Ecole: les moyens attribués renforcent les inégalités

LE MONDE | 12.04.2012 à 11h33 • Mis à jour le 12.04.2012 à 14h11 Par Maryline Baumard Abonnez-vous 15 € / mois Réagir Classer Imprimer Envoyer Partager facebook twitter google + linkedin

L'éducation n'est plus nationale. Un rapport d'observations provisoires de la Cour des comptes que Le Monde s'est procuré montre pour la première fois l'injustice de la répartition des moyens d'enseignement sur le territoire. Quelque 93 pages d'un travail inédit dévoilent ligne après ligne comment l'Etat donne plus à ceux qui ont déjà plus et moins à ceux qui cumulent tous les risques de réussir moins bien. Un favoritisme qui s'est aggravé ces dernières années. L'académie de Créteil, qui était en 2006 dans la moyenne nationale pour la dépense par élève dans le primaire, est tombée au 22e rang sur 26. Et c'est la même injustice dans les lycées et collèges. Pour la rentrée 2011, Créteil, qui gagnait 3 836 élèves dans le second degré, a perdu 426 postes, quand l'académie de Paris, qui gagnait, elle, 1 000 élèves, a obtenu 20 emplois de plus.

Ce travail est entre les mains du ministère et de quelques recteurs invités à faire part de leurs remarques à la Cour. La procédure classique prévoit que leurs réponses soient annexées au rapport définitif. Selon la chronologie évoquée dans ces pages, il a fallu une année aux rapporteurs de la Cour des comptes pour obtenir les données nécessaires à leur travail. Les magistrats racontent avoir dû batailler ferme pour obtenir certaines informations du ministère de l'éducation, et précisent que leurs demandes "n'ont pas toujours abouti". SITUATION ANCIENNE Même si la situation est ancienne, le gouvernement n'a aucun intérêt à laisser sortir ces comparaisons, qui montrent qu'en 2010 l'Etat a dépensé 47 % de plus pour former un élève parisien que pour former un banlieusard de Créteil ou de Versailles. 51 % de plus pour former un Parisien qu'un Niçois... Il est décrit, noir sur blanc, comment sous couvert d'une éducation censée offrir à tous la même chose, voire donner plus à ceux qui ont moins, l'école française entérine des situations acquises qui sont profondément injustes. Paris a des enseignants expérimentés, une offre de formation bien plus large que d'autres

les calculs se font toujours par rapport aux moyens dont dispose déjà une académie. moins il reste de postes de profs à distribuer. Le ministère octroie les postes d'enseignants aux académies ni vraiment en fonction du nombre d'élèves. Jean-Michel Blanquer. même si son taux d'encadrement n'est pas plus élevé. En France. Et plus son tour arrive tard dans le dialogue de gestion entre le ministère et les académies. le pays dépense 2861euros par an. plus elle est ponctionnée en période de récupération de postes. celle du nombre d'élèves et celle de leurs résultats". Pourtant. "Il est impossible à partir des données fournies par le ministère de mettre en regard l'évolution des moyens financiers alloués par l'Etat. on sait où sont les élèves défavorisés. Pour un élève de primaire de l'académie la plus défavorisée de France métropolitaine. Et que son mode d'attribution est "complexe mais pas opaque". selon la Cour : plus une académie est grande. mais on ferme les yeux sur cette donnée lors de l'allocation des moyens. l'actuel directeur de l'enseignement scolaire. Dommage pour Créteil et Versailles qui couvrent la banlieue parisienne et ses quartiers difficiles mais répondent à ces deux critères ! Interrogé sur ce rapport. ni en fonction des résultats aux évaluations. Preuve que les situations de fait sont entérinées. ni en fonction de leur milieu social. s'étonnent les magistrats. répond que "son affectation des moyens tient compte des nécessités de compensation". S'y ajoutent deux principes. Pour un Parisien.académies et. cela privilégie le Parisien. la différence de traitement commence dès qu'un enfant met un pied dans l'école. il en dépense 3 134. De la maternelle . jugent-ils.

