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Actualidad de la te eora de la Dependencia D a Confer rencia de Theotonio Do os Santos *

Hay un n renacimien nto de la teora de la depe endencia. Es algo muy im mpresionante, sobre todo en e los medios m acad micos, porqu ue hay varias tesis, disertac ciones, mono ografas, etc., en diversos lu ugares del mu undo, no n solo en Amrica A Latina. Estoy to omando la p problemtica de la depen ndencia como o un camino para responder r a la l crisis del pensamiento p nico neoliberal, que estuv vo dominando o el escenario o intelectual d desde fines f de la d cada de los 80 para ac, cuando el pe ensamiento de e la izquierda a en general y del marxism mo en particular p se excluy de la problemt tica del capi italismo cont temporneo y el proceso de desarrollo del capitalismo c a nivel mundi ial, como alte ernativa al ca apitalismo, a partir de la c crisis que inv volucr a la Unin U Sovitica. Es sto haba crea ado una sensa acin de que era un tema superado, por rque se crea que el social lismo era e una cosa del pasado y que el capita alismo era el f futuro de la humanidad, h o ms bien el presente, p lo cu ual se expresaba e con la idea del fin de la historia y el predominio p de e la visin lib beral de la de emocracia, el libre mercado, m etc. . La cris sis de este pe ensamiento y de sus propu uestas adquie ere una dimen nsin planetar ria. No es so olo un tema t de una regin, sino un fenmeno o mucho ms s fuerte. El de esarme que h hubo en la izq quierda frente e a la ofensiva o de este pensam miento que se e pretendi nico ha dif ficultado mu ucho reestruc cturar un pla an de investigacin i n, de trabajo, de estudio, que pueda r responder de una manera a ms cohere ente, sistemt tica y contundente c a esta crisis del d pensamien nto neoliberal. Una de las referencias r m ms fuertes est t en la teora de la dependencia d por todo lo que ha sign nificado histricamente, no solo en Am mrica Latin na sino inclus so en Estados E Unid dos, con una corriente de pensamiento que se ident tific con la teora de la dependencia, d cuyo principal p exp ponente es Immanuel I Wallerstein, W q que se vincu ul con noso otros muy fuertemente f d desde comienzos c de e los 70, inte entando pensa ar lo social y lo econmico o desde el pu unto de vista sistmico s mun ndial. No N podemos pensarlo desd de el punto de d vista de las s economas nacionales n qu ue se articulan n entre s, sino o que tenemos t que restablecer una u tradicin n que sobre to odo el marxi ismo desarrol ll, la bsque eda de un an nlisis global g de la economa. e *Versi in portal IAD DE-Realidad Econmica. Conferencia dictada en el VI Encuentr ro Internacion nal de Economa E Po oltica y Dere echos Human nos organizad do por el CE EMOP y la U Universidad Popular P Madr res de Plaza P de May yo.

El E concepto mismo m de eco onoma mund dial se desarrolla mucho ms m desde la izquierda que e desde una v visin liberal. l Estos aportes prov vienen especia almente del m marxismo, per ro tambin ha ay otras tende encias que llam mara ratas, que corr respondan a una dimensi n del movim miento popula ar de la poca a. Una figura como c socialdemcr

Hodgson, H que hace un ba alance del im mperialismo en n un libro qu ue publica en n 1890, va a ser una refer rencia fundamental, f paralela a la l evolucin del marxism mo. Ah enc contramos un n campo de desarrollo de e esa concepcin, c integrada lue ego al marxi ismo a travs s del trabajo de Lenin. Dentro D de la socialdemoc cracia alemana a tene emos varias tendencias im mportantes, sobre s todo en ntre los austr racos, y se va formando o una tradicin t de anlisis a de la economa mu undial fuera d de ese grupo de d gente con u un vnculo con el marxism mo. El pen nsamiento lib beral no se ha h propuesto pensar la ec conoma desd de el punto de vista mun ndial. Keynes, K en 1924, despus s de la derrota a de Alemani ia en la Prim mera Guerra M Mundial, prom mueve un con njunto de d discusione es sobre la pe erspectiva de la paz y los e efectos negati ivos del tipo d de solucin que q se ha dado o a la Primera P Gue erra Mundial. . Este libro ha sido imp portante para pensar la p problemtica de una econ noma bsicamente b europea, al trmino de la a Primera Gue erra. Es muy y curioso que Maritegui, en el balance e que hace h cuando vuelve de Eu uropa sobre la a situacin m mundial, haya tomado como referencia el e libro de Ke eynes sultados de la Primera Guerra. G Tambi in en esa poca la inter rvencin nort teamericana en el sobre los res desenlace d de la Primera Guerra G conduc ce a la creaci n de la Liga de las Naciones; es el prim mer intento, desde d una u perspecti iva liberal, de e pensar el pr roblema econ mico y polt tico en su dim mensin mund dial. Tenemo os que tener