenin tanam bu anlamda zararllarkategorisine girerdi.Benim fikrim bu.Mutlak doru demiyorum.Ama inancm odur ki kesinlik atfetmeksizinkesin doruluudayatlmakszn-bir duygu,dnce veya inancn topluma bir zarar dokunamaz. Bu arada ak ve manevi inan da bir duygudur.zerinde alarak kazanlacak bir ey deildir.Dolaysyla kimi insanlar hayatnda hi ak olmayabilir.Ve ayn ekilde manevi bir inanca da sahip olmayabilirler.Zira ulvi deerler,manevi hisler ok daha derin mevzulardr.Birey ancak isel dnyasnda bu ,bu kprty yakalandnda byle bir teslimiyet-iman-duygusu yakalayabilir. 13. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit M.Emin bey, Soru sormak entelektel bir giriim. Yalnz sorulara kestirme cevap vermek yle deil. Beynin evrilerek kompleksletii dncesi insana u sorular sordurur: - Peki bu komplekslemeyi ileten mekanizma nedir? - Bu mekanizma hangi saiklerle alr? Darwinist evrim teorisi, canl eitliliini ve benzerlikleri ok gzel aklayan bir kurgudur ama mekanizma olarak ne srd eyler yukardaki sorular cevaplamaktan uzaktr. Mutasyon ve oook uzun zamanla bu mekanizmay aklayamazsnz. Bu, uan spagetti canavarna inanmaktan daha sama bir ey olur. Ve yle de oluyor. Dolaysyla inan noktasnda kalyor. Yani imekler akp, radyasyonla kzarp milyonlarca sene iinde hokup pokus kertenkele ku oldu. Sonra sere kartal oldu. O da arslan oldu filan. Cimbombom! :) Fazla basit anlatyorum farkndaym ama bazen samalklar anlamak iin basit olmak gerekiyor. Evrimi, bu mekanizmalarla aklamak kolaya kamaktr, entelektellik filan deildir. ndirgenemez kompleksliki bir rpda silip atmak da ayn kafa konforunun sonucudur. Birileri alternatifler retmek iin kafa patlatyor ve sen onlar psuedo-science diye yaftalyorsun, bilim dnyasndan afaroz ediyorsun bu da olmaz. Bilim adamlar- ilerinde evrime inanan biroklar da- 2001de dissent from darwinism diye bir belge yaynladlar ve bu duruma itiraz ettiler. Bunun karlnda Darwinistler de kar bir belge yaynlayp etiniz ne budunuz ne, darwinist, ismi Steve olanlarn says bile sizin saynz geer ulen diye belge yaynladlar. Vehamete bakar msnz? Bilimde demokrasi olmaz. Bir teorinin doru olup olmad oy tasnifiyle belirlenmez. Genel kabul grmesi doru olduunu gstermez. Bu entelektellik deildir, akl altrmaktan kamaktr. Kafa konforu salamaktr. 14. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit
www.derindusunce.org Fikir Platformu
15

Maymunist imanla nereye kadar? lgili link iin buyrun. Trkesi de sayfada mevcut. http://www.dissentfromdarwin.org/ 15. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit Mehmet Ylmaz Bey, Birisi insann ok zeki bir maymundan yapldn sylese ve bahsettiiniz kalitatif sramay byle aklasa Siz de buna Andolsun, Biz insan, szme bir amurdan yarattk. Sonra onu bir su damlas olarak, savunmas salam bir karar yerine yerletirdik. Sonra o su damlasn bir alak (embriyo) olarak yarattk; ardndan o alak (hcre topluluu) bir inem et paras olarak yarattk; daha sonra o inem et parasn kemik olarak yarattk; bylece kemiklere de et giydirdik; sonra bir baka yaratla onu ina ettik. Yaratclarn en gzeli olan Allah, ne Ycedir.(23:12-14) eklinde cevap verseniz unu anlatmaya alyorum: Burada bilim ve mantk kullanarak insann kkenine dair savlar tartyoruz. Ama acaba nihayetinde vahiyle bildirileni bilimsel grnen sylemler kurmaya alarak savunmak ne kadar doru? Bu konulara gerekten hakim olan birisinin sizi eninde sonunda Kurana dayanarak evrim fikrine kar kmaya zorlayacaktr kanaatimce. Ve o noktada da size zor sorular soracak birileri hep bulunur. O zaman sizin iin imannzn ls nedir? nsanlarn sorularna cevap verebilme gcnz mdr imannzn ls? Belirli bir ilkeyi ne derece ikna edici ya da tartlamaz ekilde savunabildiinizle mi lersiniz imannz? Eer doru anladysam, Mehmet Emin bey tam da bu noktaya parmak basyor: nsan nasl yaratlm sorusu da cevab da esas nokta deildir. Esas u sorudur, Ben neden?. Doru anlam mym Mehmet Emin Bey? Yok eer tm bu tartmalarn kkeninde maymunu kendinizden aa grmek varsa, unu bir dnn: Biz insan en gzel biimde yarattk. Sonra da evirdik aalarn aasna attk.(95:4-5) Maymunu herhangi bir insandan aa grdnz gn, bence kibirlenme hatasna dtnz gndr. Kurana gre insan stn klan sanat ya da bilimi deil, imandr. man sanatla llebilir mi? Selamlar, Atlm Ate 16. Yazan:amir tre Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit
16

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? .Soguk ve Sicak kavramlarinin (bize gre) greceli olmasi bunlarin MUTLAK OLARAK VAR OLMADIGINI ispat eder mi?. Aslnda edebileceini dnyorum. yle ki, alglayan bir varlk olmazsa scak ve souk kavramlar ortadan kalkar. Geriye sadece molekl hareketlerinin yaratt s enerjisi kalr, mutlak olan ey budur. Bir ta iin scak ya da souk kavram yoktur, ister -100 derece ister + 1000 derece olsun. Ne zaman ki ortama alglayan bir bilin dahil olur, o zaman scak ve souk kavramlar ortaya kar. Her yerde her zaman geerli bir scak-souk kavramndan bahsedilemez. Ses ve k kavramlar da buna benzerdir, hatta muhtemelen bilgi bile (alglayan bir bilin yoksa bilgi kavram yoktur, sadece maddenin belli srelerle olumu belli dzenlenmeleri vardr). Yaz ve yorumlardaki evrimle ilgili deerlendirmelerde ksmen eksik bilgi, ksmen de nyargl bak asndan kaynaklanan nemli yanllar olduunu dnyorum. Detayl bir yorum yazacam, ancak u an vaktim kstl, kusuruma bakmaynz. 17. Yazan:MY Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit Eer doru anladysam, Mehmet Emin bey tam da bu noktaya parmak basyor: nsan nasl yaratlm sorusu da cevab da esas nokta deildir. Esas u sorudur, Ben neden?. Doru anlam mym Mehmet Emin Bey? Yok eer tm bu tartmalarn kkeninde maymunu kendinizden aa grmek varsa, unu bir dnn: Biz insan en gzel biimde yarattk. Sonra da evirdik aalarn aasna attk.(95:4-5) Maymunu herhangi bir insandan aa grdnz gn, bence kibirlenme hatasna dtnz gndr. Kurana gre insan stn klan sanat ya da bilimi deil, imandr. man sanatla llebilir mi? Atilim Bey, Alinti yaptiginiz ayetler sizin ve Mehmet Emin Beyin fikirlerinin tam tersini sylyor. Insan (Kurana gre) ne hayvanlarda ne de daglarda okyanuslarda bulunmayan bir zellige sahiptir. Bu zelligin genetikle, fiziksel yapiyla HATTA ZEKA iLE hi bir ilgisi yoktur. zgrlkle, Akil ile, Sorumluluk ile ilgisi vardir. Bu zelligin ne oldugunu ve gnlk hayatimizla olan baglantilarini Derin Insan adli kitapta anlattik: http://www.derindusunce.org/img/derin_insan.pdf Sayet bu kitabi okuyup anladiktan sonra yine ayni zeminde tartismaya israr ederseniz hakkinizda ciddi olarak spheye dsecegim :) Saygilar, sevgiler 18. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

17

Maymunist imanla nereye kadar? Atlm beyin verdii linkteki Dcane Cndiolu yazsnn altna imzam atyorum. nemli bir yaz, tm konuyu ok gzel zetliyor. Can skc sorulara muhatap olmamak iin Darwincilerin kucana oturmak zorunda olunmadn ve ayr bir kulvarn gerekli olduunu belirten bir yaz var. ki keskin tercihten birini seip her iki durumda da dogmatik olman kanlmaz. Fakat mutlaka mantkl bir aklamas olmal dediin zaman entelektel fakltelerini harekete geirmeye balayabilirsin. Ne yazk ki konu, futbol fanatiklii gibi tartld iin kimsenin arafta kalmaya ve grnmeye niyeti yok. Bilim adna dini terk etmek, veya din adna mant terk etmek. te btn mesele bu Ya maymundan, ya ensest ilikiden (mi?)-Dcane Cndiolu 2009 Darwin yl 12 ubat da Darwin Gn Kenarda kede baz yazlar yaymlanyor. Kimileri Darwin vgleriyle dolu, kimileri de Darwin yergileriyle Bilimsel yorumlar, gerekte, bilimsellik kazanma iddiasndaki nesrmler olmaktan kp birer dogma deeri kazandnda, tartmann yerini ister istemez vgler ve yergiler alacaktr. Alyor da nitekim. *** Bir bilimsel yorum, ne zaman kibirle hlelenir? Hi kukusuz ki hesaba ekilemez bir yetkinlik iddiasnda bulunduu zaman. Ve/veya Varlk karssndaki tevazunu kaybettii zaman. Bu yzdendir ki Darwin szkonusu olduunda, bizler, kendimizi bir bilim adam ve yorumlaryla kar karya bulmayz. Karmzda btn heybetiyle duran Darwinciliktir. Varlk karsndaki tevazunu kaybetmi Darwincilik. Ve hi mbalaa etmeden iaret etmek zorundaym ki Darwinciler Darwincilikte Darwini gemilerdir. Bilhassa balangta bilimsel olmak iddiasyla ne srlm yorumlar, dinsel hle getirmek asndan. Kuram, szde din kartlyla bir ideolojik araca dnt/dntrld iin, dinsel bir mahiyet almtr. nk Darwinin kuram, Darwincilerin elinde ve tabii ki zaman ierisinde, insann kkenini Adem-Havva kssasyla aklamak kadar dinsel saylabilecek bir reti hline dnmtr. Artk insanln inan tarihinde iki yorumun takipileri tartmaktadr: nsann Ademle Havvadan trediine inanan mminler ile insann maymundan trediine inanan mminler. Bu bakmdan evrim kuram, popler kltrde, bir inan, bir itikad meselesidir. nk mminleri ve kfirleri vardr.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

18

Maymunist imanla nereye kadar? *** Kartlarnn bilimdna itilmekle tehdit edildii bir rgtlenmi yorumlar kadrosuyla baa kmak, bir bilim adamnn yorumlarn hesaba ekmekle mukayese edilemez elbette. in iine inan girdi mi tartmadan uzak durmal. nk dncenin deil, duygularn alanna girilmi olmaktadr. Sadece duygularn m? Bilimadam klnda dolanan inan bodyguardlarnn alanna da Taraftarlarnn duygularn canl tutmakla (yani istismar etmekle) grevli inan-adamlarnn her hlukrda korumak zorunda olduklar bir piyasann varl kanlmazdr. Thomas Kuhnun tabirini dn alarak sylemek istersem, paradigma-ii dnmekte srar eden akidecilerle doludur tarihin snesi. Btn ileri, ideolojileri adna pazarda teneke almak olan bu inan adamlar, grlt karmann binbir yolunu bilirler. Bu yzdendir ki dncenin ve saduyunun sesi pazarda ya duyulamaz ya da ok ge duyulur. nan pazarnda. deoloji pazarnda. Bilim pazarnda. Bu yzden Darwincileri ikn etmek Darwini ikn etmekten daha zordur; tpk Marxlar ikn etmenin Marx ikn etmekten daha zor olduu gibi. *** Adem-Havva kssasndan hareketle insann kkenini aklama teebbslerine gelince, tartmalara klavuzluk etmesi gereken ilk ilke u olmaldr: Din metinler bilimsel yarglar ortaya koymay amalamazlar! Mesel Kuran tarihten sz eder, tarih malzemeler kullanr, ama kendisi bir tarih metni deildir. Gneten, aydan, yldzlardan sz eder, insann dikkatini gkyzne eker ve fakat kendisi bir astronomi metni deildir. O hlde ikinci ilkeyi de iln edebiliriz: Bilimsel metinler dinsel yarglar ortaya koymay amalamazlar! Demek oluyor ki bilimsel yorumlarn dogma hline gelmesi, inancn konusu yaplmas, yanllarnn mmin, kartlarn mnkir iln edilmesi abestir. *** Bilimsel bilginin koullar ile din bilginin koullar birbirinden farkldr. lki isbat gerektirir, ikincisi gerektirmez. Argmanlarnn burhan deil, ikna olmas yeterlidir. slm Dnce Tarihi, din ile bilim arasndaki yorum farkllklarn uzlatrmann tarihidir aslnda. Bu nedenle bilimsel (burhan) olmak iddiasyla ne srlen yorumlara szde din temeller bulmaya alan bilimadamlar nasl iddetli eletirilere maruz kalmlarsa, kesinlii (hi deilse kendi dneminde) isbat edilmi aklamalara dinin zahiri yorumlar adna kar kan dinadamlar da benzer eletirilerin konusu olmutur. Gazalnin kendi dneminde Aristocu bilimin yanllarna ynelttii eletiriler, din dncenin koullarn tayin etmek bakmndan deil sadece, ayn zamanda bilimsel dncenin
19

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? koullarn tayin etmek bakmndan da fevkalde nemlidir. nk o devrin Aristocu dnrleri doabilimlerinde ancak inan saylabilecek yorumlarn burhan (bilimsel) olduklarn iddia ediyorlard. Ya da din hakknda, Tanr hakknda bilimsel (kesin ve msbet/pozitif) yarglar ne srebileceklerini iddia ediyorlard. Gazlnin tm syledii, Kadim Yunann inanlarn biz bugn bilim olarak kabul etmek zorunda deiliz. nsanlarn kyamet gn bedenen mi, ruhen mi dirilecekleri (har- cisman) meselesi dinin konusudur, bilimin deil demekten ibarettir. Mantk ve Matematik bilmeyenler bizi anlayamazlar, bizle tartacak olanlarn Mantk ve Matematik bilmesi gerekir diyerek o devrin mslmanlarn kmseyenlere Gazalnin cevab gayet ibret-mizdir: Ben Mantk da, Matematik de biliyorum. Hadi buyurun, u tartmay batan alalm! *** Biz bu konuya baka bir adan yaklaacaz. nce tesbit: nsann kkenini aklamak bakmndan, Adem-Havva kssas zahir yorumuyla ne srlmeye asl elverili deildir. nk bu zahir yorum, ilksel bir ensest ilikiyi varsaymadan insann soyunu tretmeye imkn vermez. Cenab- Hak, ensest araclyla, yani erkek kardele kz kardei ayn yataa sokmak suretiyle insan soyunu tretmekten mnezzehtir. nanan zeklarn, maymundan tretmek ile erkek ve kz kardelerin izdivacndan tretmek arasnda ne denli soylu bir fark olduunu gstermeleri gerekir. Deilse, susmaldrlar. Sonra soru: nsan soyunun tremesi iin ensest iliki zorunluydu. Zaruret hlinde haramlar mbah olur diyecek olan ilhiyt ulemasna soruyorum: Zaruretler kullar iindir. Haramlar da, mbahlar da. Cenab- Hak iin zaruret mi vard, ki insann soyunu sonradan haram edecei bir yolla tretmeyi dileyip Adem ile Havvann ocuklarnn, yani erkek-kz kardelerin izdivacna izin verdi?!? Dnecek olanlar dnsn, ben kendi yorumumu bildiriyorum: Din metinleri bilimselletirmek ne kadar yanlsa, bilimsel yorumlar dinselletirmek de o denli yanltr. Lkin bu yanla/yanllara insann ihtiyac var. nk sorun, insann insan aldatma isteinde deil, biztihi insann aldanma isteinde. Syleyin bakalm, aranzda aldanmak istemeyen bir yalanc var m? 19. Yazan:Mehmet Emin Yldrm Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit
20

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Teekkrler. Sayn Aziz Ylmaz Beyin yazs toplumsal olarak gerekleek bir entegrasyon srecinin aklanmas olarak iime yarar bir yaz oldu. Yalnz; kabul edeceimiz zere, avam bir dzeyde oluacak dnsel bir birikimi kck iki yazyla kurtabilmemiz sz konusu deil. disiplin anlamnda; bu tr bir entelekt konu; bireysel olarak ancak zihin doldurmak boyutuna varacaktr. nk insan mutlak bilgiye ulatracak almlar kavramlarn ve zihinsel bilginin ara olabilecei ama ulaamayaca bir yerde bulunur. Mutlak soru cevapland anda yeni bir soru alr Sayn Ekrem Bey, Entelekt datann, mutlak bilgi ve yakin elde edimin kartnda olduunu dnyorum. Yani entelekt bir zihinleme metodu akas insann kendi sorusunun dnda tali yolun etrafnda dolamakla ilintilidir. Bilimsel konulu dncelerinize katlyorum. Bu akln bu konuda konumak iin biraz aratrmas ve kendini gelitirmesi gerekir. Yalnz; iman noktasnda, maymunist iman ismiyle iman a etiketlenen maymunistlik; bence inan balamnda tam veri salanmad srece hibir yakini gei salayamaz. Linkler iin teekkrler Sayn Atlm Bey, Evet ana sorunun etrafnda dolamak yerine tali yollara saptmz, en azndan avam olmadn dndm derin dnce yazarlarnn bu konularda yazdklarnn toplumsal srecin millilemesi dnda bireysel olarak ok biey ifade etmediini dnyorum. Ama u da bir hakikat ki; bu soruya okuyup, soruya cevap vermek, yorumlar okumak ve baka almlar salamak hem benim iin hem de dier yazarlar iin inanlmaz bir kaynak. O yzden kafamn almad kompleks bir yap da hangi yazdan kime usta- rak olacak bir metin kabilecek bilemiyorum. Paradoks da burda. Ben yazmam ama yazacak kii de kimbilir kime irad ediyor. Susuyorum 20. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit Mehmet Bey, Benim yaptm alntlarla Mehmet Emin Beyin fikirleri nasl ters dyor tam da anlayamadm. Aklayabilir misiniz?

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

21

Maymunist imanla nereye kadar? Bahsettiiniz kitab zaten okumutum. u anda, bu tartmalarn getirdii bak asyla yeniden okuyorum. Yalnz yanl anlamamak iin bir noktay sormak istiyorum. Sizce ruh ile beden ayr m? Yoksa ruh, bedenin ayrlmaz bir paras m? Bir de kitapta bilimin analiz yntemini eletirirken bence hakszlk etmisiniz (Sayfa 57-60). Neden yldzlar gstermiyor diye mikroskobu eletirmek gibi olmu yaptnz. Son olarak, hakkmda nasl bir pheye deceinizi merak ediyorum. Bunu aklarsanz, umarm bana benim kendi hakkmda dmediim yeni bir phe verirsiniz. Selamlar, Atlm Ate 21. Yazan:MY Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit Bahsettiiniz kitab zaten okumutum. u anda, bu tartmalarn getirdii bak asyla yeniden okuyorum. Yalnz yanl anlamamak iin bir noktay sormak istiyorum. Sizce ruh ile beden ayr m? Yoksa ruh, bedenin ayrlmaz bir paras m?(AA) Walla kusura bakmayin, ben de bundan korkuyordum. Daha iki saat nce bu sayfada uzun uzun anlattim, ikisi AYRI olmasa isimleri AYRI olur mu? Bir de kitapta bilimin analiz yntemini eletirirken bence hakszlk etmisiniz (Sayfa 57-60). Neden yldzlar gstermiyor diye mikroskobu eletirmek gibi olmu yaptnz.(AA) kitabin en can alici yerlerinden biri. Ne yazik ki kesinlikle anlamamissiniz burayi. Hz Gazalinin Miskat-l Envar adli eserinde buyurdugu gibi (mealen): her ilmin kendine gre adamlari vardir, bir sey ne iin yaratildiysa o sey onun iin kolaylastirilmistir, kim anlamazsa ilmin bu trlsn terk etsin ama anlamadigi seyin var olmadigini iddia etmesin

Son olarak, hakkmda nasl bir pheye deceinizi merak ediyorum. Bunu aklarsanz, umarm bana benim kendi hakkmda dmediim yeni bir phe verirsiniz. (AA) pheler iki tane, iki tr yorumcu bize rahatsizlik veriyor: 1) Bir konuyu anlayip anlaMAdigini ayird edemeyip tartismaya alisanlar, 2) Laf olsun diye tartismalara katilip eglenenler. Bunlarin ikisi de bize vakit kaybettiriyor. Selametle

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

22

Maymunist imanla nereye kadar? 22. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit Mehmet Ylmaz Bey, Ben de yanl anlamaktan korktuum iin tekrar sorma ihtiyac hissettim. nk bu noktada unu soracam: Bedenin, yani etin, yani yanlann ve geici olann, bu dnyann kurallarna gre ve bu dnyann imkanlaryla olmas mmkn deil midir? Bu dnyann kurallar ve imkanlar Allahn eriat dnda deildir, onun kudreti bizim hayal edebileceimizin ok tesindedir ve bakadr. Allah Ol dediinde bu oluun nasl vuku bulaca konusundaki yarglarnz olmu ile ya da vahiyle temellendiremiyorsanz, neyle temellendiriyorsunuz? Sadece ruha bakarak bedenin oluuna dair nasl yarg gelitirebiliyorsunuz? kisi ayr deil mi? Dediim gibi, kitab tekrar okuyorum. O ksm da sizin sznze gvenerek tekrar tekrar okuyacam. Ama unu da soracam, siz anlatamam ya da yanl anlam olamaz msnz? Gazaliden yaptnz alntnn iki yan da keskindir. Dikkat edin, sizi de kesiyor Gerekten konuyu anlamadm dnyorsanz, ve eer sabrnz zorlamyorsam, ltfen beni aydnlatn. Bu tartmay da son derece ciddiye alyorum, ltfen trolling yaptm dnmeyin. Selamlar, Atlm Ate 23. Yazan:MY Tarih: May 12, 2010 | Reply | Edit Atilim Bey, dediginiz gibi olsun, iyi niyetimizi muhafaza edelim, madem ki bu tartismayi ciddiye aliyorsunuz, ben de elimden geleni yapayim. (Sakincasi yoksa bana yasinizi ve mesleginizi syler misiniz? Ben 40a bastim bu sene, bilgisayar mhendisiyim) Gazl Hazretlerinin szleri iin iki tarafi keskin demissiniz, haklisiniz :) Derin Insan kitabimi iki kez okudugunuz iin de tesekkr ediyorum. Son iki blm (Gzellik matkabi ve korku matkabi) olduka agirdir. kendinizi dinleye dinleye okumaniz gerek. gelelim Ruh-Beden ikiligine.

Sadece ruha bakarak bedenin oluuna dair nasl yarg gelitirebiliyorsunuz? kisi ayr deil mi? Demissiniz. Kanaatimce insan aklinin, hatta insanligin sinirlarinda bir soru soruyorsunuz :)
23

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Bu ikiligi YANLIS anlamanin iki yolu vardir: 1) Ruh nasil bir maddedir? diye sormak. Aslinda mayinli bir soru. Ruhu bir tr madde olarak kabul ediyor. 2) Madde nasil bir idealdir/mndir? diye sormak. Bu da mayinli. Maddeyi yok sayan, bize varmis gibi gelen bir ideal olarak gsteren idealizme gz kirpiyor. Bu iki durusu yani realizmi ve idealizmi birlestirmeye alisan dalizm de yanlistir bence. ikisinin birbirine eklemlendigi yeri nasil/nerede arayacaksiniz? Descartes beynin iinde kk bir organ bulmustu, gland pineal denen. Ruhun bulundgu yer diyordu. Hata. Mesel Kirkegaard bu iki alemin (madde ve ruh) sentezinin hi bir bilim tarafindan yapilamayacagini syler Kaygi kavrami (Angst) zerine yazdiklarinda. Gazl Hazretlerinden de bunu teyid eden seyler okumustum. Zaten birine bakarak tekini anlamlandirmak yersiz geliyor bana. Bunun iin diyorum ki insan aklinin, hatta insanligin sinirlarinda bir soru soruyorsunuz :) Peki burada duvara arpmis gibi durmak mi gerekir? Hayir. Aklimizi sonuna kadar kullanalim. Mesel su harfleri dikkate alin: ,a,e,,,L,v,t,s,c. Bunlar sradan harfler. Anlamsz. Kgida bassaniz mrekkep ile maddelesir. Ama harf olarak bir kavrama tekabl etmiyor. simdi syle dizelim: E.v.l..t. A.c..s.. Ne oldu? ok nemli bir mn ikti ortaya. Peki bu mn tek midir? Objektif midir? Drt kisi bu ifadeyi yani Evlt Acs lafini telaffuz etsin: 1) 10 yasinda bir ocuk, 2) Evli ve saglikli ocuklari olan biri. 3) ocugu kan kanserine yakalanmis bir anne. 4) 20 yil nce ocugu lms bir anne. Nerde ,a,e,,,L,v,t,s,c? Nerde bu mnlar? Ifade ayni ama degisik kalplerdeki mnsi ne kadar degisik. Burada hissedilen ile akledilen arasindaki bagi kuramazsiniz. Zaten gerek de yok. Aklin bittigi yerde SEZGi girer devreye. Ama burada objektif bilgi yerini sbjektif bilgiye birakir. Sezginin stadi ise Bergson Efendi tabi ki :) Kendisinin agzindan bir aiklama koyacagim, sanattan yola ikiyor ama dinsel olgulara da ok uygun: Sanatta realizm ve idealizm tartmas bir yanl anlalmadan domutur. Hi phesiz Sanat sadece Hakikatin dolaysz olarak grnmesidir. Ama hissiyatn bu safl alkanlklardan kopmay, hissiyatn veya uurun faydac baktan doal olarak uzaklamasn ve Hayatn madde dnda, bir mn olarak anlalmasn gerektirir. dealizm dediimiz de
24

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? budur. Kelimelerin anlamlaryla oynamadan syleyebileceimiz ey udur ki realizm eserde, idealizm ruhtadr. Hakikat ile balantya girilmesi ise ancak idealizmin glendii, ilerledii lde olacaktr.(Sanatn amac ve Henri Bergson) 24. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit Mehmet Bey, Kusura bakmayn, size hemen cevap yazamadm. Daha nce Ekrem Beyle tartrken kendime etiket edinmek istemediimden bahsetmitim. O yzden sadece yamn sizden biraz gen olduunu, mesleimin de sizin mesleinize yakn olduunu sylesem umarm beni mazur grrsnz. Kitabnz ikinci kez okumay hemz tamamlayamadm, umarm bu hafta sonu tamamlayacam. Burada yazdklarnza cevaben, iki noktaya dikkat ekmek istiyorum. Birincisi, hissedilen ile akledilen arasndaki balantya dair verdiiniz rnei biraz daha derinlemesine irdelemek istiyorum. Yaptnz analiz, yani paralarna ayrma ilemi, ki bir benzerini de kitabnzda insan iin kimyaya atfta bulunarak yapyordunuz, kanmca bu ilikiyi irdelemek iin yalnzca bir balang. Analizi aama aama deil, tek ve ok byk bir hamlede yapmsnz. Benzeri bir yaklam keman kymklarna kadar paralarsak Mozart bulamayacamz syleyerek de gstermitiniz. Peki analize daha yava balasaydk ne olurdu? Kemann tek telinin analizi mesela, teli titretirdiinizde telin gerilimi ve ktlesi ile ilintili bir frekansta daha gl titrediini ortaya karrdk. Kemann ses kutusunu boyutlarnn ve tahtann dokusunun ses zerine etkilerini grebilirdik. Yeri geldiinde her bir kvrmn ses zerindeki etkisini bile inceleyebilirdik. Yine de sezgisel diyebileceimiz dnyaya adm atamazdk belki, ama kemann nasl alt konusunda epey bir fikrimiz olurdu. Zaten bilimsel yntemle balantl diyebileceimiz akl ile sezgiler arasndaki fark da burada. Sezgilere dayanarak tbb, fizii, kimyay gelitiremezsiniz benim dnceme gre. Buluun tohumunu sezgiyle attnz dnseniz bile, ki bu durumdaki sezgiyle tam olarak ne kastettiimiz ayr bir tartma konusudur, kefinizi ilerletmeniz ve dier insanlara tekrarlanabilir-taklit edilebilir ekilde anlatmanz iin, baka eylerin yan sra, akl ve aamal bir analiz gerekir. Bugne kadarki deneyimlerim bana bunu retti. Bu noktada tek eletirim, analizin ok ar bir rneini vererek biraz hakszlk ettiiniz ynndedir. Tabii ki bilimsel yntemin her yaraya merhem diye satlmas bana doru gelmiyor. Zaten mikroskop-teleskop karlatrmasn da bu nedenle yapmtm; tek bir aletle hem yldzlar hem de bakterileri gremeyiz, her aleti yerinde kullanmak nemli bence. Sezgi konusunun, altna bu yorumlar girdiimiz balkla ilgisi ise dikkati ekmek istediim ikinci nokta. Evrim mekanizmalarnn insann ortaya k iin aklama getiremeyecei konusundaki dncenizin temeli, insandaki sezginin varl m?

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

25

Maymunist imanla nereye kadar? Bu durumda aslnda u soruyu sormak gerek belki de: Sezginin kayna neresidir, bedende midir, ruhta mdr? Eer eylerin manalar ruhumuzdan alyorsa kaynan, sezginin varl bedenimizin yaratl ekline dair bir kstlama getirmemeli diye dnyorum. Bir baka yaklamla, evrimsel mekanizmalarn insan bedenini ortaya karamayacana sezgilerimize dayanarak karar vereceksek, sezgisel bilginin aklsal bilgiden hangi koullar altnda ve ne derece stn olduunu tartmamz gerek kanmca. Ve tabii birileri kp Ben de evrimin insan bedeninin geliimi iin yeterli bir mekanizma olduunu dnyorum, nk sezgilerim bu ynde derse, kimin sezgisinin daha gl olduunu da bilemeyeceimizi var sayarak, herkesin kendi sezgisince bir yola ve sisteme inand bir durumda kalrz. Sbjektif bilgi diyerek kastettiiniz de bu sanyorum. Selamlar, Atlm Ate 25. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit Mehmet Ylmaz abicim, Allah kolaylklar versin diyorum. ahsen ben unu anladm ki, insan 35-40 yalarnda kemale eriyor. Ben de herhalde bir 10 sene nce yazdklarn okusaydm hibir ey anlamazdm. alemimde oturtabileceim bir yer yok nk. Derdini ekmemiim, dnmemiim. Beyin, dndke yeni balarn kurulduu dinamik bir yap. O sinapslar aras balant henz kurulmadysa bir anda kurmak ok zor. Belki en dorusu demlenmeye brakmak. 26. Yazan:Toprak Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit Adil bir yaz tura oyununda, parann 1000 defa st ste tura gelmesi, imkansz deildir ama, imkansz denecek kadar zayf bir ihtimaldir. Birisi bize, Ben dn 1000 defa havaya para attm, bininde de tura geldi dese, ona ya palavracsn ya da para hileliymi deriz. Bilmiyorum, grmedim, olabilir demeyiz. Ateistlerin bak as da byle. Ateistler Tanrnn (ya da tanrlarn) varlna o kadar az ihtimal veriyorlar ki, Tanr inancnn yanlg olmas onlara daha akla yatkn geliyor. Yoksa ben, hibir aklc ateistin, Tanr(-lar) kesin yoktur diyebileceini dnmyorum. En azl ateist Richard Dawkins bile, Tanr Yanlgs kitabnda uzun uzun aklad zere, bunu demiyor. Yalnz ben unu merak ediyorum. Acaba inanl bir teist, mesela bir Mslman, Ben Allahn var olduuna inanyorum, ama trilyon kere trilyonda bir ihtimal dahi olsa yanlyor olma ihtimalim var diyebilir mi? Bunu demeyen bir insana inanszlar sayg duymal mdrlar? Yazar tersini saygdeer bulmad iin soruyorum. Sonuta mesele Tanrnin var olmasna 0 ile 1 arasnda bir ihtimal vermekten ibaretse, dindarlk nerede biter, agnostisizm nerede balar, ateizmin ls yzde katr, kesin bir ey sylemek de zor sanki. 27. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

26

Maymunist imanla nereye kadar? Say Toprak, man etmek iin akl gerekir ama bir byn dedii gibi gerekli olan bu akl, akln idraksizliini idrak edecek olan akldr. Matematik ile ihtimal hesaplar ile iman olmaz. %99 ihtimal ile ehed en la olmuyor yani. Kalbinin ortasnda, maddi kalbin izdmnde tarifi imkansz bir coku iman. Ve Allah var mdr, yok mudur gibi lakrdlarn hi uramad bir mekan oras. Akli iman, delillerle iman, ocukluk safhas. Literatrde buna ilmelyakin deniliyor. Bu da eriatn tarif ettii imana dahil elbette. Aynelyakin derecesinde de ilmelyakin mmkn. Sen Dolmabahe sarayn hi grmemisindir ama gren adamdan daha iyi, grr gibi tarif edersin saray. Bir insan grmeden de grr gibi inanabilir. Hz.Ali (KV), gayb perdesi alsa yakinimde bir deiiklik olmaz diyor. Tabi ilmelyakini de Tanr var mdr, yok mudur acaba? diye anlamak yanl olur. Neyse uzun mesele Asl film bundan sonra balyor. Her iman sahibi kul kiisel miracn gerekletirirmi. Allahla mlaki olurmu. Aynelyakin ve hakkalyakin mertebeleri diye eyler varm. evremizde bu tip kamil insanlar azald iin zaten imann ne menem bir ey olduunu istatistik kurallaryla dnmek durumunda kalyoruz. Laplacen myd kimindi bir Tanrnn var olma ihtimal hesab vard. Matematiki iman byle bir ey ite. Sanki Tanr, huzuruna gidince sana benim var olma ihtimalimi yksek tutmusun, aferin gir cennetime diyecek. nsann dnyaya geli gayesi Tanr var m, yok mu sorusuna cevap bulmaktan ibaret olmasa gerek. Liberallik bizde kalsn, haklsn ateist dostum belki de Allah yoktur ve haybeden tartyoruz, gel pp koklaalm, bu dnya kimseye kalmaz eklindeki ho temennilerinizi anlyorum ve sayg da duyuyorum, ve aslnda bu zeminde anlamamak iin bir sorun da grmyorum. nk zaten iman eden ok az. Sen Allahn olduuna inanacaksn ve yle rahat oturacaksn Pek ihtimal vermiyoruz demek ki byle rahat yaayabiliyoruz. Cennet haktr, cehennem haktr diyenlere itibar etmeyiniz. Adam bunlara inansa zekatndan almak iin krk takla atar m? Dnyaya kazk akm baksana. Hem buray hem oray idare edecek uyank. ifte kazan Yani kardeim zaten mslmanlar senin dediin ihtimalin ok zerinde bir ihtimalle Allahn olmadn dnyorlar. Nasl uzlama tamam m? Ne uzlama ama! 28. Yazan:MY Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit Sayin Toprak, Sayin Atilim, size yarin yanit verecegim, sevgiler 29. Yazan:Mehmet Emin Yldrm Tarih: May 15, 2010 | Reply | Edit Konu inanlmaz noktalara geldi ve konumam gerekti. Sayn Mehmet Ylmaz, Ya ve meslek sorusunu sorarak, gizli bir egoizm yaptnzn farknda msnz. Sistemli olarak positivist bir meslek ierisinde olduunuzu; sol lobun ar bast durumlardan dolay yazlarnzda tmevarmsal bir halde gidip geldiinizi grmekteyim. Yan neden sorulduunu renmek isterim.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

27

Maymunist imanla nereye kadar? Sayn Atlm Bey, Tasavvufi kavramlarn en azndan ilim alnza are bulabilecei kanaatindeyim. nk literatr olarak en temiz kavram yaps lmi Ledun temelli slam tasavvufunda bulunmakta Akl; beden organnn kontrol iin, dzenli pratik meditatif uygulamalarn ikameti iin nemlidir. Akln astrolojik ve pratik olarak deneyimledii durumlar hallemesi ruh adn alr. Ruh halinin akl mertebedeki haliyle hallenen uur, yine akln yardmyla sezgileme geer. His ve sezgilem beden veya ruh diye ayrlabilecek bir ortamdan fkrmazlar. Teklik sz konusudur ve ancak teklik alglaya kolaylatrmak iin kavramlara ayrlr. Kavramlarn tesinde bir hal ancak mutlak bilgi, yakin noktasdr. Yani bir yakin halinde kavramsal ayrm ancak anlatm srasnda sz konusudur Sayn Ekrem Senai, Ya noktasnda gizli bir egoizm sizin zerinizde de seziliyor. Manevi istidat ve kiisel yetenek insandan insana farkldr ve sizin kemale eren hali tanmladnz verilerin mutlaklamas ok daha erken bir fiziksel yata gerekleebilir. Her alm, isimlerin ve astrolojik etkenlerin oluumlar ile insandan insana hem seviye hem de fiziksel ya olarak farkl snrlarda gerekleebilir. nsann sorusuna; tasavvufi kavramlarla cevap vermesi ancak yine sylerim ki zihinsel bazda bir eylemdir. lmel yakin halinin bir obsesiflik tamadn, akli selim ve nefsi mlhim insan yapsnn her daim almlar saladn ve bu hallerin tasavvufi kavramlarla yantlanmasnn zihinsel bir dedikodu halini alabilcek olmasn bir dnn. Teori ve kavramsal ilmel yakinden te deneyimlenmi ve pratik rneklere sunulmu bir halin sorunun nne gemeden daha da hayret uyandrabilecek olacan bir dnn. Pratik ve anlalabilir olmann, tasavvuf dedikodusunun stnde yer edilmesini manen dnn. Aynel yakinin, tenzihli tebihinin buralarda olabileceini bir dnn. Bistami ve Mevlana; emsin sorusunu dnn. man noktasnda; azalan iman syleminizde, Ricali Gayb ordusunu ve hakikatin yalnzca daha gizli yerlerde saklanabileciini dnn. Konumak ve yazmak yalnzca geliime dayal bir i eitim reyonudur. Zaman; datalarn ayyuka kt ama ademlerin bilgiyi yapamadklar zamandr 30. Yazan:MY Tarih: May 15, 2010 | Reply | Edit Atilim Bey Tekrar Selam; Asagidaki szleriniz sanirim yorumunuzun zn de ieriyor:
www.derindusunce.org Fikir Platformu
28

Maymunist imanla nereye kadar? kefinizi ilerletmeniz ve dier insanlara tekrarlanabilir-taklit edilebilir ekilde anlatmanz iin, baka eylerin yan sra, akl ve aamal bir analiz gerekir. Sadece kitap okunarak veya konusma yoluyla ANLAMA imkni olmayan seyler vardir. Bu seylerin de ogu (?hepsi) llmez ve objektif olmayan seylerdir. Mesel sucuklu yumurta piserken bir koku ve cozurtu tabir edebilecegimiz bir ses ikartir.

