Entrevista realizada por Humberto Beck a Nicols Bourriaud

El tema de la esttica relacional fue un completo boom a finales de la dcada pasada y comienzos de esta. De hecho, como vimos en el documental (2004), se encuentra instaurado en muchas de las prcticas del arte contemporneo y, ciertamente, se ha convertido en suerte de frmula artstica y se ha trivializado en alto grado. Despues de la esttica relacional, Bourriaud present en el 2002 su nueva teora: la posproduccin (luego vinieron Radicant y Altermodern). Les anexo esta entrevista realizada por Humberto Beck. Pueden las actuales prcticas de post-produccin ser un estmulo para redescubrir el papel en la historia cultural de los editores, coleccionistas, bibliotecarios y otras figuras ensombrecidas por los autores, compositores e intrpretes? Efectivamente, no se trata para m de oponer tal o cual figura de la produccin a otras, y todava menos las de la post-produccin, sino de limitar el campo lo cual tiene por efecto extender las nociones de responsabilidad o de creatividad a dominios donde menos se les espera. Pienso que un coleccionista tiene una responsabilidad frente a la comunidad artstica y frente a la Historia, pues l o ella produce un discurso, genera sentido y compromete a su poca. Ciertas bibliotecas, en la medida en que ellas documentan una obsesin o un recorrido, representan igualmente para m obras enteramente. Y es mejor ser un gran editor que un mal escritor. En resumen, la produccin artstica no tiene el monopolio del talento; es sta una idea tan nueva? Espero que no. En un sentido, el objetivo de los Djs y programadores es el desmantelamiento de obras anteriores para decodificarlas y manipular sus elementos con el fin de crear una obra nueva. Es posible encontrar una relacin entre este objetivo y el proyecto de la ciencia moderna clsica: la decodificacin del cosmos, sus elementos constitutivos y estructuras interiores, con el fin de manipularlo y recrearlo? Se ocupan los Djs y otros creadores de la post-produccin de las gramticas de la creatividad del mismo modo que se ocupan los cientficos de las gramticas de la naturaleza? Si esto fuera cierto, tiene la post-produccin sus Frankesteins y Golems, como los tiene la ciencia? Su pregunta toca un punto esencial, en la medida en que implica una idea subsidiaria: la de que el mundo constituye un texto. Pero el anlisis de esta gramtica de la creatividad de la que usted habla, si es que existe, no me parece un objetivo muy extendido. Al contrario, lo propio de la creacin reside en su facultad de no producir ms que Golems y monstruos de todo tipo. Qu cosa hay ms contraria al arte que la calibracin? Las tcnicas creativas de la post-produccin son quizs tan viejas como la creatividad misma. Un ejemplo es el centn, el gnero latino consistente en escribir obras literarias mediante la manipulacin de versos sueltos de obras escritas por autores previos, como Virgilio. Por qu fue el siglo XX la era en la que las tcnicas de post-produccin se volvieron tan evidentemente autoconscientes? Estudi estas tcnicas latinas las figuras de la colacin y de la compilacin y el periodo preciso en el que se extendieron durante mis estudios de letras. Ms tarde, se puede igualmente evocar a Rabelais, que utiliza un hroe de aqu en adelante existente, Garganta, a fin de transmitir su mensaje humanista. Y mil otros ejemplos. Dicho esto, su pregunta implica una mirada historicista sobre el mundo, que no es la ma: no hay ningn mrito en ser el primero en hacer cualquier cosa, contrariamente a lo que propagaba la vulgata vanguardista. Como deca George Brecht, uno de los gigantes del arte de los aos sesenta, es ms difcil ser el noveno, pues se necesita aprender a apuntar Lo que me apasiona es el nuevo uso que hacen hoy los artistas de estas viejas nociones que son la recuperacin (reprise) o la cita: porque, justamente, ni hay en ellos ni recuperacin, ni cita, sino este compuesto original que he llamado post-produccin, que se distingue de estos ejercicios antiguos por la articulacin de nuevas relaciones con la Historia y con la cultura: una relacin de uso. Y este compuesto no se remonta ni siquiera al siglo XX, sino a los ltimos treinta aos. Es interesante ver que los artistas que utilizan estos mtodos de post-produccin se distinguen radicalmente de sus colegas postmodernos de principios de los aos ochenta, por ejemplo: estos ltimos citan, apelan a la autoridad de la Historia del arte, contrariamente a sus colegas ms jvenes que no ven en sta ms que una caja de herramientas. Existe el arte minimal? Bueno, pues usmoslo! De este modo, las formas recientes del arte se revelaron como radicalmente corrosivas frente a este respeto para-religioso con el que se rodea al arte, lo que no est hecho para disgustarme. Relean los Recuerdos de Polonia, de Witold Gombrowicz: en vez de contemplar la Mona Lisa, dirige su mirada a los rostros estupefactos de los que se prosternan frente a ella, porque se les ha enseado que es bella. Esta relacin de uso con la cultura nace ante todo de la proliferacin misma de los objetos culturales, indita en la historia humana: atrapado en una masa catica de objetos, el individuo creador recicla, transforma, se apodera de los signos que lo rodean. Esta maleza cultural constituye hoy nuestra naturaleza: ya no existe la pgina en blanco, la creacin ex nihilo, y el artista ya no est en la situacin de ser el dios de un universo Como lo ha mostrado Deleuze, siempre nos insertamos en flujos

