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20/05/2013

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CRISTBAL MONTORO Ministro de Hacienda y Administraciones Pblicas

Quiero bajar impuestos, pero no hay margen


La RECUPERACIN econmica va ms rpida de lo que dicen los expertos Confo en que la salida de la crisis frenar el INDEPENDENTISMO en Catalua No vamos a encarecer el CARBURANTE. La recaudacin aument en abril Nos dirigimos hacia una reforma general del sistema TRIBUTARIO
PGINAS 24 A 26
PABLO MONGE

20/05/2013
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hora me llaman socialdemcrata , bromea Cristbal Montoro (Jan, 1950), que siempre ha defendido las polticas liberales. El ministro de Hacienda ha logrado dos hitos en el primer ao y medio al frente de la cartera que gestiona los recursos del Estado. Por un lado, redujo el dficit pblico en dos puntos en 2012 con una cada del PIB del 1,4%. Un hecho sin precedentes. Sin embargo, tambin es el ministro que ms veces y en menos tiempo ha subido los impuestos en democracia. Asegura que ello no ha resultado en vano y que el proceso de saneamiento de las cuentas pblicas ha sentado las bases de una recuperacin que, pronostica, ser ms rpida de lo que dicen los informes oficiales y los expertos. La mejora de la balanza de pagos, la rebaja del coste de financiacin y la moderada inflacin son los tres elementos que alimentan el optimismo de Montoro.

CRISTBAL MONTORO
TEXTO

MINISTRO DE HACIENDA Y ADMINISTRACIONES PBLICAS


JAUME VIAS FOTOGRAFA PABLO MONGE

PREGUNTA. Tras elevar el IRPF en diciembre de 2011, asegur que al final de la legislatura los espaoles pagaran menos impuestos que al principio de la misma. Mantiene esa afirmacin? RESPUESTA. S, aunque con matices. Hay grandes contribuyentes que debern pagar ms al final de la legislatura. P. Cree que las medidas adoptadas estn dando buenos resultados? R. La situacin econmica est mejorando. Estamos ante cambios muy positivos que proceden de la estabilidad econmica, la mejora de la balanza de pagos, el acceso a los mercados y a una financiacin en mejores condiciones y la baja inflacin que eleva la renta disponible de millones de espaoles son las bases para un cambio econmico. Estamos dando la vuelta. P. Hay datos para pensar que el crecimiento econmico llegar antes de lo previsto o incluso ya en el tercer o cuarto trimestre? R. Estn confluyendo elementos de estabilidad. Si ser el tercer o cuarto trimestre, no lo s. Pero la recuperacin va rpido, ms rpido de lo que dicen los informes oficiales o los expertos. Estamos registrando un cambio de condiciones muy relevante y seguir con este ritmo reformista es muy importante. P. Qu reformas son prioritarias y tendrn un mayor efecto sobre la economa?

Cristbal Montoro asegura que Espaa ha sentado ya las bases para empezar a salir de la crisis. El titular de Hacienda sostiene que su deseo pasa por bajar impuestos, pero aade que la situacin econmica an no lo permite

R. Tenemos la reforma local, que permitir alcanzar el principio de una competencia una Administracin. Seguimos avanzando en la reforma de la Administracin pblica, que en parte ya se ha realizado con medidas como la Ley de Estabilidad Presupuestaria, la ampliacin de horarios laborales o la reduccin de das de libre disposicin. Est pendiente ultimar la reforma energtica y avanzaremos con la liberalizacin de infraestructuras en el sentido de dar entrada al capital privado. Y una de las medidas ms importantes y de la que se habla poco, es la Ley de Unidad de Mercado, que servir para eliminar obstculos a la actividad econmica interior. P. Y la Ley de Emprendedores? R. Se aprobar muy prximamente. Tiene tres vertientes: limitar la responsabilidad patrimonial del emprendedor sin desproteger a los acreedores, facilitar la financiacin y aplicar importantes incentivos fiscales. En ella se plantea aprobar el IVA de caja, que beneficiar a ms de dos millones de contribuyentes. P. Acogerse al IVA de caja derivar en un mayor control fiscal. Teme que ello reduzca el nmero de empresas y autnomos que se beneficiarn del nuevo rgimen? R. El control fiscal es positivo y necesario. No podemos dar lugar a un fraude a travs de ninguna norma. Y el mayor control se ver de sobra compensado por la mejora de la financiacin del emprendedor. Estoy convencido de que en poco tiempo entrarn en el nuevo sistema todos los contribuyentes con derecho. El IVA de caja permitir que el autnomo y la pyme no liquide el impuesto hasta que no haya cobrado la factura. P. Ha sealado que la baja inflacin elevar la renta disponible, sin embargo, aprobarn una medida que va justo en direccin contraria, como es la subida de impuestos especiales sobre el tabaco y el alcohol. R. Los impuestos especiales en Espaa son ms bajos que la media de la Unin Europea y los sectores lo saben. P. Pero quien paga es el consumidor final... R. Cualquiera que viaje a otros pases europeos sabe lo que pagan all. A m no me gusta subirlos, pero hay bienes que tienen externalidades negativas y hay margen para aumentarlos. Aunque la subida ser moderada.