Hayatinda hi bu sesi duymamis ve o kuyu almamis bir insana 100 sayfa yazsaniz yine anlamayacaktir. Sucuklu yumurtayi yerken az pismis yerlerinin sivi kalmis olmasi (tuz da ekilmediyse) tuzlu ve baharatli olan sucuk dilimleriyle hos bir tezat teskil eder. Trkiyede iseniz afyon sucugu, gnen sucugu veya kayseri sucugu kullanmaniza gre bu tezat farkli sekil alir damakta. Benim gibi Avrupada yasiyorsaniz Efe Pasha, Slen, Ege Trk gibi Almanyadaki Trkler tarafindan retilen sucuklar kullanirsiniz ve daha salamsi bir lezzt elde edersiniz. Yumurtayi kirmadan sucuklarin pismesini beklediyseniz kenarlari hafif yanar. Kimileri iin bu bir hata, kimileri iinse aranan, istenen bir zelliktir. Sucuk dilimlerinin kalinligi da nemlidir. Kalin dilimlerin ii yumusak kalir. ince dilimler ise daha itir olmaya meyillidir. Son olarak teflon tava, aliminyum sahan, bakir sahan ya da elik tabanli sahan kullanmaniza gre pisme hizi degiseceginden yumurta-Sucuk sertlik dengesi ciddi biimde oynayacaktir. Btn bunlar sucuklu yumurta hakkinda verilebilecek objektif bilgilerdir. Bu bilgileri toplamak, okumak ASLA VE ASLA sucuklu yumurta yemenin yerini tutmaz :) Ve tabii birileri kp Ben de evrimin insan bedeninin geliimi iin yeterli bir mekanizma olduunu dnyorum, nk sezgilerim bu ynde derse, kimin sezgisinin daha gl olduunu da bilemeyeceimizi var sayarak, herkesin kendi sezgisince bir yola ve sisteme inand bir durumda kalrz. Sbjektif bilgi diyerek kastettiiniz de bu sanyorum. objektif bilgi ile sbjektif bilgi birbirinin rakibi degil tamamlayicisidir. Bunlara ihtiya duydugumuz konular da farklidir. Iyilik, ktlk, ahlak, erdem, hukuk gibi alanlarda illa ki objektif dersek pozitivizm tuzagina dseriz. Tersini yaparsak? O da yobaz islamatorlarin zirvalamasi olur. Neredeyse 1000 yil nceden bu iki hastaligin teshisini koymus bir alim vardir: Hz. Gazal. El-Munkizu Min-Ad-Dall adli
www.derindusunce.org Fikir Platformu
29

Maymunist imanla nereye kadar? eserinde sahane bir analiz ve teshis sunar bu byk alim ve kabir tesinden bizleri irsad eder bir anlamda. Sizin teleskop-mikroskop benzetmeniz cuk oturuyor burada. Ben sizin de fark ettiginiz gibi bilim dsmani degilim. Karsi oldugum sey bilimsel sonularin felsef yorumlarinin da bilim maskesi ardinda yapilmasi, kimi din ve felsef tercihlerin bize bilimsel diye dayatilmasidir. Insan maymundan gelmistir demenin felsef sonucu ok agirdir yazida anlattigim gibi. Btn hukuk ker bir anda. Ne smrye ne de soykirimlara karsi ikacak bir fikr-vicdan zemin insa edemezsiniz. Ama insan tarifi yapmaktan aciz bir bilimin bu nermeyi bize bilimsel diye yutturmasi da gayri-ahlkdir. Bilim adamlari factual kalmalidir. llebilir seylerden llemez seylere geerken bilimin bahesinden ikar, dinin, felsefenin, hukukun, sanatin bahesine gireriz. Ama kimi bilimciler hayir, bilim herseyi kapsar, dnyada ne varsa bilimin iindedir, bilimin disindaki seyler yoktur diyorlar. Bu sapikliktir, deliliktir. Neden? Asagidaki kavramlarin bilimsel tariflerini arastirin ve kendiniz karar verin: Bilimsel olarak hayat nedir? Bilimsel olarak adalet nedir? Bilimsel olarak sevgi nedir? Bilimsel olarak lm nedir? Bilimsel olarak haksizlik nedir? 31. Yazan:MY Tarih: May 15, 2010 | Reply | Edit Sevgili Toprak, Kimi insan taklit ile iman eder, sonra zne kavusur. Kimi insan ise taklitten rahatsiz olur, yildirm aska meyillidir ve/veya aklini kullanarak yapar her isini. Bu ikinci gruptan insanlar ilk basamagi atlayip ikinci basamaga ikmalidir. Zira onlar akil ve kalp ile kavramadan ne oru tutabilir ne namaz kilabilirler. Kendilerine kalp ve akil yolu kapanmissa uzun sre imansiz kalabilirler. Gelelim ihtimal hesabina. Bu ihtimal hesapli sorunuzda ciddi bir mantik hatasi var korkarim. Mesela asagidaki soruyu dikkate alin: Hi bir merminin delip geEmeyecegi bir zirh giymis bir adama her zirhi delebilen bir mermi ile ates edersek ne olur? Bu soru yanlistir, zira zirh varsa mermi yoktur. Mermi varsa o zirh denildigi gibi degildir. Ama bu mantik hatasini grmezden gelelim ve yine de asagidaki sorulariniza iyi niyetle yanit vermeye alisalim: Yalnz ben unu merak ediyorum. Acaba inanl bir teist, mesela bir Mslman, Ben Allahn var olduuna inanyorum, ama trilyon kere trilyonda bir ihtimal dahi olsa yanlyor
www.derindusunce.org Fikir Platformu
30

Maymunist imanla nereye kadar? olma ihtimalim var diyebilir mi? Bunu demeyen bir insana inanszlar sayg duymal mdrlar? Yazar tersini saygdeer bulmad iin soruyorum. Sonuta mesele Tanrnin var olmasna 0 ile 1 arasnda bir ihtimal vermekten ibaretse, dindarlk nerede biter, agnostisizm nerede balar, ateizmin ls yzde katr, kesin bir ey sylemek de zor sanki. ya varsa? ya yoksa? gibi sorgularin silinip yok oldugu, Mslmanin TAM KESiN VE SPHESiZ BiiMDE ALLAHIN VARLIGINI MSAHEDE ETTiGi bir iman seviyesi vardir. Orada ihtimal hesabi yoktur. Ama bu bilme, sahid olma kuvvetindeki imani yakalamaktan aciz bir kimse istedigi kadar zar atabilir :) Zaten ya yoksa pesi taiyan kimseye Mslman denmez. Yeni Balayanlar in Mesnev isimli yazimda da anlattigim gibi: Bizim dnyamzda omlet yapma bilgisi bilinir, Gzel bir kadna(erkee) kar ak hissedilir ve ALLAHa inanlr. yi insan olunur, kt insan olunur. Bilmek, Ak olmak, man etmek ve Olmak 4 ayr fiildir. Oysa anladm kadaryla slmda Bilgi, Ak ve man mertebelerinde ilerledike ayn krfeze alan 3 rman birbirine yaklamasna benzer bir durum kyor ortaya. Siz inandka bildiklerinizi hissetmeye, hissettiklerinizi bilmeye, iman ettiklerinizi anlamaya balyorsunuz. Bilgi, Ak ve man kararak AYNI-TEK(?) bir eye dnyor: OLMAK. Samimi bir gayret ile ALLAHn emrettii gibi OLmaya altka baz bilgiler size doru geliyor. Yani hi bir kitap okumadan baz eyleri bilmeye balyorsunuz. Zira Atein haberini alan deil yannda oturan snr (Gazl Hazretleri, Mikat-l Envar) Aklini kullanan insan eninde sonunda Hakikate erisir. Akil ile iman atisan degil birbirine destek olan, birbirine yol aan iki arkadas gibidir. Bu konuda daha detayli bilgi arayan arkadaslar kk bir parasini sundugumuz su kisa makaleyi okuyabilirler: oumuz Mslman ailelerin ocuu olarak geldik dnyaya. Taklit yoluyla, babamz, annemiz yapt iin, onlar kadar, onlar gibi Mslman olduk. Dier dinleri veya dinsizlii inceledikten sonra reddedip slm semi deiliz. Kimilerimiz nasibi derecesinde bir eyleri idrak etti ve hayat tecrbeleri, akllar artarken imanlar da kuvvetlendi. ahsen bu ansl ekipten deildim balangta. Sorduum sorulara cevap alamadka slm gzmde DEVAMI:AklVahiy uyumu ve man Kitab Gazl Hazretleri

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

31

Maymunist imanla nereye kadar?

32. Yazan:MY Tarih: May 15, 2010 | Reply | Edit unutmadan, ya konusunda gsterilen hassasiyeti anliyorum ama amacim yaftalamak ya da gren de gel filan demek degildi. Yanliz Ekrem Senainin dedigi de dogru, uzun bir hayata daha ok tecrbe sigabiliyor ve nasibine gre insanlar daha fazla anlam kazanabiliyorlar hayatlarindan. talyan psikanalist Piera Aulagniernin dedigi gibi: Izdrap diye bir ey yoktur, dayanlmaz olan d dnyadaki olaylarn iimizde temsil ettii anlamlardr. Gerek su ki izdiraplar bizi bir heykelin keskisi gibi yontuyor, sekillendiriyor. Hayatin atlyesinde 40 yil yontulmus bir insan ile 20 yil yontulmus insan (potansiyel olarak) ayni degil. Elbette akil yasta degil bastadir ama akil sahibi tecrbelerinden ok sey grenebilir. Sahsen 70-80 yasinda olan insanlara ok imreniyorum. Kendi hayatimdan rnek verecek olursam, 20 yil Trkiyede, 20 yil da yurt disinda yasadim. Trkiyedeki bir niversiteden atildim ve sonra Fransada bir bir niversiteden burs aldim. 16 yasimda sol bacagim kesilecekti, 18 yasimda ingilterede irki bir grubun saldirisina ugradim, hastahanelik oldum. Mahkemeyi kazandim, bir sr tazminat parasi aldim. 19 yasimda bir arkadasimin dogum gnnde babasi kollarimda ld. 21 yasimda Kanada-ABD sinirini elimde bavullarla yryerek getim. 30 yasimda bir sirket kurdum. 35 yasimda iflas ettim. iki kizimin dogumunda bulundum. Kisaca insan hikyesidir. Gen olmak, su veya bu isi yapmak ayip degil. Muhim olan siz o isten, o yastan ne ekebildiniz? size nasil izler birakti btn bunlar ve siz bu izleri nasil okuyorsunuz?

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

32

Maymunist imanla nereye kadar? 33. Yazan:cb Tarih: May 15, 2010 | Reply | Edit Kendi hayatimdan rnek verecek olursam, 20 yil Trkiyede, 20 yil da yurt disinda yasadim. Trkiyedeki bir niversiteden atildim ve sonra Fransada bir bir niversiteden burs aldim. 16 yasimda sol bacagim kesilecekti, 18 yasimda ingilterede irki bir grubun saldirisina ugradim, hastahanelik oldum. Mahkemeyi kazandim, bir sr tazminat parasi aldim. 19 yasimda bir arkadasimin dogum gnnde babasi kollarimda ld. 21 yasimda Kanada-ABD sinirini elimde bavullarla yryerek getim. 30 yasimda bir sirket kurdum. 35 yasimda iflas ettim. iki kizimin dogumunda bulundum. Kisaca insan hikyesidir. Gen olmak, su veya bu isi yapmak ayip degil. Muhim olan siz o isten, o yastan ne ekebildiniz? size nasil izler birakti btn bunlar ve siz bu izleri nasil okuyorsunuz? MY ne garip oyuncak u insan!yrr,konuu,ac eker.70 kilodur.kendisine ve evresine ait hibir ey bilmez.bir nevi strap makinesi.iplerini bakas eker.hantal ve apal bir robot.neye sevinir bilinmez.snrsz olan yalnz hayalleri ve ac kabiliyeti.etten bir kafes ve aciz iinde rpnan bir ruh.vcut araba akl arabac.ama gzleri bal arabacnn arabaya hkmeden atlarbu da hakl:var olmak iin yok olmak lazm,para btne kavuacak ki hasret dinsin.btn musiki, btn iir, btn ak, bu bir uval kemik,bu asi ten,bu aptalca endieler ne olacak?ne olacan bilen var m?kader hep oynayamayaca roller ykler insana ve slklar.alk hep sahtekarlarn. cemil meri - jurnal varlk probleminde imandan bir para olmak blmek midir?nedir bu iki yazara ok uzun aralklarla da olsa ayn hissiyat ile yazdran nedir, hangi gtr? insann muhasebesi nerede balar,nerede tkenir?her sabah ie gitmek iin dolabn aan adam-kadn-insana 10. gnn sonunda yarn giyecek bireyim kalmam,haftasonu alveri yapmalym dedirten etki,hergn yapt muhasebe,her gn ki araytr.ka insan her sabah kalktnda ihtiyac olan el - gz (et gz-et el) yordamyla aramay kesip, ruh yordamyla aramaya koyulur? ykmak kolay!gel bir inaa yap. sahi kendini inandrmak ne g deil mi?YALAN! ykmak kolay,inanmamak kolay,inkar kolay.ahh aklnn kleleri,gremediiniz bir yerde bir adamruhuyla aramayan adam hilikten ve inkardan baka neyi bulmu?gren bilen var m,sahi neyi bulmu? bilmem kim bulmadan nce,neredeydi o fizik kanunlar? var olan adlandrmak bulu mudur? var olan var ise,neden var?ahh nasllarn kullar,nedenlerin kffarlarsahi nedenler neden grlmez bilimde? nedenler neden var?nedir yazdran,nedir okutandokunamadm kelimeler havada da uumuyorsa onlar okurken alamam neden?neden bu sorular soran beynim,ben okurken gzlerime komut veriyor,neden alyorum?neden beni alatan satrlar bir bakasna baksa dahi grnmez?grdren nedir?

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

33

Maymunist imanla nereye kadar? imdi inkar edenler var ise tm bu sorular cevaplasnlar bekliyorummadem reddiye bu denli kolay,bu denli pervasz,bu denli cretkarykmaya alt her inancm yktktan sonra yeniden inaa etsin.haydi hodri meydan 34. Yazan:MY Tarih: May 16, 2010 | Reply | Edit ALLAH razi olsun Cemile, stad ne gzel zetlemis, kim bilir ka kitaplik Hakikat var bu szlerde. Koskoca bir ila fabrikasi sigdirmis bir aspirin hapi kadar kk bir yere :) eh, bu da Sanatin gc iste. yle objektif bilgi istemekle olmuyor degil mi? 35. Yazan:Mehmet Bahadr Tarih: May 16, 2010 | Reply | Edit

ruhuyla aramayan adam hilikten ve inkardan baka neyi bulmu?gren bilen var m,sahi neyi bulmu?(CB) Ya da ruhuyla aramayp inkar eden adam, hilikten baka neyi vaadetmitir? Gren bilen var m, sahi neyi vaddetmitir? Kald ki hilik yani yokluk korkun bir sondur Elhasl, inkarn vaadettii hi bir ey yoktur. Biz hayatn herbir eit lezzetini ve keyiflerini tatmak ve tattrmak istiyoruz; bize karma. da diyebilirsiniz elbette Madem lezzet ve zevk iin lm hatra getirmeyip dallet ve sefahete atlyorsun. ve hatta inkar ediyorsun, Katiyen bil ki, senin dalletin hkmyle btn gemi zaman- mazi lm ve yokolmutur Ve hatta, hayatta olmayan btn dost ve akrabalarn hiliktedir, yok olmulardr. Ve sen dahi hiliin yolcususundur. Bu bile ve o hadsiz ayrlklardan ve o nihayetsiz dostlarnn ebed lmlerinden gelen elemler, senin imdiki sarhoa, pek ksa bir zamandaki cz lezzetini imha ettii gibi, ecel celladnn satryla hilie atlacan iin gelecek dahi senin iin elemdir.

Hi olmazsa hayvan gibi hayatmz keyif ve lezzetle geirmek iin sefahet ve elencelerle bu ince eyleri dnmeyerek yaayacaz. demeniz de mmkn Ancak hayvan gibi de olamazsn. nk, hayvann mazi ve gelecei yok. Ne gemiten elemler ve teesfler alr ve ne de gelecekten endieler ve korkular gelir. Lezzetini tam alr.Rahatla yaar, yatar, Hlkna kreder. Hatt kesilmek iin yatrlan bir hayvan, birey hissetmez. Yalnz bak kestii vakit hissetmek ister; fakat, o his dahi gider, o elemden de kurtulur. Demek en byk bir rahmet,gayb bildirmemektedir ve baa gelen eyleri
34

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? setretmektedir(rtmektetir.) Hususan msum hayvanlar hakknda daha mkemmeldir. Fakat, ey insan, senin mazi ve mstakbelin akl cihetiyle bir derece gayblikten (bilinmemezlikten) kmasyla, setr-i gaybdan hayvana gelen istirahatten tamamen mahrumsun. Gemiten kan teessfler, elm firaklar (ayrlklar) ve gelecekten gelen korkular ve endieler, senin cz lezzetini hie indirir. Lezzet cihetinde yz derece hayvandan aa drr. Madem hakikat budur. Ya akln kar at, hayvan ol, kurtul. Veya akln imanla bana al, Kurn dinle, yz derece hayvandan ziyade bu fni dnyada dahi sfi lezzetleri kazan Daha fazla bilgi iin Baknz ualar (11.uann 3.meselesi) Mellifi: Bedizzaman 36. Yazan:MY Tarih: May 16, 2010 | Reply | Edit Fakat, ey insan, senin mazi ve mstakbelin akl cihetiyle bir derece gayblikten (bilinmemezlikten) kmasyla, setr-i gaybdan hayvana gelen istirahatten tamamen mahrumsun. Gemiten kan teessfler, elm firaklar (ayrlklar) ve gelecekten gelen korkular ve endieler, senin cz lezzetini hie indirir. Lezzet cihetinde yz derece hayvandan aa drr. yaw ben de diyordum neden bu kadar ok seviyorum Bedizzaman Hazretlerini diye :) bir berraklik, bir aikilik, drst ve sefktli bir mrebbilik, (ilminin) sirtini Yce ALLAHa dayamanin verdigi rahatlik ve gvenle konusuyor. -YOR diyorum, simdiki zamanda yaziyorum, zira kabir tesinden irsad etmeye devam ediyor. Bu byk alimlerin mr boyu talebesi olmak nasib olsun bize. Amin. 37. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 16, 2010 | Reply | Edit Arkadalar kemal yan yan kadar konu egoizmi anlamlar. Tasavvufta blua ermek tabirine, veled-i kalbin ne olduuna, bir de Ahkaf suresi 15. ayetine mracaat ediniz efendim. Elbette bizim burada yazma selahiyetimiz yok, baz yazmamamz gereken eyleri de zldmz iin yazyoruz. 38. Yazan:Mehmet Emin Yldrm Tarih: May 16, 2010 | Reply | Edit ifre inkar etmek veya etmemek mi? nkar; sizin inkar ediyorsun dediiniz eyleri kabul etmek ise belki doruluu olandr. nkar belki insanlarn kendi srtnda olduunu zannetlikleri hakikatin orda olmadna dair bir irattr. nkar belki doru olduunu dnd eyleri syleyip tekiletirdii dierinin onu kabul etmeyerek bulunduu seviyeyi korumaya almasdr.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

35

Maymunist imanla nereye kadar? nkar; insann bu yolda iinde bulunmas gereken nemli bir aratr. Dtan gelene inkarla kendi kendiliine ulaan bir benlik; var olmann bilinciyle hilik bulur. Var olmadan, var olmadn bilemezsin. O yzden her varolan kendi hakikatini ortaya koyar. Ekrem Bey, nsan kendi bildiinin mutlak noktasna kesintisiz bir halle ulatnda; kardakinin kendisini anlamamasn normal karlamaldr. nk dzen anlamadklarn bildiin halde zoraki bir sorumluluu stne ykleyip, hem kendini gelitirmek hem de az aracyla irat etmek hakikatini sunmaktadr. Fikrin hangi aracdan geldii olayn eklidir. Hangi cisimden geldii olayn maddesidir. Kendi tuzana dmek ve ben zaten soruma buldum cevab demek almlar da tkayabilir. Bu ne konuan kiinin ne burda konuulan kiinin yazmasn engellemez. rat kpekten, kediden, aatan, rlplak gezen kadndan veya yandaki ocuktan da gelebilir 39. Yazan:cb Tarih: May 16, 2010 | Reply | Edit ifre inkar etmek veya etmemek mi? nkar; sizin inkar ediyorsun dediiniz eyleri kabul etmek ise belki doruluu olandr. nkar belki insanlarn kendi srtnda olduunu zannetlikleri hakikatin orda olmadna dair bir irattr. nkar belki doru olduunu dnd eyleri syleyip tekiletirdii dierinin onu kabul etmeyerek bulunduu seviyeyi korumaya almasdr. m.e.y. mehmet emin bey, belki ama ya belki deilse,kesin ise,net ise? 40. Yazan:Mehmet Ylmaz Tarih: May 16, 2010 | Reply | Edit nkar; sizin inkar ediyorsun dediiniz eyleri kabul etmek ise belki doruluu olandr. nkar belki insanlarn kendi srtnda olduunu zannetlikleri hakikatin orda olmadna dair bir irattr. nkar belki doru olduunu dnd eyleri syleyip tekiletirdii dierinin onu kabul etmeyerek bulunduu seviyeyi korumaya almasdr. nkar; insann bu yolda iinde bulunmas gereken nemli bir aratr. Dtan gelene inkarla kendi kendiliine ulaan bir benlik; var olmann bilinciyle hilik bulur. Var olmadan, var olmadn bilemezsin. O yzden her varolan kendi hakikatini ortaya koyar. (Mehmet Emin Yldrm)
www.derindusunce.org Fikir Platformu
36

Maymunist imanla nereye kadar? Kimbilir Mehmet Emin Yldrm diye bir insan da yoktur, muhatabimiz her argmani tersine evirip yorum olarak HTTP zerinden saga sola post eden bir otomattir :) Mehmet Emin Yldrm kardesim, siz bu siteyi bir mnazara klb veya soft cidal spor salonu sandiysaniz aldaniyorsunuz. Fikir varsa alalim. Yoksa susma hakkinizi kullanabilirsiniz. Saygilar (Her seye ragmen) 41. Yazan:mehmet grce Tarih: May 16, 2010 | Reply | Edit Maymuncu olmayan imanla en fazla nereye kadar gidilebildii malumunuz ortada! Mslmanlarn haline baktka apak grlyor. ler acs bir sr geri kalm slam lkesi bir kenarda dururken nereye kadar diye sormanz gerekten ok komik. Hakikaten nereye kadar? Ben imdi bunlar yaznca kesin Maymuncu olurum ama gerekten deilim. slam rayndan kardnz. Her ey ok farkl olabilirdi slam ile ama ne yazk ki saf slam yok ettiniz. Allah (cc) bize bunuemretmedi kesinlikle. Maymuncular ne kadar kt ise ki beni zerre kadar ilgilendirmiyor onlar sizin gibi din zerinden yanl slam empoze edenler de o kadar ktdr hatta ok daha berbattr. Empoze etmeye altnz slam sizi erge yakacak. slam ilimdir, gerektir, ycedir. Yce slam kirletmeyin artk yeter. 42. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 17, 2010 | Reply | Edit Mehmet Grce bey, Mslmanlarn haliyle konunun ne ilikisi var syleyebilir misiniz? Bir de bize u saf slam bir anlatnz, sizden dinleyelim. Bir de bizim empoze etmek istediimiz slam nasl bir eymi, nasl empoze ediyormuuz onu da sizden dinlemek isterim. 43. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 17, 2010 | Reply | Edit Mehmet Emin bey, Ulatm bir hal filan yok. rad iin reid olmak gerekir. rlplak kadnn, 3 yandaki ocuun irad reid adam iindir, kendileri raid deildir. Her neyse, somut konualm. Belki yledir, belki de byledir septisizmi bir noktadan sonra skc olur. nsan heybesindeki bildiklerini ortaya dkmeli ki bir paylam olsun. 44. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 17, 2010 | Reply | Edit Mehmet Ylmaz Bey, Ben de iimle ilgili younluktan muzdaribim, o nedenle yorum yazmak bir yana siteyi okumaya bile zor frsat oluyor.
37

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? kimiz de bu kadar youn olunca fikir alveriimiz ister istemez temposunu yitiriyor. Bu nedenle fikirlerimizin ortaya kn doal akna brakmak yerine, karlkl yazmalarmz srasnda edindiim yargy dorudan yazacam. Gnl ister ki fikir alveriimiz devam etsin, ama edemezse ne dndm aka bilin istedim. Benim amdan evrim teorisini inandrc bulmak ya da bulmamak kesinlikle kiinin bak asna bal olan ve zellikle bilimsel dnce erevesinde saygyla yaklalmas gereken iki tavr. Baka bir deyile, olaya bilimsel adan yaklam, pheleri bir kenara brakmamay ve daima ak fikirli olmay gerektiriyor. Ama kimimiz kant olarak ortaya konulanlar tatmin edici buluruz, kimimiz bulmayz; ikisi de normal. Tabii ortaya konan verileri deerlendirecek birikmimiz var m yok mu bu da ayr bir konu. Ben kendi birikimlerimin kesin bir yargya varmaya yetmeyeceini dndmden phelerimi muhafaza etmekle birlikte, evrim fikrini mantkl buluyorum. Fikir alveriimizi bilimsel kantlarn ikna edicilii zerine younlatrmak yerine meselenin felsefi yanna parmak basmak istedim, nk sizin yaznzn en sonundaki k noktas evrimin bilimsel bir sorun olarak deil felsefi bir konu olarak alglanmas gerektiiydi. Bu dorultuda devam ederek felsefi adan evrimin ne derece kabul edilemez olduunu sorgulamaya devam edeceim, ki en bandan beri yaptm da bu. Argumannzn ilk k noktas, bilginin sadece bilimsel kaynaklarla snrl tutulamayaca, objektif ve deneysel bilginin yannda subjektif bilginin de olduuydu. Bu noktada bir itirazm yok, ama subjektif bilginin varlnn evrim teorisine nasl bir darbe vurduunu halen alglayamadm. Kendi argumanm ruh-beden ikilii zerine kurdum ve ruhun varlnn bedenin olu-yaratl biimi konusunda bir kstlama getiremeyeceini syledim. Son cevabnsa geldiimizde, ayn sbjektif bilginin ve insan insan yapan saydnz baz zelliklerin evrime itiraz iin hala en gl dayanak olduunu anlyorum. O zaman soru una geliyor: Adalet duygusu, iyilik, ktlk, efkat, ve dier sayya dklemeyen zellikler ete mi bal, ruha m? Ete balysa, ette bir olaanstlk var anlamna gelir mi, gelmez mi? Ruha balysa, ki byle dndnz hayvanlarda determinizm olduunu sylemenizden anlyorum, tamamen etin geliimine ilikin bir teori nasl buna dayanarak yanllanr? yle sorun kendinize, bir kpein ya da kuun evrimsel olarak gelimesi fikri felsefi adan yanl ya da itici geliyor mu? Farkl bir perspektiften bakmay deneyelim: Gnn birinde gerekten bir tr yapay zeka oluturabilirsek, kastettiim Strong AI denen bilin seviyesine sahip yapay zeka, ve bir ekilde o yapay zeka ahlak, vicdan gibi bizi bir yapan baz zellikler gstermeye balarsa, bunu nasl aklayacaz? Belki de yeterince byk bir kap yaparsak Allah iine ruh fler, kim bilir? Olamaz m? Bedenimiz iine ruh sabilecek kapasitede bir kap olamaz m sadece? kincisi, insann maymundan gelmesi fikrinin smr ve soykrma kar koyma imkann elden alacan sylemisiniz. Ben tam tersini dnyorum. ncelikle smr ve soykrmn tarihinin Darwinden ok daha eski olduunu hatrlatmalym: Koloniletirmeyi ve yerli halklarn smrlmesini hakl klmakta kullanlan felsefi argumanlardan biri, cahil yerlilere Hristiyanlk retmek ve Hrstiyan uygarlnn n getirmekti. Juan de Sepulvedann 16. yzylda Gney Amerika yerlileri ile ilgili yazdklarn, Amerikada klelik taraftar insanlarn
38

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? nasl ncile dayanarak hakllklarn kantlamaya altklarn (Amerikan ii sava ile Darvinin evrim teorisini duyurmas ayn yllara denk geliyor) kant olarak sunuyorum. Darvinin evrim teorisi geldiinde, klelii ve smry hakl karmak isteyen ayn evreler bu defa evrimi kendi amalar iin kullandlar. Ama evrimi ellerinden alsanz da, anlatmaya altm zere, ellerinde yeterince baka malzeme var. Sonu olarak, mesele bilimin her eyi kapsayp kapsamamas deil bence, nk evrimi bilimsel deil felsefi olarak tartyoruz. Evrim teorisini rtmek iin ne srdnz felsefi gerekeler tek bana yeterli deil benim kanmca. En azndan, bata yaptnz varsaymlar kardnz sonula tam bir tutarllk ierisinde deil gibi hissediyorum. Selamlar, Atlm Ate 45. Yazan:hakan Tarih: May 17, 2010 | Reply | Edit Akas liberal, zgr bir bak asna sahip olan insanlarn kimi zaman bu kadar da tutsak bir yapya sahip olmasn, elikinin insan yaratlnn bir gerei olmasna balyorum. ok sama, birilerinin srf tanryla alakal hkm sunmam olmasna dayanarak, baka konularda da benzer bir yol izmelerini beklemek, inancn tanmna ters bir ey en bata. Diyelim ki agnostiim, bu benim insanlara olan inancm engelleyemez. Tabi ki epistemolojik olarak herkesin inanlar olmak zorunda olduu iin agnostiklerin de inanlar vardr. Ama bu noktada fark edilmeyen, nemseyen ama bunun da stne stlk adlarna karar verilen agnostikler, acaba din denen mitler dizisine inanan insanlara nasl bakmaktadr? Bugnn mminleri kalp denince mecazi bir anlam karyorsa, elif lam mimden bir anlam karamadklar halde okumaya devam ediyorlarsa, her eyde allahn hikmeti olduunu syleyerek stn kapatyorsa, kader bak asyla olaylara yaklatnda bir agnostiin asla ulamayaca sama yorumlara ulayorsa, ey yazar senin ne hakkndr agnostikten hesap sormak. Sen ne zaman bir mmin olarak inanc kr krne balanmayla bir tutmaya baladysan, o kadar geriye sar. Ondan sonra bir de agnostiin bak asyla bak. Belki o zaman bu inanan insan evcilik oyunundan kp, o hep etrafnda grdn, imkanlarndan sonuna kadar faydalandn, ama kmsediin bir milyon yl hakknda gerekten samimi birka cmle kurabilirsin. 46. Yazan:Amir Tre Tarih: May 18, 2010 | Reply | Edit Bir sre nce, Evrimle ilgili nyarglar ve bilgi eksikliinden kaynaklanan yanllklar var demitim, bu konuyu amak istiyorum. Kaynan Amerika daki tutucu Hristiyan kesimlerden alan Yaratl akm, Evrim teorisini kendisine en byk dman semi durumdadr ve bu teoriyi dnya apnda gzden drmek iin elinden gelen her trl imkan kullanmaktadr. Bu ama dorultusunda her trl vastay mubah grrken sklkla hile yoluna da bavurmakta, evrimci bilim adamlarn kendi fikirlerine zt eyler sylyormu gibi sunmakta, bilimsel makaleleri zlerinden arptarak yorumlayp, makalenin vard sonula ilgisiz yorumlar yapmakta, yer yer sahte kantlara da bavurmaktadrlar. Gerek bilim evrelerinde esamisi okunmayan bu akm,
www.derindusunce.org Fikir Platformu
39

Maymunist imanla nereye kadar? yaptklar youn propagandann etkisiyle, bilimsel konularda yzeyel bilgisi olan ortalama vatanda kitlesini etki altna almaya almaktadr. Bu propagandann tabi ki lkemizde de youn destekileri vardr, bu sitede de yaratl kesimin propagandasna benzer yorumlara rastlanmaktadr. Bu giriten sonra irdelemeye devam edelim: u noktay vurgulamak gerekir ki Tanr ya inanmak mutlaka yaratl olmay gerektirmez. Evrim teorisini kabul etmek de mutlaka Ateist olmay gerektirmez. Tanr ya inanan bir ok evrimci bilim adam vardr, ayrca Katolik kilisesi de Evrimi kabul etmektedir, az sayda da olsa evrimi kabul eden mslman bilim adamlarna rastlanmaktadr. Hangi dinden olursa olsun, nemli sayda teist iin Evrimin Tanr nn canllar yaratma yolu olduunun kabul sorun oluturmamaktadr. Nasl fizik kanunlar varsa, biyolojinin kanunu da evrimdir, Tanr canllarn evrim yoluyla varolmasn dilemitir denilmesi pekala mmkndr.. Yaratl teorisi ise bilim ddr, yaratllar her bir canl trnn yaratc tarafndan (hukuki sorunla karlamamak iin ABD li yaratllar Tanr kelimesini pek kullanmazlar) mucize sonucu ani olarak yaratldna, trlerin birbirine dnmediine inanrlar, ani yaratl iin bilimsel kant bulup da bilimsel dergilerde yaynlama abasna girmezler, bunun yerine halka ynelik pseudoscientific yaynlar yaparlar. Temel amalar evrim teorisinin halk ounluu nezdinde itibarn drmektir, evrimi yanllayabilirlerse yaratlln dorulanacan varsayarlar. Evrimi gzden drme amalar dorultusunda Yaratllarn kullandklar yntemlerden biri, Darwinizm adnda bir ucube deyim icad edip, evrimle ilgili her gr bu torbaya doldurmak olmutur (farkl bir alan da olsa bizdeki Ergenekon davas ile olan yntem benzerlii ilgintir). Evrimi savunan bilim adamlar Darwinism deyimini pek kullanmazlar, bu bilimsel bir deyim deildir, evrim teorisi de bir ideoloji deildir. Belki evrimin ok u ve speklatif noktalara giden felsefi ve sosyolojik yorumlaryla ilgili olarak ideoloji eletirisi yaplabilir, ancak bu ayrm yapmayp da evrimle ilgili her trl bilimsel kant sanki bir ideolojik varsaym gibi sunmak, bazan bilgisizlik, bazan n yarg, ancak ou kez de kt niyetten kaynaklanmaktadr. Peki, Darwinism etiketinden kurtularak tartlmas gereken evrim teorisi nedir? Canl trlerinin herhangi bir mucizeye gerek olmadan, doal yollarla birbirine dnebildiini ngren, bunun mekanizmalarn gsteren ve kantlarn sunan bilimsel bir teoridir. Gnmz biyoloji biliminin temeli olmu olan bir teoridir. Bu derece nemli bir bilimsel teoriyi 1-2 basmakalp cmleyle rttklerini sananlar byk yanlg iine derler. nk evrimin kantlar masa banda yaplan kerameti kendinden menkul akl yrtmelerden deil, emek sarfedilerek elde edilmi somut verilerden gelir. Evrimin canl trlerinin morfolojik ve molekler biyolojik benzerlikleri, trlerin dnya yznde ortaya k zamanlar ve bunlarn molekler deiim zamanlaryla uygunluk gstermesi, canllarn dnya zerindeki dalmnn jeolojik kta hareketleriyle uygunluu, fosil kaytlar ile trlerin akrabalklarnn gsterilmesi, yapay seleksiyon yntemleriyle canllarda ok belirgin deiikliklerin olabileceinin gsterilmesi, laboratuvar ortamnda bakterilerle yaplan evrim deneylerinde farkl trlerin ortaya kmas gibi farkl alanlardan gelen ve birbirini destekleyen ok sayda kant vardr. nsan maymundan gelmi olamaz tr basmakalp cmlelerle bilimsel kantlar yok saylamaz. Tabi ki insan u an dnya zerindeki empanze, orangutan vb maymunlardan gelmemitir, zaten evrim teorisinin byle bir iddias yok. Evrim teorisinin dedii udur: nsan trnn gnmzde yaayan en yakn akrabas empanzedir. Bu iki canl trnn ortak atalar vardr. Bu dnceye gtren esas kantlar genetik yap olarak insan ve empanzenin % 99 identik olmas, insan 2. Kromozomunun empanze 2a ve 2b kromozomlarnn
www.derindusunce.org Fikir Platformu
40

Maymunist imanla nereye kadar? bileiminden olumas,insan ve empamzenin morfolojik benzerlikleri gibi bulgulardr.En eski insan fosillerinin empanzeler gibi Afrika kkenli olmas, eitilmi empanzelerin belli sayda kelimeden oluan iaret diliyle konuabilmeleri, empanzelerin ayna karsnda kendilerini tanyabilmeleri (benlik duygusunu gsterir) destekleyici kantlardr. Henri Bergson= empanze + milyonlarca yl olmas mmkn deildir denilerek olay karikatrize edilmi. Evrim teorisi byle bir ey demiyor. Nedir denilen, daha detayl yazalm: nsan ve empanzenin ortak atas olan hominid topluluu+ milyonlarca yl+ mutasyon + doal seleksiyon= inden Henri Bergson larn kabilecei insan topluluklar (Tabi bu denklem mutasyonlar ve evre koullarnn deimesiyle, yaamnn sanata ihtiya olmadan srdren empanze topluluklar ya da daha basit koullara adapte olmu, sanatsal yn zayf insan topluluklarna da dnm salayabilir, btn bunlarda olamayacak bir unsur yok) 47. Yazan:MY Tarih: May 18, 2010 | Reply | Edit Farkl bir perspektiften bakmay deneyelim: Gnn birinde gerekten bir tr yapay zeka oluturabilirsek, kastettiim Strong AI denen bilin seviyesine sahip yapay zeka, ve bir ekilde o yapay zeka ahlak, vicdan gibi bizi bir yapan baz zellikler gstermeye balarsa, bunu nasl aklayacaz? Belki de yeterince byk bir kap yaparsak Allah iine ruh fler, kim bilir? Olamaz m? Bedenimiz iine ruh sabilecek kapasitede bir kap olamaz m sadece? Atilim Bey Selam, Strong AIdan bahsetmeniz iyi olmus. Genligimde ok ugrastim AI ile. Bilgisayar destekli tercme ve bilimsel buluslarin modellenmesi zerine alistim. London Royal Collegedan Sakir Kocabasi tanir misiniz? Bir de Ottawa U.dan Tuncer Oren ile alisma serefine eristim. Yapay Zek ismine ragmen zek degildir. Yapay uydularin amaci mehtapsiz geceleri aydinlatmak olmadigi gibi yapay zek da baska amalarla retilir :) Yapay Zek bilin midir? Hiiii degildir. Bu konuda yazmayi dsnyorum. O makalenin altinda tartisiriz artik. Bizi izlemeye devam edin :) Selam ve dostlukla 48. Yazan:Ekin Tarih: May 18, 2010 | Reply | Edit Gerici bilimle nereye kadar? Ayrca maymunist nedir ya? :D 49. Yazan:yahya Tarih: May 19, 2010 | Reply | Edit