t claro que q cuando se e habla de m mundial, en esa poca, no n se incluye el mundo co olonial. El mundo m colonial c es una u proyecci in del mun ndo europeo. Antes se vea tambin a Estados Unidos U como o una proyeccin p de el mundo eur ropeo. Frente a eso, pensem mos que solo dentro de la tradicin poltica program mtica y analt tica de los par rtidos marxistas m o socialdemcra s atas, que form maron la unid dad de la Inte ernacional has sta la Primera a Guerra Mun ndial, se encuentra el intento de e pensar la economa e mu undial como condicin c de establecimie ento de estrat tegias polticas. p Ya cuando se cr rea la III Inter rnacional, des spus de la gu uerra, se conf forma la tradicin de pens sar en primer p lugar la economa y la poltica mundiales pa ara luego pasa ar al anlisis de coyuntura as ms espec ficas. radicin de an nlisis dentro o del marxism mo, que consis ste en pensar al mundo com mo unidad o como c Se crea una tr sistema, y desde d ah se va armando la relacin con las var rias partes qu ue componen n ese sistema. Es interesante, i por p ejemplo, ver que la Unin Sovitica crea la a Academia de Ciencias y el Institut to de Relaciones R E Econmicas In nternacionales s, donde Varg ga, de origen hngaro, se c convierte en el gran articu ulador de d esta conce epcin de anl lisis de la eco onoma mundial como refe erencia para pensar las rela aciones locale es. Poco a poco, la Se egunda Guerr ra Mundial v va haciendo que q el propio liberalismo se vea obliga ado a pensar p la din mica mundial. La Primer ra Guerra Mu undial es cara acterizada com mo guerra ci ivil europea, , pero la l Segunda Guerra G Mundia al ya no pued de ser definida a as. Ya es un u fenmeno mucho m ms am mplio, ante el l cual la l Liga de las s Naciones no o es suficiente e y se promue even las Naci iones Unidas. . El Parlamen nto norteamer ricano no n acepta la Liga L de las Naciones N que su presidente e haba creado o, lo cual hab bla de su frac caso. A partir de la Segunda Gue erra, entonces s, la cuestin n mundial e es una necesid dad. No se pu ueden propon ner instituciones y soluciones qu ue no la tome en en consideracin. Es la a primera novedad import tante desde la Segunda Guerra G para p ac.

El seg gundo aspecto o fundamenta al es la emerg gencia del mu undo colonia al luego de la a Segunda Gu uerra. Antes A se disc cuta el mund do como si no o existiera el mundo m coloni ial. La guerra a asitica (la invasin i japo onesa, la l colonizaci n de China por p Japn) ex xigi la entrad da de China en e el Consejo o de Segurida ad de las Nac ciones Unidas U y obli ig a conside erarla dentro del d escenario poltico y eco onmico mun ndial, porque un organismo o que pretendiera p u representa una atividad unive ersal no poda a dejar afuera a China. En Amrica Lati ina, hubo un c cierto momento m en el que Bras sil tuvo algun na importanc cia. En las fo otos de los a aliados estaba a siempre Va argas; finalmente f B Brasil entr a la guerra y luego lo hicieron Ar rgentina y Mxico. M Pero o la participacin latinoamerica l ana en la gu uerra siempre e fue reducid da. Aun as las propuest tas de posgu uerra incluan n una participacin p ms importa ante de Am rica Latina, y la Asamblea de las N Naciones Unid das ya reuna a una expresin e de el mundo col lonial. Si lo pensamos bi ien, esa ment talidad euroc cntrica que exclua el mundo m colonial c o lo vea como pr royeccin de Europa E pudo mantener esa a ficcin hasta a la Segunda Guerra, y des spus empieza e a ex xtenderse. Desde el fin de la Segunda G Guerra se con nstituyen importantes Esta ados, como In ndia y Pakistn. P No se les haba dado d gran imp portancia, per ro hoy sabem mos que Pakis stn no es un Estado E cualqu uiera, ya y que es una a parte import tante de la est tructuracin d del mundo islmico. El solo o hecho de que q la India se s liberara y se constituye era en Estado o nacional sig gnificaba una a gran transformaci t n del mundo o. Enseguida se da en Chin na la emergen ncia del Ejrc cito Rojo, que e toma el pod der en 1949 y gene era una situac cin totalmen nte nueva. Son fenmeno os ante los q que ya no se e puede hablar de mundo sin incluir estas realidades. Es E evidente q que si tomam mos en consid deracin todo esto tenemos que pensar p en Asia mucho m s de lo que lo hacemos. L La presencia norteamerican n na en Asia tu uvo que articu ularse con c un movim miento que permitiera que e Estados Uni idos se mantu uviera en este e proceso de transformaci n de Asia, A de desc colonizacin, que inclua, por ejemplo, en el caso de d la revoluc cin china, un na reforma ag graria radical. r La clase c dominan nte en el mu undo asitico o, con gran in nfluencia sob bre toda la humanidad, h e estaba derrotada d def finitivamente y desaparece e como clase. . En