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Milagros Socorro y Carrera Damas -Mi ponencia consistió principalmente en lo que podríamos llamar un informe de progreso de una investigación que

vengo realizando sobre un fenómeno al que he denominado tentativamente “ideologías de reemplazo en América Latina”. El objeto de esta investigación que la adelanté en el Centro de Estudios Latinoamericanos dela Universidaddela Florida, fue mostrar cómo en un momento de desorientación política, de desconcierto ideológico político, los pueblos acuden a ideologías de reemplazo, aquellas que no se definen de acuerdo con los grandes sistemas ideológicos tradicionales, sino con expectativa, actitudes, o eventualmente, una vocación del pasado histórico, pero que devuelve a la gente cierta confianza en lo que realmente le interesa a la persona, que es el mañana y no simplemente la vida cotidiana. Hicimos un seminario en el cual se examinó este fenómeno en Venezuela, en México, Cuba, Colombia, Perú y Brasil. Diversos científicos políticos e historiadores trabajaron estos campos sobre la base de valorar la propuesta en cada uno de esos ambientes históricos-políticos. Es decir, puede hablarse de ideología de reemplazo en tal país o cual otro, de manera de ir afinando los criterios. -¿Ideología? Ideología no es tomado con un sentido de sistemática presentación de ideas, de fundamentos y objetivos; la forma cómo se ha manejado tiene que ver más bien con aquello que antes se llamaba creencias, es decir, un conjunto de valores o de ideas que las personas admiten, aceptan sin someterlas a juicio, porque de alguna manera las dan o legan a darlas como cosa establecida. Desde ese punto de vista, ¿por qué hablamos de ideología de reemplazo? Porque en América Latina, y no sólo aquí, se vive una situación muy seria en este campo. Esa situación está determinada fundamentalmente con la quiebra del socialismo, no sólo el socialismo autocrático sino el socialismo puro y simple. ¿Por qué decimos quiebra? Porque evidentemente el derrumbe dela Uniónde Repúblicas Socialistas Soviéticas se parece mucho a una quiebra y el derrumbe de las repúblicas democráticas de Europa, igualmente. El hecho de que los sobrevivientes del socialismo hayan tenido que consentir simbiosis con áreas del capitalismo, como sucede en China, en Vietnam, o derivado hacia una simple y pura dictadura militar, como es el caso de Cuba, demuestra que la crisis del socialismo es mucho más amplia, profunda y general. Petimetre incapaz y cobarde -El socialismo latinoamericano –sigue Carrera Damas- no ha tenido todavía suficiente claridad para entender que el no iniciar la crítica sistemática de ese socialismo, le cierra el futuro, porque les impide evolucionar, como ya se observa en unos lugares de Europa. Concretamente en Venezuela, nuestros sobrevivientes del socialismo no sólo no han evolucionado o no han iniciado su evolución desde el punto de vista doctrinario hacia la formulación de un socialismo moderno, compatible con el ejercicio de los derechos humanos, y compatible con grandes aspectos de la economía de mercado, como lo vemos en Italia o algunos países de democracia popular, sino que se aferran a las fórmulas más tradicionales. No iniciaron este proceso de revisión sino que se dedicaron a buscar un