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

41

Maymunist imanla nereye kadar? Selamlardaha 10-11 yalarndayken evrim teorisin aratryordum o zamanlar incelediim kitaplardan u yargya vardm ki: evrim teorisi gibi bir samala inanlyorsa bu sadece bir ksm idelojilerin insanlara benimsetilmesi iin bir ara olarak kullanlmasndan baka biey deildir kansna vardm..Zira evrimi savunanlarnda konumalarndan bu akca belli oluyor..Konuurken her trl akli hkmlere bavuruluyor..konuurken samalanmyorAncak konu evrime gelince her trl tesadfler sacmalklar bilimsel veri olarak alglanyor..mesela mutaosyon olayn o kadar sama bi ekilde analiz ediyorlar ki en zt eyleri cem edebiliyorlarzararl olan ve kendisine kar antikor retilen mutasyon olayn yararl olarak gryorlar ve 10 zeri 6 da bir olan bu olay her zaman oluyormu gibi gsterip bide stne stlk canllarn yararna onlarn evrimeleebilmesi iin gerekli olan bieymi gibi gsteriyorlarbu kadar saamalklar bilim diye kabul eden bi insana siz buraya tesadfen mi geldiniz diye bir soru sorulsa herhalde cevaplar evet olmazsa kendi teorilerini inkar etmek zorunda kalacaklar yok hayr ben kendi irademle geldim diyecek olurlarsa bu sefer teorileri onlar inkar edeceklersonu olarak byk bi kmazn iindeler bu insanlara inanlarn akldan mahrum olduuna ya da gayet byk bi gaflette olduklarna inanyorum.u an 19 yandaym ve fikirlerim deimi deilevrim bi samalk.. 50. Yazan:Murat Mert Tarih: May 19, 2010 | Reply | Edit Kimse doar domaz, Tanr yoktur, demez. Ne zaman ki evresindekiler, Tanr var, der, o zaman, Tanr yok, der analitik insan. Yani, normali, Tanr dncesine sahip olmamaktr. Anomali, Tanr inancdr. 51. Yazan:SNAN KARAKA Tarih: May 19, 2010 | Reply | Edit Maymun Adamn biri gya evrim geirmi, Bundan nceki dnemde maymun imi, Syledikleri doru, Kuranda Allah, Saptanlara maymunlar olun demi. (Ve lekad alimtumulleznetedev minkum fs sebti fe kuln lehum kn kradeten hsin phesiz siz, iinizden Cumartesi yasan ineyenleri bilirsiniz. Biz onlara, Aalk maymunlar olun demitik.Bakara:65) Sinan Karaka 1. Yazan:Taylan YILDIZ Tarih: May 21, 2010 | Reply | Edit Merhaba; Din, n beyinin srasyla alt ve orta beyine gre gelimesiyle ortaya kan bir hastalktr. Genetik olarak bu hastala tutulanlar iin ise bir ey yapmak u an iin pek mmkn grnmyor. Bunu da grerek bilerek yazyorum. Siz tanr deyince ben, o da ne diyorum. Adna ister allah deyin, ister yaheva ya da enki, bunlarn insanlarca yaratldna hi phe duymadm. Bunun iin ister uydurulan, ister
www.derindusunce.org Fikir Platformu
42

Maymunist imanla nereye kadar? insanlarca yaratlan bir kavramn varln/gerekliini sorgulama noktasna da gelmedim. Grmyorsam yoktur ile zetlenebilecek bir allahszlk kavram ise tam mslmanlarn bak asn yanstr trden. Olay basitletirmek, arptmak ve olmayan olmu gibi gstermek imdi burada tekrar ediyorum ki allah ve dier allahlar eski insanlar yaratmtr. Grmedim inanmam m diyeceksiniz? Eer ben de sizin gibi bir mslman ya da o ok ykndnz musevilerden olsaydm ok rahat grlerinizi byle arptabilirdim. Nasl inanmanza sebep pek ok gereke varsa herhalde sizin inandklarnzn gln olduunu dnenlerin de makul gerekeleri vardr. Allah yaratann insan olduunu bilenleri bu kadar hafife almak hakllmzdan korktuunuza iarettir. Niyetim size dorular anlatmak deil, yanlta olduunuz gstermek hi deil. ok nadir hastalk vardr ki konuma ile telkin ile iyileme yaansn. Ama meydan bo bulup atmak da olmuyor. Tanrnn var olmadn inkar etmeyenlerin oluturduklar ve en azndan ne olmadklarn yeterli derecede anlattklar sanal a ortamlar bulunmakta (TURAN DURSUN DNLERDEN ZGRLK sitesini inceleyebilirsiniz mesela). Ltfen bylesi komikliklerden nce o sitelere bir gz atn. Anlamaya aln ve alntlarnz da tam ve doru yapn. Sevgi ve sayglarmla. 2. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 21, 2010 | Reply | Edit Taylan bey, Din, n beyinin srasyla alt ve orta beyine gre gelimesiyle ortaya kan bir hastalktr. Frontal lob, frontal korteks veya lobus frontalis beynin n tarafnda yerleimli bilinli dnmeden sorumlu olan beyin blgesi. nsanda frontal korteks, tm kortikal alann 1/3 n oluturur. Frontal korteksin arka ksm, yani motor korteks ve premotor korteks, motor kontrolden sorumludur. Bununla beraber prefrontal korteks olarak adlandrlan daha n ksmlar ise davrann kontrolnde nemli rol oynamaktadr. izofreni hastalarnda prefrontal blgede dopamin azalmas olduu dnlmektedir. (Kaynak: Vikipedi) Demek ki bir hastalktan sz edeceksek frontal lobun yeterli geliememesi veya dopamin azalmasndan sz etmek mmkn. Bu da fazla Turan Dursun okumaktan kaynakl olsa gerek. Anne-babanzn genetiini sulayamayz. Siz tanr deyince ben, o da ne diyorum. Adna ister allah deyin, ister yaheva ya da enki, bunlarn insanlarca yaratldna hi phe duymadm. Gl bir iman sahibisiniz yani. Sorgulamaya bile gerek yok. phesiz iman ettim. Hi bir bulguya dayanmadan- kestirmeden, ne gzel

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

43

Maymunist imanla nereye kadar? Grmyorsam yoktur ile zetlenebilecek bir allahszlk kavram ise tam mslmanlarn bak asn yanstr trden. Olay basitletirmek, arptmak ve olmayan olmu gibi gstermek arptlan nedir? Allahszlnz temellememisiniz. Neye dayanarak tanr yoktur? Bence olay basitletirip arptmak tam yaptnz eyin ad. Nasl inanmanza sebep pek ok gereke varsa herhalde sizin inandklarnzn gln olduunu dnenlerin de makul gerekeleri vardr. Vardr mutlaka. Onu soruyorum zaten. O makul gerekeleri syleyin bizi de ikna edin. Niyetim size dorular anlatmak deil, yanlta olduunuz gstermek hi deil. ok nadir hastalk vardr ki konuma ile telkin ile iyileme yaansn. Niyetiniz nedir o halde? Hastasnz olm siz deyip kamak m? Biraz irdeleyelim bakalm baknz kim hasta kim deil birlikte karar verelim. Ben, niversitede bir Allahn olduuna ikna oldum. Birden frontal lobum mu byd, nasl oldu bilmek isterim. Byle bilimsel bir konuda bizi aydnlatn ki, nasl bir hastalk aydnlanalm. Tanrnn var olmadn inkar etmeyenlerin oluturduklar ve en azndan ne olmadklarn yeterli derecede anlattklar sanal a ortamlar bulunmakta Nereden beslendiinizi anladk da, acaba o a ortamlar yanlyor olabilir mi? Hi sorgulamay dndnz m? Bana hibir ekilde ikna olmamak zere kendine telkinde bulunan birini hatrlattnz. Neyse 3. Yazan:Amir Tre Tarih: May 21, 2010 | Reply | Edit Yahya bey, u an 19 yandaym ve fikirlerim deimi deilevrim bi samalk.. Herhalde kesin fikirlere sahip olup, olgular siyah-beyaz netliinde grmek sizin yanzn bir gerei ama; bilim dnyasnn byk ounlukla kabul ettii bir teoriye samalk derken, biraz durun, dnn, gerek bilimsel kaynaklar okuyup, acaba yanlyor olabilir miyim? diye kendinize bir sorun isterseniz. Sz gelimi yazdnz u cmle aka yanl: zararl olan ve kendisine kar antikor retilen mutasyon olayn yararl olarak gryorlar ve 10 zeri 6 da bir olan bu olay her zaman oluyormu gibi gsterip Evrim konusunda temel bilgiler ieren herhangi bir biyoloji kitabnda mutasyonlar ve etkileri konusuna bakarsanz, dorusunu reneceksiniz. 4. Yazan:uvaldz Tarih: May 21, 2010 | Reply | Edit

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

44

Maymunist imanla nereye kadar? Din, n beyinin srasyla alt ve orta beyine gre gelimesiyle ortaya kan bir hastalktr. Genetik olarak bu hastala tutulanlar iin ise bir ey yapmak u an iin pek mmkn grnmyor. Bunu da grerek bilerek yazyorum. (Taylan Yldz) Taylan beyin Din genetik bir hastalktr. anlamna gelen bu satrlarn okuyuncaya kadar dinin bir hastalk olduunu dnmemitim.Bu tanm insann aklna ister istemez hastalk hastas olmak tanmn getiriyor. Hastalk hastasna da ne sylenirse sylensin o, hastalk olarak kabul etmeye artland iin pek ok makul gereke retecektir. Siz tanr deyince ben, o da ne diyorum. Adna ister allah deyin, ister yaheva ya da enki, bunlarn insanlarca yaratldna hi phe duymadm. Bunun iin ister uydurulan, ister insanlarca yaratlan bir kavramn varln/gerekliini sorgulama noktasna da gelmedim. Grmyorsam yoktur ile zetlenebilecek bir allahszlk kavram ise tam mslmanlarn bak asn yanstr trden. Olay basitletirmek, arptmak ve olmayan olmu gibi gstermek imdi burada tekrar ediyorum ki allah ve dier allahlar eski insanlar yaratmtr. Grmedim inanmam m diyeceksiniz? Eer ben de sizin gibi bir mslman ya da o ok ykndnz musevilerden olsaydm ok rahat grlerinizi byle arptabilirdim. Nasl inanmanza sebep pek ok gereke varsa herhalde sizin inandklarnzn gln olduunu dnenlerin de makul gerekeleri vardr. Allah yaratann insan olduunu bilenleri bu kadar hafife almak hakllmzdan korktuunuza iarettir. Niyetim size dorular anlatmak deil, yanlta olduunuz gstermek hi deil. ok nadir hastalk vardr ki konuma ile telkin ile iyileme yaansn. Hastalk Hastas Olmak ile ilgili herhangi bir salk sitesinden ullacak aadaki bilgilere gz atmakta sorgulayc akl sahipleri iin korkulacak bir ey olmasa gerek! * Hipokondriazis nedir? Hipokondriazis bir kiinin zamannn byk bir blmn alacak ekilde hastalk ve salk konular ile ar uramasn belirtir. Bu kiilerde fiziksel bir bozukluk olmad halde, ciddi bir biimde hasta olduu kaygs vardr. Srekli doktora giderler. Hastalar duygu durumu ile ilgili bir soru sorulduunda, hemen fiziksel yaknmalar dile getirir. Kiilerin byk bir blm duygularn ifade ynnden Sifneosun aleksitimi tanmna uyar. Aleksitimili kiiler duygularn kelimelere dkemez, ancak belirtiler zerinde en ince ayrntsna dek durur. 1967de Sifneos, psikosomatik hastal olanlarn byk bir blmnn duygularn szcklerle tanmlayamadklarna dikkati ekmi ve bu davransal zellik iin Yunancadan gelen aleksitimi (duygular iin sz yokluu) terimini kullanmtr. * Hipokondriazisin nedenleri nelerdir? Bu aklamalara gre, hipokondriyak belirtiler ego savunma dzenekleri ile olur. Bu kiiler hem hastalktan hem de bunun sonularndan korkarlar. Ancak, ayn anda hasta rolnn salayacaklarndan yararlanmak iin hasta olmay bilin d olarak arzu ederler. Hastalk ayrca kiinin yaayabilecei cinsel, sosyal veya mesleki baar gibi konulardaki sorunlar, eksiklikleri temsil eder ve aklar. Bu da genetik etkenleri akla getirmektedir. Dier nemli bir gzlem de bu kiilerde sklkla altta affektif hastalklarn bulunmasdr. Affektif hastalklara kar duyarllk art genetik etkenleri dndrmektedir. evresel etkenler hipokondriazise
www.derindusunce.org Fikir Platformu
45

Maymunist imanla nereye kadar? katkda bulunabilir. nsanlarn duygu ve davranlarnda, kltr nemli bir belirleyicidir. Stres karsnda psikolojik aklamalar nemsemeyen kltrlerde somatizasyon eilimi daha fazladr. Altta yatan psikiyatrik bozukluk, ounlukla depresyondur. Depresifler ar dahil birok somatik belirti gsterir. Bu belirtiler, birincil hipokondriazis ve altta yatan bir fiziksel hastaln belirtileri olabilir. Hipokondriasis, psikolojik kkenli ar bozukluklar ve kayg bozukluklar ile birlikte grlebilir. * Somatizasyon bozukluu ile hipokondriasisin fark nedir? Somatizasyon bozukluunda gerek fizik belirtiler vardr. Hipokondriasiste ise, byle bir durum olmaz. Kendi beden sal ile ar ura vardr. * Somatizasyon bozukluu ve hipokondriazis nasl tedavi edilir? Psikosomatik hastalklarn inceleme ve saaltmnda birincil yetki ve sorumluluk, kukusuz hastaln ortaya kt sistemle ilgili uzmanlk dalnndr. Bunun yannda, hastalk nedenleri arasnda, kaltsal ve dirimsel zelliklerle birlikte ruhsaltoplumsal zorluklarn etkileri de yadsnamaz bir gerektir. lgili uzmanlk dalnca incelemeleri yaplm, tans konmu olgularn ruhsal toplumsal durumlar aratrlmal ve deerlendirilmelidir. zellikle kiinin ruhsal-cinsel gelime ve olgunlama dzeyi, kiilik yaps, benlik gc ve kulland savunma dzenekleri, karlat stres etkenlerinin nitelii ve nicelii, sresi ve sreklilii birlikte ele alnarak psikodinamik tanm yaplmaldr. lgili uzmanlk dalnn saptad saaltm ilkelerine ek olarak; ruhsal saaltm (psikoterapi) yntemleri de uygulanmaldr. Rahatszlkta stres etkenlerinin oald dnemlerde yeni ikyetler oluabileceinden, dzenli aralklarla seyreden bir tedavi gereklidir. Tedavide kiinin duygularnn daha ak ve rahat ifadesi, ikyetlerinin kkenlerinin kiinin kendince anlamnn anlalmas, kiinin kendisi, evresi ve gelecee baksndaki olumsuz alglamalara ynelik terapi uygulanr. Psikoterapi sreci iinde; Bu kii bu hastala yaamnn bu dneminde neden ve nasl yakaland?, imdi bu koul ve olanaklarla ne yapabilir?, Deitirebilecei gerekler nelerdir, nasl deiebilir?, Elinde bulunan deerler ve seenekler nelerdir, nasl kullanlabilir?, Deitiremeyecei gereklere nasl uyum salayabilir? gibi soru ve sorunlara gereki yantlar ve zmler aranmaldr. Bireysel terapi ile bu kiilerin iletiimlerde duygularn, isteklerini, beklentilerini szel olarak ifade etmesi, ikincil kazanlarn azaltlmas, yaknmalarnn kkenlerinin gsterilmesi ve ikyetlerinin oluum mekanizmalarnn belirtilip, sorunlarla uygun bir ekilde basa kma stratejileri gelitirmeleri zerinde allr. Ayrca, uygun ila saaltm da (psikofarmakoterapi) eklenebilir. kincil kazanar ksm olduka ilgin. Laiklik ve rejim taknts olan bir lkede dindar olmak cezalandrlyorsa eer hastalk hastas olmak kanlmaz bir son gibi. Barts olan okula alnmyor, namaz klan ordudan atlyorsa,sakal brakan, iki imeyen gzlerden uzak asla ilerleyemeyecei ilere mahkum ediliyorsa, e seimi bir tr kariyer yatrmna dntrlyorsa eer tm bu sorunlarla ve sebep olduu stresle ba edemeyen birileri de kp din genetik bir hastalktr ve benim slalemde byle bir hastalk yoktur diyecektir elbette.Bulunduu toplumda dindar olduklar iin madur edilenleri gzlemleyen Taylan beyin bunlardan sonu kararak, kaybetme korkusuyla hastalk hastas olmas olduka anlalabilir.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

46

Maymunist imanla nereye kadar? Dinin bir hastalk olduu iddiasnn sz yokluuna dlmln ispat olan gln olmak dnda anlatlabiliyor olmas, hastalk hastas olunmadna dair bir belirti olarak kabul edilebilir. 5. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 21, 2010 | Reply | Edit Taylan beyin problemi Dunning-Kruger sendromu olarak geiyor literatrde. Cehaletin verdii zgven de diyebiliriz buna. ngilizcede cehalet ignorance- ignore-dan, yani ilgilenmemek, kafasn megul etmemek gibi bir kkten geliyor. Herey ok sama diyebilmek iin btn anlam rgsn teker teker paralaman gerekiyor halbuki. Byle bir zihinsel abann iine girmek ise olduka zor. Beyni fazla megul etmemek en konforlusu. Ne kadar az altrrsan o kadar rahat edersin. 1. Yazan:Taylan YILDIZ Tarih: May 21, 2010 | Reply | Edit Merhaba; Din, n beyinin srasyla alt ve orta beyine gre gelimesiyle ortaya kan bir hastalktr. Genetik olarak bu hastala tutulanlar iin ise bir ey yapmak u an iin pek mmkn grnmyor. Bunu da grerek bilerek yazyorum. Siz tanr deyince ben, o da ne diyorum. Adna ister allah deyin, ister yaheva ya da enki, bunlarn insanlarca yaratldna hi phe duymadm. Bunun iin ister uydurulan, ister insanlarca yaratlan bir kavramn varln/gerekliini sorgulama noktasna da gelmedim. Grmyorsam yoktur ile zetlenebilecek bir allahszlk kavram ise tam mslmanlarn bak asn yanstr trden. Olay basitletirmek, arptmak ve olmayan olmu gibi gstermek imdi burada tekrar ediyorum ki allah ve dier allahlar eski insanlar yaratmtr. Grmedim inanmam m diyeceksiniz? Eer ben de sizin gibi bir mslman ya da o ok ykndnz musevilerden olsaydm ok rahat grlerinizi byle arptabilirdim. Nasl inanmanza sebep pek ok gereke varsa herhalde sizin inandklarnzn gln olduunu dnenlerin de makul gerekeleri vardr. Allah yaratann insan olduunu bilenleri bu kadar hafife almak hakllmzdan korktuunuza iarettir. Niyetim size dorular anlatmak deil, yanlta olduunuz gstermek hi deil. ok nadir hastalk vardr ki konuma ile telkin ile iyileme yaansn. Ama meydan bo bulup atmak da olmuyor. Tanrnn var olmadn inkar etmeyenlerin oluturduklar ve en azndan ne olmadklarn yeterli derecede anlattklar sanal a ortamlar bulunmakta (TURAN DURSUN DNLERDEN ZGRLK sitesini inceleyebilirsiniz mesela). Ltfen bylesi komikliklerden nce o sitelere bir gz atn. Anlamaya aln ve alntlarnz da tam ve doru yapn. Sevgi ve sayglarmla. 2. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 21, 2010 | Reply | Edit Taylan bey,
47

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Din, n beyinin srasyla alt ve orta beyine gre gelimesiyle ortaya kan bir hastalktr. Frontal lob, frontal korteks veya lobus frontalis beynin n tarafnda yerleimli bilinli dnmeden sorumlu olan beyin blgesi. nsanda frontal korteks, tm kortikal alann 1/3 n oluturur. Frontal korteksin arka ksm, yani motor korteks ve premotor korteks, motor kontrolden sorumludur. Bununla beraber prefrontal korteks olarak adlandrlan daha n ksmlar ise davrann kontrolnde nemli rol oynamaktadr. izofreni hastalarnda prefrontal blgede dopamin azalmas olduu dnlmektedir. (Kaynak: Vikipedi) Demek ki bir hastalktan sz edeceksek frontal lobun yeterli geliememesi veya dopamin azalmasndan sz etmek mmkn. Bu da fazla Turan Dursun okumaktan kaynakl olsa gerek. Anne-babanzn genetiini sulayamayz. Siz tanr deyince ben, o da ne diyorum. Adna ister allah deyin, ister yaheva ya da enki, bunlarn insanlarca yaratldna hi phe duymadm. Gl bir iman sahibisiniz yani. Sorgulamaya bile gerek yok. phesiz iman ettim. Hi bir bulguya dayanmadan- kestirmeden, ne gzel Grmyorsam yoktur ile zetlenebilecek bir allahszlk kavram ise tam mslmanlarn bak asn yanstr trden. Olay basitletirmek, arptmak ve olmayan olmu gibi gstermek arptlan nedir? Allahszlnz temellememisiniz. Neye dayanarak tanr yoktur? Bence olay basitletirip arptmak tam yaptnz eyin ad. Nasl inanmanza sebep pek ok gereke varsa herhalde sizin inandklarnzn gln olduunu dnenlerin de makul gerekeleri vardr. Vardr mutlaka. Onu soruyorum zaten. O makul gerekeleri syleyin bizi de ikna edin. Niyetim size dorular anlatmak deil, yanlta olduunuz gstermek hi deil. ok nadir hastalk vardr ki konuma ile telkin ile iyileme yaansn. Niyetiniz nedir o halde? Hastasnz olm siz deyip kamak m? Biraz irdeleyelim bakalm baknz kim hasta kim deil birlikte karar verelim. Ben, niversitede bir Allahn olduuna ikna oldum. Birden frontal lobum mu byd, nasl oldu bilmek isterim. Byle bilimsel bir konuda bizi aydnlatn ki, nasl bir hastalk aydnlanalm. Tanrnn var olmadn inkar etmeyenlerin oluturduklar ve en azndan ne olmadklarn yeterli derecede anlattklar sanal a ortamlar bulunmakta Nereden beslendiinizi anladk da, acaba o a ortamlar yanlyor olabilir mi? Hi sorgulamay dndnz m? Bana hibir ekilde ikna olmamak zere kendine telkinde bulunan birini hatrlattnz. Neyse 3. Yazan:Amir Tre Tarih: May 21, 2010 | Reply | Edit

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

48

Maymunist imanla nereye kadar? Yahya bey, u an 19 yandaym ve fikirlerim deimi deilevrim bi samalk.. Herhalde kesin fikirlere sahip olup, olgular siyah-beyaz netliinde grmek sizin yanzn bir gerei ama; bilim dnyasnn byk ounlukla kabul ettii bir teoriye samalk derken, biraz durun, dnn, gerek bilimsel kaynaklar okuyup, acaba yanlyor olabilir miyim? diye kendinize bir sorun isterseniz. Sz gelimi yazdnz u cmle aka yanl: zararl olan ve kendisine kar antikor retilen mutasyon olayn yararl olarak gryorlar ve 10 zeri 6 da bir olan bu olay her zaman oluyormu gibi gsterip Evrim konusunda temel bilgiler ieren herhangi bir biyoloji kitabnda mutasyonlar ve etkileri konusuna bakarsanz, dorusunu reneceksiniz. 4. Yazan:uvaldz Tarih: May 21, 2010 | Reply | Edit Din, n beyinin srasyla alt ve orta beyine gre gelimesiyle ortaya kan bir hastalktr. Genetik olarak bu hastala tutulanlar iin ise bir ey yapmak u an iin pek mmkn grnmyor. Bunu da grerek bilerek yazyorum. (Taylan Yldz) Taylan beyin Din genetik bir hastalktr. anlamna gelen bu satrlarn okuyuncaya kadar dinin bir hastalk olduunu dnmemitim.Bu tanm insann aklna ister istemez hastalk hastas olmak tanmn getiriyor. Hastalk hastasna da ne sylenirse sylensin o, hastalk olarak kabul etmeye artland iin pek ok makul gereke retecektir. Siz tanr deyince ben, o da ne diyorum. Adna ister allah deyin, ister yaheva ya da enki, bunlarn insanlarca yaratldna hi phe duymadm. Bunun iin ister uydurulan, ister insanlarca yaratlan bir kavramn varln/gerekliini sorgulama noktasna da gelmedim. Grmyorsam yoktur ile zetlenebilecek bir allahszlk kavram ise tam mslmanlarn bak asn yanstr trden. Olay basitletirmek, arptmak ve olmayan olmu gibi gstermek imdi burada tekrar ediyorum ki allah ve dier allahlar eski insanlar yaratmtr. Grmedim inanmam m diyeceksiniz? Eer ben de sizin gibi bir mslman ya da o ok ykndnz musevilerden olsaydm ok rahat grlerinizi byle arptabilirdim. Nasl inanmanza sebep pek ok gereke varsa herhalde sizin inandklarnzn gln olduunu dnenlerin de makul gerekeleri vardr. Allah yaratann insan olduunu bilenleri bu kadar hafife almak hakllmzdan korktuunuza iarettir. Niyetim size dorular anlatmak deil, yanlta olduunuz gstermek hi deil. ok nadir hastalk vardr ki konuma ile telkin ile iyileme yaansn. Hastalk Hastas Olmak ile ilgili herhangi bir salk sitesinden ullacak aadaki bilgilere gz atmakta sorgulayc akl sahipleri iin korkulacak bir ey olmasa gerek! * Hipokondriazis nedir?
49

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Hipokondriazis bir kiinin zamannn byk bir blmn alacak ekilde hastalk ve salk konular ile ar uramasn belirtir. Bu kiilerde fiziksel bir bozukluk olmad halde, ciddi bir biimde hasta olduu kaygs vardr. Srekli doktora giderler. Hastalar duygu durumu ile ilgili bir soru sorulduunda, hemen fiziksel yaknmalar dile getirir. Kiilerin byk bir blm duygularn ifade ynnden Sifneosun aleksitimi tanmna uyar. Aleksitimili kiiler duygularn kelimelere dkemez, ancak belirtiler zerinde en ince ayrntsna dek durur. 1967de Sifneos, psikosomatik hastal olanlarn byk bir blmnn duygularn szcklerle tanmlayamadklarna dikkati ekmi ve bu davransal zellik iin Yunancadan gelen aleksitimi (duygular iin sz yokluu) terimini kullanmtr. * Hipokondriazisin nedenleri nelerdir? Bu aklamalara gre, hipokondriyak belirtiler ego savunma dzenekleri ile olur. Bu kiiler hem hastalktan hem de bunun sonularndan korkarlar. Ancak, ayn anda hasta rolnn salayacaklarndan yararlanmak iin hasta olmay bilin d olarak arzu ederler. Hastalk ayrca kiinin yaayabilecei cinsel, sosyal veya mesleki baar gibi konulardaki sorunlar, eksiklikleri temsil eder ve aklar. Bu da genetik etkenleri akla getirmektedir. Dier nemli bir gzlem de bu kiilerde sklkla altta affektif hastalklarn bulunmasdr. Affektif hastalklara kar duyarllk art genetik etkenleri dndrmektedir. evresel etkenler hipokondriazise katkda bulunabilir. nsanlarn duygu ve davranlarnda, kltr nemli bir belirleyicidir. Stres karsnda psikolojik aklamalar nemsemeyen kltrlerde somatizasyon eilimi daha fazladr. Altta yatan psikiyatrik bozukluk, ounlukla depresyondur. Depresifler ar dahil birok somatik belirti gsterir. Bu belirtiler, birincil hipokondriazis ve altta yatan bir fiziksel hastaln belirtileri olabilir. Hipokondriasis, psikolojik kkenli ar bozukluklar ve kayg bozukluklar ile birlikte grlebilir. * Somatizasyon bozukluu ile hipokondriasisin fark nedir? Somatizasyon bozukluunda gerek fizik belirtiler vardr. Hipokondriasiste ise, byle bir durum olmaz. Kendi beden sal ile ar ura vardr. * Somatizasyon bozukluu ve hipokondriazis nasl tedavi edilir? Psikosomatik hastalklarn inceleme ve saaltmnda birincil yetki ve sorumluluk, kukusuz hastaln ortaya kt sistemle ilgili uzmanlk dalnndr. Bunun yannda, hastalk nedenleri arasnda, kaltsal ve dirimsel zelliklerle birlikte ruhsaltoplumsal zorluklarn etkileri de yadsnamaz bir gerektir. lgili uzmanlk dalnca incelemeleri yaplm, tans konmu olgularn ruhsal toplumsal durumlar aratrlmal ve deerlendirilmelidir. zellikle kiinin ruhsal-cinsel gelime ve olgunlama dzeyi, kiilik yaps, benlik gc ve kulland savunma dzenekleri, karlat stres etkenlerinin nitelii ve nicelii, sresi ve sreklilii birlikte ele alnarak psikodinamik tanm yaplmaldr. lgili uzmanlk dalnn saptad saaltm ilkelerine ek olarak; ruhsal saaltm (psikoterapi) yntemleri de uygulanmaldr. Rahatszlkta stres etkenlerinin oald dnemlerde yeni ikyetler oluabileceinden, dzenli aralklarla seyreden bir tedavi gereklidir. Tedavide kiinin duygularnn daha ak ve rahat ifadesi, ikyetlerinin kkenlerinin kiinin kendince anlamnn anlalmas, kiinin kendisi, evresi ve gelecee baksndaki olumsuz alglamalara ynelik terapi uygulanr. Psikoterapi sreci iinde; Bu kii bu hastala yaamnn bu dneminde neden ve nasl yakaland?, imdi bu koul ve olanaklarla ne yapabilir?, Deitirebilecei gerekler nelerdir, nasl deiebilir?, Elinde bulunan deerler ve seenekler nelerdir, nasl kullanlabilir?, Deitiremeyecei

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

50

Maymunist imanla nereye kadar? gereklere nasl uyum salayabilir? gibi soru ve sorunlara gereki yantlar ve zmler aranmaldr. Bireysel terapi ile bu kiilerin iletiimlerde duygularn, isteklerini, beklentilerini szel olarak ifade etmesi, ikincil kazanlarn azaltlmas, yaknmalarnn kkenlerinin gsterilmesi ve ikyetlerinin oluum mekanizmalarnn belirtilip, sorunlarla uygun bir ekilde basa kma stratejileri gelitirmeleri zerinde allr. Ayrca, uygun ila saaltm da (psikofarmakoterapi) eklenebilir. kincil kazanar ksm olduka ilgin. Laiklik ve rejim taknts olan bir lkede dindar olmak cezalandrlyorsa eer hastalk hastas olmak kanlmaz bir son gibi. Barts olan okula alnmyor, namaz klan ordudan atlyorsa,sakal brakan, iki imeyen gzlerden uzak asla ilerleyemeyecei ilere mahkum ediliyorsa, e seimi bir tr kariyer yatrmna dntrlyorsa eer tm bu sorunlarla ve sebep olduu stresle ba edemeyen birileri de kp din genetik bir hastalktr ve benim slalemde byle bir hastalk yoktur diyecektir elbette.Bulunduu toplumda dindar olduklar iin madur edilenleri gzlemleyen Taylan beyin bunlardan sonu kararak, kaybetme korkusuyla hastalk hastas olmas olduka anlalabilir. Dinin bir hastalk olduu iddiasnn sz yokluuna dlmln ispat olan gln olmak dnda anlatlabiliyor olmas, hastalk hastas olunmadna dair bir belirti olarak kabul edilebilir. 5. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 21, 2010 | Reply | Edit Taylan beyin problemi Dunning-Kruger sendromu olarak geiyor literatrde. Cehaletin verdii zgven de diyebiliriz buna. ngilizcede cehalet ignorance- ignore-dan, yani ilgilenmemek, kafasn megul etmemek gibi bir kkten geliyor. Herey ok sama diyebilmek iin btn anlam rgsn teker teker paralaman gerekiyor halbuki. Byle bir zihinsel abann iine girmek ise olduka zor. Beyni fazla megul etmemek en konforlusu. Ne kadar az altrrsan o kadar rahat edersin.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

51

Maymunist imanla nereye kadar?

Modern Bir Put: Bilim(Mehmet Bahadr) Din ve bilim atr dahas din ve bilim birbirinin sahasna girmemesi gereken iki ayr disiplinlerdir ve hatta din bilimin nnde engeldir gibi pozitivizmi yksek dozajl eletirileri duyar gibiyim. Oysa mesele hi de yle deil. Neden mi? Son iki asrdr, pazardan domates satn alr gibi fikir ve dnce ithal eden Mslman dnyasnn aydn, yukardaki argmanlar da Batdan almtr da ondan. Daha nceki yazlarmzda da belirttiimiz zere, Ortaada kilisenin menfaatlerini elden karmamak iin ilmin gelimesine engel olmas, ilim adamlarn aforoz etmesi, yakmas, hapsetmesi, kilise ile bilim arasnda bir atma olduu fikrini dourmutur. Sz konusu anlay, tabiat ve tabiatn bilgisini Allahtan alkoyan bir perde gibi grm ve bu kat tutum, Reform hareketlerini de beraberinde getirmiti. Bylece kilise ve din anlay tekrar sorgulanr olmutu. Akabinde insanl ve dnyay felakete gtren naturalizm, pozitivizm ve metaryalizm gibi akmlarn domasna vesile olunacakt. Gnmzde ise bu s anlayn devam niteliinde bir baka tezahr ortaya km, zellikle batda bilim, dinden kopuk ve belli llerde de ona kar gelitii iin din ve bilim sanki iki ayr sahalarm gibi gnmz modern insanna servis yaplmtr. Oysa Bilim (klli) irade ve Kudrete dayanan lahi Kanunlarn kefi neticesinden ortaya konan prensiplerden baka bir ey deildi. Bilime u an ki olaanst mevkiini verenler, dini inkar veya kasten gz ard eden bilim adamlaryla, onlarla ittifak eden birtakm sermaye ve g merkezleri olmutur. Bu kk hatrlatmayla maksadm; slam corafyasna da (Byle bir corafyann olduuna imdiler de pek inanmyorum) bulaan ya da ithal edilen bu zararl akmlarn ve virslerin kaynana iaret etmek
52

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar?

ve bizi rahatsz eden sivrisinekler bu bataklktan geliyor diyebilmektir. Zira yakn tarihimizde de dinde reform hareketleri grlmemi bir vaka deildir. (Baknz : Trke Ezan, Tercme ibadet: Kltrel bir izofreni) Tahrif edilmi Hristiyanlkla (Vatikanizm) bilim arasnda ortaya kan bu tarihsel atma, slam ile bilim arasnda da varm gibi gsterilmesi de ayr bir trajikomik bir hadisedir. Konumuza dnersek; Meseleyi iki boyuta indirgemek, slam-Hiristiyanlk dzleminde ele almak yerine, slam ve btn lahi dinlerin temeli olan Tevhid erevesinde konuyu ele almak daha salkl olacaktr kanaatimce Bakalm Din ve Bilim birbiriyle atyor muymu? Bilim adamlar, kainatn yan 5-15 milyar yl olarak tahmin etmektedir. Kainat bu kadar yldr hi bozulmadan, muhteem bir denge ierisinde srp gitmektedir. Oysa gerek kainatn teekkl gerekse varlnn mucizevi bir ekilde devam etmesi, olaslk hesaplarna gre mmkn deildir. Aynen alanm bir yumurta ve tek hcre olarak anne karnna den insanolunun hayat macerasnn devam etmesi gibi Zira anne karnndaki cenin, annenin topraktan ald besinlerle beslenmeye balar. Bu gdalar zerreler halinde cenine yap talar olmaya balar. Her geen gn binlerce zerre cenine eklenmeye devam eder ve mkemmel bir insan vcudu ortaya kmaya balarMesela bu esnada insan cenine yap talar olarak giden milyarlarca zerreden bir ka yanl bir yere gitse, gze gidecek bir hcre kulaa gitse ya da die gidecek bir zerre beyne gitse ortal bir kaos alacak, denge ve dzen bozulacaktr. Sahi bu zerreler, yap talar tesadfen mi gidecekleri yerlere gidiyorlar ya da ok mu zekiler? Ya da onlar ynlendiren lahi bir kudret mi vardr? Daha bitmedi. Ayn gerek insann doumundan sonraki hayat iin de geerlidir. Zira insan doduktan sonra da temelde topraktan ald gdalarla beslenmeye devam etmekte, sz konusu yap talar yine ilgili organn ilgili hcresine amaz bir dzen ierisinde gitmektedir. Bugn 7 yandaki olum st diini dkt. Belli ki st dii grevini tamamlamt. O kck, bembeyaz di, cismani olarak kk olsa da ben de byk bir tefekkr kapsn aralamaya yetmiti. yle narin ve mkemmel bir yaps vard ki, insan dnmeden edemiyor ve btn bu olup bitenleri kuru bir tesadfe balamak ya da oluruna balamak ve yahut olanlara duyarsz kalmak, perde arkasndaki Yce gc grmemezlikten gelmek sanrm nankrlkte son nokta olmalyd. Akl ve iradesi olmayan di hcreleri, diimize deil de gzmze gitseydi elden ne gelirdi demeden kendimi alamadm. Kainatta yaratlan her eyin bir grevi olmalyd. Tabi insann da. Bunun yannda insan ayn topraktan, ayn gdalarla beslendii halde simadan karaktere, parmak izinden ftratna kadar farkl bir alemdi. Bir dier mevzu, insann meydana gelmesinde olduu gibi hayatnn devam da aslnda adeta mmkn deildir. Zira mikroskobik bir yap olan hcrelerde herhangi bir arza olmamas ya da klcallardan birinin tkanmamas iin hibir sebep yoktur. Ve hatta Hz. Alinin ifadesiyle Her yudumda her lokmada -Hatta teneffs edilen her havada- lm vardr
53

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar?

O halde insann da, kainatn da meydana gelebilmesi ve varln devam ettirmesi tam bir mucizedir. Bu mucizenin gerekleebilmesi iin sonsuz bir ilim sahibi, sonsuz bir kudret sahibini gerektirmektedir. Bu kudret, ilim ve irade tek bir varlkta toplanmal ki, bu sistem btn ahengi ve muhteem dzeniyle meydana gelebilsin ve yine o Yce kudretin istedii ana kadar devam edegelsin. te adna Allah dediimiz sonsuz ilim, kudret ve irade sahibi, dinin de ilmin de gerek sahibidir. Bedizzamann ifadesiyle; Bir ky muhtarsz olmaz. Bir ine ustasz olmaz sahipsiz olamaz. Bir harf ktipsiz olamaz biliyorsun. Nasl oluyor ki nihayet derecede muntazam u memleket hkimsiz olur? Evet byle bir ey ihtimal dahilinde bulunmuyor. Hibir ey sahipsiz deil. Hi kimse babo deil. yle deil mi ? Evet bir resim ressamsz da olmaz. Lakin ressam, resmin iinde arama gayretleri de bouna. Buna mukabil Yaradan bizlere, varlna delil olsun diye saysz iaretler de brakm. Bu iaretler ancak, gnl gzyle, iman drbnyle grlrler. Aksi taktirde, kainattaki bu muhteem ahengi, bu mucizevi hadiseleri, olup bitenlerin asl failini terk edip ii tesadflere brakmaktan ya da materyalist felsefeye sarlmaktan baka seeneiniz ve hatta yapacanz hi bir ey yoktur. Bu dorultuda insana den grev; ban kaldrp, kendini tanttrmak isteyen faal ve kudretli bir Ztn hrika ilerine bakmak ve babo olmadmzn farkna varp bu hadiselerin de babo olamayacan idrak ederek Ve yine Onun adyla hadiseleri ve kainat okumak olmal deil midir? Evet kainattaki her hadise, yaadmz her anmz, dnen bir insan iin, Allaha gtren birer ayet olmas gerekmez mi? Aksi takdirde her trl bilimi sular seller gibi yutmu da olsak, Kitap ykl merkepler tesine varabilir miyiz sizce? Meselenin bir baka boyutunda ise; bilimin, belli bir zmrenin tekeli altna alnmasyla sermaye ve g merkezlerine ve hatta ideolojik aralara hizmet eder hale gelmesi, bak alarmz arptmas ve kaln bir duvar olarak nyarglarmz beslemesi vardr. Mesela Nahl Suresi 66 .ayette; phesiz (samal) hayvanlarda da sizin iin bir ibret vardr. Onlarn karnlarndaki fk (yar sindirilmi gdalar) ile kan arasndan (szlen) ienlere halis ve iimi kolay st iiriyoruz. buyrulmaktadr. Dekartn Kartezyen Dualizminin dt hataya dmeden baka bir deyile, dini bilime mahkum etmeden bu ayete biraz aklk getirirsek; Bugn bilim adamlar, 1 kg stn olumas iin, samal hayvann memesine ortalama 10 ton kann gidip gelmesi ve sirklasyon yapmas gerektiini vurguluyorlar. Gnde 40 kilo st veren bir samal hayvan iin, ortalama 400 ton kan sirklasyon yapyor demektir. Lakin bu verilerden bahseden bir cami hocasna bilimperestler yada sekler zihniyet hi phesiz burun kvracaklardr. Tpk Stten denizler, baldan rmaklar, merubattan nehirler gibi cenneti anlatan ayetlere burun kvrdklar gibi

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

54

Maymunist imanla nereye kadar?

