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Edicin especial

10 aos

Edicin especial 10 aos Ctedra Pblica, (1999-2009) Alberto Uribe Correa Rector Martiniano Jaime Contreras Vicerrector General Gisela Sofa Posada Meja Asistente de Relaciones Pblicas para la Rectora Edicin Eduardo Domnguez G. Profesor Facultad de Comunicaciones Correccin de estilo Luz Adriana Ruiz Marn Fotografas Cubierta: Carlos Hoyos, 2008 Interiores: Luis javier Londoo Balvn, Elkin Mira M. Diseo y diagramacin Luisa Fernanda Bernal Bernal, Imprenta Universidad de Antioquia Transcripcin Cristina Tabares Impresin y terminacin Octubre de 2009 Imprenta Universidad de Antioquia Telfono: (574) 219 53 30. Telefax: (574) 219 53 32 Correo electrnico: imprenta@quimbaya.udea.edu.co Medelln, Colombia

Contenido
Ctedra Pblica. Tribuna de la libertad y la inteligencia ........................................................ tica y poltica: ilusin, poesa o sabidura? Edgar Morin .................................................................. Las fuentes de la tica ............................................ El riesgo del individualismo .................................... El parasitismo del poder......................................... Civismo planetario .................................................. Real politik e ideal politik ....................................... El realismo es utpico ............................................ La otra crtica es al realismo................................... Universidad y Humanismo Juan Ramn de la Fuente ............................................. Los riesgos .............................................................. Abandonar un falso dilema ................................... Cundo se desnaturaliza una universidad? ......... Calidad y cobertura ................................................ Sobre internacionalizacin ..................................... 7

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La fuerza de los argumentos Universidades pblicas latinoamericanas Entrevista a Juan Ramn de la Fuente ......................... 61

Ctedra Pblica Tribuna de la libertad y la inteligencia


Despus de una dcada, luego de su primera aparicin en el ao 1999, la Ctedra Pblica de la Rectora se ha distinguido por ser un espacio abierto al debate y al intercambio de visiones y conceptos, temas y coyunturas de la realidad contempornea, desde el principio de la pluralidad. Esta impronta se ha hecho posible por la confluencia de mltiples posturas del pensamiento, con los autores de las mismas, que a viva voz nos han permitido beber de la fuente de la intelectualidad y la academia. Debatir ha sido el verbo que alimenta, sin tregua, un espacio que se ha convertido en una polifona universal que nos acerca a los grandes temas.

Aqu estn consignadas las reflexiones de quienes recientemente nos dieron una mirada, que rinde honor a la palabra, a los aportes para entender nuestro entorno, en el caso del maestro Edgar Morn con su apuesta sobre tica y poltica, as como al profesor Juan Ramn de la Fuente, por su disertacin sobre el papel de la Universidad en Amrica Latina. De paso, un registro del valioso encuentro que sostuvimos en el programa de televisin La Fuerza de los Argumentos, como otro elemento que suma a la construccin de ilustracin y opinin pblica. Sea la oportunidad para participar de los aportes que nos corresponde como institucin pblica y espacio por excelencia para la reflexin y la discusin de los problemas del pas y del mundo, y, as mismo, afianzar el compromiso con la divulgacin de las diversas corrientes del pensamiento amparados en el principio inalienable de la libertad.

Alberto Uribe Correa Rector

tica y poltica: ilusin, poesa o sabidura?


Edgar Morin 14 de septiembre de 2009 Teatro Camilo Torres

Las fuentes de la tica


Voy a hablar de tica y poltica. Para empezar: Cules son las fuentes de la tica? hay dos, inseparables, se llaman solidaridad y responsabilidad. Por qu inseparables? Porque cuando usted se siente solidario con los otros, con su comunidad, tambin se siente responsable, y cuando se siente responsable es evidente que tambin que se siente solidario. Estas dos fuentes se encuentran tambin en varias sociedades animales como en los mamferos. Es muy importante entenderlo porque, por ejemplo, en la sociedad de los mamferos hay conflictos entre los varones por la comida, por las hembras; pero hay tambin modos de resolucin de los conflictos, ritos de sumisin. Si hubiera nicamente conflictos una sociedad no podra sobrevivir. Y ante un enemigo exterior se siente solidaria y hace una estrategia comn. As es desde las sociedades humanas ms primitivas, las ms arcaicas. Fue adems, un mito fundacional de un padre, de un abuelo comn, donde todos se sienten hijos o hijas: ese sentido de familia nos ha permitido encontrar la 10

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palabra patria; trmino que nos pone en relacin con el lugar de nacimiento, pero en la historia es tambin una nacin. Qu significa la palabra patria? Noten que es una palabra a la vez masculina y femenina, empieza con pa de padre y se acaba con tra que es el femenino de la madre. Entre nosotros es comn decir madre patria para significar amor recproco que respeta la autoridad legitimada del padre, y esta nocin de patria hace que los ciudadanos de diversa personalidad, sin ninguna consanguinidad, al momento se sientan hermanos. El himno de la Marsellesa que escuch al empezar este acto, dice adelante hijos de la patria, porque solidaridad es una cosa fundamental.

El riesgo del individualismo


Uno de los problemas contemporneos en las sociedades llamadas desarrolladas es que el desarrollo ligado al hiper individualismo. Es cierto que el individualismo es algo muy bueno porque trae autonoma; pero su rasgo negativo es el 11

egosmo que desarrolla los aspectos egocntricos del individuo, la compartimentacin de cada persona en un pequeo sector sin poder concebir el conjunto. Segmentacin que lleva a la degradacin de las solidaridades nticas tradicionales, de las grandes familias, del pueblo, de los trabajadores, de los barrios, de las casas. Hay un desafo fundamental para la poltica: cmo regenerar solidaridad. Yo hice dos propuestas en mi pas, una es poner casas de solidaridad en cada ciudad o en cada barrio de las grandes ciudades, dichas casas no son solamente las asociaciones caritativas que existen, sino tambin personas a disposicin de todas las miserias fsicas y tambin squicas, morales, de modo que cada persona en una situacin difcil puede ser tratada con cario, con amistad fraternal. Un servicio cvico de solidaridad que puede ser alternativo al servicio militar obligatorio y que permite introducir en las nuevas generaciones el sentido de solidaridad para ayudar no nicamente a su pas, tambin a un pas vecino en caso de terremoto, de catstrofes. sta es la idea de 12

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solidaridad que tiene un sentido evidentemente poltico.

El parasitismo del poder


Qu significa tener el poder? Significa ponerse al servicio de todos, de la comunidad, de la patria o de la ciudad. Pero existe un fenmeno muy bien conocido: el parasitismo del poder. Algunos que tienen poder lo ejercen ms o menos para el servicio comn, pero el parasitismo significa que una buena cantidad de mandatarios utiliza el poder en la sociedad para su provecho personal, para gozar de todas las bondades, para la corrupcin. Entonces el primer problema tico de la poltica es luchar contra la tendencia parsita del poder. Significa tambin la necesidad de elegir personas con mentalidad de servicio, que se dedican, que tienen como vocacin el servicio pblico. sto ocurri, por ejemplo, en algunas circunstancias histricas como en Francia, en el principio del siglo XX, porque haba administracin, consejeros de Estado, polticos que tenan un sentido muy alto 13

de su deber. En esa poca el sentido del deber primaba sobre la corrupcin.

Civismo planetario
En el nivel de los ciudadanos hay tambin problemas ticos. Es evidente que la sociedad debe dar seguridad, empleo, cosas vitales para los ciudadanos. Pero en una sociedad democrtica la ciudadana tiene tambin deberes. No existe nicamente el deber de la sociedad para con los ciudadanos. Toda persona que se beneficia de lo social tiene tambin su responsabilidad; este tipo de deber se llama civismo, es decir que el ciudadano tiene conciencia de que puede utilizar los beneficios colectivos pero tambin debe dedicarse al servicio de todos. De nuevo, la nocin de solidaridad se introduce porque el civismo supone la solidaridad con el todo, con la totalidad de los ciudadanos. Hoy afrontamos una nueva dimensin del civismo: no es ms el civismo del ciudadano que el de una nacin; hay un nuevo civismo al servicio 14

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Toma de juramento por parte del Rector de la Universidad de Antioquia en la entrega del ttulo Honoris Causa de doctor en filosofa Edgar Morin. 14 de septiembre de 2009

de la humanidad, de la poca planetaria que es nuestra poca. Porque nos encontramos en una comunidad de destino; los humanos de todas las partes del planeta tenemos los mismos peligros mortales, los mismos problemas vitales: la degradacin del medio ambiente, la difusin de las armas de destruccin nuclear que pueden destruir la humanidad, el desequilibrio fundamental de una economa donde el motor nico es 15

el provecho, el carcter totalmente incontrolado del capitalismo que tena antes algunos controles sociales y polticos. Se necesita un civismo planetario donde existan las instituciones al servicio de la especie humana. Desde mi libro Tierra Patria expliqu cmo una comunidad de destino significa el fundamento de la nocin de patria, comunidad, solidaridad. He destacado las ideas de solidaridad y responsabilidad que me parecen las ideas ticas fundamentales. Pero hay tambin otras ideas ticas importantes: comprensin de los otros que son diversos de nosotros; comprensin de las necesidades de sectores sociales desfavorecidos; comprensin de los problemas, de las humillaciones, de todo. Hay otros aspectos pero no los quiero desarrollar aqu porque pretendo llegar a otra parte de mi discurso: El problema de la tica en el campo de la accin poltica.