. leurs causes et leurs moyens de les limiter.. elle les entérine. a observé la Cour. la participation des régions varie du simple au double. en 2010.6 % sont non titulaires (contre 4. aucun élément attestant d'une politique particulière en matière de réduction des inégalités n'apparaît donc de manière flagrante. Or.3 % inférieur à la moyenne d'encadrement de l'académie quand les écoles non ZEP étaient 1. (. selon l'académie où il se trouve. selon le constat accablant de la rue Cambon: "Au vu de ces chiffres et de leur évolution récente. aux zones d'éducation prioritaires (ZEP). A Créteil.. à Paris.) Alors même que les outils sont disponibles.9% en moyenne). et celle des mairies. l'éducation prioritaire comptait des taux d'encadrement de 4. Mais le comble est que le ministère ne dispose pas de ces éléments.. en primes et autres crédits pédagogiques. S'il est une prérogative que la Rue de Grenelle est la seule à pouvoir exercer.6 % des enseignants ont moins de 30 ans (pour une moyenne nationale à 9. Un établissement de ZEP de Créteil coûte moins cher à l'Etat qu'un établissement classique à Paris! Par ailleurs. quels en seraient les principes et modalités ?" La réponse apportée à cette question sera un bon indicateur du courage politique du prochain ministre. cela fait un différentiel d'une année d'enseignement. Le rapport révèle qu'en Seine-Saint-Denis. Et la scolarité des enfants de 2 ans. Elle conclut que. seuls 0. c'est bien la correction des inégalités. une profonde inflexion de ses politiques et une réforme de son mode d'allocation des moyens apparaissent indispensables". CONSTAT ACCABLANT Tout cela pose la question du pilotage politique du système éducatif. 21." La Cour ne fait pas de recommandations. de 1 à 10.6 % au-dessus.2 %) et 8. Mais il oublie de prendre en compte le fait qu'on affecte dans les zones défavorisées les profs qui coûtent le moins chers. pour le primaire. En revanche. un établissement de ZEP sera différemment doté. Il estime que ces zones bénéficient d'une manne annuelle de 922 millions d'euros.au CM2.9 % des moins de 3 ans ont une place à l'école contre un peu plus de 4 % dans l'académie de Créteil tout entière et 13. A ces écarts de dotation de l'Etat s'ajoute le différentiel important d'une collectivité territoriale à une autre.2 % des profs sont agrégés pour une moyenne nationale deux fois moins élevée. 24. BONNE CONSCIENCE Le ministère se donne bonne conscience en calculant l'argent qu'il distribue. A contrario. le ministère ne se met pas en position d'analyser précisément les inégalités territoriales. elle interroge le ministère: "Envisage-t-il une évolution dans sa répartition nationale des moyens ? Si oui. C'est ce qu'il a répondu à la Cour dans un courrier du 13 octobre 2011! Difficile dans ces conditions d'en tenir compte. Dans l'académie de Marseille.4 % en moyenne nationale (jusqu'à 49 % en Lozère). En lycée. qui doit être un accélérateur de réussite pour ceux qui sont les plus éloignés des apprentissages? Les "pauvres" sont les premiers à en être écartés. "si le ministère souhaite réellement lutter contre les inégalités géographiques de résultats des élèves. .

> Lire aussi A Berlin. outil de sélection rouillé • Notre éducation n'est pas nationale • Le blues du Rased Édition abonnés Contenu exclusif • A Yzeure. Si les enfants des collèges et lycées parisiens réussissent mieux. Mais il est indénaible qu'il existe des différences de moyens comme le relève la c des Comptes. Claude DOUCET il y a 2 jours Je ne sais pas si la réussite scolaire de tel ou tel élève est directement due à une décision prise dans un ministère d'affecter x ou y euros à la classe dans laquelle il se se trouve.. a supposer que je les ai s'intéressent-ils à ma scolarité? Suis-je branché foot ou littérature ? Ai-je de bons profs ? Etc.. dans la classe • La proposition peu réaliste de Nicolas Sarkozy sur l'apprentissage obligatoire • Harcèlement scolaire: la Finlande brise la loi du silence avec "KIVa" Vos réactions (108) Réagir prof agrégée et parent à paris Hier Le fait d'être vieux et agrégé n'est pas une garantie pour la qualité de l'enseignement fourni. Et il y a des lycées à Paris où les taux de réussite sont misérables au brevet et au bac. et l'éditorial du Monde : Notre éducation n'est pas nationale Maryline Baumard Abonnez-vous 15 € / mois Réagir Classer Imprimer Envoyer Partager facebook twitter google + linkedin Education • La culture générale. . ce n'est pas du tout grâce à leurs professeurs. Ensuite interviennent d'autres paramètre plus inssaisissables. eux-mêmes très diplômés. c'est parce que leurs parents sont privilégiés. l'école s'adapte dans la transparence. Car les riches cultivent d'abord l'entre-soi.. les enfants font leurs devoirs du soir avec leurs parents. renseignez-vous ! Et 40% des élèves parisiens sont dans le privé. Mon papa et ma maman..

1 A Paris les professeurs sont âgés. Les vieux sont mieux payé que les jeunes mais ne sont pas nécessairement meilleurs.php/?2012/04/13/1944-l-education-nationalerenforce-les-inegalites Les conclusions sont peu rassurantes pour la qualité journalistique du Monde. que Paris et les centres villes sont désormais interdits aux agrégés et aux profs qui ont assez d'ancienneté pour désirer enseigner VRAIMENT au lieu de ahaner en collège unique de banlieue. On additionne n'importe quoi et on divise par quelque chose. allez au bout de votre logique! Edictez.free. véhiculée à outrance comme une évidence. Contraignez ces mauvais Français à aller évangéliser les foules supposées les attendre avec une folle envie. RL De la BAL il y a 2 jours Parler des établissements scolaires parisiens comme un tout sans nuances en les assimilant aux grands lycées privilégiés du Ve arrondissement est une image construite.org. (aujourd'hui "Eclair"). On appelle cela des "réseaux ambition réussite" . Elle n'en est pas moins une totale imposture. des collèges et des lycées dans certains quartiers de Paris dans lesquels les "bobos" qui s'y connaissent font tout pour ne pas mettre leurs enfants. en banlieues jeunes. reviens! jour de cendres il y a 2 jours Encore des statistiques a la noix comme le classement des lycées. tel un futur Ministre stalinien. Jean-Claude DEMARI il y a 2 jours Le paragraphe 'bonne conscience' me plaît beaucoup. 2 Dans de nombreux lycées parisiens il y a des classes prépas qui coutent très cher 3 On peut dire il faut mettre les vieux professeurs parisiens en banlieues. Il y a des écoles. Mme Baumard.Occam il y a 2 jours Cet article est fortement critiqué par le toujours très pertinent blog Econoclaste : http://econoclaste. A Allais voulait bien mettre les villes à la campagne!!! . Sinon: en camp! Pol Pot.fr/dotclear/index.