Din ve bilim ayn gerein iki farkl dzlemdeki ifadesinden bir adan da birbirini tamamlayan iki yznden ibarettir. Dolaysyla aralarnda en ufak bir atma veya eliki olamaz Bilim, 108.000 km/saat hzla dnya dnyor diyor, din ise; sebepler dairesinde ve hikmetine binaen Yce Kudret tarafndan dnya dndrlyor diyor Maneviyattan ve vahiyden kopuk bilim olayn failini terk ediyor ve ii tesadflere brakyorAradaki tek fark bu kanaatimce. Ancak sonular itibaryla nemli bir fark! Kald ki, din bilhassa slam taklidi bir iman deil, aratrmaya ve delile dayal bir inanmay esas alr. Dine taklidi bir imanla da girilebilse de, bu pek tasvip edilen bir durum deildir. Bu ekilde ki bir iman yaps da ok abuk sarslabilir ve hatta yklabilir yapdadr. Bu nedenle Kuran Kerim srarla dnmyor musunuz, aklnz kullanmyor musunuz, bakp gzlemlemiyor musunuz eklinde ikazlar da bulunarak, hayat, tabiat, dnce, bilim ve akl arasnda derin ve kopmaz bir mnasebet kurar. Bununla birlikte, Tabiat bilimin alma alandr. Gzlemlenebilen ve zerinde deney yaplabilen maddi bir sahadr. slamda tabiat, Allahn Esma-l Hsnasnn mevcilenme yeridir. Ve tabiat bu zellii ile Allaha ulatran nurdan basamaklar diyardr. Dolaysyla tabiat Kuran gibi bir kitaptr. Kuran ise, onun anlamn, kendisinden nasl istifade edileceini aklayan kutsal bir bror mesabesindedir. nsan ise, ayn kitabin nc nshasdr. Kuran, gnee, aya, yldza, yere, ge, gndze geceye, zamana, insann benliine, incire, zeytine yemin ederek insan tevhid, ibadet, adalet hedefleri istikametinde btn bunlar aratrmaya sevkeder. Evet Kuranda geen bu yeminler, gaflet uykusuna yatm, tefekkr etmeyen, dnmeyen, akl etmeyen insanlarn bana birer tokmak etkisindedir. Gnmz tarih bilimlerine baktnzda, adeta insanolu eski Yunan Medeniyetinden nce adeta kara cahillikle ve ilkellikle bouuyor olmas lazm gelir. Zira, gnmz bilimcilerin bu bak as, tek ynl ileriye doru terakki anlayna gre, insanlk devrini ta devri, yontma ta devri, cilal ta devri, tun devri gibi alara ayrd. Ancak bu alara nasl geildiini mesela atein, tekerlein, yaznn ve bunun gibi nice keiflerin nasl kefedildiini aklamad. Oysa bir kefin oluabilmesi iin bata malzeme, ihtiya, akl yorma ve de en nemlisi baz n bilgilerin ve kesinlemi temel bilgilerin olmas zaruridir. Arimet ifadesiyle bir destekle dnyalar yerinden oynatlabilirdi ancak o destek olmadan bir adm teye gidilemezdi. Evet, deney ve gzlemine alamad hususlar bilimsel kabul etmeyen, din ve manevi meseleleri dogmatik sayan, dolaysyla deersiz bulan ve bunlar da byk lde teori kmelerinden ibaret sosyoloji ve psikoloji gibi sosyal bilimlere havale eden dahas kendi prensiplerini kutsallatran gnmz bilimleri ya da bilimperestleri, mesela ilk gemiyi kimin yaptn ve nasl yaptn, ilk saati kimin neye ve hangi bilgiye dayanarak bulduunu aklamak zorundadr. Mesela ilk elbiseyi insann nasl ve neyle diktiini, ine ve iplii nasl kefettiini aklamak zorundadr. Zira ne bilim ne de keiflerin tarihi 16. yzylda balamt ne de insanolunun en byk buluu, uak, fze, internet ya da elektronik aletlerdi. Bunlar olmadan da insan yaayabilirdi. Ancak insan yemeden imeden ve hatta giymeden yaayamazd. Taa batan beri insana ne yiyip ne imesi gerektiini ona kim retti veya ilham etmiti acaba? yle ya insanolu, kendine neyin faydal neyin zararl olduunu kefedinceye kadar, soy sop, sahibi olmas bu denli uzun yaamas dahi ihtimal ddr

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

55

Maymunist imanla nereye kadar?

Oku, Yaratan Rabbinin adyla! O, insan alakdan yaratt. Oku! Rabbin sonsuz kerem sahibidir. O, kalemle yazmay retendir, insana bilmediini retendir. Hayr, insan kendini yeterli grd iin mutlaka azgnlk eder. (Alak Suresi 1-7.Ayet) Evet, bilimin aklayamad veya srarla aklamaktan kand sorularn cevab burada Bunun yannda ortada henz okunacak bir kitabn varl dahi yokken, Oku emrinin verilmesi olduka manidar. Demek ki, kitap olmasa da ortada okunacak koca bir kainat ve onun fihristi insan var. Oku emriyle bilimsel almalara herhangi bir snr getirilmemekte ancak bu okumann yine Allahn adyla yaplmas istenmektedir. Zira ancak yle olursa yaplan faaliyetlerin insana yada kainata bir zarar dokunmazd. Ancak Allahn adyla olursa, ortaya kacak bilimin neticelerinden insanolu kendini emin hissedebilirdi. Ancak Allahn adyla olursa, ortaya kan neticeler, doay kirletmede, insan ldrmede, insan yok etmede, haksz hakimiyet kurmada ve yeryznde fesat karmada kullanlmazd. Ancak Allahn adyla olursa, bilimin neticeleri ancak o zaman, yeryzn imarda, btn insanln faydasna ve insann maddi-manevi terakkisi, huzur ve gveni adna kullanlrd. Bilim kendini dinden soyutlad mddete, belki kk bir aznla MADD bir ferah getirse de, yol at inkar, dolaysyla huzursuzluk, gvensizlik girdaplar yan sra, grlmemi smr dzenleri, zengin-fakir uurumu, sonu gelmez sava ve atmalar, bir defada toplu katliamlar (Baknz Hiroima, Nagasaki ve dnya savalar), derin yaralar, gibi pek ok felaketleri de beraberinde getirecektir ve yle de olmutur. Sahi, Din ve Bilimin iki ayr sahaya hitap eden, iki ayr disiplinler olmas gerektiini, dnenler hala var mdr? Ya da din ve bilimin att tezinde srarc olanlar? Sonsz: Bilim (klli) irade ve Kudrete dayanan lahi Kanunlarn kefi neticesinden ortaya konan prensiplerden baka bir ey deil. Sadece bilim mi, her eyin hkmn ve kanununu koyan Odur. stisnasz, biz insanolu dahil btn canl ya da cansz varlklar Onun emrini yerine getiririz. Onun hkmn ve kanunlarn uygularz. yle ki; Onun gr diye verdii gz grmekte, iit diye emrettii kula, O emretti diye tam bir itaatle iitmekte kullanrz. Onun dinine dair ileri geri konuurken bile, Onun konu diye verdii dil, damak ve grtlamz Onun dedii biimde hi itirazsz kullanrz. nanan inanmayan istisnasz herkes, Onun kurallarna, korkutucu ifadeyle (?) Onun eriatna zaten taraftarz. Bilmeyenler iin kk bir hatrlatma; eriat, kurallar demektir. Sadece dinin kurallarn deil, yaamann kurallarn/eriatn da, O belirliyor. Gne hl doudan douyor eriat bunu gerektirdii iin Nefesiniz dodunuz gnden beri akcierlerinizdeki alveoller zerinden, kalbinizin zel kaslarnn istikrarl ve sessiz almas sayesinde kannz tazeliyor. Anlayacanz nefes alp veren herkes eriat. Nefes alp verme esnasnda grtlaktan kan HUU nameleri de iin abas. Din ve bilim ayn gerein iki farkl dzlemdeki ifadesinden bir adan da birbirini tamamlayan iki yznden ibarettir dedik. Dolaysyla aralarnda en ufak bir atma veya eliki olamazatma

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

56

Maymunist imanla nereye kadar?

ilim adamnn zihninde olur. Onun henz gerekleri kavrayamayndan, teorilerden hakikatlere geemeyiinden veya yanl bir din anlayna sapm olmasndandr. nsanla faydadan ok zarar getirmi, imandan ok inkar hesabna kullanlm olan gnmz bilim anlay, vicdann ve insanln askya alm robot insanlarn elinde kald ve Allah adna okunmad mddete insanln, kendi eliyle yontup sonrada tapt gibi, bu modern puttan daha ok ekecei var demektir.

Teekkr : Bu makalenin yazmnda, Sayn Ali naln slam Bilim nsan ve Tarih adl eserinden, Sayn Senai Demircinin makalelerinden ve Sayn Mehmet Ylmazn Sanatta Ayrnt yaz dizisinden istifade edilmitir.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

57

Maymunist imanla nereye kadar?

1. 65 Yorum 2. Yazan:Mustafa Tarih: May 4, 2010 | Reply | Edit Sag olun Mehmet bey Ilim ve dinin catisma icinde oldugundan kasd edilen nedir hic sorulmamisti. Burda din hiristiyanliktir. Batida felesede din denildimi daima veya cogu zaman hiristiyanlik kasd ediliyordu. Bunun en acik isbati din konusunda izahlari baglantilari daima hiristiyanligin meseleleridir. Evet dogrudur hiristiyanligin ile ilimin bir baglantisi yoktur. Teslis inanci akla mantiga zittir. Bunu Tertullian isimli ilk kilise babalarinin ta 4.-yy. ifade etmisler. Kck cocugun gnahli dogmasi sonra HZ.Isaya ilah demeleri. Ve stelik ellerindeki incil nshalarin kaynalarinin karanlik olusu ve uzun zamanlar sonra yazilmasi ve bircok Eski ahitde olan ilme mantiga zit ifadeler gibi nice konular hakki ile bu din ile ilimin ayri yollar gittigini acikca barizce ifade eder. stelik kilise eflatunculukdan aristotelizmden fen ilimlerine zit bircok inanclar almislardi. Buda mhim konu. Kilise inanclarinin temellerini inkar etmedikce yeni fen bilgilerine prensib olarak kars cikmamisti. Byk hata eski yunandan kalma bazi tabiat fesefesinden kaynaklanan inanclarda israr etmesi idi )mesela gkyzndeki gezegenler yildizlar mutlaka daire seklinde hareket etmeli imis. Nicolas Kepler bu dairelerin yuvarlak degil eliptik seklinde oldugunu isbatlayinca kilisenin basina kubbe yikildi). Sonra ilim dsmanligi su sebebdende ortaya cikti. Ihtilaller ve aydinlanma zamanlarinda genelde kilise karsi gc savundular. Krrallari, asilzadeleri ve toprak zenginlerinibu aydinlarda mthis alerji yapti. Kilise kritigidin kritiginednst. SOnralari teknolojik gelismelere bakip artik fen ve teknik hayatimizi ve dnya grsmz belirler deyip kilise ve dinin luzumsuzluguna inananlar az degildi. Din ve ilimin farkli oldugunu iddia edenler oldugu gibi karsit oldugunu iddia edenlerde vardir. Farklilik inanci eflantunculuktan gelmedir. Eflatun inanmayi ve bilmeyi farkli tutar ve bilmegi inanmanin stne yerlestirir. Velakin Eflatun hangi ve tr inanmagi kasd etti onu bilmek isteyen pek cikmaz. Yahudilikte din ve ilim zit veya farkli degildi. Hikmet kelimesi hem ilahi hikmeti hem insanlarin dogru olarak hesabladiklari ve teknik bilgilere hikmet ve z cmlelerede hikmet diyorlar. Hiristiyanlik ise eflatunun yolundan gitti ve Paulus denilen esasta hiristiyanligin kurucusu lan bu adam ilahi hikmet ile dnya hikmetini birbirine ters grr. Ikincisi ktdr onda. Aydinlanma hareketinde zellikle alman aydinlanmasinda fransizlardaki gibi sert din dsmanligi yapilmadi. Sahalari blmek istediler. Kant isimli filozof inanmaya yer acabilmek icin bilmenin/ilimin sinirini daralttim. diye yazmisti. Yani hiristiyanligin temelden ilim ve bilim ile derin meselesi oldugu icin ve bilim ilerlemesi ile kilisenin ilim iddiasini tutamayacagi icin kilisenin kendiliginden ilim iddiasindan vazgecmesi sz konusudur. Nitekim yledir artik. Batida siddetli bir inanc var : ilim ve din farklidir inanci. Her okulda her universitede yleokutuluyor ve nice felsefi akimlar aynisini sylyor. Simdi mslmanlar ilim ve din aynidir veya Islam ilim dini dedilermi bunlar hemen kiyas yapiyorlar. Yani hiristiyanlik icin gecerli olani btn dinlere genellestirmek istiyorlar. Batida felsefede ilim teori denilen inglizce philosophy of science denilen almanca Wissenschaftstheorie denilen dalda ilimin tarifi yapiliyor. O tariflerde Kantdan beri su sinirlama getirilmis : his organlari ile baglantili olmak yani tecrbe edilemeyen his edilemeyen veya aletlere ulasilamayan seyleri ilmi sahadan uzak tutmak. Bylelikle metafizik konulari uzak tutmaga gayret ediyorlar. Bu tarifin problemligi vardir ama maksat nemli
www.derindusunce.org Fikir Platformu
58

Maymunist imanla nereye kadar? lcde siyasidir : Universitelerde ideolojik ve dini nufusu uzak tutmak icin. Ateist, dindar, cesitli dinlerdeki insanlar universitelerde dini ve felsefi konulardan girmemelerini istemek. Universitelere tek hakim devlet olsun arzusu. Naturalizm, positivizm felan bunlar din-ilim karsitligini savunmaktan ileri gelmediki Hiristiyanligin biraktigi boslugu cesitli felsefeler dolduruyordu ve teknik ve fen ve cesitli ilimlerin parlamasi ile 19.yy da insanlarda psikolojilerinden byk degisme oldu. O zamanlardaki icatlar vekesfler insanlari bylyordu. Dsnn 1760larda genc universiteli insanligin tarihini 7000 yil biliyor ve btn profesrleri yle anlatiyor. 20 sene sonra bu adam insanligin tarihini yzbin yillar olamasi gerektigine inaniyor. Nice kesfler ve buluslar eski ile yeni arasinda byk ucurum gsteriyordu. Ilimi gelismeler sihirli gibi insanin suuruna byk tesir yapiyordu. Elektrik lambanin kesfini dsnn veya makinelerin icadi. Asiri gelismelerin getirdigi serhosluk icinde hersey maddedir herseyi fen ilimi belirleyecek diye azitanlar oldu. 1. dnya savasinin getirdigi vahset ile o asiri hallerde gerileme oldu. Biz batiyi ismanin ilmi oldugunu inandiramayiz cnk siddetli bir inanctir onlarda din ile bilim ayri olusu. Bu inanci tesvik eden devlettir. Dzeni korumak icin bunu sart gryor. Yani profesrleri entellektuelleri ikna etmek ile birsey degismeyecek. Zaten onlarin kariyerleri o an biter. Darvinizm konusu bariz sekilde ortada. Darvinizmin dogru oldugu icin degil veya yanlis oldugu degil sadece inasanlari nereden geldik sorusunu dinlere birakmamak icin. Kiliseyiuniversiteden ve ilimlerden uzak tutmak icindir. Darvinizm isbatlamak mmkn degil zaten byk biyologlar inanmiyorlar darvnizme ama halka isbatlanmis genelde kabul grlms gibi yutturuluyor. Burdada konu devlet siyasetidir. Nurcularin ilim ve dini baristirmak lazim gibi szlere dikkatli olsalar yeridir cnk ilim ve islamin ayri kalabilecegini kabullenmek vardirki bu mmkn degil. Mslmanlar, yahudiler, hindular vesaire ilim ve din farkli degildir. Hiristiyanlar ise bir hastaliklari var herseyi belirleyebileceklerine inaniyorlar. Herkesi kendileri gibi zan ediyorlar. Onun icin b konularda onlarla munazara coook zor. 3. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 4, 2010 | Reply | Edit Mehmet Bey, Yaznz ilgiyle okudum. Bilime ve bilimsel metoda kar ou son derece tandk olan eletirileri akc bulduum bir tarzda sralamsnz. Birikimim el verdii lde bu eletirilerden bazlarn cevaplamak istiyorum. Cevaplamaya balarken ortak bir zeminimiz olduunu vurgulamak istiyorum; sizin szlerinizle Din ve bilim ayn gerein iki farkl dzlemdeki ifadesinden bir adan da birbirini tamamlayan iki yznden ibarettir Ayrca Bilim (klli) irade ve Kudrete dayanan lahi Kanunlarn kefi neticesinden ortaya konan prensiplerden baka bir ey deildir. sznze de katlyorum.
59

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Fikir ayrlmz bundan sonra balyor. ncelikle son alntladm sznzn devamnda dile getirdiiniz Bilime u an ki olaanst mevkiini verenler, dini inkar veya kasten gz ard eden bilim adamlaryla, onlarla ittifak eden birtakm sermaye ve g merkezleri olmutur. gzleminize itirazm var. Bilime olaanst mevkiini verenler bizleriz Mehmet bey, ben ve siz bugn bilimin nimetleri sayesinde haberleiyoruz. Hergn ie giderken bindiiniz aralar bilimin nimetlerinden biri. Gece olunca bir dmeye basyorsunuz, bilim size k salyor. Tm bu nimetlerin karlnda para veriyorsunuz, bilime mevkii veriyorsunuz. stelik bu gzleminiz, tm bilim adamlar dini inkar eder ya da kasten gz ard eder gibi bir kabul ieriyor yanl anlamyorsam. Dindar, iman eden bilim adam yok mudur? kinci itirazm, aslnda yaznzn byk bir ksmn oluturan bilimi cevaplayamad sorular zerinden eletirmenizdir. Bilim tm sorulara hemen bugn cevap bulma iddiasnda deildir, olamaz da. yle bir iddia, phesiz kainat yaratan kudrete hakarettir. Kainatn yaradlnn srrna bir gnde vakf olunmaz, bir mrde vakf olunmaz, hatta belki hi vakf olunmaz. Ama sr perdesinin ucu az da olsa kaldrlabilir. Tabii bu sr perdesini aralamaktaki motivasyon, genelde kanunlar anlayp onlar kullanmaya yneliktir. tiraznz bu motivasyonaysa, bunu konualm. Taa batan beri insana ne yiyip ne imesi gerektiini ona kim retti veya ilham etmiti acaba? yle ya insanolu, kendine neyin faydal neyin zararl olduunu kefedinceye kadar, soy sop, sahibi olmas bu denli uzun yaamas dahi ihtimal ddr demisiniz. Dnyada binlerce farkl kavim var, ve bu kavimlerden bazlar plak da yayor. Her kavim farkl eyler yiyip iiyor. lk defa nerede ve nasl (ve belki de neden) yerleik dzene geilip topran ekildiine dair aratrmalar da sryor. Belki de cevaba ok yaknz, belki bu sr perdesi de aralanacak. O zaman inancnz zayflayacak m Mehmet Bey? Belki Allahn bize verdii, bilginin kendisi yerine inceleyip anlama ve kullanma becerisidir. Bir de bu adan baksanz? Allahn kudretini bugn bilmediklerimize balamak yerine, her gn kefettiklerimize balasanz? Oysa gerek kainatn teekkl gerekse varlnn mucizevi bir ekilde devam etmesi, olaslk hesaplarna gre mmkn deildir. Bu olaslk hesaplarndan bahsedilip duruyor. Ama ben bir trl bu hesaplara denk gelemedim. Elinizde bu konuya dair bir link varsa bana gnderebilir misiniz? Ayrca kainatn nasl teekkl ettiine dair bir fikrimiz yok bildiim kadaryla, teekkl ettikten hemen sonra neler olmu o konuda teoriler var sadece. O yzden baka ne olaslk vard, ya da olaslk var myd bilmiyoruz. Mesela bu esnada insan cenine yap talar olarak giden milyarlarca zerreden bir ka yanl bir yere gitse Hamilelikler neden bazen dkle sonulanr?
60

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Zira insan doduktan sz konusu yap talar yine ilgili organn ilgili hcresine amaz bir dzen ierisinde gitmektedir. nsanlar neden kanser olur? O halde insann da, kainatn da meydana gelebilmesi ve varln devam ettirmesi tam bir mucizedir. Bir mucize olduu doru, ama neden bu mucizeyi illa bilgi daarcmzdaki boluklarda aryoruz? Bilim, 108.000 km/saat hzla dnya dnyor diyor, din ise; sebepler dairesinde ve hikmetine binaen Yce Kudret tarafndan dnya dndrlyor diyor Burada Gazaliden bir alnt yapacam. Tahafut Al-Falasfah kitabnn ngilizce evirisinden Trkeye evirerek yazyorum: Eer siz, gne ve ay tutulmasnn olaca zaman, tutulmann tam m paral m olacan ve ne kadar sreceini ngrebilecek kadar bu konuya alm, bu konudaki tm verileri incelemi birisine derseniz ki: bunlar dine aykrdr, onun dine inancn zayflatrsnz, bu eylere deil. Dine daha byk zarar, dinin sistemli alan dmanlarndan ok sistemsiz/usule uygun olmadan abalayan taraftarndan gelir. Atasznn dedii gibi, akll dman cahil dosttan iyidir. Yaznzdan bir paragraf kendimce yeniden yazarak yorumumu bitireceim: Din ve bilim ayn gerein iki farkl dzlemdeki ifadesinden bir adan da birbirini tamamlayan iki yznden ibarettir dedik. Dolaysyla aralarnda en ufak bir atma veya eliki olamaz atma baz dindarlarn zihninde olur. Onun henz gerekleri kavrayamayndan, teorilerle hakikatlerin balantlarn gremeyilerinden veya yanl bir bilim anlayna sapm olmasndandr. Bilim dinle atmaz. Bilim, Allahn sfatlarn bilmediklerimizde arayan bak asyla atr. nk bu bak asna gre: Bilimin att her adm Allahn kudretini azaltr, insanlarn gnlndeki iman zayflatr. Ama bu bak as hi dnmez, benim iddialarm bilim karsnda yanllandka beni dinleyenlerin iman zayflar diye. Soruyorum size, iman zayflatan bilim midir, bandan beri bilinmezlikleri Allahn kudretine iaret kabul eden anlay m? Bilime daldka dinden uzaklaan insanlarn vebali kimin boynunadr, bilimle uraan insann kendisinin mi, bilinmezlikten keramet yaratmaya kurgulanm bir anlayla ona dini anlatan byklerinin mi? Selamlar, Atlm Ate 4. Yazan:MY Tarih: May 4, 2010 | Reply | Edit

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

61

Maymunist imanla nereye kadar? iman da bir bilme seklidir ama 2010da yasayan insanlar bu bilme seklini unuttular ya da kaybettiler. Yaziyi okurken aklima gelen bu oldu. Dogayi seyretmek ama ibret ile seyretmek lzim. Bati dillerinde gzel bir kelime var: conTEMPLation. Tapinak ile etimolojik bir ortakligi var bu kelimenin. Kimi szlklerde TANRIYA YAKLASTIRAN BAKIS olarak geiyor. Zannediyorum ibret ile bakmaya yakin bir kavram neticede. Evet, yazar Mehmet Bahadir kardesimin o kck ocuk disine hayretle bakabilmesi sadece bir iman vesilesi degil bir grenme metodu, bir bilme sekli. Bir son degil, bir baslangi. Mesel ok gzel bir tabloya bakarken insan bazen o kadar etkileniyor ki tuali delip geiyorsunuz ve ressamin o anki hislerine, arzusuna temas ediyorsunuz. Bunu yapamayan bir insan (kanaatimce) insanligini da tam olarak yasaMIyor demektir. Mesel gnes batarken husu iinde denizi seyredenlere gidip amma da abarttiniz, bak bak su iste! deseniz ya size glerler ya da acirlar degil mi? Simdi bir gn batisini ya da bir bebek glsn seyrederken bunu Yaratanin sanatini grMEmek krlk degil midir? Bylesi bir gzellige odaklanip da insanin bir an iin olsun benliginden siyrilmasi, iinin titremesi ve gzlerinden yas gelmesi gerekmez mi? Nasil ki kelimelerin mnlari varsa dogadaki sekillerin, renklerin, hayvan ve bitkilerin de mnlari var. Yoksa kpek/dog/chien kelimesi havlamaz, elma/apple/pomme kelimesi yenmez. Ne mutlu Sanata bakip Sanatiyi idrak edebilene

5. Yazan:Amir Tre Tarih: May 4, 2010 | Reply | Edit Yaznn bal bilimden (aslnda) pek de holanmayan bir zihniyeti ifade ediyor. Yaznn ana fikrine itirazlarm var. Bilim ile din atabilir. Bu gayet doaldr. Bunun temel nedeni de yntem farklldr. Din kutsall olan mutlak dorular kabul eder ve dier btn olgular da bunlara dayandrr. Bilim iin ise kutsal ya da mutlak doru yoktur. Sadece yanllanma potansiyeli olan hipotezler vardr. Hipotezler yanllanma snavlarndan getike teori adn alr ve geree bir adm daha yaklarlar. Bu srete bilim dini n kabullerle karlanca da onlar sorgulamak zorundadr, aksi halde bilim olmaktan kar. Bu nedenle bilim din ile atabilir. Dnya tarihinde bilimin sorgulamas ile karlaan dini n kabullerin nemli bir ksm deimitir. Modern bilim Hristiyan toplumlarda gelimeye balad ve karsnda da
www.derindusunce.org Fikir Platformu
62

Maymunist imanla nereye kadar? kilise gibi gl ve somut bir kurum olduu iin bu atma daha gzle grnr ekildedir. Ancak bu durum slam dini tamamen modern bilimle uyum halindedir anlam kmaz. slam nderlerinin doa bilimleriyle ilgili iddialar kilisenin iddialar kadar keskin olmad, slam temel iddialarn doa bilimlerine dayandrmad iin slam n bilimle atmas ok n planda olmamtr. Ancak gene de gnmz bilimiyle slam n nemli atmalar vardr. Bunlara en tipik rnek evrim teorisidir. Tamamen bilimsel bir teori olan ve eldeki kantlar en iyi ekilde aklayan bu teori, birok mslman tarafndan slam a uygun deil dncesiyle doru drst incelenmeden yanl olarak kabul edilmektedir. te bu aka Bilim ile slam n atmasdr. Bir bilimsel teoriyi yanllamak iin bilimsel kant getirmek gerekir. Kuran^da yazl olanlara dayanarak bilimsel bir teori yanllanamaz. Bilim ile Din atmaz demek sadece bir wishful thinking rnei olarak adlandrlabilir. 6. Yazan:Mehmet Bahadr Tarih: May 4, 2010 | Reply | Edit Atlm Ate Bey

Hamilelikler neden bazen dkle sonulanr? nsanlar neden kanser olur?(A.A) unun iin olabilir mi Atlm Bey; Ey kulum, btn hadiselerdeki ahenk, nizam, seni oyalamasn, olayn failini sana unutturmasn. Bak ben istersem sebepler dahilinde ve sr perdesinde ahenk ve nizam da bozarm. Hem ben lm ve hayat imtihan iin yarattm. Her ey benim iradem neticesinde gerekleir. Herey bir makine gibi tam otomatik iliyor demeyesin diye sana varlm hatrlatyorum. Bunda insanoluna ibretler vardr mealinde bir mesaj olarak alglayabilir miyiz?

Allahn kudretini bugn bilmediklerimize balamak yerine, her gn kefettiklerimize balasanz?(A.A) nsana da pay bielim yle mi? Sahi insanolu neyi kefetmitir Atlm beyBeerin baarlar nelerdir mesela bir sralasanz da aydnlansak? Uak m, fze mi, denizalt m ? Bu durumda, esir ve hava denizinde yzen yldzlar ve seyyareler bu (szde) baarya kar kmaz m? Yerkre, ay, Gne; Kuran adna szde bu baarlara ve keiflere burada cirmin ve deerin kadar yer alabilirsin demez mi? Beerin elektrii mi, ampul m baar ? Gnei yldzlar nereye koymay dnrsnz bu durumda ? Hepsini getimTek bir sinek rnei versem sizeEvet tek bir Sinek beerin en ince sanat ve harikalarnn karsna kp, Susunuz, sizin benim bir tek kanadm kadar deeriniz yoktur. Sizdeki btn ince cihazlar ve hassas sanatlar bir araya toplansa, benim vucudumdaki ince sanat ve nazenin yannda hatta bir kanadm yannda pek bir snk kalr diyecek ve Allahtan baka ilah diye arp kendilerine yalvardklarnzn hepsi bir araya gelse bir
www.derindusunce.org Fikir Platformu
63

Maymunist imanla nereye kadar? sinei yaratamazlar (Hacc 73.ayet) mealindeki ayet onlar susturacaktr. Baarlaryla gurura kaplan beer bilseniz ne kadar zavalldr.Tek bir ot karsnda bile mahcuptur anlayana kinci olarak;

Dnyada binlerce farkl kavim var, ve bu kavimlerden bazlar plak da yayor. Her kavim farkl eyler yiyip iiyor. lk defa nerede ve nasl (ve belki de neden) yerleik dzene geilip topran ekildiine dair aratrmalar da sryor. Belki de cevaba ok yaknz, belki bu sr perdesi de aralanacak. O zaman inancnz zayflayacak m Mehmet Bey?(A.A) Bilimsel bulular, ve ou dorular, teori veya geici dorular mertebesindedir. Dolaysyla her an yanl olduklar ortaya kabilir. Bu yzden Kuran hemen yeni bir bilimsel bulu ve teoriyle tefsire girimek, birtakm zihinlerde tamiri zor pheler douraca gibi, Kurann o nihayetsiz manasn da daraltacaktr. Ben bu yazda yle bir yanla dtm sanmyorum zellikle Dekatn, Kartezyen Dualizminden bahsettim. Kuran aklamaya alrken bilimden faydalanmak ayrdr. Kuran bilim istikametinde aklamaya almak ayrdr Son olarak Seyredenin gznde en ufak bir ak prlts yoksa, kainat ve hadiseler basit bir grntden baka bir ey deildir. Gne bilmem ne kadar uzaklkta bir ldaktr. Yldzlar bulutlarn tesinde donuk ve bulank bir ortamda titreirler. Aalar ktktr. Isnmaya yararlar. Cinsel organmz sex ve haz iin vardr. iekler ve bcekler sadece rerler. Ate yakar, su slatr Toprak ise asfaltlanacak bir zemindir. Ak imi her ne varsa alemde diyen Fuzuli ne demek istemise ? Ancak bakmasn ve okumasn bilene Rabbim bizleri, okumasn ve bakmasn bilenlerden eylesin inallah Yazdan ok bir ey anladnz dnmyorum. Ya da ben derdimi anlatamadm. Bu yzden olduka zgn olduumu belirtmeliyim. Sayglar 7. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 5, 2010 | Reply | Edit Amir bey, Bu lkede aydnlarmzn en sk yapt hatalardan biri slam, Bat gznden okumaktr. Kiliseleri, papas, engizisyonu, afarozu, gnah karmas, bilmemnesi olan Hristiyanlk yerine, o da din, bu da din diye slam konur ve slamn bilimle ataca a priori kabul edilir. slamn bilimle atmas diye bir ey absrddr. Allahn yaratt ile syledikleri nasl atr? eriat dediimiz ey Kuran hkmlerinden ibaret deildir; fotosentez de, suyun kaldrma kuvveti de, yerekimi de eriattr. atma ancak insan zihninde olabilir.
www.derindusunce.org Fikir Platformu
64

Maymunist imanla nereye kadar? Evrim teorisine gelince; bu teori, Dawkinsin dedii gibi ateistlere tutunacak bir dal olmu bir teoridir. Szmona bir tanrya ihtiya olmadan da evrenin ve canllarn oluabileceini aklayabilmektedir. Dorusu Darwinin deil ama Darwincilerin bu kstah tavr dindarlarn teoriye souk bakmasna sebep olmutur. Halbuki canl eitliliini anlamaya alan mslman bilim adamlar Darwinden yzlerce yl nce tekaml nazariyesini ortaya atmlardr. Ama tarihin son iki yzyl dnda, hibir zaman ateizm diye bir olgu bulunmad iin bunun tanrtanmazlk iin bir ara olarak kullanlacan dnmemilerdir bile. Yani ortada dinin bilimle deil ama bilimi kendi felsefesine alet edenlerin dinle bir atmas olduundan bahsedilebilir. Bilim adamlar, gzlem-deney-objektivite snrlarn ap felsefe yapmaya balaynca din-bilim elbette atr. Evrim teorisi nemli bir teoridir ve birok bilim disiplininde farkl almlara yol am, insanla byk hizmette bulunmutur. Newton da, mesela, sanayinin nn aan bir adamd. ok kr bilim onda taklp kalmad. Bugn ilerin hi de bu kadar basit olmadn biliyoruz. Darwinizm de nce ne idn bilmedii hcreyi canlnn en basit yap paras olarak kabul etmiti. Sonra elektron mikroskobu icad oldu. Bir baktk ki hcre, bir ehir gibi kompleks bir yap taym. Hem hi de yle tula gibi birbiriyle ilikisiz deil, btne dnk alan muazzam bir yapym. Sonra neo-Darwinizme dnt, mutasyonlarla aklamaya baladlar eitlilii. Bilim duraan deil, srekli kendini yeniliyor. Yalnz unu rahatlkla syleyebiliriz. Bilim hibir zaman vee Tanr varm veya sonunda Tanrnn olmad bulundu gibi bir keifte bulunmayacak. Bu tip karmlar insanlarn felsefelerinin ve hislerinin rndr. Ve yle bir gemie baknca, ldkten sonra yanl olduu ortaya kan bilimsel sonularla telef olan o kadar ok insan gryoruz ki, insann bu felsefi karmlar yaparken ne kadar dikkatli olmas gerektii ortaya kyor. Kuranda sizden evvelkilerin bana gelenler derken, ben bu ayetlerde tufan, taun, yldrmdan ok musibet olarak inkar, kstahlk, ba kaldrma gryorum. Allah var m yok mu tartmalar da ocuk oyunlardr. Allahn varlna delil iin ller amak, gezegenlere gitmek gerekmez. inde Onu hissedemiyorsan zaten i bitmitir. Ararsan Mevlay kalbinde ara Kudste, Mekkede, hacda deildir 8. Yazan:otomatik mandalina Tarih: May 5, 2010 | Reply | Edit Ama tarihin son iki yzyl dnda, hibir zaman ateizm diye bir olgu bulunmad iin bunun tanrtanmazlk iin bir ara olarak kullanlacan dnmemilerdir bile. ekrem bey, belki yle desek daha doru olacak : son iki yzyl dnda ateizm hi bu kadar taraftar bulmam ve felsefi bir dnce olarak hi bu kadar itibar grmemiti. son iki yzyl dnda ateizm hi bu kadar akllca (!) ve kurnazca savunulmamt. nk vedantalarn evren tasvirini fazla abstract bulan baz hintlilerin ateizmi epey benimsediini biliyoruz. en azndan ben buraya kadar takip edebiliyorum. 9. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 6, 2010 | Reply | Edit sayn otomatik mandalina,

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

65

Maymunist imanla nereye kadar? Evet dediiniz gibi olmal. Belki argman eksikliinden sinik kaldklarndan bahsedilebilir. Son dnemete iyi depar attlar, dindarlarla dalga gemeye bile baladlar. Man sonucunun nasl olacan hepimiz merak ediyoruz. Aslnda filmin sonunu biliyoruz da, byle merak eder gibi yapmak zevkli oluyor 10. Yazan:otomatik mandalina Tarih: May 6, 2010 | Reply | Edit ekrem bey, velayetin bir mertebesinde, kiiye cennet ve cehennem gezdirilir. kuranda, snnette ve hatta israiliyatta dahi yer almayan cennet ve cehennem sahnelerini anlatan evliyann bilgi kayna aslnda bu mahadeleridir. gazali de, ibn arabi de, abdlkerim cili de bunlardan birkadr. abdlkerim cili kitabnda bir cehennem sahnesi anlatr. cehennemin bir katnda garip bir tayfa grdn syler. o garip tayfann, atete yanyor olmalarna ramen Allaha yle seslendiklerini yazar : ey tanr! yeryznde senin varln bilecek ve onaylayacak kadar delilimiz yoktu. hem yeterince delil gndermiyorsun, hem de varln tanmaynca bizi yakyorsun. biz buray haketmiyoruz. bizi burdan kar. tandk geliyor deil mi? ama ciliye pek tandk gelmemi olacak ki kendisine tuhaf geldiini yazyordu. man sonu byle bitecek ekrem bey. ikimizin de bildii malumu ilam ediyim dedim. p.s. : insanlarn yzde doksandokuzunun cehenneme girecei hadisi bana ulat iin ben de yerimden emin deilim. 11. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 6, 2010 | Reply | Edit sayn otomatik mandalina, Bilmek, bulmak ve olmak yolunda daha ilk basamakta var msn, yok musun? ve arh- felek oyunlaryla vakit tketen adam cennete koysan ne fayda? Bir kz Picasso sergisine gtrmek gibi bir ey. Adam insan olamyor ki ltfun, cemalin, hatta kahrn tecellisinin zevkini alsn. Mlemeye devam edecek tabi. Bunun yannda tm merhametin asl sahibi olan Rahim kullarn cehennemde yakmaz. Annenin ocuuna kafan krarm! demesi gibidir o diyor Cemal tecellisindeki bykler. Havfnz recaya tahvil olsun deyu :) 12. Yazan:Amir Tre Tarih: May 6, 2010 | Reply | Edit abdlkerim cili kitabnda bir cehennem sahnesi anlatr. cehennemin bir katnda garip bir tayfa grdn syler. o garip tayfann, atete yanyor olmalarna ramen Allaha yle seslendiklerini yazar tm merhametin asl sahibi olan Rahim kullarn cehennemde yakmaz. Sayn yorumcularn yukardaki cmleleri ana fikir ynnden birbirine zt. lkinde gnahkarlarn cehennemde yand, dierinde ise Allah n kullarn cehennemde yakmayaca yazl. Syler misiniz ltfen sizce hangisi dorudur? slam da sonsuza kadar cehennemde yanma cezas yok
66