No habr reclasificacin de servicios y productos en el IVA. Los consumos que aplican gravmenes reducidos son vitales para la actividad econmica Los tipos impositivos de los grandes contribuyentes en el impuesto sobre sociedades son anormalmente bajos. Impropios de un pas desarrollado

P. Qu significa moderada? R. No puedo concretar ms. Se subirn con prudencia. Espaa es un pas de servicios y no estamos hablando de igualar los impuestos especiales a otros pases con una estructura econmica distinta. Se trata de ajustes y de ajustes que son inevitables. P. Plantean algn cambio en hidrocarburos? R. No, ya estn suficientemente caros. Hay consumos y consumos. Encarecer fiscalmente el carburante no lo vamos a hacer. Adems, por fin, estamos recaudando ms por hidrocarburos. P. Est aumentando el consumo de carburantes? R. S, hasta marzo caa. Pero en abril ha aumentado la recaudacin y por eso digo que nos estamos moviendo. Detectamos actividad econmica porque hay incremento de recaudacin. P. Tambin est previsto crear nuevas figuras impositivas medioambientales. Qu productos quedan por gravar? R. Hay consumos contaminantes que constituyen hechos imponibles que no estn gravados en Espaa. La tendencia ser introducir fiscalidad indirecta a cambio de rebajar la fiscalidad directa, que es lo que vamos a ir haciendo.

20/05/2013
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Con IVA o sin IVA, seor ministro?


Todos los espaoles han escuchado alguna vez al comprar un producto o solicitar un servicio el tradicional con IVA o sin IVA. Cristbal Montoro no es una excepcin. Y eso le ha ocurrido siendo ministro de Hacienda. No me llegaron a decir con IVA o sin IVA. Cuando fui a pagar me avisaron de que si utilizaba la tarjeta de crdito deban incluirme el IVA, explica. Quiz, el incauto que no reconoci al titular de Hacienda pudo ser el origen de la medida de limitar los pagos en efectivo superiores a 2.500 euros que el Gobierno incluy en la nueva Ley contra el Fraude Fiscal. Reconozcamos lo que hay. Yo he sido ministro de Hacienda antes y esto no me pasaba, indica Montoro, que insiste en que para salir de la crisis hay que pagar impuestos. Y recuerda que las pensiones no contributivas se financian con impuestos, es decir, pagando el IVA. Tanto los asesores fiscales como los inspectores de Hacienda tradicionalmente crticos con los altos cargos del ministerio reconocen que la nueva Ley contra el Fraude Fiscal es la ms dura aprobada hasta ahora. Est funcionando muy bien, ya vern cuando presentemos los resultados, seala Montoro. Entre otras medidas, la normativa restringe la tributacin por el sistema de mdulos e incluye la obligacin de declarar los bienes en el extranjero que superan los 50.000 euros. Esta medida es la que ms temor ha generado entre los despachos y los contribuyentes con elevados patrimonios, ya que su incumplimiento deriva en la declaracin de imprescriptibilidad de la renta defraudada y en fuertes sanciones. El plazo para presentar la nueva declaracin finaliz el pasado 30 de abril y el ministro de Hacienda asegura que las cifras obtenidas son abultadas y permitirn que los rendimientos aflorados tributen ahora en Espaa. Me ha tocado hacer un papel de duro. Pero te das cuenta de que ha merecido la pena cuando ves las cifras, concluye.

P. Hay posibilidades de rebajar el IRPF este ao? R. No. No se puede. Quiero bajar impuestos, pero no hay margen. P. Pero Bruselas ha flexibilizado el objetivo de dficit para Espaa. R. La flexibilidad del dficit proviene del cambio de escenario econmico, unas previsiones donde se reconoce que vamos a tener un dficit en la Seguridad Social mayor, tanto por el subsidio de paro como por el propio sistema de pensiones. Ello absorbe prcticamente el margen para el Estado. Tenemos que reducir el dficit estructural casi en la misma proporcin que el ao anterior, en torno a dos puntos de PIB. Y este cumplimiento es lo que nos facilita la apertura a los mercados internacionales. Insisto en que la mejora de la financiacin de la economa espaola propiciara el cambio de escenario macroeconmico en el que podremos practicar otras polticas tributarias, pero no antes. No podemos hacer experimentos. P. Cmo se reducir el dficit estructural en dos puntos este ao? R. En este ejercicio entran en plenitud todas las medidas, tanto de gasto como de ingresos, aprobadas el pasado ao. Hay que esperar a ver sus efectos completos, como la congelacin salarial