j'en suis sur le c. et par souci d'économie le gouvernement a supprimé leur formation professionnelle. Il n'y a pas de petites économies dès qu'ils s'agit de prendre aux pauvres pour abaisser les impôts des riches. ! h il y a 3 jours Pas "dépense autant". il y a 3 jours .. mais "dépense plus pour les zones défavorisées" ! Jean-Claude P.Mathieu Kessler il y a 3 jours Les jeunes enseignants exercent face aux publics les plus défavorisés.. KP il y a 3 jours Encore des bolcheviques à la solde de Mélenchon!! Exilons la cour des comptes à Cuba et n'en parlons plus!! Claude Boisnard il y a 3 jours Quel candidat s'engagera à faire que la République" dépense autant pour chaque élève à niveau de scolarité égale quelle que soit sa région et quel que soit son établissement ? Hélène Nivoix il y a 3 jours Hé ben. économie évaluée à 370M€ par un précédent rapport de la Cour des comptes.

il y a 3 jours 1) Paris a des lycées prestigieux mais était 19ème sur 26 académies de métropole en 2009 pour les résultats aux baccalauréats : ce qui peut justifier des dotations légèrement audelà de la moyenne. On ne va quand même pas "jouer aux chaises musicales" sous prétexte de limiter les inégalités ! Jacques N.immigration. Les enseignants parisiens de gauche les mieux payés doivent donc assumer leurs choix politiques et se porter volontaires pour enseigner en ZEP dans les 2 académies voisines. jcf il y a 2 jours La "rationalité" commande aussi d'exonérer les personnes ayant les revenus les plus élevés de toute imposition. Depuis dix ans la régression de la réflexion pédagogique à cause de la clique pseudo élitiste qui veut empêcher tout progrès est la véritable cause des inégalités? Une formation solide. Au moins. toute possibilité d'accroissement de revenu devrait leur être réservée. Or la gauche et notamment JL. car "on est sûr que ça servira à quelque chose" : ils savent optimiser l'usage de leurs revenus. scripta il y a 3 jours Le vrai enjeu c'est la formation des professeurs. ancien il y a 3 jours . Que les meilleurs élèves soient les enfants des riches et non les enfants des pauvres est une autre question. qui ne se résoudra pas par un jeu de chaises musicales avec les moyens.Donner les meilleurs enseignants et les meilleurs moyens aux meilleurs élèves est parfaitement rationnel. je suis arrivé en sep avec la formation dispensée par les ENNA. on est sûr que leur enseignement servira à quelque chose. Et en plus. j'y ai passé vingt ans dans le bonheur d'enseigner. Mélenchon est très favorable à l&rsquo. leur haut niveau de revenu étant une preuve de leurs compétences. 2) Les enseignants votent majoritairement à gauche. et de plus en lycée professionnel. parce qu'on m'avait donné les moyens pédagogiques d'enseigner et de transmettre ! et ce malgré les difficultés.

. et par goût. la seule différence à noter c'est celle entre Paris et le reste de a France et encore seulement au Lycée. Alors ce portrait du métier comme recherche de sinécure. et les privileges de la caste bourgeoise. les conditions sont dures. la droite ds sa logique de classe. ds leur langage cela s'appelle l'egalite. celui-ci remet en cause les equilibres.gl/wftbY Christophe EGRON il y a 3 jours . vos chiffres sont tous comparables partout sauf à Paris et vous réussissez à en conclure que l'éducation n'est plus nationale. Gaetan CALMES il y a 3 jours Pourriez vous un seul instant cesser de penser uniquement en terme d'effectif par classe et envisager d'obtenir le même effet en réduisant la densité des programmes en primaire afin que le plus grand nombre puisse faire un collège correct en arrivant mieux préparé sur les matières de base ? Le tout sans renoncer à l'ambition du niveau en fin de 3eme. ça me fait honte pour mes collègues. on ne peut condamner un professeur qui vient de passer des années en sep à vouloir un lieu moins difficile. Pour elle. Gambetta il y a 3 jours Pour lutter contre le cout du travail. Non non y a juste une légère anomalie à Paris qui peut même sans doute s'expliquer assez facilement en creusant un peu.. Si l'ascenseur social fonctionne. depuis vingt ans. Nous sommes formateurs.. Comment créer une polémique à partir de rien.. acceptons les classes difficiles. il n'est pas normal qu'un fils de prolo puisse devenir Ingenieur. ouvrier tu seras". De fait.Le vortex du trop plein" sous http://goo. Voir "Ecole et collège . "Fils d'ouvrier tu es. Il existe un noyau de professeurs expérimentés et solides en banlieue. travaille aussi a la racine. C la que l'on comprend que la classe moyenne a tjrs fait peur aux conservateurs NICOLAS JUHEL il y a 3 jours Vous avez une bien drôle de façon d'analyser les chiffres.Les clichés ont la vie dure. Chirurgien. cadre superieur. personnellement. Avocat. souvent installés dans une démarche quasi militante.