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? mudur? Buna evet diyenlerin cevaplamasn dilediim bir sorum daha var: Toplum iinde iyi bir insan olan, kimseye ktlk yapmayan, ancak ateist olan; ya da bir Tanr ya inanmasna karn, dinlerin Tanr snn evreni yaratan Tanr ile ayn varlk olmadn, dinlerin insan yapm olduunu dnen bir kiinin sonsuza kadar cehennem ateinde yanmas doru ve adaletli midir? 13. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 6, 2010 | Reply | Edit Amir bey, Cennet hakdr, cehennem de haktr. Elbette adalet salanacak; zerre kadar ktlk cezasz kalmayacaktr. Ama Allah, haa sadist deildir. Rabdir, terbiye edicidir. Cehennem ise bir rehabilitasyon merkezidir. Ham ruhlarn olgunlama enstitsdr. yi bir insan olan, kimseye ktlk yapmayan adam; samimi ise Allah zaten ona lmeden iman nasip eder. Karlksz iyilik yapmak ise her babayiidin harc deil. Bana iyi desinler, insanlara iyi davranaym ki onlar da bana iyi davransnlar, bylesi daha konforlu diye iyilik yapyorsa veya ktlkten kanyorsa bu pek samimi bir durum olmasa gerek. Dinlerin insan yapm olduunu dnmek masum bir su gibi grnyor. Halbuki biraz kazynca altndan u kyor: - Bu dnya, bu nimetler, bu bedenin Allahn bir hediyesi deil, bir sahibi yok, benim malm. zgrm, tepe tepe kullanrm. - Evrendeki canl, cansz her varlk anlamszdr. Hibir fonksiyonlar yoktur. Hibir ey anlatmyorlar. - Ak hormonlarla ilgilidir, efkat igdsel bir samalktr, merhamet, adalet evren hibirini anlatmaz, absrd bir boluktur her ey. - nsan babozuk bir varlktr. Bir sorumluluu yoktur. Nereden gelip, lmle ne olacan ve varlk amacn sorgulamas anlamszdr. Bu konuda bir gayrete bile girmesine gerek yoktur. nk zaten bu sorularn cevab aktr. (Loop argument) - Uan spagetti canavarnn olmas ne kadar mantkl ise Tanr da o kadar mantkldr. - Btn peygamberler sahtekardr. uzar gider imdi bu kadar itham sonunda bir mahkeme kurulup aadaki davaclarla muhatap olmanz gerekecek: Davac: Btn canl ve cansz varlklar. Dava konusu: Tanrnn delili olarak yaratlan birer mektup olan bizleri anlamszlkla sulad. Davac: Davalnn bedeni ve tm azalar, hcreleri Dava konusu: Kalp atndan tut, ter bezlerine kadar hibir ey kontrol altnda olmamasna karn kendi kendine sahip olduunu ve zgr olduunu iddia etti. Davac: Davalnn ruhu Dava konusu: Olmadm iddia etti, hi bir delili olmamasna karn madde dnda bir ey olmadndan ok emindi, gayb ve gayba ait her eyi bir rpda sildi att, bir ihtimal kaps bile brakmad Davac: 124 bin peygamber, milyonlarca aziz, evliya Dava konusu: Bize yalanc dedi Davac: Ekrem Senai Dava konusu: Kendilerine arz etmemize ramen, bir bildiimiz var, gel bu kapdan gir sen de greceksin dediimiz halde dil kartp sama! dedi, kn dnd gitti. Liste uzar gider. Bu davann sonucunun mebbet olmas bana olduka adaletli geliyor. ddia ettiiniz gibi iyi bir insansanz zaten size iman nasip olur. Bu biraz kibirden, dik-

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

67

Maymunist imanla nereye kadar? ballktan, kendini beenmekten uzaklamakla mmkn. En azndan, belki 70ine gelince fikirlerim deiir, piman olacam eyler sylemeyeyim diye temkinli olmakta fayda var. 14. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 6, 2010 | Reply | Edit Bu arada konu bilimden iyice uzaklat. Mehmet Bahadr kardeime hakszlk etmeyeyim. Mslmanlarn, boyutun dnda olan gayba ait varlklar, mucizeleri bilime isbat ettirmeye almalar iyi niyetli ama beyhude bir abadr. Son zamanlarn bilimci ve aklc yaklamnn getirdii bir komplekstir. Ayn ekilde bilim(ci) tayfann da bilimsel bulularla her eyin aklamasn yapacaklarna inanmalar da ayn derecede sakat bir inantr. Daha nce bahsettiim gibi bilim(ci)ler kendi pozitif bilimleriyle itigal edip, bulularn felsefi karmlarn bakalarna braksalar zaten byle bir atma olmayacak. Bir de metodolojik natralizm denilen ve laboratuvara girerken Tanr fikrinden tamamen soyutlanman lazm sama fikrini retenler de yanlyorlar. Nobelli bilim adam Hawthorneun dedii gibi Bilim insan iin inan, balamak iin bile gereklidir, derin inan ise zorlu ilerini baarmak iin gereklidir. Neden? nk evrende dzen bulunduuna gven duymaldr ve insan akl- aslnda kendi akl- bu dzeni anlamak iin iyi bir ansa sahiptir. nan sahibi olmak bilimsellie glge drmek filan deildir. Hawthorneun syleisini okumanz tavsiye ederim. 15. Yazan:Amir Tre Tarih: May 6, 2010 | Reply | Edit Ekrem Senai bey, ddia ettiiniz gibi iyi bir insansanz zaten size iman nasip olur Kendi kiiliimle ilgili hi bir ey yazmadm, herhalde yanl anladnz. Sadece dncelerle ilgilenin ltfen, kiilerle deil. Cehennem ise bir rehabilitasyon merkezidir. Ham ruhlarn olgunlama enstitsdr. Bu sonuca nasl varyorsunuz bilemiyorum. Bence, Kuran daki cehennem tasvirlerinden kan sonu burann gnahkarlardan intikam alnd ve ikence yapld bir ceza nitesi olduudur. Yukardaki konuyla ilgili benim dncelerim unlardr: Hi bir ceza iin sonsuza kadar alevli ikenceler ieren bir ceza verilmemelidir. Hele ki sadece bir dnce suu -ayet dnce suu diye bir kavram kabul edilirse- niteliinde olan Tanr ya inanmamann byle cezalandrlmasnn adaletli olmas mmkn deildir. Bu ceza mslmanlarn inand Allah n adil sfatyla badamaz. Bir dava mizanseni yapmsnz. Canl ve cansz varlklar anlamszlkla sulanyor, peygamberler yalanclkla sulanyor vs vs. Tutun ki sylediiniz gerek olsun. Byle bir suun cezas sonsuza kadar canl canl atete yaklmak, ektii ac azalmasn diye derinin her seferinde yenilenmesi vb ikenceler mi olmas gerekiyor. Bu suun cezasnn bu ekilde olmasn vicdannz kabul edebiliyor mu? Son bir not: 124.000 peygamber olduunu nereden biliyorsunuz? Bununla ilgili olarak baz dinsel nderlerin beyan dnda somut tarihsel bir kantnz var m? Her sylenene inanmak, hemen gerek kabul etmek mecburiyeti mi var?
68

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? 16. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 6, 2010 | Reply | Edit Amir bey, ddia ettiiniz gibi iyi bir insansanz zaten size iman nasip olur Kendi kiiliimle ilgili hi bir ey yazmadm, herhalde yanl anladnz. Sadece dncelerle ilgilenin ltfen, kiilerle deil. O halde yle diyelim, ateistler iddia ettikleri gibi iyi bir insanlarsa onlara zaten iman nasip olur. Maksadm kiiselletirmek deil, yanl anlamsnz. Bu sonuca nasl varyorsunuz bilemiyorum. Bence, Kuran daki cehennem tasvirlerinden kan sonu burann gnahkarlardan intikam alnd ve ikence yapld bir ceza nitesi olduudur. Kuran sizin anladnz gibi mi anlamalym. Bunu mu sylyorsunuz? Yukardaki konuyla ilgili benim dncelerim unlardr: Hi bir ceza iin sonsuza kadar alevli ikenceler ieren bir ceza verilmemelidir. Hele ki sadece bir dnce suu -ayet dnce suu diye bir kavram kabul edilirse- niteliinde olan Tanr ya inanmamann byle cezalandrlmasnn adaletli olmas mmkn deildir. Bu ceza mslmanlarn inand Allah n adil sfatyla badamaz. Hibir dnce, dnce olarak kalmaz. Bazen hi bir ey yapmamak bile bir su olabilir. Yeterli iman donanmna sahip deilseniz, yaamnz yanllarla dolar. Hayat uzundur. Yol zerinde ok imtihanlar vardr. Bunlar iman olmadan baaryla atlatmak ihtimali sfra yakndr. Mesela birisine olmadk iyilikler yaparsnz ve karlnda bir nankrlk bulursunuz; birisini ok seversiniz, karlnda ihanet grrsnz. Gznzn nnde hakszlklara ses kartp kartmama konusunda kararsz kaldnz zamanlar olur. Sevdikleriniz lr, sakat kalrsnz veya ok zengin olursunuz ve yannzda birok insan altrrsnz. Binlerce kiiye yardm etme imkannz ortaya kar, ama o hep almay dlediiniz Porsche da galeri de sizi beklemektedir. Hayat duraan bir ey deildir. Hayat, Tanr var m yok mu salak tartmas evresinde dnen bir ey deildir. Dncelerin eylemlerini ynlendirir. Ben bir Tanrya inanmadan da bu kararlar doru bir ekilde verebilirim diyen bir adam varsa ben yarg deilim. Onu da Allahn en adil ekilde yarglayacan bilirim. Bir dava mizanseni yapmsnz. Canl ve cansz varlklar anlamszlkla sulanyor, peygamberler yalanclkla sulanyor vs vs. Tutun ki sylediiniz gerek olsun. Byle bir suun cezas sonsuza kadar canl canl atete yaklmak, ektii ac azalmasn diye derinin her seferinde yenilenmesi vb ikenceler mi olmas gerekiyor. Siz neden bu cezalar kendi zerinize alyorsunuz ki? Kuranda , agnostiklerin derileri yaklacak m deniyor. Yoksa, o ayetler, peygamberleri canl canl atee atan Nemrut gibi adamlarn kssalarnda m geiyor? Ceza amelin cinsindendir. Herkes yaptnn karln grr. Kimseye bir zarar olmayan iyi huylu ateistlerin cezas konusunda malumatm yok. Bu konuda hadislere mracaat edebilirsiniz.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

69

Maymunist imanla nereye kadar? 124.000 peygamber olduunu nereden biliyorsunuz? Bununla ilgili olarak baz dinsel nderlerin beyan dnda somut tarihsel bir kantnz var m? Her sylenene inanmak, hemen gerek kabul etmek mecburiyeti mi var? Mantkl dnelim. Eer bir Allah varsa, ve insanln tarihi- mesela 20 bin sene ise, yeryznde 250 kadar kavim olduunu kabul eder ve her peygamberin ortalama 50 sene yaadn dnrsek: 20000/50250=100 bin eder. Ksuratlar tutturmak iin daha detayl aratrma yapmak lazm tabi. 124 bin peygamber olduuna, tabi ki mslman olduum ve peygamberim byle sylemi olduu iin inanyorum. Tabi bu szn peygambere ait olmamas da mmkn ama Allahn insanlarla, peygamberler araclyla seslendiini ve bunun her zaman ve zeminde olduunu dndm iin bana olduka mantkl geliyor ve kabul ediyorum. 124 bin peygamber gelmi olmas mantn alamayaca ok acayip bir ey olsayd elbette bunu deerlendirirdim. Tarihsel kant dediiniz eyler yine kutsal metinlere dayanyor. nsanlar yazy bulal daha ka yl oldu ki benden tarihsel kant istiyorsunuz? Dnyann hemen her blgesinde tek tanrcla ait izlerin bulunmas yeterli midir? Nasl bir kant istiyorsunuz bilmiyorum ki? Grnmez bir tanrnn varlna aran insanlara ait nasl bir bulgu sizi tatmin eder? 17. Yazan:otomatik mandalina Tarih: May 6, 2010 | Reply | Edit Grlerim Ekrem beyin yazdklaryla ayn dorultuda. Ekrem beyin yazdklar da Bedizzaman, Mevlana ve bn arabinin eserleri ile ayn dorultuda. nallah hepimiz de cennette ayn dorultuda oluruz:-) Yukarda Amir beyin yazdklar aslnda modern insann grlerini gayet ak bir biimde ortaya koyar cinsten : nsan, hayatn okul olduunu unutuyor. Sylenecek ok sz var. Bu szleri kendim sylemek yerine, Ouspenskyye kulak vermenizi rica edicem. evirileri bir hafta nce acele ve sathi olarak yaptm. Hata bulursanz dzeltebilirim. We do not know whether it is good to forgive or not, whether it is good to forgive always, or whether in some cases it is better to forgive and in some cases better not to forgive. If we think more about it, we may come to the conclusion that even if we could forgive, perhaps it would be better to wait until we knew more, that is, until we knew in which cases it is better to forgive and in which cases it is better not to forgive. Trke anlam u : Affetmenin iyi bir ey olup olmadn bilmeyiz. Her zaman affetmenin, ya da kimi zaman affedip kimi zaman affetmemenin de iyi bir ey olup olmadn bilmeyiz. Eer bunun zerine daha fazla dnecek olursak u sonuca varrz : Eer affedebiliyor olsaydk bile, muhtemelen (artlar) hakknda daha fazla bilgi sahibi olmak iin beklememiz daha iyi olacakt, yani daha fazla bilgi demek affetmek konusunda daha doru bir karar almak demektir. Buraya kadarki alntdan yola karak hereyi anlamak demek hereyi affetmek demektir gibi bir karm yapabilir insan. Allah hereyi anlyor, yleyse Kendi varlna ikna(!) olmayan ateistleri de affedecektir. Acaba yle mi? Alntya devam edelim :
www.derindusunce.org Fikir Platformu
70

Maymunist imanla nereye kadar? Suppose for a moment that there actually was some benevolent and rather stupid deity who could forgive our debts, and who would really forgive them and wipe them out. It would be the greatest misfortune that could happen to us. There would be no incentive for us to work then, and no reason to work. We could go on doing the same wrong things and having them all forgiven in the end. Such a possibility is quite contrary to any idea of the work. In the work we must know that nothing will be forgiven. Only this knowledge will give us a real incentive to work, and at least prevent us from repeating the same things which we already know to be wrong. Trke anlam hemen hemen u : Farzedin ki, mfik ve gerei konumak gerekirse mfikten ziyade aptal bir tanrmz var (smme haa) ve bizim gnahlarmz (sin yerine debt ifadesi kullanlm. debt, bor anlamna geliyor aslnda. eer daha uygun bir anlam varsa dzeltilebilir) affediyor. Bu byk bir talihsizlik olurdu. Bu durumda almak iin hibir insiyakmz ve makul nedenimiz kalmayacakt. Hayatmzdaki ayn yanl eyleri yapmay srdrecek ve sonunda affedilmesini bekleyecektilk. Bu, almann (work = aslnda drdnc yolda, gaflet uykusundan uyanmak iin kullanlyor galiba) ruhuna aykr bir durum olurdu. nk alma srasnda hibirey affedilmez. Affedilmeyeceinin farknda olunmak, almak iin bizi tevik edecek ve ayn yanllar tekrarlamaktan bizi alkoyacaktr. Devam edelim alntya : It is interesting to look at schools from this point of view and to compare schools with ordinary life. In life people may expect forgiveness, or at least hope for it. In school nothing is forgiven. That is an essential part of a school system, school method and school organization. Schools exist precisely for not-forgiving, and because of this fact one can hope and expect to get something from a school. If things were forgiven in schools, there would be no reason for their existence. Trke anlam hemen hemen u : Okullara bu zaviyeden bakmak ve okullar sradan yaamla mukayese etmek ilgintir. Reel hayatta (sradan yaamda) insanlaar affedilmeyi umarlar. Okulda ise, hibirey affedilmez. Bu, okul sisteminin nemli bir parasdr. Okullar, tam olarak affedilmeme zerine kuruludur. Eer okulda yaplanlar affedilseydi, bu durumda okullarn varlk anlam kalmayacakt.(burda okuldan, sadece liseleri ve nileri deil, mistik okullar ezoterik okullar ve hatta hayat okulunu da anlamak gerekiyor) imdi, affetmek kavramn biraz tahlil edince u kyor ortaya : -Siz hi okulda mdrn affettiini grdnz m? ( ya temiz bir tokat yersiniz, ya azar iitirsiniz, ya herkesin iinde kk drlrsnz ya da disiplin cezas alrsnz. zetle okulda yaplan hereyin bir karl vardr. -Siz hi tabiat kanunlarnn affettiini grdnz m?

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

71

Maymunist imanla nereye kadar? -Siz hi Efendimizin ashabndan hata yapanlar affettiini grdnz m? (yaplan her hatann bir karl vard. ayrca burdaki affetmekten kasdm, hibir karl olmadan, hibir muamelede bulunmadan, o suun ilenmemi gibi davranlmasdr.) Ayrca, avam dediimiz ve ben mslmanm.. ben hristiyanm.. ben museviyim.. dese bile tahkiki imana sahip olmayan, dedikodu yapan, yalan syleyen, iine hile hurda kartran kimselerin cennete gireceini mi sanyorsunuz? Ben nihai yarglayc deilim elbette, amma bu kimselerin srf folklorik ve ananevi bir dinsel yetitirilmeden dolay cennete gireceklerini dnmek safdillik olur. (nallah ben de bu avama dahil deilimdir ya da ilerde bu avamlktan kurtulurum) Son bir deinide bulunaym. Cehennemin ebedilii meselesi tartmal bir meseledir. bn Abbas ve Hz. mer gibi zatlar dahi cehennemin ebedi olmadna kni olmulardr. Kuranda geen cehennem tasvirlerinin asl maksatlarn da mealden yola karak yorumlamann ne kadar hatal olduunu sylememe bilmem gerek var mdr? Benim cehennem konusundaki nihai kanaatim, cehennem ebediyyen var olacak ve fakat azap ebediyyen srmeyecektir. Kfr ehli orda kalacak ve fakat dnyaya benzer bir yaam srecekler. p.s. : Dank slubumdan dolay beni affedin:-) 18. Yazan:D Tarih: May 6, 2010 | Reply | Edit Merhaba, Oncelikle yazida bilime ve bilimcilere yonelik kullanilan ifadeleri bilimcilere dair toptan bir anlayisin ifadesi olarak gormemek mumkun degil. Buna gore, tum bilimcileri ayni kefeye koymak -en azindan dindar olmayanlarinin- cesitli ideolojilere hizmet ettigini soylemek, hafif tabirle iftira olur. Toptanci analiz yaptiginiz kanaatindeyim. Gelelim diger taraflara, bence yazida bazi sorunlar mevcut. Oncelikle bilimle ilgili yazilarda Kurandan alinti yapmanin bir tur fasit daire olduguna inaniyorum. Cunku bilimin elestirilebilecek cok yani olsa da, bunu bu tip dayanaklarla yapmak anlamli degil. Eger dine sirf pozitivist araclarla yaklasmayi anlamsiz buluyor ve ontolojik olarak farkli bir dunyada oldugunuzu savunuyorsaniz / siz de bunu karsiya yonelik dusunmek durumundasiniz. Benim yazida takildigim birkac nokta var. Onlari siraliyorum: (1) Bilim adamlar, kainatn yan 5-15 milyar yl olarak tahmin etmektedir. Kainat bu kadar yldr hi bozulmadan, muhteem bir denge ierisinde srp gitmektedir. Oysa gerek kainatn teekkl gerekse varlnn mucizevi bir ekilde devam etmesi, olaslk hesaplarna gre mmkn deildir denmis. Bu probabilistik hesaba dair bir bilimsel referans gerekir. (2) Evet bir resim ressamsz da olmaz.
72

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Bu gibi deyisler bana gore bilimsel bir tartisma icin oldukca dusuk duzeyde kaliyor. Evrim diyince yuzunuzu eksittiginizi, akliniza benim bile tiksindigim turlu ateist ahmaklarin zirvalarinin geldigini biliyorum - ama en basit anlamda evrimsel bir surec ressamsiz bir resim yaratabilir. Nasil mi: Suradaki makalede var. (3) Bilimi ve bilimcileri demonizasyon surecinden gecirmeye calismaniz, en hafif tabirle ayiptir. Bilimci olan birilerinin sizin yasaminiza cesitli sekillerde kastediyor olmasi, toptan olarak o yasam tarzini otekilestirmeyi mesru kilmaz. Nasil muslumanlik adina teror yapanlardan sonra tum muslumanlari teroristlerle esdeger tutmuyor isek, bilimi ve bilimcileri de basimiza gelen tum felaketlerin babasi sayamazsiniz. Bunlarin hepsi buyuk ithamlardir, boynunuza kalir. Eger bu yonde kr bir inanca sahip degilseniz, bir dahaki yazilarda uslubunuzu toparlamanizi, hedef gosterme egiliminizi regule etmenizi oneririm. Zira bu tavir, hicbir yerde diyaloga acik olmaz. Sonra Sevan Nisanyan sert konustu diye kizarsiniz. Iyi aksamlar, 19. Yazan:Mehmet Bahadr Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Sayn D Bu probabilistik hesaba dair bir bilimsel referans gerekir.(D) Albert Einstein yle diyor: Tanr hibir eyi tesadfe brakmaz. nk, Tanr zar atmaz Bu size bilimsel referans olsun :)

bilimi ve bilimcileri de basimiza gelen tum felaketlerin babasi sayamazsiniz. Bunlarin hepsi buyuk ithamlardir, boynunuza kalir. Eger bu yonde kr bir inanca sahip degilseniz, bir dahaki yazilarda uslubunuzu toparlamanizi, hedef gosterme egiliminizi regule etmenizi oneririm. Zira bu tavir, hicbir yerde diyaloga acik olmaz.(D) Maksadm bilimi ya da bilimcileri sulamak, hedef gstermek ya da tekiletirmek deil elbette. Her zaman da diyalogu savunmuumdur. Byle bir gayem olsa en bata kendimi sulam, kendimi hedef gstermi ve tekiletirmi olurum. Zira ben de bilimle urayorum ve bilimin iindeyim. Sylediim udur ; (nemli grdm vurgular bold yaptm ) Oku emriyle bilimsel almalara herhangi bir snr getirilmemekte ancak bu okumann yine Allahn adyla yaplmas istenmektedir. Zira ancak yle olursa yaplan faaliyetlerin insana yada kainata bir zarar dokunmazd. Ancak Allahn adyla olursa, ortaya kacak bilimin neticelerinden insanolu kendini emin hissedebilirdi. Ancak Allahn adyla olursa, ortaya kan neticeler, doay kirletmede, insan ldrmede, insan yok etmede, haksz hakimiyet kurmada ve yeryznde fesat karmada kullanlmazd. Ancak Allahn adyla olursa, bilimin neticeleri ancak o zaman, yeryzn imarda, btn insanln faydasna ve insann maddi-manevi terakkisi, huzur ve gveni adna kullanlrd.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

73

Maymunist imanla nereye kadar? Bilim kendini dinden soyutlad mddete, belki kk bir aznla MADD bir ferah getirse de, yol at inkar, dolaysyla huzursuzluk, gvensizlik girdaplar yan sra, grlmemi smr dzenleri, zengin-fakir uurumu, sonu gelmez sava ve atmalar, bir defada toplu katliamlar (Baknz Hiroima, Nagasaki ve dnya savalar), derin yaralar, gibi pek ok felaketleri de beraberinde getirecektir ve yle de olmutur. nsanla faydadan ok zarar getirmi, imandan ok inkar hesabna kullanlm olan gnmz bilim anlay, vicdann ve insanln askya alm robot insanlarn elinde kald ve Allah adna okunmad mddete insanln, kendi eliyle yontup sonrada tapt gibi, bu modern puttan daha ok ekecei var demektir. Daha ocuksu(safihane) bir ifadeyle; Bak faydaldr. Ekmek kesmeye, elma soymaya kullanrsanz ok faydaldr. Adam ldrmeye kullanrsanz zararldr. Felakettir Bu kadar basit.

evrimsel bir surec ressamsiz bir resim yaratabilir.(D) Bu tartmann sonu gelmeyecee benziyor Size cevabm u olur : LELM DE GRELM sayglar 20. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit evrimsel bir surec ressamsiz bir resim yaratabilir. Bu ilgin bir iddia. Verdiiniz linki inceledim. zetle yle diyor: Rastgele renk ve motifleri bir tuvale saar ve bir halta benzememi olanlar ayklarsan eninde sonunda bir ressamn yaptna benzer bir resim elde etmek mmkn. Ortaya kan tablolara da rnek vermi. Gzel bir alma. Ayn Turan Dursunun ateist olmaya karar verme ann hatrlatyor. Hani bir kova boyay duvara boca etmi ve kan ekil houna gitmi olacak ki, evren de tesadfen olumu olabilir diye dnm. Bu iddiann gereklemesi iin nerilen sistem u anladm kadaryla: Dene- olmad at! Dene- olmad at! Dene- olmad at! Dene- olmad at! Dene- olmad at! 882.388.484. deneme Dene- biraz oldu, imdi bunu oalt! Evet, 882.388.484. denemede ressam resmini andran bir resim bulduk. (Bu ok iyimser bir tahmin)
74

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? SONU: Bir resim ressamsz olabilir. HTMAL: 0,00000011332877% O halde ben bundan u sonucu karyorum, yanlyor muyum? 99,99999988667120% ihtimalle bir tanr var. Ama 0,00000011332877% ihtimalin doru olmas daha mantkl. Vay be! 21. Yazan:Ulu Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit evrimsel bir surec ressamsiz bir resim yaratabilir. Buna bir ka cihetten cevap vermek istiyorum: i-) Ressam, elbetteki evrimsel sreci yaratandr. Bu ressam genetik algoritmay yazan mhendise tekabl ediyor. Yani ortada tasarlanm bir sre olduunu dnebiliriz. Verilen linkte sylendii gibi bu algoritmay biyologlar kefetmemi olsayd mhendisler kefederdi. Elbette canllarda gerekten de iyi iler karan bir evrim mekanizmas var. Bakteriler, artlar yaamalar iin imkansz hale geldiinde mutasyonlar artrarak(intihar ederek) evrim mekanizmasn devreye sokarlar. (Bonus soru: Bakteriler evrim mekanizmalarn kullanma zelliini yine evrim mekanizmalar yoluyla m kazanmlardr?) Canlln temel ta olan proteinlerdeki esneklik/kullanllk bu mekanizmann iyi almasndaki temel faktrlerden biridir. ii-) Genetik algoritmalarda hep ie yarayan(fit olan) seilir. Gerek hayatta ise yaamay beceremeyen lr. Aslnda bu ok nemli bir farktr. iii-) Damlaya damlaya gl olur. Gerekten de gl olacak bir zemin varsa:-) Byle bir zemin yoksa damlalar boa gider Deiiklikler birike birike byk deiiklikler ortaya kar m? Yani mikroevrim doruyken bunun makrosu da doru mudur? Mikro evrim rneklerine bakalm: Bakteri naylon ile beslenmeye balyor. Belli bir scaklkta yaamaya adapte oluyorlar. Bir ilaca diren kazanyorlar v.s. Birbiriyle alakasz bu deiiklikler birikerek canllarda grdmz sistemleri nasl oluturabilir? Birbiriyle uyumlu onlarca, yzlerce paray oluturan ve sonra bunlar birletirip bir sistem oluturan mekanizma nedir? Ksaca product integration salayan mekanizma nedir? Mhendislik uygulamalarnda Genetik algoritmalar(GA) bir problemin zmn yaparlar. zlecek yzlerce problem vardr. Bunlarn bazsnda GAlar kullanabilirsiniz, hatta hepsini
75

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? GAlar ile zm olabilirsiniz. Ama bu zmleri uygun ekilde bir araya getirip ortaya bir rn karan bir bilin(mhendisler topluluu) hep vardr. Boeingdeki mhendislerin kanatlarda GA ile optimizasyon yapmas uaklarn rastgele ve kendiliinden(RESSAMSIZ) yapldn m gsterir? ******************************** iv-) Evrimsel bir yaratmann slama aykr olduunu dnmyorum. Kuranda Hz. sann yaratl bir mucize olarak anlatlr. Allahn Ol demesiyle olduu anlatlr. Ama yine ayn Kuranda Meryemin say dourmas anlatlr. Yine sebepler dairesinde hareket edilmitirNasl dnyamz/evren bu haline bir takm merhalelerle ulamsa v-) Yaznn bal bilimden (aslnda) pek de holanmayan bir zihniyeti ifade ediyor. Bilimden pek de holanmayan bir zihniyet ifadesi bile ne kadar bilimperesetce bir ifade. Bilimden holanmak/holanmamak ne demek? Bilim de ancak edebiyattan holanmam/holanrm, tarihi severim/sevmem cmlelerinde getii ekilde ifadesini bulmas gereken bir mefhum deil midir? Pardon unutmuum, karanln zerine doan bir gnetir o. 22. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Mehmet Bahadr Bey, ncelikle size bir zr borluyum, nk aslnda en nemli ortak zeminimizi gzden kararak yapmm nceki yorumumu: Bu evrene ve onu yaratana kar duyduumuz hayret. imdi baknca yaznzda ayr yaklamn i ie getiini gryorum, bu yaklamdan biri ortak zeminimiz olan hayret. teki yaklam da evrende kurallarn ve tutarlln var olduunu, bu kurallarn da Allahn eriat olduu. Bu yukardaki noktalara dair gerekten diyebileceim hibir ey yok. Geen yorumumda sizin hayrete deer bulduunuz baz eylere yaptm negatif yorumlar ise, yaznzdaki nc yaklama kar bir savunma refleksiyle yazdm fark ettim, ltfen kusuruma bakmayn. Ama bu nc yaklam, yani bilimi ve bilim adamlarn ksa yoldan sulu ilan eden yaklam, ki rneklerini bu sitede ok sk grmekteyiz, canm yakyor. Evrene hayret duymak konusunda aramzdaki farkn bilinmeyene hayret duymakla bilinene hayret duymak olduu konusunda fikrimi deitirmedim. nsana pay bimeye kar kmsnz, sizce Kuran okuyan gzn hi mi pay yok? Biz okumadka kitap rafta toz tutar, bundan deil mi ilk emrin Oku! olmas? Her bilim adam byledir diyemem, ama sonuta bilim adamlarnn yapt da Allahn eserini okumak. Baz bilim adamlar okuduklarndan hayrete der, bazlar ise hayret hissini yitirmitir; nasl ki bazlar Kuran okuduunda uyulacak kurallar listesinden ve cehennem korkusundan baka bir ey grmez, bazs ise yine hayret eder ve ak duyar ise Bilime dair bu sitede yazlan ou yazda olduu gibi, bu yazda da yorumlar muhtelif teorilerin tartlmas noktasna doru kayyor grdm kadaryla. Bu gibi platformlarda

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

76

Maymunist imanla nereye kadar? bilimsel teorilerden ok belki de bilimin hayret uyandrc yanlarn n plana karmaya gayret etmeliyiz ki bu bilim kart havay azck yumuatabilelim. 1980de Carl Sagan vard, 30 yl sonra yeni kuaklara bilimin hayret verici ynlerini anlatacak yeni bir eli gerekiyor sanrm. Selamlar, Atlm Ate 23. Yazan:Amir Tre Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Ulu, Bilimden pek de holanmayan bir zihniyet ifadesi bile ne kadar bilimperesetce bir ifade.. Benim yazdm sadece bir tespit. Yazarn kulland put tanmlamasndan bilimden pek holanmad izlenimi aldm. Tabi ki bilimden holanmak gibi holanmamak da doaldr. Kimseyi bilimden holanmyor diye knamyorum. Ancak bilimsel yntemi kabul etmeyenler sanki bilimsevermi gibi grnmeye alrlarsa bunu eletirmem de doaldr. Bir kiiye bilimperestlik yaftas yaptrmak bu kadar kolay deildir. 24. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Bu sitede bilim adamlarn ksa yoldan sulu ilan eden bir yaklam itham, sitede anlatlanlarn iyi okunmad anlamna geliyor. Kusura bakmayn, genelde okurlarmzda byle bir akl tutulmas gryorum. Metodolojik natralizmi eletiriyorsunuz, hemen bilim en hakiki mrittir, her eyimizi ona borluyuz bla bla. Bilim adamlar kardinalleti, kendilerini her konuda sz sylemeye yetkili papa zannediyorlar filan diye eletiriyorsunuz, hemen ah bilim ok iyidir, Kuran bile nce oku demi bla bla. Kardeim biz bilimi eletirmiyoruz, tekrar yazaym BLM ELETRMYORUZ. Bize bilimin ne kadar zel, gzel filan olduunu anlatmayn. Biz de sizinle ayn eitim sralarnda okuduk, Arabistandan filan gelmedik. Bilimin ne olduunu da, bu ilerin nasl yrdn de biliyoruz. Evrim teorisi ateizme alet ediliyor. Bilimsellikten uzak propoganda yntemiyle kabul ettirilmeye alyor diye yazyorsak buna evrim ok saygn bir teoridir, evrime kar kmak bilime kar kmaktr eklinde karlk verilmemeli; veya Bilim kendine hayat aklamak misyonunu edinemez temal bir yaz yazdysak bunun kar argman bilim ok iyi bir eydir, hereyimizi ona borluyuz olmamal. Hele, bir de siz her frsatta bilime akyorsunuz, sizi gidi gericiler, bilimin aydnlndan korkan rmcek kafallar sizi tarz yorumlar okuyunca benim nevrim dnyor. Hani bu yorumlar yazanlar da MITde ift dal yapm, halen Harvardda laboratuvar efliini srdren bilmemkim olsa. En azndan bak adam iin iinde hakikaten biz yanl biliyormuuz, bilimde vatikanlama yokmu filan deriz. Bu sitedeki yazlar yazan adamlar Kral Fahd niversitesinde veya El-Ezherde okumadlar. Bu lkenin niversitelerinde okuduk. Bir ksm zaten bilimle itigal ediyor. Bu iin hocaln yapan var. Bu yzden yorumculardan ricam-bir etkisinin olacan sanmyorum ama-ltfen burada bize bilimin ne kadar nemli bir ey olduunu anlatmasnlar. Yaznn argman neyse onu tartsnlar.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

77

Maymunist imanla nereye kadar? 25. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Ekrem Bey, Benim yorumum zerinden herkese cevap vermeye almsnz. Benim yorumumda bilim en hakiki mrittir yollu bir yaklam var m ki? Kuran en nce oku demi, yleyse bilim iyidir gibi bir karmda da bulunduumu sanmyorum. Tek dediim, Allahn eserini okurken hayret duyan gze de pay biilmesi gerektii. Benim yorumumda evrimle ilgili bir ey yok, araya onu da sktrmsnz. stelik kimseye gerici ya da rmcek kafal demiliim de yok, bana hitaben yazdnz yorumda bu yollu szler grnce de benim nevrim dnyor. stelik bir de Qualificationlarnz vermisiniz. Bu mudur yani, diplomalarmzla m konuacaz? Her eylerimizin boyunu ltrdk, sra diplomalara m geldi? Bu sitede bilimle ilgili yazlan yazlara gelen standart cevaplar var sanyorum, siz de benim yorumumu o standart cevaplardan biri gibi okumusunuz. Zaten ben de dikkat ettiyseniz eer standart yaklama (kanmca bilim adamlarn sulu ilan eden bak) standart cevaplar verilmesine (baz teoriler zerine odaklanp iin esasn karmak) itirazm dillendirdim. Ben, Mehmet Bahadr Beyle ortak bir zemin bulduumu dnyorum, ve diyaloumuzun gidii kendisine bilimin n gsterme ynnde deildir kesinlikle. Evrene, Allahn eserine hayretle bakan bir insana kendimi anlatmaya alyordum. O yzden sizden ricam, kime hnlandysanz ona hitaben cevap yazmanz. Gzel geliebilecek bir diyaloa fke bulatrmayn ltfen. Selamlar, Atlm Ate 26. Yazan:Amir Tre Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Bilimle dinin atmas konusuna sayn Ekrem Senainin yukardaki bir yorumu zerinden devam etmek istiyorum. Sayn E. Senai diyor ki: 124 bin peygamber olduuna, tabi ki mslman olduum ve peygamberim byle sylemi olduu iin inanyorum. Tabi bu szn peygambere ait olmamas da mmkn ama Allahn insanlarla, peygamberler araclyla seslendiini ve bunun her zaman ve zeminde olduunu dndm iin bana olduka mantkl geliyor ve kabul ediyorum. 124 bin peygamber gelmi olmas mantn alamayaca ok acayip bir ey olsayd elbette bunu deerlendirirdim. Tarihsel kant dediiniz eyler yine kutsal metinlere dayanyor. nsanlar yazy bulal daha ka yl oldu ki benden tarihsel kant istiyorsunuz? Yani zetle, slam peygamberinin demi olduunu kabul ettiimiz herey dorudur, bununla ilgili baka aratrma gerekmez. te bu dinsel bak asdr.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

78

Maymunist imanla nereye kadar? Peki bilim bize ne der? ki ey syler: 1- Sylenen ifade peygambere ait olmayabilir, aratrmak gerekir. 2- Sylenen ifade peygambere ait olsa bile, bilim bunun mutlak doru olduunu varsaymak zorunda deildir. Zaten bu tr n kabuller bilimin doasna zttr. Somut iddialarn bilimsel yntemle snanmas gerekir. Bilimsel bak asyla, kimsenin bu durumda dokunulmazl yoktur, peygamberlerin bile. Peki bilimsel bir snama yaparsak ne bulabiliriz? Biraz uzun olacak, kusura bakmayn. nce yntem belirleyelim, diyelim ki yaznn bulunmasndan nceki dnemlerde gelmi olabilecek peygamberlerle ilgili bilgiler gvenilir olamaz. Yaznn bulunuundan sonrasn esas alalm. Milattan nce 4000 den son peygamberin ortaya kt tarihe kadar yaklak 4600 yl sre var. Sayn E. Senai nin yorumundaki 20000 yllk insanlk tarihi sresini esas alrsak, peygamberlerin de homojene yakn bir dzende geldiini kabul edersek, 1240004600/20000 hesaplamasndan 28520 saysn elde ederiz. Yani yaznn bulunmasndan son peygambere kadar geen srede yaklak 28500 peygamber olmas gerekiyor. Peki bunlarn ka tanesine ilikin yazl kayt var? Bilmiyorum, ancak hemen hemen hi dzeyinde olduunu sanyorum. Kutsal kitaplar da tarihsel bir belge sayp burada ismi geen peygamberlerin de gerekten yaam insanlar olduunu kabul etsek bile muhtemelen 100 saysn geemeyiz, 28500 e gre ok kk bir say. Dier bir sorun da kutsal kitaplarda yazl olan peygamberlerin hepsinin Ortadou toplumlarna gnderilmi olmasdr. Mantken dier topluluklara da peygamber gnderilmi olmas gerekir. Bunlara ilikin belgeler nerede? Nerede inlilerin, Hintlilerin, Japonlarn, Kzlderililerin, Eskimolarn, Eski Yunanllarn, Romallarn ve Eski Trklerin peygamberleri? Bir not olarak unu belirtmek istiyorum. Bir toplumda sivrilmi, ismi bilinen inan ve fikir nderleri hemen peygamber olarak tanmlanamaz. Herkesin bildii gibi, peygamberler Tanr dan ald vahyi insanlara ulatrd varsaylan kiilerdir. Yani Buda, Konfys, Sokrat vb peygamber olarak kabul edilemez. kinci bir notum da udur. Herhangi bir topluluun Tanrsal bir varla inanmas otomatik olarak burada bir peygamber olduu sonucunu dourmaz, insanlarn inan ekilleri tarih boyunca bir ok deikenlik gstermitir, peygamberlerin varl ayrca kantlanmaldr. Grld gibi, 124 000 peygamber iddias bilimsel snamadan geebilecek gibi grnmyor. Gene de bu iddiay bilimsel yntemle ispat etmek isteyen varsa buyursun somut kantlarn getirsin, yalnz kant olmayan bir iddiaya srf Peygamber ya da dier din bykleri sylemitir diye kr krne inanlmasn da ltfen beklemeyin. Unutmayn ki herkes Mslman olmak zorunda deil. Sonu olarak, sanyorum ki, bu rnek bilim ile dinin nasl atabileceini ak olarak gstermektedir. 27. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Atlm bey, Mehmet Bahadr beyle uzlaacaksnz diye siteye giydirip duruyorsunuz. Bunu kabul etmem mmkn deil. Ama bu nc yaklam, yani bilimi ve bilim adamlarn ksa yoldan sulu ilan eden yaklam, ki rneklerini bu sitede ok sk grmekteyiz, canm yakyor. Bilimi ve bilim adamlarn ksa yoldan sulu gsterdii ithamna cevap verdim. Bu cevab hakettiinizi dnyorum.
www.derindusunce.org Fikir Platformu
79