Japn Es stados Unidos s es obligado o, para constru uir su dominio, d a ha acer una refo orma agraria radical r y desa aparece la oli igarqua japon nesa duea de e la tierra, qu ue era una u de las ba ases de la estr ructura produc ctiva de Jap n, si bien ya exista un mo onopolio urba ano industrial l muy importante. i Estados E Unid dos se enfren nta tambin a ese monopo olio, que hab ba mantenido o una guerra muy intensa i en torno al Pacfic co. La bomba a atmica ten na como obje etivo evitar la a entrada sov vitica a la gu uerra. Esto E no hay que q olvidarlo o hoy y es mu uy importante e para compr render el mun ndo de posguerra y el amb biente intelectual i qu ue se va desar rrollando. El hec cho de que un n pas que sali de una sit tuacin histr rica difcil mediante m una revolucin, r si iendo invadido i por 21 pases, y luego por la a fuerza ms importante del d mundo, q que era Alem mania, hasta que q se constituy c el poder milita ar norteameric cano, pueda extender e su in nfluencia sob bre las revolu uciones que se e van dando d en As sia, en el an ntiguo mundo o colonial, au unque los so oviticos no creyeran eso o posible, es muy significativo. Las fuerzas armadas chin nas eran muy poderosas pe ero se las pud do vencer y luego l se lanz una reforma r agra aria y se estab bleci la plan nificacin eco onmica. Per ro eso no se limita a Chin na. En la Ind dia, el Partido P del Congreso, C con n Nehru, enca abeza reforma as muy prxim mas a las que e se dieron en n China. Todo o esto

obligaba o a un na revisin mu uy profunda del d enfoque. Aun as s, lo que nos sotros podem mos encontrar en este pero odo es muy in nteresante. Ha ay un gran av vance de d la ciencia a econmica, de la socio ologa, de la ciencia polt tica, y a part tir de los 50 se van cre eando tradiciones t de e estudio, de pensamiento. . Nosotros conocemos este e proceso de l las comisione es regionales d desde la l CEPAL, pero p se van cr reando comis siones regiona ales en frica a y en Asia. Hasta H ahora resulta r muy difcil d convencer c a los l europeos de que la hist toria desde la as calles de Pa ars no es la historia h de las s ciencias soc ciales, porque p las re eferencias sigu uen siendo eu uropeas, con un gran desc conocimiento de las otras partes del mu undo. Por P eso se ha h hecho necesario crear r estos meca anismos ms amplios de anlisis y sistematizaci s n de conocimiento c os y datos. La a CEPAL fue e una conquis sta muy impo ortante. Era in naceptable de esde la perspe ectiva de d las Naciones Unidas que q Amrica Latina fuera a una regin. Para ellos la a regin era Amrica, per ro de repente r se co onsigue crear una comisin n econmica para Amrica a Latina, con un aspecto muy m interesan nte: la proyeccin p de esa comisi n econmica a hacia un int tento de pensa ar su situaci n en el conte exto mundial. Ral Prebisch, P qu ue era un liberal, l con una formac cin econm mica conserv vadora, arma a esa perspe ectiva latinoamerica l ana en la econ noma mundi ial. En un prim mer momento o no se pensa aba que esta maniobra m fue ese un signo de conf frontacin, pe ero de hecho se s estaba confrontando con n el pensamie ento econmic co tradicional l, con todos t los sis stemas de pe ensamiento or rganizado, co on la idea de e que la com mpetencia ent tre las econo omas nacionales n a travs de sus s ventajas com mparativas es s el fundamen nto de la relac cin entre las s naciones. Pa ara el pensamiento p liberal es mu uy difcil enten nder el mund do como unida ad. Hay una a analoga con el modo de pensar p las l relaciones s en la socieda ad como relac ciones entre individuos, i qu ue es el funda amento del lib beralismo. En un primer mom mento no se percibi la dimensin d de e este choque e que se esta aba planteand do en trminos t de cuestionamien c nto del establishment de las l ciencias so ociales. En to orno a la CEP PAL se empi ieza a ver v un pensam miento region nal y se emp pieza a articul lar una serie de pensamien ntos que ven an en parte desde d fuera f de un grupo g de eco onomistas for rmados en la a tradicin de e la economa a neoclsica, que se viero on de repente r en la a obligacin de d hacer sus categoras p para poder int terpretar un f fenmeno pa ara el cual estaban profesionalm p mente llamado os. Empieza a formarse un n grupo de economistas e q que estudiaba an desde Am mrica Latina L la economa mundi ial. Es muy in nteresante ver r que por det trs de este gr ran movimien nto haba una a gran discusin d sob bre el pensam miento human no, sobre la ca apacidad de comprensin c del mundo, dado d que el mismo m mundo m exiga a que se lo pensara p de ma anera diferen nte, y as surg gen figuras m muy important tes que piens san el problema p del l desarrollo, los l polos de poder p mundia al. Incluso