. A lire absolument. qui ne savent vraiment pas de quoi ils parlent.html Sans servir aucun parti. Moldovalaque il y a 3 jours .fr/fr/CC/Theme-205..Est-ce que dans ces montants. grâce à Sarkosy.ccomptes.. mais les parents payent.. http://www. Jusque là. et je sais ce que je dis. la base de tout débat politique sur les questions d'éducation. au contraire de certains ici. ce sont les contribuables français qui paient les études dans ces écoles privées! KP il y a 3 jours Les lycées français de l'étranger coûtent en moyenne aux parents 6000 euros l'année par enfant scolarisé... Dans l'idéal. dans les écoles privées à l'étranger. Désormais. Kidege971 il y a 3 jours Et les DOM?! Bordel! joseph il y a 3 jours Faut il rappeler la mesure prise par Sarkosy et l'UMP pour faire payer par l'Etat les études des enfants d'expatriés.et la difficulté politique de remettre en cause une organisation donnée lorsqu'elle profite avant tout aux classes moyennes supérieures. financées par les entreprises qui expatriaient leurs cadres. j'y travaille.Ceci étant ceux qui y envoient leurs gosses ne sont pas à plaindre.Ils sont publics certes.. en partie. il y a le surcoût de la vie parisienne ? Je pense à la nourriture à la cantine ? un excellent travail il y a 3 jours Un brillant rapport. ces études étaient. il révèle le vide absolu des propositions de nos candidats en matière d'éducation..

JEROME BASTIANELLI il y a 3 jours Il n'y a pas de correcteurs. mais le domaine est vaste. on aurait un effet lié au comportement personnel du corps enseignant. le lycée ou l'enseignement technique entre 14 et 16 ans. merci de nous donner le lien dès qu'il sera disponible yc. De toute façon il faudra revenir en arrière et donner au primaire son importance d'autrefois avec un examen de fin de scolarité primaire et ensuite l'apprentissage.. AN il y a 3 jours Merci de faire la part de ce qui est dû aux salaires des plus anciens qui "préfèrent" rester à Paris et à ce qui est dû aux autres dépenses.:équivalence licence et 3e année d'IEP)..Les écoles de l'Etranger ne sont pas privées. pour dire à Mme Baumard que l'on écrit "professeurs" et non "profs" ? . pour faciliter les choix et éviter le gaspillage (ex . Dans le premier cas. il y a 3 jours Deux mesures (parmi bien d'autres) : étendre les prépas en fac. il y a 3 jours un article étrange et ambigü qui pourrait faire croire que les inégalités sont dues au gouvernement alors que c'est dû à la taille de l'académie de Paris par rapport à la province. dans l'autre un effet lié aux politiques. au Monde. Vos réactions (93) Réagir Gérard L. Mais peut être le mieux est de lire le rapport de la cour des comptes. Voir aussi ce qui correspond au public et au privé. organiser les équivalences de diplômes entres les universités et les divers instituts. Une analyse détaillée est indispensable.

. car leurs enfants font très souvent des études longues. PSEUDO EGALITE... David @ Columbia.alors que le ressort d'une societe. qui est l'un des grands tabous français. qui permet aux plus aisés de ne rien débourser pour la formation de leurs enfants.ce qui est accablant c'est le simplisme des raisonnements de l'enquete: non seulement tout coute plus cher a Paris. est la fameuse 'gratuité' de l'enseignement supérieur. Statistiquement les premiers bénéficiaires du système sont les profs. toute le jeunesse est dans la rue. L'equipe du Monde est dans un combat neo-communiste pour traquer les inegalites..Justice il y a 3 jours Et bien cela me renforce dans ma volonté de voter Melenchon.mais c'est plus sympat d'enseigner a Victor Duruy dans le 7ieme que a Jean Jaures dans le 9-3. NYC il y a 3 jours Surtout quand au début on a les mêmes chances! Ce que vous feignez de savoir et préférez le darwinisme social. leurs profs ! Le hold-up parfait ! Dr françois Sahli il y a 3 jours Excellente réaction d'Antoine ! Tout est gratuit. Il faut rendre tous les achats de tout un chacun GRATUITS dans toutes les grandes surface et chez tous les commerçants.c'est la volonte de chaque individu de s'elever socialement.et les profs les plus grades avec les salaires les plus eleves s'y pressent. au nom de beaux principes qui leur ont été inculqués par . Patrick RABAIN il y a 3 jours Le Monde dit "constat accablant". GRATUITE . Je vous tous les jours ce que ça donne aux Etats-Unis! Antoine il y a 3 jours Le premier scandale. Essayez de toucher à cette 'gratuité'.