Maymunist imanla nereye kadar? zellikle u ifadelerinizle: Bilime olaanst mevkiini verenler bizleriz Mehmet bey, ben ve siz bugn bilimin nimetleri sayesinde haberleiyoruz. Hergn ie giderken bindiiniz aralar bilimin nimetlerinden biri. Gece olunca bir dmeye basyorsunuz, bilim size k salyor. Tm bu nimetlerin karlnda para veriyorsunuz, bilime mevkii veriyorsunuz. Bunun, bahsettiim ey ile birebir rttn dnyorum. Gece olunca dmeye basnca bilim bize k salyormu. Bu tarz didaktik ifadeler son derece sinir bozucu. stelik bir de Qualificationlarnz vermisiniz. Bu mudur yani, diplomalarmzla m konuacaz? Her eylerimizin boyunu ltrdk, sra diplomalara m geldi? Bunun bu ekilde yorumlanacan tahmin etmitim. Sylediim ey ok basit: Burada bize bilimin ne olduunu retmeye kalkan adam nce kendi apn deerlendirmeli. nsan haddini bilmeli, biraz tevazu sahibi olmal. Bu sitede bilimle ilgili yazlan yazlara gelen standart cevaplar var sanyorum, siz de benim yorumumu o standart cevaplardan biri gibi okumusunuz. Zaten ben de dikkat ettiyseniz eer standart yaklama (kanmca bilim adamlarn sulu ilan eden bak) standart cevaplar verilmesine (baz teoriler zerine odaklanp iin esasn karmak) itirazm dillendirdim. Valla yle okudum. Doru okuduumu dnyorum. O yzden sizden ricam, kime hnlandysanz ona hitaben cevap yazmanz. Gzel geliebilecek bir diyaloa fke bulatrmayn ltfen. Peki, yorumumun bandaki hitab kaldrdm. Laf ortaya koyaym, kim isterse alsn. 28. Yazan:HG Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Ancak bu alara nasl geildiini mesela atein, tekerlein, yaznn ve bunun gibi nice keiflerin nasl kefedildiini aklamad. Oysa bir kefin oluabilmesi iin bata malzeme, ihtiya, akl yorma ve de en nemlisi baz n bilgilerin ve kesinlemi temel bilgilerin olmas zaruridir Merhabalar efendim. ncelikle acizane ahsiyetim niversite rencisidir.Yani bizlere bilim yapclarn rettikleri bilgileri eitli kaynaklar vastasyla renen,sizin deyiminizle ilml yakin mertebesinin balangcndaym. Uzun zamandr yazlarnz takip eder,eitli mekan ve zamanlarda bu yazdklarnz aklma gelir. Dersin Ad: Medeniyet ve Bilim Tarihi,Bilim felsefesi. Ders hocas ders kitab olarak kendi deyimiyle Dinsiz imansz Allahsz bir kitap verdi bizlere. Orada Diyor ki:Teknolojini kkeni aslnda biyoloji ierisindedir.Baz maynun ve iri maymunlarn alet oluturup kullanmakta ve bunu da kltrel bir sre olarak nesilden nesile
80

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? aktarmakta olduunu sylyor.Mesele tppn kkenini empanzelerin bitkiler ile ilgili bilgi birikimini kltrel olarak aktardna dayandryor. IMO adl bir maymunun plaja atlan bir patatesin zerindeki kumlar ayklamak iin patatesi denizde ykama pratiini bulmas gibi 29. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Ekrem Bey, lk yorumumdan aldnz paragraf iin (ve sizin alntlamadnz ama benim gayet negatif bulduum dier ksmlar iin) zaten zr diledim Mehmet Beyden, daha ne dememi bekliyorsunuz? Alnganlk yaptm dedim, negatif cevapt dedim, dorusunun ortak zemin aray olduunu dile getirdim. Ben ayp ettim dedike siz zerime geliyorsunuz, bravo size. Siteye giydiriyorsunuz diyerek ne kastettiinizi de anlamadm. Ortada bilimi sadece roket, uak, bomba olarak gren bir yaklam var, ben de bunu kendi adma yaralayc buluyorum. Bunu dile getiriyorum, ve bunun bu platformda sk yapldn sylyorum. yleyse siz, siteye giydiriyorsunuz diyerek bu yaklamn yanl olduunu, ama sitede bu yaklamn ok taraftar bulmadn ve benim hakszlk ettiimi sylyorsunuz. Sylediiniz buysa tm site ahalisinden bu yaptm yersiz genelleme iin zr dilerim, demek ki yazlanlarn bir ksmn n yargyla okumuum. Yine de bilim konusunda yukarda bahsettiim anlaya sahip yazarlar ve yorumcular var bence, ben de buna dair hislerimi ortaya koydum. Ekrem Bey, kendinize yaptrdnz ODT etiketi sizi otomatik olarak bilim otoritesi yapmyor, biliyorsunuz deil mi? Daha da nemlisi bir konuda fikir beyan ederken ap ok mu nemli? Eer birileri sizin sznzle hayatna dair nemli bir karar verecekse, evet. Ama neticede bir fikir platformundayz, dncelerimizi paylayoruz, farkl bak alarn anlamaya alyoruz. Bu platformda kimse benim mridim deil (yle bir apm ya da beklentim de yok), kimsenin de mridi deilim. Karlkl iki insan olarak konumak yerine siz ODTl insan kimliine brnerek konumak istiyorsanz, bir ey diyemem. Ben bu platformda kendime etiket yaptrmay izninizle reddediyorum. Ve farkndaysanz konu yine kayd gitti. Bunda ok vebalim olduunu da sanmyorum. Selamlar, Atlm ate 30. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Amir bey, Yani zetle, slam peygamberinin demi olduunu kabul ettiimiz herey dorudur, bununla ilgili baka aratrma gerekmez. te bu dinsel bak asdr. Evet doru anlamsnz. O dediyse dorudur. Aratrmam da gerekmez. Ben dogmalara inanan bir dinciyim. Hametmeablar da tuvaletini bile bilimsel olarak yapan bir anslyesiniz.
81

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Peki bilim bize ne der? ki ey syler: 1- Sylenen ifade peygambere ait olmayabilir, aratrmak gerekir. 2- Sylenen ifade peygambere ait olsa bile, bilim bunun mutlak doru olduunu varsaymak zorunda deildir. Zaten bu tr n kabuller bilimin doasna zttr. Somut iddialarn bilimsel yntemle snanmas gerekir. Bilimsel bak asyla, kimsenin bu durumda dokunulmazl yoktur, peygamberlerin bile. Siz kendi bilimciliinizle istediiniz eyi snayabilirsiniz. Benim neye iman ettiim ise sizi ilgilendirmez. Sabahtan beri din ile bilimin kulvarlarnn farkl olduunu, bu yzden bir atmann ancak bilimin, dinin alanna sarkp kstaha yarglarda bulunmasyla mmkn olduunu sylyorum. Sayenizde bunun somut bir rneini grm olduk. Melek var mdr? Grmyoruz, duymuyoruz, hissetmiyoruz, demek ki yoktur 124 bin peygamber var mdr? Ansiklopedide bu konuda bir bilgi yok, demek ki yoktur. man ite bu sorgulamalarn tesine gemek demek. Gayb diye duyu organlarnn tesinde ve deney ve gzlem dnda bir eyin olma ihtimalini kabul etmeyen bir insann iman etme ans yoktur. Etmesin de zaten. Yeter ki bana neye nasl iman etmem gerektiini dikte etmesin. Mantken dier topluluklara da peygamber gnderilmi olmas gerekir. Bunlara ilikin belgeler nerede? Nerede inlilerin, Hintlilerin, Japonlarn, Kzlderililerin, Eskimolarn, Eski Yunanllarn, Romallarn ve Eski Trklerin peygamberleri? Ne belgesinden bahsediyorsunuz? Nasl bir belge istiyorsunuz? Size modern tarihilik 1800l yllarda balad. Mitolojik alara ait tarih tamamen incil ve tevrat kaynakldr diyorum, ya sylediimi okumuyorsunuz, ya anlamyorsunuz. Ne kaydndan bahsediyorsunuz? Peygamber knyesi mi bulalm size, ktk defteri mi istiyorsunuz? Arkeolojik bulgular size tek tanr inancna dair bir belge sunmaz. nk grnmeyen bir tanrya taplyor. Hazret-i Musann bir peygamber olduuna dair elimizde bir belge mevcut mu Tevrat dnda. Elimizde ona dair hangi bulgu var? Olmas mmkn m? Bunu talep etmek bilimsellii brak, temel zeka fakltelerine sahip olmayan birinin isteyecei bir ey olabilir. Bir not olarak unu belirtmek istiyorum. Bir toplumda sivrilmi, ismi bilinen inan ve fikir nderleri hemen peygamber olarak tanmlanamaz. Herkesin bildii gibi, peygamberler Tanr dan ald vahyi insanlara ulatrd varsaylan kiilerdir. Yani Buda, Konfys, Sokrat vb peygamber olarak kabul edilemez. kinci bir notum da udur. Herhangi bir topluluun Tanrsal bir varla inanmas otomatik olarak burada bir peygamber olduu sonucunu dourmaz, insanlarn inan ekilleri tarih boyunca bir ok deikenlik gstermitir, peygamberlerin varl ayrca kantlanmaldr. Al sevgili kardeim sana Afrikadaki peygamberler ile ilgili bir tarih kitab. Bunu oku, bize zet kar. Bitirince dier ktalara ait olanlar da vereceim. Budann peygamber olmadna dair bilimsel bir deliliniz var mdr? Sokratn peygamber olmadna dair bilimsel bir deliliniz var mdr? Vahiy almadklarn nereden biliyorsunuz. Bizde peygamber olarak Farsadan gelmi olan szcn Arapas, nebi ve resul olarak deiir. Resul olan peygamberler, kendisine kitap indirilenlerdir ve says bellidir. Nebiler ise, Allahn, buyruklarn iletmekle grevli her hangi bir kii olabilir. Eer, peygamberlerin izini bilimsel olarak srmek istiyorsanz, tek tanr inancnn izini srmelisiniz. Bilim, bize tek tanr inancnn insanln yayla ortak olduunu ve tm kltrlerle bulunduunu sylyor. Unutmayn ki herkes Mslman olmak zorunda deil.
82

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Herkes sizin gibi dnmek zorunda da deil. Biraz da bunun zerinde dnn isterseniz. Sonu olarak, sanyorum ki, bu rnek bilim ile dinin nasl atabileceini ak olarak gstermektedir. Bu rnek somut olarak bilimi her eyin aklamasna kadir bir tanr olarak gren birinin dinle atmasnn kanlmaz olduunu somut olarak gsteriyor. Baka bir eyi deil. 31. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Atlm bey, slubunuzdan farkl olduunuz anlalyor. Sizi yanl anlam olabilirim. Bu site, benim iin deerli. Yapc eletirilere her zaman az ama sulayc ifadeler grnce alterler atyor. Bilimle ilgili u linkteki kitabmzda bu konuda yazlm yazlar derlenmi durumda. Bu yazlar insafla incelerseniz bilim dman olmadmz, eletirdiimiz eyin pozitivizm olduunu anlayacanz umuyorum. Fazla yklendim, hakszlk ettim zr dilerim. http://www.derindusunce.org/img/pozitivizm_derin_dusunce_org.pdf 32. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 7, 2010 | Reply | Edit Bilimle dinin atmas konusunda size ilgin gelebileceini dndm bir alnt yapmak istiyroum, tabii ki Gazaliden. El-Munkzu Min-ad-Dalal, Hilmi Gngr evirisi, sayfa 30-32de, Felsefenin ksmlarndan olarak tanmlad Riyaziyeye (hesap, hendese ve heyet ilimleri olarak aklam, matematik olarak anlyorum) dair bir gzlemi var. Fakat bunlardan iki fenalk domutur. Biri udur: Bu ilimleri mtala eden kimse ondaki incelikleri ve delilleri hayret ve taaccp ile karlar Zanneder ki felsefecilerin btn ilimleri ak olmak ve kuvvetli delile dayanmak hususunda bu ilim gibidir. Sonra felsefecilerin kfrn, Allah inkar ettiklerini, maneviyata kymet vermediklerini undan bundan iitir, srf onlar taklit etmek sebebiyle kafir olurlar. Taklit ile doru yoldan kan bu adama Bir ilimde mahareti olan kimsenin dier iimlerde de mahir olmas lazm gelmez. Fkh, kelam ilimlerini iyi bilen bir insann tp ilminde de hazk olmas icap etmez dense kulana girmez, kabul etmez. Gazali, bugnn baz ateistlerini birebir tanmlyor, stelik bundan bin yl nce. Tabii bu gzleminin bir de br yz var: kinci fenalk, slam dinin cahil taraflarndan gelmitir. bunlar felsefecilere ait btn ilimleri inkar etmeyi dine hizmet ve yardm saydlar Cahillere yakan bu iddialar, ay ve gnein tutulmasn kati brhan (akli delil) ile bilen bir kimsenin kulana vardi zaman kendi delilinde pheye dmez, ancak islam dininin cehil zerine kurulduuna hkmeder, felsefeye kar sevgisi artar, slam dininden yz evirir.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

83

Maymunist imanla nereye kadar? Gazali bu konulara baka eserlerinde de ok geni yer ayrm grdm kadaryla. Bu durumda aslnda insanlarn zihninde bilim ve dinin atmasnn tarihi bizim sandmzdan eskilere dayanyor galiba. Mehmet Bahadr Beyin de bahsettii bat etkisi tm bunlarn zerine tuz biber olmu sanki. Ama bu atma sadece bat kaynakl deil gibi grnyor, besinin bugn batdan alyor gibi dursa da kkleri yine bu topraklarda. Sorunun kaynaklarndan biri insann ok abuk taklide ynelmesi, doru. Ama sanyorum bir ikinci kaynak da bize yabanc olan bir alanda insanlarn verdii emei gremeyiimiz. Bunu sadece bilim iin sylemiyorum: Ben kendi adma bir ekmek frnnda harcanan emein bile ayrdnda deilim. Bize yle retildi diye ekmee sayg gsteriyoruz, ama saygnn kayna belki de esas o ekmei yapann, o unu tenin, o buday bienin, ekenin emei. Ve byle konutuuma bakmayn, o ekmek frn karsnda kirpikleri kavlanmayan benim yaptm gibi bo konuur. Ayn ey bilim iin de geerli. Bugn el emei gibi zihin emei de var, o da deerli. Gerekten masa banda insann dirsei ryor, sana ak dyor. stelik o gn altnzn karln o gn grmyorsunuz, mis kokulu ekmek frndan hemen kmyor. Aylarca urayorsunuz, gzleriniz bozuluyor ekrana bakmaktan, akam eve gittiinizde iki kelimeyi bir araya getiremez hale geldiiniz oluyor. Ve bazen sonu kmyor, herey batan balyor. Sakn yanl anlalmasn, herkes kendi alannda konusun demiyorum. Herkes her alanda konusun, ama hepimiz biraz daha mtevaz olalm, olmaz m? Ve Gazalinin dedii gibi, ateistin cahiliyle din taraftarnn cahili fenalk yapyor diye bilim adamlarn mahkum etmeyelim. Bilim ile tanrya ulalmaz, yokluu da kantlanmaz. Kimi Allahn ilerine hayret eder, kimi etmez. Selamlar, Atlm Ate 33. Yazan:Amir Tre Tarih: May 8, 2010 | Reply | Edit Ekrem Senai bey, Yazdklarnzdan alntlar: Hametmeablar da tuvaletini bile bilimsel olarak yapan bir anslyesiniz. Bunu talep etmek bilimsellii brak, temel zeka fakltelerine sahip olmayan birinin isteyecei bir ey olabilir. Muhatabnz aalamak, hakaret etmek sizin fikrinizin doru olduunu gstermez. Benim sizin kiiliinize kar en ufak bir aalayc cmlem olmad. Ancak siz, fikire fikirle yeterince karlk veremeyince kolayca hakaret yolunu setiniz. Tartma adabna uymay becerebiliyorsanz uyun. Sizin fikirlerinize uymayan fikir sahiplerinin kiiliklerine de sayg gstermeniz gerektiini hatrlatrm.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

84

Maymunist imanla nereye kadar? Konuya devam edersek, Gayb diye duyu organlarnn tesinde ve deney ve gzlem dnda bir eyin olma ihtimalini kabul etmeyen bir insann iman etme ans yoktur. arptmayn. Bahsettiimiz konu gayb ile ilgili deil. Peygamberler etten, kemikten, canl insanlardr. Dolaysyla tarihte yaad iddia edilen peygamberlerin yaadn ispat eden bir takm kantlar istenmesi gayet doaldr. Peygamberlerin varln soruturmak meleklerin varln soruturmakla ayn ey deildir. Ayrca benim sizden talep ettiim bir mslmana peygamberlerin varln kantlamanz deil. Mslman olmayan birine peygamberlerin varln nasl kantlayacanz. Buna gerek yok, herkes mslman olmal diyorsanz, zaten konuacak bir ey yok. Ancak ben bu siteyi zaten bunun tesinde konuacak bir eyleri olan insanlarn yazdn dndm iin izliyorum. Sizin de bu aamada olduunuzu mit ediyorum. Ne belgesinden bahsediyorsunuz? Nasl bir belge istiyorsunuz? Size modern tarihilik 1800l yllarda balad. Mitolojik alara ait tarih tamamen incil ve tevrat kaynakldr diyorum, Bir arptma daha. Yani ne demek istiyorsunuz ? Tarih 1800 ylnda m balad? Daha nceki yllar aratrlamaz m? Mitolojiden falan bahsetmiyorum. Yaznn bulunduu milattan nce 4000 ve sonrasndan bahsediyorum. Bu srete incil ve tevrat dnda bir ok yazl belge bulabilirsiniz. Tarihteki hkmdarlar, bilginler, sanatlar, nde gelen kiilerle ilgili kutsal kitaplar dnda da birok yazl kaynaa ulaabilirsiniz. Peki binlerce peygamber ile ilgili neden kaynak yok? Belgeleri hazrlayanlar peygamberleri nemsiz kii olarak grmler de o yzden mi kaydetmemiler? Hazret-i Musann bir peygamber olduuna dair elimizde bir belge mevcut mu Tevrat dnda. Elimizde ona dair hangi bulgu var? Olmas mmkn m Tabi ki mmkn. Biliyorsunuz ki Eski Msrllar yaz yazabilen insanlard, o devre ait pek ok kayt vardr. Dolaysyla, Msrllarn inancna ters dse dahi, en azndan ktlemek amacyla, peygamber olduunu iddia eden bir kiiyi kaydetmi olmalar beklenir. Budann peygamber olmadna dair bilimsel bir deliliniz var mdr? Sokratn peygamber olmadna dair bilimsel bir deliliniz var mdr? Vahiy almadklarn nereden biliyorsunuz Bunlar da aka bilimsel ynteme inanmayan bir kiinin szleri (bilimsel yntemi bilmiyorsunuz demeyeceim, yukarda ODT l olduunuzu belirtmisiniz, bilmemeniz sz konusu olamaz). Cevap ak ama kayda gemesi iin yazyorum. spat ykmll Buda ya da Sokrat n peygamber olduunu iddia edenlere aittir. Bu da snanamayacak bir konu deil. Buda ya da Sokrat n Tanr dan vahiy aldklarn belirttikleri beyanlar olduunun gsterilmesi yeterlidir. Varsa elinizde Buda ya da Sokrat n Tanr nn elisi olduklarn belirten szleri, gsterebilirsiniz. Sakn buna da Gayb demeyin. Bu rnek somut olarak bilimi her eyin aklamasna kadir bir tanr olarak gren birinin dinle atmasnn kanlmaz olduunu somut olarak gsteriyor. Baka bir eyi deil arptma, arptma, arptma. Benim bilim hereyi aklar, hereye kadirdir diye bir szm oldu mu? Kesinlikle hayr. Zaten yle olmad da aktr. Bilimin aklayamad pek ok ey vardr ve yle de kalacaktr. Aslnda sizin bu cmleniz dinin kabul ettii hereye kaytsz artsz inanmakla kendini sorumlu gren dindarlarn, kendilerini rahatlatmak iin
www.derindusunce.org Fikir Platformu
85

Maymunist imanla nereye kadar? yapt tipik bir projeksiyon mekanizmasnn ifadesidir. Merak etmeyiniz, ben bilime Tanr gzyle bakmyorum, benim gibi dnenlerin hi biri de yle deildir. 34. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 8, 2010 | Reply | Edit Amir bey, Ucuz taktiklere girmeyelim isterseniz. Size sayg gsterebilmem iin ayn saygy sizde grebilmem gerekir. Tarihte yaad sylenen peygamberlerin yaadna dair herhangi bir belge yoktur. Hatta Hz.sann (S) hi yaamadn iddia edenler olduu gibi, ok ardm Hz.Muhammedin (S) yaamad iddia edenler dahi mevcut. Bu delil isteme sapknl pozitivizmle idi edilmi beyinlerin genel bir alkanldr. Septisizm dozunda olursa insana bir eyler retir. Hereyi sorgulamaya balayan insan ise bence hastadr, tedaviye muhtatr. Siz anne babanzn kendi anne babanz olduundan emin misiniz? Kan tahlili yaptrdnz m? DNA testi sonucunuz var m? Neden kr krne onlarn kendi anne babanz olduunu savunuyorsunuz. Bir fani adamn (=babanzn) szyle mi hareket ediyorsunuz? nsanlar her zaman sorgulamaktan dogmatiklikleri sebebiyle kamaz. Sorgulamak da her zaman bilimsel bir ura deildir. Eim beni aldatyor mu diye hasta olan insanlar vardr. Elerinin cep telefonlarn kurcalarlar filan. Psikosomatik bir durumdur, evlilikleri heder olur byle adamlarn. Bizim pozitivizmle idi edilmi beyinler de byledir. Bu adamlar sevemezler, ak olamazlar, iman edemezler. Bu melekeleri, hereyi akl erevesine sktrma abasnn bir sonucudur. Bir insann 124 bin peygamber geldi mi gelmedi mi acaba? diye dnmesi byle psikosomatik bir rahatszlktr. 20 bin tane gelse ne olur, 250 bin tane gelse ne olur?. Bunu tarihe dorulatsan ne olur, yalanlatsan ne olur? Ban ge mi erer, imann m artar? Bizim eve bir hal ykama makinesi pazarlamacs gelmiti. Byle mavi bir k veriyor, havadaki tozlar gryorsun. Sonra tozlar zerindeki mitelarn yakn fotoraflarn gsteriyor. Artk o vesveseyle yaamana imkan yok. Srekli iinde o maytlarn seni nasl kemirdiini dnp duruyorsun. Ben, bu pazarlamaclar kap dar eden bir tipim. Su artma cihazclar da byledir. Kardeim ben halimden memnunum. Sizin ynteminiz her bir duyduunuzu sorgulamaksa buyrun. Benim yntemime karmayn. Despotluk bu baka bir ey deil. 35. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 8, 2010 | Reply | Edit Fazla uzatmayacam. Alakasz bir mevzuda kullandm bir sz cmbzlayp utanmadan ka gndr aptalca bir tartmayla megul ediyorsunuz. Tarihteki hkmdarlar, bilginler, sanatlar, nde gelen kiilerle ilgili kutsal kitaplar dnda da birok yazl kaynaa ulaabilirsiniz. Ezberden konuuyorsunuz. Ne kaynak bilirsiniz, ne aratrmlnz var, sallayp duruyorsunuz. Sanki yaznn icadndan sonra insanlar sayfa sayfa roman, an kitab filan yazp bastrmlar!. Elinde belge namna dnyann 15-20 mzesinde tabletler, antlar, hiyeroglifler var. Ylan resmi, el resmi, kafa, kol resmi. Tarihte ismi zikredilen hkmdar, sanat, nde gelen kiilerle ilgili hi de yle ok belge filan yok. Bir aratrn bakalm, bana ok deil, M.4000 ile M.. 3000 arasnda yaam- az deil 1000 sene iinde yaam- 5 tane sanat ismi aratrn bulun yazn bakalm. Hz.Musa ile ilgili elinizde belge var m diye sorunca da yle yazmsnz:

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

86

Maymunist imanla nereye kadar? Tabi ki mmkn. Biliyorsunuz ki Eski Msrllar yaz yazabilen insanlard, o devre ait pek ok kayt vardr. Dolaysyla, Msrllarn inancna ters dse dahi, en azndan ktlemek amacyla, peygamber olduunu iddia eden bir kiiyi kaydetmi olmalar beklenir. Sylediklerinizden u sonu kyor. Hz.Musa diye biri tarihte yaamad. nk hiyerogliflerde byle bir ey yok. Bir kafa ile kol resmi var ama ben benzetemedim. Dolaysyla bilimsel aratrmalarmz bize Musann (S) hi yaamadn sylyor. Tevrat da yahudiler bir yerlerinden uydurmular. Bylece bilimselliin zerine kakamz yapp zerine bir gonca yapran konduruyoruz ve eserimizi gururla sergiliyoruz, bravo ! spat ykmll Buda ya da Sokrat n peygamber olduunu iddia edenlere aittir. Bu da snanamayacak bir konu deil. Buda ya da Sokrat n Tanr dan vahiy aldklarn belirttikleri beyanlar olduunun gsterilmesi yeterlidir. Varsa elinizde Buda ya da Sokrat n Tanr nn elisi olduklarn belirten szleri, gsterebilirsiniz. Sakn buna da Gayb demeyin. Siddhartann Buda olmas bir incir aac altnda vahiy almasyla olmutur. Bundan sonraki hayatn teblile geirmitir. Bakn u linkte bu konuda ezberinizi bozacak bir aklama var: http://www.vgweb.org/bsq/revelation.htm Ayrca Sokratnda kendisine ilham geldiine dair szleri vardr. Aslnda ispat ykmll size aitti. nk Budann, sokratn, konfysn peygamber saylamayaca sizin iddianzd. Ben sadece why not? diye sordum. Yoksa hi de umurumda deil ne olduklar. Ama gryoruz ki bilim adamlar da demek ki farkl bak alarna sahip olabiliyor. Bilim bir rehber deil; ancak nmz aydnlatan bir k olabilir. Ik olsa da yine yolumuzu bulmamz iin rehbere muhtacz. 36. Yazan:amir tre Tarih: May 8, 2010 | Reply | Edit Ekrem Senai bey, Ben size u ana kadar hi bir saygszlk yapmamama ramen siz saygsz davrandm iddiasyla ayn hakeratamiz sluba devam ediyorsunuz. Herhalde kendinizi her trl saygszl yapmakta serbest, kardakini ise size saygl davranmaya mecbur sanyorsunuz. Bu zihniyette bir kiiyle tartmaya almak benim amdan boa harcanm zamandr. Sizinle hakaret yarna girecek deilim. Empati hissinizin gelimesi dileiyle kendi adma tartmay bitiriyorum. 37. Yazan:Mehmet Bahadr Tarih: May 9, 2010 | Reply | Edit Atlm Ate Bey Size cevabm geciktirdiim iin, kusuruma bakmayn. Bilimsel bir seminere katlmak zere i gezisindeydim inann. Grdnz gibi bizler de bilimin iindeyiz ve bilimle urayoruz. Ekrem Senai Beyin de ifade ettii gibi burada kimse bilim dmanl yapmyor. Bilimi ya da bilim adamlarn mahkum etmiyoruz. Zira ne hakikatn peindeki bir bilim adamnn inkarc olmas mmkndr ne de baka maksatlar tamad srece bilimin, inkara destek ve temel klnmas mmkndr. Burada tenkit konusu, bilimin bizatihi kendisi deil, dine muhalefet ve inkar adna, bilime biilen ROLedir btn eletirilerimiz. Bilimi deil, bir zihniyeti bir algy eletiriyoruz. Ya da ksaca pozitivizm eletirisi olarak deerlendirebilirsiniz.
87

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Ortak bir zemin aramanz ve beni anlamaya almanz gzelBu zntm hafifletti. (Bu sralar Sayn D ve Amir Bey fena halde zmekteler beni). Amir Bey Fazla alnganlk gsteriyorsunuz. Ekrem Bey sizin iyiliinize urayor. Aada yapacam hatrlatma da inann sizin iyiliinize;(Bunu bir hakaret ya da haa bir savclk gibi alglamayn ltfen. Sadece kk bir hatrlatma) Sayn D ve Amir Beye bir hatrlatma: Eer ldkten sonra gideceiniz yerin giriinde size bir uyarc gelmedi mi diye sorarlarsa, hayr deme ansnz giderek azalmakta. Bu nedenle Ekrem Beyin uyarlarn ve bahsettii davalar ve hatta kamu davalarn da unutmamanz dilerim.(Gayb tabii ki Allah bilir.) Son olarak yorumumu bir alnt ile bitireyim Robert Jastrow God and the Astronomers (Tanr ve Astronomlar) adl kitabndaki u ilgin yorum dikkatimi ekti. Akln gcne inanarak yaam bir bilim adam iin, serven beklenmedik ekilde sona erer. O cehalet dalarn trmanmtr; en yce zirveyi fethetmek zeredir, en son kayaya doru kendini eker ve tam o srada, asrlardr orada oturan bir grup ilhiyatyla karlar. :) sayglar 38. Yazan:aziz yilmaz Tarih: May 9, 2010 | Reply | Edit Sevgili Mehmet kardeim, Tevazuyuyla kaleme aldnz yazlar gzlerim hep aryor.Neden diye soracak olursanz,ncelikle iten yazyorsunuz.Kibirden kanyorsunuz.Ve ayrca hep bar,diyalogu,hogry iar edinerek bu yolda aba harcyorsunuz.Bu gzel bir haslettir.Temiz ahlaktr,saygdr,sevgidir.Kiinin dnya gr,inanc ne olursa olsun bu yndeki abalar takdire deerdir ve rnek alnmaldr.Ben de yaa benden ok kk olduunuzu bildiim halde davranlarnz kendime rnek alrm. Bu yaznzda da k noktanz ayn olmu.zetle birbirinin zdd gibi grnen iki farkl alann(din ve bilim)birer rakip deil bilakis birbirinin tamamlaycs olduunun altn izmisiniz.Makul lde buluturmayaalmsnz ki,bana gre de dorusu budur. Zira ne din,ne felsefe,ne bilim ne de sanat birbirinden kopuk,birbirinden bamsz alanlar deildir.Neresinden bakarsak bakalm bu alanlarn birbirleriyle ilikileri vardr.Hepsinin bir manas vardr.Bu manann srlarn tam olarak kefetmeye vakf olmasak da insanlk alemi,hakikat ve dorular kendi ierisinde bir mana barndrr.Ve elbette farkl alanlarda bu manann srlarna erimek isteriz.Bilimle katlrz bu keif servenine,manevi inancmzla bir ey katmak isteriz bazen,bazen de hisettiklerimizi baka yollarla ifade ederiz;yazarken,dnrken,sorgularken!

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

88

Maymunist imanla nereye kadar? Tabii bu eitlilik ve ahenk iinde kendimizi gerekletiriken rehber edindiimiz alanlar bazen akr,bazen eliir.Ortak alanlar olabilir,ihtilafler olabilir.Sanrm yaptmz da bu.Zira dorularmz,inadklarmz vardr.Olacaktr.Ancak inadmz dorular asla bir bakasna kabul ettirme yoluna gitmemeliyiz.Zira ortak zemin aramak ya da kendi dorularmz istikametinde bir bakasn kazanmay amalarken, bazen aradaki duvarlar daha da ykselerek,kazancaklarmz kaybedebiliyor ya da farknda olmayarak uzaklatrabiliyoruz.O halde bence temel prensip,birbirimizden uzaklamak yerine davranlarmz anlama ve anlalmay esas alan bir abaya dnmeli.Daha ak bir ifadeyle kimse kimseye bir ey spatlamak zorunda olmamal.Fakat maalesef konu din ve bilim ilkisi olunca sonu gelmez snamalar,spat yarlar balyor.Durum byle olunca da hem konu dalyor hem de alabildiine bir rekabet hasl oluyor.Netice:bir arpa boyu yol almadan kavga ile sonulanan tatszlklar kanlmaz oluyor.Tabii ok daha verimli olacak,istifade edilecek bir istiare de heba edilmi oluyor.Ki bu noktaya gelmesi gerekten znt verici. Yine de baz alnganlklar,sertleen tartmalar yaansa da elbette bu tartmalarn bir yarar oluyor.Sonuta bir ama iin yapyorsak elbette biraz ypranmay gze alacaz.Bu gn olmasa da belki baka bir zamanda doruyu bulmada bize faydas olacaktr. Emeiniz ve abanz iin de ayrca teekkr ediyorum. Ancak balk konusunda naizane bir nerim olacak izninizle.Evet biz insann doasnda kiiyi,bir olay ya da olguyu-hatta cansz bir nesneyi-putlatrma eilimi var maalesef.Ksacas bu elim potansiyelini tadmz bir gerek.Dolaysyla putlar yoktur,onlar putlatrma derecesine getiren bizim alg,duygu ve dncelerimizdir. Bundan hareketle bilim bir put deildir.Zira bilim put olamaz,bu eyann tabiatna aykr.Ama bilimcilik ad altnda bilim bir dogmaya dntrlyor ve dolaysyla putlatrlyorderseniz bu kabul edilebilir bir tespittir.Dolaysyla bilimle zdeleen bir atf yerine bilimi amacndan saptran anlaylara gnderme yapan bir balk daha isabetli olurdu diye dnyorum.Zira kendinizi dahil ettiiniz inanl mslmanlarn da bilimle itigal ettii dnlrse-ki bu yerinde bir saptamadr-balkta yanl anlalmaya mahal veren bir yorum hatasna neden oluyor.Misal,putlatrmakavram irdelenirken,bilimden esinlenmi bir zihniyet algsna iaret ederek kesin bir tanm kullanmak yerine,bilimi modern bir ideoloji aracna dntren zihin yapsn merkeze alan bir belirleme yaznzla daha uyumlu olurdu.Tabii bu bir neri,ya da dost tavsiyesi.Elbet yanlm da olabilirim.Sadece paylamak istedim. Sevgilerimle. 39. Yazan:Mustafa Tarih: May 10, 2010 | Reply | Edit Amir bey yaziyor: . slam da sonsuza kadar cehennemde yanma cezas yok mudur? Buna evet diyenlerin cevaplamasn dilediim bir sorum daha var: Toplum iinde iyi bir insan olan, kimseye ktlk yapmayan, ancak ateist olan; ya da bir Tanr ya inanmasna karn, dinlerin Tanr snn evreni yaratan Tanr ile ayn varlk olmadn, dinlerin insan yapm olduunu dnen bir kiinin sonsuza kadar cehennem ateinde yanmas doru ve adaletli midir? Dogru ve adaletlidir. Cnk Adalet bir kimsenin kendi malini sahib oldugu seyi arzu ve istegine gre kullanabilir. Herseyin sahibi Allah olduguna gre O isterse seni yaratir,
www.derindusunce.org Fikir Platformu
89

Maymunist imanla nereye kadar? ihtiyarlastirir ldrr yeniden diriltir sonra hak ettigin cezayi verir. O sadece Kudret sahibi degil Hakimdir ve Adildir. Kimseye zulm etmez. Bir insan birsey calsa o caldigi seyin karsiligini veya o seyi geri iade etmesini arzulariz ve buna adil deriz. Neticede suc ve ceza sinirlidir. Simdi sonsuz cehennemde yanmagi hak eden ne tr suc islemis ona bakalim. Allahu teala her kafiri sonsuz cehennemde yakmayacak. Ilahi teklifleri taniyip red edeni yakacak. Tekliflere kavusamamis kisileri ne cehenneme nede cennete alacak onlari yok edecek. Islami tanidikdan sonra ilahi teklifleri red eden sunu red etmis oluyor. Biraz basit cmleler ile izah edeyim : Allahu teala emr ediyor yarattigi kuluna aklini kullan, peygamberleri dinle ve teklifleri kabul et huzur bul. seadete er. Kendini ve alemleri ve Rabbini tani. Ahiretdede cenneti ihsan olarak verecegim. Beni red edersen ve her hayr ve iyiligi ben yarattigim icin benim sifatlarida red ettigin icin sana hicbir hayr ve iyilik kalmiyor. Yok olmak bile bir nevi hayrdir sonsuz azaba nisbeten. Ona bile kavusamiyacaksin. Allahu teala bunu bariz sekiller ile anlatti Peygamber efendimiz izah etti. Isteyen inanir hayrlara kavusur isteyen red eder ve neticesinede katlanir. Ahiretde kafirler cehenneme giderken syle diyecekler: keske aklimizi kullansak idik keske peygamberleri dinlesek idik. Vay halimize. Kurani kerimde bu manada geciyor. Btn bu yazdiklarimiz mesela Imam Maturidinin Kitab ut tevhid isimli eserinde izah ediliyor (Trkce tercemesi mevcud, Sayfa 470 ve sonrasi) tabi benim cmlelerden daha iyi sekilde. Kisaca Allahi red edene hayrdan ihsan etmek hikmete uygun degil. Ilahi teklifi red eden nceden rizasini belirtiyor kabul ediyor cehennemde sonsuz yanmagi kabul ediyor. HZ.Nuha Hani ilahi azab gelecek idi. Daha gelmedi. Azabi gndersin! demislerdi kafirler. Kafiri affetmek hikmetce mmkn degil. Cnk kafir affi taleb etmiyor ve Rabbini kabul etmiyor (teklifi red etmek ile Rabbinide red ediyor. Her ne kadar Allaha inansa bile. Hiristiyan der Allaha inandigini ama Allahdan gelen ilahi teklifleri red eder (Kurani) ve dolayisi ile netice ayni yere varir. Rabbini red ediyor.Kafiri gnahkar mmin ile ayni tr cezaya kavusmasida hikmete uygun degil. Kafir Rabbini red ediyor. Rabbinden birsey istemiyor. Herhangi hayr beklemiyor. Buda maksimum suc. Ahiretde hic kimsenin itirazi kalmayacak bana haksizlik yapildi veya hak ettigime kavusmadim diyecek kimse olmayacak. keske aklimizi kullansak idik keske peygamberleri dinlesek idik. Vay halimize. diyenler kendilerini kritik ediyorlar. Bu noktanin altini cizelim. Kim olursa olsun hakikati seven ve arastiran dogru yolu arzulayan ve hayatin gyayesini hakikaten bilmek isteyen kisaca Rabbini arayani Allahu teala dogru yola kavusturacagini sylyor Ankebut suresinde. Bu dnyada akli olan herkeze ayni derece hakikat ve kurtulus yakin. Tabi arzu edeneisteyen aklini ve elcileri dinler isteyen red eder. Allahu teala bize bu hrriyeti dnya hayatimiz icin hepimize vermis. 40. Yazan:Amir Tre Tarih: May 11, 2010 | Reply | Edit Mustafa Bey, .Adalet bir kimsenin kendi malini sahib oldugu seyi arzu ve istegine gre kullanabilir. Herseyin sahibi Allah olduguna gre O isterse seni yaratir, ihtiyarlastirir ldrr yeniden diriltir sonra hak ettigin cezayi verir. O sadece Kudret sahibi degil Hakimdir ve Adildir. Kimseye zulm etmez