las Naciones U Unidas empiezan a publica ar sus informes i anu uales con el balance b de la a economa m mundial. Dura ante los 50 y 60 se va configurando o esto como c una ac ctividad norm mal: hay que tener t los info ormes para sa aber cmo va a el mundo. El mundo in ncluye ahora a a nacio ones que no in nclua: no solo o China y la I India, sino tam mbin Indone esia, que no es s algo menor. . El mun ndo ya haba cambiado. Ya no era posib ble presentar esta visin de d las econom mas nacionale es que se relacionab ban entre s. Era E necesario o dar un paso adelante. Lo os planteos in niciados en lo os 50 y 60 van v a proyectar p esa a problemtica a hacia un cu uestionamiento o general de las l ciencias sociales. Creo o que nosotros s, con

la l teora de la a dependenci ia, entramos en e este prime er momento, aun a quizs sin pensar muc cho en el imp pacto. Ha H habido pe ensadores que e sentan la necesidad n de romper r con ese e mundo te rico y busca ar algo nuevo o, con dimensiones d mucho ms profundas. p Me e gustara cita ar un caso, qu ue es el de Gu uerrero Ramo os en Brasil, quien q propona p una a reduccin sociolgica: : el pensamie ento sociolgico dominant te no poda ser s aceptado como c propio p y aplicarlo as, sino o que era nec cesario hacer una reducci n de los con nceptos y cate egoras que venan desde d afuera de los pueblo os que haban n sido colonizados. An no o se empleaba a la palabra i imperialismo o se lo l haca con cierto miedo o, porque se prefera p habla ar de lo anti icolonial. En n este ambien nte anticolonial se llev l a cabo la reunin de e Bandung. En E la misma lnea, Guerrer ro propona e esa reduccin n, ese poner r todo entre e parntesis. Este pens samiento expr resaba un mu undo en rebelin total, y en n ese marco aparece a la ide ea del Tercer T Mund do. Es muy in nteresante la idea de Terce er Mundo. Sa auvy, un dem mgrafo, inve enta este conc cepto, que q se remonta a la trad dicin de la Revolucin F Francesa, el tercer Estad do, le tiers tat. Se tra ata de relacionar r est te concepto de d tercer mu undo con la Revolucin Francesa: las s fuerzas que no pertenec an al establishmen e t, la burgues a, los sans-c culottes, los q que eran part te de este mu undo inferior. . Ese tiers t tat se convirti c en el e Estado des sde el siglo XIX X en adelan nte: ya no se construye c el E Estado desde los estament tos de la l nobleza y de d la religin. . Cuand do Sauvy lanz za este concep pto, estaba mu uy atento a es sta rebelin qu ue estaba cam mbiando el mu undo. Pero P esta idea a de tercer mundo m se co onvirti en sin nnimo de co osa atrasada. P Por lo menos s en Brasil es as y creo c que en la Argentin na tambin: una u cosa bie en hecha es una cosa d de Primer Mu undo. Todo o este movimiento m contrarrevolu c ucionario que representa e ese pensamien nto nico ha transformado o este movim miento tan t important te, que representa una categora decisiva en el proces so histrico, e en un concept to identificado con el e atraso. Este e tiers monde e empieza a se er una referen ncia nueva. In ncluso tenemo os estas relaci iones extraa as con la l izquierda europea, e que no sabe qu posicin p tomar. En un prim mer momento o la izquierda a europea con ntina defendiendo d la l colonizaci n. Era la pos sicin de la II I Internaciona al: en la poca a de la II Inter rnacional la v visin predominante p e era que el mundo m europe eo era el mun ndo de la civi ilizacin y qu ue los pueblos s colonizados s eran gente g sin hist toria, brbaro os. Esta visin n forma parte e incluso de un u pensamien nto cientfico, porque el ton no de la l modernida ad se construy ye sobre la pr roblemtica c cientfica: a fines fi del siglo o XIX se disc cuta cmo Eu uropa haba h llegado o a ser el cent tro de este mu undo, de esta a civilizacin iniciada en Grecia G y Rom ma y continuada en el e Medioevo y el Renacim miento. ntificar a los pueblos p del n norte de Europa con la civ vilizacin. Est ta idea se pro oyecta Pero era difcil iden hacia h Estados s Unidos, que e no tiene nad da que ver co on todo eso: simplemente s eran un grupo de europeos que se fueron par ra all y enco ontraron un am mbiente pare ecido y posibi ilidades de un n desarrollo econmico. e A As se convirtieron c e una gran potencia en p mund dial, pero no en una fuente e de civilizacin, pese a qu ue Estados Unidos se propone identificar la a nocin de libertad com mo parte de una tradici n norteamericana -ese es el pensamiento p de la derecha a-. Hoy son id deas universa ales, pero tien nen un origen n y se encarna aron en un pu ueblo. Ellos E son la democracia d y la libertad, lo cual es un atrevimiento muy grande: Nosotros de efinimos lo que q es la l libertad, po orque somos la l libertad. Pero P esas idea as nacieron en n Francia.