Real politik e ideal politik


Los alemanes tienen una palabra que es real poltica, 16

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poltica realista. La poltica, dicen, debe ver la realidad y no las cosas ticas, deberes. Slo es el inters de la nacin el que prima, las consideraciones ticas no son importantes. As lo resume una frase inglesa que dice mi pas puede equivocarse o tener razn, no importa, de todos modos mi pas tiene razn. Sin embargo existe una posibilidad que se puede llamar, contrastando a los alemanes, ideal poltica que significa una poltica con ideas ticas para el bien de todos, para solidaridad de todos, para comprensin de todos, para evitar los conflictos. Ideal poltica se puede decir que fue uno de los fundamentos de la consigna que orient la actividad en la Revolucin Francesa de 1789: libertad, igualdad y fraternidad. La tercera palabra fraternidad lleg en 1848 cuando se hizo una segunda revolucin republicana con un sentido social y socialista. Si examinamos la frmula vemos que sus trminos son indispensablemente complementarios, pero al intentar llevarlos a la prctica por separado caemos en graves contradicciones si hay libertad sola, sta sola impide la igualdad, no va en el sentido de la fraternidad. Si se quiere imponer la igualdad 17

destruye la libertad y nunca halla la fraternidad. Es decir, por leyes de Estado se puede instituir la libertad, se puede instituir la igualdad1, pero la fraternidad no se puede imponer. Es un valor que debe emerger de la sociedad misma, de los hombres y de las mujeres. La fraternidad es la cosa ms difcil. Aunque la historia ha hecho evidente que en sociedades anteriores a la nuestra hubo un buen sentido de solidaridad, es decir de fraternidad, tambin muestra que se destruy. Por ejemplo, las dictaduras aplican la igualdad por obligacin, entonces la palabra ms importante en esas circunstancias es libertad, y el grito de libertad se convierte en el aliciente de todas las dems situaciones. Por esto parece que hoy da s es verdad que se queda tambin en varios pases con democracia, se queda tambin en sectores donde hay pocas libertades, es evidente que se debe actuar por las libertades, pero en el caso de la globalizacin es el crecimiento de la
1 Una vez hice una propuesta en Francia de crear un observatorio oficial de desigualdades para cada ao hacer propuestas de reduccin, de encontrar el punto medio, bajando las escalas ms altas y subiendo las ms bajas, es decir, un elemento progresivo, no de igualdad completa, sino en direccin a la igualdad.

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desigualdad que da una importancia cada vez ms grande a la palabra igualdad, y los conflictos de todos, las incomprensiones es lo que hace necesario la fraternidad, la fraternidad es la cosa ms urgente y si hay fraternidad se puede abrir el camino de la reduccin de la desigualdad. Para decir que la tica no es sencilla, los imperativos ticos que pueden encontrar contradicciones, eso es la complejidad tica.

El realismo es utpico
Retornamos al problema de la poltica real y de la poltica ideal. La primera sostiene que todas las aspiraciones para un mundo mejor significan utopa, es decir, algo que no se puede hacer, que no tiene un lugar para realizarse. La palabra utopa remite a imposibilidad, inviabilidad. A este punto de vista debemos hacerle dos crticas: una al carcter utpico; otra, al carcter del realismo. Hay dos tipos de utopa que se funden en una sola palabra. La utopa de la perfeccin social, de la total armona de cada uno con todos los otros, esa que escribi Toms Moro en su libro 19

La isla de la Utopa; all describi la sociedad ideal donde todo est en armona. Otra versin de la armona perfecta proviene del siglo XIX; el francs Charles Fourier tambin imagin una sociedad donde cada persona estara contenta con lo suyo; una sugerencia un poco infantil, una imaginacin genial de la perfeccin. Es verdad que hay en la humanidad una aspiracin a la armona, esta aspiracin que es muy fuerte a partir del momento que llegaron a su fin las pequeas sociedades arcaicas, o pequeas comunidades, y se configuraron las grandes sociedades con el Estado, con clases sociales, con esclavitud, con especializacin, con poder, con ejrcito porque en este tipo de sociedad hay opresiones, insatisfacciones. La esperanza en la armona tambin se foment desde las creencias religiosas en el pasado, que predicaban su realizacin despus de la muerte, en el paraso cristiano o en el paraso islmico. Despus de la primera mitad del siglo XIX se fortaleci la idea de que se puede hacer sobre la tierra una sociedad en armona. Y se explic 20

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a partir de tres concepciones. Por un lado, los anarquistas expusieron que la armona es la libertad de cada uno; la segunda, socialista: la armona es una buena relacin de los individuos con la sociedad; la tercera, de los comunistas: la armona de la comunidad, de la hermandad humana. Fue una aspiracin muy grande que aliment la formacin de partidos anarquistas, socialistas, comunistas. Pero al tratar de realizarla, los que queran la armona ms total hicieron la desarmona ms total. Es decir, lo que ocurri en la Unin Sovitica fue que la voluntad de imponer la armona a la fuerza impuso una desarmona, los campos de concentracin, las represiones. No podemos llegar a la armona total. En eso consiste una mala utopa: la que pretende imponer y realizar la armona total. Los humanos no podemos eliminar conflictos, no podemos eliminar las diferencias. Pero lo anterior no significa que debemos renunciar a realizar una parte de la aspiracin humana. Yo escrib una frmula que se encontr durante dos o tres aos en las tarjetas del Partido Democrtico Italiano, ex Partido Comunista: la renuncia 21

al mejor de los mundos no es la renuncia a un mundo mejor. Es decir, el mejor de los mundos no es la armona total. Renunciamos a la totalidad; pero no renunciamos a hacer un mundo mejor. Es el camino de la buena utopa que tambin los realistas objetan con su no se puede hacer. Porque no tienen en cuenta que si en lo actual hay cosas posibles, las condiciones se pueden cambiar para obtener viabilidad posterior. Por ejemplo, una paz general sobre la tierra es una utopa de hoy, pero no es imposible; han sido condiciones de exasperacin nacionalista las que la que impiden. Sabemos, igualmente que, citando a Francia de nuevo, en la poca feudal hubo guerra permanente entre los feudales y cuando lleg un rey nacional impidi las guerras internas, y hoy no hay guerra interna Por qu no se puede llegar a la misma situacin en el nivel del planeta? Otro caso es conocido, suprimir del hambre hoy es viable tcnicamente, estn dadas todas las posibilidades de produccin, transformacin, circulacin de productos; lo que impide la finalizacin del hambre son razones de corrupcin,

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Encuentro con medios de comunicacin, en la Ctedra Pblica. Teatro Camilo Torres

de poltica, de inters, de odio, no s. Cierro diciendo que hay una buena utopa, que si parece hoy imposible es evidente que est entre las posibilidades humanas.

La otra crtica es al realismo


La real politik piensa que la realidad puede permanecer invariante y se esfuerza por ello. No es verdaderamente realista el que piensa que lo existente hoy va a quedarse eternamente sin

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cambiar, que la realidad es inamovible; como si esta mesa no pudiera cambiar. Ese tipo de realismo no ve los factores subterrneos que transforman la realidad hasta hacer que la superficie pueda craquearse, romperse. Hay una frmula del filosofo Hegel hablando del Viejo Topo, dice que ste hurga en la tierra sin que nadie se percate en la superficie, hasta que su obra avanza tanto que ante los desprevenidos aparece como si, de repente, se hizo el dao; las cosas cambiaron. Hay tantas cosas que pasan y que no se ven en la realidad! Por ejemplo, cuando el fsico italiano, en el ao 1935, descubri la estructura del tomo, nicamente se amplific el conocimiento, pero ninguno pens que a partir de tal aporte a las ciencias sera posible un arma nuclear con tanto poder de destruccin, y en la segunda guerra mundial lleg a la mente de algunos sabios hagamos un arma nuclear. Cosas muy importantes pasan en la realidad de hoy que no se ven y que van a transformar el futuro. Por eso dijo mi maestro Grothyusen: ser realista, qu utopa. El realismo es ms utpico que la 24

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utopa, contiene una contradiccin permanente. El realismo debe empezar por eliminar la imposibilidad; debe pensar una va para cambiar y mejorar el mundo. Es muy importante ver que el hoy no es eterno, es un momento; no conocemos el porvenir; saberlo y considerarlo de esa forma es un valor para nuestra existencia. Esto no elimina algunas contradicciones actuales, por ejemplo, muchos pases europeos occidentales proclaman los derechos humanos y tratan de hacerlos cumplir. Hay naciones que dicen: para nosotros, los derechos humanos son fundamentales, pero cuando se les observa, como a la China, es slo una frase. Sin embargo, hay gobiernos que perteneciendo a pases que firmaron los acuerdos para defenderlos y respetarlos, quieren hacer negocios con otros que no los respetan; el presidente francs quiere vender aviones a la China. Esa contradiccin entre proclamar derechos humanos, libertad para todos pero negociar con los Estados ms autoritarios, existe y por el hecho de identificarla no se elimina. Pero no quiere decir que no sea eliminable y debamos resignarnos, quedarnos cobardes y obedecer a todos los poderes. Hay que atreverse 25

a decir: no seor, nosotros no vamos a comprar su mercanca. Nuestro deber es resistir. En consecuencia, debo concluir con la palabra resistencia. No quiero hablar nicamente de la resistencia en la cual particip personalmente durante la invasin a Francia. Quiero recordar la resistencia que significa NO, no a la ocupacin, no a la dictadura, no al fascismo, este NO tendra dentro de s mismo un S, s a la libertad, s a la dignidad, s a la emancipacin. Todo no contiene un S dentro. Para la resistencia no basta con decir que NO, tengo tambin un S. En nuestros das hay un problema: cul resistencia nos urge? Resistencia a dos formas de barbarie que se desarrollan de un modo muy fuerte. Por un lado, la vieja barbarie que llega del fondo de la historia con las conquistas, las torturas, las masacres; con las humillaciones, las discusiones, el odio que se manifiesta en varias partes del mundo, no nicamente las partes del mundo oriental o islmico sino tambin en el mundo occidental, el cristiano. Entonces es una poca donde llega la vieja barbarie inhumana del humano. 26

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Pero hay una nueva barbarie, de otro tipo, helada, fra. Es la barbarie del que calcula, que ve nicamente la estadstica, no ve ms las realidades humanas, no ve ms las personas, el sufrimiento, el gozo, el amor. Slo ve cantidades, cantidad de dinero, cantidad de producto nacional por cabeza, ve cantidad de cantidad. Ignora todo lo que no es cuantitativo y ve nicamente la tcnica, valora los medios fros, tcnicos, de concebir la sociedad. Los conceptos que valen muy bien para las mquinas artificiales que hay en las empresas, los aplica a toda la sociedad para hacer de los hombres mquinas o robot. Por fortuna esta barbarie no tiene xito total porque hay una resistencia en la vida cotidiana. Porque la gente se va de vacaciones para salir de este mundo cronometrado, especializado, para vivir un poco a su gusto. Hay resistencia cuando los jvenes hacen reuniones de baile con xtasis y otros qumicos. Hay varias resistencias. Pienso que no hay nicamente que hacer la regeneracin de la solidaridad y de la responsabilidad en varios campos, no hay nicamente que hacer del poder el menos parsito que se pueda; no slo hay que 27

evitar que la poltica se quede totalmente realista ni totalmente utopista; se puede buscar un camino para mejorar el mundo y ver que en este camino hay resistencia a la barbarie. Nuestro NO es un S para adelantarse en el nuevo camino que necesita la poltica en la raza humana.