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

90

Maymunist imanla nereye kadar? Aslnda bu konu din-bilim elikisi ile alakal deil. ok uzatmak istemiyorum. Ancak bana ok ilgin gelen, deiik fikirleri ve cevaplar duymak istediim bir sorun olduu iin msaadenizle size bir yant vermek istiyorum. yle bir sahneyi gznzde canlandrn ltfen: Gnmzden 200-300 yl sonra yaayacak bir robot reticisi olduunuzu dnn. nsana ok benzeyen robotlar retiyorsunuz, yle ki bu robotlar dnyor, akl yrtyor, ac ekebiliyor. rettiiniz robot tmyle size ait, sahibi sizsiniz. Gnn birinde robotlarnzdan bazlar size diyor ki: sen bizi retmi olamazsn, biz doal koullarn etkisiyle ortaya ktk, kendiliinden olutuk. Siz de, bu durumda, sizin onlar rettiinize dair kantlar ortaya koyuyorsunuz, gerei anlatmaya alyorsunuz, onlar srekli reddediyorlar. Bu durumda ne yaparsnz? seenek sunaym: A- Serbest brakrm, ne halleri varsa grsnler ilgilenmem, baka robotlara zararlar olmadka cezalandrmam. nk salt dnce cezalandrlamaz. B- Belli sre hapis, ksa sreli ac verme eklinde cezalar uygularm. C- Bu robotlarn varln sonlandrrm, bir daha byle robotlar retmem. D- Robotlara atete yakma, asit dkme vb eitli ikenceler uygularm. Bunlar yle yaparm ki robotun bilinci hi kapanmaz, srekli ac eker, paralar bozulduka yenilerim ve ikenceye devam ederim. Dnya durduka bu cezay srdrrm. nk robotlar benim malmdr, dnce zgrlkleri yoktur. Benim istediim ekilde dnmezlerse onlara en ar cezay veririm, bu ceza hi bitmemelidir. Ne dnyorsunuz? Benim dncem odur ki, doru yant A kkdr, 21. yzyldaki bilincimize, insan haklar ve dnce zgrl kavramlarna en uygun olan budur. Ancak sanyorum siz D kknn doru olduu kansndasnz. Bence bu k ancak 7. yzyldaki toplum yaps ve hak alglamasna uygun olabilir. Son sz olarak da unu syleyeyim. Kiiliklere kar hi bir saygszlk yapmamaya zen gsteriyorum. Ancak dindarlarn en ufak bir din eletirsini dahi byk bir kfr sayp kendilerine yneltilmi bir hakaret gibi alglama eilimi var. Durum bu olunca baz konularda diyalog zorlayor. Umarm bu sitedeki yorumcular bu alglamay aacak olgunluk gsterirler ve din eletirilerini kendilerine ynelmi hakaret gibi alglamazlar. Sayglarmla. 41. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 11, 2010 | Reply | Edit Robot, ustasna hadi len, usta musta yok. Kendi kendime oldum ben! dedii zaman ustann tavr ne olmaldr? a) Tabi evladm. Dncene sayg duyuyorum. Demokrasi diye bir ey var. Ben zaten sizi ve btn bu imalathaneyi yeillik olsun diye imal ettim. Emeklilik, vakit gemiyor naparsn? b) Dnce sular u tarafa ltfen Robot karde, sen yle odun gibi durmusun, hibir ey yapmamsn. Kimseye ne bir faydan, ne bir zararn olmu. Demokrasi diye bir ey var, neden cezalandrlacam diyormusun. Sen byle odun gibi durasn diye mi yaptk seni vicdansz? Srekli yaktla besliyoruz. Yaktn eksik mi braktk? Civatalarn paslanmasn diye zel klima sistemi kurduk insafsz. Eklemlerin gcrdamasn diye srekli yalayp durduk. Devrelerini srekli upgrade ettik. Evrile, devrile ben byle oldum diyormusun. Ulan nankr! Ben sana daha ne yapaym? Hello ben buradaym diye el mi sallayaym. Belki oturup dnrsn diye
www.derindusunce.org Fikir Platformu
91

Maymunist imanla nereye kadar? raf mrn de snrl tuttum. Belki varlk sebebini dnrsn, ustann talimatlarna uymak konusunda adm atarsn diye. Anlamadn ki kaz kafal imdi ben sana ne yapaym? Orada emirlerime harfiyyen uyan ve ustasna akla hizmet eden robotlar bakyor gryor musun?. Herhalde onlarla ayn muameleye tabi olmay beklemiyorsun. Bu adil olmaz yle deil mi? Sen zgrm diye her bir halt ilerken onlar talimatlarn dna karz da ustamz rencide ederiz diye titriyorlard. Sen iyi bir robot deildin. Sorumluluk bilincine hibir zaman sahip olamadn. Olanlara burun kvrdn, hatta dalga getin. Bir robot iin ustaya ihtiya yok, kendi kendine de olabilir, mantkl olan budur dedin. imdi mantkl olan ey udur ki: Usta, yapl amac dna kan bu robotu cezalandracak. nk ancak bu ekilde sorumluluklarnn bilincinde olan ve ustasn tanyanla eit duruma gelebilirsin. Merhamet uruna adaletten taviz verilemez. Hibir devlet, ynetimini tanmayan asileri cezasz brakmaz. Bana ne kanundan, kanun tanmam, bilmem demen seni sorumluluktan kurtarmaz. Bana 2.k ok makul geldi. Ayrca, hibir kt dnce masum kalmaz. Varlm tesadf eseri ve lnce yok olacam diye dnen bir adam mesela bir can kurtarmak iin hayatn tehlikeye atmaz. Atarsa bu dncesine aykr bir anormalliktir. Ve emir iin binlerce insann lm iin bir dmeye basmak onun iin ok fazla bir ey ifade etmez. Belki, hayatnda hi byle imtihanlara maruz kalmam olabilir. Ama maruz kalrsa sonucun ne olacan bilmemiz, bize aslnda dncenin de sonucu besleyen nemli bir kaynak olduunu ispat ediyor. nemli olan her trl imtihandan baarl olarak kacak insanlk dzeyine erimektir. Bunun nasl olacan insanlara fiilen anlatmak iin de btn peygamber ve veliler ar imtihanlardan geirilirler. man, Allah var m yok mu dan ibaret bir ey deildir. Hele biraz byyn anne-babanzn harlndan uzak kaln, hayatn hi yle dnce suu basitliinden kalmadn greceksiniz. Her nefesin imtihan. 42. Yazan:Mehmet Bahadr Tarih: May 11, 2010 | Reply | Edit Sevgili Aziz Bey O kadar yapc, narin ve zarif bir slubunuz, ince dnceleriniz ve gzel ahlaknz var ki; kamil insan olma yolunda ite budur diyorum. te benim OLmak istediim, varmak istediim nokta diyorum inann. Demek ki alnacak daha ok mesafe, daha ok yolum var diyorum kendi adma. Ve kendi inan penceremden bakarak, yolun sonunda Peygamber Efendimin (S.A.V) kucak aarak beklediini hayal ettim bir an iin ve ok duygulandm. Bana bu ulvi duygular yaattnz iin, ne kadar teekkr etsem azdr. Ancak inandmz dorular asla bir bakasna kabul ettirme yoluna gitmemeliyiz.Zira ortak zemin aramak ya da kendi dorularmz istikametinde bir bakasn kazanmay amalarken, bazen aradaki duvarlar daha da ykselerek,kazanacaklarmz kaybedebiliyor ya da farknda olmayarak uzaklatrabiliyoruz.O halde bence temel prensip,birbirimizden uzaklamak yerine davranlarmz anlama ve anlalmay esas alan bir abaya dnmeli. Ne kadar gzel tespitler Aziz Bey. Bu tespitlere katlmamak mmkn m? nsan bazen duygusal davranyor. Duygu akln nne geebiliyor. Ve bu durum beraberinde ister istemez hatalar da getiriyor malesef. Bu balamda farknda olmadan, bilmeden sri lisan ettiysem, gnl krdysam tm okurlardan zr dilerim

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

92

Maymunist imanla nereye kadar? Balk meselesine gelince Tavsiyenizi, nerinizi dile getiri tarznz dahi bir zerafet kokuyor Aziz Bey. ok teekkr ederim ve kesinlikle haklsnz. Yorumlarmda da belirtmitim burada eletiri konusu bizatihi bilimin kendisi deil Aslnda yaznn mesaj, bala da bir erh mahiyetindeydi. Bunu okurlar zsn istedim. Bir de nyargl baklarn insanlar nasl ters keye yatrabileceini gstermesi bakmndan belki de faydal olmutur. Ya da ben yanlyorumdur Yaz balnn tasarrufunu Sevgili Mehmet Ylmaz Beye brakmak istiyorum. Gerekten onun dncelerini de merak ettim imdi :) Bu vesileyle Mehmet Ylmaz Beye sevgilerimi gndereyim Muhtemelen bir sonraki yaz olarak dndm Varln Anlam adl yazmn n paragrafndan, Senai Demirciden bir alnt ile bitireyim Bilgi kabuk, amel zdr, ihlas ise zn iinde ya Kabuk ze zarar gelmesin diye ok deerlidir. z de iindeki ya hatrna saklanr. Kabuun iinde korunmaya deer olmayan z yoksa, neye yarar? inde ya yoksa, z ne ne ie yarar? Deerli yorumunuz, gzel tespitleriniz ve ince ruhlu tavsiyeniz iin ok ok teekkr ederim. Kardeiniz MB 43. Yazan:hlya erkurt Tarih: May 13, 2010 | Reply | Edit din evrelerinde,alabildigine yaradl ve evrim tartmas var,birileri her an evrimcilere kfredip kafir ilan ediyor,merak ettigim,bir gn evrim red edilmez ekilde isbatlkannca,dinci evreler Allah a imandan vaz m geecek? dinle bilim gazzaliden beri ks degil mi zaten? hemen hristiyanlarn zerine gidilir,kilise atma vs ,mslman alemi de kendi ortaagna girmi degil mi? herey sebeblerle olup bitiyor ve matematik saglam bir temelde duruyorken,kainatn yann yaamnn bu kuraldan ayr olmas mmkn mdr?kainatta dzenli kurall bir sirkilasyon,dogum yaam ve lm sreleri varken ve genileyen bir evrende beslenme,yani maddenin yogunlatg bir atom alt geikenliginden bahsediliyorken,mucize iln etmek etik mi? bilim cze bakar,kurallar bulur faili aramaz,bilim adam alandr,karlgn da alr,aradgn aradg kadar bulur,neticede herkes istifade eder..ama deseydin ki,bilim baz tekellerin elinde ve tm insanlgn faydasndan ok,baz elitlere hizmet ediyor ve gelecekte de mehul hedefler var..o zaman baka detaylar girerdi..bilimi dinle kuatmadan dini bilimle kuatabilirsek,insanlk iin ileri gitme ans da dogabilir 44. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 13, 2010 | Reply | Edit din evrelerinde,alabildigine yaradl ve evrim tartmas var,birileri her an evrimcilere kfredip kafir ilan ediyor,merak ettigim,bir gn evrim red edilmez ekilde isbatlkannca,dinci evreler Allah a imandan vaz m geecek?

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

93

Maymunist imanla nereye kadar? Evrim bir gn red edilmez ekilde ispatlannca sznz zmnen ortada red edilebilecek bir teorinin varln ve elinizde reddedilemez deliller olmamasna karn teorinin gerekliine iman ettiinizi ispatlyor. Byle iman hibir mminde yok. Bu yzden merak etmeyin dinciler sizden ok daha ak grldr. spat edildiinde elbette ikna olurlar. dinle bilim gazzaliden beri ks degil mi zaten? Dinle bilim ksl filmi bir Hristiyan yaptdr. Bizde bu filmi ezber eden bilimperestlerin din hazmszl vardr sadece. herey sebeblerle olup bitiyor ve matematik saglam bir temelde duruyorken,kainatn yann yaamnn bu kuraldan ayr olmas mmkn mdr? Determinizmle kimsenin bir sorunu yok. Yalnz Newton mekaniinin zerinden 200 yl geti. Artk grecelilik, kuantum, kaos teorisi filan konuuluyor. CERNde adamlar kilometrelerce boru dyor nasl oldu da oldu diye. Sizin kadar geni alar yok demek ki, nedensellikten bir sonuca ulaamam garipler. kainatta dzenli kurall bir sirkilasyon,dogum yaam ve lm sreleri varken ve genileyen bir evrende beslenme,yani maddenin yogunlatg bir atom alt geikenliginden bahsediliyorken,mucize iln etmek etik mi? Bu bahsettiiniz eyler mucize deil midir? Byle fine-tuned evrendeki srekli sirklasyon, genileyen evrende atom alt geikenlikleri size nedensellik ilikileri ile aklanabilecek basitlikte geliyorsa zaten siz mucizenin ne olduunun farknda deilsiniz demektir hanmefendi. bilim cze bakar,kurallar bulur faili aramaz,bilim adam alandr,karlgn da alr,aradgn aradg kadar bulur,neticede herkes istifade eder.. Bu biraz Trk milleti zekidir, alkandr deyii gibi oldu. Bu kadar bilimi seven insanlarn neden muhasebeci, bankac, sigortac filan olduunu ok merak ediyorum. Bu ak u evkle dalar delmeleri lazm halbuki. ama deseydin ki,bilim baz tekellerin elinde ve tm insanlgn faydasndan ok,baz elitlere hizmet ediyor ve gelecekte de mehul hedefler var..o zaman baka detaylar girerdi.. Exactly! Girelim u detaylara ltfen. bilimi dinle kuatmadan dini bilimle kuatabilirsek,insanlk iin ileri gitme ans da dogabilir Kimse kimseyi kuatmasa, haddini bilse de insanl kurtarmak misyonunu da zerine almasa. Hem, bilim cze bakar, kurallar bulur diyorsunuz, hem de bilimin dini kuatmasndan bahsediyorsunuz. Ateizm kendini bilime yanatrp destek aryor. Bildikleri de bir evrim teorisi. Onun akna bilim a oluveriyorlar. ok merak ediyorum. Bir gn kuantum teorisi ispatlanrsa ateistler materyalizmden tvbe edip idealist mi olacaklar? Bu imanla hi sanmyorum. 45. Yazan:durhat Tarih: May 13, 2010 | Reply | Edit
94

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? @hlya erkurt, din evrelerinde,alabildigine yaradl ve evrim tartmas var,birileri her an evrimcilere kfredip kafir ilan ediyor,merak ettigim,bir gn evrim red edilmez ekilde isbatlkannca,dinci evreler Allah a imandan vaz m geecek? merrak ettim,itiraznz yaradl ve evrimciliin tartlmasna m yoksa bu tartmaya dindarlarn(zelinde mslmanlarn)katlmasna m? ayet prensipte konunun tartlmasna kar iseniz,zanedersem sadece dindarlarn kafa yorduu bir tartma alan deil;evrim teorisinin ortaya kmasndan bu yana birbirinden olduka farkl grlerle akedemik evrelerde tartlagelen bir konu.ayrca evrim teorisinden nce de evren ve yaradl fikri filozoflarn balca tartma ve alma alan olmu. zetle konu sadece dindarlar tarafndan tartlmyor.ama dindarlarn tartmaya dahil olmas zel bir nedenden tr kimyanz bozuyorsa o ayr.dolasyla asl sorunuzun dincidiye yaftaladnz evrelere duyduunuz tahammlszlkten kaynakl olduu ok net anlalyor.bu tahammlszlk psikolojisinin nereden beslendii konusuna girmeyeceim. ancak bu psikolojinin dnda da olaylara ne kadar dar bir ufuk penceresinden baktnz o kadar ele veriyorsunuz ki.bakn burada bilim ile din ilikisi konu edilmi(kimsenin kimseye kfr etti de yok,gayet medeni bir tartma)siz ise bodoslama evrim ve yaradla getirdiniz konuyu.ha,evrim ve yaradl da pekala tartlr ve tartlyor ama ne hikmetse bunu sakncal buluyorsunuz.neden?nk tartmaktan korkuyorsunuz,nk tabularn arkasna gizlenmek daha kolay geliyor,nk her eletiriyi kutsalnza bir saldr,ahsnza yaplm bir hakeret olarak alglyorsunuz.oysa benim bildiim,bilim yanls byle bir psikolojiye hapsetmez kendini,tartmaktan ekinmez. onun iin kusura bakmayn siz bilim yanls falan olamazsnz.olsa olsa bilimcilik zrh altnda saa sola saldrmay marifet sayan biri olabilirsiniz.ateist falan olduunuzu da dnmyorum.ateizm(ya da ateistlik)bir dnce biimidir,bir inantr.sk skya sloganlara,dogmalara sarlmak deildir.hele milliyetilik hi deildir. sanrm sizin,kaptrdnz elikilerin nasl anlalaca gibi bir kaygnz bulunmuyor.biraz ondan biraz bundanduruma gre yani.neden olmasn mereb geni olunca hem milliyeti,hem ven,hem sloganc,hem dogmatik;ama bilimden yana,ateist,biraz da sosyalist!hepsi bir arada olabilir dimii yani:)) fazla sze gerek yok,sevan nianyann yazsnn altna braktnz yorum her eyi aklamaya yetiyor.isterseniz o yorumu kopyalayarak bilim zerine verdiiniz yukardaki nutukla birletirelim nasl bir kombinasyon olutuuna siz karar verin. 46. Yazan:hlya erkurt Tarih: May 13, 2010 | Reply | Edit neden zpladnz ki,bir ey mi sarsld,sizler aznlk bilinci ve din ats altnda stelik,rgtl ve destegi kuvvetli bir araya gelip kt bir kompozisyon izebiliyorsunuz. ben buna hayretimi henz gideremedim,sekiz senedir.. Harun yahya gurubu gibi ve nerdeyse tm din adna konuanlar ,dindar oldugunu savunanlar ,evrime dogmatik bakmyor mu.Kart yaradl teorisini dayatmyor mu ,evet.Bu bilgiyi vahy
95

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? den mi alyorlar?hayr..hem her eyi Allah yaratt,hem dini o indirdi dendiginde zaten dinle bilimin atmas mmkn degildir,eger birbirlerini dogrulamayan bir noktada atmlarsa birinden biri yanl olmal,nermesinin bir sonucu olarak yazlan bu yaz ,islamn bilimle kyasya mcadele halinde oldugunun farknda degildir. . yazdan ne nevton kar ne de cern de aranandan farkl bir kuram iyi tahlil ediniz. kuatma meselesi ise binlerce rnekle dolu en yakn ,cerndeki almalar eytanilikle zdeletiren kitleleri izleyiniz. sahi o bahsettiginiz yorumu bulamadm ,yaptrrsanz memnun olurum..umarm tm yorumlarm yaynlanr 47. Yazan:MY Tarih: May 13, 2010 | Reply | Edit Yaz balnn tasarrufunu Sevgili Mehmet Ylmaz Beye brakmak istiyorum. Gerekten onun dncelerini de merak ettim imdi :) Bu vesileyle Mehmet Ylmaz Beye sevgilerimi gndereyim(MB) Eyv. Gzel kardesim ve Sevgili Sadik Yorumcumuz Aziz Bey. ikinize de katilMAdigim noktalar var sanirim, aayim: insanlarin fikirlerini sonuna kadar saygiyla dinlemek, mmkn mertebe her inanca ve inansizliga baski yapmadan bir arada yasamanin yollarini bulmak ok sempatik geliyor kulaga ama eninde sonunda greceli ahlka yani ahlaksizliga ailan bir tnele girme tehlikesi yok mu? Bilimin PUT haline gelmesine ne adina olursa olsun saygi duyamayiz. Btn vicdan sahibi insanlar buna direnmelidir. Pozitivist inanca saygi duyamayiz. Bunun gerekelerini konuyla ilgili kitabimizda anlatmistik: http://www.derindusunce.org/img/pozitivizm_derin_dusunce_org.pdf Simdi bu konudan yani bilimcilikten kopmadan ahlk rlativizmi, oklu ahlk yaklasimini ele alalim, bizim onaylamadigimiz ahlk hatalari ne derecede kabul edebiliriz? Mesel kiz ocuk istemeyen bir ailenin krtaj yaptirma hakki var mi? Sakat dogacak bir ocugu ldrme hakkimiz var mi daha dogmadan? Yeni Gineli imbs halknn anneleri iin ilk doan erkek ocuu ldrp yerine bir kpek ya da domuz yavrusu emzirmek adettendir. Bir annenin kendi ocuunu ldrmeyi reddetmesi ise bir su. (J. Poirier, Histore des Moeurs - Gelenekler Tarihi 1990) Ama ocuk katli iin bu kadar uzaklara gitmeye gerek yok. Napoleon 12 yandaki ocuk askerleri(!) kullanmad m kutsal(!) vatan topraklar uruna? Ya Nazi Almanyas Berlini savunurken Rus tanklarn patlatmak iin ocuklar gndermedi mi stn(!) Alman milletini temsilen? Burada bireysel psikolojik bozukluklar deil sz konusu olan. Toplumun ahlk ve vicdan dorular ocuk kurban etmeyi destekliyor. Eer bir lgnlktan bahsedilecekse kollektif olabilir ancak. Toplum bir btn olarak ocuk ldrmeyi merulatrmtr. Sadece Trkiyede deil Ortadounun bir ok yerinde ve tabi srailde lmek, ldrmek,
96

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? yaamdan daha yce(!) deerler uruna kendini feda etmek ylesine derin biimde ileniyor ki kafalara, bireyler yaayan birer lye dnyorlar.(Yahudi olduklar iin mi zalimler? isimli kitabimiz, sayfa 7-8)

Grdgnz zere bir arada yasamasina imkn olmayan ahlk referanslar vardir ve bunlar Nasreddin Hoca fikrasindaki gibi sen de haklisin, sen de haklisin, samaladigimi sylyorsun? yleyse sen de haklisin diyerek ayni ati altinda toplanamaz. Liberaller bunu yapmak istiyorlar ama olmuyor, olmayacak da. Evet, ulus-devletlerin, fasist diktatrlerin, komnist partilerin tepeden inmeci merkez hukuk/ahlk anlayisi kmstr. Ama bu MUTLAK anlamda iyi/kt ayriminin YOKLUGUNA isaret etmez. Bugn insanlik dallari bulutlara degen ama kkleri topragin derinlerine inMEmis bir aga. Teknolojik ve ekonomik seviyemizin ok altinda bir BiLGELiK ve MANEViYAT seviyemiz var. Ne Kinati anliyoruz ne birbirimizi ne de kendimizi. Elinde dolu bir silah verilmis bebek gibiyiz.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

97

Maymunist imanla nereye kadar?

Zulmlerden, soykirimlardan vb znt duyan, kendini sorumlu hisseden aydinlarin yapmasi gereken is zannettiklerinden de zor: Hakikati bulmak. Bir baska deyisle eski aglarda hi gerekmedigi kadar(?) Hakikate ihtiyacimiz var. Yani dini inanci, siyas grs ne olursa olsun hemen her insanin vicdan huzuruyla boyu egecegi bir ahlk referansa ihtiyacimiz var! Bu etrefilli konuyu size Schopenhauerdan (1788-1860), bir benzetme ile anlatayim: Bir kirpi srs dsnn. isinmak iin birbirlerine yaklasiyorlar. Fazla yaklasinca dikenleri birbirlerine batiyor ve uzaklasiyorlar. O zaman da syorlar. Yeniden biraz yaklasiyorlar. Iste insanlik bugn bu kirpi srsne benziyor. Iyilik ve ktlgn menzili yani dikenlerimizin uzunlugu 40.000 km olmustur. Yani gezegenimiz kadar. inanmiyor musunuz? BlackWaters gibi bir firmayi ele alin mesel. Parali asker sagliyor. Irakin isgalinden beri srekli sivilleri ldrerek gerginligi tirmandirdi. Kendisine olan ihtiyaci arttirdi! Resmen kiralik katiller srs. Dnyada istediginiz yerde istediginiz yeri bombalatabilir, sivilleri ldrtebilirsiniz. Hem de tamamen YASAL olarak. Bu firmanin hisse senetleri dnya borsalarinda alinip satiliyor. Siz belki Istanbuldaki bir araci kurulustan satin alacaginiz finansal bir rn ile bu firmaya ortak olabilirsiniz. Farkina bile varmadan! Veya Fransiz Dassault. Halepe katliami sirasinda Krtleri bombalayan Mirage uaklarini reten, Saddama satan ve pilotlari egiten firma.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

98

Maymunist imanla nereye kadar? Uzatmayalim. Yaptigimiz veya yapmadigimiz her seyin menzili artik 40.000 km. Ucuz oldugu iin filan marka in mali bir ayakkabi aliyorsaniz adini bile bilmediginiz yerlerde inli kyllerin devlet tarafindan klelestirilmesine de ortak oluyorsunuz! Kresel Piyasa sayesinde(!) su ile sulu birbirinden koparildi, SORUMLULUK grnmez kilindi. Biz nmzdeki kirmizi dgmeye basiyoruz, bizim gibi farz edelim 1000 veya 10.000 kisi daha basiyor, sonu olarak inde, Arjantinde veya Irakta bir ocuk lyor. O ocugun kani Piyasada aklaniyor(!) ve bize maas veya hisse senedi getirisi olarak geri dnyor. Neden bir insani tabanca ile ldrmek biakla ldrmekten kolaydir? Arada mekanizma vardir. Su alettedir(!) Uaktan bomba atmak daha da kolaydir. Simdi piyasa sayesinde ldrme/smrme/fuhus gibi sulari kk paralara, hisse senetlerine bldk. Herkese cinayetlerin 1/1000 gibi bir kismi dsyor. Eskiden bu SORUMLULUK/ViCDAN TRANSFERi brokrasi araciligiyla yapilirdi. Kemalistler, Stalinistler, Naziler vb bizim iin neyin iyi oldugunu bilirlerdi(!) Emir kulu olan ALLAHin kulu oldugunu unuturdu. Diyarbakir Cezaevinde o kadar Krde byle iskence yapildi. Ermeniler 1915te emir-komuta zinciriyle yok edildi. Simdi fasizmin modasi geti. Kresel Piyasayi kesfettik. En masum ekonomik aktivitelerimiz ile en kanli silah tccarlari, evre katilleri ayni sermaye pazarinda. piyasaya yatirim yapiyoruz. Paranin rengi, kokusu, dini, milliyeti yok.

Bunun iin ahlk grecelik sakattir diyorum. Bunun iin Hakikate ihtiya var. Bunun iin liberallerin ve kimi demokratlarin(?) savundugu herkesin ahlki kendine ya da ahlk bireyseldir/iseldir gibi ilkeler ok sakat. Piyasa ahlak retmiyor. Ktlk de retmiyor. Ama biz kk sularimizi, para hirsimizi piyada akliyoruz. Fiati ok agir :(( Not: Iranda oldugu gibi kafasina her havlu saranin karisinin sabahligi ile sokaga ikip ben Ayetullahim, artik vicdana ihtiyaciniz kalmadi demesi de bence ayni kapiya ikiyor. Bu konuyu Iran kategorisinde atesli biimde tartismistik zaten.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

99

Maymunist imanla nereye kadar?

48. Yazan:durhat Tarih: May 13, 2010 | Reply | Edit Yazan:hlya erkurt Tarih: May 13, 2010 | Reply Nutuktan baz kelimeleri alp ,olumsuzluk yklemek de ince sanat olsa gerek. Onu sevmenizi beklemek,anlamaya alacagnz ummak hele hele dman olmayacagnz beklemek safdillik olur..elbette dmansnz ve ardnzda koskoca kresel emperyalizm var..karlarnz ve dmannzn ortaklg siz ,yobazlar ve aznlklar,yeni aznlklar,hlasa Trk dmanlarn biraraya getirmi bir de kukla iktidar vermi olsa da ok gvenmeyin bence,biz de Atatrk eksik olmaz,akaln hkm kurt gelince kalmaz,daha ayaga kalkan yok diye,kurt soyu kesik sanmayn.. buyrun hlya hanm.yoksa bakasna m ait bu yorum. imdi bilimsellik ve objektiflik iddiasnda olan birinin yazaca eyler mi bunlar.bakn,bu balk altna braktnz bir nceki yorumunuzda bilim,evrim,yaradl vs ne varsa nnze katmp gtrmsnz.neyse de.birileri Atatrk hakknda bir ey konuunca neden yalanc,dmanfalan oluveriyor.yoksa bu kompleksli ruh hali de bilimsellikkonusu mu oluyor. dnce zgrlne duyduunuz bu tahamlszln gerekesi nedir? neymi efendim?nutuktan baz kelimeler alnp olumsuzluk yklenmimi!kelimelerin listesi szkonusu yazda mevcut.dilerseniz bir daha gzden geirebilirsiniz.peki szkonusu kelimelerin anlam karlklar m sizce olumsuz yoksa buna dikkat ekilmesi mi? misal size ait alntladm iki paragraflk yorumunuzun ikinci paragrafnda sevgisizlik,anlay-szlk,dman-lk,kresel emperyalizm yandal,karclk,dmanla ortaklk,yobaz-lk,trk dmanl,kukla iktidar-lparagrafn neredeyse yars.bereket yorum ksa da bilgi daarcnz bu kadarla snrlamsnz.akal,kurt metaforlar da cabas. sormak lazm bu saydrdklarnzn hangisi olumlu?ha,sizce birileri bunu fazlasyla hakediyordur.fikir babnda siz de bir gzel sraladnz.okey.peki imdi bu kelimelere ben mi olumsuzluk yklemi oluyorum,yoksa kendiliinden mi olumsuluk ykl?ne demeliydim?bu kadar pozitif(!) bir dili vmeli miydim yoksa?siz yklediinizi yklemisiniz zaten,yeni anlamlar yklemeye ne hacet?

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

100

Maymunist imanla nereye kadar? yok yok bence ince sanat diye buna denir:)fazla mtevaz olmayn,ince sanatta bence stnze yok!elinize salk ok da gzel icra etmisiniz sanatnz.sakn vazgemeyin.devam edin nyarglarnzla yaamaya.sakn sorgulamayn,her frsatta nefretinizi kusun.sonra da bir gzel bilim zerine ders verin.ne diyeyim,hepsi bir arada iinize siniyorsa mesele yok,yola devam. 49. Yazan:hlya erkurt Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit Elbette ben yazdm,bilakis bilim adna sosyal bilimlerin hakkn yemeden yazdm hakikat bu..olduka dogru tesbitler ve yerinde..sizleri burda yazanlar yazlanlarn bazsn okuyunca da ha da kuvvetlenmi kanaatler..sosoyoloji blmleri adam gibi alsa idi lmlenmi olarak da sunardm.. elbette dmansnz ve ardnzda koskoca kresel emperyalizm var..karlarnz ve dmannzn ortaklg siz ,yobazlar ve aznlklar,yeni aznlklar,hlasa Trk dmanlarn biraraya getirmi bir de kukla iktidar vermi bak buray hele ok begendim bir kez daha bir kez daha gzlerinize sokarak haykryorum.. 50. Yazan:EDiTR Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit Hlya Hanim, Sitemize hos geldiniz. Zit fikirlerdeki okurlarimizla tartismayi her zaman faydali bulduk. Yalniz rica ediyorum sluba dikkat edin ve hizli yaftalamalardan kainin. Bir konuda ok ters dstgnz bir yorumcu bir baska konuda mttefikiniz olabilir :) Bu bakimdan had bildirme, gn gsterme makanindan yazMAmaya gayret gsterin. Saygilar 51. Yazan:hlya erkurt Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit teekkrler.. tansiyonum dktr,bu sitede frlad kan beynimde frldak gibi dnyorken haddi aarsam zr dilerim..ama kabul ederim ki ok detayl okumadan aratrmadan,yazdm..daha dikkatli olmam gerektiginin farkndaym..hb 52. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit Hlya hanm, sizler aznlk bilinci ve din ats altnda stelik,rgtl ve destegi kuvvetli bir araya gelip kt bir kompozisyon izebiliyorsunuz. elbette dmansnz ve ardnzda koskoca kresel emperyalizm var..karlarnz ve dmannzn ortaklg siz ,yobazlar ve aznlklar,yeni aznlklar,hlasa Trk dmanlarn biraraya getirmi bir de kukla iktidar vermi

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

101

Maymunist imanla nereye kadar? Her yorumunuzda aznlk, d destek filan gibi komplolar iziyorsunuz. Bu hain yaftalamas artk kabak tad verdi. lkede kimlerin yllardr nasl hainlik yaptklar ortaya kt. imdi eer bu sitenin bir balantsnn, sponsorunun olduunu iddia ediyorsanz bunu ispat edin, yoksa mfterisiniz, tkrdnz suratnza yapr. Bu sitenin hostingine bile kimse sponsor deil, cepten dyoruz. Bu manyak paranoyalardan kendinizi kurtarnz. Bir fikriniz varsa efendice ifade edersiniz. Srekli hain olmakla yaftaladnz insanlarla salkl bir tartma olmaz. Biz de buna izin vermeyiz. Bu site rehabilitasyon merkezi deil, sinir boalmas oluyorsa tansiyon haplarnz alp sitenin bana yle oturun ltfen. 53. Yazan:durhat Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit ok nemli bir noktaya temas etmisiniz.evet Bir konuda ok ters dstgnz bir yorumcu bir baska konuda mttefikiniz olabilir :)(mehmet ylmaz) evet,olduka yerinde bir saptama bence.ama bunun idrak edilmesi biraz da aratrmaya bal.tabii bir de aykrfikirlere tahamml edilebilmeli(kabul edilmeli demiyorum).ksacas katlmad fikrin sahibini dman,hain,ajan,ibirliki vs ilan etmeden de tartmak mmkn. neyse konuyu ok da uzatmak istemiyorum.ne de olsa hanmefendinin tansiyon problemleri varm.umarm burann birbirinin gznn iine bir eyler sokmayeri deil bir fikir platformu olduunu kendisi de anlamtr. 54. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit Bir ilave: ok kadnla tarttm. Bir kadn iin fazla faist argmanlara sahipsiniz. Ltfen cinsiyetiniz neyse ona uygun bir nick yazn. Milleti aldatmayn. 55. Yazan:aziz ylmaz Tarih: May 14, 2010 | Reply | Edit Selamlar Mehmet(Ylmaz)bey, urasna katlmyorum diyebileceim bir yer yok yorumunuzda.amzn nlenemeyen kresel felaketii ancak bu kadar anlatlabilirdi.Araya serpitirilmi foto.lar ise,insanln halen karkarya bulunduu ve gelecekte belki de daha ciddi tehditlere dnebilecek tm felaketlerin birer ibretlik belgesi gibi.Kelimelerin anlatabileceinden ok daha fazlasn anlatyorlar nk.Teekkr ediyorum emekleriniz iin. Dedim ya itiraz edilecek bir ey brakmamsnz.Geriye yant henz bulunmam/bulunamayan bir ka soru kalyor sadece: nsanl itahla bu lgnla srkleyen ey nedir? Ve bu cinnet halinden,bu lgnln penesinden insan/insanl kurtarmann bir yolu var mdr? nsan eliyle yeryznn cehenneme dnmesi karsnda duyduumuz hayret,maalesef aresizlik hissiyle sorulara dnr ve yine bu sorularda dmlenerek ylece kalr.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

102

Maymunist imanla nereye kadar? Knyoruz,insanlk suu diyoruz,lgnlk diyoruz,belki vicdanmz szlyorFakat dier yandan farknda olmadan bu kirli arkn orta ya da paras oluyoruz.ki farkl nedenle: Birincisi kresel egemenliin biz insanlara boyun edirerek oluturduu entegrasyon.Sava endstrisi,silahlanma,nkler kirlilik vb tahrip aralarnn ta gndelik yaantmzn iine sokulmas.Bu anlamda oluturulan sisteme biz insanlarn dolayl katlm,fiili ortaklk. kincisi ve belki de daha nemlisi ise,bu makenizmann biliim teknolijileri araclyla evlerimize kadar girmi olmasRahat koltuklarmzda bu dehetin tan durumunda olmamz.Ve bu tankln geici bir olumsuz imge yaratmas dnda ktln sradanlamas. Ksacas garip bir dng ama gerek.Irakta bir pazar alanna tahrip gc yksek bir bomba atlyorYzlerle ifade edilebilecek insan kayplar yaanyorHer taraf kan,ceset dolu,yklan yap ve insan cesetleri birbirine karm;feryatlar,atlar ykseliyor ama sehpamzn zerinde aymz kahvemiz duruyordur.Ya da mutlu bir aile yemeindeyizdir.Bir an boazmza dmleniyor belki.Peki ya sonras?Ardndan bir magazin haberi.O kareler unutulup gitmitir.Belki de akam yryyle devam edecek programmz. Hayat byle bir ey.Sradanlaan ktlk,ac ve nee,senin ve kederBeklenen,umud edilen bir dnya ile gerekte yaanan bambaka bir dnya! Btn bunlar elbette greceli ahlak dediimiz menei bize ait tasavvur ve dnce dnyamzn birer sonucu,kanlmaz yansmalar.Suluyuz ve sorumluyuz tm ktlklerden.Doru.Ancak bundan bilimi sorumlu tutamayz.Bilim evet sebeptirAtom bombas kefedilmeseydi Nagazaki ve Hiroimada insanlar saniyeler iinde topluca lmeyebilirlerdi.Ya nkler fzeler,roketatarlar,kimyasal silahlar,lmcl gazlar?Hepsi de bilimin eseri. Sonu:Bilimin kt amalara ara edilmesi yine insann eseridir.Bilim kart veya yanls olmak neyi deitirebilir ki?ran Irak savan hatrlayalm her iki taraf da mslmand.Fakt hibir taraf bu bilim eseridir diye teknolojik silahlar kullanmaktan kanmad.Bugn islam adna yola kan ve dnyay kana bulayan silahl rgtler de bu nimettensonuna kadar faydalanyor.Peki burada ahlak nereye koyacaz?Bu lgnl nleyecek ahlaki kriter ne olmaldr? Dolaysyla evet,liberalizm sanld gibi toz pembe bir dnya yaratamaz.Aksine bizatihi liberalizmin bu baaa gidiat,kaosu yaratan bir yapya sahip olduu dnlebilir.nk bombalarn patlamasna asl neden olan da liberalizmin braknz yapsnlarilkesinden kaynakldr.Bombalar,kimyasal silahlar bouna atlmyor nk.Daha fazla pazar alan,daha fazla otorite,daha fazla g!Sonras malum,insan katlini ve doa tahribatn mubah sayan ve birbirini besleyen devasa bir makenizma,vahi bir dngG iin teki yokedilecek,ne varsa tahrip edilecek.Bunun iin de aralara,yokedici aralara ihtiya olacak.Arz talep yani.Sava nedeni iin bahaneler gerekeler udurularak talep oluturulacak,talebin karlnms iin de silah retilecek.retildike para musluklar akacak.Sistemin devamll iin ha bire ortalk kartrlacak,gizli servislerle,ajanlarla,trl komplo ve entrikalarla piyasacanl tutulacak.Dngnn ileyii zetle budur.Ksacas kendi kendini yenileyen devasa bir sistem. Neyse bu konulara girinci toparlayamyorum.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