El deb bate que se in nicia en los aos 50 lleg ga a un punt to elevado en n los 70, po orque los procesos revolucionari r ios que se va an dando en el e mundo van n ganando un na dimensin realmente mucho m mayor de lo que q se piensa a. Una cosa es e que un pa s est en un momento revolucionario y otra es que tenga un E Estado revolucionari r io. Son cosas totalmente di iferentes. No tenemos en Amrica A Latin na estados rev volucionarios s pero s tenemos mayoras m que nos n permiten proponer det terminadas po olticas. Es un na situacin nueva, n pero en e los aos a 50 tuvimos situacion nes revolucionarias como l la revolucin boliviana, un n proceso de gran g dimensi n; el proceso p guate emalteco, con n efectos econ nmicos impo ortantes, y las s revolucione es cubanas y venezolana, v q se que dan d prcticam mente juntas. En Venezuel la se derrota p primero a la dictadura y e en Cuba esto sucede seis m meses despus, d pero o Venezuela se queda en una propuest ta democrtic ca convencion nal y en Cub ba se avanza hacia una u transform macin radical de la econom ma, la poltic ca, las relaciones internacio onales. Tambi in hubo ex xperiencias populistas p qu ue todava hoy resultan n problemti icas. La pri imera interpretacin i n del populism mo se origin en Brasil, cu uando Helio Jaguaribe J ana aliz la figura a de Barros en n So Paulo. P Esta id dea vena de Estados E Unid dos, donde hab ba quienes aceptaban ese ttulo, y adqu uiri el signif ficado de d un sistema poltico ori iginado en un n lder de ma asas, popular, con proyect tos sociales no n revolucion narios en conservado ores. El conc cepto represe enta una diso olucin de la nocin de clase. c Se hab bla de sino ms bie pueblo, p no de e clase; el po opulismo es aclasista. a Rec cordemos que e en Rusia se e discuta tam mbin la noci n de pueblo p en su ustitucin de la de clase. Lenin L toma u una posicin propia en es so: reivindica a que el pueb blo es intraclasista i y no se identi ifica con una clase. Este pr roblema se pl lantea ac. Se e disuelven la as clases y ap parece el e lder como o el que aprov vecha esa ind diferenciacin n de clases pa ara acrecenta ar su poder pe ersonal. Desd de ah este e concepto o se usa bastan nte sistemtic camente para cuestionar la a importancia de estos fen menos. Aqu tenemos qu ue recordar la Revoluci n Mexicana, que fue un hito fu undamental en e el cuestionamie c nto de esta situacin s de dependencia d ba la estructu uracin de Amrica A Latin na. La que enmarcab economa e se reestructura aba en funci n del mercado mundial l, con una segunda fase de la revolu ucin industrial i que e permiti un n auge econm mico muy im mportante en nuestra n regin en funcin de esta dem manda, como c econom ma exportado ora de materia as primas. Un na de las carac ctersticas de este proceso es la forma en n que se estructura la divisin de el trabajo en la l economa m mundial, que expresaba est tructuras econ nmicas y soc ciales internas i para poder respon nder a esas co ondiciones de e la economa a mundial. To odo se organ niza en funci n del centro c del si istema y eso o favorece en normemente al poder de las oligarqu as locales, que q van a se er las estructurador e ras de la econ noma. Las ca aractersticas de esta crtic ca al proceso de la econom ma mundial en e los aos a 50 y 6 60 son que las s clases domin nantes a la ve ez son domina adas. Se pued de hablar de una u dialctica de la dependencia, d dada una fo orma terica conceptual, que descansa a en una sob breexplotacin n por la cual l esta oligarqua o int terna, una cla ase subalterna a internaciona almente, puede generar un excedente eco onmico med diante su insercin en e la econom ma mundial. De D este exced dente se alime entan las econ nomas centra ales, que exige en un aumento a de las tasas de ex xportacin, y como esto no o se da de la mano m de la pl lusvala relati iva, es decir de d los avances a tecno olgicos, se da d a travs de formas de ex xplotacin ace entuada de los s trabajadores s.