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Universidad y Humanismo
Juan Ramn de la Fuente 2 de septiembre de 2009

Buena tarde a todos ustedes colegas universitarios, compaeras, compaeros. Quiero agradecer al rector Uribe su amable invitacin para participar esta tarde en el programa Ctedra Pblica que est cumpliendo ya diez aos. Me parece importante resaltar que un programa de esta naturaleza es algo realmente singular. He tenido ocasin de visitar muchas universidades en Amrica Latina y en otras partes del mundo, y hay esquemas parecidos pero no he encontrado otro con esta intencin, con esta dinmica, con este propsito; lo que me parece encomiable. Refleja muy bien la clase de Universidad que tienen ustedes aqu en Antioquia y que han cultivado a lo largo de los ltimos dos siglos en diferentes contextos, con diferentes entornos. Hoy es una Universidad emblemtica, no slo en Colombia sino en Amrica Latina, y por ello tiene una responsabilidad adicional. Todas las universidades emblemticas en Amrica Latina tienen responsabilidades adicionales. Representan en buena medida el futuro, la esperanza, la posibilidad de que encontremos en nuestros pases mejores derroteros, nuevos modelos de 30

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desarrollo menos desiguales, ms equitativos, y que lo logremos a travs de los valores que son propios de la universidad: la pluralidad, la crtica, el debate, el anlisis; creo que de eso se trata justamente esta Ctedra. No puedo dejar de mencionar que me da mucho gusto estar en este auditorio que lleva el nombre de una figura seera y singular en la historia de nuestros pases. Por todo ello cranme que en verdad me siento realmente privilegiado de estar con ustedes esta tarde. Hablar algunos minutos, y confo en que despus podamos tener un buen debate, y en que ustedes puedan exponer sus puntos de vista, y yo, con franqueza, les dar los mos, sabiendo que de antemano encontraremos puntos de coincidencia y puntos de divergencia, de eso se trata. En la Universidad de la que yo vengo, que es muy parecida a la de ustedes (quizs ms grande en dimensiones, con un poco ms de aos, pero que comparte fundamentalmente su misma dinmica), despus de aquella larga noche en que se abati en la Universidad Nacional Autnoma 31

de Mxico (UNAM), esa larga huelga de 1999 que dur diez meses, la gran leccin que aprendimos fue que disentir era un privilegio de la libertad, pero tambin aprendimos que coincidir era un privilegio de la razn, y que debamos avanzar coincidiendo y disintiendo en un ambiente armnico y respetuoso.

Los riesgos
Me han pedido que comparta algunas reflexiones sobre universidad y humanismo. Es un tema importante que a la vez implica cierta complejidad en su desarrollo. Empezara formulndome una pregunta: Est la universidad en riesgo de deshumanizarse? Y al hablar de universidad me voy a referir a lo largo de esta exposicin sobre todo a una institucin como la suya, como la ma, me refiero a la universidad pblica, laica, popular, que est profundamente identificada con su entorno social. Creo que hay un riesgo, en efecto, de que la universidad se deshumanice. Me parecera, sin embargo, que hay que ubicarlo en su justa 32

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dimensin, y que no hay que cargarle responsabilidades de esta potencial deshumanizacin a quien no las tiene. Por un lado parecera que universidad y humanismo son dos trminos indisolubles, inseparables contextualmente, y creo que en realidad lo son. La tarea de educar es por definicin tarea de humanistas. Erasmo era un humanista, Vives era un humanista, un buen maestro es un humanista por definicin. La educacin, la salud, son tareas humanistas dentro de las sociedades porque tienen como objeto fundamental, como misin, como centro, al ser humano. se es el centro de atencin de la educacin, de la salud. Desde luego, estoy hablando de educacin como algo que va mucho ms all de transmitir informacin y contenidos. No creo que Google, siendo una herramienta muy poderosa sea un ejemplo de humanismo, y tambin puede contribuir sin duda a informar muchsimo, a veces a desinformar tambin, y a educar pero en cierta forma. En la universidad, la educacin va mucho ms all; se trata de formar personas de una manera

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integral, con juicio propio; formar personas autnomas, no autmatas; formar ciudadanos, no consumidores; formar individuos que sean capaces de darle sentido e interpretar su entorno, para modificarlo e incidir en l. Formar personas aptas para el ejercicio responsable de la democracia, socialmente competentes y comprometidas, y tcnicamente bien preparadas. Quiero subrayar lo de tcnicamente bien preparadas por la pregunta que surge una y otra vez: Son compatibles el humanismo y la tcnica? El humanismo y la ciencia? El humanismo y la innovacin? Son la tcnica, la ciencia y la innovacin, los responsables, el verdadero peligro para la deshumanizacin de la universidad? Yo creo, compaeras y compaeros, y voy a tratar de convencerlos en los prximos minutos, que s son compatibles y que stos no son los elementos que amenazan con deshumanizar la universidad. Son compatibles en la medida en que entendamos que la tcnica, la ciencia, la investigacin y la innovacin, no son fines en s mismos, sino medios para alcanzar ciertos fines. Y que si esos fines estn bien orientados, por 34

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supuesto, son compatibles con el humanismo, de hecho logran enriquecerlo. Ciencia para qu? Para destruir o para preservar? Depende de qu sentido le queramos dar. Ciencia para curar o para aniquilar? Son preguntas que nos ubican en el contexto real del medio, y no en el fin por s mismo. La ciencia es nuestra aliada, no nuestra adversaria. Una universidad, hoy en da, sin ciencia vigorosa, no es una universidad completa.

Abandonar un falso dilema


Yo creo que debemos dejar atrs este viejo dilema que tiene ya ms de 60 aos planteando dos culturas: ver a las ciencias por un lado y a las humanidades por el otro. La misin de la universidad es justamente encontrar los mltiples puentes que las unen, hacerlas compatibles; construir la interdiscpiplina, o la transdisciplina; modernizar la oferta educativa, que buena falta nos hace en las universidades latinoamericanas. Mantener esta vieja dicotoma entre ciencias y 35

humanidades es condenar nuestras instituciones a volverse institutos tecnolgicos o escuelas exclusivamente tericas. Y tenemos que ser la mezcla de las dos cosas. El humanismo va ms all de las humanidades, de la cultura, de la filosofa, de algunas disciplinas. Es este proceso integral de ensear y de aprender, de educar y de formar. Humanismo es tica; defensa de los derechos civiles y sociales, de la dignidad de las personas. Qu otros si no stos son los valores propios de una universidad? Por eso slo cuando la universidad se desnaturaliza pierde, extrava en el camino esta vocacin humanista.

Cundo se desnaturaliza una universidad?


Puedo encontrar ejemplos vigentes. Uno, cuando confunde la educacin con las meras transacciones mercantiles. Es decir, cuando la universidad se somete o se subordina al principio de lucro mayor, a las reglas implacables de los mercados, que no son necesariamente sensibles a las necesidades y aspiraciones sociales. De 36

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esta forma, se desnaturaliza la universidad que entonces pierde el humanismo. Otra forma es cuando se vuelve una institucin militante. La universidad no puede ser as. Tiene que ser una institucin abierta a todas las corrientes del pensamiento, donde quepan todas sin exclusiones. Pero si se vuelve militante, en un sentido partidista, se desnaturaliza y pierde su esencia humanista. Tenemos que transitar muchas veces entre las fuerzas del mercado y tambin de la poltica partidista. En la universidad hay que hacer 37

poltica, s: hay que hacer poltica acadmica, cientfica, cultural, educativa; hay que mover a nuestras sociedades en direccin de los valores y de los temas de la universidad. Pero no creo que haya espacio para la militancia como institucin. Cada individuo es libre de militar o no en los grupos polticos o sociales que desee, pero no la institucin como tal. Yo creo que la autonoma no slo es posible, es absolutamente necesaria. Hay que definir bien la autonoma. En mi opinin es, sobre todo, la libertad de ctedra y de investigacin. La autonoma tiene que ser la capacidad que tengan las instituciones para administrar su patrimonio, para auto gobernarse, para definir sus planes y programas, para generar los proyectos culturales, deportivos, artsticos que requiera la formacin integral de sus estudiantes. La autonoma es un elemento fundamental para la calidad de los estudios, y este es un argumento reciente, de estos famosos ranking internacionales: las mejores universidades son aquellas que gozan de autonoma, sean pblicas o privadas. De manera que creo que la autonoma se vuelve un elemento absolutamente imprescindible. 38

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A lo mejor hay distintos conceptos de autonoma. Les voy a decir uno con el que no estoy de acuerdo, que lo viv de manera directa en la Universidad de Mxico cuando fui rector. Pensar que la autonoma es sinnimo de extraterritorialidad, que la autonoma puede hacer a un lado el Estado de Derecho, que la autonoma se use para la impunidad. En ese tipo de autonoma no creo; creo que todos debemos ser iguales ante la ley. Todos. Y en ese sentido, el Estado de Derecho no puede tener excepciones. Pero tambin creo que un Estado democrtico reconoce a las instituciones autnomas, y el hecho de que las subsidie no quiere decir que las convierta en sbditas. Y una caracterstica del Estado de Derecho es que pueda haber instituciones autnomas, subvencionadas por el Estado, y el mejor ejemplo pueden ser algunas universidades. De manera que para preservar el humanismo, no podemos dejar desnaturalizar nuestra institucin; ni subordinarnos dcilmente a estas modas que tratan de imponer las fuerzas de los mercados internacionales; ni tampoco ceder a las fuerzas de carcter casi siempre nacional o local, que quieren 39

orillar a la universidad a sumirse como institucin militante. Esas son las amenazas reales del humanismo. Pero no la ciencia, no la investigacin, no la innovacin. Y djenme enfatizar y volver nuevamente a la importancia de la ciencia, que tiene mucho que ofrecer en el proceso del humanismo como elemento indisoluble de la universidad. Les doy tres virtudes de la ciencia, pocas veces sealadas y apreciadas con claridad. 1. No puede haber ciencia si no hay un ambiente de libertad. Tiene que darse en l. De ah que sea tan importante para nuestras universidades la libertad de ctedra, la libertad de investigacin. Para que el proceso de la creatividad pueda exponerse, tiene que haber un espacio de libertad. Es un elemento propio de la ciencia y de cualquier posicin humanista. 2. La ciencia reivindica la justicia como pocas actividades humanas. El mtodo cientfico, por su rigor, por su capacidad para discernir entre una cosa y otra que es el debate continuo de los cientficos con la objetividad, 40

