ATESMO Y NIHILISMO MXIMO

ATESMO Y NIHILISMO
Amable lector: El presente documento es la continuacin a un debate que se inicio en el sitio web conocido como Yahoo Respuestas, mi nombre es Mximo Soria y personalmente considero que la existencia de Dios es ms probable que su negacin. Las lneas escritas por mi oponente aparecen en color rojo, las propias en color negro. Si desea conocer como inicio este debate puede acceder por medio del siguiente link: http://mx.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AjpKCUWYY9tT.zS3i1oOrC6Z8gt.;_ ylv=3?qid=20130422185842AAH69As Comencemos. No vamos a volver a empezar a jugar a lo mismo de la vez pasada. Cmo que no vamos a empezar a jugar si tu ya empezaste? No quieras detener arbitrariamente el debate. Nihilista es William Craig, su dolo. Quien afirma que si no existe un dios la vida carece de sentido. El hecho de que alguien explique el nihilismo no significa que pertenezca a esa corriente filosfica, por ejemplo yo podra explicar lo que es el naturalismo, eso sin embargo no implica que yo sea naturalista. Tu podras explicar lo que es el diseo inteligente, lo cual no implica que seas un defensor del mismo. Craig puede explicar lo que es el nihilismo, y sin embargo eso no significa que sea a fin a esa postura. No veo como puedo tomar en cuenta este pobre argumento, desde que nihilismo y tesmo son claramente excluyentes entre s. Ms bien pienso que el nihilismo lo consideras un concepto negativo que quieres utilizar en contra de la gente con la que no congenias, esto, aunado a tu intolerancia haca los creyentes me hace pensar que tal vez ests resentido, eso explicara tambin porque tus argumentos son emocionales y no racionales. Y que de ser as, eso lo llevara a matar y violar y ultrajar la vida de los dems. Esta usted de acuerdo con eso? Si su dios no existe, usted empezara a violar y matar y ultrajar la vida de los dems? Me parece que esta es ya la tercera vez que te critico porque cometes con mucha Editado por Mximo Soria Pgina 1

ATESMO Y NIHILISMO MXIMO frecuencia la falacia del hombre de paja, y en estas lneas que escribes no es la excepcin, aunque no estoy acuerdo en varios aspectos con Craig, claramente estas mal interpretando sus palabras para, segn tu, refutarlo, me di a la tarea de realizar una breve bsqueda para comprobar si lo que tu afirmas coincide con la opinin de Craig y esto fue lo que encontr: ...parecera arrogante e ignorante decir que aquellos que no comparten la creencia en Dios no suelen vivir buenas vidas morales, de hecho, vergonzosamente, viven de tal modo que aveces nos ponen en vergenza. No se si mientes intencionalmente o si las cosas que dices son producto de ignorancia. Si la vida tiene un sentido intrnseco Para qu necesitamos de un dios para buscarle sentido? Porque ese es su sentido. Si tu creas una televisin con el sentido objetivo de poder observarla no importa que esa televisin termine en la basura, en una habitacin o en un restaurante, a final de cuentas fue creada con un sentido objetivo. Adems, esto que preguntas es muy revelador, veamos porque: 1) Originalmente mi pregunta fue: Porque razn hay ateos que no son nihilistas? Y di una serie de definiciones que claramente muestran porque un ateo s podra ser nihilista. Y en caso de no serlo les ofrec la posibilidad de que explicaran porque (nadie lo hizo). 2) Despus llegaste tu a responder textualmente: Si un ateo piensa que el sentido de la vida puede ser dado por quien la vive, entonces no es nihilista, ni puede serlo. 3) Por el punto dos parecera que no entiendes el concepto bsico del nihilismo, eso es lo que yo pensaba, hasta que en un tu agregado escribiste: Si la vida tiene un sentido intrnseco Para qu necesitamos de un dios para buscarle sentido? Es decir, de acuerdo a tu errnea lgica, si se le busca un sentido a la vida es porque carece de un sentido objetivo Y eso es precisamente lo que implica el nihilismo! Dado que la vida carece de un sentido intrnseco cada quien es libre de buscarse uno, que solo puede ser subjetivo. Ya vez como si entiendes lo que es el nihilismo? Lo que me sorprende es que hayas escrito lo concerniente al punto dos. Para estar de acuerdo con que: "Sin dios la vida no tendra valor." Usted debe pensar Editado por Mximo Soria Pgina 2