Que donnent les chiffres hors prépas ? Julien Bavoux il y a 3 jours Bon article pour la forme mais critiquable sur le fond puisque difficile d'imputer au ministère que l'académie de Paris étant très demandée voit arriver plus d'agrégé et qu'à cause de cela. Ces choix politiques nous desservent tous collectivement. c'est le cas très particulier (en ce domaine comme en bien d'autres) de Paris. non ? D'une certaine façon. le coût de l'établissement en est forcément augmenté.. MH il y a 3 jours L'interprétation de ces chiffres est-elle bien pertinente ? Ce que l'on voit surtout.Sarah il y a 3 jours Inégélaité-Dictature des marché et Haine des autres. l'échec de nos enfants est organisé par la classe politique ! Il ne faut pas oublier que l'accès aux filières de formation des élites se fait à la sortie du lycée par le biais de concours nationaux.nouvelles devise de la pseudorépublique dite égalitaire!!! et c'est encore pire dans les universités!!!! Révoltée ! il y a 3 jours Il y a quand même là la confirmation d'une supercherie sociale. les statistiques sont biaisées par la forte concentration à Paris de classes préparatoires. qui sont du domaine de l'enseignement supérieur et recrutent nationalement. Reste la forme et le sujet qu'il est bon de mettre en avant. Et comme le fait remarquer Bourneville. Les autres académies semblent se tenir dans une fourchette acceptable. André Albrecht il y a 3 jours . On ne peut pas justifier ou accepter l'injustice sous prétexte qu'elle n'est pas nouvelle.

fausse elite il y a 3 jours . J'ai fini par trouver ça distrayant. et le test Pisa où la Finlande excelle est fait avant que les élèves aient mis les pieds dans un lycée. comme en Finlande. P. les agrégés sont très attachés à leur matière et en ont une conception sacralisée. Aujourd'hui c'est 2 ou 3 élèves en moins . BIB ENTPE il y a 3 jours Le raisonnement développé dans cet article est erroné : il n'est pas évident du tout qu'un agrégé. Chaque élève doit pouvoir par une évaluation par compétences avancer à son rythme. Je vais néanmoins leur souffler le coup de la "co-animation à trois comme en Finlande" Je trouve ça très poétique. Viviane M il y a 3 jours Arrêtez de donner des fausses informations pour faire passer vos convictions déconnectées de la réalité que visiblement vous connaissez pas. Ce qui les rend très peu aptes à enseigner et à dialoguer avec des élèves qui sont tout à fait étrangers à cette conception. soit un meilleur pédagogue. qui coûte plus cher. Il n'a aucune des qualités vantées dans les médias. Au contraire. Le cycle fondamental fini en Finlande à 15 ans. L'aide et le soutien doivent être intégrés aux heures de cours normales. Le collège est malade car le collège unique est un leurre. La vraie question est celle de la division par 2 du nombre d'élèves en classe en ZEP. C'est ainsi. Le lycée finlandais est en dysfonctionnement et les finlandais sont en train de le faire évoluer.Dagogic il y a 3 jours Beau catalogue d'éléments de langage André. Il serait mieux de prolonger le primaire de deux ans et de commencer ensuite le secondaire. Il faut cesser de stigmatiser les élèves. l'Éduc Nat est certainement le domaine le mieux garni en conducteurs du siège arrière. j'ai quelques parents d'élèves de votre acabit et ils m'apprennent mon métier à chaque réunion parents profs. Il faut en lycée développer la co-animation pédagogique à trois. Il faut développer une pédagogie par objectifs. il faut se faire une raison.Tout doit changer.

ou suite à une radiation.je parle d'une véritable formation pour enseigner les savoirs fins de sa propre discipline. accordons aux professeurs une bonne formation. ou lycéens profil STG). Je souhaiterais parfois que certains soient mieux recrutés. fausse élite il y a 3 jours @Aline maginot " lycéens profil STG). je ne suis bonne enseignante qu'auprès des jeunes adultes avec lesquels j'ai suffisamment de choses en commun pour avoir envie de leur transmettre des connaissances et des compétences. Si on me mettait d'autorité devant un public pour lequel je n'ai pas d'empathie (collégiens. Selon la formule du commentaire auquel nous répondons tous les deux. hein.Je vous prie d'excuser le ton comminatoire de mon mot. vous avez raison: il faut pouvoir enseigner là où on se sent appelé. Aline Maginot il y a 3 jours Exactement : agrégée. donner de la confiture aux cochons de pauvres! Mais madame. il est évident que je me débroullerais pour ne rien transmettre de signifiant à ce public durant les quelques semaines qui précéderaient ma démission et reconversion. il était imbécile. capable et utile. Aline Maginot il y a 3 jours @ fausse élite Nous différons sur les détails mais nous sommes d'accord sur le fond : il ne faut pas que je rencontre ce public de lycéens profil STG.@Aline Maginot . pas vomir) son savoir aux enfants de pauvres et autres. puisque" peu aptes". que ce soit suite à une absence de mutation autoritaire. ou suite à une démission. Un collègue qui enseigne depuis 25 ans en ZEP et fier de transmettre (transmettre. au moins. certains enseignants sont "très peu aptes à enseigner et dialoguer" avec certains élèves. Il faut l'admettre au lieu de proposer leur affectation face à ces publics. il est évident que je me débroullerais pour ne rien transmettre " Votre goût pour l'inégalité vous disqualifie d'avance pour être enseignante ! De quoi. effectivement. Sur le fond. . si cultivée. mais la liberté de choix étant sacrée. c'est votre radiation que je demanderais si j' étais à même de le faire.