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es una forma de reivindicar la justicia por el rigor con el que se aplica. 3. La ciencia reivindica la verdad. No es infalible, pero es lo ms cercano que hemos logrado los seres humanos a ese ideal, cuando se aplica, obviamente, con rigor y con honestidad. Puede haber cientficos deshonestos, los hay. Invariablemente la ciencia se encarga de ponerlos en evidencia, tarde o temprano, no resisten el mtodo cientfico. La ciencia, les reitero, es nuestra aliada. Claro, la ciencia no garantiza el desarrollo, de igual manera que la riqueza no garantiza el bienestar, pero el problema es que sin ciencia propia, nuestros pases seguirn condenados como estamos a vivir en los suburbios de la sociedad del conocimiento. Amrica Latina est fuera de la sociedad del conocimiento porque no tiene suficiente capacidad para generar conocimientos. Hoy en da los conocimientos no slo se generan y se transmiten: se importan, se exportan, se venden, se registran, se patentan, y todo esto es lo que va configurando 41

la sociedad del conocimiento y su producto ms reciente: la economa del conocimiento. La capacidad que tienen algunas sociedades de incorporar conocimientos al aparato productivo, y generar una dinmica totalmente diferente en su economa. Hay algunos ejemplos formidables, y ninguno de ellos en Amrica Latina. Quien diga que formamos parte de la sociedad del conocimiento, o no sabe qu es la sociedad del conocimiento o est tratando de engaarnos. Cuntos ejemplos tenemos de este proceso de haber podido incorporar exitosamente algn tipo de conocimiento generado en Amrica Latina a su aparato productivo? No conozco uno solo. Hay algunos casos de innovacin, no muchos, interesantes; mientras que hay pases que han cambiado todo su sistema econmico con un solo producto de la economa del conocimiento. Finlandia era hace quince aos una sociedad fundamentada en la economa agrcola, y ahora todos conocen el telfono celular marca Nokia, un producto finlands que les cambi la economa.

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Hoy Finlandia es un pas que tiene una economa totalmente tecnolgica, solamente con un producto. se es un buen ejemplo de la economa del conocimiento. Fueron capaces de incorporar conocimiento, innovar, sacar un producto para introducirlo en los mercados mundiales y cambiar su economa. Nosotros estamos fuera de esos procesos. Son estos procesos una amenaza para el humanismo? Yo creo que no. Al contrario creo que complementan la visin y la misin humanstica de la universidad. Otro ejemplo que me parece fundamental es nuestra limitacin en la capacidad, ya no digamos de generar conocimiento, sino de aplicarlo. Dnde se nos ha quedado la innovacin? La innovacin, otra vez, no es algo que amenace al humanismo, es algo que se vuelve fundamental en nuestros pases. Pero as como la investigacin es, en cierta medida, un proceso al que se asignan recursos para que se generen conocimientos, la innovacin es un proceso en el que se aplican conocimientos para que se genere riqueza, y para que luego se distribuya, por supuesto, que es lo que tampoco hacemos. 43

Yo creo que investigacin, innovacin y humanismo, que son algunos de los lemas fundamentales de esta Universidad, estn muy bien pensados y reflejan una legtima aspiracin. Y no se trata de caer en el sndrome de la cobija corta: me tapo la cabeza para descubrirme los pies, o viceversa. No. En una universidad caben y se complementan la investigacin, la innovacin y el humanismo. El principal riesgo, reitero, es que la universidad pierda el rumbo que marca su autonoma, y que por presiones internas o externas acabe por subordinarse a estas leyes que emergen con fuerza de la economa de libre mercado. Tenemos que fortalecer a la universidad pblica desde el principio, a mi juicio indeclinable, de que la educacin debe seguir siendo un bien pblico, y en esa medida estaremos fortaleciendo su espritu humanista. El no defender ese principio sera tanto como aceptar que la educacin es slo algo a lo que pueden acceder quienes paguen por ella, quienes la compren, y yo creo que eso desvirta el sentido solidario y humanista de la universidad. 44

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Ciertamente, debo decirles que este tema no est resuelto, ni est suficientemente discutido, pero vamos ganando el debate. Hay signos muy alentadores. Por ejemplo, recientemente una institucin de altsimo prestigio y privada el Instituto Tecnolgico de Massachusetts, decidi poner en lnea y de forma gratuita todo su acerbo curricular, bibliogrfico, sus conferencias, todos podemos acceder, porque parte del principio de que la educacin debe ser un bien pblico. Tenemos aliados en estos conceptos an en instituciones privadas norteamericanas. Y no es tampoco un asunto de que tal pas est a favor, y tal pas en contra. Dentro de un mismo pas hay instituciones con puntos de vista diferentes. Pero creo que vamos ganando terreno porque tambin hemos sabido aprovechar bien la tecnologa, que es tambin nuestra aliada si no la consideramos un fin en s misma sino un medio. Cuando algunos alumnos mos en Mxico que son muy crticos de algunas de stas posturas, y sobre todo de la tecnologa (que consideran una grave amenaza) me cuestionan, suelo ponerles algunos ejemplos que me parecen contundentes 45

sobre las virtudes de la tecnologa y la compatibilidad que existe entre la tecnologa y la cultura, el humanismo y la educacin. Gracias a las nuevas tecnologas, hoy en el mundo ms personas pueden escuchar a Mozart que las que lo escucharon durante toda su vida. Es un instrumento si est bien utilizado de difusin de cultura impresionante. La tecnologa en la educacin es nuestra aliada, porque nos va a permitir ampliar la matrcula educativa en nuestros pases, que buena falta nos hace. Tenemos un rezago importante en la cobertura educativa en Amrica Latina: menos del 30% de los jvenes entre 18 y 24 aos. Cul es la mejor alternativa? La mejor alternativa est en la tecnologa, en la educacin en lnea y a distancia. No podemos pensar que la universidad cumple con su cometido mientras siga siendo una institucin de acceso restringido. Pero qu tanto puede crecer? Yo vengo de una Universidad con 300.000 estudiantes. Es el modelo idneo, o necesitamos generar otros modelos? La tecnologa 46

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nos puede ayudar a llegar a esas comunidades. La inequidad es un signo caracterstico de la educacin en nuestros pases. Vean ustedes la cobertura que tienen las etnias en Amrica Latina: el porcentaje de jvenes de las diversas etnias con acceso a la educacin no llega al 4%. Ah estn los verdaderos lmites de nuestra funcin y de nuestra misin humanstica. Y mientras la matrcula en educacin presencial crece sobre todo en el mbito privado en Amrica Latina y Colombia no es la excepcin los programas en lnea y a distancia apenas tienen un desarrollo incipiente.

Calidad y cobertura
Otra falsa aseveracin la escuchamos con frecuencia hablando de universidad pblica y privada, o salud pblica o salud privada. En estas modas actuales se empean en decir que lo privado siempre es bueno y lo pblico no lo es tanto. Falso. Por qu lo vamos a aceptar? Tampoco lo opuesto es necesariamente cierto. Ni todo lo privado es bueno ni todo lo pblico es malo. 47

Hay universidades privadas buenas y malas; hay universidades pblicas buenas y malas. Hay universidades pblicas grandes y pequeas: sta es una Universidad pblica buena y de mediano tamao. Yo vengo de una Universidad pblica grande muy grande dira yo pero que ha mostrado que puede hacer compatibles la cantidad y la calidad. No son categoras definitivas. Veamos lo que estn haciendo algunos pases que se mueven ms rpido que nosotros. En el Reino Unido, la Universidad Abierta de Inglaterra, pionera, tiene matriculados en este momento a dos millones de jvenes. Todo el mundo entra, pero no todos salen. Salen los que saben. Pero el ingreso es muy abierto, tratando de avanzar en el nivel educativo de su poblacin. Y es que la educacin tiene que ser un instrumento que convoque, que incluya, no que excluya, para preservar su esencia humanista. Yo creo que estamos viviendo, ms que una poca de cambios, un cambio de poca. La sociedad del conocimiento, esta economa del conocimiento, est transformando al mundo. No s

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cmo la van a llamar dentro de cien aos, no s si la llamarn la sociedad del conocimiento; yo me supongo que quienes vivan en la Edad Media no decan estamos inmersos en la Edad Media, eso se bautiz despus. Aqu este cambio de poca se va a llamar de alguna manera, las cosas estn cambiando y Amrica Latina en algunos aspectos est quedndose a la zaga. Necesitamos cobrar consciencia de ello, necesitamos encontrar la manera para internacionalizarnos sin desnacionalizarnos. Necesitamos darle un empuje a la investigacin mucho ms vigoroso, no tenemos suficientes investigadores; los hay de buena factura, pero no los suficientes. Son elocuentes algunas cifras para poner en contraste la importancia que tiene la ciencia en algunos pases, en cuanto al nmero de investigadores por milln de habitantes, sin citar a pases con cifras muy altas.
Pas Mxico Colombia Investigadores por milln de habitantes 268 110

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Brasil Canad Corea Espaa

340 3.500 3.200 2.800

Cmo vamos a poder salir de los suburbios de la sociedad del conocimiento? Algunos datos de evaluaciones internacionales, con todas las limitaciones que tienen, no podemos ignorarlos. De 130 pases evaluados
Pas Colombia Mxico Pas Colombia Mxico Capacidad de innovacin 61 90 ndice de competitividad 74 60

Alguien puede decir que esos ndices no reflejan todo, pero algo reflejan. Y el hecho es que en esta vertiente del desarrollo nos vamos quedando atrs. Creo que es buen tiempo para avanzar. 52

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La recesin econmica en la que estamos inmersos, la crisis es un buen momento para tomar las decisiones correctas. Cmo vamos a regresar al crecimiento cuando termine la recesin mundial en la que estamos inmersos? Qu porcentaje del rescate que estn haciendo todos los pases est destinndose a la educacin y a la investigacin? Muy poco. En Amrica Latina, estamos rescatando el pasado, lo que no funcion, las empresas que quebraron, la banca que se atora. Y qu estamos haciendo para el futuro? El presidente Obama, en Estados Unidos, pide una suma multimillonaria para rescatar a las grandes empresas norteamericanas, s, pero le dedica 30.000 millones de dlares a la educacin, y 25.000 millones de dlares a la investigacin y al desarrollo; y dice si hay que endeudarnos nos endeudamos pero no hay que aflojar el paso. Australia tiene una recesin brutal, s, pero dice como parte de las medidas para salir de la crisis vamos a crear 500 nuevos laboratorios. Alemania le mete una cantidad estratosfrica a sus universidades para salir de la crisis. 53

En la mayora de nuestros pases el presupuesto para la educacin y para la investigacin no slo no crece sino que se reduce. O crecen tan poco que realmente no pintan mucho. Estamos haciendo lo correcto, o estamos estancndonos y rezagndonos? Me temo que a veces la respuesta es la segunda. Y las universidades tienen que jugar un papel fundamental en la reorientacin de esas polticas pblicas. Esa es la misin del humanismo moderno en la universidad, reorientar el desarrollo social.