La reg gin american na muestra mu ucho esto, y e el auge import tante que tuvo o Mxico es el e producto d de una oligarqua o sep parada de su base b social, que q practicaba a formas de esclavismo e yd de sobreexplo otacin que cr ruzan lo l tnico con n la cuestin de d clase, porq que esa situac cin aumenta a las posibilid dades de sobre eexplotacin. . Esto genera g la resp puesta campe esina, que alc canza un grad do de organizacin poltica a tan alto que e llegan a tom mar la ciudad c de M xico. Luego hicieron la re eforma agrari ia y se fueron n, porque no tenan t aspirac ciones de diri igir el conjunto c de la l economa sino s resolver su problema p particular. Pe ero all se esta ablecen las co ondiciones pa ara un cambio c de es structura. Hay y un intento de d producir un n cambio eco onmico y soc cial. Fue una experiencia social s fantstica, f qu ue nosotros, infelizmente, i trabajamos m muy poco. Pensemos en la educacin socialista o en la nacionalizaci n n del petrle eo de los ao os 30, o en el l intento de direccin d camp pesina de la produccin, p lo o que signific el nacionalismo n mexicano co omo visin de e mundo. Es algo muy in nteresante, que no solamen nte se daba d en Mx xico. Pero era muy difcil que q nosotros pudiramos tener t una dim mensin perfe ecta de todo lo o que este cuestionamiento. representaba r s plante un n problema co omplicado, so obre el que quiero q llamar la atencin para p que pod damos Aqu se hacer h un bala ance. Cul es la base institucional para a desarrollar un u pensamien nto alternativo, para que no n sea una u cuestin de un peque o grupo de estudiosos? e C Cuando se em mpieza a dar u un cuestionam miento de la teora t econmica e propiamente dicha, d se ve que q pueden p plantearse nu uevos problem mas, pero cu uestionar la teora t misma? m Eso se s hace en Eu uropa o en Es stados Unidos s. Instituciona almente era m muy difcil pro oponer la creacin de d centros de esde los que se s pudiera pen nsar el mundo o, algo a lo que q no tenam mos supuestam mente derecho o. Por eso e las restri icciones fuero on muy fuert tes y de todo o tipo, empez zando por la as intelectuale es. Otro prob blema contra c el que e luchaban er ra que la radicalizacin er ra resistida. La L Revoluci n Cubana ap pareca como o algo imposible, i un na cosa de loc cos. Recuerdo o cuando en mi universida ad en Brasil h hicimos un en ncuentro sobr re las perspectivas p de la Revolu ucin Cubana a en aquellos s aos, y se la comparaba a con los otr ros procesos de la poca, el bol liviano o el guatemalteco. g Pero llevam mos cincuenta aos de un b boicot econmico al que Cuba hasta h hoy vie ene resistiendo o, para lo cua al la cohesin n de la poblac cin ha sido fu undamental. La L visin hist trica cubana c es que e Cuba siemp pre fue ms im mportante que e Estados Uni idos, y por eso el nacionali ismo cubano es un nacionalismo n o con pretensiones univers sales ya desd de antes. Las personalidad des del Che y de Fidel so on un ejemplo e de esta e preocupa acin por lo universal. u Lo cubano es parte p de algo mucho ms amplio, si bi ien es obvio o que el liderazgo qu ue ellos ejerci ieron ha sido muy fuerte. Nosotros hub biramos pod dido ir mucho o ms lejos l en Brasil, Argentina o Chile si nu uestra visin hubiera tenid do la misma a audacia, porqu ue la fuerza social s la l tenamos. Nosotr ros, en Brasil l, estbamos proponiendo o una nueva universidad, u con pretensio ones tericas muy fuertes, f pero con el golpe de Estado se e termin esa posibilidad: echaron e a 150 0 profesores. Muchos fuer ron al exilio e y termi inaron formando en Chile un movimien nto poderoso. En nuestra facultad estab blecieron el centro c de d la polica poltica. Recuerdo a una seora argent tina que cont taba una histo oria parecida sobre la repr resin en e su univer rsidad. La co ontrarrevoluci in, los golpes de Estado o, no fueron solamente una u maldad de d los militares, m una a reaccin pa ara mantener intereses part ticulares, sino o una reacci n a nivel pla anetario. En Chile, C