-¿Cuál es el resultado de esto? -Para mí es un engendro ideológico-político que está codificado. llámese Partido Comunista. Esto es lo que ha llevado a una especie de “navidad”. Porque los adecos sabían muy bien lo que les había pasado en el 45. Y cuando incómodos porque surgen dos o tres críticos. ¿Eso significa que tiene un desinterés por el pasado? -No. no porque sea necesario. Y se pusieron a dar tumbos tratando de encontrar una fórmula de disimular su incapacidad crítica. Quizás mi visión de la historia es un poco particular. si al mismo tiempo. Lo importante es que esta política del partido comunista o de los sobrevivientes. ¿qué se busca? El apoyo del sector civil. que ha sido absolutamente desnaturalizado y presentado como un reparto del poder. Yo acostumbro a decir que soy historiador. a su vez. no porque sea útil. haciendo un verdadero prodigio de carácter ideológico-político. de un golpe militar. me interesa mucho el presente. Era para cerrarle el paso a un retorno del militarismo en Venezuela. porque suponía no sólo descuido sino hasta abandono de la lucha de masas. es lo que le da la razón al Pacto de Punto Fijo. pero me . por ejemplo. descubrieron que Bolívar y Marx son compañeros de una misma y sola revolución. -Dijiste al principio que la gente tiene un interés por el mañana. etc. era condenado como puchismo. entonces todo intento de llegar al poder por la vía. los apartan.nuevo camino para ver si lograban lo que no lograron con la vía de las guerrillas. Mentira. porque se dieron cuenta de que si ellos quieren sobrevivir políticamente no pueden hundirse con el barco. entrar en una alianza con ese sector de sobrevivientes del socialismo. nuestros sobrevivientes del socialismo han descubierto que Bolívar era marxista y que el puchismo no era pecado. El puente para estas navidades lo ha establecido el bolivarianismo. llámese MAS. Entonces exploraron un día que si el ecologismo. aquellos viejos comunistas. pero sin ninguna capacidad real. Te estoy hablando de la gente del MAS y el último gesto del presidente Chávez. en absoluto. me interesa el pasado. porque prescindía de las masas. en consecuencia. Bueno. apartándolos sencillamente porque hay algunos que piensan. Es decir. cesa la guerra fría y el comunismo deja de ser un peligro. dentro del esquema marxista tradicional no había mayor pecado de puchismo. de ilusión con el militarismo tradicional. que la alianza de civiles con militares podía conducir a otro Pérez Jiménez. a cambio de que estos ilusos en la última etapa de su vida tengan un poquito la sensación de poder. etc. que ya han surgido. El Pacto de Punto de Fijo lo que tenía por objeto era convenir las fuerzas políticas fundamentales en que ninguna de ellas se aliaría con los militares contra las otras dos. Al mismo tiempo abandonaron su clásica posición antipuchista. Esa era la orientación del Pacto de Punto Fijo. no hay ningún problema para el militarismo tradicional que sobrevive en la fuerza armadas. Y fíjate cómo en realidad cuando el militarismo tradicional quiere volver a la escena política. el indigenismo. que llama marxismoleninismo-bolivarianismo. que de pronto empezaron a pensar. ponen en subasta su capacidad o su fuerza organizativa a cambio de un poquito de poder. que compartían la posición de Marx acerca de que Bolívar era un petimetre incapaz y cobarde. la teología de liberación. sino como cobertura pura y simplemente. porque éstos.

no lo insultaba como éste. Tiene su arranque. Si no hay una respuesta a estas tres necesidades del hombre. en eso López veía mucho más claro que otros. en cambio el civil . es lo que se enseña en las academias militares. mediando el místeselo de la santísima trinidad. formar toda aquella especie de simbología propia y lo que es más. De tal manera que en cualquier momento que tú hagas un corte horizontal. para regular su vida y sociedad . -¿Chávez inventó el bolivarianismo para servirse de él? -No. era para oponerse a las corrientes exóticas. Quien lo llevó a su nivel más alto fue López Contreras. más sistemático y más auténtico que ahora y más convincente. cae en un estado de absoluto desconcierto. Si los historiadores fuéramos menos tradicionalistas entenderíamos que el afán de alguna gente de negarnos la preocupación del futuro y obligarnos a quedarnos concentrados en el pasado. con la repatriación de los restos de Bolívar. que son procedencia. no era un uso caprichoso. es el bolivarianismo como ideología de reemplazo. lo que significa. firme y constante y persistente producción intelectual entre los venezolanos. Lo que estamos viviendo ahora es otra cosa. algo que fenece. mucho más alto. pasado y futuro. obediente. la idea de que el militar no sólo es diferente sino superior al civil. El bolivarianismo es la más clara. esa es la parte exterior. El militarismo nunca ha desaparecido en Venezuela. El militarismo acá es conciencia. que corresponda sus necesidades. porque es ordenado. Tú vienes de algo. en absoluto. No significa militares en funciones públicas. es decir. es ni más ni menos que una manipulación de la conciencia histórica. lo que es curioso. su punto de partida en 1842. que Bolívar es Dios. vale decir comunismo. y en definitiva ¿por qué engañan a los pueblos cuando le hacen propaganda política? Porque en definitiva ¿qué es lo que le están asomando? La posibilidad de permanencia en un futuro mejor. donde hay un constante entrelazamiento de estas tres áreas de lo temporal. López Contreras era bolivarianista auténtico. en un momento de desconcierto ideológico en que no hay referentes. que Bolívar siempre combatió y comienza a manipular el sentimiento religioso del pueblo al declarar que Bolívar es Jesucristo. porque para mí el tiempo no se divide en presente. la vida exótica. pertenencia y permanencia. él no dice “es” sino que dice “como Jesucristo”. es que él pudiera tener una respuesta tres necesidades fundamentales del hombre. síquica o intelectual del hombre y por proyección ética y moral. el tiempo histórico es un continuo. eres parte de algo y no se acaba contigo tu existencia. proclamar a Bolívar. La única forma de responder a la necesidad espiritual. con una gran confianza en el pensamiento de Bolívar. como el gran patrón del Federalismo. pero en realidad como Bolivarianismo comienza a experimentar su gran auge con Guzmán Blanco cuando se vale de la conmemoración del centenario de Bolívar para llevarlo al Panteón. ya como saben la ausencia del pueblo socialista en la gama política lo que ha significado que ya tú no puedes ni siquiera diferenciar derecha de izquierda. pasado y futuro. instrumental. adviertes presente. porque López respetaba a Bolívar. algo que está en pujanza y algo que comienza a nacer. -¿Hay militarismo en Venezuela en este momento? -Sin la menor duda.interesa sobre todo el futuro. es limpio. eficiente. y ahí comienza a manipularse la conciencia religiosa del pueblo venezolano.