Sobre internacionalizacin
Aqu tambin tenemos mucho que avanzar. La globalizacin tiene mltiples vertientes, algunas con consecuencias negativas; otras con consecuencias no bien perceptibles. Pero, ciertamente, me parece que la educacin puede representar enormes ventajas. Cmo avanzar en el dilogo intercultural tan necesario en nuestros tiempos si no internacionalizamos la educacin, si no les permitimos a los estudiantes de Amrica Latina,

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en su proceso formativo, tener contacto y experiencia con los estudiantes de otros pases? Es cierto que algunos pases lo estn haciendo, hay 40.000 estudiantes de Amrica Latina de educacin superior estudiando por fuera. Pero hay medio milln de chinos estudiando fuera de China. Esa es la proporcin. El programa Erasmus en Europa ha logrado movilizar a dos millones de jvenes que estn haciendo, o han hecho, parte de sus estudios por fuera de su pas. Esta capacidad de darle un valor agregado a la educacin en materia de dilogo intercultural, de alianza de civilizacin, de tolerancia, de entendimiento, es algo que Amrica Latina no est haciendo o lo hace en una escala muy pequea. Estamos privando a nuestros estudiantes de oportunidades dadas en otras partes. Estas son el tipo de seales que, a mi juicio, debemos mantener presentes para no claudicar en nuestros anhelos y compromisos. Cmo vamos a avanzar en una poltica de desarrollo sustentable si no tomamos como ejemplo los casos exitosos de otros pases en donde,

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nuevamente, ha habido un intercambio mucho ms extenso de estudiantes y de profesores? No hay que ver la internacionalizacin como una amenaza para la universidad pblica, ni como una amenaza para el humanismo en la universidad; sino como una oportunidad de enriquecimiento de esas perspectivas humanistas a travs de la convivencia, la tolerancia, y la aceptacin por la diferencia, que necesitamos mucho mayor que la que tenemos, que se queda frecuentemente en el discurso y no trasciende en los hechos concretos. La globalizacin en la educacin superior tiene un enorme sentido porque contribuye a una mejor comprensin de nosotros mismos, de nuestra diversidad, y esto permite construir una sociedad ms tolerante en donde la justicia y el desarrollo sustentable no sean slo utopas. Aqu debatimos mucho cmo podemos contribuir desde la sociedad a contraatacar el crimen organizado, el narcotrfico, la delincuencia, la inseguridad. Tenemos que empezar por construir sociedades con una cultura diferente en muchos 56

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aspectos a la que hoy prevalece. A construir la cultura del respeto al Estado de Derecho, por supuesto, pero tambin de la tolerancia, de la diversidad, y de la pluralidad. Creo que la internacionalizacin en la educacin permite que nuestros jvenes tengan exposiciones personales, vivenciales, a muchos de estos principios que eventualmente pueden tener una enorme contribucin en el desarrollo social. La universidad no puede, a pesar de su conviccin y su compromiso humanista, resolver todos los problemas de la sociedad; pero s puede contribuir a que en un horizonte de mediano plazo la orientacin general de la sociedad pueda cambiar. Necesitamos reivindicar el humanismo de la universidad y hacer cambios en el interior de la misma. La universidad latinoamericana es progresista, crtica y propositiva, pero tambin es una institucin conservadora hacia adentro. Los cambios en nuestras universidades no son fciles. Necesitamos modernizar nuestra oferta educativa, incursionar en algunas latitudes en las que hasta ahora lo hemos hecho acaso tmidamente.

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Por eso me da mucho gusto estar en esta Universidad, porque creo que representa una de las mejores opciones que existen en el continente para que en el curso de los prximos aos podamos empezar a ver un desarrollo con una orientacin en muchos aspectos diferente. Y yo creo que si las universidades latinoamericanas ms emblemticas, las de mayor peso, tradicin, arraigo, autoridad, empezamos a compartir esta suerte de agenda (como en buena medida se viene haciendo desde hace algn tiempo), creo que el esfuerzo puede tener mejores efectos si no lo hacemos de manera fragmentada. Pienso, en suma, que estas ctedras y el abordaje de estos temas nos permiten reflexionar en voz alta sobre algunas de estas inquietudes que no son exclusivas de ninguna institucin, que uno las escucha a lo largo del continente, pero que de alguna manera no han tenido todava la posibilidad de implementarse ni instrumentarse a suficiencia en muchas de nuestras instituciones. La universidad en Amrica Latina es diferente en muchos aspectos a las del resto del mundo.

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Tiene mayor compromiso social, mayor consciencia social, responsabilidad social, pero eso no la excluye de tener que avanzar e incursionar en otros derroteros y en los nuevos paradigmas de la educacin internacional. Necesitamos, pues, fortalecerla con la crtica y la autocrtica. Fortalecerla sobre la base de su apertura y su disposicin al debate y al dilogo hacia adentro y con los sectores externos, con los poderes del Estado, con los sectores productivos, y, desde luego, con las fuerzas polticas. Pero necesitamos, sobre todo, darnos cuenta de que en pases como los nuestros, la mejor opcin para un desarrollo menos injusto y menos desigual, siguen siendo las universidades pblicas. Lo que aqu hagamos o dejemos de hacer va a ser mucho ms trascendente de lo que a veces parece. Les reitero el gusto que me da estar con ustedes. Los felicito por lo mucho que han logrado en condiciones adversas, pero los exhorto tambin a que hagamos juntos y profundicemos en estas reflexiones para que podamos en los prximos aos lograr que nuestras universidades ms emblemticas, en Buenos Aires, en Quito, en Me59

delln, en Mxico, en Nuevo Len, en So Paulo, en Chile, en Paraguay, en Montevideo, en Bogot no particularizo pero stas que son emblemticas creo que representan hoy ,quiz, la mejor esperanza para los pases latinoamericanos. Ojal podamos seguir trabajando juntos, y estoy en el mejor de los nimos para escuchar sus reflexiones, sus preguntas y sus argumentos. Muchas gracias.

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La fuerza de los argumentos* Universidades pblicas latinoamericanas


Entrevista a Juan Ramn de la Fuente Septiembre 14 de 2009

Eduardo Domnguez G. En el marco de los diez aos de la Ctedra Pblica, tenemos un invitado muy especial para el tema que nos trae a esta cita. Por su experiencia como ex-rector de la Universidad Autnoma de Mxico, la brillante carrera acadmica y cientfica en su pas que le han hecho merecedor de diez ttulos de doctorado Honoris Causa por el mundo, y por la perspectiva que le ha dado su carrera poltica en Mxico, es un testigo de calidad excepcional para analizar lo que pasa en las universidades pblicas latinoamericanas. Para enriquecer las consideraciones, est con nosotros el rector de la Universidad de Antioquia, el Dr. Alberto Uribe Correa. Muchas gracias por aceptar la invitacin a este dilogo, doctor de la Fuente. Juan Ramn de la Fuente Al contrario, el gusto es mo, Rector y Eduardo. Muchas gracias por su hospitalidad y permitirme compartir algunas reflexiones con ustedes y con la comunidad de la Universidad de Antioquia.

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Eduardo: En estos tiempos de globalizacin, de liberalizacin de mercados, de reforma de la economa, se pide que haya ms tecnologa, ms tecnocracia, ms meritocracia, y nosotros estamos hablando de humanismo. Qu sentido tiene hablar de humanismo hoy? Juan Ramn: Como nunca. Yo creo que hoy el humanismo necesita ser revisado en todos los frentes de la educacin superior porque es lo que mantiene viva y vigente la universidad. No puedo imaginarme una universidad que haya extraviado en el camino, su vocacin humanista; claro que a veces la fuerzas insaciables del lucro mayor, la mercantilizacin que nos amenaza como algo que pareciera un embate recurrente, ponen en riesgo la esencia de la U., y por eso se puede hablar con legitimidad o por lo menos plantearse la pregunta acerca de si la universidad est en riesgo de deshumanizarse. Creo que el riesgo es latente, pero la respuesta de universidades como la de Antioquia o la Autnoma de Mxico, de donde vengo, las universidades pblicas en general en Amrica Latina,

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que son emblemticas y que tienen un profundo arraigo social, han dado respuestas contundentes ante esa amenaza de deshumanizacin. Es un tema de actualidad, el debate en torno a ello puede resultar estimulante para revisar nuestros propios argumentos y revisar nuestra visin y nuestras misiones. Reitero, no puedo imaginarme una universidad que se precie de ser tal si en el camino ha extraviado esa gran brjula que es su conciencia fundamental: la vocacin humanstica que tiene desde su origen. Alberto Uribe Correa Coincido plenamente. La amenaza es permanente, es latente, pero, estoy seguro, se ha definido claramente. Estn los institutos tecnolgicos de muy buena calidad, de mucho renombre, que dan respuestas importantes a la sociedad, pero los trminos universidad y humanismo no se pueden desligar, tienen que ser revisados en forma permanente. En la universidad latinoamericana y mundial lo han definido y defendido claramente, con toda contundencia. Eduardo: En Amrica Latina vamos para veinte

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aos, partiendo desde 1990, con una especie de viraje en las universidades, pero muchos critican a las privadas y a las pblicas afirmando que caminan dcilmente hacia la produccin industrial, hacia el mercado de la mano de obra, hacia la profesionalizacin y baja intensidad en el humanismo. Ocurre en la UNAM y en la de Antioquia? Juan Ramn: No estara de acuerdo con esa crtica tan generalizada. Estoy seguro de que hay instituciones que han caminado, en estas ltimas dos o tres dcadas justamente, por el sendero que t sealas y en ese caso habra ms de un grano de razn para criticarlas. Pero universidades como las nuestras lo que han tratado y creo que con bastante xito es de conjugar el avance de la ciencia, de la investigacin, de la tecnologa que no podemos prescindir de ellas con el cultivo de las humanidades, de las ciencias sociales y tratar de darles a los estudiantes una formacin integral. Me parece que el error es plantear como elementos excluyentes la ciencia por un lado y el humanismo por el otro, como si tuvisemos que escoger entre lo