preexistentes (La Yerba crece por el entorno) y el acto de creacin consiste, en primer lugar, en insertarse en los flujos correctos. Adems de Marcel Duchamp, qu otros autores y artistas han sido precursores de la postproduccin? Cul sera su opinin del papel de las siguientes ideas en la historia de sus mtodos y principios: los collages de Picasso, el proyecto de W. Benjamin de escribir un libro con citas, la Tierra balda de T. S. Eliot, la teora y prctica del montaje de Eisenstein, las ideas de Ezra Pound sobre el montaje potico, El Museo imaginario de Malraux? Todos los que usted cita, y muchos ms. Pero, de nuevo, lo que me interesa no es la historia de una tcnica de composicin. Dejo esta tarea a los historiadores. Es el anlisis de la posicin de esta tcnica en el campo de la cultura contempornea, posicin que me importa porque atestigua esa mutacin profunda del pensamiento evocada ms arriba, que es el tema de mi libro. La idea de Museo imaginario puesta en prctica por Malraux es una de las etapas de esta larga toma de conciencia, pero Malraux tomaba nota de la revolucin que constitua la fotografa en el campo del arte; ahora, hay que tomar nota de la que representa, tanto para los artistas como para los aficionados al arte, el internet, el Photoshop, toda esta ingeniera domstica que nos permite manipular las imgenes o los sonidos. El saber no es el mismo que en el tiempo de Malraux: hemos pasado de Pico de la Mirandola a Google, de la erudicin a la navegacin en el hipertexto cultural. Cmo podra la figura de el artista permanecer sin cambios? Pero refugiarse detrs de una lista de antecesores y anunciadores, habra sido para m una manera, bastante comn a decir verdad, de negarse a considerar las nuevas formas de pensamiento que nacen de nuestra propia configuracin histrica. Por ejemplo, escrib Esttica relacional a fin de desarrollar una intuicin simple: los artistas que me interesaban, de Pierre Huyghe a Maurizio Cattelan, de Douglas Gordon a Gabriel Orozco, eran entonces percibidos por la crtica unnime como continuadores de Fluxus o del arte conceptual. Escrib un libro para explicar en qu modo su intervencin aportaba, a partir de un vocabulario que efectivamente reciclaba el lxico colocado por estos movimientos, una visin totalmente original. Post-produccin, en una palabra, muestra que el uso de las formas existentes no tiene hoy nada que ver con la cita, sino que prefigura nuevas formas de relacionarse con la cultura sobre todo, una relacin activa con respecto a ella, en contra de la pasividad viral que la industria del ocio pretende propagar. La modernidad ha tendido a negar la tradicin en nombre de la novedad, y la esttica romntica a negar la memoria en favor de la originalidad. La esttica de la post-produccin cuestiona tanto al culto moderno de lo nuevo como al culto romntico de lo original. Representa esto un retorno de la tradicin? Es la esttica del Dj una liberacin de la memoria, en el modo en el que la pintura abstracta represent una liberacin de la figura? No estoy seguro de que se pueda calificar las prcticas que describo en Post-produccin como una esttica del Dj: sta no constituye ms que una figura entre otras. Creo ante todo que de lo que se ha liberado el arte hoy en da es de esta idea modernista de liberacin, que fue la compaera de ruta terica de las luchas anticoloniales. El programa de emancipacin nacido en la Ilustracin se ha acabado, por lo menos bajo esta forma militar: ni conquistas, ni autonomas, y todava menos la revolucin, que es una forma histrica, hoy en da una antigedad que anula desagradablemente el camino de las luchas polticas concretas Aqu tambin es necesario inventar nuevas formas. Lo que hoy est verdaderamente en juego en el campo del arte, es el llegar a hacer emerger una nueva cultura, una que tome en cuenta los fenmenos fundamentales de nuestra poca: la globalizacin, la inmigracin, la invisibilidad del poder y del capital, la deculturizacin de las poblaciones Lo que percibo en el trabajo de los artistas que me interesan, y que llamo mis votos, es la constitucin de una altermodernidad, una modernidad que corresponda a la problemtica de nuestra poca, a las preguntas que se hacen hoy en da, no a aquellas que se hacan ayer. Una altermodernidad que forme un aparato capaz de luchar al mismo tiempo contra la tradicin y contra la estandarizacin del