cuando c Pinoc chet dio el go olpe, se instala a el grupo de e Chicago par ra tener la opo ortunidad de montar un Es stado. Luego L la Sra a. Thatcher ap plica ese mis smo pensamie ento. Ella era a una admira adora de Pino ochet, y cuando se produjo p su pr rocesamiento defendi a qu uien consider raba su amigo o. Hay una un niversalidad en n los proceso os que nosotros n no podemos ign norar, y eso tiene que v ver con el se entido de ese e embate te rico que vin nimos resistiendo r to odos estos ao os. Me gustar ra llamar la a atencin sobr re un punto, p para continua ar avanzando sobre esta e idea de un sistema mundial, sob bre esta larga duracin de d la civiliza acin. Vuelvo o a la reuni n de Bandung, B que e fue una reu unin de las civilizaciones c ms antigua as del mundo. . No era simp plemente un grupo g de d colonizado os, inferiores y atrasados. Por el contra ario, era el centro de la hum manidad hast ta dos siglos atrs: China, C India, Egipto, Indonesia. mrica Latina estamos vivi iendo un mom mento de gran n reconocimie ento de los pu ueblos originarios. En Am Deja D de ser un u movimien nto comunitar rio, de comun nas, para aspi irar a ser un movimiento universal, no o solo americano, a porque el conc cepto de pueb blo originario o se expande al resto del m mundo. Signi ifica una cone exin con c la naturaleza y se expresa e en un n modo de organizacin poltica que e proviene de d su tradici n de pensamiento. p En ese cont texto en el qu ue estamos reconociendo a civilizacion nes muy anti iguas. Hace pocos p aos a se descu ubri en Per una civilizac cin a la que se considera a la ms antig gua: la de Par racas, en Per , que tiene t un siste ema de constr ruccin con aberturas a simi ilares al Egipto antiguo. Pensemos en que q las cultur ras de Egipto E y de los l sumerios se remontan a ms de 500 00 aos de an ntigedad. La as culturas ch hina e india t tienen similar antig edad. La civ vilizacin ms s antigua que e tenemos en Amrica est en el Sur, no o en el Norte. Hay que q reconstru uir una dimen nsin de las civilizaciones s: un avance de las cienci ias, de la tecnologa, etc., , que, como c dijo un n investigado or japons, en e comparaci n de eso Eu uropa es un accesorio mu uy pequeo de la historia h de la a humanidad. Esta historia a que se nos present, mo ostrndola com mo el centro de la civilizacin durante d cierto o perodo, en su verdadera a dimensin, h hoy debe ser revisada. Cuando China amenaza a con ser la segunda potencia mundial l y ser un luga ar de determi inacin de la poltica p mund dial, eso tien ne que ver con n una idea i nueva de d civilizacin n? China se va a meter e en la civilizac cin occident tal? India se e va a meter en la civilizacin c o occidental? Ch hina adopt el e marxismo, pero despus s de un tiempo o se dio cuent ta de que no poda p absorber a todo o lo que el marxismo re epresenta sin adaptarlo a sus cinco mil m aos de historia. h No puede p prescindir p de esa historia. Tampoco la India I puede h hacerlo. Los hindes h son m muy radicales en eso. blema que te enemos nosotr ros, por nuestra parte, es que q nuestras ideas que vie enen de Occidente El prob estn e muy at trasadas. Las civilizacione es respondier ron a realidades ecolgica as especficas y a condic ciones histricas h esp pecficas. Te enemos que tener t un pen nsamiento cap paz de integ grar todo eso o. Yo creo que q el marxismo m no os da elemen ntos muy fue ertes, como gran proyect to cientfico que desgraciadamente no o fue desarrollado d en e toda su po otencialidad. Qu era El capital c dentro del proyecto de Marx? Er ra el primero de un conjunto c de cinco c volme enes, que iba an a estar ded dicados al sal lario, a la ren nta, porque es e el reverso de la forma f del cap pital. El capit tal solo se pu udo desarrolla ar a partir del salario. El asalariado a no o es solamente e una proyeccin p d capital, tie del ene una realid dad propia. E El estructurali ismo que nos domin en los l aos 70 y 80 fue f terrible: todo t cuestion namiento que e se haga al c capitalismo es e para que el capitalismo o funcione. Hemos H