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uno y lo otro y en realidad la misin de la universidad, como bien sealaba el Rector, a diferencia de los tecnolgicos, a diferencia de otras instituciones es precisamente el cultivo universal de las disciplinas. sto impone un reto pedaggico, un reto financiero, un reto administrativo, y las universidades como las nuestras creo que lo van sorteando razonablemente. Mi cuestionamiento sera: Por qu se insiste en plantear como antittico el camino de la ciencia y el camino de las humanidades o del humanismo? Son complementarios y en una universidad son necesarios ambos, y creo que eso es lo que se est haciendo aqu en Antioquia. Alberto: Lo tenemos muy claro desde nuestro Plan de Desarrollo en el que incluimos no slo la ciencia, la innovacin, sino el humanismo como fundamento de nuestra misin, de nuestro quehacer. Hay que revisarlos e integrarlos, esa divisin es ms artificial que real, aunque, por razones obvias, hay corrientes de pensamiento que tratan de privilegiar lo uno o lo otro. Como directivos tenemos que estar muy atentos a que esa divisin no se d, a que, por el contrario, se exprese su 66

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combinacin en la formacin integral que pretendemos y debemos hacer en el da a da. Eduardo: No creen ustedes que muchas de las crticas que se le hacen a la universidad en Amrica Latina provienen de medirlas con el rasero de las europeas o norteamericanas? Ustedes dos que han estado al frente de universidades de este tamao y con visin humanista pueden testimoniar el hecho de que nosotros procedemos como si cada universidad fuera un laboratorio en vivo, de construccin de lo humano. Tenemos diferencias enormes con las universidades de Europa o Estados Unidos. Usted, Dr. de la Fuente, hizo un discurso muy bonito en el cuarto Congreso Internacional de la Lengua Espaola, realizado en Cartagena de Indias, y habl sobre la identidad de Amrica Latina, rescatando autores ya clsicos entre los historiadores. Juan Ramn: Bueno, fue justamente en la misma direccin de lo que estamos hablando. Creo que lo que pasa es que como los presupuestos para las reas cientficas son necesariamente mayores porque cuestan ms, hay quien piensa

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que por destinar un presupuesto mayor para los departamentos o los institutos de ciencias experimentales se les est dando prioridad. Y no es cierto. Lo que pasa es que cuestan ms, y en consecuencia. Alberto: Hay que invertir ms en tales dependencias, lgicamente. Juan Ramn: Los crticos de esas inversiones a veces se confunden y toman ese argumento de las preferencias. Alberto: Y somos mal entendidos porque como directivos tenemos que guardar un equilibrio entre todas las reas que maneja la universidad, y si hay reas en salud, en ingenieras, en ciencias exactas, como dice muy bien el Rector: hay que hacer mayor inversin en sus laboratorios, en desarrollos tecnolgicos. Pero la aspiracin de todos los rectores, incluyndome, es que las reas sociales prevalezcan cada vez ms, presenten ms propuestas de investigacin en una forma ms agresiva que ayude a la universidad a mostrar verdaderamente ese compromiso con las humanidades. 68

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Eduardo: Lo que ustedes dicen es vlido, pero tambin hemos abierto un nuevo espacio para la relacin entre la universidad, el Estado, la empresa y la sociedad en su conjunto. Ello fortalece la fundamentacin humanista o la pone en riesgo al exigir resultados con mtodos y cronogramas precisos? Juan Ramn: El riesgo existe. Pero mira, en aquella intervencin ma que sealabas del Congreso de la Lengua, bsicamente lo que deca era que pases como los nuestros me refiero a la regin latinoamericana y buena parte del Caribe, por lo menos el Caribe de habla espaola por supuesto que necesitamos avanzar en innovacin, en ciencia, en tecnologa, necesitamos genmicos, necesitamos protnicos, ingenieros mecatrnicos; pero tambin necesitamos filsofos y poetas; directores de teatro, de cine; antroplogos y socilogos, es decir, pases como los nuestros necesitan que sta gama de disciplinas se cultiven con excelencia. Entonces un pas necesita una gama de disciplinas cultivadas por expertos. Claro, si te vas a vincular con el sector empresarial

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evidentemente al sector empresarial le interesan ms un tipo de recursos humanos, y hay que vincularse con ellos porque la universidad tiene que ser una casa abierta. Sin embargo, lo que no debe de ocurrir es que quien dicte las prioridades de la universidad, y sobre todo de una universidad autnoma, sean esas fuerzas que se mueven en los mercados laborales. Hay que interactuar con ellas pero precisamente para eso est la autonoma. No s Rector t qu piensas, porque una cosa es interactuar con ellas y otra cosa es subordinarse a ellas. Alberto: Y en el ambiente latinoamericano, como lo decas, y particularmente en el colombiano donde vivimos con todo el tipo de conflictos, necesitamos investigadores de primer orden, con profundidad en toda la problemtica de Amrica Latina y Colombia. Que como universidad analicemos, estudiemos y demos respuestas, seamos guas para los gobiernos nacionales, para los organismos internacionales. Orientar la bsqueda de alternativas a tantos problemas como el narcotrfico, la violencia que todos los das vemos en las pandillas juveniles de Centro70

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amrica, de Colombia, de Amrica Latina. Estamos completamente de acuerdo. As lo estamos haciendo en nuestra Universidad al hacer la relacin necesaria con el sector productivo, con el sector gobierno, con el sector acadmico, pblico o privado, para impulsar entre todos el desarrollo que tanto necesitamos. Juan Ramn: Yo lo que quiero proponer en el contexto de esta conversacin y de este programa es que dejemos ya, de una buena vez, a un lado los falsos dilemas. Ocupmonos de los verdaderos dilemas que no son pocos, y stos que son, como bien lo ha dicho el Rector, ms artificiales que reales hay que ponerlos a un lado porque ah no est la esencia de los grandes retos. Desafos que s necesitamos enfrentar y nos plantean interrogantes muy complicados que tambin urgen respuestas. De eso se trata tambin parte de la conversacin y stas son nuestras posiciones. Me da mucho gusto constatar que hay una gran coincidencia y si reuniramos en este programa a los rectores de las 15 universidades ms

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emblemticas de Amrica Latina, encontraramos un consenso absoluto sobre estos temas porque lo hemos conversado. Rector: ests de acuerdo? Alberto: Claro, en todo encuentro de rectores esos son los temas del da a da que nos motivan y son las ideas que traemos para impulsar, desde las rectoras, los desarrollos de nuestras instituciones. Eduardo: Entre las ideas, ms all de los dilemas, usted lanz una tesis muy interesante sobre el idioma espaol: hacer humanismo sin dominar la lengua materna es muy difcil. Se dice que el ingls es el idioma de las ciencias, el del humanismo sera el de cada nacin, el que identifica a cada pueblo? Somos 300 millones de hispanohablantes por el mundo, eso nos dara una gran oportunidad? Juan Ramn: Claro, y de hecho fjense las grandes contribuciones latinoamericanas, sin menoscabo de algunas en el campo de las ciencias que son muy valiosas. Las grandes contribuciones a la cultura universal las hemos hecho en nuestra 72

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lengua y han venido del lado de las humanidades. Ha sido en la literatura, en la poesa, en el campo de la cultura en general donde Amrica Latina ha significado ms en su dimensin universal. Entonces, renunciar a ello me parece que es un error garrafal. Ahora, de nueva cuenta, para la ciencia el lenguaje universal es el ingls, bueno, pues juguemos en el campo de la ciencia con las reglas de la ciencia porque si no las contribuciones que se pueden hacer tienen poco impacto, se leen poco, trascienden menos. No obstante, visto con este espritu otra vez, podemos encontrar una perfecta compatibilidad. Por supuesto que si se trata de hacer un balance de dnde est la mayor fuerza de Amrica Latina de Iberoamrica dira yo hasta ahora en el concierto internacional, no podemos encontrar esas contribuciones fuera de nuestra lengua. Hay que reivindicar tambin nuestro idioma. De hecho, un par de aos en esta universidad nos reunimos, convocados por el seor Rector, un grupo de rectores de toda Iberoamrica para suscribir un acuerdo que permita avanzar en la construccin de este concepto panamericano de la lengua en

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donde se aceptan los trminos propios de las regiones y de los pases pero que nos dan mucha fortaleza. Entonces la Universidad de Antioquia es tambin emblemtica recientemente por haber sido la sede de ese encuentro memorable. Memorable porque nunca se haba hecho, absolutamente original y la bandera fue nuestro idioma te recuerdas? Alberto: Perfectamente. Y de all sali ese convenio tan importante en defensa de nuestra lengua espaola y la unidad iberoamericana. Ningn otro pas, raza o continente tiene esa posibilidad de Iberoamrica de un solo idioma, con sus particularidades, y el II Congreso de la Lengua Espaola en Medelln, acept la variedad que enriquece el idioma, que es esencialmente humanista. Y est haciendo incursiones en el mundo de la ciencia, si bien hay un pacto tcito mundial de que el ingls sea el idioma de la ciencia. Desde nuestra lengua espaola hay que profundizar y unir ms a los pueblos y la lengua nos da esa posibilidad. Eduardo: En 2004 hubo un encuentro de rectores

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y hubo un diagnstico muy pesimista sobre la situacin de la universidad en Amrica Latina. De estos nueve aos del siglo XXI ustedes pueden dar testimonio acerca de si hemos mejorado, si vamos por la va que es para ubicar nuestras universidades en un lugar decoroso entre las mejores quinientas del mundo? Alberto: En Cartagena, en la Conferencia Latino-americana de Educacin Superior, donde preparbamos el documento para la Segunda Conferencia Mundial de Educacin Superior que se acaba de celebrar en Pars, Juan Ramn de la Fuente nos hizo un anlisis muy cientfico. Quisiera que l nos d esa visin y las conclusiones de la reunin en Pars. Juan Ramn: En trminos ilustrativos dira que ganamos dos de tres, lo cual no es malo considerando que Amrica Latina es una de las regiones que llev conclusiones, con Norteamrica, frica, Asia. Y nosotros logramos que en la declaratoria final quedaran plasmados dos conceptos: el primero, que se siga considerando la educacin superior como un bien pblico, y