Guy HENRI il y a 3 jours Et si "Le Monde " comparait d'abord les moyens attribués à l'enseignement privé catholique sous contrat avec ceux du Service Public ? La hiérarchie catholique joue un rôle trouble et peu charitable en cautionnant cette dérogation à la carte scolaire. Caroline Guézille il y a 3 jours Édifiant. François et Ségolène eux ont préféré le privé élitiste comme un bon nombre de nos gouvernants. Henri Dumay il y a 3 jours Quand c'est pas bien c'est la faute au liberalisme. mais peu surprenant. face aux difficultés. De plus Paris est clairement sur la carte un épiphénomène hors norme. C'était facile de prendre une académie sur 36 comme étant l'image d'une politique globale Cet article et ce rapport me semblent être une mise en scène politique. . Aucune surprise dans cet article. les cathos osent même se présenter comme les plus ouverts aux élèves musulmans. alors que c'est l'Enseignement Public qui est massivement sur le terrain. Républicain français il y a 3 jours Prendre aux pauvres pour donner aux riches : c'est l'essence même du libéralisme et le fond idéologique de l'UMP. forme sournoise d'apartheid ! En plus. avec la complaisance des médias. Aux électeurs de savoir ce qu'ils veulent. Avez vous lu les textes de Milton Friedman sur l'enseignement et l'éducation? Ou trouvez vous que le fonds ideologique de l'UMP c'est le liberalisme? Odile il y a 3 jours Il serait intéressant de savoir si les enfants des bonnes âmes qui ont écrit ce rapport ont bien mis leurs enfants dans un établissement public.

c'est logique. ce n'est même pas de l'histoire de l'art mais de l'histoire des arts. Pour le reste la pratique artistique est une connaissance de base nécessaire au bon développement des êtres humains au même titre que les mathématiques et la langue française. La réalité est que peu de monde a envie de se retrouver face à des problèmes géants insolubles qui ne sont pas une question de moyens financiers.. Voir " ECOLE ET COLLEGE LE VORTEX DU TROP PLEIN" sous http://goo. La vraie inégalité est d'avoir inventé le collège unique pour s'apercevoir que ses programmes ne sont pas enseignables à tous et bien sûr pas enseignés. ML il y a 3 jours . enfin. Jean il y a 3 jours Quand un jeune prof est nommé à Créteil il y part souvent la mort dans l'âme et ce qu'il raconte en revenant est pudiquement caché par les médias. Gaetan CALMES il y a 3 jours Il y a collusion entre la société des agrégés : meilleurs salaires et postes les plus confortables et la caste au pouvoir. une vaste fumisterie de plus à mettre à l'actif des zozos du gouvernement. discret et de bon aloi mais réel. c'est feutré. il y a 3 jours Les agrégés vont là où sont les bons élèves et . Cette étude le confirme .christian l.Parler finance c'est faire l'autruche.gl/wftbY G.Ronimo il y a 3 jours Gaétan. Et en plus on va désormais faire de "l'histoire de l'art" en primaire.. Au détriment des enseignements de base nécessaires au plus grand nombre puisque le temps global d'enseignement ne bouge pas.

au moins. il était imbécile. Joey Starr et Claude François. les agrégés sont très attachés à leur matière et en ont une conception sacralisée.Tout le monde n'est pas "privilégié" parmi les scolaires du primaire au lycée à Paris. vous avez raison: il faut pouvoir enseigner là où on se sent appelé. puisque" peu aptes". sans jamais me compromettre avec ses valeurs ou sa musique. Bref l'étude est extrêmement intéressante. Sur le fond.Je vous prie d'excuser le ton comminatoire de mon mot. La vraie question est celle de la division par 2 du nombre d'élèves en classe en ZEP. En réalité. fausse elite il y a 3 jours @Aline Maginot . bien entendu. accordons aux professeurs une bonne formation. ni à Paris ni ailleurs. Vous savez. Je souhaiterais parfois que certains soient mieux recrutés. je connais ce public. Ce qui les rend très peu aptes à enseigner et à dialoguer avec des élèves qui sont tout à fait étrangers à cette conception. qui coûte plus cher. J'ai fait le dos rond face à lui pendant cinq ans. Au contraire. avant d'être nommée ailieurs. Aline Maginot il y a 3 jours @ fausse élite Excuses acceptées. capable et utile. Deuxième remarque il ne suffit pas de dépenser pour atteindre la cible.je parle d'une véritable formation pour enseigner les savoirs fins de sa propre discipline. je le sais. soit un meilleur pédagogue. Aujourd'hui c'est 2 ou 3 élèves en moins . mais la liberté de choix étant sacrée. je refuse d'être réassignée à l'univers de Whitney Houston. . effectivement. répondre Vos réactions (108) Réagir BIB ENTPE il y a 3 jours Le raisonnement développé dans cet article est erroné : il n'est pas évident du tout qu'un agrégé. Il a une aptitude à passer et réussir des concours. Baignant maintenant dans du Schubert et du Miles Davis. Troisième remarque Un agrégé n'est pas par définition un bon enseignant. c'est vraiment une question de musique plutôt que d'argent ou de classe sociale. Ma position est clivante. mais elle demande d'autres approches et d'autre part on aurait bien tort de la lire au premier degré.