y de plantilla en el sector pblico. La realidad es que vamos en la senda correcta. El dato de dficit de las comunidades autnomas en el primer trimestre, del 0,12%, es bueno y a finales del prximo mes confirmaremos que el resultado del consolidado de las Administraciones pblicas est en la senda de consecucin del objetivo de dficit para este ao. P. El prximo 29 de mayo, la Comisin Europea publicar su dictamen sobre la economa espaola y la senda de dficit. Temen alguna sorpresa? R. No, Bruselas ya ha dicho que Espaa est haciendo las reformas adecuadas y al ritmo que debe, permitiendo que la economa gane competitividad. Todo es para afrontar la creacin de empleo, pero para mejorarlo hay que corregir antes los desequilibrios macroeconmicos. P. Bruselas siempre insiste en que Espaa debe recaudar ms por IVA y recomienda gravar al 21% productos y servicios que ahora aplican tipos reducidos. Se plantean, a medio plazo, seguir esa recomendacin? R. Rotundamente, no. Los consumos que estn a tipos reducidos son vitales para la economa espaola. Son sectores en los que somos competitivos y no

Estamos ante cambios muy positivos que proceden de la estabilidad econmica

Hay grandes contribuyentes que debern pagar ms al final de la legislatura

No encareceremos el carburante. La recaudacin del impuesto de hidrocarburos aument en abril

hay margen para elevar los impuestos sin perjudicar esa competitividad. P. Tambin est encima de la mesa una nueva revisin del impuesto sobre sociedades. Qu medidas adoptarn? R. No haremos nada distinto de lo que est vigente en los pases europeos ms avanzados. La recaudacin en el impuesto sobre sociedades cay hasta 2012 por la crisis y tambin por la utilizacin de una normativa que estamos cambiando. Yo he llegado a este ministerio en una situacin anmala: grandes grupos empresariales pagan tipos efectivos excesivamente bajos por la regulacin fiscal. P. Suprimir deducciones equivale a una subida fiscal. R. Se puede interpretar as. Mi referencia en este mbito es Alemania y queremos que el impuesto sobre sociedades se acerque al vigente en Alemania. Y nadie puede decir que las empresas alemanas no con competitivas. Insisto, en Espaa, los tipos efectivos de los grandes contribuyentes son anormalmente bajos, impropios de un pas desarrollado. Y eso es lo que hay que cambiar porque nos conviene a todos. Tambin a las grandes empresas, fjense como estn accediendo a la refinacin en los mercaCONTINA EN LA PGINA 26

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VIENE DE LA PGINA 25

dos internaciones las grandes empresas en esta primera mitad de ao. P. Van a limitar ms la posibilidad de deducir de los gastos financieros? R. No. La limitacin del 30% funciona bien y es suficiente. Quedan otras deducciones por revisar. Ese es el margen y solo afectar a los grandes contribuyentes. Hay que homogeneizar el impuesto de sociedades a nuestro entorno. P. Eliminarn, tal y como est previsto, el impuesto sobre el patrimonio en 2014? R. Hemos asumido el compromiso de revisar la financiacin autonmica y la financiacin local. Antes, haremos una valoracin de los sistemas vigentes y, en consecuencia, extraeremos conclusiones. Analizaremos los distintos elementos de la imposicin patrimonial para eliminar la provisionalidad del impuesto sobre el patrimonio. P. Entonces, las comunidades tendrn capacidad para gravar en 2014 los mismos hechos imponibles que ahora se incluyen en Patrimonio? R. No necesariamente. Se trata de ir a una revisin de hechos imponibles. Ordenarlos. Vamos hacia una reforma general del sistema tributario. P. Esta revolucin tributaria... R. Nada ms lejos de una revolucin. P. Esta gran reforma tributaria incluir el IRPF? Tocarn los tramos y tipos del impuesto? R. Lo seguro es que en 2015 se eliminar el recargo. Aunque es muy probable que abordemos una reforma del conjunto del impuesto. P. Ustedes tradicionalmente defendan rebajar los impuestos sobre el capital. R. Defendemos favorecer el ahorro a largo plazo, algo que puede hacerse con desgravaciones. Otra cosa distinta es,

Vamos hacia una reforma general del sistema tributario y es probable que abordemos una modificacin del conjunto del IRPF