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esto es fundamental. El argumento fue que si lo dejamos de considerar un bien pblico entonces aceptamos que ser un bien que solamente podr estar al acceso de aquellos que puedan comprarlo. Hubo debate, pero ganaron nuestros argumentos y los de mucha gente que se adhiri a esta propuesta que surgi aqu en Colombia, en la reunin de Cartagena. El segundo era de coyuntura, pero muy importante, porque en medio de la recesin mundial en la que estamos inmersos queramos que la UNESCO hiciera un exhorto a todos los pases a no reducir el gasto en educacin superior. Alberto: Y al contrario, que era la gran oportunidad de aumentarlo, como una alternativa fundamental para salir de la crisis. Juan Ramn: Entonces, ese punto tambin se gan. Dnde sacamos un empate? Uno de los puntos que se ha venido discutiendo es quin debe tener la tutela de la educacin superior en el mundo, la Organizacin Mundial del Comercio (OMC) o la UNESCO? Nosotros favorecemos obviamente a la UNESCO, pero el punto qued

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en empate porque no se defini. Y la Asociacin Internacional de Universidades (AIU) que presido jug en la discusin, porque pensamos que una alternativa es que sea un organismo no gubernamental, pero los otros esquemas de la UNESCO son representaciones gubernamentales; entonces, tampoco podemos reemplazar esa parte gubernamental, formal. Estoy convencido y nos hemos opuesto muchas veces, Rector, a que sea la OMC, porque el riesgo es que podemos reducir la educacin a una simple transaccin mercantil, y esto sera terrible. Alberto: Sera hacer de los indicadores el fin ltimo y calificador de las instituciones. Comparto con Juan Ramn que ste es un punto para seguir discutiendo, que sea la UNESCO como rgano mundial en el que estn representados todos los gobiernos, porque la educacin tiene que ser responsabilidad de todos los gobiernos. Y las asociaciones de universidades regionales, nacionales e internacionales tenemos que permanecer unidas en la defensa de ese bien pblico que cada vez gana ms espacio en los ambientes

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comercial, gubernamental, en la sociedad en general, y como bien pblico los gobiernos tienen la obligacin de preservarlo, defenderlo y fortalecerlo. Eduardo: Hablemos de un aspecto que pocas veces se trata pero es decisivo a la hora de evaluar a las universidades: el orden pblico. Usted fue rector de la Universidad Autnoma de Mxico en dos perodos, y le toc la gran crisis, en el momento en que estaban en un paro de ocho meses. Cmo resolvi ese asunto y no fracas? Juan Ramn: Como se resuelven las cosas en las universidades: dialogando, tratando de generar conciencia, escuchando puntos de vista, tratando de encontrar los puntos en comn, aprendiendo que disentir es un privilegio de la libertad pero que coincidir tambin es un privilegio de la razn y que en una universidad con madurez tenemos que avanzar entre consensos y disensos, sin que sea motivo de encono, de ruptura o de fragmentacin. Ese es el reto del dilogo universitario y estoy seguro de que es el camino por donde ustedes tambin han avanzado.

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Alberto: S, yo entiendo la universidad como una institucin esencialmente crtica, que le permite avanzar y donde se puede llegar a acuerdos. Discrepara un poquito de Juan Ramn en cuanto que consensos son difciles de obtener, ms en una institucin conformada por gente pensante, bien informada, con un concepto del mundo, de la vida, de la sociedad, tan diversos. Pero en la medida en que haya posibilidad de la discusin sana, racional, se avanza en acuerdos, con el ideal de llegar a consensos, y eso es lo que hemos intentado imprimir desde la Rectora y esa es la esencia de los Encuentros por la Universidad que hemos impulsado para que todos los estamentos se expresen en un sano dilogo, en el respeto por la diferencia, por la divergencia para avanzar con la Universidad hacia el sitial en el que todos queremos que est. Juan Ramn: Y a lo mejor estamos de acuerdo Rector, tratando de construir consensos en nuestro dilogo, si asumimos que el consenso es una suerte de acuerdo mayoritario y no unnime. A veces los desacuerdos son semnticos. Eduardo: Consideremos otro aspecto de la

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democracia, el acceso a la educacin superior. La UNAM tiene trescientos mil matriculados o cuentan en esa cifra el apadrinamiento a los colegios de enseanza media? Cmo lo hace? Juan Ramn: No, son trescientos mil matriculados simultneos en varias unidades, en varias instalaciones. La UNAM se ha vuelto una suerte de sistema universitario, lo descentralizamos en buena medida y esto ha permitido una mayor capacidad de gestin y de administracin, ms eficiencia, mayor transparencia como uno de los grandes avances en la universidad en los ltimos aos. T sealabas que en Amrica Latina hemos avanzado. Por supuesto que hemos avanzado. No lo suficiente, pero son avances inobjetables y los podemos enumerar: uno de ellos ha sido ese ejercicio de trasparencia que consiste en rendicin de cuentas; hoy se vuelve algo ya prcticamente rutinario; otro, las universidades nos sometemos afortunadamente a evaluaciones peridicas, podemos o no estar de acuerdo con ellas pero aceptamos en buena medida que una universidad que no se evala se devala.

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Cambios muy importantes pero obviamente nos falta mucho que recorrer. Eduardo: Tras de cmara usted nos dijo que recorri nuestra universidad y vio similitud entre la UNAM y la U. de Antioquia, porque la gente se apropia del espacio, porque la ve con color, con pinturas, con el modo de vestir y de estar. Es importante que muchas universidades no permitan a los estudiantes que se expresen en los muros, escriban consignas, hagan protestas pblicas, recorridos bulliciosos en su interior o movilizacin externa? Juan Ramn: Esas actividades son parte esencial de la vida universitaria, ni siquiera dira de la democracia, es de la vida cotidiana, los espacios que los universitarios recrean. Son parte de su identificacin con una institucin como es el caso de esta Universidad o de la UNAM, que estn profundamente arraigadas en la conciencia popular; parte de la identificacin de la sociedad con la universidad. Creo honradamente que los espacios hay que respetarlos, pero hay que cuidarlos, que no se deterioren, que estn fun-

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cionales, que puedan ser espacios que se identifiquen con los jvenes de nuestros pases. Para eso estn las universidades, el campus y se puede mantener bajo un orden razonable con toda esta incorporacin de smbolos tan propios de las universidades pblicas. Alberto: S, parte de la esencia de la universidad pblica es eso, y lo comparto plenamente, y lo he dicho mil veces: bienvenida la protesta, pero la protesta racional. Fuera la violencia de cualquier espacio de la universidad, fuera el dao a las herramientas, a los espacios que nos da la universidad para desarrollar nuestra misin. Bienvenidas las expresiones as no las compartamos, pero con un nivel acadmico; hablar, expresar, exponer, pintar, repartir el boletn. No a los encapuchados, no a las bombas, no a expresiones que van en contra de la esencia misma de la democracia y de la esencia misma de la academia. Juan Ramn: Yo apuntara algo en la lnea de lo que seala el Rector: dnde estn los lmites de la tolerancia en la convivencia universitaria?

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Tiene que haber lmites y los lmites creo que los marca en trminos generales el Estado de Derecho, es decir, lo que no puede haber dentro del campus invocando la autonoma es un concepto de extraterritorialidad, de querer tener un estado dentro de otro estado, eso es absurdo, el Estado de Derecho tiene que ser nuestro gran criterio general y nadie puede estar al margen del Estado de Derecho si queremos realmente consolidar una democracia, de manera que lo que no cabe en el campus con todas las expresiones que aqu se han dicho que son bienvenidas, que son parte de la riqueza y de la pluralidad, lo que no cabe es la violencia, lo que no puede permitirse es la impunidad. Eduardo: Cmo se llega a un acuerdo con fuerzas que no acepten las condiciones democrticas y siendo comunistas, anarquistas o simpatizantes de guerrillas o paramilitares no defiendan el Estado de Derecho? Porque uno dice, bueno, esta es la apreciacin de un demcrata liberal, abierto, reformista que lo puede promover en una universidad cuando toda la universidad est de acuerdo. Pero en una universidad pblica 83

como la UNAM o la de Antioquia, cmo se llega a un acuerdo para que la violencia no suceda? Juan Ramn: Nosotros hicimos un referendo para concluir con aquella gravsima huelga que se inici en 1999 que llev a la dimisin de mi antecesor. A m me nombran rector en medio de una huelga que llevaba ocho meses y haba que llegar a una conclusin. Bueno, uno de los elementos que practicamos fue un ejercicio democrtico, hicimos un referendo. El Rector hizo una propuesta, la someti al Consejo Universitario y a la comunidad, un referendo donde particip hasta Amnista Internacional como observadora y el 90 por ciento de la comunidad universitaria estuvo de acuerdo con la propuesta. Cuando le llevamos la propuesta al grupo que segua secuestrando a la Universidad, los que haban privatizado la Universidad eran ellos, una privatizacin al revs: la privatizaron ellos, para sus beneficios personales, se apropiaron de los espacios el resultado del referendo fue contundente. Esto dio pie para que en acatamiento a una orden judicial hubiera un desalojo absolutamente respetuoso y cuidadoso, no hubo una sola persona araada, 84

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golpeada, maltratada, simplemente se desaloj la Universidad y se le reintegr a las autoridades que de inmediato la restituimos a la comunidad universitaria que al da siguiente lleg verdaderamente deseosa de volver a entrar a sus espacios. Y reiteramos: este es un espacio pblico, y en todo caso, de la sociedad mexicana y de la comunidad universitaria. Entonces se hizo el ejercicio democrtico, se dej absoluta constancia del mismo, la comunidad universitaria decidi de manera abrumadora y despus se procedi a restablecer el estado de derecho. Eduardo: Hubo alguien despedido, detenido, o algunas personas maltratadas? Porque en el peridico revolucionario El Militante que est en la red, le una acusacin diciendo que haban despedido 400 estudiantes, no s cuntos detenidos Juan Ramn: Evidentemente, cuando hay un desalojo hay que llevar a las personas que estn all hacia algn lado. Todas las personas que estuvieron las primeras horas, estuvieron transitoriamente detenidas, luego todas salieron, absolutamente todas. No hubo ninguna represalia,