aquel que no tenga mando de tropa o que no ha estado en situaciones de conducción o de manejo de grandes unidades en áreas fuera de Caracas. “no hables en voz alta. ése no es un militar verdadero. igual. pero ¿ponerlo en un desfile militar. “el proceso vive momentos en que se requiere obediencia ciega”. en una de las cosas más ridículas que se ha hecho en este país. etc. en la conciencia de los civiles? -Hay serviles del militarismo y puede haber alguno que piense que los únicos capaces de poner orden en este país son los militares. una de las expresiones más elementales de él es la diferencia que se ha establecido siempre en el ejército entre los que ellos llaman imitares y académicos. el miedo que entra hasta el hueso y que toma mucho tiempo erradicar. Los gringos se visten de George Washington. “el bagre”… con Pérez Jiménez. hay militarismo entre los civiles. Y el miedo perdura. venía la sonrisita. pero no lo hacen en serio. ha sido director de la academia militar. en consecuencia. y cuando hablaba uno de estos hombres. -¿Tiene eso algo que ver con o que estamos viviendo en a actualidad? -Eso es lo que se ha querido inculcar porque cuando. a los venezolanos nos tomó casi dos generaciones sacarnos el miedo a Gómez. eso es intimidación y ¿cuál es el objeto de la intimidación? Sembrar miedo. pero va unido esto a un desprecio absoluto por el civil. aquel que conoce muy claramente la línea de obediencia. como dijo un militar aquí. Yo sí creo realmente que la fuerza mayor de un gobierno no democrático es el nivel de miedo que logra inspirar. Porque no sólo viven el temor quienes están dentro de la cárcel sino también quienes están fuera de ella para no entrar a la cárcel . usaban nombres alusivos. o a una esposa mandona. -En la Simón Bolívar te preguntaron por el miedo. El militar para esta gente es el troquero. por supuesto mucho mejor que la democracia. Eso lo aprendí yo en el Consejo Nacional de Seguridad y Defensa. con un caballo blanco? Este sentido militarista ha estado presente. se llegó al punto de no mencionarlo siquiera. como diciendo “ése no es un verdadero militar”. de administrar la obra de Simón Bolívar. cuidado con lo que dices al compañero”… El mismo esquema de las dictaduras imitares socialistas. lo hacen como una evocación escolar del padre de la patria. Por ejemplo. cualquier motivo de disidencia activa o que le sospeche como tal provoca una andanada de insultos y atropellos. y consideran que sólo por la vía de la obediencia. ¿Tú te imaginas reclamar obediencia ciega en los albores del siglo XXI? Esos son talibanes del pensamiento. -Yo dije que lo único que una dictadura militar realiza a la perfección.es toda la negación de eso. -¿Sin embargo. es sembrar miedo. los únicos que pueden interpretar esa obra y llevarla a la práctica eficientemente son ellos y por eso no tienen ningún inconveniente en poner a Bolívar a desfilar en un caballo blanco el 5 de julio. y se ha desarrollado en el ámbito académico. “el señor aquel”. Pueden ser aquellos que añoran un padre riguroso o sencillamente que viven una situación de subordinación a una suegra. El militarismo nace de la idea de que el ejército venezolano es el heredero del ejército del Libertador y en consecuencia ellos son los encargados de velar. desde el poder.. La sociedad se vuelve una cárcel.

-¿Hay asedio últimamente a la libertad en Venezuela? -Yo creo que sí. Es que mi voz. porque nosotros partimos del concepto de libertad de opinión o de expresión. En esas condiciones se puede obtener la obediencia ciega de la que hablaba ese señor. Pero si tú tienes instancias de gobierno para quienes digas tú lo que digas. Pienso que en lo único que la democracia y la dictadura no podrán jamás competir en lo positivo es en la libertad. Que la gente ingenua crea que libertad de expresión significa decir lo que yo quiera. es considerada y respetada y puede de alguna manera influir en la conducción general de la sociedad o de los asuntos. eso no es libertad de expresión. es escuchada. no tiene sentido. es como creer que aquí hay democracia porque nadie está preso . se realiza en la sociedad como conjunto. tiene un sentido.física. ¿dónde está la libertad de expresión? Por eso yo tengo la opinión de que la libertad de expresión no se realiza en el individuo que la usa. La dictadura no podrá ofrecerte jamás libertad. no importa. si no. aunque sea minoritaria. por eso creer que aquí hay libertad de expresión porque cada quien puede decir lo que quiera.