Confo en que salir de la crisis desactivar el independentismo


S, es lo ms conveniente. El resultado de 2012 ha sido muy bueno en el conjunto de las comunidades autnomas, pero dispar entre ellas. La poltica presupuestaria que tenemos que hacer ahora en Espaa es seguir bajando el dficit de todas las Administraciones sin agudizar la recesin. Las comunidades autnomas debern rebajar el dficit, sin perjudicar a la economa regional, y en proporcin a como han ido progresando.

como hicieron los socialistas, que los rendimientos de las ganancias de capital no tengan lmites temporales definidos y que una compraventa de acciones de un da para otro tribute a tipos mnimos en el IRPF. Eso lo hemos cambiado. Todas las reformas que hicimos en 1999 y en 2003 mejoraron la equidad del IRPF. Bajamos los impuestos pausadamente y volveremos a hacerlo lo antes que podamos. P. Hay margen para rebajar las cotizaciones que pagan las empresas? R. Ahora no. Hay que tener en cuenta que la presin fiscal actualmente es ms baja que cuando llegamos al Gobierno en 1996. Ahora se pagan menos impuestos proporcionalmente a nuestro PIB, lo que es compatible con que el esfuerzo fiscal de un contribuyente concreto sea mayor. Para reducir el esfuerzo fiscal debemos ensanchar las bases imponibles, a travs del crecimiento econmico y de la lucha contra el fraude fiscal. P. Llegar la deuda pblica a superar el 100% del PIB si se solicita ms dinero del MEDE? R. El proceso de saneamiento bancario en Espaa no se ha producido en ningn otro lugar del mundo. Ahora no hace falta otra recapitalizacin bancaria. Recurrimos al MEDE la primavera pasada por la situacin del mercado. El ministro de economa ya ha dicho con toda claridad que no hacen falta nuevos recursos.

Fijarn objetivos de dficit autonmico diferenciados?

presupuestaria procclica, ni en la Administracin central ni en ninguna otra Administracin pblica.

Algunas comunidades piden premiar a las autonomas que cumplieron el objetivo de dficit.
El premio est en la credibilidad que generan los gestores polticos que ms se acercan a la estabilidad presupuestaria. El premio es ganar credibilidad, con lo que ello aporta para superar la crisis econmica, ese es el premio. Nadie puede pretender que la recompensa por cumplir sea gastar ms y tener ms dficit. Todos debemos seguir reduciendo nuestro dficit pblico, y a mayor velocidad los que ms alto lo tienen. Esto es un proceso y la meta final es alcanzar al equilibrio.

sis econmica desactivar el independentismo? Confo en que en buena medida s. Y tambin estoy seguro de que para todos los Gobiernos autonmicos la prioridad poltica est en resolver la crisis econmica. Se trata de insistir en esa coincidencia, puesto que las divergencias ya sabemos que existen y que son profundas.

Por qu hasta ahora no se haban planteado establecer umbrales diferentes en funcin de la situacin de cada comunidad?
Ser la primera vez, es cierto. Pero es que esta crisis de cinco aos no la habamos tenido antes. Nos hubiera gustado que todas las comunidades autnomas hubieran registrado el mismo dficit de media, el 1,7%. Pero no es as y tenemos que gestionar la realidad que tenemos. Los ritmos de reduccin deben ser diferentes en funcin de los progresos que se han realizado. Hay comunidades con un gran peso econmico, y una restriccin presupuestaria intensa podra agravar la crisis en lugar de favorecer la salida. La nueva senda de correccin del dficit consiste en que no hagamos una poltica

R
P

En la decisin de conceder un dficit diferenciado pesa ms el componente poltico o econmico?


Mi faceta es hacer de los nmeros poltica y especialmente en momentos como los actuales, de poltica en maysculas. No puedo distinguir entre economa y poltica.

Comunidades del PP, como Extremadura o Madrid, sealan que Hacienda ofrece un mayor margen a Catalua para frenar la deriva soberanista de Artur Mas...

R
P

El Gobierno est dispuesto a conceder hasta un 2% de dficit a Catalua este ao?


No he negociado ninguna cifra con Catalua porque no la tengo, pero fijar ese umbral sera repetir el dficit del ao anterior y a Catalua lo que le conviene es reducirlo.

Los Gobiernos del PP trabajamos para que Espaa sea un lugar de convivencia y Catalua recupere su funcin de motor econmico. Hay que favorecer el clima de entendimiento poltico. Desde cundo se plantea con crudeza el desafo independentista? Fundamentalmente en el ltimo trimestre del ao pasado. Superar la cri-

El dficit asimtrico se establecer solo para este ejercicio o para los siguientes?
No lo s. Estamos recorriendo la senda y cuanto ms se aproximen todas las comunidades a niveles reducidos de dficit, mejor.