forme sournoise d'apartheid ! En plus. Selon la formule du commentaire auquel nous répondons tous les deux. pas vomir) son savoir aux enfants de pauvres et autres. Aline Maginot il y a 3 jours Exactement : agrégée. certains enseignants sont "très peu aptes à enseigner et dialoguer" avec certains élèves. je ne suis bonne enseignante qu'auprès des jeunes adultes avec lesquels j'ai suffisamment de choses en commun pour avoir envie de leur transmettre des connaissances et des compétences. il est évident que je me débroullerais pour ne rien transmettre " Votre goût pour l'inégalité vous disqualifie d'avance pour être enseignante ! De quoi. avec la complaisance des médias. il est évident que je me débroullerais pour ne rien transmettre de signifiant à ce public durant les quelques semaines qui précéderaient ma démission et reconversion. Un collègue qui enseigne depuis 25 ans en ZEP et fier de transmettre (transmettre. donner de la confiture aux cochons de pauvres! Mais madame. ou suite à une radiation. les cathos osent même . hein. Il faut l'admettre au lieu de proposer leur affectation face à ces publics. Guy HENRI il y a 3 jours Et si "Le Monde " comparait d'abord les moyens attribués à l'enseignement privé catholique sous contrat avec ceux du Service Public ? La hiérarchie catholique joue un rôle trouble et peu charitable en cautionnant cette dérogation à la carte scolaire. fausse élite il y a 3 jours @Aline maginot " lycéens profil STG). si cultivée.Aline Maginot il y a 3 jours @ fausse élite Nous différons sur les détails mais nous sommes d'accord sur le fond : il ne faut pas que je rencontre ce public de lycéens profil STG. que ce soit suite à une absence de mutation autoritaire. ou suite à une démission. c'est votre radiation que je demanderais si j' étais à même de le faire. ou lycéens profil STG). Si on me mettait d'autorité devant un public pour lequel je n'ai pas d'empathie (collégiens.

Aucune surprise dans cet article. alors que c'est l'Enseignement Public qui est massivement sur le terrain. C'était facile de prendre une académie sur 36 comme étant l'image d'une politique globale Cet article et ce rapport me semblent être une mise en scène politique. François et Ségolène eux ont préféré le privé élitiste comme un bon nombre de nos gouvernants. il y a 3 jours Les agrégés vont là où sont les bons élèves et . De plus Paris est clairement sur la carte un épiphénomène hors norme.c'est logique. Républicain français il y a 3 jours Prendre aux pauvres pour donner aux riches : c'est l'essence même du libéralisme et le fond idéologique de l'UMP.se présenter comme les plus ouverts aux élèves musulmans. Aux électeurs de savoir ce qu'ils veulent. mais peu surprenant. face aux difficultés. christian l. Caroline Guézille il y a 3 jours Édifiant. Avez vous lu les textes de Milton Friedman sur l'enseignement et l'éducation? Ou trouvez vous que le fonds ideologique de l'UMP c'est le liberalisme? Odile il y a 3 jours Il serait intéressant de savoir si les enfants des bonnes âmes qui ont écrit ce rapport ont bien mis leurs enfants dans un établissement public. Henri Dumay il y a 3 jours Quand c'est pas bien c'est la faute au liberalisme. .

Bref l'étude est extrêmement intéressante. c'est feutré.. une vaste fumisterie de plus à mettre à l'actif des zozos du gouvernement.Gaetan CALMES il y a 3 jours Il y a collusion entre la société des agrégés : meilleurs salaires et postes les plus confortables et la caste au pouvoir. discret et de bon aloi mais réel. Cette étude le confirme . La vraie inégalité est d'avoir inventé le collège unique pour s'apercevoir que ses programmes ne sont pas enseignables à tous et bien sûr pas enseignés. ce n'est même pas de l'histoire de l'art mais de l'histoire des arts.Parler finance c'est faire l'autruche. Troisième remarque Un agrégé n'est pas par définition un bon enseignant. Deuxième remarque il ne suffit pas de dépenser pour atteindre la cible. Pour le reste la pratique artistique est une connaissance de base nécessaire au bon développement des êtres humains au même titre que les mathématiques et la langue française. Voir " ECOLE ET COLLEGE LE VORTEX DU TROP PLEIN" sous http://goo. ni à Paris ni ailleurs. Au détriment des enseignements de base nécessaires au plus grand nombre puisque le temps global d'enseignement ne bouge pas.. Il a une aptitude à passer et réussir des concours. ML il y a 3 jours Tout le monde n'est pas "privilégié" parmi les scolaires du primaire au lycée à Paris. enfin. Et en plus on va désormais faire de "l'histoire de l'art" en primaire. . Jean il y a 3 jours Quand un jeune prof est nommé à Créteil il y part souvent la mort dans l'âme et ce qu'il raconte en revenant est pudiquement caché par les médias.gl/wftbY G. mais elle demande d'autres approches et d'autre part on aurait bien tort de la lire au premier degré.Ronimo il y a 3 jours Gaétan. La réalité est que peu de monde a envie de se retrouver face à des problèmes géants insolubles qui ne sont pas une question de moyens financiers.