ATESMO Y NIHILISMO MXIMO que la vida no tiene valor intrnseco. Por supuesto que no, claramente estas confundiendo valor con valor intrnseco un valor puede ser intrnseco o extrnseco, pero un valor intrnseco no puede ser extrnseco. Otro punto en el que tambin pareces estar equivocado es que cuando escribes sin dios, tengo la impresin de que quieres decir: "Sin [creer en] dios la vida no tendra valor." Al menos yo no he dicho tal cosa. Inferir la realidad a partir de la opinin me parece algo peligroso, y esto lo digo por: 1) Tu infieres que, si alguien piensa "Sin dios la vida no tendra valor." automticamente demuestra que la vida no tiene sentido intrnseco, pues si lo tuviera Para que habra que buscarle un sentido? (de entrada esto reafirma tu nihilismo), pero solo estas viendo una cara de la moneda, veamos la otra. 2) Siguiendo tu propia lgica nos damos cuenta que se auto-refuta, pues si alguien piensa: mi vida tiene un sentido objetivo, no tengo que buscar nada Demuestra que la vida tiene un sentido intrnseco? Eso lo hace a usted nihilista "cristiano". Y entonces, por qu razn hay cristianos que no son nihilistas? Como ya te demostr en los dos puntos anteriores tus aseveraciones son claramente incorrectas, luego entonces no debe sorprendernos que no logres comulgar el cristianismo con el nihilismo, afirmar que yo soy un nihilista cristiano es como afirmar que soy un soltero casado o que existe un crculo cuadrado, por otra parte, si yo fuese nihilista no reparara en aceptarlo. Uno como ateo, no necesita ser nihilista. Claro que no, fue una de las cuestiones que enfatice en mi pregunta. Aunque ya quedo demostrado que tu eres nihilista en todo el sentido de la palabra. Ni la vida carece de sentido si un dios no existe. Si un Dios no existe, entonces la vida carece de sentido objetivo, por lo tanto, si no existe un sentido objetivo es posible darle un sentido subjetivo con todo lo que eso implica. Mas bien todo lo contrario, al no ser (como) objetos. Editado por Mximo Soria Pgina 3

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No puede ser todo lo contrario, todo lo contrario es lo que yo pienso. Objetos? Es muy desalentador ver como alguien dice cosas tan contradictorias con tanto entusiasmo y no se da cuenta. Que se necesita para que la vida tenga un valor objetivo? Darle un valor la vida de los dems. No se puede necesitar algo, porque si se necesitase algo no seria objetivo, sino subjetivo, y para hacer la transicin tendras que violar las leyes naturales, como el tiempo. Podemos hallar una razn, desde para no asesinar, hasta una razn para permitir el aborto. El sentido objetivo de la vida depende de los seres sociales que somos, del uso de nuestra facultad cognitiva y el juicio que emitamos basndonos en el contexto de las cosas y no en la mitologa. El sentido de la vida no tiene porque existir en un "plano ideal platnico". Con este ltimo prrafo me has sorprendido, yo he hecho una inversin para exponer algunas de tus incontables incongruencias, y al ltimo me topo con esto que me cae como un balde de agua fra. Mira todo lo que has escrito, date cuenta de la seguridad, arrogancia e intolerancia con la que respondes en Yahoo Respuestas Y no sabes lo que es objetivo y subjetivo! No es posible que te pongas a debatir basndote en la ignorancia, tampoco me parece adecuado que tus conceptos errneos los equipares con definiciones, tampoco me parece honesto invertir las definiciones para creer que tienes la razn. En este contexto opino que tenemos dos opciones: 1) Eres ignorante. 2) Eres deshonesto. No se cual sea el caso, si eres ignorante, tal vez esto te resulte indiferente y tu falta de conocimiento te impida comprenderlo, ya no ahondemos en la segunda posibilidad. Esto ltimo que escribiste adems colisiona frontalmente con lo que escribiste antes (lo cual inclina la balanza a favor del punto dos), observa:

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ATESMO Y NIHILISMO MXIMO Si la vida tiene un sentido intrnseco Para qu necesitamos de un dios para buscarle sentido? Si la vida tuviese un valor intrnseco, el sujeto (de ah subjetivo) no podra emitir ningn tipo de juicio con repercusin en dicho valor intrnseco, incluso si tuviese la posibilidad de buscar sentido en su vida simplemente sera porque eso se contemplo en la objetividad de su existencia, y dicha bsqueda o la ausencia de la misma estaran contenidas en el valor intrnseco (ver definicin ms abajo). Si el sujeto es quien le da sentido a la vida en base a juicios personales, como pude ser la empata, el humanismo, etc., entonces dicho sentido es puramente subjetivo (ver definicin ms abajo). Claramente tu postura encaja con un valor subjetivo, no obstante digo que colisiona frontalmente dado que escribiste: Que se necesita para que la vida tenga un valor objetivo? Darle un valor la vida de los dems. Y aqu nuevamente se genera una disyuntiva: 1) Quieres que lo subjetivo sea objetivo, algo ilgico desde luego. 2) Los valores morales (como darle un valor a la vida de los dems) son objetivos y en ellos se fundamenta una vida con propsito objetivo. A continuacin presento las definiciones, lo que no puedo hacer es entenderlas y aceptarlas por ti. Objetivo: 1. adj. Relativo al objeto en s, independientemente de juicios personales: dato objetivo. 2. Que no se deja influir por consideraciones personales en sus juicios o en su comportamiento. 3. filos. Lo que existe realmente, fuera del sujeto que lo conoce: verdad objetiva.