mundo bajo la gida de la globalizacin dos fenmenos igualmente padecidos e impuestos desde fuera. Tenemos necesidad de la memoria, pero ante todo para aprender a olvidar. La ideologa postmoderna, desde los aos ochenta, autoriza a los artistas a expresarse en funcin de sus tradiciones: al hacer esto, los encierra en el papel de presentadores de su folklore. No me interesan ms que los artistas que utilizan su memoria, su cultura local o nacional, su singularidad, como un material bruto que conecten con otras redes de significacin. Felizmente, de Jonathan Hernandez a Sooja Kim, pasando por Rirkrit Tiravanija o Pascale Marthine Tayou, tales artistas no faltan Se trata, hoy en da, de elaborar una cultura del desarraigo positivo. Y la Caja-en-laMaleta de Marcel Duchamp podra ser su ttem, ms que tal o cual obra arraigada. Contra natura, la novela de J. K. Huysmans, es el retrato de Des Esseintes, un hombre dedicado exclusivamente al cultivo y articulacin de su sensibilidad hacia los placeres sensuales y algunas de las artes. Des Esseintes, por ejemplo, disea un rgano de licores con el fin de crear una suerte de msica por la combinacin de los diferentes sabores y bebidas. Debera Des Esseintes, un consumidor crtico y un artista de la sensibilidad, considerarse un precursor del usuario de formas? Contra natura fue un libro clave para m, una influencia capital. Lo le muy pronto, a los 18 aos, y Des Esseintes siempre me ha acompaado. En uno de mis libros anteriores, Formas de vida. Una genealoga del

arte moderno, publicado en 1999, intent retrazar la historia de la modernidad a partir de lo que considero ser su verdadero imperativo categrico: haz de tu vida una obra de arte. Las figuras del dandy y del alquimista, tanto como una abundante literatura consagrada al paso del arte a la vida (y viceversa), representan para m un estrato indispensable para la comprensin del arte del siglo XX, de Duchamp a Beuys pasando por el impresionismo y Picasso. Entonces, Des Esseintes usuario de formas?: ciertamente, pero el plano de composicin sobre el cual grada su colecta de objetos no tiene nada que ver con el productivismo esttico que sirve de base al de los artistas contemporneos. Tradicionalmente, tanto la tica como la esttica han sido comprendidas como un lmite y una crtica de la instrumentalidad. Dos ejemplos: la proposicin de Kant acerca de nunca usar a otra persona como medio para un fin, sino siempre como un fin en s misma; el desafo a las nociones de tcnica y productividad representado por varios movimientos y tendencias estticas. En contraste, la postproduccin mira la cultura global como una caja de herramientas, y enuncia que el arte puede ser un modo de usar el mundo. El arte como vehculo de algn modo de instrumentalizacin, no como su negacin. Existe verdaderamente en la post-produccin este cambio de perspectiva hacia los medios y los fines? La esttica kantiana me interesa poco, porque no me es de ninguna utilidad para el estudio de las obras modernas, y todava menos para el anlisis de las obras que, en la actualidad, cuestionan esta divisin acadmica entre lo til y lo Bello. Un nmero inmenso de artistas ha desbaratado estas distinciones produciendo obras que oscilan entre su funcionalidad y su estatus de objeto de contemplacin. Prefiero ver en el arte un vehculo de comprensin (en un sentido amplio) del mundo que me rodea; una prtesis ptica. Y dejo a los aduaneros la definicin de la obra de arte Para la cual, sin embargo, di una definicin en Esttica relacional pienso que de una vez por todas: conjunto de prcticas que aspiran a materializar relaciones con el mundo mediante la ayuda de signos, gestos u objetos. Despus, por lo que respecta a las metamorfosis en curso, es necesario recordar algunos puntos. La esencia del modernismo fue la destruccin de la ilusin: afirmar en pintura la realidad del soporte y de la pincelada, fabricar objetos que enuncian su modo de produccin, hacer estallar todos los espejos, sustituir las fuerzas ilusionistas por una energa documental sobre el arte mismo. Ahora ya no se trata de eso: la nueva modernidad es lo real explorado a partir de los formatos de la ficcin. Es tambin el uso del arte como base de un nuevo pacto esttico: los artistas pueden formalizar el contacto humano, pero tambin la utilizacin de imgenes o de volmenes. Todo eso no se encuentra, desgraciadamente, en la casi totalidad de los escritos sobre arte que aparecen en nuestros das, los cuales muy seguido se contentan con adaptar las teoras de ayer para los gestos de hoy, en lugar de observar con ms atencin los protocolos puesto en prctica en las exposiciones. Es por eso que reivindico para m una postura de observador comprometido, ms que la de filsofo del arte: mis teoras nacen del examen escrupuloso de las obras y no realizan jams el movimiento inverso, que consiste en chapar ideas en la creacin. Por Humberto Beck http://www.desta4ever.com/