103

Maymunist imanla nereye kadar? Kafam kurcalayan ey u:Peki ne yapmalyz,hangi ahlaki normu ilke edinmeliyiz ki bu sistemi dntrebilelim.Devlet ve kurumlarn belirli bir disiplinle bunun stesinden gelemiyecei kesin.E kurumlarn etkisini ortadan kaldrmay ilke edinen liberalizm de beraberinde farkl kaoslar yaratacana gre bunun makul zm ne olabilir? Netice itibariyle son derece karmak bir durum. zme geldiinde benim ahsen beynim stop ediyor:)Yani bilime kar deilim.Asla da putlatrma gibi bir eilim iinde de olmadm.Dindar olmamakla beraber dine de kar deilim.Fakat bu olmak ya da olmamakdurumu maalesef memnun olmadmz dnyay deitirmeye yetmiyor. 56. Yazan:Mehmet Ylmaz Tarih: May 15, 2010 | Reply | Edit Kafam kurcalayan ey u:Peki ne yapmalyz,hangi ahlaki normu ilke edinmeliyiz ki bu sistemi dntrebilelim.Devlet ve kurumlarn belirli bir disiplinle bunun stesinden gelemiyecei kesin.E kurumlarn etkisini ortadan kaldrmay ilke edinen liberalizm de beraberinde farkl kaoslar yaratacana gre bunun makul zm ne olabilir? (Aziz Ylmaz) ister sper liberal isterse sper merkeziyeti olsun rejimler iyiligin garantisi olamazlar. iyilik transfer edilemez, delegasyonu yok bu isin :) iyiligin bekisi insandir. insan ise manev boyutu haizdir. Bu maneviyati yani nsanin mnsini gz ardi eden her zm aslinda zmszlktr. Hangi manev boyut? Islam? Hristiyanlik? Budizm? Hmanizm veya modern sekler bir felsefe? hangisi? Hz Gazlden (mealen) su cmleyi okumustum: insanlar arasinda din oktur, ALLAH katinda din tekdir Sizin ve benim vicdanimiz ayni yn gsterdigi iin bir yorumluguna olsun sizi dindar kabul edeyim ve size islm bir yanit vereyim msadenizle :) Zira izdiginiz kara tablo (ki gerektir) karsisinda dayanmak zor. ALLAHa inancim olmasa ya kafayi yerdim ya da vur patlasin, al oynasin diyen bir zevkperest olurdum. islmi cevap diyorum, zira Islama gre ALLAH insani ok zel bir biimde yaratmistir, insana kendi Ruhundan flemis, bize emanetini vermistir. Yani biz insanlik olarak bu dnyayi yok etmek ya da cehenneme evirme zgrlgne (=sorumluluguna) sahibiz. Tersi de dogru. Bu zgrlgn her bir insan tarafindan idraki kanaatimce ok mhim. yle bir irpida syleniveren bir kelime zgrlk ama determinizmden kaabilen tek canliyiz biz: Bir tasi birakiyorsunuz, dsyor. Bir hayvan dsmanini grnce ya kaiyor ya da stne atliyor. ama insan dsmanlariyla dost olmak iin gerekli erdeme, akla, zekya, diplomatik-psikolojikekonomik bilgilere sahip. Bakin siz hi gitmediginiz, dilini bile bilmediginiz lkelerde len ocuklar iin zlyorsunuz. Neden? Demek ki iinizde bir gzellik sakli. Sizin, komsularinizin hatta irkilarin, katillerin iinde de sakli ayni gzellik ama uykuda.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

104

Maymunist imanla nereye kadar? ikinci nemli nokta bu. Yani her bir insan btn insanligi kurtarabilecek gte bir gzellikle doguyor. Bunu da idrak etmemiz lzim ki su an ok uzagiz. Derin Insan kitabinin Gzellik Matkabi isimli blmnde anlatmistim bunu btn detayiyla. islam takilacaz dedik ya, devam :) Sonuca odaklanmak Islama uygun degil. Mslman iyi ama benim abamla ne olabilir ki? demez. Karamsar Mslman Olur mu? isimli yazida da bunu anlatmistim: http://www.derindusunce.org/2009/12/14/karamsar-musluman-olur-mu/ eger bu fikirleri begenirseniz devam edelim, olmazsa caniniz sagolsun :) Muhabbetlerim ve dualarimla 57. Yazan:aziz ylmaz Tarih: May 15, 2010 | Reply | Edit ister sper liberal isterse sper merkeziyeti olsun rejimler iyiligin garantisi olamazlar. iyilik transfer edilemez, delegasyonu yok bu isin :) iyiligin bekisi insandir. insan ise manev boyutu haizdir. Bu maneviyati yani nsanin mnsini gz ardi eden her zm aslinda zmszlktr. Hangi manev boyut? Islam? Hristiyanlik? Budizm? Hmanizm veya modern sekler bir felsefe? hangisi? Rejimler iyiliin garantisi olamazlar elbet.Getim iyilikin garantrln,rejimlerin en kaba biimiyle ileyen sava,ykm,smr,talan vb sonlandrma gibi ilev veya caydrcla sahip olduu dahi dnlemez.Tarih bunun rnekleriyle dolu.Komnist rejimler,faist rejimler,ulus devlet modelleri,totaliter ynetimler,diktatrlkler,sosyal demokrasilererii ve tanm ne olursa olsun insanla yeni bir kazanm getirmemitir hi biri.Aksine daha derin,daha travmatik,daha tahripkar sonularyla ar bedeller dettirmi insana/insanla. Dediiniz gibi bu deneyimlerin her biri hesapta iyiliin transferini hedeflemi oluyordu:Varolan eski/ktnn yerine yeni/iyiolan koymak.Dnm dediimiz ey.Ancak dnm adna yaplan hesaplar tutmad ve beklenen sonucu vermedi.Bu da iyilik transfer edilemeztezinizi doruluyor.Ve evet galiba iyilii transfer edecek delegasyonlar henz kefedilmedi.Burada hemfikiriz. Devamla,iyiliin bekisi insandrdemisiniz.Yalnz bana gre burada dikkatinizden kaan bir ayrnt var:rejimleri kuran/bekilik eden de insan.Bu nedenle bence sorun bu bekiliindoru yaplmamasyla orantldr.Hukuk sistemini ele alalm.Grevi adaleti tesis etmek,hak ve hukuku salamaktr.Dolaysyla her devlet/lke/topluluk byle bir mekanizmaya ihtiya duyarNormlar belirler,sular(ktlkleri)nlemek iin yaptrmlar(ceza)uygular.Zira salt insanlarn iyi niyetine braklacak/terkedilecek bir alan deildir.nsann manevi boyutu,insan olma manas elbette nemlidir.Fakat ya bir ekilde bu manann farknda olmayan insanlar var ise?te bir adalet ve hukuk sisteminin zorunluluu tam da burada ortaya kyor.Demek ki ortalama uyumu salayacak kurumlara da ihtiya var.Lakin uygulaycs yine de insandr;manevi boyutu ne olursa olsun.ster dini inanc esas

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

105

Maymunist imanla nereye kadar? alsn ister modern sekler bir felsefeyi.Sonuta iyi adna kt icra ediliyosa bu sistemin deil bizatihi insann zaafdr. Yine rneimize dnelim.Bir yarg,savc veya avukat dnn.Tutun ki grevini ktye kullanm olsun.Herhangi bir nedenden tr(kiisel kar,taraf olma ya da bencillik sonucu)vicdani kanaatiyle adalet deil adaletsilie neden olsun.Peki bundan tr hukuk ve adalet gereksizdir ya da iyinin transferi bu yolla salanamaz diyebilir miyiz? Sonu olarak bana gre sorun iyiliin transfer edilmesieiliminden kaynaklanmyor,aksine transfer hatal yaplyor(dur).Yoksa her insan bir ekilde iyi ve doru olan tasarlayabilir.nsanlarn idealleri kadar doal bir ey yoktur.Ha,bu ideallerin,tasarlarn dayanak noktalar(manevi boyut) farkl olabilir sizin de deindiiniz zere.Ama sadece birinden birine iman etmek de yeterli olmayabilir.Zira birey iyi adna mkkemel bir donanma sahip olabilir;erdem ve ahlak,salih amellere de.Ne var ki bir insann byle bir tutum ve kiilie sahip olmas,kontrol ve denetimi ele geirmi g imparatorluklarnn zorbalklarn engellemeye yetmiyor.Sonuta buna dur diyecek delegasyonlar da olmal.Sanrm eksik olan bu. Son olarak bir rnek daha vermek istiyorum.ayet bugn BM dediimiz uluslararas balaycl haiz kurulu adeleti,bar,evrensel deerleri korumay amalasayd,ABD Iraka girip tarumar edebilir miydi?Ya da srail Filistin halkna zulmederek bu halk yoketmeye kalkabilir miydi?Oysa istense pekala byle bir misyonu stlenebilir. ****** Sevgili can dostum Mehmet bey,ne demek devam edelim mi?Sizin grleriniz benim bamn tacdr.Okuduka feyz alyorum,reniyorum,zenginleiyorum.Eltiriye de her zaman am.Ltfen msterih olun,inandnz ekilde dncelerinizi paylan benimle.Kendimi mslman hissetmeyebilirim.Henz baaramadm.Ama mslmanca yapacanz sohbet,neri,nasihat benim iin ayr bir deerdir bunu byle bilin. lerde frsat bulduka devam etmeye alrm. Sevgi ve dost selamlarmla. 58. Yazan:aziz ylmaz Tarih: May 16, 2010 | Reply | Edit ama insan dsmanlariyla dost olmak iin gerekli erdeme, akla, zekya, diplomatikpsikolojik-ekonomik bilgilere sahip. Bakin siz hi gitmediginiz, dilini bile bilmediginiz lkelerde len ocuklar iin zlyorsunuz. Neden? Demek ki iinizde bir gzellik sakli. Sizin, komsularinizin hatta irkilarin, katillerin iinde de sakli ayni gzellik ama uykuda. lk cmleden balarsak; insanlar arasndaki dostane ilkilerin kurulmas iin deindiiniz bilgi ve insani donanmlar arttr,gereklidir.Zaten bu potansiyelin varl orannda dman-larylatanm yerini dier farkl unsurlara-dinler,medeniyetler,kltrler,topluluklar,aidiyetler vb-brakacaktr.Ne var ki arzu edilen bu ilkiler kurulamyor.Nedeni elbette tersi karekterlere sahip olmaktan kaynakl olabilir.Lakin en stn zekann bile dmanl ortadan kaldracana dair phelerim var.Zira
www.derindusunce.org Fikir Platformu
106

Maymunist imanla nereye kadar? insan eliyle yaplm en korkun felaketlerin beslendii kaynak zekadr.Baknz hitler rnei.i insan rklar arasnda ayrma,genetik zelliklere(stn insan/stn rk)vardracak kadar gz dnm bu insann zeka yoksunluu ektii sylenebilir mi?Sanmyorum.Ayn ekilde akl iin de benzer durum geerlidir.Akl ayn zamanda muhsebe etme yetisidir.Yalnz bu muhasebe iyi-kt ayrmnda grecelik arzeder.Zira bir eylem ya da tasar iin iletilen akl,akleden iin dorudur,yaplmas gerekendir fakat bu akln yol at sonu bir bakas iin ykm olabilir. Diplomatik-psikolojik-ekonomik birikime gelelim. Hitler Nazi vaheti boyunca diplomasiyi tamamen devre d brakmad.Mteffikleri,dostlar,dmanlar vard.Fakat nasl bir diplomasi icra ettii tm sonularyla ortadadr.Demek ki yanl yapldnda diplomasinin de pek kymeti harbiyesi kalmyor. Peki psikolojik olarak dengeli miydi?te buras tartlr.Gelgelelim itiaat kltrne ikna etmeyi baararak ynlar arkasnda srkledi ve sadist emellerine ortak etti. Ekonomik faydaclk da bu noktada tartmaya deerdir.Ekonomi retim,istihdam,verim ve paylamn konusudur.Toplumsal grev dalm ve sosyal paylam gibi dengeler bu ileyiin temel tadr.En st verim hedeflenir ve dengeler bunun zerine kurulur.Ancak maksimum retim ve yksek oranda retim her zaman sosyal adaleti(paylam)salamayabilir.Nitekim de yeryznde bu anlamda byk maduriyetler yaanmadn syleyemeyiz.Smr ve insanlar arasndaki gelir dalmnda uurumlar olduu srece huzursuzluklar da eksik olmayacaktr.Fakat burada asl sylemek istediim ey,geleneksellemi insan emei smrsne dikkat ekmek deil. yle dnelim,insanlar zor artlar altnda karn tokluuna kle gibi altran bir iveren dnelim.Peki insanlar emeklerini satarak bu duruma raz eden sistem kimin fikri olabilir?Bence bu sistem yine ancak ekonomik bilgi ve birikimden destek bulacaktr.Kayna budur nk.Sonu ise ayndr:Hrsn ve bencilliini tatmin eden iin bu sistem dorudur ama milyonlarca a iin sefalettir,ikencedir. Dolaysyla hadise gelip vicdan dediimiz eye dayanyor.Her ey orada balar ve orada biter.Dini inan ya da modern sekler dncevicdan kararm olduktan sonra karmaa ve kaos eitli biimlerde karmza kmaya devam edecek. Hitlerle baladk onunla bitirelim. Bir dnem geldi ve tarihte yanklar hi bitmeyecek bir katliama neden oldu.Ktln sembol olarak daha uzun zamanlar hafzalrda kalacak muhtemelen. Peki bu ktlkleri ilemesine sebep ne idi? Ateist olduu iin mi? Hristiyan olduu iin mi? Alman olduu iin mi? Bilim yanls/kart olduu iin mi? Tersinden bakalm, acaba? Tanr inanc haiz biri olmas onu bu sutan alkoyr myd? Ya da yahudi veya budist?
107

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Krt,Arap,Rum? Bilim yanls,evrimci? Sonu olarak iyilik-ktlk istei bence bireyin inanc ve/veya inanszlyla dorudan ilgili deildir.Bunun kayna vicdandr,merhamet duygusudur. Ancak vicdan ile merhamet gibi duygular llemez ve dolaysyla bilimin konusu olamazlar.Bu noktada bilim adna yanltc karmlar olabilir ve alg biimi kesinlik atfedilerek bir dogmaya dntrlebilir.Bu muhtemeldir elbe ve bu yntemde srar edenler vardr.Bunlara da bilimperest der geeriz.Zira ii boaltlarak ideoljiye dntrlen bir anlay bilim olmaktan karak bir tapnma aracna dnr. Ve evet bir altta dediiniz gibi her eyden nce insann iinde gzellikler sakl ve bu gzellikleri ortaya karmamz art.Zaten uykuda olan bu gzelliklerin varln idrak ettiimizde vicdan bizi ait olmamz gereken yere gtrecektir.Kafamz kark olsa bile oklu dinlerden Allah katnda tek olan dine gemek iin engel nedir ki? 59. Yazan:Toprak Tarih: May 17, 2010 | Reply | Edit Sorun u ki Mehmet Bahadr Bey, dinin her konuda hemen hemen her nemli bilimsel soruya hazr bir cevab zaten var. Kainatn ya ka senedir? Dnyann ekli nedir? Canllk nasl ortaya kt? Canllar arasndaki eitlik neden kaynaklanr? Depremler nasl oluur? Hastalklara ne yol aar? Faizin ekonomideki ilevi nedir? Her dinin (hatta dinlerin her bir mezhebinin) bilimin aratrma sahasna giren byle sorulara, kendine gre verdii bir cevap var. Hazrda cevap olduu iin, bilim adam bamsz olarak aratrp kendi cevaplarn bulmak istediinde, nce bir ne gerei var tepkisiyle karlar. Bilim adamnn o cevaplardan phe etmesi ho karlanmaz. Din adamlarna gre, bilim adamnn grevi, dini cevaplar destekler nitelikte bulgular ortaya koymaktr. Bilim adamnn bulduu cevap bunlarla eliirse, o cevap nce inkar edilir. Bilim adam srar ederse, dinsizlikle sulanabilir. Ortaa Avrupasnda bilimin gelimesini engelleyen temel sebep, kilisenin bu kat yaklamdr. Bu tutum, bugn de gelimenin nne engel olarak var olmaktadr. Bugn dnyada, ilerinde baz Mslmanlarn da bulunduu, milyonlarca insan dnyann yann 7000 seneden az olduuna inanyor. Bu inancn neresini bilimle badatrabiliriz? Bu insanlar arasndan kan ve inancyla aratrmas arasna makul kalnlkta bir izgi ekemeyen birinin, doru bilgiyi bulmasn bekleyebilir miyiz? Bir de, hangi hususlarn bilimsel olduu meselesi var. u cmleyle balayan paragrafi ele alalm: Evet, deney ve gzlemine alamad hususlar bilimsel kabul etmeyen Burada yle bir yanlgnz var. Bir meselenin bilimsel olmamas onun nemsiz olduu anlamna gelmez. Bilim adamlar kendilerini, deney ve yahut gzlem yoluyla elde edilen bulgularla test edilebilen sorularn cevaplarn aramakla kstlamlarsa ne olmu? O sorularn hangi ilhamlardan kaynakland, o abann hangi gten beslendii, elde edilen sonularn ardnda bir mana olup olmad gibi sorulara da bakalar cevap retsin. Onlarn bu abasna bilim yerine, felsefe veya din denmesi bu abann deerini olumlu ya da olumsuz etkiler mi? Sizi anlyorum. Bilimin ele ald sorular nemli, dierlerini nemsiz bulan bir anlay var. Ama ada bilim o anlay ayor zaten. Gnmzde biliminin tek ihtiyac, ilgilendii dar alanda bamszca alabilmek. Din adamlar ve filozoflar bilimin elde ettii sonulara
108

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? istedikleri gibi mana vermede serbestler. Yeter ki, dindarlar bilimsel yaynlara ve ders kitaplarna inanlarn sokmak iin bask yapmasnlar. 60. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 17, 2010 | Reply | Edit Sayn Toprak, Kilise-bilim adamlar ilikilerini kesip slama yaptrnca byle abukluklar oluyor ite. Ortaada Hristiyanlar bu ekimeleri yaarken slam dnyas Aristoyu, Platonu Yunancadan Arapaya evirmi; tptan matematie, optikten sosyolojiye kadar daha sonra Avrupaya miras braca mthi bir medeniyeti hazrlyordu. Dini bat klieleriyle okumanz ok zc. Sizler yarn bu lkenin aydn olacaksnz. nanlmaz eyler sylyorsunuz. Bugn dnyada, ilerinde baz Mslmanlarn da bulunduu, milyonlarca insan dnyann yann 7000 seneden az olduuna inanyor. Bugn dnyada dnyann yann 7000 seneden az olduuna inanan TEK BR mslman dahi yoktur. Bunu nereden kartyorsunuz Allah akna? Sa ba yolmamak mmkn deil. nsanlk tarihi filan demek istediniz yanllkla yazdnz herhalde. Veya mrnzde hi mslman grmediniz, Kuzey Kutbunda m yayorsunuz? Din bilime karmasn derken de skalay yle amsnz ki ne istediinizi anlamak mmkn deil. Bilim adam mslman, hristiyan olmasn, hepsi ateist olsun mu diyorsunuz, ne istiyorsunuz? Din, doa olaylarnn nasl olduuyla ilgilenmez sayn Toprak, neden olduuyla ilgilenir. Nasl olduuyla ilgili insanlar bilim ortaya kardktan sonra belki ayetlerden yorum kartabilirler, bu ayr bir eydir. Ama tutup hibir mslman, Kuran ayetinde byle diyor, bilim byle demiyor, bilim adamlarna lm! filan demez. Olmayan eyler zerinden, ortaadaki kilise-bilim ekimesini malzeme edip zorla mslmanlarla bilim adamlarn kavga ettirmeye almanz abes. Yok byle bir sorun. Varsa syleyin. Mesela deyin ki bilmem kim hoca, bilimin u bulgusuna Kurana dayanarak kar kyor! Var m byle bir durum? Niye yok bir muhasebesini yapn bakalm. 61. Yazan:Mehmet Ylmaz Tarih: May 17, 2010 | Reply | Edit Aziz Bey Kusura bakmayin isyerimde acayip yogunluk var, yanit verecegim size. Dostlukla 62. Yazan:Toprak Tarih: May 17, 2010 | Reply | Edit Ekrem Senai Bey, Anladm kadaryla, siz hi Cbbeli Ahmet Hocay dinlememisiniz. Kendisini Mslmandan sayar misiniz bilmiyorum, ama inann ben de az sam bam yolmuyorum kendisini dinleyince. Maalesef muhteremin videolarndan tek tek rnekler arayp size sunacak zamanm yok. Dnyann mrnn 7000 yl olduunu da, byle bir videoda kulaklarmla duydum; ve bu duyduum tek samalk deildi. Bana inanmayabilirsiniz; ama Googleda dnyann mr 7000 yldr diye aratrsanz, dnyada buna inanan Mslman olup olmadn renebilirsiniz. Aslnda u kadarck eyi kendiniz de yapabilirdiniz; ama bir
109

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Mslmanin byle laf etmeyeceine o kadar sk iman etmisiniz ki, celallenip basit bir arama dahi yapmadan inkar semisiniz. 63. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 18, 2010 | Reply | Edit Sayn Toprak, Googleda bahsettiiniz aramay yaptm. Tm linklere teker teker girdim. Hepsinde istisnasz, Adem (S)dan itibaren dnyann ya 7000 olduundan bahsediliyor. Dnya gezegeninin 7000 yl nce yaratldna dair tek bir link bulamadm. Sizin bulun benim gzme sokun, ben de hakikaten byle mslmanlar da varm diyeyim. Hi gocunmam, gurur meselesi yapmam. Cbbeli Ahmed Hocay da aratrdm. Adamcaz, unu sylemi: slam kaynaklarnda, ehli snnet ve slam kaynaklarnda bu sre Efendimiz (sav)den geti 1430 sene, sa (a.s.)dan aras 500-550 sene geiyor. sa (a.s.), Musa (a.s.) aras belli, ite diyelim 2000 sene u anda brahim (a.s.) sresi bile 5000 senedir ortalama, buradan Adem (a.s.)a bile gidilse 7000 gibi bir sre kyor, yani 7000 gibi Adem (a.s.)dan beri, buna imdi ayet yok garanti veremeyiz, hadiste yok, yani hadis de olmad iin garanti veremeyiz AMA YILLAR BELLDR (CBBEL AHMET HOCA, 2 AUSTOS 2009, TEKE TEK) Hatta adamcaza yklenmiler, nasl hadis yok dersin filan diye. Dnya gezegeninin ya konusunda ise herhangi bir ayet, hadis bulunmad iin yorumda bulunan pek bir alim yok. Sadece Bedizzaman- nereye dayandryor bilmiyorum- evrenin yann 126 milyar sene olduunu, canllarn yaratlmasnn da 200 bin sene olduunu sylyor. Ah efendim, nasl 200 bin sene der, yobaz ite, milyonlarca sene gemitir filan diyebilirsiniz tabi. Ama, adam bunu dayatmyor ki kimseye, kendi grn sylyor. sabet etmezse bu kendi hatas olur, bunun dinlei diyanetle bir ilgisi yok. 64. Yazan:Ekrem Senai Tarih: May 18, 2010 | Reply | Edit Bedizzaman yle bir hesap yapm bu arada: Rivyet-i mehure ile zaman- Ademden kyamete kadar eyyam- eriye (eri gn eitleri) ile tabir edilen 7000 u halde nev-i insann mr yedi bin sene eyyam- malume-i arzye (dnyann malum gnleri) ile olsa, Kre-i arzn (dnyann) hayata mene (kaynak) olduu zamandan harabna (yklna) kadar eyyam- emsiye (gne gnleriyle) ile iki yz bin seneden geer ve emsmse (en byk yldza) tabi ve lem-i bekadan ayrlp kremize bakan dnyalarn mr emsmsn iarat- Kurniye ile her gn elli bin senelik olmasna binaen yedi bin sene o eyyam ile yz yirmi alt milyar sene yaarlar (kainatn mr). (Osmanlca Mektubat Fihrist Ksm ve Rumuzat- Semaniye Risalesi) 65. Yazan:MY Tarih: May 18, 2010 | Reply | Edit Dediiniz gibi bu deneyimlerin her biri hesapta iyiliin transferini hedeflemi oluyordu:Varolan eski/ktnn yerine yeni/iyiolan koymak.Dnm dediimiz ey.Ancak dnm adna yaplan hesaplar tutmad ve beklenen sonucu vermedi.Bu da

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

110

Maymunist imanla nereye kadar? iyilik transfer edilemeztezinizi doruluyor.Ve evet galiba iyilii transfer edecek delegasyonlar henz kefedilmedi.Burada hemfikiriz. (AY) Aslnda iyilii hi bir zaman transfer edemeyeceiz, otomatik vitese balanabilen bir iyilik/erdem/ahlk olamaz. Sistem, anayasa, ideoloji de olamaz. Hangi rejimi seersek seelim insan faktr belirleyici olacaktr. Normlar belirler,sular(ktlkleri)nlemek iin yaptrmlar(ceza)uygular.Zira salt insanlarn iyi niyetine braklacak/terkedilecek bir alan deildir.nsann manevi boyutu,insan olma manas elbette nemlidir.Fakat ya bir ekilde bu manann farknda olmayan insanlar var ise?te bir adalet ve hukuk sisteminin zorunluluu tam da burada ortaya kyor.Demek ki ortalama uyumu salayacak kurumlara da ihtiya var (AY) Aslnda hukuk yani objektif biimde tarif ettiimz erdem ile gnlk hayatta objektif olarak yaadmz erdem arasnda bir aklk/boluk var. Bu da hep olacak. nk hukuku ina edenler ierinde yaadklar dnemin koullarna gre yaparlar. Mesel ortaada Avrupada hrszlk yapanlar idam edilirmi. slmda kol kesme var mesel. Bugn bir cep telefonu alan kiinin elinin kesilmesi ne kadar sama? Ya da internetten hrszlama MP3 indiren her gencin elinin kesildiini veya idam edildiini dnn. Ama ks gelirken bir ailenin kilerini boaltan veya lde bir adamn devesini alan iin ayn ey sylenebilir mi? lde bir insan devesiz brakmak ile onu ldrmek arasnda ne fark var? Veya bir kylnn tarlasn sren atn almak onun btn ailesini lme mahkum etmek deil mi? Demek ki hukuk objektif, herkes iin ayn, mekanik bir sistem. Erdem ise kiiden kiiye, zamandan zamana yaan itibariyle sbjektif. Ama znde altn bir kural var: Sana yaplmasn istemediin eyi bakasna yapma ve kendin iin ne istiyorsan bakalar iin de iste. Kuran, Budizm, Konfyanizm, Hristiyanlk, Yahudilik bildiim btn din ve felsef referanslar bunu sylyor. Devletin grevi ulusal/liberal/merkez olmak deil bu altn kuraln uygulanmasn kolaylatrmak olmal. Trkiyeye uygulayn: Trkenin yasaklanmas ho bir ey mi? Deil. O zaman Krteyi de yasaklamayacaksn. Yine rneimize dnelim.Bir yarg,savc veya avukat dnn.Tutun ki grevini ktye kullanm olsun.Herhangi bir nedenden tr(kiisel kar,taraf olma ya da bencillik sonucu)vicdani kanaatiyle adalet deil adaletsilie neden olsun.Peki bundan tr hukuk ve adalet gereksizdir ya da iyinin transferi bu yolla salanamaz diyebilir miyiz?(AY) nsan anlamda iyi kanun olamaz. iyi ile kullanl, faydal kelimelerini e anlaml kullanyoruz ama bu bir hata. yilik insanlara mahsus. yi buzdolab, iyi silah, iyi bomba olmayaca gibi iyi kanun da olmaz bence. Kanunlar aletler gibidir. Lakin en stn zekann bile dmanl ortadan kaldracana dair phelerim var.Zira insan eliyle yaplm en korkun felaketlerin beslendii kaynak zekadr.Baknz hitler rnei.i insan rklar arasnda ayrma,genetik zelliklere(stn insan/stn rk)vardracak kadar gz dnm bu insann zeka yoksunluu ektii sylenebilir mi?Sanmyorum.Ayn ekilde akl iin de benzer durum geerlidir.Akl ayn zamanda muhsebe etme yetisidir.Yalnz bu muhasebe iyi-kt ayrmnda grecelik arzeder.Zira bir eylem ya da tasar iin iletilen akl,akleden iin dorudur,yaplmas gerekendir fakat bu akln yol at sonu bir bakas iin ykm olabilir. (AY)
111

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

Maymunist imanla nereye kadar? Unutmayalm ki akl ve zek ayn ey deildir. Derin insan ve Derin Gz kitaplarda aklamaya altm temel bilgilerden biri bu: http://www.derindusunce.org/img/derin_insan.pdf http://www.derindusunce.org/img/derin_goz.pdf A, e ve dmana ynelik zihn faaliyetler akl deildir. Ne yazk ki Batnn etkisiyle biz kendi dilimizi bozduk. Rasyonalizme hatal olarak Aklclk dedik. Neden hata? Zekm kullanarak bir atom bombas yaparm. Aklm bunun bir ehire atlmasna engel olur. Hz. Gazlnin dedii gibi akl hak ile batl ayrd etmeye yarayan ilh bir nrdur. Zek ise hayvanlarda da vardr. slm kaynaklarda bazen Akl- mea ve Akl- mead ayrm yaplr. Akl- dnya, Akl- ilh.. Neticede bu ayrm aramakta olduumuz Hakikatin bir parasdr. Sadece islma zg de deildir. Mesel Hristiyan Filozof Sren Kierkegaard Trkeye YA, YA diye evrilen ahane bir kitabnda ayn eye iaret eder. Ekrem Senai kardeim Araf Daina Trman adl ok gzel bir makale evirmiti. Kierkegaarddan da bahsediliyor bu sayfada: http://www.derindusunce.org/2009/06/29/araf-dagina-tirmanis/ Insan maymunlaabilir mi? adl makalemde biri TATMiN dieri MUTLULUK arayan bu iki zihn faaliyetten (akl ve zek) ok detayl biimde bahsetmitim. http://www.derindusunce.org/2008/04/11/insan-maymunlasabilir-mi/ Ekonomik faydaclk da bu noktada tartmaya deerdir.Ekonomi retim,istihdam,verim ve paylamn konusudur.Toplumsal grev dalm ve sosyal paylam gibi dengeler bu ileyiin temel tadr.En st verim hedeflenir ve dengeler bunun zerine kurulur.Ancak maksimum retim ve yksek oranda retim her zaman sosyal adaleti(paylam)salamayabilir.Nitekim de yeryznde bu anlamda byk maduriyetler yaanmadn syleyemeyiz.Smr ve insanlar arasndaki gelir dalmnda uurumlar olduu srece huzursuzluklar da eksik olmayacaktr.Fakat burada asl sylemek istediim ey,geleneksellemi insan emei smrsne dikkat ekmek deil. (AY) Buradaki endielerinizi anlyor ve paylayorum. ki makalede kmsen yantladm dnyorum bu sorgulamalar. Sz konusu yazlarn dahil olduklar seri devam edecek elbette. Liberalizmin kusurlar serisi: http://www.derindusunce.org/2010/04/13/bireysel-ozgurluk-yetmez/ http://www.derindusunce.org/2010/05/18/liberalizmin-kusurlari2-calisan-bireyleri-intiharasurukler/ yle dnelim,insanlar zor artlar altnda karn tokluuna kle gibi altran bir iveren dnelim.Peki insanlar emeklerini satarak bu duruma raz eden sistem kimin fikri olabilir?Bence bu sistem yine ancak ekonomik bilgi ve birikimden destek bulacaktr.Kayna budur nk.Sonu ise ayndr:Hrsn ve bencilliini tatmin eden iin bu sistem dorudur ama milyonlarca a iin sefalettir,ikencedir (AY) Bireysel ahlk kavram sanrm hatal ey. Ahlk insanlarn birbirlerine ve canl hayata (hak sahiplerine) kar grevleri ise ancak grup ahlak olabilir. Bireysel ksm sakat buluyorum. Bu sebeple enmeden herkes bunun tarifine almal. Greceli ahlk, ahlkszlktr. Tersinden bakalm, acaba? Tanr inanc haiz biri olmas onu bu sutan alkoyr myd?
www.derindusunce.org Fikir Platformu
112

Maymunist imanla nereye kadar? Ya da yahudi veya budist? Krt,Arap,Rum? Bilim yanls,evrimci? Sonu olarak iyilik-ktlk istei bence bireyin inanc ve/veya inanszlyla dorudan ilgili deildir.Bunun kayna vicdandr,merhamet duygusudur.(AY) Son yllarda anladm ki Kimil Mslman olmak ile Mslman olmak arasnda dalar kadar fark var : ) Ancak vicdan ile merhamet gibi duygular llemez ve dolaysyla bilimin konusu olamazlar.Bu noktada bilim adna yanltc karmlar olabilir ve alg biimi kesinlik atfedilerek bir dogmaya dntrlebilir.Bu muhtemeldir elbe ve bu yntemde srar edenler vardr.Bunlara da bilimperest der geeriz.Zira ii boaltlarak ideoljiye dntrlen bir anlay bilim olmaktan karak bir tapnma aracna dnr.(AY) Bu bir manifesto gibi, imzam koyuyorum altina. 66. Yazan:MY Tarih: May 18, 2010 | Reply | Edit Ve evet bir altta dediiniz gibi her eyden nce insann iinde gzellikler sakl ve bu gzellikleri ortaya karmamz art.Zaten uykuda olan bu gzelliklerin varln idrak ettiimizde vicdan bizi ait olmamz gereken yere gtrecektir.Kafamz kark olsa bile oklu dinlerden Allah katnda tek olan dine gemek iin engel nedir ki? (AY) Baz insanlar atein haberini alr ve varln kabul ederler. Bu onlara yeter. Sizin (ve benim) gibi insanlar ise hem atei grmek, trtsn duymak, is kokusunu ilerine ekmek ve scakln ellerinde hissetmek isterler. Neden? ALLAH bizi byle yaratmtr da ondan. Eer bir gn atein yanna varrsanz hepimizin imrenecei bir Mslman olacaksnz : ) Ona emanet olun Yazan:lml Tarih: May 25, 2010 | Reply Geenlerde dnyann en ok izlenen dizilerinden birisi olan lost final blmn yaynlad. Kendi gzlemlerime gre bilimi bir put olarak alglayan, bilimin insan kurtaracan sananlar ok byk bir hayal krklna uradlar. Herkes aklndaki tm sorularna cevap bulacan, bilimsel aklamalarn kendilerine yeni birey kazandracan sanrken dizi birtakm dini sembollerle lmn tek gerek son olduunu ve lmden sonra bir hayat olduunu anlatarak bitti. Aslnda dizi yapabilecei en gzel sonu yapt. Kuantum kuram, manyetizma, paralel evrenler gibi konular hakknda bireyler renmek tabiki gzel ama eer mesleiniz dnda bu konularla ilgileniyorsanz bu bir hobi ve meraktan te birey deildir. Cennet cehennem yada cinler, eytanlar ve meleklerin bilimsel aklamalar varolabilir. Ama bu aklamalar ne ie yararki, bilim bize sadece saylar ve rakamlar verir. Bireyin nasl altn syler. nemli olan o eyin neden varolduu deilmidir? retim-tketim anda teknoloji insanlara rahat bir hayat sunsada, nemli olan bu hayatta ne yaptmz deilmidir? Bizi biz yapan bildiklerimiz deil yaadklarmz, seimlerimiz ve yaptklarmz deilmidir? Herey bitince cenaze namaznda merhum ne bilirdi deil merhumu nasl bilirdiniz diye sormayacaklarm?

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

113

Maymunist imanla nereye kadar? lkemizin kalknmas iin bilim ve teknolojik ilerleme nemli olabilir ama bu ilerlemeyi meslek sahipleri alarak gerekletirir. Gerek kalknma sevgi, hogr toplumu oluturmakta yatar. Hobi ve merak iin bir eyler renmek gzel olmakla birlikte insana tek kataca ey kibirdir. Bilimin tm insanlara bir kurtarc olarak sunulmas gerek olmayan bir topyadr. 60-70 senelik bir hayatta en hakiki mrit ilim deildir, imandr. Yazan:Amir Tre Tarih: May 25, 2010 | Reply Sayn lml, 60-70 yllk hayatmzda, iinde yaamak zorunda olduumuz doay kavramaktaki en gvenilir yol bilimdir. Bilimi deersiz ve nemsiz bir ey gibi alglamak/alglatmak toplumlarn geliimini baltalayc rol oynamaktadr. Bilimin kimseye kurtarc olarak nerildiini dnmyorum, olsa olsa bilim, kurtarclara pek de ihtiyacmz olmadn bize retmektedir o kadar. Evrenin akla smayan boyutlar iinde bize den ksmn sadece o 60-70 yllk hayat olmas, bunun tesinin olmamas ihtimalinin de olduunu unutmamak gerekir. Yazan:lml Tarih: May 25, 2010 | Reply Sayn Amir Tre, 60-70 yllk yaamda doay kavramak ne iimize yaryor? Bilim ve teknolojinin srekli ilerlemesi dnyadaki al, yoksulluu, zalimlii bitirmeye yettimi sizce? Bilim nedir biliyormusunuz, rnein sizinle mesajlarken kullandm bu bilgisayardr, muhabbet olmasa bilgisayara, bilime ne gerek var. Sayglarmla. Yazan:Atlm Ate Tarih: May 25, 2010 | Reply Sayn lml, Bu bilgisayar olmasa bu kadar farkl grten bu kadar ok insanla haberleme imkannz olur muydu? htiyatr imkan douran, doru. Ama bir sebep-sonu ilikisi sonular deersiz klar m? Bence bilimin metotlarn ve bilim yoluyla retilenleri, eki ya da kerpeten gibi birer ara gere olarak da grebiliriz. Birisi kp ekicin dnyann tm sorunlarna zm olacan sylerse onun deli olduunu dnrz doal olarak. Ama banzn stnde bir dam olsun istiyorsanz eki art, var m bundan tesi? eki ile ba ars dindirmeyi vaat edeni de dinlemeyin, neden ba arsna iyi gelmiyor diye ikayet edeni de Hele sadece dua ederek, iman edip bekleyerek banzn zerine bir dam kurabileceini syleyenden ke bucak kan. mann yannda bir eki ve ekici kullanacak maharetli bilek de olmal ki bamzn zerinde bir dam olsun. te doay kavramak bir yandan bu ie yaryor, bir yandan da, eer doann da Allahn eseri olduunu dnrsek, hayret uyandryor. Tabii herkeste deil Selamlar,

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

114

Maymunist imanla nereye kadar? Atlm Ate

Yazan:lml Tarih: May 25, 2010 | Reply Sayn Atlm Ate, Yazdklarnza katlyorum. Baarlar, selamlar.

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

115

Maymunist imanla nereye kadar?

www.derindusunce.org

Fikir Platformu

116