les manuels scolaires. Les régions ont à leur charge l'entretien des locaux. La région en donnant une enveloppe budgétaire de fonctionnement assure l'entretien des locaux certes mais aussi les dépenses administratives et pédagogiques.. mais une capacité à défendre ses ouailles. Cassandre il y a 3 jours . les transports pour les activités sportives et culturelles. non? gestionnaire il y a 3 jours Vrai.Pierre H il y a 3 jours Ce n'est pas une question de courage politique.avec des variantes suivant les régions. Éducation ou Élisée Richard NANTY il y a 3 jours C'est bien la région qui finance les lycées. Coup de Gueule il y a 3 jours C'est toujours l'état qui paie les profs. mais n'ont aucune prérogatives sur le personnel ni sur l'organisation de l'enseignement. Budget.. Il faut également savoir qui décide: Finance..mais l'essentiel de ce qui n'est pas salaire des enseignants et des administratifs. JCA il y a 3 jours Faux.

qui avait la "fibre sociale". balancés au dernier moment en remplacement avec des horaires différents sur chaque mission (soit qq heures avec salaire rikiki soit pléthore d'heures sup imposées). Renaud+D. JCM il y a 3 jours Pourquoi ne pas détruire définitivement l'éducation nationale? Le petit personnel sera moins cher et en plus grand nombre. simple bouches-trou pour leur chef. "Fibre sociale" hmmmm. Votre ancien patron sera comblé si une révolution n'éclate pas! Marcello il y a 3 jours Et alors.. Jo il y a 3 jours . très respectés par leur administration. etc. Le chemin à (re)parcourir pour (re)trouver une égalité des chances semblent de plus en plus long au fur et à mesure des décisions folles de nos gouvernements... etc.. 15h/hebdo. leur chef.Merci au Monde pour cet article éclairant. il y a 3 jours Comme disait un mien ancien patron .6% de non-titulaires. pas ou peu formés. seb il y a 3 jours A Paris 24% d'agrégés. disait-il ."Si tout le monde fait Polytechnique. 8.... Souhaitons pour nos enfants que Sarkozy et sa clique ne retrouvent pas leurs postes après les élections. qu'est ce que vous voulez que je vous dise ? Les gens votent à droite: ils ont une politique de droite. Il n'aura plus le choix. bricolant des cours selon des nouvelles contraintes découvertes. À Créteil. cours préparés et peaufinés depuis des années. méprisés par l'administration. qui va faire le ménage ?".

plutôt que de faire l'effort nécessaire pour les quartiers défavorisés. et base l'analyse que sur la répartition des euros. Certes. o_a il y a 3 jours Sujet au combien intéressant mais traité de façon incroyablement partisane. ce sont les choix des enseignants en fin de carrière (et donc plus chers) d'enseigner à Paris plutôt qu'en ZEP : est ce la faute de l'Etat?? JCM il y a 3 jours Relisez donc le paragraphe "bonne conscience".Au 19 ème siècle. Le risque avec un tel article c'est que l'UMP cherche encore à attaquer les bons lycées publics parisiens . Victor Hugo disait : " ouvrez des écoles vous femerez des prisons".Mais à quel fin ? . On y parle d'effectif et d'encadrement. chrislh il y a 4 jours Oui .. Ainsi. mais supprimer les inégalités à l'école aurait certainement un impact important sur les meaux de notre société. Ce qui est derrière. l'écart d'effectif et les moyens alloués demeure.. réducteur. et que finalement seul l'enseignement privé soit favorisé. L'UMP est en train de détruire l'enseignement public . Paco il y a 3 jours Ceux que cela étonnerait montreraient qu'ils n'ont jamais voulu voir cette réalité: on ne donne qu'aux riches.Et l'UMP essaye de détruire l'enseignement public en lycée et de favoriser à fond l'enseignement privé. Bien que vous ayez raison sur le salaire d'un agrégé et celui d'un vacataire. ce sont les faits et non la rédaction de l'article. Sa citation reste toujours d'actualité . à croire que le LeMonde se veut être à Hollande ce que LeFigaro est à NS! L'article ne prend pas en compte un comparatif des moyens en terme d'effectifs. Si quelque chose est tendancieux. l'école n'est que le reflet de la société.

.un lycée comme Berthelot à Saint Maur vit dans le système parisien ( classes de niveau. Ce n'est pas pour rien que des statisticiens ont créé une structure indépendante. Arnaud Bouret il y a 4 jours Et des exécutifs en place depuis une bonne trentaine d'années au moins. de la duplicité de l'exécutif (encore) en place. C'est malheureusement l'inverse dont il s'agit. M. Nouvelle preuve.Arnaud Bouret il y a 4 jours Partisanisme déplacé. Pierre. Par cette formule. prépas .) un point qui n'est pas dit est le coût à l'enseignement secondaire des prépas ( salaires des profs à heures sups . mais à dédouaner également son patron. si nécessaire.. la région parisienne a 1/3 des CPGE ! répondre . bourneville il y a 4 jours dans l' "académie de Créteil" ( plutôt que "Créteil" ) .. Le ministère détient en effet des outils efficaces et entretient artificiellement l'opacité. or Paris possède un lycée exclusivement CPGE Saint Louis et des lycées comme Janson de Sailly ( 3000 élèves dont 1/3 CPGE ) avec des internats pour les prépas . La situation ne date pas de 2002. La situation n'est pas nouvelle.. mais d'au moins 30 ans. Blanquer non seulement cherche à se dédouaner.. et au-dessus le président de la République.. labos ) . Pierre il y a 4 jours "complexe mais pas opaque".

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