llegado l a un estructuralfu uncionalismo que se meti i dentro del marxismo y desplaz a la a dialctica, que q es el e centro del marxismo, m ju unto con la ide ea de reprodu uccin. No s cmo los est tructuralistas pudieron p pen nsar el marxismo m sin n la idea de re eproduccin como c parte es sencial del fu uncionamiento o del sistema. Creo que cu uando Marx M propuso o esta idea de que el salar rio es parte d del capital per ro tiene su di inmica, su gran g contradic ccin, eso e se completa con su ter rcer libro, ded dicado al Esta ado como alg go que tampo oco est separ rado del capit tal. El Estado E no er ra una parte ms sino un na dimensin n de todo sis stema de pro oduccin, que e produjo un n tipo especfico e de e Estado. Luego vienen la as relaciones entre los Est tados, el com mercio exterior, para llegar r a un volumen v fina al, que iba a se er el estudio de d los ciclos de d la econom ma mundial. Para P Marx la economa e mu undial iba i a ser la concrecin c fin nal del modo o de producci in capitalista a, lo concreto o del sistema, que iba a d dar un modo m definid do a todos lo os elementos s integrantes de su visin n terica, la creacin de un nuevo sis stema econmico e y social. Por ms m que hayam mos sido derr rotados en los ltimos ao os, vamos a dirigir d estados s y no m reivindicativo r os; tenemos que asumir responsabilid dades de Es stado frente a los solamente movimientos pueblos, p no frente f a las ac cademias e in nstituciones. Qu traemos de nuevo? La L crisis del capitalismo es s muy profunda. p N No hay ms co onfrontacin de d clases en to orno a la gest tin de nuestras sociedades s? Cuand do proponemo os retomar ese proyecto or riginal de Ma arx, recordam mos que en lo os 60 se estu udiaba mucho m el pri imer volume en de El cap pital. Althusser confes ms m tarde que e no haba pasado p del primer volumen. v Te engo mucho respeto por la academia a europea, pe ero los rusos lo investig garon mucho ms profundamen p nte. La primer ra traduccin n de El capita al es la de los rusos. Marx x representab ba a los popu ulistas rusos r en la I Internaciona al en el deba ate sobre la p posibilidad del d paso direc cto al socialismo. La trad dicin socialdemcr rata posterior r, en la cual se inscribi la mayor par rte de los soc cialismos, dio o lugar a eso o que Gramsci G llam m la revoluc cin contra El Capital. M Marx deca que e no haban comprendido c bien su plant teo en este e primer li ibro: Ustede es creen que he h hecho una a lectura de la a historia univ versal, pero de d ninguna manera m es e solamente eso. l esta aba descubrie endo el modo de producci n asitico, q que era un mo odo de produ uccin diferente. d Esa a visin que se s fue conform mando a part tir de la II Int ternacional y luego en la II II se expres en la idea i de que tenemos que repensar a Marx, M que ha a dado lugar a este embate e histrico que hemos tenid do en estos e aos. Tenemos que sumar s mucha gente para es sto. Los rusos s tuvieron una a relacin dis stinta con las obras de d Marx que la que han te enido los chin nos, que tuvie eron una lectu ura ms ampli ia y no han e escondido ci iertos textos. t Creo que q tenemos que q crear los instrumentos para una gra an renovacin n de las lectur ras de Marx. Es E un proyecto p muy y complejo, pero p lo import tante es que e en Amrica Latina L se abri un debate muy m interesant te, no por p el debate mismo sino por p la posibil lidad de expre esar la proble emtica de pu ueblos enteros s, porque si no n nos quedamos q en n la academia. . El elemento que tenemos s que trabajar es la emerge encia de la sub bjetividad: lo os que eran e objeto de d anlisis son n cada vez m s sujetos, org ganizan movi imientos. No son solament te asalariados s sino que q expresan n movimiento os mucho ms m amplios. Nosotros no podemos pr retender restr ringir el proyecto histrico h del marxismo a la lucha de clases en tor rno al salario de los traba ajadores. Si lo o limitamos a eso estamos e favo oreciendo a lo os enemigos de d la revoluc cin. La clase e obrera no va a lograr lle egar al poder si no

aspira a a expr resar los inte ereses del co onjunto de la a sociedad. Nosotros N vam mos a tener que q integrar estas subjetividade es y crear los instrumentos para lograr el e dilogo ent tre el pensami iento acadm mico y el mund do en marcha, m que est e en las cal lles. Los fen menos de ma asas que hoy vemos v son m muy significati ivos.