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y las nicas represalias que se pudieron haber percibido en el proceso fueron las que se dieron entre algunos de los propios grupos. No hubo violencia en el proceso, no hubo ningn dejo de violencia. Y lo verdaderamente importante, a mi juicio, fue que se cumpli con el mandato mayoritario, se restableci el Estado de Derecho y se salv a la Universidad. Diez meses de huelga eran ya verdaderamente imposibles. Puede haber alguien que diga que no le pareci acertado o democrtico que hubiera un desalojo, yo hice hasta el ltimo de los esfuerzos porque no lo hubiera, platicaba hasta con las piedras del pedregal de San Angel para tratar de ver si los convenca. La mayora de los intelectuales, la izquierda mexicana en general apoy la medida, por eso digo que la tolerancia que debe ser muy amplia en la Universidad tambin debe tener un lmite y ese lmite creo que llega cuando alguien se quiere apropiar de los espacios para sus beneficios personales. Alberto: Fjate, Eduardo, que eso es igual a lo que sucede entre nosotros. Hay una administracin tolerante pero que tiene lmites; hay apertura 86

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al dilogo pero tambin tiene sus lmites. Ejemplo de ello son los venteros ambulantes, hemos ejercido toda clase de programas, de proyectos, de convencimiento racional para que estos espacios pblicos destinados por la sociedad para el desarrollo de la misin en docencia, investigacin, extensin y gestin; estos espacios que ha dotado la Universidad para cumplir esta misin no se los apropien personas o grupos, hasta mafias. Se lo quieren apropiar para hacer uso inadecuado de ellos, impidiendo que sean destinados a lo que todos queremos: que nuestros estudiantes tengan el espacio para su estudio, para el dilogo sano, para el deporte como es el caso de la cancha, del aeropuerto. Pero eso, como muy bien dice Juan Ramn, llega a un punto en que como administracin debemos tomar decisiones. Medidas obviamente apoyadas en el marco del Estado de Derecho, respaldadas por la sociedad y por la comunidad universitaria. Eduardo: Para hablar de la gestin en el interior de la universidad, tenemos noticias muy interesantes acerca de la forma en que los estudiantes de la UNAM tienen una representatividad desde 87

el nivel gremial, en los rganos de direccin de la Universidad Cul es esa experiencia? Juan Ramn: Yo creo que es en general muy positiva, los estudiantes en la Universidad tienen una participacin en los rganos de la Universidad, sealadamente en el Consejo Universitario. Inclusive, yo tuve la oportunidad de ampliar la representacin de los estudiantes porque el posgrado estaba muy poco representado, la mayora eran estudiantes de licenciatura, de lo que denominamos el pregrado, pero en la Universidad como ha ocurrido aqu el posgrado ha crecido muchsimo y sus estudiantes tienen un poco ms de experiencia, han transitado ms aos en la Universidad, y era muy importante que estuvieran. Yo he encontrado siempre eso muy provechoso, pero tambin debo decir que quienes realmente llevan el peso de las decisiones en los cuerpos colegiados son los profesores y as debe ser. Los profesores son permanentes, los estudiantes son transitorios, yo le doy siempre la bienvenida a la frescura de los estudiantes, a sus ideas a veces un poco irreverentes y osadas, eso es parte del enriquecimiento de una institucin universitaria, pero tambin le 88

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tenemos que dar peso a esta visin del profesorado que finalmente constituye la verdadera esencia de la universidad. Cul es la proporcin ideal entre estudiantes, profesores y trabajadores? No lo s Rector, a lo mejor t ya llegaste a la frmula idnea... Alberto: Ojal! Es ms fcil responder con otras preguntas: hay organizaciones en la UNAM o en las instituciones mexicanas de educacin superior, organizaciones de estudiantes, de profesores, de trabajadores? Ellos mismos se organizan? Estn reglamentadas? Cmo es la relacin entre rector o directivos y ese tipo de organizaciones? Juan Ramn: La relacin es siempre complicada y muy sensible. Y hay que procurar ser muy respetuoso porque las sensibilidades son algo muy presente. Pero tienen absoluta libertad, en la UNAM, por ejemplo, hay un sindicato de trabajadores administrativos, una organizacin absolutamente autnoma, independiente; hay otro sindicato del personal acadmico que tambin tienen sus propias reglas y eligen a sus mesas

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directivas y, en fin, a sus secretarios generales. Y hay un gran nmero de organizaciones estudiantiles, no hay una, hay muchas, a veces son horizontales, es decir, tienen estudiantes de varias facultades, de varios institutos, a veces son ms propias de alguna facultad y hay que encontrar el mecanismo de coexistencia con todas ellas. Nosotros lo que hicimos en su momento, y me parece que es la forma de contender con ellas, es con un gran respeto, procurando y as se logr que el respeto tambin fuera de all para ac, fuera recproco. Nosotros no nos metemos en sus organizaciones pero ustedes se comprometen a respetar las reglas del juego de la Universidad, la ley orgnica, el estatuto general, el estatuto del personal acadmico, etc., otra vez el gran referente, Rector, el Estado de Derecho, sin l no puede haber una institucin que camine, no puede haber comunidad. Eduardo: Bueno, pasando de lo domstico a lo transnacional, usted deca en una conferencia del ao 93 que en ese ao se calculaba que la inversin promedio anual en negocios internacionales entre universidades para las titulaciones, era de 90

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U$ 365 mil millones Amrica Latina va bien en ese camino despus de ese ao? Juan Ramn: Yo creo que no. La internacionalizacin en Amrica Latina ha avanzado muy lentamente, ha habido cautela pero a lo mejor tambin nos ha faltado un poco ms de imaginacin. Esa cifra que fjate t lo que debe de significar ahora, nadie la ha podido estimar recientemente, por eso la codicia de la ONC, porque en la internacionalizacin de la educacin superior hay mucho dinero. Alberto: Y a propsito, unos interrogantes de toda la vigencia para nosotros: Segn la experiencia con el Tratado de Libre Comercio entre Mxico y los Estado Unidos, cmo ves su impacto sobre la educacin superior, pblica y privada, en Mxico? Trae beneficios? Es una amenaza? Cmo podemos entenderlo, enfrentarlo o, por el contrario, asumirlo para avanzar como instituciones pblicas de educacin superior? Juan Ramn: No ha habido beneficios, Rector, porque es un captulo que desafortunadamente no se tuvo en cuenta en nuestro tratado con 91

Estado Unidos y Canad con el famoso TLC o el NAFTA. Los riesgos siguen cada vez ms presentes porque lo que nos est faltando en Mxico y en muchos pases, no s en el caso de Colombia, es un marco regulatorio definido, es decir, el Estado qu hace frente a esta oferta transnacional que ahora se hace en lnea y que el usuario puede recibir desde tu casa en una computadora y despus de pagar no s la calidad del producto una cierta cantidad a lo mejor con un clic imprime un diploma. Bueno, esto tiene que regularse, la amenaza es esa, yo estoy a favor de la educacin en lnea y a distancia pero siempre y cuando haya un marco regulatorio Alberto: Que garantice la calidad Juan Ramn: Claro, que garantice la calidad, si no es un fraude educativo. Ignoro si ustedes tienen ese marco regulatorio; si falta, habra que hacerlo, a la luz de los tratados de libre comercio que estn proliferando. Nosotros no lo hicimos en su momento y no lo hemos hecho en Mxico, otros pases lo han hecho muy bien, los europeos yo dira que extraordinariamente bien,

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tienen acuerdos, tienen muy claros sus criterios acadmicos. Bolonia representa un avance formidable de acuerdos internacionales, lo cual quiere decir que s se pueden alcanzar pero hay que sentarse a hacerlo y esto le toca al Estado, esto es responsabilidad del Estado, no s qu piensas Rector. Alberto: Completamente de acuerdo. Y hay una crtica de los europeos hacia los latinoamericanos: ellos han traspasado las fronteras del idioma, de las culturas, de odios ancestrales y se han integrado a travs de la educacin, a travs de la formacin Bolonia para unirse, integrarse, para que los jvenes del norte y del sur de Europa se renan, se conozcan, sepan de sus culturas. Nos preguntan cmo los pases de Amrica Latina con un mismo idioma, prcticamente la misma cultura nos hemos relegado en vez de integrarnos cada vez ms, y entonces resulta la peleta por la frontera, la peleta por el mercado, la peleta por tantas cosas que nos desunen. Juan Ramn: Cinco mil trescientas universidades europeas estn ya integradas al proceso de

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Bolonia, universidades e instituciones de educacin superior porque hay muchos tecnolgicos, en fin, que tambin forman parte de eso. Bueno, pues ah est el ejemplo. Eduardo: Finalmente, usted ha expresado una frmula que podra servirnos en Amrica Latina para responder la pregunta crtica de los europeos mencionada por el seor Rector. En qu consiste su frmula de transnacionalizar sin desnacionalizar? Juan Ramn: Internacionalizar sin desnacionalizar, es un gran reto. Tenemos que preservar lo propio, nuestros valores, nuestra lengua, nuestra historia, nuestra cultura, pero tenemos tambin que abrirnos, tenemos que fomentar el intercambio de estudiantes, la movilidad, encontrar en la internacionalizacin las frmulas para abrir el dilogo intercultural, la alianza de las civilizaciones, la propagacin de los derechos humanos, contra el pensamiento nico, contra los fundamentalismos. Es decir, las ventajas de la internacionalizacin bien entendida, creo que enriquecen muchsimo los valores nacionales y no necesariamente nos desnacionalizan.

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Eduardo: Unas palabras de cierre, seor Rector. Alberto: Reiterarle a Juan Ramn mi agradecimiento por haber acogido nuestra invitacin en el marco de estos diez aos de la Ctedra Pblica de la Rectora que pretende contribuir con la formacin integral en la diversidad de los pensamientos vivos y latentes en la Universidad.

La Fuerza de los Argumentos es un programa de televisin liderado por la Rectora de la Universidad de Antioquia que busca aportar a la cualificacin de la opinin pblica en Colombia. En la actualidad se emite por Zoom Canal Universitario Nacional, Telemedelln y Canal U.

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La Universidad de Antioquia, como institucin pblica, reitera su compromiso con la cultura y con la divulgacin permanente de las diversas corrientes del pensamiento, basada en principios de pluralidad y libertad.

Telfono: (574) 219 53 30. Telefax: (574) 219 53 32 Correo electrnico: imprenta@quimbaya.udea.edu.co Impreso en octubre de 2009