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ATESMO Y NIHILISMO MXIMO Subjetivo: 1. adj. Del sujeto considerado en oposicin al mundo externo, o relativo a l. 2. De nuestro modo de pensar o sentir, y no del objeto en s mismo: mi opinin es totalmente subjetiva y los dems no tienen por qu compartirla. 3. Que pertenece al sujeto,en oposicin con el trmino objetivo, que designa lo relativo al objeto. Saludos a todos los lectores. Actualizacin del 30 de Abril del 2013: Para mi sorpresa mi oponente no tardo mucho en dar respuesta, algunas horas despus de la publicacin de este documento recib el mensaje que anexo ms abajo (como recordar las palabras de mi contrincante aparecen en color rojo y las mas en color negro). Algunos aspectos de su respuesta que de antemano vale la pena mencionar, es que ignor completamente este escrito (desconozco si lo ley). El punto es que arremete cometiendo los mismos errores. Veamos: Eligi mejor respuesta demasiado pronto. En fin. Solo bastaba agregar esto: Solo responda, S o No. Afirmas que eleg la respuesta demasiado pronto? Es que acaso no recuerdas que tu mismo escribiste No vamos a volver a empezar a jugar a lo mismo de la vez pasada.? Ignorando completamente lo que he escrito ya he escrito en este documento, ahora enfocas tus bateras en una sola pregunta, a saber: Si (su) dios no existe usted ultrajara la vida de los dems? La respuesta es no. Si usted responde S. Usted es un nihilista. La vida no tiene valor si (su) dios no existe. Como piensa su dolo William Craig. Si usted responde No. Cul es su incapacidad entonces para aceptar que el atesmo no implica nihilismo? Analicemos a fondo las consecuencias de la pregunta.

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ATESMO Y NIHILISMO MXIMO A) Durante este debate has ignorado definiciones bsicas que juegan un papel fundamental en el mismo, por ejemplo no sabes (o no sabas) lo que significa objetivo y subjetivo. Ahora sacas a relucir tu ignorancia de nueva cuenta; basado en tu falta de conocimiento infieres que si alguien ultraja a otra persona es consecuencia de su nihilismo necesariamente. De acuerdo al nihilismo no existe propsito objetivo para la vida, pero eso a su vez no implica que un nihilista avoque su vida a hacer dao a su prjimo. B) La segunda opcin, en caso de responder no (que fue lo que hice) tambin es incorrecta, pues equiparas no creer en Dios con No existe Dios; son dos conceptos diferentes, por ejemplo, hay gente que no cree en la existencia del sida, que es muy diferente a que el sida no exista. Y terminas lanzando una pregunta que me llama la atencin: Cul es su incapacidad entonces para aceptar que el atesmo no implica nihilismo? Ese es exactamente mi punto Porque razn tu como ateo no eres nihilista? Recuerda que nihilista no es alguien que ultraja la vida de los dems. El nico que intento dar una respuesta dijo que: No soy nihilista porque creo que la vida tiene un sentido, un prposito. Pero ese prposito no viene dado por elementos religiosos, sino que ese prposito lo creamos nosotros mismos como sociedades y como individuos. La persona que acabo de citar, al igual que tu, desconoce lo que es el nihilismo. Dicho de otra manera, nadie pudo justificar de manera racional en que se basan para rechazar el nihilismo como ateos, y por lo tanto me veo en la imposibilidad de aceptar que el atesmo (de muchos) no implica nihilismo. Todo esto confirma que muchas personas son nihilistas, sin embargo, se niegan frreamente a aceptarlo. En resumen: mi pregunta nunca fue Porque razn hay ateos que no son ultrajadores? Pero desde un inicio veo que mal interpretaste completamente mis palabras como has hecho en otras ocasiones. Iniciaste un debate en torno al nihilismo sin siquiera saber lo que significa, confundes objetivo con subjetivo, ignoras mis contra argumentos, apuestas por una pregunta pattica y pierdes por segunda ocasin. Mximo Soria Editado por Mximo Soria Pgina 7